CFK EN MÉXICO: UN DIAGNÓSTICO GENERAL PERO NECESARIO | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 26/8/2024 - Duracion: 26:03
Transcripción
00:00:00vivimos en un contexto donde
00:00:02eh el capitalismo en el que estamos
00:00:04viviendo tiene pocas respuestas
00:00:06políticas los diros políticos carecen a
00:00:09veces de de un de un proyecto de país
00:00:12propio y terminan siendo los empresarios
00:00:15los que ponen Esa esa basa y bueno es un
00:00:18problema que los empresarios pues lo van
00:00:19a hacer de la manera que lo hacen no que
00:00:21es bueno privilegiando en principio su
00:00:23propios interes y me parece que la
00:00:25estuvimos haciendo tiempo porque de
00:00:26acuerdo a lo que nos ha confesado
00:00:28solamente tiene un disparadores decir no
00:00:30una columna
00:00:34exactamente disparos disparos y la gente
00:00:36después puede disparar nosotros podemos
00:00:37seguir disparando
00:00:40sí ojalá no se convierta en una columna
00:00:43porque sería más aburrido eh hacía rato
00:00:46la semana pasada hablamos de de Marcelo
00:00:48leiras y nos dedicamos a eso
00:00:52e digo esto porque lo lo pensaba tocar
00:00:56Hace unos días Eh no poría algunos
00:00:59comentarios algo que para mí pasó un
00:01:00poco por abajo eh o bastante que es el
00:01:04discurso que dio la intervención que
00:01:07hizo Cristina México se acuerdan eh
00:01:10estando allá que había mucha expectativa
00:01:12porque los centrales a su
00:01:14posicionamiento respecto de Venezuela
00:01:15Porque todos estábamos esperando a ver
00:01:17qué iba a decir el contexto donde
00:01:19estaban todos expresándose Lula Petro no
00:01:22como los líderes de izquierda de la
00:01:24región respecto a lo que eh del fraude
00:01:28en Venezuela entonces Ya dijo muestren
00:01:30las actas por la memoria de Hugo Chávez
00:01:32claro entonces eso se comió medio todo
00:01:34lo cual tenía sentido porque era lo
00:01:35importante era la declaración pero a mí
00:01:37me interesó bastante lo que dijo antes
00:01:38de eso Porque hizo toda una
00:01:43lectura sobre este un poco el estado del
00:01:46mundo o algunas claves para entender
00:01:49como la cuestión más geopolítica en
00:01:51general Por qué me interesa primero
00:01:54porque en general los dirigentes
00:01:55políticos argentinos no entran en esa
00:01:58viste eh discutiendo mucho el día a día
00:02:01el día a día eh o lo que les garpa en el
00:02:04momento también sí la propia Cristina
00:02:06muchas veces si bien Ahora interviene
00:02:08poco aparece muy en contadas ocasiones a
00:02:11veces
00:02:12Eh bueno por supuesto esto como todo es
00:02:15una opinión mía
00:02:16eh la la por ahí se la ve como este con
00:02:21un rumbo no tan claro por lo menos en mi
00:02:24parecer sobre no sé qué hay que hacer
00:02:25con la Argentina con quién hay que
00:02:26aliarse sobre eso hay más preguntas no
00:02:28que que respuesta la propia interna que
00:02:30tiene dentro del peronismo no no la veo
00:02:33como expresando mucha
00:02:34Claridad sí me pasó cuando habló de de
00:02:38estas cuestiones más generales me
00:02:40pareció que había algo para interesante
00:02:43para para pensar ahí y para tomar como
00:02:46una qué sé yo a mí me parece que es eh
00:02:49la dirigente política con más estatura
00:02:51en muchas cuestiones de nuestro país y
00:02:53entonces cuando habla de esas cosas Está
00:02:55bueno eh parar la oreja y y además por
00:02:59porque también puede pensarse como una
00:03:01forma una posible forma de ubicar al
00:03:04peronismo en ese contexto muy muy
00:03:06general y ahí básicamente tiró este una
00:03:11una
00:03:13idea histórica hablando de lo que
00:03:15hablábamos historizar que a mí también
00:03:17me me gusta mucho cuando un político
00:03:19sobre todo
