MILEI, MACRI Y CRISTINA ¿QUIÉN PACTA CON QUIÉN? | PABLO IBÁÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/8/2024 - Duracion: 36:56
Transcripción
00:00:00hay una figura yo yo la tengo
00:00:02incorporada de los 90 Cuando hablaban de
00:00:05los viudos del poder o de la viudas del
00:00:07poder que eran los funcionarios que se
00:00:10iban y que después empezaban a contar
00:00:13los secretos del poder Bueno mi ley en 8
00:00:16meses tiene 100 viudas 65 funcionarios
00:00:21que pasaron y se fueron los echaron o se
00:00:23fueron en algunos casos no lo
00:00:26designaron bueno ya arrancamos así
00:00:28porque hoy vino un poquitito más
00:00:31elegante y el p apenas una camisa A
00:00:35dónde vas a dónde vas vamos a tener que
00:00:38la cara de vinoso que pone real viste
00:00:41nosotros vamos a ten tuvo que respirar
00:00:44[Música]
00:00:47profundo no vos te reís pero no a boludo
00:00:51a mí me pone incómoda como que siento
00:00:52que estoy dem más y bueno sí Mira se
00:00:54pone Colorado vas así vestido Me está
00:00:57corne me estás engañando hace calor
00:01:00decir a dónde vas a dónde vas así
00:01:03vestido Contame A dónde vas no no te
00:01:05tiene que decir nada no sea tóxico
00:01:07Mandame la ubicación en ti esa la
00:01:10cosa la [ __ ] bueno no mejor no te
00:01:13tiene que decir nada tóxico l cómo andan
00:01:16a dónde vas cómo andan
00:01:19bien Cómo está algún lado vas sí siempre
00:01:24vos no viniste a la columna así cam un
00:01:26siempre va a algún lado no no no pero ya
00:01:28sabes lo que estamos vos no viniste a la
00:01:30columna así no porque tengo un almuerzo
00:01:33después Ah tiene un almuerzo pitu tiene
00:01:36un almuerzo amás me puse una camisa y
00:01:39zapatos zatos camisa bueno bueno está
00:01:43bien si es un almuerzo igual mi versión
00:01:45nocto formal así mi versión nocturna es
00:01:48así en la tele vas con traje claro cl es
00:01:51verdad Bueno pero ya sabemos que vas a
00:01:53la tele ahora no vas son como dos
00:01:55versiones del mismo sujeto o tres ahora
00:01:58sé que son tres TR tenes muchas caras me
00:02:02parece vos eh Es peligroso es peligroso
00:02:05este Julia Bueno vamos a la columna
00:02:09to hicimos toda la escena de celos Eh
00:02:13bueno muy bien Vamos a hablar de los
00:02:15polos De poder
00:02:18sí hay como movimientos ahí con
00:02:21distintas discusiones de fondo pero se
00:02:23discute quién manda no se discute quién
00:02:25manda y se da el escenario
00:02:29que se venía anticipando de poderes muy
00:02:33distribuidos con poderes muy
00:02:35distribuidos empieza a volverse
00:02:37necesaria sí Cuáles son los esquemas de
00:02:41Alianza para la supervivencia política
00:02:43hay una mirada que es lo que viene
00:02:46ocurriendo en estos 8 meses de gestión
00:02:49de Javier Miley que se puede anticipar o
00:02:51que se cristalizó con la decisión de
00:02:53Mauricio maquer acompañarlo en el balot
00:02:56de que ese es el Polo donde coinciden
00:02:59los vot antes la mirada del mundo las
00:03:02relaciones las simpatías ahí hay como
00:03:05una hermandad son de la misma familia
00:03:07empiezan a aparecer tensiones que vos me
00:03:10podás decir son de fondo No lo sé
00:03:13digamos porque lo que uno ha observado
00:03:16más detalladamente ha sido el hijo que
00:03:18es casi una cuestión personalísima de
00:03:20Mauricio macri midiendo un poco el juego
00:03:24con un Mauricio macri que ya tiene un
00:03:25pedazo de la corte porque esta corte que
00:03:28todavía está está presente que hoy tiene
00:03:31tres integrantes dos de ellos entraron
00:03:33con Mauricio macri con uno rompió que
00:03:36fue con Horacio rosati pero con con con
00:03:38rosen sigue teniendo una empatía en
00:03:42cuanto al espacio
00:03:46entonces la paradoja es que esa Alianza
00:03:49empezó hace algún tiempo a crujir y Está
00:03:52tratando de
00:03:53definirse todo el tiempo cómo va a ser
00:03:56la convivencia y el fenómeno Lio
00:04:00la necesidad de un acuerdo un acuerdo
00:04:03por el cual mile no o de algún no con el
00:04:06peronismo por el cual algún acuerdo que
00:04:08lo pueda poner al hijo algún acuerdo que
00:04:10lo poner al hijo el otro día
00:04:11preguntábamos Gabi sued en cital el
00:04:15viernes hace una nota con esa
00:04:17pregunta le sirve el hijo al peronismo
00:04:20que era una que yo te hacía el martes
00:04:21pasado me parece vos me hacas esa
00:04:23pregunta lo charlamos Gabi lo
00:04:26profundiza y hoy lo que está ocurriendo
00:04:30que el peronismo se encuentra con este
00:04:33dilema de que si Lio no avanza ganan dos
00:04:38de sus rivales que son rosati y
