CFK, CONDENA JUDICIAL Y LIDERAZGO POLÍTICO Y EMOCIONAL | ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 21/6/2025 - Duracion: 17:56
Transcripción
00:00:00idea que ya la expresé en diferentes
00:00:03lugares y momentos, pero que me parece
00:00:05interesante eh como para tratar de
00:00:10apropiarse de un momento histórico eh
00:00:14como el que estamos viviendo. Eh, y no
00:00:17es una
00:00:20la deriva después no es un tema
00:00:23político, es ah, va a ganar o no va a
00:00:25ganar las elecciones, va a servir para
00:00:27ganar las elecciones o no. Bueno, eso es
00:00:28otro es otro
00:00:31es otra carpeta. Lo que quiero hablar es
00:00:34a partir de la condena a Cristina
00:00:36Fernández Kisner, una condena judicial
00:00:37que también otra carpeta es que es una
00:00:39vergüenza, ya lo dijimos, está plagada
00:00:42de irregularidades, no está probada. Eh,
00:00:45bueno, un montón de elementos que hace
00:00:48que sea un un recorrido judicial
00:00:53solamente eh marcado por
00:00:58la organización mafiosa construida por
00:01:01Mauricio Macri en en en un sector de
00:01:04tribunales que obviamente después se
00:01:06autonomiza, no es que solamente digamos
00:01:09est Bueno, pero es eso lo que quiero
00:01:12hablar es que a mí me parece como un
00:01:14fenómeno No, un acontecimiento
00:01:17sociopolítico fabuloso ser eh
00:01:20protagonista de un liderazgo y vuelvo a
00:01:23repetir, no es de tener más o menos
00:01:25simpatía, simplemente de observador, de
00:01:27un liderazgo que es que no tiene
00:01:31intermediarios.
00:01:32Y el liderazgo de Cristina Fernández y
00:01:34Kisner no hay intermediarios, no hay una
00:01:38superestructura de la política. Si
00:01:41quieres el PJ, el la CGT, eh los
00:01:46gobernadores, los intendentes, no hay
00:01:50una construcción de decir, ah, bueno,
00:01:52hay que seguir a es al revés. Eh, es una
00:01:56relación directa entre el líder y un
00:01:59sector, o sea, las masas.
00:02:02lo que pasó en la primero la reacción de
00:02:05los que fueron a eh a la casa San José
00:02:101111, que obviamente también había
00:02:12organizaciones, no es que no estaba,
00:02:14digamos, por ejemplo, ATE, sectores de
00:02:17AT del tano catalano, hablaban decir,
00:02:19bueno, vamos a ir estando. Pero después
00:02:22había todo una
00:02:24corriente, llamémosle silvestre, que
00:02:27aparece sin ningún tipo de organización.
00:02:30Y pero, ¿por qué va?
00:02:33¿Por qué va? ¿Por qué se construye ese
00:02:35ese vínculo de lealtad política y
00:02:38emocional? Si vos veías incluso en los
00:02:43medios y cuando hablaban muchos decían,
00:02:46"Bueno, por lo que nos dio, qué sé yo."
00:02:47Y terminan es la amamos, digamos, vos
00:02:50agarrás y decí yo. No sé, nadie ama a
00:02:52Macri, nadie ama a mi ley, digamos. Sí
00:02:56lo siguen, digamos. Entonces, hay una
00:02:58cuestión emocional que excede el
00:03:02análisis tradicional,
00:03:05que pocos en la historia argentina uno
00:03:07puede, yo no lo viví, simplemente lo leí
00:03:10o me lo comentaron, o sea, por el
00:03:12relato, vos tuviste esas relaciones de
00:03:14amor con Evita, con eh Perón, con Perón.
00:03:20Hubo en un momento también, ¿no? Pero no
00:03:24con esa masiva, incluso con Alfonsín,
00:03:26algo también con Menem, pero acá hay una
00:03:29relación que se extiende ya, ¿cuántos?
00:03:3215 años, ¿no? Con esto, eh, pero no
00:03:36tanto, no, no, claramente mucho. Es otra
00:03:38es otra es otra cosa para mí.
00:03:40Y ahora abro el juego, pero ustedes
00:03:43vieron lo que era la Plaza de Mayo. No
00:03:46había el líder no estaba presente. La
00:03:49líder no estaba presente. Hubo primero
00:03:52un audio grabado y después un audio en
00:03:56vivo, ¿no? Y estaba todos en silencio.