00:03:23historizacion viste dijo bueno el siglo
00:03:25XIX en nuestra región fue la la libertad
00:03:28no como que todos los movimientos
00:03:30políticos que hubieron respecto de este
00:03:33la metrópoli España bueno el proceso de
00:03:37independencia de construcción de los
00:03:39países que empezaron no este de colonias
00:03:42a a Estados soberanos todo ese proceso a
00:03:45la región le llevaron décadas desde el
00:03:47principio del siglo X depende de los
00:03:49países hasta mitad segunda mitad del
00:03:53siglo X y ahí dice Bueno eso salió bien
00:03:57decir hoy Tenés una serie de países en
00:04:00la región que este antes de de las olas
00:04:03revolucionarias del siglo X no éramos
00:04:05Colonia Bueno es un proyecto político
00:04:08que con sus diferencias cada país tiene
00:04:10su propia historia sus propios San
00:04:12martines si querés sus propios próceres
00:04:14pero todos fueron logrando construirse
00:04:17como países este independientes
00:04:19soberanos con sus propias culturas
00:04:21políticas con este sus propios problemas
00:04:25y virtudes etcétera e el siglo XX es ya
00:04:29lo define como Bueno si se estuvo
00:04:31discutiendo la la libertad eh se
00:04:35discutió la igualdad y ahí Cristina dice
00:04:37buen esa no salió muy bien lo cual
00:04:38también me parece muy interesante decir
00:04:39Che el siglo XX en nuestra región salió
00:04:42mal en muchos aspectos o los que más
00:04:45importan eh Argentina el América Latina
00:04:49es el continente más desigual del
00:04:51planeta el más desigual no el más pobre
00:04:54el más desigual son dos cosas distintas
00:04:57eh Y eso ya es te marca algo muy fuerte
00:05:01no ser la región donde los ricos son más
00:05:04ricos y los pobres más pobres también
00:05:06mucha inestabilidad en esos en esos
00:05:08estados que se formaron eh respecto de
00:05:10los gobiernos Bueno sí ahí eso empieza a
00:05:14parecerse como las explicaciones de las
00:05:15causas de Por qué sí eh Bueno puedes
00:05:17decir que la inestabilidad no ayudó a a
00:05:19construir sociedades más cionadas
00:05:21igualitarias pero bueno me pareció
00:05:23Interesante como saldo gran saldo haía
00:05:25lo Ob bestia del siglo XX decir bueno
00:05:26hubo una serie El peronismo por supuesto
00:05:29ahí este como en el caso argentino como
00:05:32la expresión de eso pero en toda la
00:05:34región hubo intentos movimientos
00:05:37gobiernos que intentaron construir eh
00:05:40sociedades más igualitarias eh Y la
00:05:43región no dejó de ser una sociedad una
00:05:45en términos generales muy desigual la
00:05:48más desigual del planeta entonces ahí
00:05:49hay un saldo más amargo de de todo eso
00:05:53Entonces bueno y ella ahí se pregunta eh
00:05:56Cuál que es un poco lo que viene y
00:06:00y habla de la justicia no como que hay
00:06:02una cuestión vinculada a la justicia que
00:06:04ella ahí lo va va a hablar un poco
00:06:07aprovechar con esa habilidad este
00:06:09discursiva que tiene la gente que habla
00:06:11muy bien eh de hacer como un juego de
00:06:14dos bandas me parece por un lado habla
00:06:15de la justicia en términos de poder
00:06:17judicial entonces bueno marca ahí todo
00:06:19una serie de problemas está hablando en
00:06:20México donde están llevando a acabo una
00:06:22reforma judicial muy profunda etcétera
00:06:24fa hagamos un asterisco si quieres
00:06:26después sobre eso bueno si quieren
00:06:28charlamos un poquito pero pero per ahí
00:06:30lo interesante es que ella lo lo piensa
00:06:33también más genérico en términos de El
00:06:35concepto de Justicia como la idea que
00:06:39tenemos que volver a discutir no algún
00:06:41tipo de orden claro de orden que sea más
00:06:44justo de lo que tenemos hoy no que es
00:06:46abstracto Sí pero que me parece que pone
