CFK presa: Bianco y el escenario del PJ, Felipe Pigna y la historia de las proscripciones
El Fin De La Metáfora - 13/6/2025 - Duracion: 1:25:32
Transcripción
00:00:02Buenas noches, ¿cómo les va?
00:00:04Bienvenidos, bienvenidas a otro capítulo
00:00:06del fin de la metáfora aquí en Cás, el
00:00:09canal de YouTube de Senital. Bienvenido,
00:00:12Manu Jov. ¿Cómo está usted? Muy buenas
00:00:14noches. Bien, está viendo cómo quedaba
00:00:16el blanco en Bueno, bien. Perfecto.
00:00:20¿Cómo está Su? Bien.
00:00:24Siempre hacen algún número ustedes, ¿no?
00:00:26No, el en realidad si si él viniera
00:00:28vestido como vos o como yo, no habría
00:00:30ningún número para hacer. La semana
00:00:32pasada vino en patineta que es de Armani
00:00:34eseito.
00:00:36De No, justamente resolvamos. Dale,
00:00:38dale, vamos, vamos. Hay una búsqueda,
00:00:40¿no? Igual me parece hay es una
00:00:42situación de ondodramatismo en la
00:00:44Argentina. La vamos a abordar con
00:00:46información y con rigor, pero está bien
00:00:49el graf. Eh, eh, ¿cuál es la búsqueda?
00:00:52Porque de noche, o sea, siendo de noche
00:00:54está mal el blanco, los colores claros
00:00:56son de día. Mira, punto número uno.
00:00:58Punto número allá, por supuesto, gente
00:01:00que no completamente. Y sí, vos me
00:01:03mostrás y está mal. Está mal.
00:01:05Exactamente. ¿Quién está bien? Martín
00:01:06está bien. Facu creo que está bien. No
00:01:09veo nada. Sued está bien. Yo estoy bien.
00:01:12Manu está mal. Facu tiene un buzo que
00:01:13parece de los de un grupo de egresados
00:01:16de la secundaria, ¿no? Bueno, empezó la
00:01:18agresión. Empezó la agresión. Perfecto.
00:01:19Vuelan sillazo. Yo ya puedo usar este
00:01:21buzo. Sí. Eh, porque a diferencia de
00:01:23usted, a mí me cierra el blanco. Pero
00:01:27bueno, eh, continuemos.
00:01:29Es un gran chiste, la verdad que es un
00:01:31chotazo. Habría que terminar acá el
00:01:33programa porque fue un gran chiste. Yo
00:01:35sabes que porque creí que iba a decir
00:01:36algo de la edad, ¿no? Está bien, chiste.
00:01:38Creo la edad. Eh, bueno, está bien la
00:01:42búsqueda. Entonces, solamente mi
00:01:44recomendación, al igual que la semana
00:01:45pasada, los colores blancos, los colores
00:01:46claros de día, los colores oscuros de
00:01:48noche y las camperas de shin con buzo si
00:01:51tenés menos de 25 años, cosa que
00:01:54aparentemente no es tu caso y si es tu
00:01:57caso, eh, te habrá sido anotar en bici
00:01:59al registro civil. Bueno, dicho esto,
00:02:02gente, hoy vienen
00:02:05porque viene Carlos Bianco,
00:02:09mano derecha de Axel Kisilov en el
00:02:11gobierno de la provincia de Buenos
00:02:12Aires, pero también fuera de él, es
00:02:13decir, una persona de su confianza, no
00:02:15solamente en gestión sino política.
00:02:18Y Ócar Parrili, un hombre de plena
00:02:22confianza de Cristina Fernández de
00:02:24Kisner. Es decir, hoy las dos voces de,
00:02:27lo voy a decir así por más que
00:02:29probablemente alguno de los dos o los
00:02:30dos, o tal vez ninguno lo niegue, pero
00:02:32de la interna eh más explícita que tiene
00:02:36el peronismo estarán en el fin de la
00:02:39metáfora. Y va a estar también con
00:02:41nosotros Felipe Piña, haciendo, ¿no?,
00:02:43historia reciente o bueno, en parte
00:02:46probablemente habrá que ver cuál es la
00:02:47posición de Felipe sobre esto, eh, sobre
00:02:50proscripciones a lo largo de la historia
00:02:52argentina. Esto vamos a estar hablando
00:02:53con Felipe Piña. Y les repetimos, vienen
00:02:57Ócar Parrili y Carlos Bianco al fin de
00:03:00la metáfora. ¿En qué están pensando Axel
00:03:03Kisilov y Cristina Fernández de Kisner?
00:03:08Ya e
00:03:10estuvo Máximo eh ayer en C5N, estuvo hoy
00:03:15en gelatina. Eh, mañana va a Futurrock.
00:03:19Eh, pasado mañana se la nació más
00:03:21América 24 TN CNN, la BBC.
00:03:25Más adelante va Eva TV. Creo que el fin
00:03:28de semana hace Infoby. Clarín lanza un
00:03:30canal de streaming, inicia con Máximo y
00:03:33después si le queda tiempo viene a
00:03:34Senital. Creo que es algo así el raid
00:03:37mediático de Máximo Carlos Kisner. que
00:03:39igualmente dicho esto y manifestando mi
00:03:41disconformidad por la ausencia de Máximo
00:03:44Kisner en este canal, creo que mostró su
00:03:47mejor versión ayer en C5N. Hoy en
00:03:49gelatina lo vi por recortes, por clips,
00:03:52eh, pero ayer en C5N la vi completa. Me
00:03:54pareció que mostró su mejor versión, eh,
00:03:57máximo Carlos Kisner. Si quieren eso
00:03:59después podemos evaluarlo, porque da
00:04:01toda la sensación
00:04:03las gestualidades de Cristina antes,
00:04:05durante y después de la detención y la
00:04:08suba de perfil del exjefe de bloque del
00:04:10peronismo que eh hay una parte, por no
00:04:14decir el todo, en el deseo de Cristina,
00:04:18que ven Máximo Kisner a su heredero y a
00:04:20su sucesor. Eh, desconozco si esto tiene
00:04:23implicancias electorales.
00:04:27tiene sin duda. ¿Por dónde quieren
00:04:29arrancar? Porque lo último que tenemos
00:04:30es la reunión del partido justicialista.
00:04:33Vamos por lo último, si parece. Vamos a
00:04:35esa foto, eh, para compartir porque acá
00:04:39hay un hay un una novela que se cuenta
00:04:41sola a partir de esa foto. ¿Podemos eh
00:04:43contar quiénes son? Perdón la
00:04:45interrupción, Gabi. Sí, pasa que tengo
00:04:46dos monitores de No, está bien, está
00:04:47bien. Es de derecha a izquierda, como le
00:04:50gusta Jovanich.
00:04:52Eh, ya la segunda no veo bien si es
00:04:54Vanessa Siley o quién es, porque estoy
00:04:56estoy al borde de la de la No veo. Es
00:05:00Vanessa. Es Vanessa Siley. Guillermo
00:05:02Moreno. Es Mariel Fernández, Mariel
00:05:04Fernández, Graboy, Máximo Maa, Corpachi,
00:05:07Mayans, Quintela, Quintela, Teresa,
00:05:10Mayira, Olmos y Topo Rodríguez. Palazo.
00:05:13Ah, el Topo Rodríguez es. Ah, cre que
00:05:14era Palazo. Mira el Topo Rodríguez. Ah,
00:05:16mira el Topo Rodríguez. Bueno,
00:05:17detengámonos en eh Quintela.
00:05:21Okay. Eh, y bueno, eh, único gobernador
00:05:23de la foto. Claro, ahí está. Ha, hay un
00:05:24tema, ¿no? Ahí, ahí la novela se cuenta,
00:05:26porque ¿quién falta?
00:05:29Kisilov. Kisilof, obviamente. ¿Qué pasó
00:05:31durante el día? Eh, ponele el graf. ¿Por
00:05:35qué no fue Kisilof? Entre signo de
00:05:36pregunta, por favor. Bien. Durante el
00:05:39día hubo primero versiones de que no lo
00:05:41habían invitado después de que el
00:05:44encargado de esa tarea era José Mayans,
00:05:47vicepresidente del PEJ. Pero hubo un
00:05:48diálogo entre ellos. Se apareció esa
00:05:49versión también. Claro, lo llamó José
00:05:51Mayans a Kisilov. Kisilov justo cuando
00:05:55lo llamó no lo pudo atender, le devolvió
00:05:56el llamado a los 15 minutos
00:05:59hablaron. Ahí Mayan le dijo, "Mira, en
00:06:02realidad eh no te convocamos hoy porque
00:06:05estamos armando una reunión de
00:06:06gobernadores para otro día y ahí te
00:06:09vamos a llamar." Es decir, por omisión
00:06:11Kisilov no quedaba invitado para lo de
00:06:13hoy. Claro, cuando ves la foto y aparece
00:06:17ahí un gobernador que es Ricardo
00:06:19Quintela, ese argumento se desarma.
00:06:22No hubo otro. Te pregunto esto porque
00:06:25también eh había otras presencias en
00:06:29formato virtual con Zoom con todos los
00:06:31presidentes de los PJ, algunos
00:06:33presidentes, por ejemplo, Jaldo que se
00:06:34expresó esta semana el gobernador de
00:06:35Tucumán respecto a lo de Cristina, así
00:06:37como Jalil también. Jaldo es el
00:06:39presidente del PJ de de Tucumán, por
00:06:41ejemplo. ¿Sabemos si hubo algún otro
00:06:43gobernador por Zoom o no? Yo creo que lo
00:06:46hubiesen Tengo entendido que no. Tengo
00:06:48entendido que no. Eh, además vos tenés
00:06:50ahí a presidentes de distintos partidos
00:06:52o referentes de fuerzas del
00:06:54pamperonismo. Claro, hay
00:06:55extrapartidarios. Moreno, Emasa, Frente
00:06:59Renovador, Grabois, Argentina Humana,
00:07:00Topo Rodríguez, Topo Rodríguez. Digo,
00:07:03también Quisilov podría haber estado en
00:07:04su calidad de líder del movimiento
00:07:06derecho al futuro. Claro, chicos. Eh,
00:07:08perdón si quieren eh, le da
00:07:13decimos Greg para decir Gregorio,
00:07:16Kisilov no lo invitaron porque la
00:07:17interna está peor que antes de la
00:07:19condena. No, mejor. Está bien. Decir
00:07:22todo el resto eh, es opita.
00:07:25Eh, hay algo que pasó el día de
00:07:29ya no sé ni cuándo en qué día estamos.
00:07:31El mismo martes. El mismo martes. Hoy
00:07:32jueves. El martes llegué se confirma la
00:07:35condena. Claro que Kisilov va y dura 15
00:07:37minutos. Sí, sí, porque e
00:07:41él primero va al al Zoom, digamos, donde
00:07:45estaban haciendo el el perdón, va a un
00:07:47salón donde estaban haciendo el Zoom con
00:07:49los congresales del PJ y tal. tiene un
00:07:50diálogo con Mariel Fernández, después
00:07:53sube donde estaban Cristina, Masa,
00:07:54Máximo, etcétera. Y aparentemente lo que
00:07:56pasa es que le hicieron un vacío enorme.
00:07:59Eh, llegó antes de Masa, de hecho, antes
00:08:01de Masa antes que que había muy mal
00:08:04clima, indisimulable y entonces estuvo
00:08:0710 minutos, se fue con el argumento de
00:08:10cuestiones de orden de gestión de la
00:08:12provincia de Buenos Aires. decir si en
00:08:14el y después de eso sale al día
00:08:18siguiente en Futur Rock Anabel Fernández
00:08:21Agastti a sugerir,
00:08:23no sé si decir sugerir, está ese coso,
00:08:25me lo pusiste ahí porque está, ¿no? Ah,
00:08:29a plantear que si el desdoblamiento no
00:08:31hubiera existido, la detención no se
00:08:33hubiera efectuado o sugiere eso. Me
00:08:37parece interesante eso porque es la
00:08:38misma mirada quien quien insinuó eso,
00:08:41quien lo dijo. Es alguien que está
00:08:42tomando mucho protagonismo. Claro que
00:08:44está todas las reuniones chicas de
00:08:46Cristina. Está Sagasti ahora. No, no, no
00:08:48Sagasti, pero creo que por lo que me
00:08:50dijeron a mí, quien tuvo esa idea y la
00:08:53comentó y prendió y por eso al día
00:08:55siguiente salieron con eso, es una
00:08:57persona que a mí me sorprendió cuando me
00:08:59lo dijeron. Lo pongo arriba de la mesa a
00:09:00ver si tiene la misma información o no,
00:09:02que tiene eh
00:09:06cada vez más eh protagonismo dentro de
00:09:09ese dispositivo, no con las
00:09:10centralidades Gasti ni por asomo, que
00:09:12Sergio Uñac que Sergio Uñac en una
00:09:14reunión dijo, sugirió si esto no hubiera
00:09:17porque lo que sostienen en el entorno de
00:09:20Cristina es que el desdoblamiento la
00:09:21debilitó
00:09:22eh a Cristina de cara a la detención.
00:09:25Esto es lo que piensa el kisnerismo.
00:09:26Entonces, frente a ese razonamiento, sí,
00:09:28el planteo es que adelantó fechas, que
00:09:30adelantó tiempos el desdoblamiento
00:09:32también para que efectivamente la Corte
00:09:34eh actúe o y y sobre todo esta esta
00:09:37cuestión de exponerla Cristina como eh
00:09:40la reducción en la tercera sesión
00:09:41electoral. para tenés a Gasti y quiero
00:09:44que que Gabi siga contando lo que sabe
00:09:46de hoy, pero si tenés a Gasti,
00:09:47pongámosla para para encuadrar de qué
00:09:48estamos hablando. Hubiera sido muy
00:09:51distinto si este
00:09:54la provincia de Buenos Aires no había no
00:09:56hubiera desdoblado, ¿no? Estaríamos esto
00:09:59recién hablándolo en octubre con las
00:10:00candidaturas de todos
00:10:03de todas las provincias al mismo tiempo.
00:10:05al desdoblar la provincia de Buenos
00:10:07Aires, bueno, quedó descalzado y ella
00:10:09quedó sola en esta en esta batalla.
00:10:15Yo lo que veo es que por eso, ¿por qué
00:10:18te hago la diferencia? Porque ahora
00:10:20estamos hablando de una candidatura de
00:10:21provincia de Buenos Aires, o sea,
00:10:23básicamente.
00:10:25Bueno, bien, ahí está. La la verdad no
00:10:27tenía el dato de UNIAC. Es interesante.