00:03:59¿Qué qué era una misa o escuchando a no
00:04:03es que incluso ni interrumpido y vos
00:04:06veías todo un grupo ya ni sé qué es lo
00:04:08que si es muy difícil pensar e no sé
00:04:13o 200,000 personas qué es lo que están
00:04:14pensando? Pero sí puedo observar eso y
00:04:18dice, bueno, ahí hay una relación de
00:04:19amor, una relación de afecto del líder
00:04:22con un sector de las masas. ¿Es bueno o
00:04:24malo? Vuelvo a repetir, no sé si esto se
00:04:26gana, se pierde elecciones, simplemente
00:04:28es un fenómeno para observarlo. El que
00:04:31no pueda observarlo se lo está perdiendo
00:04:33en el análisis. Hasta incluso si sos
00:04:36crítico tenés que observarlo y ver y
00:04:38decís, "Upa! ¿Qué es lo que pasa ahí?"
00:04:40¿Por qué si después de décadas de
00:04:44estigmatización,
00:04:46violencia simbólica, violencia física
00:04:50concreta, misoginia,
00:04:52eh denuncia políticas
00:04:56condenada, igual se mantiene?
00:04:59¿Qué sé yo, después eso que sea después
00:05:01tarea para sociólogos, para politólogos,
00:05:03para filósofos? Simplemente yo lo
00:05:05observo y digo, "Epa, algo pasa ahí
00:05:09porque otro no lo genera. Otro no genera
00:05:12esa incluso si voy a ponerlo hasta y lo
00:05:17último y ahí sí les abro
00:05:19en reuniones sociales. Yo puedo hacer
00:05:22alguna mención y digo y pero acá se
00:05:25equivocó y y qué respuesta puedo
00:05:27obtener. No me importa lo que estás
00:05:29diciendo. Yo la quiero y se acabó." Sí,
00:05:31digamos, eso es bueno. Pocos liderazgos
00:05:34los pueden conseguir. Esto después y ahí
00:05:37para cerrar para que vuelvo y que no
00:05:39haya confusión, después tiene tú una
00:05:41deriva de la política, se hace bien las
00:05:43cosas, se hace mal las cosas, qué es lo
00:05:44que puede pasar, si vive en las
00:05:46internas, si tiene toda una estrategia
00:05:48ocultista a nivel de cómo construye la
00:05:51política, etcétera. Yo solamente me me
00:05:54concentro en este fenómeno. Hay un
00:05:57fenómeno de lealtad que es difícil
00:06:00encontrar en otro lado. Vos estuviste en
00:06:02la plaza y después también en la usted
00:06:04también los dos en la casa. En la casa.
00:06:07¿Y qué observaron? No es era la era para
00:06:11mí eh volví a sentir algo de la alegría
00:06:14que sentía en aquellas épocas. Eh, no,
00:06:17como algo del pueblo unido y estar con
00:06:20nosotros. De verdad era era muy
00:06:22emocionante, estaba repleta la plaza y a
00:06:26mí me dio mucha alegría. De pronto fue
00:06:28un shock de, bueno, la alegría de estar
00:06:30juntos y y sí, volver a escucharla por
00:06:34como referente, como el respeto. Y
00:06:36también pensaba en ayer cuando habló en
00:06:39Parque Lesama, así la escuchaba el otro
00:06:42día en Furia Bebé a Danila, que decía
00:06:43que era Cristina modo Dios, como eh
00:06:47bueno, eh la escuchaba y escuché, vieron
00:06:49que al final ella dice, "Bueno, nosotros
00:06:52como nos queremos mucho." Y me pareció
00:06:55muy emocionante esa forma de construir
00:06:57el vínculo tan cercano de nos queremos,
00:06:59no, no solo los quiero o gracias por el
00:07:02amor, sino nos queremos. Hay hay una un
00:07:05vínculo también como de intimidad ahí.