00:04:42macri Es decir de alguna manera el
00:04:44peronismo con la quietud en torno al
00:04:46hijo es decir beneficia a dos actores de
00:04:52el ecosistema político con los que se
00:04:54lleva mal y que tienen voluntad de poder
00:04:57y que además muy fácilmente
00:05:00se puedan se pueden dar vuelta y
00:05:02terminar negociando con Miley Sí sí y el
00:05:06poder que retenga rosati en el cual el
00:05:09peronismo puede ser determinante que se
00:05:12sostenga igual o que se debilite también
00:05:15es el poder que puede usar rosati para
00:05:17negociar con Javier Miley por lo tanto
00:05:18es una encerrona total es una encerron
00:05:21terrible Porque tampoco es que elijo
00:05:24Este es un Aliado del quismo no es un
00:05:26Aliado del quismo ahora pero el estat
00:05:29que no entre el hijo seguiría acentuando
00:05:33Si se quiere el poder de los enemigos
00:05:34del porque ganan dos rivales del
00:05:38peronismo que además con
00:05:42poder potenciado a partir de este de
00:05:45este estatus cuo Van Van a usar ese
00:05:48poder no para negociar o para ser socio
00:05:50del peronismo sino para negociar Y ser
00:05:52socio de mile ahí está establecida la
00:05:55dificultad yo que cambiaría de esoo lo
00:05:58único que puede cambiar es desordenar un
00:06:00poco ese
00:06:02sistema porque hay hay como una pregunta
00:06:05un poco tramposa
00:06:07que vos en algún momento tenés que
00:06:09elegir entre dos malos y tenés que decir
00:06:11quién es el menos malo porque
00:06:13eventualmente alguien me dirá Bueno pero
00:06:15que va a terminar el peronismo
00:06:17negociando con mi ley y bueno puede
00:06:20terminar negociando con mi ley sí porque
00:06:23la otra decisión es no negociar con
00:06:26nadie y permitir que el reparto del
00:06:29poder real lo hagan otros actores Yo
00:06:32creo que el peronismo pone sobre la mesa
00:06:34dos posibilidades que son muy difíciles
00:06:36la ampliación de la
00:06:38corte que no parece hoy un una Lee a
00:06:42pañi hoy no no lo leí leí a vi ayer un
00:06:46pedazo esa idea
00:06:48de de la tesis de las continuidades de
00:06:53los acuerdos Los acuerdos que aparecen
00:06:55sobre la mesa son muy
00:06:58complejos muy complejo porque el
00:07:01hay hay una definición en torno a mi ley
00:07:04que Miley no quiere negociar y no quiere
00:07:07negociar con nadie en todo caso puede
00:07:10negociar en una relación personalísima
00:07:12en una bilateral con Mauricio macri
00:07:15desde la
00:07:16convicción de que se va a terminar
00:07:18comiendo a macri o lo que macri expresa
00:07:21pero nunca se va a terminar comiendo ni
00:07:23al peronismo ni lo
00:07:25que no Pero además la gran dificultad es
00:07:28que no puede forar al peronismo en el
00:07:31sentido
00:07:33conceptual lo habl cada tanto volvemos a
00:07:36este dato que es cuando decimos el el
00:07:38núcleo duro contra Miley y el núcleo
00:07:40duro contra Miley es conceptualmente
00:07:43peronista
00:07:44progresista centro izquierda llamalo
00:07:47como sea cada uno le ponga sule duro
00:07:49opositor de el núcleo duro opositor el
00:07:51antim milei y ahí no puede perforar No
00:07:54hay forma de que ingrese No hay forma de
00:07:56que logre seducir est a esos actores
00:07:58Miley y es el mismo núcleo que también
00:08:01en santim
00:08:03macri entonces
00:08:07eh la la ventaja de milei negociar con
00:08:10macri es que lo puede ir A como está
00:08:13ocurriendo capturar a sus votantes
00:08:15capturar su identidad y en algún momento
00:08:18p reducirlo al mínimo es es el único
00:08:21movimiento que ahora está haciendo macri
00:08:23en este contexto que macri además lo
00:08:25está empezando a advertir digamos macri
00:08:27lo advierte hace rato macri venía en el
00:08:30acto de la boca dijo un montón de cosas
00:08:32el otro día en el zoom contaban que
00:08:34decía nos están boludeando ahora
00:08:37Explícame también
00:08:39como Qué es ese acuerdo detrás de el
00:08:42apoyo al Beto habiendo los senadores del
00:08:47Pro votado a favor de los
00:08:49jubilados con el veto eh Me parece que
00:08:53hay varias derivaciones la primera
00:08:54derivación de macri Es que macri de
00:08:56alguna manera
00:08:58quedó columnista el macri quedó un poco
00:09:02desnudo con el acuerdo del veto porque
00:09:05los senadores venían haciendo teniendo
00:09:07sus propias conversaciones macri no se
00:09:10involucró en la votación específica del
00:09:13tema previsional de la movilidad
00:09:16jubilatoria lo que votó el senado y
00:09:19termina apareciendo atrás
00:09:21tarde festejando el veto cuando sus
00:09:24propios senadores habían tenido una
00:09:25actitud bastante difusa porque votaron
