CFK y los preparativos del acto del 25 en Plaza de Mayo | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 24/5/2023 - Duracion: 40:29
Transcripción
00:00:00muy bien cierre termino listo el
00:00:03escenario entonces tiene dos
00:00:05consideraciones una de las
00:00:07consideraciones que tiene es que
00:00:10él se ríe y vos me pones la musiquita
00:00:12Está al lado del monumento al general
00:00:15Manuel belgrano y Que obviamente al
00:00:20estar adelante el Manuel belgrano no
00:00:22está al lado de la casa rosada con lo
00:00:25cual esa Cristina le va a dar dos
00:00:27registros a esto y esto explica un poco
00:00:29eso
00:00:30uno es el histórico que lo que siempre
00:00:33hace la vicepresidenta y el otro es
00:00:35Obviamente el coyuntural que tiene que
00:00:37ver con estarlo más lejos posible del
00:00:39presidente de la nación eso respecto
00:00:41concretamente a la puesta en escena que
00:00:44tiene otro elemento cuando vos observas
00:00:47el escenario y si alguno quiere hacer
00:00:49periodismo ocular lo puede hacer en
00:00:53Plaza de Mayo yo tenía muy grande nada
00:00:56que ver con el atril o el escenario más
00:00:58pequeño que tuvo el 9 de mayo bueno el 9
00:01:01de diciembre del año 2015 cuando se
00:01:04despidió Cristina puede ocho años en el
00:01:08claro es un escenario donde la sensación
00:01:11que hay que va a estar repleto de
00:01:12dirigentes se quiere Mostrar rodeada
00:01:14Exactamente Bueno hoy Aníbal Fernández
00:01:16dijo esta mañana de futuro que él iba
00:01:21Alberto
00:01:25no solamente no va sino que la
00:01:27convocatoria que lanza es como Bueno
00:01:30hasta machirula la convocatoria
00:01:33su compañera de vida vayan a escuchar a
00:01:36germo de mi amigo Un poco medio Así
00:01:40sí y bueno cfk está detrás del armado
00:01:43del acto Sí de hecho Alberto no iba a
00:01:47tuitear nada porque no quería ni
00:01:48convocar y el que lo convence y le dice
00:01:50espere amigo es Olmos
00:01:55Por eso yo lo que Dios podría haber sido
00:01:58peor digo y en el newsletter No porque
00:01:59si no empezaba la comidilla durante una
00:02:02semana si Alberto iba si no ibas a
00:02:04invitarnos y los ministros iban qué
00:02:06significado
00:02:06el único que no se sabe si va o que por
00:02:09lo menos yo no tengo confirmado que vaya
00:02:11Pues tiene un viaje a Paraguay y Sergio
00:02:12massa estoy hablando de los dirigentes
00:02:13de orden nacional y
00:02:18está oficiando de vértice también lo
00:02:20cuento en newsletter Shelby Frank que es
00:02:24presidente del congreso del partido
00:02:25justicialista y además bueno como una
00:02:27suerte de primus inter pares entre los
00:02:29gobernadores del peronismo sobre todo el
00:02:31no hay del nea
00:02:32que habló ayer con Cristina por teléfono
00:02:35y que hoy la vea la vicepresidenta de la
00:02:37nación no solamente por la por el armado
00:02:40del acto sino por la estrategia
00:02:40electoral Te puedo hacer una pregunta
00:02:42el rol de de Frank es un rol que ya
00:02:46venía desempeñando O tiene que ver con
00:02:48el apuntamiento de la suprema corte y
00:02:50esto que se decía sobre el congreso
00:02:53primero siempre fue un primus inter
00:02:55pares por un tema de tiempo por un tema
00:02:57de confiabilidad interna dentro del
00:02:59peronismo etcétera etcétera
00:03:00[Música]
00:03:01después de eso se gesta institucional
00:03:04que queda como presidente del congreso
00:03:06del PJ y bueno tiene una historia
00:03:09también no Sí claro y
00:03:12y además tiene la tranquilidad infranque
00:03:16no compite no quiere ser presidente
00:03:18claro No compite por nada más de lo que
00:03:19ya ya tiene No compite él no seguramente
00:03:22tenga preferencias y demás Pero eso le
00:03:26da la posibilidad de de de de de de que
00:03:28exactamente cumplir ese rol Porque
00:03:30además se se convierte una persona
00:03:33confiable para
00:03:34los urtubey y Cristina digamos es decir
00:03:39el peronismo él con quien no tiene buena
00:03:42relación dentro de del frente entonces
00:03:44con los movimientos sociales No si lo
00:03:46dijo Alberto alguna vez lo lo contado
00:03:48con la quinta Olivos cuando le dijo eh
00:03:50deja alimentar a los movimientos
00:03:51sociales dice porque acá en capital
00:03:52juegan para vos pero en el no hay en el
00:03:55no jugar en contra claro levita no de
00:03:58los movimientos sociales desconozco si
00:04:00eso es así no conozco la realidad
00:04:01provincial pero eso es lo que elijo in
00:04:02Fran al presidente de la nación hace un
00:04:06año y medio dos años bueno viste que hoy
00:04:09veo que hicimos un poco con la idea
00:04:12flotando en el aire de la Fórmula Axel
00:04:16para presidente wado para gobernador tal
00:04:18vez a partir de la foto que se conoció
00:04:20ayer de guado con intendentes solo
00:04:22intendentes no sé si había también otro
00:04:24la primera y la tercera
00:04:25provincia de Buenos Aires la foto