00:10:29E
00:10:31después de esto intentaron desescalar
00:10:33públicamente, eh, dejaron trascender que
00:10:36en realidad había sido algo de Fernando
00:10:38Sagasti por su cuenta e que no había
00:10:41sido una línea de Cristina. Pero hoy eh
00:10:44también justo en el programa de Nico y
00:10:46Flor en Futur Rock entrevistaron a
00:10:47Mayira Mendoza. Lo tenemos. le preguntan
00:10:50por lo electoral, eh por cómo se va a
00:10:53definir, con qué procedimiento,
00:10:55mecanismo. Ella, por supuesto, en este
00:10:57contexto dice que no es la prioridad,
00:10:59pero termina respondiendo algo. Eh, y en
00:11:01esa respuesta también se ve que el clima
00:11:03no es el mejor con Kisilofov. Lo
00:11:05escuchamos. A ver. Ah, ahora vamos a
00:11:07preparar Maira. Su sesión de de hecho,
00:11:09mientras esperamos el tema de Mayira con
00:11:11Kisilov como para revivir la molestia.
00:11:14Tenés. A ver, tíralo, tíraloción. y
00:11:16esperamos que eh como intendenta también
00:11:19de la provincia de Buenos Aires, lo
00:11:21digo, que el gobernador pueda tener eh
00:11:24bueno, la generosidad y también la
00:11:27inteligencia eh con todo el espacio
00:11:30político para poder eh hacer las
00:11:34convocatorias que hagan falta y y bueno
00:11:37y cuidar lo que tanto nos ha costado,
00:11:40¿no?, que es recuperar el gobierno en la
00:11:42provincia de Buenos Aires y a los
00:11:44bonerenses que eh finalmente todo lo que
00:11:48hacemos, todo lo que decimos y vivimos
00:11:50eh por la gente para que puedan vivir un
00:11:53poco mejor, que desde hace tantos tantos
00:11:56años eh está cada vez peor. Bien, eso,
00:11:58¿no? Esperemos que el gobernador este
00:12:01como alguien totalmente ajeno a a la
00:12:03construcción, a lo que se está
00:12:04decidiendo a diario en el PJ.
00:12:07Yo la verdad es que también e esto como
00:12:10análisis me parece que el escenario está
00:12:12abierto porque la lectura que tengo o la
00:12:16información que tengo de lo que pasa en
00:12:18cuanto a la interna es la misma que
00:12:19tenés vos en que las cosas están peor
00:12:21que antes del dictado de la de la
00:12:23confirmación de la condena.
00:12:25Pero hay también un escenario que empuja
00:12:28la unidad y yo no sé hasta qué punto se
00:12:31van a bancar seguir en la dinámica de la
00:12:34pelea, de la confrontación.
00:12:36¿Cuánto margen hay para eso? Eh,
00:12:41depende, para mí, depende
00:12:45en qué consista la negociación. ¿Qué te
00:12:48quiero decir? Yo lo escuchaba a Facundo
00:12:50Tinanel que estuvo la semana pasada.
00:12:51Semana pasada, sí, la semana pasada,
00:12:54¿eh? también con Pepe decir, ¿qué pasa
00:12:57si la no me acuerdo si era la pregunta
00:12:59qué pasa si la condenan a Cristina o qué
00:13:01pasa si no la dejan ser candidata? Algo
00:13:02así, ¿qué tendría que hacer el
00:13:04peronismo? Y Tin dice lo que Cristina
00:13:05diga
00:13:08eso versus que perdón es lo que dijo
00:13:10Moreno también, eh, para que no sea solo
00:13:12en la estructura Cámpora. Lo que pasa,
00:13:14¿sabes qué me pasa? Yo lo escuché a
00:13:15Moreno,
00:13:17a Moreno esta situación hay un interés
00:13:19personal de Trump, seguramente
00:13:21comercial, no tengo dudas de eso es para
00:13:22y no me parece mal. Todos tienen interés
00:13:24de estar en listas y tener cargos y tal.
00:13:26No, no me parece para nada un demérito.
00:13:29Creo que te lo ni siquiera te iba a ir
00:13:31por ahí. Esto a Moreno le dio una salida
00:13:33política después de la derrota, después
00:13:35del del de la catástrofe en la ciudad de
00:13:37Buenos Aires. Es decir, ¿qué iba a
00:13:38hacer? Iba ir solo Moreno a sacar dos
00:13:40puntos, un punto y medio en la provincia
00:13:41de Buenos Aires. Le abrió una puerta. Le
00:13:43abrió una puerta para decir, "Me pliego
00:13:44acá." Y obviamente frente al rechazo que
00:13:47tiene el kisnerismo sobre Kisilov, el
00:13:51lugar posible para él era ese. Pero,
00:13:54¿por qué, perdón, por qué te digo esto?
00:13:55Porque no me parece menor la declaración
00:13:58de de Tinanelli,
00:14:01porque cuando uno escucha la declaración
00:14:03de Bianco con Berkovic, no es que están
00:14:07ahí aquella aquella declaración de el
00:14:10Sinchistar están a 400 millones de
00:14:13kilómetros respecto a qué cree cada uno
00:14:15que tiene que hacer el otro. A eso voy
00:14:17con que no eh observo en cuánto cambió
00:14:22el escenario la la confirmación de la
00:14:24condena. Vos decís, eh, poco para mí
00:14:27poco o o lo empeoró. Yo creo que poco.
00:14:29Yo creo que poco. Eh, lo que pasa es que
00:14:33al ocurrir un acontecimiento como el que
00:14:35ocurrió, me parece que hay que dejar un
00:14:37margen para ver si eso modifica las
00:14:40cosas. eh en el corto plazo no lo hizo y
00:14:45no quiero decir el temor porque viste
00:14:46que cuando vos hablás en Off the Record
00:14:48en estas horas con dirigentes, bueno,
00:14:50más que eh tomar lo que dicen y y
00:14:54ponerle un nombre, tenés que decir,
00:14:56dicen tal cosa y hasta ahí podés llegar.
00:14:59Lo que dicen es que tienen el temor de
00:15:02que a partir de esto eh Cristina o
00:15:05Máximo los quieran llevar a patadas en
00:15:08el culo a esa unidad.
00:15:10eh y que los menen, ¿no? En esta
00:15:13circunstancia, en este contexto, en en
00:15:16Ahora, ¿hay margen para que no para que
00:15:19eh ellos se resistan a eso? ¿Tiene
00:15:22margen el quisilofismo para decir, "No,
00:15:25a mí en esta no me vas a correr." Yo
00:15:27creo que hay un doble juego mientras
00:15:28pide un pañuelito. Perdón. Eh, tíralo no
00:15:31más, eh, Martín. Eh, no pasa nada. Eh,
00:15:33lo que se iba a marcar en la sucesión,
00:15:34de hecho, desde el mar, el martes
00:15:35primero pasa esta sucesión de los
00:15:36famosos 15 minutos. Cuando yo pregunté
00:15:38estaban todos ahí, todavía la aspira, no
00:15:40había salido la condena que ya estaba
00:15:42más que anticipada, por supuesto, pero
00:15:44faltaba, faltó eh una hora después
00:15:46efectivamente salió porque fue cerca de
00:15:47las 4 de la tarde la hora preanunciada y
00:15:50eh finalmente fue a las 5 yf estuvo esos
00:15:5215 minutos. Cuando yo pregunté, "Che,
00:15:54¿por qué por qué no estuvo?" A los que
00:15:55se quedaron adentro del PJ, la respuesta
00:15:57es irreproducible, digamos, básicamente
00:16:00eh algunos que se quedaron dentro del PJ
00:16:01de el esquema, por supuesto, más
00:16:03vinculado a la Campo la Hua Cristina.
00:16:04Inmediatamente después, ese mismo martes
00:16:06y en este mismo estudio, en realidad no
00:16:08en este estudio porque fue presencia
00:16:10telefónica Axel Kisilov, la respuesta
00:16:12que le da Ernesto Tenenbound respecto a
00:16:15un caso hipotético, pero desde lo
00:16:16gestual me parece que tuvo algún peso
00:16:18ese esa eventual presidencia de Kisilov
00:16:21y si la indultaría o no a Cristina con
00:16:24una respuesta evasiva de parte del
00:16:25gobernador que no tardó en girar,
00:16:27entiendo, en eh y y con el enojo que
00:16:31identificaban correspondiente en los
00:16:32grupos más cercanos a Cristina Y el
00:16:34punto tres, que me parece que esto
00:16:36también nos habla de cómo va a seguir en
00:16:38cuanto a la situación general de el
00:16:42futuro inmediato de Cristina, no están
00:16:44identificando en eh Kisilov, el
00:16:47movimiento derecho al futuro, el entorno
00:16:48de Kisilov, más allá de algún hecho
00:16:51aislado, el compromiso que se identifica
00:16:53en el resto de los espacios, por
00:16:54ejemplo, para la que es la norma ahora
00:16:56que es manifestación permanente hasta
00:16:58que se defina que Cristina se queda en
00:17:00la casa. Sí, esta es la línea hoy de la
00:17:02Cámpora, pero se ha plegado la UTEP, se
00:17:04ha plegado Patria Grande, se ha plegado
00:17:06sindicato. Es que se plieguen a eso. Si
00:17:08mañana convocan a los gobernadores,
00:17:10digo, yo creo que se van a plegar al
00:17:12menos formalmente a eso. Pero además eso
00:17:14es eh yo repito esto, eso es todo una
00:17:17excusa.
00:17:19Es todo una excusa porque enojarse una
00:17:21excusa para enojarse porque que perdón
00:17:24que el contexto la hace mucho más
00:17:26pertinente, pero si en el contexto iba a
00:17:28haber otra cosa. Es decir, yo ayer le
00:17:31preguntaba a alguien que me contaba eh
00:17:37lo mismo, ¿no? Eh, o parecido por la por
00:17:39la por el tono, "Che, ¿por qué estuvo 15
00:17:41minutos?" Porque es un una cosa eh
00:17:45delesnable.
00:17:46¿Y cómo fue? Dice, "No, pasó esto, esto,
00:17:49esto, vino al al
00:17:52privado lo que sea, donde a la las
00:17:54salitas donde estaban arriba. Cristina,
00:17:57eh, nadie le habló. y se fue y le ah,
00:18:00bueno, entonces había eh un un mensaje
00:18:05tácito de que no era alguien eh esperado
00:18:10en esa reunión y bueno, sí que se joda.
00:18:12Entonces, había un reconocimiento
00:18:14también
00:18:16de eh Tácito de quereríamos que se
00:18:19fuera. Hm. Si no iba, no iba. Si se que
00:18:24el problema es que aquí excede por mucho
00:18:27cualquier aspecto de orden formal porque
00:18:29la cuestión es política y humana.
00:18:31Entonces, si Kisilov por eso no por eso
00:18:34para mí no tiene solución. No tiene
00:18:36solución, pero está me parece que pasa
00:18:37puede haber una tregua sensibilidad de
00:18:40la coyuntura. Me parece que muchos
00:18:43especulamos, creo que uno de los pocos
00:18:45que que no tardó en dudar al respecto
00:18:47fue nuestro conductor que dijo esto, la
00:18:49unidad va a durar 72 horas o algo por el
00:18:51estilo. Correcto. Eh, pero muchos
00:18:52especulaban con que podía funcionar como
00:18:55excusa, por lo menos de lo incluso de lo
00:18:57simbólico, lo sentimental, lo gestual,
00:18:59lo que lo que quieran para por lo menos
00:19:02mentir una unidad, digamos, más allá de
00:19:03lo personal histórico y más allá de lo
00:19:05político, electoral, inmediato. Yo de
00:19:07todas formas digo, eh, tiene el mismo
00:19:09margen que antes Kisiló para armar
00:19:11listas separadas. ¿En dónde? En la
00:19:14provincia de Buenos Aires. En la
00:19:15provincia. ¿Qué listas separadas va a
00:19:17haber una provincia? No, en listas
00:19:18separadas no. Eh, lo que sí tienen para
00:19:20mí son, vamos a ir un escenario es
00:19:24completamente posible.
00:19:26Cristina dice, "El candidato para
00:19:29encabezar la lista de diputados
00:19:32hipotético, la lista de diputados
00:19:34nacionales por la provincia de Buenos
00:19:35Aires es Máximo Carlos Kisner. Roto,
00:19:37todo roto. Yo ahí creo que el peronismo
00:19:41se cuadra
00:19:42en diputados nacionales y máximos
00:19:44candidatos y diputados nacional porque
00:19:45Cristina dijo tiene que ser máximo.
00:19:47Diputados nacionales. Nacionales,
00:19:49diputados provinciales. Y si le dice
00:19:50para ir a la tercera máxima.
00:19:52Para mí ocurre lo mismo. Ocurre lo mismo
00:19:56si es máximo
00:19:59y y tampoco y tampoco es decir, ¿por qué
00:20:01pensaba esto? ¿Por qué decís, bueno,
00:20:02ponele, suponete que Máximo es candidato
00:20:04en la tercera o es guado candidato en la
00:20:06tercera, que era otra versión que estaba
00:20:07girando.
00:20:10Ahora,
00:20:12en esa lista
00:20:14y en la lista de concejales, cuando
00:20:16González Antalla vaya a hablar con
00:20:18Ferrarí, Ferrari le va a decir, "No, sí,
00:20:21no, querido, cuando no sé quién es el
00:20:24vaya a hablar con Musi
00:20:27decir, ¿no?" Porque además Musi, esto
00:20:29desconozco si es cierto o no la
00:20:31acusación de Musi, identifica en ese
00:20:34dispositivo
00:20:35problemas que derivaron en la ausencia
00:20:37de Juan Patricio. ¿Se acuerdan de Juan
00:20:39Patricio, del pato? Patito musaba bien.
00:20:42Que claro que terminó de dejar la
00:20:43política. Entonces hay viste remora del
00:20:46pasado. Entonces vos me decís, "Che, se
00:20:48ordena detrás de la figura de Cristina
00:20:50en lo nacional." Yo creo que sí. Y
00:20:53cuando hay haya un nombre pesado, como
00:20:55es el caso de Máximo, creo que también.
00:20:57Ahora, en la más finita, para mí le
00:20:59puede le sirve esta situación o le
00:21:02permite esta situación a los intendentes
00:21:05que no están encuadrados con Cristina
00:21:08hacer el doble juego de no, Cristina sí,
00:21:11vos no, porque vos no sos Cristina.