00:06:49ahí las cosas también Creo que juega con
00:06:51la idea del justicialismo el peruanismo
00:06:53viste bueno perón porque estamos por
00:06:54cumplir un cuarto de siglo de este siglo
00:06:57No es que no es que siglo empezó hace
00:06:58dos años digo hay una cosa donde ya está
00:07:00entrado estamos en la mitad del primer
00:07:02tiempo claro y ella lo une con esta con
00:07:04otra mirada que también a mí me parece
00:07:08piola que es pensar El Bueno qué pasó
00:07:13Cómo entró la bata chum me gustó
00:07:16eh que es que el mundo está a diferencia
00:07:20en el siglo XX Donde había dos modelos
00:07:22en pugna el socialismo real el que se
00:07:25había podido construir alrededor de la
00:07:27unión soviética y el sistema capital
00:07:29ista eh hoy Tenés una disputa dentro del
00:07:32propio sistema capitalista Eh Así lo
00:07:34Define ella con este dos dos grandes
00:07:36polos no Estados Unidos occidente y
00:07:39China
00:07:40e y y la idea que la región nuestra en
00:07:45ese Marco no tiene que ver cómo cómo se
00:07:47inserta Y cómo maniobra pero que esos
00:07:49dos grandes órdenes si bien no discuten
00:07:51eh el sistema productivo no bajo qué
00:07:55reglas eh que sería el el capitalismo en
00:07:58términos de que vos tenés que salir a
00:08:00vender tu fuerza de trabajo o sea por a
00:08:02cambio un salario que hay empresas este
00:08:05públicas privadas que hay un mercado
00:08:06etcétera lo que dice ella es bueno sí se
00:08:09está discutiendo Quién conduce ese
00:08:11capitalismo lo conduce occidente a
00:08:12través del mercado y yo precisaría ahí
00:08:16at trés de sobre todo de los grandes
00:08:18empresarios como no los los que de
00:08:20verdad están dirigiendo tal vez más que
00:08:23incluso los gobiernos en esta etapa el
00:08:26el sistema o eh el formato este más
00:08:29Oriental chino por poner una una
00:08:32emergente pero no solamente china eh de
00:08:34un modelo capitalista donde está
00:08:36dirigido más por los estados y los
00:08:38gobiernos no bueno y ahí me parece que
00:08:42digo es un trazo muy grueso pero en el
00:08:45desorden conceptual que vivimos en las
00:08:48discusiones a veces que decís Che pero
00:08:51estamos discutiendo cualquier cosa a mí
00:08:54estas claridades no poner Como algunos
00:08:56estantes bien puestos y decir mira Esto
00:08:58va acá esto acá después podemos discutir
00:09:0080 cosas eh pero pero el marco más
00:09:03grande es este a mí me parece que por lo
00:09:05menos es interesante después Habrá gente
00:09:07que opina otra cosa parte está bueno que
00:09:09sea parte de la discusión política no lo
00:09:10vi Nadie muy discutiendo esto porque
00:09:12esto es lo que decíamos eh estamos todos
00:09:14discutiendo que dijo hoy este
00:09:18de la la diputada de los patitos pero eh
00:09:22Me parece que es interesante también la
00:09:24medida para lo que viene y para saldar
00:09:25discusiones adentro de las fuerzas
00:09:27políticas en la oposición en el ismo si
00:09:29querés bueno estos conceptos así
00:09:33generales Me parece que que son piolas
00:09:34que que empiezan a ordenar porque
00:09:36también hay una cosa no que sentimos
00:09:38todos cuando hablamos tantas veces de
00:09:40esto que aparece en términos de angustia
00:09:42en términos también la la cierta
00:09:46desesperación en términos me parece de
00:09:48estar un poco perdidos no sin brújula
00:09:51donde vo decir bueno eh se disolvió todo
00:09:54en el aire está todo tal líquido que ya
00:09:56no puedes pensar en categorías bueno y
00:09:58aparece una dirigenta como Cristina con
00:10:00el peso que tiene ella que dice mira me
00:10:02parece que viene por acá la bocha
00:10:04Entonces eso nada solamente lo lo
00:10:06remarco porque no suele ocurrir y y me