00:04:28y Axel tal vez con unos discursos que
00:04:31hablan un poco más de la Macro no
00:04:33en Twitter que decía eso Axel la sacaba
00:04:37no fue
00:04:39la foto
00:04:41porque tampoco fue ningún funcionario
00:04:44del gobierno
00:04:48porque del gobernador porque hay
00:04:50fricciones entre los que creen que si
00:04:54los debería plegarse la estrategia
00:04:55nacional sí concretamente la cámpora
00:04:58máximo kirchner y un kissilov que dice
00:05:02no mi estrategia es blindar la provincia
00:05:04de Buenos Aires yo me quedo en la
00:05:06provincia de Buenos Aires la réplica a
00:05:08nivel nacional es si la estrategia
00:05:09nacional no funciona la de la provincia
00:05:11tampoco
00:05:13no sé qué dice pero podría decir con
00:05:15total tranquilidad mira que yo tengo la
00:05:18herramienta del desdoble si hay que
00:05:20ganar la provincia yo tengo unas sobre
00:05:23todo porque tiene una ventaja
00:05:24comparativa kicillof que se gestó a
00:05:27partir de la semana pasada
00:05:30que es que el candidato era distinto si
00:05:33era ritondo el candidato de bullrich a
00:05:36gobernador es un candidato correcto un
00:05:39buen complemento para bullrich si las
00:05:42elecciones van unificadas pero es un mal
00:05:44candidato en el mata mata en el uno
00:05:45contra uno Claro porque no es conocido
00:05:48pues no es conocido porque es una
00:05:50narrativa para esta época mi sensación
00:05:53que una partida de no es sexy es una si
00:05:55querés es una narrativa más la retista
00:05:57que Will richiana la de grindetti no en
00:06:00la gestión
00:06:01etcétera Pero además no le pesa haber
00:06:04venido de esa experiencia fallida en
00:06:05independiente toda esa historieta vos
00:06:08decís que no
00:06:10no eso seguro pero por eso te digo lo de
00:06:13si los desdobla tiene esa herramienta y
00:06:15además tiene a su favor el hecho de que
00:06:18mi ley haya confirmado que va a poner va
00:06:21a tener un candidato a la provincia
00:06:21Exacto fíjate algo es interesante la
00:06:24paso
00:06:28Entonces si hay bullrich le gana a la
00:06:31reta grind le puede ganar a santili Sí
00:06:33ahora la general es mata es uno contra
00:06:36uno si desdobla de hecho en las boletas
00:06:38de ellos no están las caritas de arriba
00:06:40En cuáles si desdobla Ah No claro No no
00:06:44es gobernador claro lo que bajaría un
00:06:47poco al candidato de mi ley se aseguran
00:06:49bastante No pero por ahí no tanto porque
00:06:51por ahí vos ya lo viste adosado a la
00:06:54cara de Miley en la paso es lo mismo
00:06:56Aplica para todos Sí esa no obviamente
00:06:59Sí lo que pasa es que
00:07:02hay un fenómeno que no que ocurre
00:07:05digamos que por la negativa que es no
00:07:08hay tanto corte de boleta distinto es si
00:07:11vos tenés las opciones así sobre la mesa
00:07:13ahí habría tanto corte de boleta lo que
00:07:16uno Sí dice Es que después de una pasó
00:07:17Ya la primera vuelta como que vuelve a
00:07:19ordenar Claro Lo que pasa que en
00:07:22provincia de Buenos Aires es solo esa
00:07:24Sí claro entonces ahí en caso de
00:07:29desdoblar escenario ideal para kicillof
00:07:32no supongamos
00:07:33que el candidato presidente mide 60
00:07:35puntos por eso no existe
00:07:38la voz desdobla grindetti le ganará paso
00:07:41a santili
00:07:45[Música]
00:07:53y sin la cara de bullrich O sea que él
00:07:57tiene él tiene realmente una buena
00:07:59chance de quedarse con la provincia
00:08:02mide en el en el uno contra uno más que
00:08:05cualquiera ahora
00:08:09por la gente que por ahí no no está tan
00:08:12al tanto en provincia se gana por un
00:08:14voto gana el que ganó y listo
00:08:25que puede competir hoy no es el Green de
00:08:29ti que compite el no sé el primer
00:08:31domingo de octubre claro
00:08:35a ulrich después de una paso etcétera
00:08:37etcétera Pero igualmente santil ya
00:08:41demostró porque fue cabeza de lista si
00:08:43no tuvo nadie arriba de él que es un
00:08:45candidato
00:08:46que
00:08:47lo a ver uno puede decir es un buen
00:08:50candidato es un mal candidato No lo sé
00:08:52sabemos que en su única competencia la
00:08:54provincia de Buenos Aires le ganó al
00:08:55peronismo y que contuvo los votos de
00:08:57manes
00:08:58en aquella elección del 2021
00:09:05claro y el peronismo pierde en la
00:09:07provincia de Buenos Aires
00:09:09en el 2021 porque era el gobernador
00:09:12obviamente me parece irrelevante Pero
00:09:13cómo lo a ritondo no sí sí no es
00:09:17irrelevante dependiendo de
00:09:20cómo le pegue y cómo juegue él
00:09:22exactamente qué decisión tome ritondo
00:09:25porque es un jugador muy importante de
00:09:27la provincia de Buenos Aires en el
00:09:29esquema de Pro en el esquema junto
00:09:32también la zona sur de la Ciudad tiene
00:09:34un peso
00:09:38primero llevar una suerte de estructura
00:09:41que sean no sé concejales legisladores
00:09:44intendente diputado provincial y lo que