00:21:14y no me la imagino eh a Cristina en ese
00:21:17sentido, pudiendo aún si tuviera el
00:21:20deseo, intervenir
00:21:22en cada distrito, ¿no? Ahí hay una
00:21:24particularidad que también es el planteo
00:21:27de Cristina, sí, y eventualmente vos no,
00:21:29porque no sos Cristina, más allá de eh
00:21:32una organicidad partidaria con el
00:21:34kisnerismo o el PJ, incluso ahora tenía
00:21:37por detrás que Cristina era
00:21:39efectivamente la candidata que más votos
00:21:40juntaba. No sabemos cómo y cuánto se
00:21:42traslada eso a máximo que en particular.
00:21:44Me parece que ahí y de hecho la
00:21:46intuición que todos tienen es que con
00:21:48cierta lógica no se traslada de manera.
00:21:51Hay que ver si esta situación modifica
00:21:53algo, por supuesto, y llegará el momento
00:21:55de medirlo, explorarlo en términos de
00:21:57encuesta, pero la sensación que todos
00:21:59tienen es que los votos de Cristina no
00:22:00van automáticamente para máximo a
00:22:03priori. Eh, otro dato de varias de la
00:22:06misma pregunta que le hice a muchos
00:22:07dirigentes cercanos a Sakisilov e de si
00:22:10esto, esta confirmación de la condena
00:22:12les modificaba en algo el plan Kisilov
00:22:152027.
00:22:17La respuesta es no. Para nada,
00:22:20para nada.
00:22:22eh la especulación de eh yo creo que es
00:22:25el más perjudicado por esta situación en
00:22:27términos de su proyecto político. Yo
00:22:30creo que sí, pero por eso digo si eso no
00:22:32los obligaba a en algún punto volantear
00:22:36cómo convivís con esa centralidad de
00:22:38Cristina. Bueno, ellos dicen, "Bueno,
00:22:40pero Cristina no va a poder ser
00:22:41candidata el que tiene futuro
00:22:43esquisilov." Mira, el punto eh sobre
00:22:47esto e
00:22:51para mí es que
00:22:56Kisilov tiene una oportunidad de oro
00:22:59para salir
00:23:01del quilombo
00:23:03del desdoblamiento. Quilombo político.
00:23:05Eh, no estoy diciendo es una mala
00:23:06decisión, una buena decisión, quiero
00:23:07decir, eso generó mucho quilombo.
00:23:10La única cosa es la excusa para la
00:23:11marcha atrás sin la sumisión, decís vos.
00:23:14Che, cambió el contexto brutalmente.
00:23:18Ahora también tiene una traba eso que es
00:23:21el argumento del gobernador de que era
00:23:23logístico.
00:23:25Era logístico. No cambió la cuestión
00:23:26logística, cambió la cuestión política.
00:23:29E pero además ya lo rechazaron. Esa
00:23:31oportunidad que tenía
00:23:34entiendo que ya la rechazó. Ah, sí. No,
00:23:36no, no públicamente. ¿La puede rechazar
00:23:38públicamente o no? en un rato sí porque
00:23:41hoy eh la Roque creo que eh dijo que
00:23:45dijo están todas las opciones sobre la
00:23:46mesa, pero logísticamente es muy
00:23:48difícil. Bueno, veremos qué dice Carlos
00:23:51Bianco e en instantes nada más cuando
00:23:55esté cuando esté aquí. Eh acá alguien
00:23:57que está en este momento en el PJ me
00:24:00dice, "No existe más la dinámica de la
00:24:02pelea, están todos acá, excepto Axel.
00:24:05Masa dijo que él está para ayudar y
00:24:07ponerse a disposición, que no va a jugar
00:24:09a dirigir.
00:24:11Dice alguien que está en el PJ. E es
00:24:15bueno. Y después habla de más atrás de
00:24:17lo que fue el el la tensión esa que yo
00:24:20contaba. Bueno, primero ahí hay dos
00:24:22cosas, ¿no? Eh, es un acto de fe, ¿no?
00:24:25Eh,
00:24:26vamos a ver si eso pasa. Sí, claro,
00:24:28claro.
00:24:30Gente crédula. El que falta es el que le
00:24:32estaba disputando el liderazgo, ¿no es?
00:24:34Exactamente. Y después hay otra cosa,
00:24:36Grabois
00:24:38que dijo que si Cristina no era
00:24:39candidata iba a ir por afuera.
00:24:43¿Qué va a hacer ahora? Está llamando al
00:24:45abstensionismo. Sí. ¿Tenés Graboys
00:24:47abstención? Sí. A ver, perdóname, Manu.
00:24:50Escuchemoslo. Escuchemos a Grabois.
00:24:52La verdad que fue una reunión muy buena
00:24:55donde hay distintas visiones. Yo tengo
00:24:57una visión, desde luego es una visión
00:24:59parcial, es una visión que se tiene que
00:25:04si se quiere sintetizar en el conjunto,
00:25:06si no
00:25:07pero yo creo que hay que llamar a la
00:25:09abstención en la elección. Hay que
00:25:11llamar a la abstención. Hay que llamar a
00:25:13la absención. Y eso no deja los lugares
00:25:14vacíos. Mira, yo viví el 2001. Yo viví
00:25:17el 2001. En el 2001 ganó la abstención.
00:25:20propuso al peronismo la abstención, le
00:25:22propuso no presentarse en las próximas
00:25:24elecciones. Yo hice mi planteo
00:25:26básicamente
00:25:28eh desde esta posición. Hay que
00:25:30desenmascarar el carácter ilegítimo del
00:25:32régimen de facto. Y el carácter
00:25:35ilegítimo se desenmascara de una manera
00:25:36muy sencilla. No tienen votos.
00:25:40No tienen votos. Pueden salir diciendo
00:25:42que ganaron. ¿Saben con cuánto ganaron
00:25:43la elección de la ciudad de Buenos
00:25:45Aires? Con el 30% del 50%. el 30%, el
00:25:4950%, el 15% del padrón electoral. Eso
00:25:52hay que ponerlo de manifiesto. Los
00:25:54banca, el 20% del padrón electoral, eh,
00:25:57es un gobierno ilegítimo, es de la rúa 2
00:26:00y tiene la misma gente, Bullrich,
00:26:03Sturczenegger y Caputo.
00:26:06Bueno, más allá de ese análisis final
00:26:09que hace Juan sobre el escenario actual,
00:26:13me parece que es mucho más fácil, y
00:26:15hablando estrictamente de peronismo,
00:26:17llamar a la abstención o plantear que no
00:26:19se presente el peronismo de elecciones
00:26:21cuando no tenés un concejal que
00:26:22defender, ¿no? en en los municipios del
00:26:25con Urbano, por ejemplo, and cómo
00:26:27comences a seco de entregar entregar el
00:26:30Consejo Deliberante, o sea, por eso es
00:26:32eh Masa hoy, de hecho en el PJ le dijo
00:26:35que no coincidía eh a a Grabus. Ahora,
00:26:39además esto tiene, a ver, ¿cómo decirlo?
00:26:43de manera muy elegante.
00:26:45Aquí hay un tema que a mí me parece
00:26:48grave, que es eh
00:26:51el uso de las palabras, ¿no? Yo vuelvo
00:26:53al punto. Durante todo el año pasado
00:26:56hubo mucha gente que le dijo a quienes
00:26:58ven con muy malos ojos al gobierno de
00:26:59Javier Miley,
00:27:01esto se cae. Se cae en febrero, en
00:27:03marzo, en abril, en junio, en agosto, en
00:27:05septiembre, en diciembre. Se cae, se
00:27:07cae, se cae, se cae. La gente que no lo
00:27:09quiere a Miley o que la está pasando mal
00:27:11por por el programa económico de Miley
00:27:13genera expectativa por eso, porque dice,
00:27:15"Che, este tipo o esta mujer que sale en
00:27:17televisión y que tiene responsabilidades
00:27:20o tiene más información que yo, debe
00:27:23saber algo que que yo no." Eso no pasó.
00:27:27Entonces, cuando vos planteas escenarios
00:27:29eh todo el tiempo de viene el lobo,
00:27:33capaz que el lobo viene en algún momento
00:27:34porque un reloj que está parado acierta
00:27:36la hora dos veces al día, pero bueno,
00:27:39eso que dijiste es buenísimo. Es un es
00:27:41británico, no es mío. Eh, perderá
00:27:44empieza
00:27:45[Risas]
00:27:48empieza a perder eh algún tipo de
00:27:52credibilidad la palabra. Y a mi juicio
00:27:54pasa lo mismo con eh el fetiche de los
00:27:58términos. Viste que hay una discusión
00:28:01que es muy urbana y muy de claustro
00:28:03universitario, mediático, que es en la
00:28:05izquierda o en el quisierismo, que si si
00:28:07se le dice fascista al gobierno o no.
00:28:10Sí.
00:28:12Eh, el otro día lo escuché Eduardo
00:28:14Fidanza que dijo leí, no me acuerdo del
00:28:16autor que mencionó, pero tenía varios
00:28:18tomos sobre el fascismo y si el fascismo
00:28:20entraba a tu casa, te sacaba la gente,
00:28:22te la secuestraba, te pa pa pa pa pa pa
00:28:24pa pa, dice, esto no es fascismo ni de
00:28:26casualidad. Fianza uno de los tipos más
00:28:28apuntados, además hoy por por los y
00:28:31Eduardo, no Eduardo Fio, creo que no,
00:28:33que le queda el no gigante como que es
00:28:35un término positivo, quiero decir, le
00:28:37falta muchísimo a este gobierno para ser
00:28:38tildado de esa manera. Ahora ponele que
00:28:40no.
00:28:42¿A quién le hablan cuando dicen que es
00:28:44un gobierno fascista?
00:28:46No termino de entender la estrategia.
00:28:50El Frente Antifascista es una charla de
00:28:53gente post 50
00:28:55o de gente muy muy ilustrada.
00:28:59El problema del gobierno de M ley es si
00:29:02a la baja de la inflación, que hoy
00:29:04además tuvo un datazo, uno y medio de
00:29:06inflación,
00:29:07lo acompaña con una mejora de la calidad
00:29:09de vida de la gente o no.
00:29:12No cuestiones de orden filosófica de
00:29:14filosofía política. Me impresiona porque
00:29:18me pasa, ¿sabes qué me pasa cuando hablo
00:29:20afuera del aire con dirigentes del
00:29:23peronismo de más de 50 años?
00:29:26Extraordinario,
00:29:28pero lo digo en serio, eh, la lo
00:29:30hablábamos ayer, creo, eh, despierto,
00:29:33con buen mensaje, eh, corrosivo, buena
00:29:36línea, etcétera, van al aire
00:29:40y tienen la cajita, la cajita que dice,
00:29:44eh, bueno, esto es una proscripción como
00:29:47el 55, derecho penal del enemigo, la
00:29:50historia argentina demostró, no digo que
00:29:53esté mal, pero ¿por qué me gustó Máximo
00:29:54ayer? Porque escuché algo distinto.
00:29:57Escuché algo más fresco, más original,
00:29:59que hablaba de otra cosa con otro tono,
00:30:01que no estaba enojado. El hijo de
00:30:03Cristina Kisner, que la acababan de
00:30:06condenar,
00:30:08mostraba
00:30:10algún tipo de horizonte de futuro,
00:30:12aunque sea el punto de vista gestual.
00:30:15Mira, para mí es grave lo que pasó con
00:30:17Cristina desde el punto de vista
00:30:18institucional. Es grave. Eh, y
00:30:22digo, para hay que arrancar eh diciendo
00:30:24eso para después eh decir esto otro que
00:30:27quiero decir. Pero buo y que el gobierno
00:30:29le pasó lejos, me parece. Sí, sí. No, no
00:30:31fue por impulso al gobierno, pero sí por
00:30:32impulso de de poderes no elegidos
00:30:34democráticamente. Correcto.
00:30:37Ahora, el desafío del peronismo es hacer
00:30:40confluir la agenda de reclamos de la
00:30:42semana pasada, que son reclamos eh mucho
00:30:46más populares como el del Garrahan, el
00:30:49de los jubilados, el de los
00:30:50discapacitados con la inhabilitación
00:30:53perpetua de Cristina.
00:30:55¿Cómo viste que en algún momento la
00:30:57semana pasada eh se dieron cuenta los
00:31:00jubilados, los del Garhan que el los
00:31:04reclamos que tenían eran en realidad el
00:31:05mismo reclamo y se encontraron hasta
00:31:08diciendo, "Che, pero ¿por qué no lo
00:31:09hacemos el mismo día si en realidad
00:31:10estamos pidiendo lo mismo?" Correcto.
00:31:13Bueno,
00:31:14¿cómo logra el peronismo que todo eso
00:31:17que es lo mismo sea lo mismo que la
00:31:20protesta contra la inhabilitación
00:31:22perpetua de Cristina? Es muy difícil de
00:31:25lograr, no sea naturalmente para los
00:31:28dirigentes peronistas que hablan de esto
00:31:29que vos este mencionás,
00:31:32es lo mismo y y esa vinculación es está
00:31:36dada, está para todo. Claro, claro. Eh,
00:31:38después hay otra cosa, ¿no?, que es esto
00:31:41le da una eh no una sobrevida
00:31:44una sobrevida narrativa,
00:31:46pero antes de la condena, la discusión
00:31:49sobre el futuro del peronismo seguía
00:31:52existiendo. Quiero decir,
00:31:55eh si Cristina debe ser la, eh la
00:31:58dirigente más hábil
00:32:01de ¿cuándo? De Perón, de Kisner. Pongan
00:32:04ustedes lo que quieran. Sí, sí. Por
00:32:05duración de este siglo. Sí, de este
00:32:06siglo, seguro. Sí. Eh, entonces deberá
00:32:10haber acá además de un problema,
00:32:12obviamente una oportunidad.
00:32:15Lo pero arrastraba una dificultad.