00:09:28en general en algunos casos en
00:09:30particular no hab querido cuum pero al
00:09:31final fueron Porque ya estaba cons pero
00:09:33porque ya iba a salir y Porque además
00:09:35ellos venían planteando en línea con lo
00:09:36que decía la libertad avanza que algunos
00:09:38artículos de la ley no lo iban a
00:09:40acompañar es decir hicieron un
00:09:41movimiento típico en un tema
00:09:44hipersensible como es los jubilados no
00:09:46querían aparecer gratis votando con la
00:09:49libertad Avanza en contra del aumento de
00:09:51jubilados cuando la libertad Avanza en
00:09:54esto que macri siempre plantea les
00:09:56devuelve poco sí sos un socio en las
00:09:58pérdidas
00:09:59n gananci Entonces no habí ninguna ecua
00:10:04se apura a marcar esa cancha y empieza
00:10:07especular con toda la hipótesis pero G
00:10:09ma apoyándose veto porque juega la
00:10:13tesis el concepto concreto sobre el
00:10:17déficit fiscal sobre sobre ese
00:10:20procedimiento esa comprensión general
00:10:22del mundo que tiene macri que coincide
00:10:24con m sipre siempre se dice que
00:10:28m MZ dice que Miley es hijo de macri en
00:10:32realidad es hijo del fracaso de macri y
00:10:35en buena medida macri lo admite cuando
00:10:38él dice que su problema fue fue ser
00:10:41gradualista y Miley viene a ser un
00:10:44macrismo
00:10:45acelerado puro duro acelerado y a fondo
00:10:48y en eso coincide Mauricio macr No hay
00:10:51ninguna duda que coincide en ese aspecto
00:10:53ahora y que la verdad que no les
00:10:54interesan los jubilados Te agrego algo
00:10:56lo del hijo el hijo también es quien
00:10:58tiene la causa del correo no
00:11:00que si la sentencia sale puede hasta
00:11:02fundir el grupo macri no sí tiene
00:11:04también la última denuncia que hace
00:11:05Mariano macri
00:11:07eh donde acusa de irregularidades a la
00:11:13familia a a los a los accionistas del
00:11:16grupo digamos hay una serie de
00:11:18derivaciones en ese aspecto de todas
00:11:21maneras viendo desde la acción
00:11:24política es es imaginar cómo se puede
00:11:27construir ese mapa de convivencia porque
00:11:29también es cierto que para el peronismo
00:11:31negociar con
00:11:33Miley es una dificultad porque es
00:11:36negociar también con aquel que expresa
00:11:38todo lo contrario a lo que vos en
00:11:41términos conceptuales Hablemos del viene
00:11:43negociar con
00:11:45villarruel no viene negoci Ah Es as no
00:11:47viene negoci bicameral la bicameral
00:11:50nosotros lo contamos acá que se había
00:11:53retirado por el problema la bicameral
00:11:55fue un problema que le venían planteando
00:11:57de la integración de de los 14 vos no le
00:12:00puedes dar ocho votos a la oposición ahí
00:12:02hubo movimientos eh equivocados o
00:12:06correctos y no podían hacer otra cosa y
00:12:08el número Te dio y terminaste en esa
00:12:10ecuación si hay un error ahí en todo
00:12:11caso es también Miley poniendo todo el
00:12:14tiempo del otro lado como un enemigo con
00:12:16el que no podía hacer nada austo
00:12:19entonces también lo estás empujando al
00:12:21otro yo voy con esta referencia general
00:12:24la oposición que quiere ser amigable
00:12:26siempre tuvo esa dificultad de querer
00:12:28abrazarte con mi ley y cada vez que lo
00:12:29van a abrazar mi ley le pega una patada
00:12:31en la cabeza lo decíamos con los de
00:12:33tetaz era terrible todo el tiempo es
00:12:35todo el tiempo así también con ritondo y
00:12:39también con macri y también con picheto
00:12:41digo es es como el modo por eso me
00:12:44parece interesante entender esta
00:12:46ecuación de quién puede pactar con quién
00:12:49porque básicamente puede mostrar la
00:12:51aparición o no de un Miley que tenga
00:12:54alguna disposición aunque él no
00:12:56intervenga a establecer
00:12:59alguna especie de acuerdo la impresión
00:13:01que noar da la impresión que no da la
00:13:04impresión que milei no va a tener la eh
00:13:07voluntad de ampliar la corte para darle
00:13:10al peronismo no va a tener la voluntad
00:13:14de acordar el procurador y ternas que
00:13:18hay de jueces federales no parece que
00:13:20hoy esté en su menú per con menú porque
00:13:22mil entonces ahí el quismo lo que va a
00:13:24hacer es ceder y darle al hijo o va a
00:13:27quedar todo en una quietud ah el
00:13:29peronismo puede agarrar y porque ahí al
00:13:31final gana Miley por su este tozudez
00:13:34Miley retira sus 33 el peronismo retira
00:13:38sus 33 ponele que van a ser menos sí
00:13:41ponele que son 20 de
00:13:43Cristina ya con 20 de Cristina vas a 52
00:13:46estás en el límite de los 48 Si juntase