00:07:07Eh, ayer pasé por la casa, estaba cerca
00:07:09y pasé, ¿Viste que ya es como, "Che, te
00:07:11juro, pasaba, estaba 10 cuadras y dije,
00:07:13y pasa un poquito, pasa un ratito, vamos
00:07:15a ver, vamos un ratito." E vieron que en
00:07:17la noche anterior hicieron un operativo,
00:07:19un show montado por Patricia Bull, de
00:07:21vuelta con cámaras, que fue la policía
00:07:23saca todos los carteles que le pegan en
00:07:24la esquina, tira todo, hicieron como un
00:07:26mini vallado en la puerta de San José
00:07:281111. Pasó ayer. Ayer antes de todo el
00:07:31parque Alexama al mediodía, lleno de
00:07:33gente, lleno de carteles de nuevo y esto
00:07:36gente diciendo, gritándole a la ventana.
00:07:38Aparte el balcón ya es como estamos
00:07:41todos mirando una ventana en un balcón
00:07:42que no tiene lógica aparte. ¿Por qué?
00:07:44Porque es esto que dice Alfre es lo
00:07:45emocional. Claro, miras el balcón, salí
00:07:48de Cretina y gente gritando. Había Se
00:07:51escuchaban gritos uno diciendo, "Me vine
00:07:52de Santa Cruz para verte. Me vine real.
00:07:55Me vine el fin de semana de Santa Cruz
00:07:57para verte." y le gritaba, "Por favor,
00:07:59salí un ratito." Digo, "Ya esta cosa de
00:08:01que salga al balcón y con eso te sentís
00:08:03como bendecido." Pero viste que ahora te
00:08:05digo, pero sale al balcón y no habla, no
00:08:09saludo. Hace saltito, saluda y se va.
00:08:12Claro. Para mí hay algo que la derecha o
00:08:14lo el poder no entiende, que es lo que
00:08:16significa para un sector del de la
00:08:18sociedad el haber vivido un gobierno que
00:08:23pensó en vos. Claro. Y como no entienden
00:08:26lo que significa que un viejo que
00:08:29trabajó toda la vida se pueda jubilar
00:08:31sin haber tenido los aportes de la
00:08:33empresa de seguro esos que son la
00:08:36derecha hoy o que son los poderosos. No
00:08:39entienden que eh una pareja de gays se
00:08:43hayan podido casar y tener los derechos
00:08:45que el estado le tiene que dar.
00:08:48Entonces, como que hay algo que no se
00:08:49entiende y ahí radica, me parece, el
00:08:51amor que hay con Cristina. Porque
00:08:52Cristina de alguna forma con errores,
00:08:55como vos decías, Alfred, con errores,
00:08:56con tal vez cosas que uno no entiende de
00:08:59por qué se enroscan con esas internas
00:09:01que no le hacen bien a la construcción
00:09:03que me que necesita hoy una oposición o
00:09:07durante el gobierno de Alberto. ¿Por qué
00:09:09esas internas de un peronismo que lo
00:09:10necesita más unido? Más allá de todo
00:09:13eso, hay algo que ese sector que hoy
00:09:16está en el poder no logra
00:09:19entender cuánto significa para ese esa
00:09:23gente que está ahí abajo del balcón
00:09:25esperando que salga la persona que que
00:09:28representa eso que sintieron o esa ese
00:09:32beneficio beneficio eh lo digo como no
00:09:35no beneficio económico, ese derecho
00:09:37ganado o ese derecho disfrutado. Claro,
00:09:40claro. Pero ahí abro dos dos vertientes.
00:09:45Si ese vínculo de lealtad, ese esa
00:09:49relación
00:09:51amorosa, emotiva, de identificación
00:09:54tiene que ver, ah, bueno, porque me
00:09:57diste algo o o en realidad es porque eh
00:10:02te identificas,
00:10:04te identificas con ella, te identificas
00:10:07con que es perseguida y por consiguiente
00:10:10porque es perseguida a ella, perseguida
00:10:12a la familia, perseguida
00:10:14eh castig ligada su su hija un poco
00:10:17máximo lo lo estuvo mencionando en estos
00:10:21días. Eh, ese amor no está eh construido
00:10:23por esto que le está pasando hoy. Ese
00:10:25amor está construido por toda la
00:10:26construcción que viene y porque esa
00:10:28figura identifica, o sea, ese ese esa
00:10:32persecución que hay hoy se identifica
00:10:35con todo lo que todo lo que sucedió
00:10:37antes. O sea, el amor a Cristina no nace
00:10:39ahora, nace desde el, o sea, lo viste el
00:10:42día que estuvimos en la plaza, el día
00:10:44que se fue, digamos, ya ahí sin ser
00:10:47perseguida, siendo una presidenta
00:10:49saliente.