00:09:46sea guita lo que pueda conseguir
00:09:48gritando para la campaña
00:09:50y su apoyo público y el volumen que le
00:09:53pueda dar a la candidatura llegado el
00:09:55caso de Diego santilli por qué decimos
00:09:56de Diego santillis y la gente no lo sabe
00:09:58porque ritondo venía corriendo empujado
00:10:01por macri para ser el candidato a
00:10:03gobernador de Patricia es decir él
00:10:05básicamente lo hago como un hecho
00:10:13a ritondo el apoyo Público de Vidal
00:10:16vuelve le había pedido a Vidal que el
00:10:19apoyo Público de Vidal y a cambio
00:10:22le dijo no te puedo prometer eso y que
00:10:25de ahí se enfrió la relación entre bully
00:10:27y ritondo yo la información que tengo es
00:10:29que lo pida Vidal Vial le dice yo me voy
00:10:31a mantener equidistante y ahí se enfría
00:10:33la posibilidad de que ritondo sea
00:10:34candidato gobernador digamos llegado el
00:10:36caso Quién fue el emisor el resultado es
00:10:39el mismo que es que Vidal se mantuvo al
00:10:41margen o hasta el momento se ha
00:10:42mantenido al margen de un apoyo a
00:10:45presidente y por lo tanto ritondo perdió
00:10:49ojo tampoco está tan claro si la
00:10:52decisión fue de macri
00:10:54Si eso hubiera cambiado demasiado la
00:10:57ecuación lo que sí sabemos es que
00:10:58bullrich no hizo ningún esfuerzo por
00:11:00mantenerlo después de la negativa de
00:11:02Vidal bueno volvamos un poco al frente
00:11:05de todos entonces
00:11:07vos decís que Axel Se quiere quedar la
00:11:09provincia ahora bien no podría tener
00:11:12sentido
00:11:13que se piense Axel para presidente
00:11:16porque es claramente el que más votos
00:11:17sacaría con más chances de entrar a un
00:11:20balotaje
00:11:21con un guado en la provincia estoy
00:11:24tirando las las boludeces que se penales
00:11:27hasta el jueves esto bartoleo hasta el
00:11:30jueves decís que el jueves se va a saber
00:11:31algo
00:11:32[Música]
00:11:35como candidato en la provincia de Buenos
00:11:38Aires entonces vos tenés una boleta en
00:11:40la que en la provincia está la cara de
00:11:42Axel kicillof con lo cual Obviamente que
00:11:45tracciona a quien vaya gobernador
00:11:46supongamos guado te quedas con la
00:11:49provincia
00:11:51porque está Axel en la boleta
00:11:53y tenés el piso y tenés el piso no pero
00:11:57sin de doblar esto y tenés el piso más
00:11:59alto posible a nivel nacional
00:12:14porque si esa boleta es competitiva por
00:12:17en sí misma en la provincia de Buenos
00:12:19Aires puede ganar también este en ese
00:12:21escenario es un escenario más difícil
00:12:23pero donde todavía sigue siendo favorito
00:12:26el frente de todos sobre todo porque ahí
00:12:29aparece mi ley que con la cara de Miley
00:12:33le arrastra sobre todo en el interior de
00:12:35la provincia de Buenos Aires más votos
00:12:36Juntos por el cambio el color urbano
00:12:38está bastante parejo el único peligro
00:12:40cuánto te crece el enano Sí Sí
00:12:42además falta mucho y falta mucho Además
00:12:46eso no es obviamente no es aritmético Es
00:12:48decir No es que uno pone en un cambio de
00:12:51vida pues la dinámica después de la
00:12:53campaña Además yo creo que
00:12:56ahí hay un punto
00:13:00que te falta un factor determinante ahí
00:13:03podés decir bueno kicillo acá de Pedro
00:13:05acá kirchner Cristi masa
00:13:08masa
00:13:11senador
00:13:13pero vos en tu en tu lista vertical
00:13:15armas el el gozo entonces ahí hay un
00:13:20punto que a mí lo que me decían ayer es
00:13:21que no va a haber paso entre guado de
00:13:23Pedro y Sergio massa o sea que van
00:13:25juntos o que o que es porque van juntos
00:13:29O es porque alguno de los dos no compite
00:13:32O es porque alguno de los dos va en otro
00:13:36tramo de la boleta pero que una
00:13:38competencia entre guado de Pedro y
00:13:40Sergio no va a ocurrir esto es con la
00:13:44foto de hoy sí después como decimos
00:13:47siempre Bueno más así siempre insiste en
00:13:49que el armado y la campaña tiene que
00:13:53garantizar una gobernabilidad sí orden
00:13:56político para que haya exactamente sí Y
00:13:59otra cosa que es en la conversación con
00:14:01los intendentes la reunión de ayer sí le
00:14:05preguntaron a máximo kirchner por las
00:14:06paso dice Bueno si hay paso y entonces
00:14:08se vació Líbano
00:14:13cuerpo entero vos querés ser candidato
00:14:16vos te buscas tu senador tu diputado tu
00:14:19gobernador
00:14:21y eso limita bastante la posibilidad y
00:14:24si yo no me imagino capaz que sí uno no
00:14:27entiende bien ya a esta altura Cuáles
00:14:28son los objetivos Pero la pregunta sería
00:14:31y lo digo realmente hoy hoy el peronismo
00:14:35no le sobra nada nada al revés le falta
00:14:38Sí ahora uno preguntaría
00:14:43si se va Qué nombre
00:14:48si se sigue
00:14:51qué pierde
00:14:53el frente de todos
00:14:57si no hay una paso donde compitan todos
00:15:00los nombres que estamos diciendo porque