00:13:49todo lo otro pero tranquilamente el
00:13:51peronismo se puede correr y no hay
00:13:53número para el hijo y esto puede quedar
00:13:56en nada en la incertidumbre permanente
00:13:58como pasó 4 años rafecas con el pliego
00:14:02de procurador en el senado y no había
00:14:04número y nunca se llegó a tratar porque
00:14:07no había número entonces puede ocurrir
00:14:09lo mismo con Lio por eso es la encerrona
00:14:12del peronismo de saber qué hace si
00:14:16esa incapacidad de o esa capacidad de
00:14:21activar o de trabar la usa para negociar
00:14:24Y hasta ahora no parece haber del otro
00:14:26lado alguien que le esté abriendo la
00:14:28puerta para decir muchachos que quieren
00:14:30acordar porque vuelvo al punto a mi lei
00:14:32le cuesta mucho negociar con el
00:14:34peronismo por lo que significa con el
00:14:36peronismo y Porque además su
00:14:38naturaleza en general es no negociar su
00:14:41naturaleza es no negociar hay con macri
00:14:44adicionalmente
00:14:46un planteo que me parece que es
00:14:49interesante
00:14:50que todos nos quedamos mirando que los
00:14:53diputados de macri votaron contra el dnu
00:14:57de los fondos reservados
00:14:59y hay una cuenta que haces cuando miras
00:15:01en detalle el bloque del Pro tiene 40
00:15:04diputados votaron en contra 20
00:15:08diputados votaron para voltear el dnu 20
00:15:11diputados es decir hubo 20 que
00:15:14no algunos votaron a favor otros se
00:15:16abstuvieron otros no fueron qué s yo
00:15:19lombardi sí no fue no fue se
00:15:23ausentó Fernando Iglesias se abstuvo es
00:15:27decir también hay una matemática ahí
00:15:29para mirar porque macri jugó muy fuerte
00:15:33con los diputados diciendo Che muchachos
00:15:36esto no tiene que salir en el zoom ese
00:15:38que vos decís es donde él plantea que no
00:15:40salga porque ASUME que esa es una guita
00:15:43para caputo básicamente no sí macri no
00:15:47puede
00:15:48estar preocupado por el manejo de fondos
00:15:51reservados en los servicios de
00:15:52inteligencia como ma no se puede hacer
00:15:54el el el el transparente con los
00:15:57servicios de inteligencia se conoce la
00:15:59historia macri pero en el hecho con más
00:16:02razón si conoce eso el manejo de eso más
00:16:04preocupado está por pero en el hecho
00:16:06digo de la jefatura de los 40 diputados
00:16:09que 20 te hayan desafiado que 20 no
00:16:11hayan hecho lo que vos pediste
00:16:12expresamente que haga también es una
00:16:14señal de quiebra dentro del bloque o de
00:16:17desorden Por lo menos en el bloque del
00:16:19Pro en el bloque del Pro en la en la
00:16:22jefatura de él en el ordenamiento hay
00:16:24ahí un puñado que algunos dicen que
00:16:26cinco otros dicen que ocho otros dicen
00:16:28que que 12 que son de Patricia Pero
00:16:31también es Mostrar alguna debilidad a la
00:16:33hora de Eh mi ley decir cuánto vales
00:16:38Claro mile ya lo viene boludeando en las
00:16:40propias palabras de macri y después si
00:16:43además te hicieron caso de la mitad ten
00:16:46más lo puede boludear tenés un problema
00:16:48de saber cuánto vales no es una
00:16:49consecuencia una cosa de la otra vos
00:16:51conducí en la medida de que también vas
00:16:53fortaleciendo tu poder y vas logrando
00:16:55objetivos si macri se plantea objetivo
00:16:58hace un año con hace se meses con Miley
00:17:00y no consigue ninguno La tropa va
00:17:03desconfiando del General hay un objetivo
00:17:05que ahora está Miley que ya lo tiene
00:17:07sobre la mesa y que tiene
00:17:10un un punto en el calendario que es fin
00:17:13de año se tienen que elegir las
00:17:16autoridades de la cámara de diputados y
00:17:18macri quiere que el presidente de la
00:17:20cámara de
00:17:21diputados sea Cristian
00:17:24ritondo opera Por qué se lo
00:17:27darían opera sobre una lógica primero
00:17:30que Martín
00:17:32menem genera rechazo casi masivo en
00:17:35todos los porque es minoritario porque
00:17:39no conduce porque maltrata porque tiene
00:17:41esos
00:17:42modos no sabe bien qué hacer Bueno pero
00:17:45también es es libertario onda que hay
00:17:48que entender eso también si vos sos
00:17:50libertario no podes hacer otra cosa que
00:17:53lo que hace Martín menem no puede ser el
00:17:56el que acuerda el que negocia el que da
00:17:58premios no pueden administrar el bloque
00:18:01que tenía 39 y ya en cualquier momento
00:18:03va a terminar teniendo 32 hagamos un
00:18:06asterisco sobre es se Por qué va a
00:18:09lograr digamos el vínculo con el resto
00:18:12de los actores Entonces se monta sobre
00:18:15ese malestar eh macri diciendo tiene que