00:10:51O sea, ya estaba ese amor, o sea, lo que
00:10:53pasó ahora es que se reavivó ese amor
00:10:55que estaba diseminado, dormido o no sé o
00:10:58no estaba canalizado. Pero ustedes
00:11:01identifican, porque por ahí yo lo estoy
00:11:02diciendo y por ahí también muchos lo
00:11:04identifican, que es un hay un fenómeno,
00:11:06hay un fenómeno sociopolítico
00:11:09que no es claro que no es usual. La
00:11:12clase, yo decía, esto es un hecho
00:11:13histórico, es lo más épico del mundo,
00:11:16porque no no no es usual, no no es que
00:11:18ten por ahí vos tenés a otros líderes
00:11:21que pueda haber identificación política.
00:11:23No sé, digo, pongo un extremo con Trump
00:11:26debe haber un un sector muy importante
00:11:29que tienen una identificación política
00:11:31por las broncas, por los odios, por la
00:11:34viol, qué sé yo, no sé, pero no hay una
00:11:36relación
00:11:38directa, amorosa, eh afectiva y no es
00:11:42que no es de los tuyos, Trump. Claro.
00:11:44No, bueno, pero yo digo del mismo, ¿no?
00:11:46Pero de los republicanos, los propios
00:11:48republicanos, el sector de pueblo, la
00:11:51verdad. a Trump. No, no quiero hacer la
00:11:53comparación. Quiero decir que es muy
00:11:55difícil encontrar este estos vínculos,
00:11:59pero es un poco esto que vos decís,
00:12:00pienso, de lo que se construye por odio
00:12:02o lo que se construye por eh el amor,
00:12:05porque lo que se sentía en la plaza, en
00:12:07la casa, digo, es el amor profundo
00:12:10también y y un poco como, bueno, hay
00:12:13alguien que representa una cosmovisión
00:12:15de mundo que es la mía, y hay alguien
00:12:17que habla desde una idea de justicia que
00:12:20es mi idea de justicia.
00:12:22Y del otro lado, lo último, como del
00:12:23otro lado también pienso que es este
00:12:26odio porque porque frente a quienes te
00:12:28sacan el privilegio, estos privilegios
00:12:31de tener más de más y más y más. Y
00:12:34bueno, aparte de que el peronismo está
00:12:36construido sobre el liderazgo personal,
00:12:40¿no? El peronismo se llama peronismo. Es
00:12:43así. Está construido sobre la imagen de
00:12:46un líder o en este caso digo, de un
00:12:48líder general. Eh, la construcción fue
00:12:51sobre Juan Domingo Perón y el peronismo
00:12:53se basó en esos liderazgos
00:12:56y la derecha no se basó en esos
00:12:58liderazgos. La derecha tiene una
00:13:00construcción más de intereses y el
00:13:01peronismo está basado en eso. Yo me
00:13:03acuerdo de la casa de mi abuela con la
00:13:04foto de Perón. Está bien, pero en esos
00:13:07para mí hoy es más difícil la
00:13:09construcción de esos tipos de
00:13:10liderazgos,
00:13:12eh, porque primero todo es mucho más
00:13:14inmediato, eh, y más efímero. Eh,
00:13:18incluso los ves en los músicos, qué sé
00:13:21yo, o en los diferentes lider en la
00:13:24televisión o diferentes liderazgos en
00:13:27diferentes ámbitos, eh, son más
00:13:30efímeros. Eh, y por consciente, además,
00:13:33hay un una mayor cuota que además se
00:13:36observa de individualismo, de bueno, no
00:13:39de estar eh agrupados en construcciones
00:13:43colectivas que hay, pero no están
00:13:46visibilizadas. Yo creo que hay ese río
00:13:49subterráneo que mencionaba al al
00:13:51comienzo, que en un momento emergen a
00:13:54partir de una conmoción social y la
00:13:56conmoción social fue lo de la condena. Y
00:13:58hay un aspecto frente a los escépticos,
00:14:02entre los cuales me incluyo, eh, que en
00:14:05su momento se hablaba, es decir, si la
00:14:08tocan a Cristina, ¿qué quilombo se va a
00:14:10armar? No, no, eso más o menos empezó en
00:14:12el 2016, cuando fue ese primer eh
00:14:16convocatoria de indagatoria de Bonadío a
00:14:20Comodoropí, día de lluvia 13 de abril.