00:15:01hoy la verdad la sensación que da es que
00:15:04el único que contiene algo que ya no
00:15:07tienen los otros candidatos era Boys
00:15:13no sabemos cuánto sí un punto medio
00:15:16punto dos puntos Tres puntos no tenemos
00:15:18idea cuánto pero está diciendo algo
00:15:21distinto ahora voice después el resto es
00:15:23medio monocromático entonces un discurso
00:15:27de una
00:15:30se jugaría muchos votos si hay una lista
00:15:33de unidad que encabeza Sergio massa o
00:15:36una lista unidad que encabeza aguado de
00:15:37Pedro y no hay una paso con siolio con
00:15:39Rossi Esa es la pregunta o tolosa Paz No
00:15:41es candidata en la provincia de Buenos
00:15:42Aires no sabes cuántos votos se jugarían
00:15:45Pero hay otro Otro aspecto que tiene que
00:15:48ver con la foto al día siguiente de las
00:15:50paso donde el candidato más votado de mi
00:15:52ley pero eso me refiero estoy diciendo
00:15:54exactamente al revés yo lo que digo es
00:15:55Qué gana hoy el peronismo con una paso
00:15:58porque cuando vos
00:16:00las paso tienen lo único que gana es
00:16:03decidir quién Exacto porque no se pudo
00:16:05de otro modo Claro pero uno es un
00:16:07quilombo una paso pero una pasó en
00:16:09suponer de que hay una paso donde
00:16:10confluyen de Pedro y Maza sí la
00:16:14estructura eso es natural de los gremios
00:16:16de los movimientos casi todos los
00:16:18movimientos sociales de los gobernados
00:16:22etcétera etcétera las organizaciones
00:16:24políticas y demás la otra lista sería
00:16:27muy complicado que sea competitiva
00:16:29frente a esta sea la que sea sea
00:16:34con lo cual con lo cual
00:16:37y sería algo
00:16:40que uno dice Bueno cuál sería el
00:16:43objetivo entonces esa paso hay
00:16:44argumentos no el argumento podría ser
00:16:46bueno porque no pudo haber síntesis Y
00:16:49entonces si es cuatro a uno yo me
00:16:51preguntaría Si yo fuera así no bueno si
00:16:54me ganas cuatro a uno más a o de Pedro
00:16:56Por qué entonces no querés competir el
00:16:58argumento de masa que para mí tiene
00:17:00sentido es bueno Porque primero
00:17:06en frente de todo no es una sinfonía si
00:17:08no está tan claro que la la paso le vaya
00:17:10a tributar positivamente y no
00:17:12negativamente al oficialismo de hecho
00:17:15para mí es un peligro Sí sí y después el
00:17:17otro punto de la foto por candidato
00:17:19entonces uno dice bueno supete que no
00:17:21hay paso no que toman la decisión los
00:17:23que tienen la lapicera y dicen
00:17:27fórmula conjunta de alguna manera en una
00:17:30misma no estén contenido el frente
00:17:32renovador el kinerismo los gremios los
00:17:35movimientos sociales qué sé yo y el
00:17:36albertismo identificado al albertismo
00:17:38como
00:17:40hoy es un arbitrariedad injusta pero
00:17:43como
00:17:44sioli rosito los papás el propio Alberto
00:17:46Fernández cafiero dicen bueno nosotros
00:17:48Entonces no competimos O no presentamos
00:17:51una opción dentro del frente tos o nos
00:17:54vamos o nos declaramos presidentes
00:17:56la sensación que da cuando uno ve los
00:18:00resultados electorales de las figuras
00:18:01que ya compitieron en elecciones sí
00:18:03puede ser una sensación errada y y tal
00:18:07vez pues un análisis insuficiente Sí
00:18:09también 2019 y también antes
00:18:11es que no no pierdo una barbaridad el
00:18:15frente de todos con esas ausencias claro
00:18:17Alguien podría decir Bueno pero el
00:18:19mensaje de Cara a la sociedad Es malo
00:18:20porque en lugar de expandirte o por lo
00:18:22mínimamente mantener lo que el frente de
00:18:25todos ya tiene esa chica que sería una
00:18:27lectura válida también pero lo que digo
00:18:28es
00:18:29mi lectura es que
00:18:32paso sí o paso no sé ya pasó para qué
00:18:35Como nadie está planteando a mi juicio
00:18:38eso claramente y ya hay consignas vacías
00:18:40Es que la decisión no se toma Yo vengo
00:18:43diciendo y la cinta Don gonzalito los
00:18:46dos grados hace un año y medio que no va
00:18:48a haber paso y lo vengo diciendo hace un
00:18:51año y medio mucho antes de que y para
00:18:53vos es conveniente que no la haya yo
00:18:55siempre creo que si el oficialismo
00:18:58es peronista
00:19:00no hay paso claro sobre todo porque la
00:19:03figura
00:19:04la figura que conduce a la parte
00:19:07mayoritaria del peronismo las dos
00:19:09figuras están en el estado nacional
00:19:10Entonces tampoco están en el llano viste
00:19:12no es que bueno no hay un un retador que
00:19:15mide 30 puntos en el llano Entonces
00:19:18yo ciertamente es una situación que que
00:19:21no veo pero bueno también como yo le
00:19:23decía infranque presidente del congreso
00:19:25del PJ hasta hace un mes decía que no
00:19:27tenía que dar paso y ahora piensa que sí
00:19:28para ordenar todo ese barullo justamente
00:19:31entonces empiezan a cruzarse como
00:19:33amistades políticas con diferencia de
00:19:37criterios uno puede decir que más cerca