00:18:18ser ritondo y tiene que ser ritondo como
00:18:20una prueba de que efectivamente quieren
00:18:22ir a un acuerdo que sea una especie de
00:18:25fusión electoral para el año que viene
00:18:28lo
00:18:29picheto podría ser No si vos queres
00:18:32demostrar que el pro y la libertad
00:18:35avanza vamos a ser socios y vamos a
00:18:37compartir vamos a ser electoralmente
00:18:38socios en el 2025 que es la elección
00:18:42clave de Javier Miley ese
00:18:46gesto yo necesito que vos logres o
00:18:49aceptes que ritondo sea el presidente de
00:18:52la cámara de diputados porque sería como
00:18:55una especie de acuerdo
00:18:59para una alianza electoral no un
00:19:01cogobierno cuando macri dice en el siglo
00:19:04XX para casarse antes hay que [ __ ] a
00:19:07eso se refiere se refiere a eso que le
00:19:11den más cargos en realidad él venía
00:19:13pidiendo más cargos en El Ejecutivo algo
00:19:16que habrá que ver cuánto de todo eso
00:19:18ocurre cuánto de lo que pide lo puede
00:19:22lograr también pide mucho pide en
00:19:25lugares específicos pide di en
00:19:27transporte pide tener influencia en la
00:19:29hidrovía pide involucrarse en
00:19:33ipf son cuestiones específicas que le
00:19:37interesan particularmente
00:19:39todo negocio Desarrollo Social no pidió
00:19:42Desarrollo Social no todo negocio
00:19:44Desarrollo Social
00:19:45noov nú bolud nad no pid Bueno pero digo
00:19:50Ahí está ahí está el el concepto este de
00:19:54lo que puede pedir macri entonces hay
00:19:57que ir avanzando sobre eso
00:20:01mecanismos de gestualidad Porque si bien
00:20:04es cierto que hace un mes y en agosto al
00:20:06menos se vieron una vez por semana macri
00:20:08Miley algo que no venía ocurriendo no
00:20:10venía ocurriendo hay que ver cuánto de
00:20:14esa conversación permite escalar a una
00:20:17convivencia de tipo político má por más
00:20:19milanesas que coman no se avisora que
00:20:22eso esté profundizándose
00:20:24O sí no crees que deberías para que eso
00:20:27se profundice
00:20:29o en el momento que realmente se acuerde
00:20:31va a ser una reunión macri milake
00:20:34acompañado de Karina y caputo sí
00:20:37mientras se junten m me parece que es
00:20:39una estrategia de la libertad avanza que
00:20:41la reunión entre Miley y macri no
00:20:44molestan que se sigan haciendo porque no
00:20:46se resuelve nada
00:20:47ahí no sé si no se resuelve nada porque
00:20:50después empezas a medir acciones de ese
00:20:55tipo el número en todo caso en el D
00:20:59después de la reunión del dnu se
00:21:01reunieron macri
00:21:02Miley Miley macri le explica a Miley Por
00:21:06qué mandó a votar a los diputados así le
00:21:10dice que había sido un error Recuerda la
00:21:12bicameral Recuerda lo de el Dn lo que le
00:21:16habían planteado a Santiago caputo era
00:21:18que haga un Dn reservado Santiago caputo
00:21:21dice que el Dn reservado no se puede
00:21:22hacer con ampliación presupuestaria pero
00:21:25como diciendo si hac las cosas bien no
00:21:27vamos a a
00:21:29a poner no no nos vamos a poner en
00:21:31purista si vos hubieses hecho los fondos
00:21:33reservados con un dnu
00:21:35reservado no te íbamos a salir a marcar
00:21:38la cancha no teníamos que hacerte esto
00:21:40por lo tanto ahí tenés la gestualidad
00:21:44permanente parece difícil imaginar que
00:21:48mi ley acepte incorporaciones
00:21:50importantes en el gobierno de gente
00:21:52propuesta por Mauricio
00:21:54macr y
00:21:56sería un movimiento
00:21:59muy fuerte que karina m entregue a
00:22:03Martín menem para que ese lugar lo
00:22:06ocupe ritondo parece sería leído como un
00:22:11gesto de debilidad o sería leído como un
00:22:13gesto de necesidad yo creo que todo el
00:22:15tiempo estuvimos jugando con eso todo el
00:22:17tiempo estuvo macri diciéndole me
00:22:20necesitas y m diciendo hablemos pero no
00:22:23quiero demostrar que te necesito porque
00:22:25cuando demuestro que te necesito es una
00:22:27señal
00:22:28ahora si milei sigue en esta que
00:22:30pareciera que es la que decidió
00:22:33[Música]
00:22:34e Por qué Se podrían fusionar para las
00:22:38elecciones del año que viene Si siguen
00:22:41esta Miley y macri va a tener que
00:22:43sostener algo de lo que tiene Sí porque
00:22:46en vez de diluirse ahí adentro y el otro
00:22:49riesgo es diluirse por afuera y diluirse
00:22:52y no se el Pro no saque votos veía un
00:22:54informe de isasi burman que
00:22:59le da una identidad política bastante
00:23:01importante dentro de todo al Pro le pone
00:23:0313 puntos como gente que se ASUME como
00:23:06del Pro identidad política simpatía
00:23:10representación en términos generales y