00:32:17Perdón, Manu. Y y vamos que lo quiero
00:32:18salvar a Lo escuchaba recién a Gabi,
00:32:21coincido con ese planteo inicial y
00:32:24hablando también de los poderes fácticos
00:32:26no elegidos democráticamente que
00:32:28terminan incidiendo de manera directa o
00:32:30indirecta en esto la justicia para
00:32:32empezar. Eh, y es también una discusión
00:32:34a tener, quizás no ahora, no en lo
00:32:36inmediato, no todavía con con las llamas
00:32:38prendidas fuego por ahí, pero cuando en
00:32:40todo caso baje la espuma una discusión
00:32:42absoluta la estrategia judicial del
00:32:43peronismo ya hace mucho tiempo, porque
00:32:45así como no han sido votados los jueces,
00:32:47que pasa a ser ahora el reclamo, gente
00:32:48que no votó, que nadie votó, bueno, sí,
00:32:50técnicamente está mal, porque hay gente
00:32:51que sí la votó, que son los senadores
00:32:53peronistas, por ejemplo, a los jueces, a
00:32:55los jueces de la corte, entre 25 y 30
00:32:57votos peronistas, algunos másistas,
00:32:59otros más quinistas, tienen todos los
00:33:00jueces, eh, y y podría haber sido sido
00:33:02otra corte si el peronismo votaba de
00:33:03otra manera, digamos, no sabemos si
00:33:04hubiese cambiado el fallo, pero hace 15
00:33:07minutos tuvimos la oportunidad que el
00:33:09peronismo también rechazó en la
00:33:11negociación y después en los hechos a la
00:33:13hora del Senado o con otro procurador. O
00:33:15con otro procurador, absolutamente, o
00:33:17sea, lo de Rafeca estuvo frenado,
00:33:18¿cuánto? 3 años ahí la toda la historia
00:33:21de la negociación, la estrategia la
00:33:24estrategia judicial del Kimo de 2013
00:33:25para acá fue evidentemente una
00:33:27calamidad, pero la última oportunidad de
00:33:30este acuerdo de impunidad
00:33:33que así lo denunciaba el PRO con el
00:33:35quisnerismo, pero que implicaba
00:33:39García Mancilla, olvídense de las
00:33:42condiciones judiciales, estoy hablando
00:33:43del tema más pragmático posible, que
00:33:44era, "Che, capaz que no pierdo 3 a0
00:33:48todos los partidos.
00:33:50Capaz que puedo puede ser un dos a dos.
00:33:53Lo detonó el kisnerismo. Yo dije, bueno,
00:33:56lo detonó. Pues debe tener algún tipo de
00:33:58acuerdo con el otro foco de por de
00:34:01corte. No, no, tampoco. Entonces ahí hay
00:34:03algo que siempre el que está en la
00:34:05negociación sabe muchas más cosas que
00:34:07uno. Ahora, los resultados son los
00:34:10resultados. Es decir, un técnico puede
00:34:12ver en la semana por qué pone a un
00:34:15lateral derecho y no a otro, pero si los
00:34:17partidos los perdés 3 a0 porque te
00:34:18desbordan al lateral derecho, yo tengo
00:34:20derecho a pensar que ese lateral derecho
00:34:22tal vez no tiene jueg y tiene que jugar
00:34:23otro. Felipe Piña, ¿cómo está usted? Muy
00:34:25bien acordando con lo que están
00:34:26diciendo. Bueno, agradecido, honrado.
00:34:29Rojo, además muy interesante. Hincha del
00:34:31rojo, Felipe. Hincha del rojo. Desde que
00:34:34nací. Bueno, estamos en el grupo juntos
00:34:36de Bien, bien, lo lamento. Hinchas de
00:34:38Independiente e por los dos digo, ¿no?
00:34:40Periodistas de Independiente.
00:34:42Felipe, no me parece muy interesante lo
00:34:44que se llama el tema de el tiempo
00:34:46perdido. Este, sí, sí. Todo lo de
00:34:49Alberto, lamentable, ¿no? También más
00:34:52atrás. Y sí, no, no lo mío, yo tengo
00:34:55para hablar
00:34:57principio del siglo, pero sí,
00:34:59totalmente. Sí, la la proscripción en la
00:35:02historia es muy notable. Hay un hay una
00:35:04etapa que no es vista como proscriptiva,
00:35:06pero que lo es, que es la etapa que va
00:35:09de la llamada organización nacional,
00:35:11donde se ejerce un fraude escandaloso,
00:35:14¿no? Donde el partido gobernante era el
00:35:16que colocaba al sucesor con la simple
00:35:19designación del candidato. El fraude era
00:35:21de de un escándalo descripto por el
00:35:23propio Sarmiento, donde dice, "Hicimos
00:35:25un fraude escandaloso y cuéntalos eh
00:35:28cómo hacían, por ejemplo, crear una
00:35:29conspiración falsa, meter en preso a los
00:35:32opositores." Bueno, todo eso pasaba
00:35:35desde Sarmiento en adelante. Eh, hubo
00:35:37una reforma electoral que fue la lea de
00:35:39Espeña, que fue positiva, incompleta,
00:35:42por supuesto, porque dejó a las mujeres
00:35:44afuera, era aquello devoto universal
00:35:47masculino. Y después del golpe del 30
00:35:50vuelve la proscripción, esta vez
00:35:52ensañándose en todos los partidos
00:35:54políticos, pero en particular con el
00:35:56radicalismo, ¿no? que fue proscripto, su
00:35:59presidente fue procesado por la Corte
00:36:01Suprema de Justicia y por Urigosen.
00:36:04Algunos cardos completamente absurdos
00:36:06como corrupción. Grigoyan seguía
00:36:08viviendo en su casita de la calle
00:36:10Brasil, digamos, que va a ser saqueada
00:36:13la noche del golpe. Eh, y senilidad, o
00:36:17sea, que que eran el presidente Senil,
00:36:19lo cual queda este completamente este
00:36:22dejado de lado cuando el propio Irigoyan
00:36:24escribe su defensa ante la corte, ¿no?
00:36:26Demostrando que no estaba senil. La
00:36:29condena no se llega a aplicar porque
00:36:31muere Irigoen por el maltrato que recibe
00:36:33de parte del gobierno de Uriburu y de
00:36:35justo que lo mandan a Martín García, una
00:36:37persona muy mayor, más de 70 años en
00:36:39aquella época, que es como 90 de ahora
00:36:42más o menos. Eh, y bueno, se enferma y a
00:36:45pesar de que está enfermo lo vuelven a
00:36:47mandar. La familia vuelve que pide que
00:36:48lo vuelvan a traer a Buenos Aires, lo
00:36:50vuelven a mandar a lo va matando, ¿no?
00:36:53Hasta que muere en el 33 y no se llega a
00:36:56a efectivizar la condena que tenía
00:36:58preparada la Corte Suprema de Justicia.
00:37:00una Corte Suprema de Justicia vergonzosa
00:37:03eh, que había avalado el golpe estado,
00:37:05¿no? Muy amañada políticamente.
00:37:08Después le va a tocar a al peronismo,
00:37:11¿no? A partir de 1955 vendrá la
00:37:14proscripción del peronismo que va a
00:37:16tener un breve periodo de laxitud,
00:37:20digamos, con este con Ilia, eh, que le
00:37:23permite, bueno, primero Frondisi intenta
00:37:26levantar la proscripción eh con las
00:37:28elecciones del 1962. en la provincia de
00:37:31Buenos Aires, donde gana Framini, este,
00:37:34pero inmediatamente lo amenazan con
00:37:36echarlo, este, y él anula las
00:37:39elecciones, pero igual lo echan, ¿no? Y
00:37:41después, bueno, Ilia eh da una especie
00:37:44de permiso a la participación de de
00:37:48partidos neoperonistas, como se decía,
00:37:50que no podían usar el nombre, era Unión
00:37:52Popular, etcétera. Y para 1965 tenés un
00:37:56bloque peronista de unos 50 y pico
00:37:58diputados, un bloque importante durante
00:38:00el gobierno de Ilar, que lo se podían
00:38:02denominar así, pero vale la pena
00:38:05reconocer que Ilia intentó por lo menos
00:38:07dentro de lo de lo que le dejaban la
00:38:09presión militar darle alguna
00:38:11participación al peronismo, ¿no? Este,
00:38:14pero bueno, después a eso este, déjame
00:38:16interrumpirte un segundo, gira mucho la
00:38:19idea de e
00:38:22eh recurrente, incluso hay clips girando
00:38:25sobre el tema eh y registros históricos
00:38:28de el arrepentimiento de Perón, sí, eh
00:38:31por no haber elegido la sangre en lugar
00:38:34del tiempo para decir sí, porque bueno,
00:38:35recordemos que el lunes se va a cumplir
00:38:37un nuevo aniversario del atentado
00:38:39terrorista más grande de la historia
00:38:40argentina, 35 muertos. bombardeo Plaza
00:38:43de Mayo, ¿no? Y ahí este y había habido
00:38:46antes el golpe de Menéndez en 1951 donde
00:38:50Evita enferma en el hospital le dice
00:38:53este hay que fusilarlos a todos, ¿no? O
00:38:55si no te van a voltear a vos, ¿no? Y
00:38:57este Perón no hace caso. Eh, hay una
00:39:01discusión interesante que rescatan
00:39:03algunos testigos donde Evita le dice,
00:39:05"Vos no dejas de ser humilico, ¿no? que
00:39:08no se anima a fusilear a los colegas que
00:39:11camaradas que se habían levantado en
00:39:12armas. Eh, olvidémonos, ¿no?, la
00:39:13cuestión moral y ética. eh políticamente
00:39:18pasa es contrafáctico, pero da, no sé el
00:39:21contexto, no, pero da toda la sensación
00:39:23que políticamente era inapelable el
00:39:25concepto inapelable porque el el el
00:39:28venían a hacer un desastre que es el que
00:39:29hicieron a partir de del 55, ¿no? este
00:39:33cuando bombardearon la plaza, cuando
00:39:35fusilaron al año siguiente, cuando
00:39:37proscribieron al peronismo de una manera
00:39:40ya te digo caricaturesca, porque el 4161
00:39:43es un decreto que dice que no se puede
00:39:44nombrar a Peron, evita tener fotos,
00:39:46cantar la marcha, eh usar las palabras,
00:39:50este, bueno, una cosa que termina siendo
00:39:52contraproducente.
00:39:54La mayoría de los historiadores están de
00:39:56acuerdo en que es el la partida de
00:39:57nacimiento de la resistencia peronista,
00:39:59¿no? decir esto todo prohibido. Bueno,
00:40:02entonces bueno, los hechos el día que
00:40:04celebró esta semana que arrancó con el
00:40:05día de residencia perista tiene que ver
00:40:06con eso. Claro, claro. Con el
00:40:07fusilamiento, el fusilamiento de de
00:40:10Valle y de toda la gente. Hasta qué
00:40:11punto es comparable, Felipe, lo que está
00:40:13pasando ahora. Ah, para quiero compartir
00:40:16algo con Felipe que quizás nos puede eh
00:40:18corregir. Yo no identifiqué el error
00:40:20exactamente con esto, pero el día de la
00:40:21resistencia peronista, el lunes antes
00:40:23del fallo y demás, Cristina habló, hizo
00:40:25referencia a
00:40:27Masacre y habló de un fusilado que vive.
00:40:30Exacto. Y esta esta diputada que dijo va
00:40:33a ir presa y se compara con el
00:40:34fusilamiento a Moreno. Sí, la diputada
00:40:37Santian que bueno ya más no se puede,
00:40:39¿no? Fabian más no se puede acá. Creo
00:40:43que no, no sé si hay errores de
00:40:44ortografía en esta, pero eh pero claro,
00:40:47bueno, Moreno no fue fusilado, Moreno
00:40:49fue envenenado en altamar, digamos. Yo
00:40:52pensaba se referirá a Dorrego. ¿Acaso en
00:40:54Creo que debe referir a Dorrego,
00:40:56exactamente, no? Este, pero bueno, yo
00:40:59creo que esto que decíamos, ¿no? De la
00:41:01proscripción de que que incluyó,
00:41:04digamos, la expulsión de la la ley
00:41:07inhabilitación de de los funcionarios
00:41:09peronistas, hubo más de 5000 presos
00:41:11políticos.
00:41:13delegados de fábrica que fueron echados.
00:41:15Hay más o menos 15,000 delegados
00:41:17expulsados de sus puestos. Eh, y bueno,
00:41:20los fusilamientos, ¿no?, que tienen que
00:41:21ver con el alzamiento de valle que vos
00:41:23decís el día de la resistencia peronista
00:41:26es el 9 de junio del 56, donde se
00:41:28intenta un golpe eh por parte de
00:41:31militares peronistas y que es este
00:41:34infiltrado. Este, Perón desaconseja ese
00:41:37golpe, ¿no? Pero ya estaba en el exilio
00:41:39y lo van a ver este gente que estaba
00:41:42vinculada a la preparación y le dicen,
00:41:44"No, no, no lo hagan porque no están
00:41:46dadas las condiciones y los van a
00:41:47infiltrar y va a terminar todo mal y es
00:41:49lo que termina pasando, ¿no? Después,
00:41:52por supuesto, se lamenta por lo que pasa
00:41:56desde ya, ¿no?
00:41:57Y es muy impresionante la carta de Valle
00:42:00a Aramburu, que recuerda mucho la carta
00:42:02de Dorrego, que será el fusilado a que
00:42:05se refería la diputada, eh, a su mujer,
00:42:08¿no? Donde habla de de de que no
00:42:10entiende por qué lo van a fusilar, que
00:42:11no hay ningún juicio de por medio, que
00:42:14se está cometiendo un error y que se
00:42:15está abriendo una espiral de violencia
00:42:18que no se sabe cómo termina. Y eso fue
00:42:19lo que dijo Dorrego. Y vino la se
00:42:22incrementó la guerra civil
00:42:24espantosamente después del fusilamiento
00:42:25de Dorregó. y también con el
00:42:28fusilamiento de Valle y sus compañeros,
00:42:30que fueron 33 fusilados en total en
00:42:32distintas partes del país, eh empezó una
00:42:35espiral de violencia que bueno que se lo
00:42:36terminó llevando puesto al propio
00:42:38Aramburu, ¿no? Vos decías que eh esa
00:42:41proscripción al peronismo alumbró la
00:42:43resistencia peronista. CL
00:42:46viste que en estos días este intenta
00:42:49decirse, bueno, eh la obturación de la
00:42:52Voluntad Popular puede generar son
00:42:55contextos distintos, magnitudes
00:42:57distintas, pero puede generar una
00:42:59revitalización del peronismo. Sí. ¿Qué
00:43:01piensas de Sí, yo creo que sí. De hecho,
00:43:03bueno, hay una unidad, por lo menos unas
00:43:05conversaciones que no estaban antes,
00:43:06unas presencias, unas fotos, unas cosas
00:43:09que antes no estaban y que está que de
00:43:13alguna manera lo provoca esta
00:43:15proscripción, ¿no? Este, que además debo
00:43:18decir como opinión personal que me
00:43:20parece lamentable porque quizá no no
00:43:24deja ver la causa judicial, ¿no? el
00:43:26motivo del enjuiciamiento, si hubo
00:43:28delito o no hubo delito, porque está tan
00:43:30mal hecho toda la la procedimiento
00:43:32judicial, la urgencia, eh los 49 días
00:43:35que se toma la corte, que nunca en la
00:43:37historia se tomó jamás para una
00:43:40resolución. Eh, ese párrafo increíble,
00:43:43¿no?, que que hoy destacaban algunos de
00:43:46a pesar de haberse reunido con los
00:43:48jueces, este, no hay forma de demostrar
00:43:50que eso haya influido. Bueno, ¿para qué
00:43:52se van a reunir con los a qué se
00:43:54reunieron? el truco, ¿no? No es
00:43:56rarísimo, ¿no? Literalmente al padel.