00:19:39de Christina akina en términos políticos
00:19:41en términos de que la reconoce la
00:19:43conducción mayoritaria de del espacio
00:19:46mayoritario del peronismo Pero bueno hoy
00:19:48hoy entiende que que debería haber
00:19:50primarias una discusión que se va a
00:19:52saldar a la brevedad me parece Bueno
00:19:54cuánto maté te realmente Eh sí diría
00:19:58melconiano masa está muy enojado con
00:20:01Sí muy enojado y Cristina también pero
00:20:03bueno Esto no es tanto Sí más hasta con
00:20:07un fastidio creciente con el presidente
00:20:09de la nación fundamentalmente por las
00:20:11declaraciones que ha tenido Alberto
00:20:12Fernández ya en público ni siquiera en
00:20:14off que más salas vio direccionadas a
00:20:17hacerle daño a él no directamente
00:20:19cuando Alberto hubo dos cosas que lo
00:20:22molestaron Además del viaje a Brasil que
00:20:23eso todavía hay que no hay que llevar un
00:20:26medium para explicar qué pasó ahí que
00:20:28viajaron todos a Brasil
00:20:33para nada Alberto O sea la crítica Ahí
00:20:36es para qué fueron si volvieron sin nada
00:20:38como si vos armas eso primero sabes si
00:20:40te van a dar algo hubiera mandado a una
00:20:43funcionaria muy solvente técnicamente
00:20:46y y
00:20:48que representa cabalmente el pensamiento
00:20:50económico no solo Alberto sino también
00:20:52de buena parte del proyecto que Cecilia
00:20:54todesca está en relación en comercio
00:20:55exterior y creo no sé si cambio ahora
00:20:58pero y que puede perfectamente
00:21:00negociación Y esa conversación no hacías
00:21:03una visita política de estado y otro
00:21:05deja por decir podría ser otro hombre
00:21:07digo o al propio solo iba al canciller
00:21:10una visita de estado que terminó con
00:21:14hasta un descanso de Lula que le dijo mi
00:21:16amigo Alberto Fernández se vuelve más
00:21:19tranquilo pero sin plata espectacular
00:21:21una visita de responsabilidad afectiva
00:21:23sí impresionante la verdad que no da
00:21:25para nada
00:21:35del avión y va y le pregunta a uno le
00:21:37dice Che sabemos que estamos yendo a
00:21:39buscar no no Yo me imagino no
00:21:44hay conversaciones que ha habido después
00:21:47de ese viaje en las que el ministro de
00:21:51economía
00:21:53manifestó cierto estupor por algunas
00:21:59cuestiones que ocurrieron en ese viaje
00:22:01que no sé cuáles son manifestó cierto
00:22:03algunas cuestiones
00:22:05[Música]
00:22:06no dijo nada la nada misma la nada misma
00:22:10dijiste yo te debería echar ahora mismo
00:22:14Cómo no vas a tomar tan de boludo boludo
00:22:16Por qué de boludo porque tirás un dos
00:22:19chisme que nadie misma dijiste no no no
00:22:23no no no no no no si quieren lo paso por
00:22:25el traductor y no es la nada misma masa
00:22:28estaba muy sorprendido por algunos
00:22:31comportamientos que ha tenido la
00:22:33comitiva en general y el presidente en
00:22:35particular en la visita Lula Sí hay
00:22:37algún texto ahí no con mucho contenido
00:22:39pero de posible interpretación los los
00:22:43detalles libre
00:22:44poca profesionalidad Son son pero ya la
00:22:49visita en sí Define cualquier todo lo
00:22:52otro que hubiera pasado es anecdótico es
00:22:55menor es lateral es marginal frente a la
00:22:58anécdota frente a las situaciones
00:23:00anecdóticas frente a la situación
00:23:01general entonces
00:23:03eso fue un punto la visita a la Pampa
00:23:06del presidente después del Triunfo de
00:23:07cilioto cuando le preguntan por las
00:23:09medidas de masa y dijo cuando las
00:23:11anuncie te digo prefiero no comentar lo
00:23:14que dicen los diarios palabras más
00:23:15palabras menos lo llevó Nancy pasos ahí
00:23:17a duro de mar ahí como que se empezó a
00:23:20hacer más más viral
00:23:27y
00:23:30bueno y se feca también pero no importa
00:23:33y la última fue cuando hace creo que 10
00:23:36días o una semana el presidente dijo
00:23:38renuncia a la candidatura para combatir
00:23:40la inflación como si las dos cosas no se
00:23:42pudieran hacer a la vez en
00:23:44lo que la primera
00:23:46interpretación es decir y entonces más a
00:23:50no combate la inflación o no puede ser
00:23:52candidato que lo que le estás diciendo y
00:23:54también la pregunta de vos qué estás
00:23:56haciendo debe estar adentro de la
00:23:58cabecita de masa Qué está haciendo el
00:24:01presidente no esto ya no pero el
00:24:04presidente ya soltó
00:24:06lo que pasa el problema de masa es que
00:24:09no enfrió la papa
00:24:12A qué te referís a la papa caliente que
00:24:15Dijo Cristina que agarró frase con la
00:24:17caleel se abrazó al otro día para decir
00:24:19que todos se escondían debajo de la mesa
00:24:20cuando él agarró la papa pero la
00:24:23realidad tangible que la papa está más
00:24:24caliente que cuando la agarró No no eso
00:24:26indiscutiblemente y
00:24:29el punto me refiero a esta en cuanto a
00:24:32las aspiraciones de su candidatura y