00:10:09parece que deja bastante tela para
00:10:10cortar sabes que e el el viernes fui a
00:10:14presentar el libro de Alejandro grimson
00:10:15desquiciados al Morán junto con Pedro
00:10:17saborido y de hecho había venido grimson
00:10:20también a hablar del libro acá y él en
00:10:23en en la en el texto introductorio
00:10:25porque en realidad es un libro con
00:10:27distintos eh Como ensayos de de
00:10:29distintos autores dice algo que me
00:10:31pareció muy terrible que es en en este
00:10:33momento
00:10:34e el progresismo no tiene un solo
00:10:37gobierno en todo el mundo al que pueda
00:10:39mirar y admirar Y eso dije Uy loco esto
00:10:41es terrible no y yo le discutiría a
00:10:44grimson que en México está pasando algo
00:10:47interesante como para no decir ninguno
00:10:50sí
00:10:51eh cada tanto hablamos No mucho pero el
00:10:55pitu es un gran fan de amlo de morena y
00:10:59el domingo en un mundo de sensaciones
00:11:01ustedes contaron algo que me pareció muy
00:11:03interesante que es que con este gobierno
00:11:06nuevo contra revalidado también el
00:11:09mandato de amlo pero amlo pasándole la
00:11:11pelota a Claudia sh están planteando una
00:11:14reforma judicial
00:11:16quiu kempu realmente y lo están haciendo
00:11:19ya con este capital político sí que no
00:11:23sabemos cómo va a salir
00:11:25no pasa la vida hasta que no lo ha Claro
00:11:28pero en qué consiste te preguntaría si
00:11:30es que sabes Y a partir de qué voluntad
00:11:32lo podemos intuir pero está bueno volver
00:11:33a pensarlo No sí Bueno ahí están sí pasa
00:11:38por supuesto visto de la Real Argentina
00:11:40es hablar medio de ciencia ficción
00:11:43porque es un gobierno muy consolidado
00:11:46electoralmente es un gobierno de
00:11:49izquierda
00:11:50eh también que abria en el nacionalismo
00:11:53ahora viste que hay gente que sigue
00:11:55pensando que esas dos cosas son
00:11:57incompatibles Además de que a mi Modesto
00:11:59entender tenés la propia experiencia del
00:12:01peronismo eh Si no querés verlo así en
00:12:05México tenés otra experiencia de un
00:12:06movimiento nacional que tiene muchos
00:12:09años tiene principio de siglo muy previo
00:12:12al peronismo e y y que al mismo tiempo
00:12:16combina con este con idades progresistas
00:12:19no hay un problema ontológico ahí bueno
00:12:21eh Y entonces morena que es la expresión
00:12:24política de esto es el partido de amlo
00:12:26que logró una hegemonía política muy
00:12:28fuerte ahora
00:12:29eh está utilizando digamos esa ese
00:12:32caudal político donde sacó casi 60
00:12:35puntos donde tiene mayorías absolutas en
00:12:38las cámaras un poder político muy fuerte
00:12:39institucional muy consolidado
00:12:41gobernaciones eh Para meter los dedos en
00:12:45El enchufe vamos a ver cómo le sale Qué
00:12:47es meter los dedos en El enchufe es
00:12:49hacer una reforma
00:12:50judicial muy profunda donde básicamente
00:12:53le quitan eh bastante poder a a lo que
00:12:57podríamos Llamar esa casta judicial
00:12:59van a pasar si se aprueba la reforma a
00:13:02que los jueces sean elegidos por el voto
00:13:04popular ni siquiera s sio digo Si eso va
00:13:06salir bien o mal insisto no sé si está
00:13:09buenísimo elegir o no a los jueces verá
00:13:12se verá Estados Unidos es así o no O
00:13:14estoy equivocado los fiscales
00:13:16el Fiscales tampoco se si en todo
00:13:19Estados Unidos tiene un sistema mu muy
00:13:21complejo os
00:13:23pero pero s hay instancias judiciales se
00:13:27dirimen por el voto popular y Ellos
00:13:29tienen muy arraigado el juicio por
00:13:30Jurado Que también es una instancia no
00:13:32donde el que determina si si fuiste
00:13:34culpado inocente es gente común que
00:13:36nosos si bien ahora empezó a hacerse