00:43:59Eh, claro, claro. Podría haber estado
00:44:01ese argumento. La verdad que solo se
00:44:03juntaron para hacer deporte, eso no
00:44:04implica ningún tipo de intervención y
00:44:06recomendamos el deporte. Es muy
00:44:08impresionante, ¿no? Eh, ahora Felipe,
00:44:10perdón. Entonces, entonces hay un sobre
00:44:12todo un descrédito tremendo de la
00:44:14justicia que ya venía muy dañada, por
00:44:16supuesto. No, nadie cree ya en la
00:44:18justicia. Quizás interesante que la
00:44:21gente sepa porque acá estamos hablando
00:44:23de la superestructura.
00:44:25que los ciudadanos de pie no tenemos
00:44:27garantías con esta justicia, o sea, nos
00:44:29pueden condenar estos tipos nos pueden
00:44:31condenar a cualquier cosa, ¿no? Digo, si
00:44:33la gente no se siente involucrada o
00:44:35siente que esto no le afecta porque la
00:44:37odia Cristina por lo que sea, eh esta
00:44:40justicia no te da ninguna garantía como
00:44:42ciudadano. O sea, este basta que un tipo
00:44:45del poder te meta en un quilombo para
00:44:47que vayas en cana con [ __ ] y cadena y te
00:44:48lo ratifique la corte después, ¿no? Eh,
00:44:51Felipe, perdón que e quiero volver al
00:44:54hacer la la cronología que veníamos en
00:44:56instantes. Eh, va a hablar Carlos Bianco
00:44:58con nosotros, va a estar acá y Óscar
00:44:59Parrili también. Eh, estábamos en Sí,
00:45:03estábamos en el en el 55, en ese decreto
00:45:06tremendo del 4161. Después hable un poco
00:45:10este de la represión, de lo que fue el
00:45:12bombardeo, lo que fue la salvaje
00:45:14dictadura de de Arambur y Rojas que echó
00:45:17un montón de gente de sus trabajos, que
00:45:19inhabilitó a muchísima gente participar
00:45:21en política con una Corte Suprema
00:45:23completamente amañada que avaló los
00:45:25fusilamientos, la Corte Suprema del 56.
00:45:29Eh, y bueno, esto va a durar hasta 1973,
00:45:32¿no? Este, hasta que se puede habilitar
00:45:34finalmente que el peronismo participe
00:45:36con su nombre, pero intenta la última
00:45:39cláusula proscriptiva que es la del
00:45:40anunce, ¿no?, que Perón tiene que estar
00:45:43en Argentina antes del 25 de agosto del
00:45:4572.
00:45:46Eh, Perón. Bueno, por supuesto ahí
00:45:49empieza esa cuestión dialéctica entre la
00:45:51anuncia y y Perón, que Perón, la dice
00:45:54que no le da el cuero. Este, y empezaron
00:45:57las pintadas, Perón vuelve cuando se le
00:45:59cantan las pelotas, ¿no? Eh, y Perón no
00:46:03quería ser él candidato. Eso está claro.
00:46:05A mí me lo contó Jorge Antonio en una
00:46:07entrevista muy interesante que tuve con
00:46:09él. Me dijo, "Perón quería un vicario,
00:46:12no quería ser el candidato inmediato a
00:46:14la dictadura." No, este, y había
00:46:17paladino no podía ser porque ya había
00:46:19defeccionado, que era su delegado
00:46:21personal,
00:46:23no le tenía toda la confianza a Cafiero
00:46:25y que era el otro candidato fuerte y
00:46:27termina con Cámpora, ¿no? Eh, que él
00:46:30quería que haya un presidente y luego
00:46:32él, ¿no? Entonces, este no tenía por qué
00:46:35volver. Además, fíjate que la semana del
00:46:3825 de agosto se produce la masacre de
00:46:40Treleu, ¿no? Que es un despelote
00:46:42nacional con los fusilamientos de 16
00:46:44guerrilleros en la base Almirante Sar.
00:46:47Eh, así que Perón tampoco iba a volver
00:46:50en medio de ese caos y se toma su tiempo
00:46:53y viene en noviembre ya anunciando las
00:46:56candidaturas y todo, pero quiero decir
00:46:58que intentan de todas maneras eh
00:47:01proscribir a Perón, por lo menos todavía
00:47:03en el 72 en medio del despelote que
00:47:06tenían del cordobazo, de que se le venía
00:47:08abajo todo, ¿no? En ese famoso vuelo,
00:47:11eh, que es para hacer una columna
00:47:12aparte, ¿no? Los pasajeros de ese vuelo.
00:47:16Pero bueno, ¿y ahí cuál es tu capítulo
00:47:18siguiente? El capítulo siguiente ahí es
00:47:20que eh jugó muy bien el radicalismo,
00:47:24otro radical bastante distinto al
00:47:26actual, ¿no? Un radicalismo que dice
00:47:28este si el peronismo no puede participar
00:47:30en las elecciones, nosotros no
00:47:32participamos, ¿no? En esa reunión que
00:47:34era la hora del pueblo, donde estaba
00:47:35Balvin, estaban eh líderes del Alende,
00:47:38¿no? de otros partidos políticos se
00:47:40ponen de acuerdo que no se va a aceptar
00:47:43ninguna cláusula prescriptiva, que si el
00:47:45peronismo no puede participar en
00:47:46elecciones, los demás partidos tampoco
00:47:48van a no van a avalar un acto electoral
00:47:51como el que estaban proponiendo, ¿no?
00:47:52Eso fue un hecho importante, ¿eh? Y
00:47:55bueno, y ahí sí ahí vuelve vuelve
00:47:57peronismo, pero son 18 años de
00:48:00proscripción, ¿no? Es una locura
00:48:02realmente pocos antecedentes en el
00:48:04mundo, ¿no? De de esa proscripción, ¿no?
00:48:06Y vos el la instancia es siguiente.
00:48:09Oiamos naturalmente, supongo la
00:48:12dictadura por razones. Claro, sí, porque
00:48:13ahí estaban todos los partidos.
00:48:15Sí. Eh, pero bueno, hay buena hazaña con
00:48:18el peronismo, por supuesto, ¿no? Por
00:48:20supuesto. Claro. Movimiento obrero.
00:48:22Particularmente. Eh, vos ponés esto de
00:48:24Cristina en una proscripción,
00:48:27lo pongo como resultado de una de una
00:48:30presión de de una persecución. Sí. Una
00:48:32persecución. Este, por eso digo, lamento
00:48:35que no podamos llegar a una cuestión
00:48:37judicial de saber qué pasó con las
00:48:38causas que tenía y que esto se resuelva
00:48:41de manera política, ¿no? Eh, y el
00:48:43resultado es una lo más importante,
00:48:46digamos, de del del dictamen es la
00:48:50inhabilitación perpetua perpetua, ¿no?
00:48:53Que fue toda una negociación. Estoy leí
00:48:57a Miriam Breakman que recordaba que fue
00:48:58una negociación que se dio durante el
00:49:01gobierno de Dualde y donde el Fondo
00:49:03Monetario pide que saquen la subversión
00:49:06económica y e impone este artículo de la
00:49:10inhabilitación el año 2002. No, yo la
00:49:13verdad que no sabía. A mí me impresionó
00:49:16que el que dice que esta condena o
00:49:19sugiere la pide el fondo es Alejandro
00:49:23Slockar. Claro. Es juez de casación.
00:49:25penal para que no lo sea casación penal
00:49:27la instancia anterior a la Corte
00:49:29Suprema. Claro, la la anteúltima, no es
00:49:31un un juez de como se dice habitualmente
00:49:33un juez de provincias, ¿no? No,
00:49:35exactamente un tipo pesado en la
00:49:37justicia federal. Bueno, también lo que
00:49:38dijo Nancy Pasos, ¿no? De que un
00:49:39empresario le adelantó el fallo, un
00:49:41importante empresario en el mes de enero
00:49:44le había adelantado el fallo, ¿no? Y y
00:49:46otra cosa que a mí me sorprendió por
00:49:47ahí, es muy naífo, ¿no? Pero que que un
00:49:51periodista tenga un vaso impreso con el
00:49:53dictamen eh de la corte.
00:49:56Este lleva su tiempo en imprimir un vaso
00:49:58de cerámica. Ah, vos decís en términos
00:50:00de tiempo, no solo de impacto. Claro.
00:50:02Para te quiero pues me están eh diciendo
00:50:04que el que estamos hacia el final de de
00:50:08esto. Sí. Dijiste recién hablaste la
00:50:11abstención. Sí. En su momento. Sí. ¿Lo
00:50:14escuchaste a Graboys? Eh, ¿qué pensas de
00:50:18eso hoy?
00:50:20Como propuest caliente todo. No, a mí me
00:50:23parece que no. Me parece que no.
00:50:25entiendo los motivos, pero bueno, me
00:50:27parece que es darle por ganado a las
00:50:29elecciones a en un momento donde se
00:50:31puede fortalecer demasiado la fuerza
00:50:33gobernante y sus socios, ¿no? Digo,
00:50:36entiendo lo que quiere decir, pero me
00:50:38parece que es muy peligroso, ¿no? Parece
00:50:40que habría que pensarlo. Está todo dicho
00:50:42en caliente, ¿no? Me parece que me
00:50:44parece que son momentos donde también
00:50:46hay que ser un poco frío y pensar este
00:50:48en el futuro. Si no te presentas, estos
00:50:51tipos no van a tener ningún problema.
00:50:53Sí, sacan 50 puntos y
00:50:57te llenan los dos los dos parlamentos,
00:50:58record antecedentes importantes,
00:51:01digamos, más algo marginal de fuerzas,
00:51:03espacios políticos autoexcluidos por por
00:51:05alguna cuestión. Esto que contaba lo que
00:51:07contaba el radicalismo, ¿no? Que decidió
00:51:09lo que la famosa abstención
00:51:12revolucionaria que va del 91 cuando se
00:51:14crea radicalismo hasta el 16, hasta el
00:51:1712 en realidad cuando sale la ley de
00:51:18Espenia. Ellos se autoexcluyen porque
00:51:21ALEM dice, bueno, que se rompa, pero que
00:51:22no se doble. Y decía esta esta cuestión
00:51:25de la abstención, ¿no? En la medida que
00:51:27haya corrupción gobernante y fraude
00:51:29electoral, el radicalismo no va a
00:51:31participar en elecciones. No es un
00:51:33interesante caso de autoexclusión. Puede
00:51:36ser que esté llegando tarde o muy
00:51:38temprano,
00:51:40que es otra manera de llegar a
00:51:41destiempo. Sí, sí, claro. Pero la
00:51:44información que tengo yo es que la
00:51:45justicia
00:51:47eh frente a todo este run que había si
00:51:50le iba o no a dar la prisión
00:51:51domiciliaria a Cristina o se iba a
00:51:53tensionar
00:51:54la cuestión y la iba a dejar detenida en
00:51:56una cárcel común, es que está preparando
00:52:00las condiciones para la detención
00:52:02domiciliaria de Cristina Fernández
00:52:05Kisner, régimen de visitas, etcétera,
00:52:07etcétera, etcétera. Lo que le
00:52:09corresponde por la edad, aparte, ¿no?
00:52:10Sí. yesino mandó eh pidió el estudio
00:52:13socioambiental que primer paso digamos
00:52:15para avanzar en ese sentido. Felipe,
00:52:17gracias. Bueno, un placer como siempre.
00:52:20Esperemos que la próxima sea con algo de
00:52:23historia luminosa. Sí, sí, sí, sí. La
00:52:25verdad que nos va nos va, viste, nos va
00:52:27marcando el ritmo la la coyuntura, pero
00:52:29bueno, era un poco un poco lo que vios
00:52:31hablado al principio, ¿no? También no.
00:52:33Totalmente, totalmente, totalmente.
00:52:35Gracias de nuevo. Gracias como siempre.
00:52:37Eh, Felipe Pináfora,
00:52:40algo antes que entre Carlos Bianco al
00:52:45estudio Marcelo Gallardo o no. No, no.
00:52:48Decir que Cristina se acaba de reunir
00:52:49con Adolfo Pérez Esquivel. Okay, ahí
00:52:52este postearon la foto. Bien que se
00:52:54viene e a partir de mañana una serie de
00:52:57movidas. Este la más concreta es que va
00:53:01a haber una movilización el miércoles
00:53:03que viene. Esperan que sea
00:53:05multitudinaria.
00:53:07Si es que Cristina tiene que ir a
00:53:08tribunales para eh acompañar ese
00:53:11trayecto desde su casa tribunales. Es el
00:53:13día en que se cumple el plazo estipulado
00:53:16por la Corte para eh que se haga
00:53:18efectiva ya la la condena. apuestan a
00:53:21que sea una movilización multitudinaria.
00:53:23No está confirmado que tenga que
00:53:24trasladarse todavía esto. Esto lo
00:53:25decidirá eventualmente el juez Gorini,
00:53:27eh, que es el juez de el tribunal oral
00:53:29que la condena, pero además de ejecución
00:53:31en este caso. Bien, te agrego igual. Sí,
00:53:33dale. Que Patricia Bullrich ya le envió
00:53:36al tribunal, por lo tanto, a Gorini,
00:53:39cuatro opciones, eh, más allá de que se
00:53:42avanza con la posibilidad concreta de la
00:53:44domiciliaria a partir del estudio
00:53:45socioambiental y el resto de las
00:53:47condiciones, pero le envió cuatro
00:53:48opciones de donde podría quedar también
00:53:50eh a solicitud de los secretarios del
00:53:53mismo juzgado, envió opciones,
00:53:57todo indica que se va a avanzar con la
00:54:00con la domiciliar, pero también a partir
00:54:01del pedido del fiscal Luciani, que fue
00:54:02quien insistió
00:54:04para que no le otor domiciliaria.
00:54:07Correcto. Eh,
00:54:10sigo lo que pienso, cierran. Así que no
00:54:13lo voy a decir y voy a saludar a Carlos
00:54:15Bianco que ya está en nuestros estudios.