00:24:35presidenciable en las bases por lo menos
00:24:38donde yo me muevo hay como una
00:24:40resistencia muy fuerte a masa Sí muy muy
00:24:43fuerte verdad más fuerte inclusive Sí
00:24:47porque así Eli ya lo sintieron digamos
00:24:49En aquel momento igual por suerte digo
00:24:51en ese momento no había tanta
00:24:53resistencia
00:24:58esquiva no lo iban a votar seis siete
00:25:01ocho estuvo siete años
00:25:05pero todo lo iban a votar a último
00:25:07momento nadie decía no voy a votar a
00:25:09shorty acá te dicen no voy a votar Por
00:25:12más que lo elija Cristina no yo caí como
00:25:14un quilombo ahí y De dónde viene viste
00:25:16decir yo creo que ahí va a estar
00:25:20equivocado y Aparte digamos puede haber
00:25:22un colectivo que piense lo que dice
00:25:24y puede haber un colectivo piense lo que
00:25:25yo pensé heterogéneo algo tanto
00:25:28ninguno mide solo Cristina si lo lo
00:25:32pones yo solos sí por Cristina está bien
00:25:35pero también el que mejor sintetiza
00:25:37Exacto el que más
00:25:41es el mejor heredero Eso sí con lo cual
00:25:46[Música]
00:25:47el punto ahí me parece que el el frente
00:25:52de todos al no estar cristiano tiene un
00:25:53candidato claro el único candidato Claro
00:25:55si se tomará la decisión sería que si lo
00:25:59pero
00:26:00me parece que como sintetice justamente
00:26:03el frente de todo su propuesta electoral
00:26:05va a definir todo el resto Porque
00:26:07digamos puede haber gente que no lo
00:26:09quiera a masa
00:26:11la verdad que para la gente que podría
00:26:14votar a Cristina
00:26:15y que no lo y que podría votar a
00:26:20Cristina que no que querría otra
00:26:22Cristina que no la va a poder votar y
00:26:24que la opción que va a recibir sea vamos
00:26:26de Pedro Sergio massa o masa de Pedro o
00:26:29de Pedro galmarini o más sale de maudala
00:26:32o lo que sea
00:26:34tiene dos chances o bota Eso o no vota
00:26:38porque no es que hay otra opción que
00:26:41porque uno por eso en un escenario
00:26:43perdedor Esa no es una opción yo no lo
00:26:46sé sí creo que sí siento que ninguno es
00:26:49que va viste diciendo no vamos a ganar
00:26:51porque si no voto vamos a perder como
00:26:53que un poco todo tiene una sensación de
00:26:55que está perdida Pero eso en el proceso
00:26:57electoral para mí empieza a mutar Porque
00:26:59además hay otra cosa que es
00:27:00sumarte que la elección para el
00:27:02peronismo esté perdida Igualmente
00:27:04siempre es mejor tener más diputados más
00:27:06senadores más concejales
00:27:18no sé si no lo sé pero
00:27:22el literal no lo sé no sé si se pone si
00:27:27entonces empieza a pensar Bueno más
00:27:28anuncio lizzi Rosi tal vez y entonces
00:27:32para mí el que hace esa ecuación el que
00:27:36evalúa
00:27:38después
00:27:40conecta Como creo que no nos acordamos
00:27:43pero conectó con sioli acioli lo
00:27:47maltrataron durante cinco años durante
00:27:51cinco años
00:27:52randazzo iba seis siete ocho a decir que
00:27:56si él era el candidato de Clarín en el
00:27:58peor momento de la relación de Clarín
00:28:01con el gobierno había una
00:28:04una un rechazo total hacia Li Y tuvo que
00:28:08llegar el balotash para que
00:28:10conectara sioli con la militancia y la
00:28:13militancia con terminara casi en en un
00:28:17terminó
00:28:19Alberto en el medio como que sería más
00:28:22más agradable Lo que pasa que existe
00:28:25Alberto en el medio en donde Cristina ya
00:28:26propuso un candidato donde falló
00:28:28entonces ahí hay una percepción que
00:28:29aunque moleste que lo digamos él quedó
00:28:32exactamente
00:28:34un gobernador
00:28:39Noa me dijo
00:28:43que Y cómo está la cosa ahí porque
00:28:45nosotros siempre hablamos de lamba de
00:28:47lamba de lamba de lamba dice y luego
00:28:50cuánto están viendo Cristina Canadá me
00:28:51dice acá puntos pero hay mucho enojo y
00:28:54mucha de sazón porque la gente la quería
00:28:57votar a ella claro
00:28:59como como como reaccionado es complejo
00:29:02sí hay que ver yo
00:29:05anticipo un discurso muy potente muy
00:29:08Místico
00:29:09eso necesita para para más para
00:29:12reconstruir esa legitimidad de la que
00:29:13hablaba vos que hablábamos bastante
00:29:15seguido tiene que volver a ver Mística
00:29:18Sí también qué pasa la campaña por una
00:29:20cosa es Cristina sí
00:29:24jueves y hasta las elecciones este
00:29:28metiendo manija al candidato que sea y
00:29:30otra cosa es ella guardada con la
00:29:32campaña del hombro es una cosa sin ella
00:29:37va lograr que esa fórmula que ahora es
00:29:40imposible que ahora Estamos que este que
00:29:42el otro que no sé qué que solamente
00:29:43especulación que esa fórmula también
00:29:45transmita algo eh Igual yo creo que es
00:29:47un paso a paso o sea mueve una ficha a
00:29:49Cristina y espera las reacciones Y cómo
00:29:51será Cómo valenciano creo que espera el
00:29:5225 Según como salga la movida del 25