00:14:23Entonces, a partir de ahí quedó ese que
00:14:27fue tu cumpleaños. Claro, eso me
00:14:29acuerdo. Eh,
00:14:32¿qué quilombo se va a armar? Y cuando
00:14:33fue el el intento de asesinato como que
00:14:36no hubo esa. Entonces quedó dice,
00:14:38"Bueno, no hay problema, avanzamos." Y
00:14:42entonces y si la pone en presa igual no
00:14:44va a haber eh entre comillas ese
00:14:46quilombo. Y la verdad que lo hubo, lo
00:14:49hubo en el sentido de movilización y que
00:14:53por ahora logró esa centralidad política
00:14:57eh que había perdido. Hay algo que se le
00:14:59admira a Cristina que la inteligencia,
00:15:01la verdad que, o sea, como jugadora
00:15:03política también y que sea líder del
00:15:05peronismo es porque también, o sea, que
00:15:08que logre todavía ser la líder del
00:15:10peronismo es porque es hace jugadas
00:15:12inteligentes todo el tiempo. Hasta
00:15:14incluso creo que la interna con Alberto
00:15:15debe haber sido una jugada inteligente.
00:15:17Ahí te me estamos metiendo en otro
00:15:19terreno más eh controvertido, pero
00:15:22bueno. Por algo Cristina sale a decir
00:15:25que va a ser candidata.
00:15:27La jugada inteligente es la meta, no
00:15:29pará, no puede salir al balcón y así
00:15:31todo se busca la manera a través de un
00:15:34audio. Ustedes busqu
00:15:41el juego y la interna. Eh, yo quiero que
00:15:44no no es que quiero no que quiero que
00:15:48pueda no quiero que puedan apropiarse de
00:15:51este momento esto porque no es no es eh
00:15:55usual, no es que vos decís, "Ah, lo
00:15:58podés encontrar en otro lado." No es que
00:16:00lo lo podés encontrar con otro con otro
00:16:03líder político. Te vuelvo a preguntar,
00:16:06digamos, tenés 200,000 300,000 o 44,500
00:16:11200 y pico, como dijo, no importa. Igual
00:16:14es un número fabuloso.
00:16:16Hay un escenario. En ese escenario quien
00:16:20va a hablar no está presente. Sí, sí,
00:16:22sí. Hace un discurso grabado y un
00:16:26discurso online. Online y todos en
00:16:30silencio.
00:16:32¿Te das cuenta que es algo que excede la
00:16:34política? Que que excede la polía, es
00:16:37como el indio apareciendo en el
00:16:39escenario de los fundamentalistas en las
00:16:40pantallas a los pájaros. Bueno, pero te
00:16:43das cuenta que no es usual,
00:16:46no es que es algo, no te digo inédito,
00:16:48pero que en última instancia vos
00:16:50agarrass y decís, "h mm, ¿qué es lo que
00:16:52hay acá?" No, simplemente eso le digo,
00:16:55es algo diferente, no es, vuelvo a
00:16:56repetir, si gana, si pierde elecciones,
00:16:58si va ir, todo eso, nada. Para mí es
00:17:01como comparable, si querés, sin que
00:17:03hayan tenido peronismo con Lula en
00:17:05Brasil. Exacto. No, como ese fenómeno de
00:17:09eh personalista personalismo al frente
00:17:12de un movimiento político que, bueno,
00:17:15arrasan las calles y que tiene todo esto
00:17:17que ya le no y te acordas la imagen de
00:17:18cuando lo querían detener a Lula, que
00:17:20era si no se entregaba a Lula era
00:17:21imposible ir a buscarlo. Eh, claro. Acá
00:17:25un poco en el chat contestando un poco a
00:17:27la pregunta, ¿no? Como bueno, ¿qué qué
00:17:29es lo que pasa? ¿Qué es lo que por qué?
00:17:31Eh, acá dicen, por ejemplo, porque no
00:17:33fue magia. lo sentimos en nuestras
00:17:35realidades, vivimos mejor. Otro dice,
00:17:38"El gobierno de ella visibilizaba y no
00:17:40negaba. Por eso nos sentimos
00:17:42representados.
00:17:44Este, hablan de amor y gratitud, hablan
00:17:46de derechos." Claro. Además, la
00:17:48escuchasa, Cristina tiene una presencia.
00:17:50Cuando era presidenta yo sentía orgullo
00:17:52de que esa era mi presidenta.