00:23:1211 de esos 13 puntos los pone en el club
00:23:16del oficialismo
00:23:18no no no todo digo el pro es oficialista
00:23:23hay Solo dos puntitos que podrían estar
00:23:25eventualmente votando un candidato
00:23:27contra mi ley decir no hay lugar por
00:23:29afuera es lo mismo que ocurre con
00:23:32villarruel no parece haber un territorio
00:23:35ante esta dureza de mi ley donde haya
00:23:38margen para hacer algo por afuera de mi
00:23:42ley dentro del
00:23:44espacio para la gente que hace política
00:23:47más con los Focus y las encuestas que
00:23:48con las propias convicciones sobre cuál
00:23:50es el proyecto de país que quieren y
00:23:52todo la encerrona es total total total
00:23:56sí
00:23:58una no saben para dónde salir si si
00:24:01tuviera alguna convicción de para qué Y
00:24:03por qué quiere volver a gobernar el país
00:24:06es lo que fuera bueno tendría que
00:24:07tendría cosas para hacer tendría cosas
00:24:10para hacer yo creo que si estás hablando
00:24:12específicamente de
00:24:13macri macri eh estaba pensando también
00:24:17como en la reta que estuvo tanto tiempo
00:24:19mirando las encuestas pensando pensando
00:24:21solamente las encuestas y le fue muy mal
00:24:23y él tiene una idea que entiendo que es
00:24:25diferente de la de Miley y de la de ma
00:24:28bien de lo que habría que hacer con el
00:24:31país y que ahora tiene como su otros
00:24:34proyectos No
00:24:38político qué Por qué haces silencio no
00:24:41no porque me parece hoy me parece lo de
00:24:44la r me parece bastante marginal
00:24:46absolutamente marginal sí no te lo digo
00:24:48como factor determinante estoy diciendo
00:24:52que incluso en la marginalidad al menos
00:24:55tenes algo para hacer Estaba tratando de
00:24:56linkar entre el hecho de en la reta que
00:25:00creyó en las encuestas y fracasó y en la
00:25:03reta de ahora posiblemente lo que tiene
00:25:05que ver con los dos los dos momentos era
00:25:07que la reta pensaba que era un momento
00:25:09de diálogo y claramente no es un momento
00:25:12de diálogo es un momento de diálogo
00:25:15dentro de los polos entonces vos en el
00:25:17diálogo dentro de los polos ponés en el
00:25:20mismo Polo a macri y a mi ley y ahí sí
00:25:23puede haber diálogo entre esos actores
00:25:25Pero dentro del mismo Polo no dentro de
00:25:27dos polos yo creo y te lo pongo a la
00:25:29reta de ejemplo Pero qué s Yo podría
00:25:31pensar en en Juan grabo podría pensar en
00:25:33otra podría pensar en otra cosa Hay un
00:25:36momento donde esos consensos que son
00:25:38esos polos por ahí se quiebra de un día
00:25:39para otro ya conocemos este país se
00:25:42quiebran y Hay a veces que toman
00:25:44protagonismo los que estaban afuera de
00:25:46las discusiones de los polos sí los que
00:25:49tenían algo para decir de verdad
00:25:51eh Pero bueno estoy yendo más allá no te
00:25:53estoy pidiendo No tampoco tampoco creo
00:25:56que sea No tampoco creo que
00:25:58en ese sistema la ret sea alguien que
00:26:01tenga algo para decir en este momento
00:26:03lanzer no en este momento no porque
00:26:05ahora
00:26:09está la reta viene de ahí también
00:26:12tenemos que pensar que la Argentina no
00:26:14es la excepcionalidad no vimos en en una
00:26:17isla donde la polarización es una cosa
00:26:20exclusiva nuestra por lo tanto está
00:26:23instalado y está muy claramente parece
00:26:25seteado el sistema
00:26:28política y y los actores políticos y la
00:26:32conversación de los medios y las redes
00:26:35para que no haya
00:26:36margenes intensos de un ámbito de
00:26:39negociación o de diálogo entre Polos
00:26:41opuestos una que una crisis tenga que
00:26:44haber un emergente que se haga cargo de
00:26:46la transición es otra historia y que tal
00:26:47vez sale de por por fuera de los poos sí
00:26:50puede salir por fuera
00:26:52eh No estoy estoy pensando por qué lo
00:26:54trajiste a la reta porque no no está ni
00:26:57en el panorama no lo
00:27:00tenía ya sé pero no lo tengo
00:27:04elad porque largó su espacio y se por
00:27:07ahí se lo ve un poco incluso más libre
00:27:10desarrollista se denominó bueno
00:27:13eh con ninguna relevancia política si
00:27:17vos ves los numeritos pero con una
00:27:20libertad que por el chavón antes tenía
00:27:22menos justamente por la irrelevancia
00:27:25capaz que vos decís Bueno ahora voy a
00:27:26decir lo que quiero lo que que
00:27:29verdaderamente no me parece que que es
00:27:31la es la misma encerrona que tienen por
00:27:34ejemplo ló sí que tienen cosas para
00:27:38decir que tienen una mirada del mundo
00:27:43con algunos aspectos que uno puede