00:29:55porque también está anunciado lluvia
00:29:57viste como algunas cosas que ponen un
00:29:59poco complicado yo creo que la movida
00:30:01del 25 se convierte en una consolidación
00:30:04del liderazgo de Cristina una
00:30:06ratificación del liderazgo de Cristina
00:30:07todo lo que estén ahí van a decir acá la
00:30:10que conduce Cristina la que línea la
00:30:12estrategia es Cristina y después de ese
00:30:13acto se van a empezar a ver realmente
00:30:15los movimientos estratégicos en cuanto a
00:30:17lo electoral bien qué más nos queda algo
00:30:20yo estaba mirando la historia que
00:30:22subiste vos estás concentrado en tu
00:30:24columna Iván no creo que lo que dice
00:30:27pitu recién es bastante central porque
00:30:31hay algo que en algún momento se puso en
00:30:33discusión y que ya no está más en
00:30:35discusión que es ese liderazgo de la
00:30:37vicepresidenta en el peronismo no
00:30:39entonces hay también hay un punto en una
00:30:42situación todo mucho más complicada pero
00:30:44ahora hay muchas menos dudas digo Hay un
00:30:46montón Exacto gobernadores
00:30:51de salirse del cristianismo y que ahora
00:30:53están y hay algo que creo que creo que
00:30:56fue pan y que lo recoge hoy o bueno
00:30:58habrá dicho ayer sobre una declaración
00:31:01de Julio debido en el método reborde que
00:31:05dice debido dice ya probamos un muy
00:31:08crítico de la experiencia de Cristina de
00:31:11de de digamos de esta experiencia y de
00:31:14Cristina Claro claro
00:31:16dice ya probamos una experiencia donde
00:31:19gobernaron Cristina y Alberto y fue con
00:31:22luzto también y ahí tuvo que intervenir
00:31:24kirchner para rearmar el digamos
00:31:28el el de poder y ahí hay algo que si vos
00:31:33miras el 19 es una injusticia Porque
00:31:36Cristina tuvo
00:31:37acumuló políticamente Y tuvo destreza
00:31:41del punto de vista electoral Sí ahora si
00:31:43miras el resto Bueno hay una hay un
00:31:47punto en lo que dice debido por lo menos
00:31:50atendible en qué sentido
00:31:52en que Cristina es muy muy buena
00:31:55indiscutiblemente la mejor dirigente del
00:31:58sistema político argentino tal vez del
00:32:00regreso de la democracia en mantener su
00:32:03centralidad y su poder pero o sea la de
00:32:07su propia figura Pero hay una
00:32:09complejidad evidentemente más importante
00:32:10no al al incorporar al ampliar a la
00:32:14estrategia electoral lo que sé es
00:32:16siempre cristiana que es la elección de
00:32:17candidatos no
00:32:19de candidato compañero fórmula de
00:32:21candidatos que encabezan lista de
00:32:23candidatos etcétera etcétera y tal vez
00:32:25pues si te acordás es
00:32:28cobos que ahí podríamos decir de ganar
00:32:31gana después es el problema Claro pero
00:32:33después en 2009
00:32:34pierde toda la carne al asador pierde
00:32:37kirchner vivo 2011 gana ella en 2013
00:32:41eligen a insaurralde pierde con masa en
00:32:442015 uno podría decir bueno por presión
00:32:47de los gobernadores fuecioli pero el
00:32:51armado con zanini todo lo que fue la una
00:32:54campaña de fricción total tuvo mucho que
00:32:56ver ya haber podido cerrar con randazo y
00:32:58que se te arme esa Ahí también
00:32:59Bueno ahí yo le doy menos
00:33:01responsabilidad a Cristina que arrandazo
00:33:03igual que en el 17 no que en el 17
00:33:06cristiana le ofrecen cabezar claro le
00:33:08ofrece la contención de los intendentes
00:33:10y randazzo dice no yo voy a cumplir con
00:33:12mi palabra
00:33:13ahí destinaban hizo una jugada
00:33:15evidentemente inteligente que fue la
00:33:18precuela de la del 19 en el 21 que dice
00:33:21el kirchnerismo nosotros no estuvimos en
00:33:23desarmado nosotros quedamos otro armado
00:33:24y lo vinimos diciendo lo dijimos siempre
00:33:27que son las legislativas de Alberto
00:33:29exactamente Alberto puso a todos sus
00:33:31amigos exacto y ahora yo creo que
00:33:34a Cristina lo que se le está tirando es
00:33:36como una bolsa de arena y decirle nada
00:33:40no Por qué Y bueno porque tiene que
00:33:43hacer una estrategia electoral le pongo
00:33:44un gobierno muy malo sí sí o malo por lo
00:33:46menos entonces por eso digo que hay voy
00:33:50y ella misma absolutamente perseguida
00:33:52también
00:33:53etcétera no Y además nadie tomando la
00:33:56posta Sí sí O sea no me acuerdo quién me
00:33:59lo dijo esto Perdón que estoy citando a
00:34:01alguien pues no es una frase mía
00:34:06capaz que le dijo algún dirigente no
00:34:08recuerdo pero Dijo Cristina les pido a
00:34:10los dirigentes del peronismo que agarren
00:34:11el bastón de Mariscal y lo usaban para
00:34:13tocarle la puerta de la casa
00:34:14claro se puede hacer otra cosa yo
00:34:17también yo digo
00:34:20hay lugar para que alguien sin la
00:34:23bendición de porque el pueblo quiere el
00:34:26electorado este quiere votar a Cristina
00:34:27eh pero salía acumulada viste y después
00:34:30te fijas si yo digo conducir tu pedazo