00:54:16¿Cómo está usted? Bien, muy bien, muy
00:54:18bien. ¿Cómo está? Bien. E
00:54:21Carlos Bianco, eh, si arrancamos por el
00:54:25final, eh, y no y no necesariamente por,
00:54:29digamos, por el hecho más potente que
00:54:31tiene que ver con la con la confirmación
00:54:33de la de la condena en Cristina, que fue
00:54:35la la foto del PJ de hoy, lo estuvimos
00:54:38conversando recién, hay una versión que
00:54:41es que lo invitaron al gobernador y
00:54:44tenía tema de gestión por los cuales no
00:54:47podía ir y hay otra versión Hoy, hoy hoy
00:54:49hoy que es que lo invitaron,
00:54:53eh, perdón, que lo llamaron, le dijeron,
00:54:56"No estás invitado porque va a haber
00:54:57otra reunión de gobernadores." Y lo que
00:54:59decía Gabi recién es y Manuera que
00:55:01estaba Quintel ahí, que es gobernador de
00:55:03la Rioike. Entonces, eso sugería
00:55:06una cuestión externa a la formalidad
00:55:08comunicada presuntamente por José
00:55:10Mayans. Esas son las dos versiones que
00:55:11están sobre la mesa. ¿Cuál es la la que
00:55:15la que tenés vos? No, la verdadera y la
00:55:16única, te digo, eh, lo llamó el senador
00:55:20Mayans hoy aproximadamente a las 14
00:55:22horas para avisarle que no lo invitaban
00:55:25porque iban a organizar una próxima
00:55:28reunión con distintos sectores. Uno de
00:55:30esos sectores que iban a invitar es a
00:55:32los gobernadores,
00:55:34eh, y que por esa razón hoy no estaba
00:55:36invitado porque ya había empezado un un
00:55:38rumor de por qué no lo invitan Axel,
00:55:40etcétera. yans llamó a explicarle y
00:55:43entiendo que la presencia de Quintela no
00:55:45fue en su carácter de gobernador, sino
00:55:48de presidente del PJ de La Rioja. Eso es
00:55:50lo que nos dijeron a nosotros. Esta es
00:55:52la versión que yo tengo, la única. Eh,
00:55:55presidente del PJ de La Rioja. La Rioja,
00:55:57que estaba ahí en tanto presidente del
00:55:59PJ de La Rioja y no en tanto gobernador
00:56:02de La Rioja. En ese sentido, teniendo en
00:56:04cuenta lo hablábamos antes, que hay
00:56:05extra, obviamente Aelid
00:56:08de la provincia, pero es el referente
00:56:09del MDF, del movimiento derecho al
00:56:10futuro, recién teniendo en cuenta que
00:56:13hay otros referentes del Frente Robador,
00:56:14patria grande, etcétera, quizás podría
00:56:16Te digo te digo lo que te digo lo que se
00:56:18ante una invitación hubiera ido,
00:56:19digamos, para para eh Imagino que sí, no
00:56:21sé, hoy tenía agenda igual Axel, pero no
00:56:23era el punto. No era el punto. Okay.
00:56:25Okay. Y había otro tema
00:56:28que que se conversó durante durante toda
00:56:31la jornada de hoy.
00:56:33Bueno, está el desdoblamiento, está el
00:56:34indulto. A mí me interesa una cuestión
00:56:37más superestructural
00:56:39que es
00:56:41al principio, perdón, lo voy a decir
00:56:43rápido porque fue voy a ser
00:56:45autorreferencial porque hoy me putearon
00:56:46mucho, entonces no quiero esquivarle
00:56:48sacarle el traste a la jeringa. Yo
00:56:50twitéé ayer que iba a haber una
00:56:51sobrectación de unidad de 72 horas y
00:56:53después iban a empezar los juegos del
00:56:54hambre en el peronismo. Lo vi, lo vi.
00:56:56Eh, me
00:56:59manifestaron desde todos los espacios
00:57:01algún tipo de diferencias con el
00:57:03criterio, vamos a decirlo de una manera
00:57:04elegante. Eh, y hoy a la mañana,
00:57:08creo que fue, eh, Anabel, eh, Fernández
00:57:11Agasti dijo, "Sin el desdoblamiento algo
00:57:13de esto." Ayer, ayer. Ah, bueno, pronto,
00:57:16eh. Ah, claro, pues esto fue anteayer.
00:57:18Eh, esto no hubiera pasado. Hoy se
00:57:20genera la discusión sobre si que si los
00:57:23va o no. La Roque hoy dice algo sobre
00:57:26que esto fortalece al MDF. me parece lo
00:57:29expresó mal, no sé si quiso decir eso,
00:57:30pero lo dice. Es decir, desde todos los
00:57:32sectores empiezan a algún tipo de
00:57:35veneno, para decirlo muy muy eh
00:57:38claramente,
00:57:40fortalece la idea de una potencial
00:57:42unidad, baja las tensiones, las
00:57:44profundiza, ¿no? Me parece que había un
00:57:47escenario en donde se estaba trabajando
00:57:49en ese sentido, en donde la reunión que
00:57:51tuvo Axel con Cristina,
00:57:54me pierdo, la semana pasada, jueves de
00:57:56la semana pasada. El jueves de la semana
00:57:57pasada, en la reunión que tuvo Axel con
00:57:58Cristina, eh se acordó eso, establecer
00:58:01una mesa para trabajar en las
00:58:03condiciones para la unidad, pongámoslo
00:58:05en esos términos. Eh y que en el medio
00:58:08sucedió esto, lo de la que se dejó en en
00:58:11firme la condena de Cristina. Eh, yo
00:58:14creo que el proceso quedó en standby por
00:58:16obvias razones, porque todavía estamos
00:58:19conmovidos, choqueados, dolidos por la
00:58:21situación y organizándonos
00:58:23en protesta y en solidaridad con
00:58:25Cristina de esta situación y que por lo
00:58:29tanto más temprano que tarde, pero
00:58:30cuando el gobernador crea que
00:58:34está la oportunidad, el mérito y la
00:58:36conveniencia, eh, va a tener que
00:58:38convocar a esa mesa que quedó pendiente.
00:58:41Eh, así que eso es lo que creo yo.
00:58:42¿Quién convoca a esa? No, debería
00:58:44convocar Axel, creo. Axel como hoy
00:58:47máxima autoridad de la provincia de
00:58:49Buenos Aires. En tanto se tratan de unas
00:58:50elecciones provinciales.
00:58:52Okay. Esto solamente también para
00:58:55despejar dudas, pero ya lo estás
00:58:56planteando en estos términos, la
00:58:58posibilidad de dar marcha atrás, revisar
00:59:00o lo que fuera el desdoblamiento no está
00:59:02sobre la mesa. Mira, Axel no me ha dicho
00:59:05nada de esto, no me lo ha planteado, no
00:59:07ha preguntado al respecto. Hoy hay un
00:59:10cronograma electoral validado por la
00:59:11Junta Electoral de la provincia de
00:59:12Buenos Aires, que es la que tiene la
00:59:14competencia sobre la organización de las
00:59:16elecciones. E así que no no hay nada
00:59:19nuevo al respecto. No hay nada nuevo.
00:59:21Hoy están lanzadas las elecciones
00:59:23desdobladas para el 7 de septiembre las
00:59:24provinciales y para el 26 de octubre las
00:59:27de diputados nacionales. La última vez
00:59:29que, bueno, cuando habló, cuando anunció
00:59:31de hecho su candidatura hace una semana,
00:59:32pareceó una vida, pero fue hace no
00:59:33tanto, eh Cristina utilizó un término
00:59:36para referirse a lo que había pasado
00:59:38entre el anuncio y el desdoblamiento y y
00:59:41esos días, eh, que era algo así como
00:59:43bueno, cambiaron las condiciones
00:59:44fácticas, creo que dijo Cristina,
00:59:46respecto a gobernadores que se
00:59:48terminaban plegando la fecha, respecto a
00:59:50eh, por ejemplo, la elección en la
00:59:52ciudad de Buenos Aires,
00:59:54eso es interpretativo. Ahora no hay
00:59:56ninguna duda de cambiar las condiciones
00:59:57fácticas. Tal, todo el escenario cambia
00:59:59todo el todo el escenario es otro país.
01:00:01Es otra democracia además muy degradada.
01:00:04Eh, en ese sentido, ese nuevo escenario,
01:00:07eh, ¿qué abre? No, no sé. Por eso, como
01:00:10es un nuevo escenario, me parece que
01:00:12habrá que barajar y dar de nuevo las
01:00:13discusiones políticas, las cuestiones
01:00:15que quedaron pendientes, las diálogos
01:00:17que tenemos que dar, los debates tenemos
01:00:18que dar en virtud de un acuerdo político
01:00:22y de una táctica electoral. Está abierto
01:00:25eso, eh, está abierto. No es que yo
01:00:26tenga tampoco claridad una vez que
01:00:30sucedió esto sobre el tema, me parece
01:00:32que llevará mucho diálogo, mucha
01:00:34caracterización conjunta, mucho
01:00:36análisis, mucho diagnóstico de de las
01:00:39razones, mucho también mucha eh análisis
01:00:43de lo que podría suceder en distintos
01:00:44escenarios. Por eso hoy hay una un
01:00:47escenario muy abierto, muy abierto. Lo
01:00:49que queda pendiente es eh establecer las
01:00:52condiciones. Bueno, lo dije siempre,
01:00:53¿no? E inclusive se tomó a mal alguna
01:00:56cuestión que yo dije de que no estaban
01:00:58dadas las condiciones para la unidad en
01:01:00ese momento. Me parece que lo que estoy
01:01:03lo que estoy diciendo yo es que no
01:01:05existe no existía hasta ese momento un
01:01:07lugar en donde ponerse a discutir estos
01:01:09temas. Eso eran. Y creo que todos los
01:01:11sectores del peronismo expresaron su
01:01:14deseo de la unidad. Lo que pasa que no
01:01:15había cómo avanzar todavía. Todavía no
01:01:17lo hay. De hecho, en ese sentido, el
01:01:20ámbito es esa mesa, ámbito será en esa
01:01:22mesa que habían hablado Axel y Cristina,
01:01:24que por lo que me contó Axel, porque
01:01:26esto lo quiero decir porque todo el
01:01:27tiempo me están preguntando sobre
01:01:29detalles de lo que habla Axel con
01:01:30Cristina, no me los cuentan y creo que
01:01:32no se los cuenta nadie, Axel, porque es
01:01:34muy reservado de en ese sentido. Lo
01:01:37único que se de esa reunión es que se
01:01:39había había acordado armar una mesa y
01:01:41que no se había ni siquiera definido
01:01:42quiénes iban a estar de un lado y del
01:01:44otro en esa mesa. ¿En qué medida lo que
01:01:46pasó? Vos decís, esto cambia la
01:01:47democracia, la confirmación de la
01:01:49condena de Cristina. ¿En qué medida
01:01:50cambia los planes que tenía el
01:01:52Movimiento Derecho al futuro que se
01:01:54había lanzado ya como eh una alternativa
01:01:58de cara a ofrecerle a los argentinos eh
01:02:01bueno, un proyecto alternativo para el
01:02:032027 con Axel al frente? No, no los
01:02:06cambia, no los cambia los planes. Cambia
01:02:08el escenario, no los planes, cambia el
01:02:11escenario en donde se van a tener que
01:02:12plantear esas cuestiones. E pero tampoco
01:02:15esto, no sé si lo dijiste en ese
01:02:17sentido, se puede interpretar en que el
01:02:19Movimiento Derecho al Futuro tiene como
01:02:22objetivo la una candidatura presidencial
01:02:24de Axel. No es así. El movimiento
01:02:26derecho al futuro, lo dijimos todo el
01:02:28tiempo y lo planteó Axel, es para crear
01:02:31es un nuevo sector dentro del peronismo
01:02:33que funciona como movimiento, no como
01:02:35órgano como partido, en donde se convocó
01:02:37a muchos sectores que estaban e por
01:02:41fuera de la discusión política dentro
01:02:43del peronismo y cuyo objetivo es por un
01:02:45lado, dar una férrea defensa y apoyo a
01:02:49las políticas públicas del gobierno de
01:02:50la provincia de Buenos Aires en general,
01:02:52obviamente a la figura del gobernador en
01:02:54particular y trabajar junto con el resto
01:02:56de los sectores del peronismo para
01:02:58construir una alternativa a 2027 que hoy
01:03:01no existe tal alternativa. Hoy no
01:03:04existe. Eh, cuando vos ves las distintas
01:03:07encuestas, etcétera, eh eso no queda
01:03:09claro que la gente que se opone muy
01:03:11abiertamente a las políticas de mi ley
01:03:13necesariamente nos esté viendo al
01:03:16peronismo como alternativa. Creo que eso
01:03:17hay que construirlo, pero es normal y es
01:03:20lógico luego de las elecciones que
01:03:22perdimos hace 2 años.
01:03:24Ahora, hay algo, perdón, eh, y ustedes
01:03:26tírense de cabeza sin problema. E vist,
01:03:29acá somos escandinavos hasta para el No,
01:03:32termina de hablar uno, un silencio de un
01:03:34segundo, habla otro. E, ¿quieres que te
01:03:37interrumpa? Te interrump. Está bien,
01:03:38está bien. Hay hay una hay una
01:03:42hipótesis, eh, que lo comentaba antes,
01:03:45no recuerdo, no lo digo taxativamente
01:03:48porque no quiero cometer una injusticia,
01:03:49pero estoy casi seguro que fue eh antes
01:03:54de antes, ¿sí no? antes de la condena o
01:03:56de la confirmación de la condena, quiero
01:03:58decir, de la corte, eh, que dijo Facundo
01:04:01Tinaneli ante la pregunta de Pedro
01:04:03Rosenblat sobre qué debería hacer el
01:04:04periorismo ahora y Facundo tiene el hijo
01:04:07lo que el lo que Cristina diga.
01:04:10Eh, si esto fuera así y Cristina digo
01:04:13una hipótesis que sonó muy fuerte
01:04:14durante toda esta jornada, eh, pero doy
01:04:17tres nombres random, dijera en e o en la
01:04:20tercera sección electoral o para
01:04:22encabezar diputados nacionales es y dice
01:04:26Máximo Kisner y Sergio Maa, Guado de
01:04:27Pedro y Máximo Kisner, Máximo Kinerner y
01:04:30Guado de Pedro, lo que sea, Juan Gravoy,
01:04:32no sé, lo que sea.
01:04:34ustedes frente a esa situación
01:04:37eh corresponderían, ¿aceptarían o se
01:04:40abriría también una discusión? No, yo lo
01:04:42que creo es que no es cuestión de
01:04:43empezar a revolear nombres ahora al
01:04:46aire, digamos, a
01:04:48autocandidatearse ni a revolear nombres.