00:13:38juicios por jurad Argentina no es algo
00:13:40más extraño en nuestra cultura Eso sí eh
00:13:43está en la Constitución la primera cl
00:13:45que el poder de los jueces en Pa y en
00:13:46algunas provincias se lleva un poco más
00:13:48adelante de acuerdo a los los códigos
00:13:49procedimentales son provinciales el juez
00:13:51determina la sentencia pero lo que
00:13:52decíamos el progama ayer y que hasta a
00:13:54mí me interesa la reforma digo después
00:13:57no sé cómo le saldrá Y si está buenísimo
00:13:59no sé la verdad que no lo sé eh pero que
00:14:02es después de mucho tiempo donde todo
00:14:05incluso tomando esto que sea de decías
00:14:07de grimson donde los este los gobiernos
00:14:11este populares están parecen estar muy a
00:14:14la defensiva o o o quedar medio incluso
00:14:16conservadores no como mantener estatus
00:14:19cu yo que sé este viene medio a patear
00:14:21un poco el tablero y a proponer algo que
00:14:23es más disruptivo no con decir Bueno
00:14:25mira con el poder judicial vamos a hacer
00:14:26otra cosa por qué porque la gente nos
00:14:28dio un voto de confianza muy fuerte
00:14:30bueno veremos cómo sale por lo menos lo
00:14:32que decíamos es que
00:14:34eh plantea un escenario para adelante no
00:14:37más o menos novedoso que es un poco A
00:14:39veces lo que uno siente que está
00:14:40faltando en y pero que que que hace muy
00:14:42bien saber que existe porque al mismo
00:14:43tiempo decías bueno pensar en Argentina
00:14:45es como una cosa así casi ciencia
00:14:47ficción eh pero sí hoy Cristina lo
00:14:51intentó el 2013 igual le salió mal
00:14:53porque justamente el poder judicial
00:14:55obtur esa salida sí lo que quiero decir
00:14:58es que seguramente en México alguna vez
00:15:00también fue ciencia ficción pensar
00:15:02Incluso en un gobierno de izquierda Sí
00:15:04sí claro muy bueno hasta antes de la
00:15:06experiencia de amlo cuando la hegemonía
00:15:08era del Pri entonces después pasan cosas
00:15:12digo para para no sentirse tampoco tan
00:15:14tan desiado de repente pienso También en
00:15:16lo que decía antes de esto que que
00:15:19tomaste de de las palabras de Cristina y
00:15:21como a veces contrasta con el día a día
00:15:23que no nos hace pensar en eso y que esto
00:15:24Debería ser como el marco más amplio
00:15:27pienso que al mismo tiempo
00:15:29eso aparece las cosas del día a día
00:15:32porque cuando decíamos hace un rato de
00:15:34Milenio se preocupa por por la por la
00:15:37cuestión política y se preocupa
00:15:39simplemente por la cuestión de de la
00:15:41economía y las decisiones de una parte
00:15:43de la economía claro de una parte de la
00:15:44economía ahí decí bueno Esto que vos
00:15:46decí esta disputa entre bueno el que
00:15:48lideras el mercado y y los empresarios o
00:15:50o un gobierno aparece eso También total
00:15:54totalo Yo creo que por eso es
00:15:56interesante discutir cosas que parecen
00:15:58meor
00:15:59pero que de repente están en cuestiones
00:16:01del día a día y en decisiones Bueno lo
00:16:04esta idea no que hay un capitalismo
00:16:07occidental que está e cada vez más esto
00:16:11empiezo a ser yo más que Cristina dio
00:16:14cada vez más conducido por una élite
00:16:16empresaria
00:16:18e creo que explica algunas cosas por
00:16:20ejemplo cuando vos tenes que empezar la
00:16:22figura de los Mask no porque es tan
00:16:24importante bueno porque me parece que
00:16:26que el mismo y No él solo porque si no
00:16:29estaría loco con un chaleco de fuerza
00:16:31sino muchos otros le creen que él
00:16:33empieza a hacer expresión casi síntesis
00:16:36no de un momento cultural síntesis de
00:16:38una sociedad un empresario que brega por
00:16:41su interés eh eh Bueno eso sí lo dice
00:16:45Cristina no dice Bueno cuál es el