00:27:45considerar pero que después también en
00:27:47la dinámica en la dinámica política
00:27:49quedan condicionados porque no quieren
00:27:52tampoco ni entran o quieren entrar con
00:27:55el otro gran actor de la política
00:27:57Argentina que es el peronismo Exacto
00:27:58Entonces
00:28:00es la Vereda del medio finísima Vereda
00:28:04del medio digo hay el no lugar en
00:28:07términos de de la construcción política
00:28:10por lo menos en este en este escenario e
00:28:13dos cosas para para para completar con
00:28:15eso y me parece que es determinante en
00:28:17esta idea de los tres polos o los tres
00:28:21actores negociando o no entre sí la
00:28:24posibilidad de pactos cruzados eh o no
00:28:29hay dos aspectos uno tiene que ver con
00:28:33el presupuesto 2025 y el otro tiene que
00:28:36ver con los dos los famosos dos tercios
00:28:39en el congreso que son la llave para
00:28:42juicio político donde eso se pone sobre
00:28:45la mesa y donde juega esencialmente la
00:28:49voluntad de mi ley de negociar o o o de
00:28:54no negociar Sí el jueves pasado H una
00:28:57cena en Olivos 18 economistas toto
00:29:00caputo
00:29:01reid sturer kirno guberman algunos
00:29:06consultores boiano
00:29:09castiñeira todos
00:29:13tipos gente hermosa la de la foto es la
00:29:16de la
00:29:17foto mucha discusión en torno al a
00:29:22la al dato técnico de lo previsional
00:29:26[Música]
00:29:28sí estaban buscando los argumentos para
00:29:29vetar hablando de eso no la decisión
00:29:31delo estaba tomada pero estaban diciendo
00:29:33tenemos que dar un argumento claro
00:29:35Buscando los argumento para decir por
00:29:37qué esto se veta la convicción es que el
00:29:40veto Total no tiene argumento fiscal el
00:29:43veto Total no tiene argumento fiscal el
00:29:45veto total es de naturaleza política es
00:29:48la decisión política de decir yo
00:29:51veto toda la ley porque Incluso en la
00:29:54sesión del jueves Bartolomé abdala que
00:29:57es el presidente provisional dijo
00:29:58Estamos de acuerdo con darle un aumento
00:30:01a los jubilados lo que no podemos hacer
00:30:03es ir a un retroactivo abril ni podemos
00:30:05hacernos cargo de las deudas con las
00:30:08provincias con las cajas previsionales
00:30:10provinciales ni tampoco con las deudas
00:30:12con los 90,000 juicios que hay de
00:30:15jubilados entonces había una decisión en
00:30:18ese aspecto pero mi ley va con el veto
00:30:20total y el veto total es la decisión de
00:30:22decir no quiero negociar no quiero
00:30:24discutir nada con nadie no Mostrar
00:30:27debilidad no Mostrar debilidad y avisar
00:30:29además para adelante lo que va a ocurrir
00:30:31porque y además Mostrar que no me
00:30:33importa el congreso Ese es el punto No
00:30:35Mostrar debilidad y el hecho de que no
00:30:37le importe el congreso va a tener una
00:30:39prueba de fuego con con el
00:30:41presupuesto el 15 de di de septiembre
00:30:44tiene que mandar el presupuesto y lo que
00:30:46ya están diciendo en en el oficialismo
00:30:49es vamos a mandar un presupuesto que es
00:30:50el presupuesto que nosotros que queremos
00:30:52que sea imagínate que ese
00:30:55presupuesto pasa ni por la puerta del
00:31:00del motosierra
00:31:03aceitada y claro y el presupuesto no va
00:31:05a negociar ni una partida que no quieren
00:31:07negociar el presupuesto Porque además
00:31:10vienen avisando que en todo caso Pueden
00:31:13seguir con el presupuesto prorrogado el
00:31:15que es el del 2023 Si total te permite
00:31:17hacer lo que quier discrecionalidad
00:31:19absoluta para manejar eso y además hac
00:31:22las tenés el win win no negocias con la
00:31:26política
00:31:28no negocias con la política y Tenés una
00:31:30discreción absoluta para manejar los
00:31:33recursos hay un tema
00:31:36ahí aún en los peores momentos de la
00:31:39historia Argentina quizás hay que irse
00:31:41al 2010 que fue cuando Cristina
00:31:43Fernández kir no tuvo presupuesto por el
00:31:45grupo a Sí pero el presupuesto suele ser
00:31:49el
00:31:51instante donde la negociación política
00:31:54entre todos los actores de la política
00:31:56se cristaliza porque es el momento donde
00:31:59se tien que sentar diputados senadores
00:32:01gobernadores el gobierno nacional las
00:32:04empresas los sindicatos los sindicatos
00:32:07juegan todos es como la gran mesa de la
00:32:10política Argentina donde se buscan
00:32:12acuerdos donde hacen lobby donde
00:32:14defienden posiciones y donde se
00:32:16cristaliza esa instancia de acuerdo si
00:32:20vos rompes ese
00:32:21juguete no te queda ningún otro juguete