01:04:51Me parece que lo que hay que hacer ahora
01:04:52es sentarse seriamente a definir una
01:04:54estrategia política y una táctica
01:04:55electoral antes de definir cualquier
01:04:57nombre. Obviamente después va a haber
01:04:59que definir nombres porque en una
01:05:00elección se votan candidatos, pero no no
01:05:03sé, yo no tengo, nosotros no tenemos
01:05:04problema con ninguno de los compañeros y
01:05:06compañeras del peronismo y de otras
01:05:08fuerzas políticas que estén de acuerdo
01:05:10con los consensos básicos del peronismo
01:05:12o del campo nacional y popular, de
01:05:14defensa de la democracia, de los
01:05:16derechos humanos, de fortalecimiento del
01:05:18Estado, bueno, todas las la ecuación
01:05:20pública, la salud pública, la
01:05:21producción, etcétera. E ningún problema.
01:05:24Me parece que no es momento eh, sin
01:05:27antes sentarse en esa mesa de empezar a
01:05:30a tirar candidaturas. No me parece
01:05:31realmente. Y cuánta, pero no, tampoco me
01:05:34molesta, eh, tampoco me molesta. Creo
01:05:35que se tiene que definir en una mesa
01:05:37eso. ¿Cuánta eh cuánto peso tendría la
01:05:40palabra de Cristina en ese sentido? En
01:05:41esa mesa seguro que mucho peso porque es
01:05:43una referencia obligada y mucho más en
01:05:45esta circunstancia.
01:05:47aumentó el peso de Cristina a partir de
01:05:48lo de la y qué sé yo, no sé, es todo muy
01:05:50subjetivo y muy relativo, pero te digo
01:05:53que siempre fue una voz obviamente
01:05:55escuchada y una referencia
01:05:57importantísima, sustantiva en el
01:05:59peronismo.
01:06:00Si esto es un ataque contra el
01:06:02peronismo, como ustedes también lo
01:06:03plantean de esa forma. Sí, sí, yo creo
01:06:05que sí. Yo creo que sí hacia la
01:06:07principal figura nacional del peronismo,
01:06:09además. Ajá. Si el ataque contra el
01:06:10peronismo es un ataque contra Cristina,
01:06:12eso no la pone naturalmente en la
01:06:14posición de ser la gran articuladora de
01:06:17la decisiones electorales. Seguramente
01:06:19Cristina va a jugar un papel en ese
01:06:21sentido muy importante. E pero sí,
01:06:24coincido, coincido. Carlos, eh, recién
01:06:27hace un rato decías que algunas cosas
01:06:30que dijiste respecto a que no estaban
01:06:32dadas las condiciones para la unidad
01:06:33antes de todo este escenario, por
01:06:34supuesto, habían molestado, habían
01:06:36generado algún resquemor. lo que
01:06:37definitivamente generó un resquemor,
01:06:39digamos, que aunque se entendió que yo
01:06:40estaba diciendo que no quería la unidad
01:06:41o se, no sé si se interpretó de buena fe
01:06:44o de mala fe, no importa. Lo que yo digo
01:06:45es que en muchos diarios, etcétera,
01:06:48medios, eh aparecieron críticas en off
01:06:51diciendo, "No, molestó mucho que Bianco
01:06:54diga eso porque lo que está diciendo en
01:06:56realidad es que no quieren la unidad." Y
01:06:58yo te digo al revés, como queremos la
01:06:59unidad, había que crear las condiciones
01:07:01para esa unidad. Lo que no sé si fue en
01:07:03esa misma entrevista, creo que sí, eh,
01:07:06pero si no fue en esos días también.
01:07:08Otra cosa que había molestado mucho de
01:07:10tus declaraciones en términos de lo
01:07:12concreto fue el sin chistar que fue otra
01:07:14fue en otra fue en otra.
01:07:16fue conor eh lo de Sinchistar que que
01:07:19molestó, digamos, me imagino que está
01:07:20saltando. Bueno, pero te digo que eso es
01:07:23lo mismo que piensan todos los
01:07:24intendentes peronistas de la provincia
01:07:25de Buenos Aires, eh, y todo lo que se
01:07:28hizo durante el kisnerismo, que un
01:07:30ejecutivo manda un proyecto a la
01:07:33legislatura, al Congreso Nacional, al
01:07:35Consejo Deliberante y su bloque se lo
01:07:37tiene que votar. Yo yo me formé
01:07:39políticamente en el crisnerismo y
01:07:40aprendí esto.
01:07:42Bueno, si el término sin chistar le
01:07:44molestó a alguien, le pido realmente
01:07:45perdón por la sensibilidad.
01:07:48Pero lo funciona así la
01:07:51e el verticalismo. El verticalismo, no
01:07:54siquiera el verticalismo, la obediencia
01:07:56partidaria, digamos, funciona así. La
01:07:58disciplina partidaria. La disciplina
01:07:59partidaria funciona así. No se construye
01:08:02eso más que bien se construye. Se
01:08:04construye. Ah, charlamos de esto ahora
01:08:06que lo decí se puede construir, se tiene
01:08:08que construir siempre que haya un ámbito
01:08:10para construirlo. Y de la misma forma te
01:08:12digo, si el si un diputado nuestro, un
01:08:14legislador nuestro va a presentar un
01:08:17proyecto que al menos un proyecto que
01:08:19implica erogaciones presupuestarias del
01:08:21ejecutivo o eh va en contra de alguna de
01:08:26las decisiones del ejecutivo y bueno,
01:08:27mínimamente lo debería discutir con el
01:08:30ejecutivo porque de eso se trata ser
01:08:32oficialismo, ¿no? Pero eso pasó. Claro
01:08:34que pasó. proyecto cuando se claro
01:08:37cuando se presenta el proyecto de
01:08:38elecciones concurrentes, sacando
01:08:40nosotros nos enteramos por la radio y
01:08:42bueno y nadie los preguntó si nos
01:08:43parecía bien, si nos parecía mal e iba
01:08:45en contra de una decisión que había
01:08:47planteado. Pero por eso yo no quiero
01:08:49hacer tampoco una autopsia de toda esta
01:08:51situación porque además como dijimos,
01:08:53cambió totalmente el escenario con la
01:08:55situación. Lo que yo creo es que el
01:08:57próximo paso, cuando estén dadas las
01:08:59condiciones, creo que en este momento no
01:09:00están dadas las condiciones porque hay
01:09:02mucho dolor, porque hay mucha
01:09:04sensibilidad también con todo lo que
01:09:06pasó. Eh, nos tendremos que sentar
01:09:08seriamente a discutir política y táctica
01:09:10electoral, porque eso es lo que hay que
01:09:12hacer y yo creo que hay que ganar la mi
01:09:14ley en las urnas. Además, o sea, te digo
01:09:15porque hay algunas posiciones que dicen,
01:09:17grabó, no sé, no sé quién lo dijo, pero
01:09:19pero antes yo lo escuché de otra gente
01:09:21igual, como que no había que
01:09:23presentarse, eh, y yo digo porque y lo
01:09:26ponían como en una equivalencia a lo que
01:09:28había pasado con Perón en el 56 o en el,
01:09:31bueno, con Frondisi, con Ilia, etcétera,
01:09:33que recién lo hablamos justo todo.
01:09:35Bueno, pero ahí estaba proscripto el
01:09:36peronismo, ¿no? Perón, además de Perón,
01:09:38estaba proscripto el peronismo. Eh, en
01:09:40este caso la situación, si vos querés,
01:09:43es más parecida. al 73, en donde por la
01:09:46cláusula que habían puesto de 2 años de
01:09:48residencia que tenían que tener los
01:09:49candidatos, el que estaba prescripto era
01:09:51Perón y no el peronismo. ¿Qué hizo Perón
01:09:53en esa circunstancia?
01:09:55¿Fue a elecciones o no a elecciones? Sí,
01:09:56fue armó armó un frente político, se fue
01:09:59a elecciones, se ganó, se cambió la
01:10:01correlación de fuerzas y se dio la
01:10:03batalla política. Se volvió se volvió al
01:10:05poder. Yo creo, yo estoy más en esa
01:10:07posición y creo que hay que ganarle
01:10:09porque además, mira, mira si no vamos a
01:10:11elecciones, ¿qué pasa con la
01:10:12legislatura? La perdemos completamente.
01:10:14Ahora no tenemos mayoría, pero
01:10:16tendríamos una minoría tremenda. ¿Qué
01:10:19pasa con los consejos deliberante de los
01:10:20municipios? Se pierden los consejos
01:10:22deliberantes. Vos sabés que con
01:10:23solamente una moción eh destituís un
01:10:26intendente. O sea, que suicida para el
01:10:28peron. A ver, yo te digo, te lo digo en
01:10:30estos términos, es suicida para el
01:10:31peronismo no ir a esta elección y es de
01:10:35subsistencia para el peronismo ir a esta
01:10:37elección y ganarla. Además lo decidió
01:10:39Perón el candidato a presidente está
01:10:42bien. En otras circunstancias, ¿no? Sí.
01:10:45Yo pensaba en el los diputados
01:10:48nacionales de la libertad avanza con el
01:10:51mayor de los respetos, lo digo a a todos
01:10:53ellos, me imagino lo que podría decir
01:10:55los concejales, ¿no? Pues la veíamos a
01:10:57Juliana Santill, ¿no? Ya sé, ya sé, pero
01:11:00digo, en una elección donde un
01:11:02intendente tiene una mayoría de
01:11:04concejales de la libertad avanza. Eh, el
01:11:10martes
01:11:11fue un día. El martes fue. Sí, el martes
01:11:16eh en este mismo estudio salió Axel
01:11:19Kisilov por teléfono y Ernesto Tenema le
01:11:23preguntó algo. Ah, ¿estabas con él?
01:11:25Bueno, eh, para quien no lo vio, le
01:11:27preguntó algo que me pareció muy
01:11:28original y me sorprendí y además me
01:11:31pareció un muy e nada admirable
01:11:34ejercicio del oficio, Ernesto, que dijo,
01:11:37"Perfectamente podés responder en si vos
01:11:40la indultarías a Cristina o no en caso
01:11:42de ser presidente." Y la respuesta de
01:11:45Kisilov fue ni sí ni lindo ni feo, ni
01:11:47blanco ni negro, ni alto ni bajo y se
01:11:49entendió.
01:11:50Eh, yo te lo te lo vuelvo a preguntar a
01:11:52vos, eh, no sé si lo hablaste o no lo
01:11:55hablaste. No, no lo hablé.
01:11:58Escucha ahí cuando lo dijo, ¿no? Si
01:12:00Kisilov es presidente,
01:12:02la indultaría
01:12:05a Cristina. Ya no lo no sé. Por eso no
01:12:06lo sé. Primero hace falta eh no sé,
01:12:10Kislov hoy no es presidente, no sé si
01:12:12será presidente en algún momento, o sea,
01:12:14que es una discusión muy abstracta. Hoy
01:12:18lo que te digo es que también no es
01:12:19solamente una cuestión de quién sea
01:12:21presidente, sea Kisilofo o no. También
01:12:23hay que consultar a Cristina si ella
01:12:24quiere que la indulen o no. Acabo de
01:12:27venir de otro, me lo me preguntaron lo
01:12:29mismo. ¿Qué dije yo? Bueno, hay mucha
01:12:31gente que la condenan y que no no quiere
01:12:33que la indulten, porque eso sería como
01:12:34aceptar de alguna forma que eso es
01:12:35culpable. Bueno, el argumento en teoría,
01:12:37pero hay hay otro hay otro camino que
01:12:39creo es el que está llevando adelante la
01:12:41defensa de Cristina, que es ir a
01:12:43presentar quejas y denuncias ante la
01:12:46Convención Interamericana de Derechos
01:12:48Humanos, hasta la ante la Corte Penal.
01:12:51Bueno, me parece que hay otro, se
01:12:53definió políticamente otro camino, no
01:12:54esperar un indulto hoy. Entonces, yo lo
01:12:57que creo es que hay que fortalecer ese
01:12:58camino. ¿Cómo se fortalece ese camino?
01:13:00independientemente de cuánto tarde una
01:13:02decisión de las Cortes Internacionales,
01:13:05de la Convención Americana sobre los
01:13:07derechos por los derechos humanos,
01:13:08etcétera. Bueno, solamente eso, si hay
01:13:11algún dictamen, si hay alguna fallo
01:13:13internacional, yo creo que solamente se
01:13:15va a aplicar en Argentina si hay un
01:13:16gobierno peronista.
01:13:18Sí. O sea, que lo que hay que hacer en
01:13:20todo caso y en cualquiera de las
01:13:22circunstancias, indulto sí, indulto no,
01:13:25eh que la justicia se vea obligada o o
01:13:28acepte eh revisar el fallo, es que haya
01:13:31un gobierno peronista. Entonces, yo lo
01:13:32que quiero lo que creo es que hay que
01:13:34trabajar para que haya un gobierno
01:13:35peronista en el 202 con el mejor
01:13:37candidato posible, que será en el 2027
01:13:40esa discusión. Hoy lo que creo es que
01:13:41hay que ir a las elecciones y ganarley
01:13:43en la provincia de Buenos Aires. A mí me
01:13:44pareció eh inteligente la respuesta de
01:13:47Axel frente a esa pregunta inteligente
01:13:48también de de Tenenbound, porque
01:13:50cualquier cosa que hubiese respondido
01:13:52por sí o por no hubiese caído mal.
01:13:56Según en quién especulaba yo, ¿eh? No,
01:13:58no en el círculo de Cristina.
01:14:01Si decía, "Ah, no la indulto." Es la
01:14:03famosa respuesta de Rquelme. Si te digo
01:14:05que sí se arma un quilombo, si te digo
01:14:06que no se arma un quilombo. Entonces no
01:14:07es una pregunta, es algo para armar lío.
01:14:09Si decía, "No, la indulta era un
01:14:10quilombo." Si decía, "Sí, la voy a
01:14:12indultar", era decir, "Yo soy el que va
01:14:14a indultar a Cristina, intentar usar eso
01:14:18esa popularidad en su favor y esa
01:14:21lectura de fondo si la tienen queultar
01:14:22es porque es culpable, etcétera,
01:14:23etcétera." Bueno, por eso por eso yo
01:14:25creo que no es una cuestión solamente de
01:14:27quién eventualmente sea presidente
01:14:29entonces si es que tenemos un presidente
01:14:30del peronismo, sino que es una cuestión
01:14:32a discutir porque tiene muchas aristas
01:14:34esa discusión. Pero dicho eso también
01:14:36esto de que cualquier cosa hubiese caído
01:14:38mal es porque el clima todavía Bueno,
01:14:41acabo de decirlo, estamos todos muy
01:14:42dolidos, estamos todos muy sensibles,
01:14:44todo lo que se diga puede ser mal
01:14:46interpretado, muchas de las cosas que se
01:14:48dicen no terminan de ser comprendidas.