00:16:47problema de que sea así eh los
00:16:49empresarios no tienen que que este dar
00:16:53cuenta de de que la sociedad sea más
00:16:55igualitaria no tienen que dar cuenta de
00:16:57que el medio ambiente sea un lugar
00:16:59vivible para todo el mundo esas son
00:17:00cosas que se encarga lo público los
00:17:02estados los gobiernos representantes de
00:17:04los intereses de las mayorías además a
00:17:06lo que voy es cuando acá también
00:17:07empezamos a discutir Por qué galperín
00:17:08también es por por tomar un ejemplo no
00:17:11una figura tan central en la discusión
00:17:14pública un empresario que ni siquiera
00:17:16vive en Argentina me parece que es una
00:17:19una versión medio devaluada local
00:17:21especificada de lo de los Mask entonces
00:17:23ves ahí en la Cómo se concreta esta idea
00:17:26de que privilegiando en principio Sí y
00:17:30me parece que la parte además muy
00:17:31peligrosa es que eh Ahora ellos
00:17:35disfrazan sus propios intereses de los
00:17:37intereses de las mayorías o sea ahora
00:17:39Ellos tienen el con el discurso
00:17:40libertario de hecho y de la libertad
00:17:42total y absoluta dicen que el mundo va a
00:17:44ser mejor cuando en realidad el mundo de
00:17:46ellos y su propia Elite va a ser mejor y
00:17:48para el resto va a ser una [ __ ] Sí
00:17:49porque está la idea aspiracional de que
00:17:50uno puede ser su propio elon Mask eh Me
00:17:53acuerdo de una charla que dieron perd
00:17:54una cosa esto parece como muy obvio sí y
00:17:57en algún punto lo es sí pasa que
00:18:00entonces si esto es muy obvio discutamos
00:18:02sobre esta base total porque lo que yo
00:18:04veo Es que a veces la
00:18:06discusiones supuestamente tan giradas y
00:18:09tan se olvidan del obvio y no dan cuenta
00:18:13de eso y terminan discutiendo cualquier
00:18:14pelotudez entonces ojo porque yo sé que
00:18:16esto es más o menos el ABC Ahora nos
00:18:18ponemos de acuerdo que esto es el ABC y
00:18:20discutamos sobre esta situación Ahora
00:18:22hay mucha gente que
00:18:23que que entren
00:18:26sofisticaciones se olvida de discusión
00:18:29est claro me acuerdo de una charla que
00:18:31dieron creo que eran Ali halad y werner
00:18:33en una de esas primeras charlas que que
00:18:35se dieron en creo en casa Brandon de de
00:18:38futu rock cuando nacía futu Eh me
00:18:41acuerdo que Mostrar un montón de de
00:18:42imágenes y era el gabinete del momento
00:18:43que era el gabinete de macri no entonces
00:18:45había que reconocer entonces todo el
00:18:46mundo decía esta estal est estal est tal
00:18:49de repente aparecieron un montón de
00:18:50otras fotos donde no reconocías las
00:18:52caras y una y eran Pablo roca eran no sé
00:18:55qué y eran los empresarios que decidían
00:18:58eh cuánto pagas de salud Cuánto cuestan
00:19:01los alimentos un montón de cosas no me
00:19:03parece que de ese momento a hoy hay más
00:19:07empresarios a los que les empezas a
00:19:08conocer un poco más la cara y
00:19:09probablemente tenga que ver con este
00:19:10fenómeno donde no son todos galperín que
00:19:13se la pasan tuiteando to pero están
00:19:16más hay un reemplazo de la política o
00:19:18sea empiezan es tal el poder acumulado
00:19:21económico que mto alguien que acumula
00:19:23mucho mucho mucho poder económico lo
00:19:25quiere traducir en poder político esto
00:19:27es más viejo a ver est es la aplicación
00:19:29del ascenso de la
00:19:30burguesía primero existió una burguesía
00:19:33en Europa sobre bajo un sistema F
00:19:36momento acumularon Tanto poder económico
00:19:37y dijeron Che pará Y por qué van a
00:19:38seguir gobernando Los Reyes si nosotros
00:19:40ya somos mucho más poderosos no y bueno
00:19:42Y ahí viene El reemplazo Me parece que