00:32:25para reconstruir o para est ser un
00:32:28mecanismo de convivencia entre la mayor
00:32:32cantidad de actores de la política y del
00:32:34poder si querés porque es también el
00:32:36poder económico que está interviniendo
00:32:38ahí Entonces es una decisión riesgosa
00:32:42esir toda la posibilidad de diálogo
00:32:44hacia el futuro la ley la ley
00:32:46presupuesto Entonces es la suma de los
00:32:47poderes públicos además en algún aspecto
00:32:50Claro claro decir ignor ignoro el
00:32:53congreso ignor los gobernadores que
00:32:55suelen negociar en el supuesto partidas
00:32:59acuerdos obras
00:33:01públicas y es la carta para decir yo me
00:33:04quedo con esto y esto es lo mío y cierro
00:33:07con este concepto que para mí
00:33:10es simbólicamente muy fuerte la foto de
00:33:14Olivos fue una foto con 20
00:33:16economistas ojo que la foto de Olivos
00:33:19pensamos en Fabiola cuando de así la
00:33:21foto de Miley de Olivos es una foto con
00:33:2320 economistas no hay foto de Miley con
00:33:27gente gente de la política no hay una
00:33:30foto que exprese eso está diciendo Cuál
00:33:33es su lugar en el mundo qué es lo que le
00:33:34importa y cómo concibe él el poder desde
00:33:39qué lugar concibe el poder todo lo que
00:33:41esté fuera de esa
00:33:42variable parece
00:33:45estar lejos de sus voluntades sus
00:33:48intereses una cosita más hablando de
00:33:50política del desprecio por las
00:33:52instituciones y el congreso por ejemplo
00:33:54qué le importa lo que pase en el bloque
00:33:56de su bloque
00:33:58no no le importa ni se enteró nada No ni
00:34:00se enteró porque uno dice Che bueno se
00:34:02van a expulsar a dos o se van a ir o lo
00:34:04que fuera que
00:34:05pase yo lo lo hago queda con un bloque
00:34:08más pequeño y no importa o sea digo en
00:34:10otra fuerza política trataría de estaría
00:34:14preocupada de ver cómo contiene una
00:34:15crisis de bloque y AC porque estaría
00:34:18preocupado por el número porque estaría
00:34:20preocupado por el número realidad no si
00:34:22Empecé con 40 haba puedo tener 32 Sí qué
00:34:26me importa ya se fueron dos con la
00:34:29cuñada per aparte si voy a vetar un
00:34:31aumento para los jubilados es digo por
00:34:33eso digo no no hay no hay una
00:34:35dimensión de que eso se entienda como
00:34:37algo
00:34:39eh que le preocupe ese ese es el
00:34:42concepto es interesante lo que hací del
00:34:45bloque Porque el otro día hací una hacía
00:34:49una cuenta hacía un conteo
00:34:50hay hay una figura yo la yo la yo la
00:34:53tengo incorporada de los 90 Cuando
00:34:57hablaban de los viudos del poder o de
00:34:58las viudas del poder que eran los
00:35:00funcionarios que se iban y que después
00:35:04empezaban a contar los secretos del
00:35:05poder Bueno mi ley en 8 meses tiene 100
00:35:09viudas 65 funcionarios que pasaron y se
00:35:14fueron los echaron o se fueron en
00:35:16algunos casos no los designaron ya tenés
00:35:19ocho diputados algunos se apartaron del
00:35:22bloque otros se fueron como píparo con
00:35:25la cuñada sago Se fue con los suyos
00:35:29pagano que está medio autonomizar
00:35:31bonachi que no se sabe qué va a pasar
00:35:33Arrieta que seguramente la van a echar
00:35:36Paul troni del lado del senado en una
00:35:38situación parecida pagoto en el senado
00:35:41en una situación parecida no hay diálogo
00:35:43en villarruel en la provincia de Buenos
00:35:44Aires nueve diputados abandonaron la
00:35:48libertad avanza hacé la cuenta ya tenés
00:35:50100 tipos en 8 años que entraron con vos
00:35:53que formaron parte en algún momento en 8
00:35:56meses perdón de ese esquema de poder y
00:35:58ya están afuera también está demostrando
00:36:00que tenés una liviandad digamos en ese
00:36:03vínculo la otra mirada pero ahí alguen
00:36:06que sana después esos vínculos Porque
00:36:08todos amenazan en hablar y ninguno habla
00:36:11No ninguno habla pero están todos afuera
00:36:13por qué porque ahí yo creo que juega el
00:36:14otro elemento que es la definición final
00:36:18que es La
00:36:20pureza todo el tipo que se sale un
00:36:23poquito del esquema es un impuro y queda
00:36:28sin ninguna capacidad de intervención o
00:36:31de acción la amplias lo metes en ese
00:36:34club lo metes a marra también que en un
00:36:37momento era legislador portero y le
00:36:38sacaron la jefatura del bloque después
00:36:39la recuperó Pero hay hay un modus
00:36:42operandi En ese sentido que es muy
00:36:45notable y que lo terminá definiendo que
00:36:47en realidad es la política no me importa
00:36:50construir poder En todo caso no le
00:36:52importa Muchas gracias Pablo Ibáñez