01:14:50Parece que es un momento muy complejo,
01:14:53muy complejo, histórico, muy complejo.
01:14:55Eh, vamos a nuestros nietos van a estar,
01:14:58van a leer los manuales. Los manuales lo
01:15:00que está pasando hoy. Sí. No creo que
01:15:02esté la ausencia de Kisilof en la
01:15:04reunión de hoy en los manuales. No, no,
01:15:06no. Procesos generales. No, no. La
01:15:08condena de critina. Yo lo que no creo
01:15:11que lean manuales. No creo que lean
01:15:13manuales. Van a tener Bueno, van a tener
01:15:15otra cosa. Está bien. Dado que estamos
01:15:17haciendo dije lo que hacía yo a esa
01:15:19edad. Claro, leía manuales del día a
01:15:21día. Es notorio que todavía siguen las
01:15:23lipideces y quizás alguien hubiese
01:15:25esperado que dado que ocurrió algo que
01:15:28cambia la democracia, como vos decís,
01:15:30que al menos en las 72 horas que
01:15:31vaticinó Iván, estas cosas no se
01:15:33produjeran.
01:15:36¿Qué cosa en particular? Bueno, la
01:15:37ausencia hoy de de Kisilop. Vos me vas a
01:15:40decir, "No, pero a los gobernadores los
01:15:41invitan otro día." Bien, está bien. Pero
01:15:43yo te digo lo que sé. lo llamaron para
01:15:45explicarle porque no lo habían invitado.
01:15:47Vos dirás, "Lo tendrían que invitado."
01:15:49No lo sé. No lo sé. Tendría que haber
01:15:51ido igual. Bueno, está bien. Pero se
01:15:53enteró cuando ya estaba por suceder, de
01:15:55hecho, más o menos. Pero no importa, no
01:15:57importa. Eh, si aparte le dijeron va a
01:16:00haber otra reunión con los gobernadores
01:16:01para tratar este mismo tema, yo no le
01:16:03veo un problema tampoco. No es que todo
01:16:04el mundo tiene que estar todo el tiempo
01:16:06en todos lados, ¿no? Claro. Eh, pero
01:16:07además hay otra cuestión, ¿no? En el
01:16:09medio de todo esto, nosotros tenemos que
01:16:11sostener una provincia que está eh en
01:16:14condiciones muy complejas
01:16:16presupuestarias, los presupuestos de los
01:16:18propios municipios. Hoy nosotros
01:16:20tenemos, mira, te digo, una gran mayoría
01:16:23de los municipios del interior que nos
01:16:24están llamando para pedirnos fondos
01:16:26porque están con muchas complicaciones
01:16:27para pagar salarios. Eh, tenemos que
01:16:30sostener los comedores, tenemos que
01:16:31sostener los medicamentos que cortó mi
01:16:33ley, tenemos que llevar adelante la obra
01:16:35pública porque mi ley no la hace. Por
01:16:36eso, en el medio de todo esto, uno
01:16:38trabaja todos los días, gestiona y tiene
01:16:40que sostener una provincia, la más
01:16:42grande de la Argentina, la que tiene más
01:16:43necesidades, la segunda que tiene menos
01:16:45trabajadores del estado y las la que
01:16:47tiene menos recursos. Todo ese todo
01:16:49esejunje nos toca a nosotros también.
01:16:52Bien. Bueno, Carly, gracias a ustedes, a
01:16:56ustedes. Muchas gracias por la visita.
01:16:57Eh, vamos a denle like al vivo, gente,
01:17:01ya que están y están al pedo en sus
01:17:03casas viendo este programa, denle like
01:17:06al vivo. Eh, van a meter, va a cruzar.
01:17:09Ahí está. Si va a cruzar la mano el
01:17:10saludo. Gracias, Bianco, por la
01:17:14delicadeza. Ahí está. Se va Carli
01:17:16Bianco. Eh, denle like al vivo, por
01:17:19favor, y suscríbanse al eh canal de
01:17:22YouTube de Cenital. Tenemos algo de
01:17:23último momento, pero antes amplía tus
01:17:26oportunidades estudiando idiomas en el
01:17:28cubi, inglés, francés, portugués,
01:17:31italiano, alemán, chino, japonés y
01:17:33muchos más idiomas. cursos de 3 meses
01:17:35por Zoom o presenciales. Inscribite
01:17:38hasta el primero de julio, hasta el 1
01:17:40del 7 en cui.edu.ar
01:17:44o llamando al 01153
01:17:48533000. Hay precio especial para la UBA,
01:17:52universidades nacionales y nivel uno
01:17:55inicial y también para jubilados.
01:17:59Eh, esto tiene obviamente certificados y
01:18:02diplomas de la Universidad de Buenos
01:18:03Aires. Y si usted se hace mejor amigo de
01:18:06Senital, tiene un 25% de descuento. Es
01:18:09muy importante para nosotros que se
01:18:11sumen a nuestra comunidad de mejores
01:18:13amigos, eh que se sumen a a
01:18:17nuestra eh comunidad que hace posible
01:18:20que hagamos este tipo de programas, que
01:18:23hagamos los contenidos que hicimos el
01:18:24martes con Ernesto y María, que hagamos
01:18:27posible el contenido que grabaremos
01:18:28mañana y saldrá el domingo. Un gran
01:18:30contenido habrá en el O record del
01:18:33domingo.
01:18:35las notas que han leído, los newsletters
01:18:38a los que se suscriben, porque si no, si
01:18:41no esto nos llevará a tomar una decisión
01:18:44que no queremos si ustedes no se
01:18:46suscriben, que es hacer lo que hacen
01:18:48casi todos los medios del mundo que se
01:18:52sostienen en base a sus comunidades, que
01:18:53es poner muro de pago o condicionar la
01:18:58cantidad de contenidos que se pueden
01:18:59leer en base a las suscripciones, como
01:19:02creemos que es un servicio público.
01:19:05Eh, nosotros no queremos hacer eso y por
01:19:07eso les pido que se sumen a nuestra
01:19:10comunidad de mejores amigos, pero con
01:19:12filosofía de la comunicación no se
01:19:15sostiene una empresa. Eh, así que por
01:19:17más que yo crea que es un servicio
01:19:18público, eso no se puede ni comer ni
01:19:20gastar. Dicho esto, tienen la foto.
01:19:23Aparentemente Cristina Fernández Kisner
01:19:25acaba de subir. Ahí está. Aparentemente
01:19:27no. Cristina Fernández Kisner acaba de
01:19:29subir una foto. Esto es en su hogar.
01:19:34eh con Ricardo Quintela, su ex rival
01:19:39para el PJ que no termina de
01:19:41materializarse.
01:19:43Les hago una pregunta,
01:19:45eh, estamos con problema de encuadre o
01:19:47la podemos ponchar solo a Cristina, como
01:19:48usted quiera, no hay ningún problema.
01:19:50Eh, ahí está, ya lo vimos a los dos,
01:19:52¿no, tranqui? Ya lo vimos a los dos.
01:19:53Gracias, Liluch. Eh, la foto la sube
01:19:55Quintela.
01:19:58corta la sube. Corta aparentemente no la
01:20:01manda prensa Cristina. Ahí está. Estamos
01:20:04viendo toda la cuenta. A ver, prensa de
01:20:06Cristina. Ahí está. Retuiteó Cristina.
01:20:08Retuiteó Cristina. A ver, quer ver si
01:20:10está publicada por Anda para atrás un
01:20:12poquitito, por favor. Para y baja un
01:20:14poco. A ver. Ah, no, está bien. A ver
01:20:16qué dice Quintela. Déjame leer el tweet
01:20:17de Quintela.
01:20:19Estamos todos y todas acompañando a
01:20:20Cristina. pude reunirme con ella,
01:20:21expresarle mi apoyo y el del todo el PJ
01:20:23Rio y conversar sobre la situación que
01:20:25La Rioja y todas las provincias están
01:20:26atravesando. Vamos a mantener las
01:20:28conversaciones, el diálogo permanente,
01:20:30reforzar la unidad eh para unirnos en un
01:20:32frente junto a otros partidos los
01:20:34trabajadores movimientos de pyme en un
01:20:35futuro más próspero para nuestro país.
01:20:37Pregunto,
01:20:39pregunto, ¿por qué Cristina se podría
01:20:40haber reunido con el Topo Rodríguez, se
01:20:43podría haber reunido con Masa, se podía
01:20:45haber reunido con Graboys, con Moreno,
01:20:47se podría la foto, no subida, se podría
01:20:49haber reunido. No se entendió el
01:20:51mensaje. Es coincidencia o no es
01:20:54coincidencia sea el único gobernador
01:20:56invitado,
01:20:57eh, luego de que le hayan dicho a
01:21:00Kisilov, "No vengas o me estoy pasando
01:21:03de rosca con la microlectura."
01:21:06Me parece que a Dale, dale, no puede
01:21:08ser. Digo, estuvo Guillermo Moreno, que
01:21:11no subió una foto, pero bueno, se
01:21:12encargó de contar en cuánto lugar
01:21:14estuvo, que estuvo ahí, que la reunión y
01:21:16de qué hablar ni cuánto duró y Okay. No
01:21:17está enmarcado en eso. No es un
01:21:18metamensaje, no sé. Okay. Sí, igual lo
01:21:21comentamos un poco al pasar al principio
01:21:23del programa, pero eh es Quintel ahora
01:21:25con la foto, pero hubo expresiones eh
01:21:28muy marcadas, alguna más contundente que
01:21:30otra, pero por ejemplo de Jaldo y Jalil,
01:21:31digamos, dos mileístas, hay que decirlo
01:21:33en estos términos. Eh, Jalil mileísta
01:21:37casi que tiene un despacho en Casa
01:21:38Rosada. Okay. Okay. Jaldo sí, me me
01:21:41sorprendo. Jalil Jaldo, sí. No, Jalil
01:21:43aportó votos en momentos clave y tiene
01:21:45una relación con Guillermo Francos en
01:21:46particular de eh de mucha cercanía.
01:21:49Okay. Eh, de mucha cercanía y una
01:21:51relación, de hecho te diría que es uno
01:21:53de los gobernadores con los que más
01:21:54habla el jefe de gabinete barra ministro
01:21:56del Interior, pero digo, los dos no
01:21:57tardaron en expresarse. Eh, Jalil
01:22:00incluso, aunque está muy cerca de
01:22:01Cristina, su rival interna en Catamarca,
01:22:02Lucía Corpachi, digamos, eh, y lo dejaló
01:22:05sí fue más extenso aparte del mensaje.
01:22:09Él cuenta lo hizo como presidente del PJ
01:22:12distrital de Tucumán, pero sorprendió no
01:22:15solo por eso, sino porque también en la
01:22:16última votación votó con el peronismo y
01:22:18no con y no con la libertad avanza como
01:22:19venía siendo de manera automática. No
01:22:21puede tener que ver con que la libertad
01:22:23avanza le armará en Tucumán. Le armará y
01:22:26eso ya forma parte de otra interna que
01:22:28es la libertaria, pero le armará. Bien.
01:22:29eh que está en su peor momento, dicho
01:22:31sea de paso, ¿no? O sea, eh tiene suerte
01:22:33la libertad avanza que no estemos
01:22:34hablando de el lío descomunal en el que
01:22:38están. Eh, bueno, por esta situación,
01:22:40obviamente puede parecer que nosotros
01:22:42estamos en la Chiquita, ¿no? Con esto de
01:22:44Sí. Con esto, con esto terminamos y les
01:22:46paso un avisito el final de profundizar
01:22:49el análisis sobre la interna en medio de
01:22:51una situación institucional grave, pero
01:22:55es muy fácil desactivar este tipo de
01:22:57lecturas que estamos haciendo y no no lo
01:23:00no lo han desactivado. Si quisieran
01:23:03correr esta lectura del escenario se
01:23:05resuelve fácil, ¿no? Seremos
01:23:09nosotros tendremos como una suerte de
01:23:11morgo con la interna. Puede ser, pero es
01:23:14fácil evitarlo. Claro, es fácil
01:23:16alimentar ese morbo. Eh, es, perdón, eh,
01:23:19no alimentar ese eh, gente, como saben,
01:23:22iba a venir Ócar Parrili, estaba
01:23:25anunciado y estaba confirmado. Eh,
01:23:29atendió y dijo que dijo algo o no o no
01:23:32vino directamente. Decime, decime.
01:23:37una reunión, tuvo una reunión de último
01:23:39momento Parrili y por eso no pudo venir,
01:23:42así que eso dijo Óscar Parrili, así que
01:23:44por eso no ha estado aquí presente.
01:23:46Esperamos que venga la semana que viene
01:23:48o en algún otro momento. Amigos, amigas,
01:23:52repito, denle like al vivo, suscríbanse
01:23:54a nuestro canal de YouTube y súmense a
01:23:56la comunidad de mejores amigos, así no
01:23:58tenemos que tomar medidas drásticas e de
01:24:00defconían
01:24:03dirían los gringos. Tuviste bien cuando
01:24:05dich, bueno, no puede hablar. Cuando
01:24:07dije lo del dicho británico dijiste,
01:24:09"Qué raro, estuviste bien." Claro,
01:24:11estuviste bien porque eh si alguien
01:24:13debería clipearlo, pues si yo lo voy a
01:24:14clipear yo. Eso parecía un chistazo, la
01:24:17verdad, eh de sobrepique, eh sobre todo
01:24:19en en momentos donde hay análisis eh eh
01:24:24de críticos literarios sobre políticas
01:24:26públicas. Extraordinar. Argentina es un
01:24:27país para pagar entrada. Es un país para
01:24:29pagar entradas. Gracias, joven. Placer.
01:24:32Gracias, Sued, por favor. Y además,
01:24:34gracias por venir vestido para la
01:24:35ocasión, no como otros eh que
01:24:39no no voy a decir de quién estoy
01:24:40hablando, eh. Y un beso a May, ¿no? Le
01:24:43mandamos un beso a May, eh, que está de
01:24:46vacaciones y se reincorporará de manera
01:24:49inminente a este programa. Gracias a
01:24:52todo el equipo, gracias a ustedes que
01:24:53están del otro lado, eh gracias a
01:24:56quienes participaron muy activamente en
01:24:59el patio del penal, que es el chat del
01:25:02fin de la metáfora. Y nos reencontramos
01:25:04el domingo con Onda Récord y el martes
01:25:06con 540, por supuesto, el jueves que
01:25:09viene aquí con el fin de la metáfora.
01:25:10Tengan muy linda semana y gracias por
01:25:12habernos acompañado. Ciao.
01:25:18[Música]