00:19:45lo que se está alguna de las cosas estn
00:19:46discutiendo acá tiene que ver con eso o
00:19:48sea Hub está algunos lo leen en términos
00:19:51como de los empresarios ya totalmente
00:19:53desprendidos de la suerte de sus
00:19:54sociedades que es una manera de verlo no
00:19:57hasta metafóricamente no esto los
00:19:59empresarios que ahora quieren conquistar
00:20:00el espacio no es como ya Bueno mira ya
00:20:02lo que pasa acá no me importa mucho lo
00:20:04que vi en otro país bueno totalmente
00:20:07Entonces a lo que voy es eso me parece
00:20:10que es un problema grave que estamos
00:20:12teniendo en nuestras sociedades
00:20:13occidentales y que Estaría bueno empezar
00:20:16a ver qué contraponer A eso porque no lo
00:20:19vas a hacer solamente una
00:20:22cuestión de
00:20:24debate cultural identitario me parece a
00:20:27mí que es un poco lo que sol parece cómo
00:20:29es la relación de estos empresarios
00:20:30porque imagino que en China también hay
00:20:32empresarios muy poderosos Pero cómo se
00:20:34relacionan con con el gobierno de China
00:20:37distinto en China es como
00:20:39otraa claro hablando también es otra
00:20:43cosa eh Y y creo que
00:20:47sirve volviendo a de Cristina no sirve
00:20:50para ver que el mundo también tiene esta
00:20:52otra expresión y esta otra expresión que
00:20:53vamos a hablar que a nosotros nos parece
00:20:54muy extraña es la que viveen la otra
00:20:57mitad del mundo no en términos de
00:20:59humanidad de persona de de economía
00:21:02Incluso en aú muchos aspectos ya le está
00:21:04ganando a occidente no más más peso más
00:21:07relevancia eh Pero bueno son otras
00:21:09reglas no ahí funciona
00:21:12eh Hay una imagen en más usada no que es
00:21:15como viste que nosotros vimos en una
00:21:17socia donde aunque no lo veas
00:21:19exactamente el mercado está en todos
00:21:22lados no el
00:21:24poder la imagen de la mano invisible del
00:21:26mercado Qué es es que al final vos donde
00:21:29veas vas a ver capitalismo vas a aunque
00:21:31no esté bueno en China lo mismo con el
00:21:32partido es como la la teoría de Dios o
00:21:34sea la mano invicible mercado de la
00:21:37teoría de Dios es algo que está en todos
00:21:38lados no lo ves y está pero está ahí
00:21:40bueno porque funciona Porque fija las
00:21:41reglas porque claro china es el partido
00:21:44s es como dos modelos en contrapuesto
00:21:47totalmente en contrapuesto en uno el
00:21:49estado rige todo Y en el otro el mercado
00:21:52rige todo obviamente después no es así
00:21:54quiero decir acá todo lo rige el mercado
00:21:57y existen los estados gobiernos un
00:21:59montón de intereses y en China existe el
00:22:01mercado Existen los empresarios existen
00:22:03las empresas existen intereses diversos
00:22:06pero en términos de de quién manda si
00:22:08quieres para hacerte la pregunta de que
00:22:10al final importa más en política que es
00:22:12quién manda Quién tiene el poder y bueno
00:22:14sí en China vos ves que los gobiernos
00:22:15tienen el gobierno tiene mucho más poder
00:22:17que incluso los grandes empresarios de
00:22:19hecho hubo varios casos donde suben El
00:22:21pulgar bajan El pulgar y los empresarios
00:22:23Por más que tengan en su cuenta bancaria
00:22:25eh cientos de millones de dólares
00:22:29si te bajan El pulgar fuiste eso es
00:22:31mejor o peor no sé es distinto en
00:22:32principio eso es lo que o sea bueno
00:22:35tiene su resultado sacaron cuánto 50
00:22:37millones 80 millones de personas a la
00:22:39Pobreza sacaron los ch claro te diría
00:22:41que en el mismo momento en que el
00:22:43capitalismo occidental empezó a tener su
00:22:45programa neoliberal que empezó a dejar
00:22:47cada vez más gente afuera y hacer
00:22:49sociedades sobre todo más desiguales
00:22:51incluso las que eran muy igualitarias
00:22:53las europeas bueno etcétera en China se
00:22:57dio el efecto poco contrario en realidad
00:23:00china también se volvió más desigual
00:23:01claro en estos años creció mucho se
00:23:04incorporó gente que estaba en la pobreza
00:23:06pero los millonarios son muy millonarios
00:23:08Bueno te aceras que copa te aceras que
00:23:09copari decía que en el que en el próximo
00:23:12Perdón interrupción que en el próximo
00:23:14congreso en el último congreso Chino lo
00:23:16que se había discutido era Cómo achicaba
00:23:18la brecha entre los más ricos y los más
00:23:19chicos los más pobres congelando los
00:23:22salarios de los más ricos y aumentando
00:23:23los salarios de los más pobres que fue
00:23:25la discusión del partido en el último
00:23:27congreso comunista chino del próximo
00:23:29plan quinquenal que es el quinto plan
00:23:31quinquenal que llevan
00:23:32adelante nuestro mundo ahí hablame de
00:23:35ciencia aficción lo escribió el que
00:23:37escribió tron bueno por eso Por supuesto
00:23:40que no no estamos hablando de recetas
00:23:42para nuestro país que tenemos nuestra
00:23:45propia cultura política nuestras reglas
00:23:48mucho más vinculadas por supuesto a
00:23:49occidente vivimos bajo un sistema
00:23:51capitalista etcétera Pero eh es otro
00:23:54existe a la hora también de pensar
00:23:57volviendo una vez más a Cristina no no a
00:23:58grandes trases sí Mira si el siglo XIX
00:24:00fue eh la libertad y conquistamos la
00:24:04Libertad en el siglo XX fue una un
00:24:06intento de igualdad que salió mal la
00:24:08pregunta por Cómo haces una sociedad más
00:24:09justa en lo que nos queda el siglo XXI
00:24:11que como viene a punta Fito ya está
00:24:14bastante trenado nos quedan tres cuartos
00:24:16quedan tres cuartos eh Me parece que hay
00:24:20que volver a buscar eh respuestas en en
00:24:23en distintos lugares
00:24:24eh además de la de de la propia historia
00:24:27no quiere decir sí dar cuenta que algo
00:24:30que a la hora de hacer análisis a veces
00:24:34se deja se se hay un pesimismo muy
00:24:37acabado decir mira el mundo si vos tenés
00:24:39que mirar el planeta están pasando cosas
00:24:42distintas hay sociedades también que son
00:24:45mucho más cohesionadas sociedades que
00:24:47más allá de su sistema político que
00:24:48tienen tienen una especie de que creo
00:24:50que para mí si vos creo que la envidia
00:24:52que tenemos en un punto pasa por lo que
00:24:54voy a decir ahora una idea de destino
00:24:56común claro
00:24:59O sea la idea qu es lo que dejó de pasar
00:25:01en occidente en occidente digo más allá
00:25:04de si cuán feo te parece Trump o no sé
00:25:07quién o o qué pensas de las grietas que
00:25:11hay en cada uno de estos
00:25:13países en la década del 50 la década del
00:25:1660 con muchos problemas vos podías
00:25:19encontrarte con países occidentales que
00:25:21parecían tener un destino más o menos
00:25:22común con kilombo con pujas con Lucha de
00:25:25clases adentro quieras pero un poco de
00:25:26destino común había eso cada vez parece
00:25:29más degradado no Y eso la ía del destino
00:25:31común no sé eh salís a la calle no sé si
00:25:33la encontrás y la gente la encontrás más
00:25:36la digerencia menos podría ser un
00:25:37balance también pero en estos otros
00:25:39países muy distintos a nosotros hay esa
00:25:42característica viste de Che estamos en
00:25:44esta juntos y queremos llegar allá y eso
00:25:46me parece que es lindo eso es como una
00:25:48una utopía porque las socies siempre son
00:25:51conflictivas y bla Pero la idea de que
00:25:53hay alg una dos tres cosas que te unen
00:25:55Está bueno Gracias Fede Vázquez a
00:25:57ustedes muy linda colum
00:26:00siempree Hicimos lo que quisimos