00:34:33Tenés una organización de 50 personas
00:34:34bueno conducir esa organización todos
00:34:37Cristina Qué fue de alguna manera fue
00:34:40puede decir algo Ultra liberal es muy
00:34:43difícil es muy difícil que surjan nuevos
00:34:45liderazgos mientras los líderes estén
00:34:47vivos puedo decir algo muy liberal Dale
00:34:49Pero esto no es para los trabajadores
00:34:52estado que trabajan sino para los que no
00:34:54trabajan está claro
00:34:56que es Cristina fue la planta permanente
00:35:00de casi todos los dirigentes del
00:35:01peronismo durante 15 años
00:35:04se relajaron dijeron acá estoy fijo de
00:35:07por vida porque esta señora me va en mi
00:35:10salida laboral y
00:35:12se relajaron hicieron más nada estoy
00:35:15diciendo lo que no trabajan los que sí
00:35:16aguante
00:35:18en ese marco Me parece que Cristina le
00:35:22pide agarren el bastón de Mariscal
00:35:24y no saben dónde está
00:35:27se lo dejaron hace mucho tiempo entonces
00:35:29yo cuando veo a alguien por lo menos no
00:35:33Pues sí pero otra y
00:35:35suena Así veo un tipo como masa Que
00:35:38agarra el Ministerio de economía y dice
00:35:41no quiero no quiero pero se le va la
00:35:43vida por ser
00:35:44un tipo como aguado de Pedro que sale a
00:35:47caminar que que le encuentra además una
00:35:51diagonal al discurso permanente que
00:35:53tiene el periodismo del kirchnerismo que
00:35:54la cosa más ciudadana bullying autismo
00:35:56una cosa más transversal esos eso es
00:36:00como
00:36:00tartamudez una potencia una potencia y
00:36:04además no se pierde es vivo decir no se
00:36:06pierde la oportunidad de capitalizar en
00:36:09el mejor de los sentidos Ninguno de los
00:36:11de estos episodios que estamos hablando
00:36:13pero un tipo que tiene una persistencia
00:36:15permanente permanente hoy el
00:36:17kirchnerismo y más se dicen que es un
00:36:19enviado de Alberto para dañar las
00:36:20opciones de guada y masa yo no lo sé
00:36:22esto pero tenés un tipo como scioli que
00:36:25persiste en la idea y persiste en la
00:36:27idea y persiste y le dijeron vos después
00:36:29ser candidato a presidente vos sos
00:36:31cuarto candidato a diputado no hay
00:36:32problema después le dijeron sus
00:36:34embajador en Brasil no hay problema
00:36:36No hay problema ahora no sos mami
00:36:39un tipo que con una voluntad
00:36:42inquebrantable Bueno entonces tenés
00:36:46para mí grabóis en los en los últimos
00:36:49dos meses y la sensación del sistema
00:36:51político oficialista Por qué uno me dirá
00:36:54no he jugado de Pedro Claro pero ya lo
00:36:57descontábamos como candidato a
00:36:58presidente y gravois
00:37:00atropellado atolondrado con un discurso
00:37:03que por ahí no marché al 100% con el
00:37:05frente de todos lo que sea está
00:37:07acumulando en un lugar donde nadie está
00:37:09acumulando bueno de última es alguien
00:37:11que escuchó a Cristina kirchner y a su
00:37:13manera está haciendo lo que lo que
00:37:16entiende que él tiene que hacer después
00:37:18viste Hay un montón de gente que yo no
00:37:20no que lo entiendo lo entiendo y tal vez
00:37:25uno parecido me fue responsable haciendo
00:37:27todos llevamos fue responsabilidad de
00:37:29Cristina yo no lo veo eso yo creo
00:37:31Cristina kirsal peronismo y bueno ni
00:37:33hablar a una parte del peronismo
00:37:36Ya exprimieron esa naranja a más no
00:37:40poder y que tal vez ahora sí es una
00:37:43situación en la que la que le toca el
00:37:46peronismo reconstruirse Yo por eso
00:37:48respeto mi marco teórico Desde hace no
00:37:52se lo escribí no me acuerdo Hace cuánto
00:37:53que es que va a ser kicillof en mi marco
00:37:56teórico entra que sea que porque es
00:37:59economista y los años que vienen a ser
00:38:02el año que hace demoledor del punto de
00:38:04vista económico y la discusión se va a
00:38:05centrar ahí porque es el que más
00:38:10votos el que compitió y ganó y te digo
00:38:14más no solamente reconocido como el más
00:38:16honesto de la Argentina es honesto y
00:38:18además tiene sus redes sociales
00:38:21no solamente hereda casi todo lo de
00:38:24Cristina sino que tiene sus botitos te
00:38:26diría Eh bueno eso digamos estaría por
00:38:28verse una campaña nacional te digo una
00:38:30cosa lo de honesto es algo que pasa muy
00:38:32ahí no hay un solo dirigente de la
00:38:34política sea oficialista oposi que diga
00:38:37algo lo contrario
00:38:42por lo menos el sistema de medios que no
00:38:45se pierde la oportunidad Bueno escuchá
00:38:47aquí aunque digo los dos que están aquí
00:38:49de Pedro es travieso tampoco de Pedro le
00:38:52pone le achacan la historia algún día
00:38:55vamos a hablar de eso Porque además hay
00:38:57una campaña de desinformación muy fuerte
00:38:58en realidad de mentiras concretamente
00:39:00sobre la historia de la madre de Pedro
00:39:03pero le achacan cuestiones en las que él
00:39:05no participó en las cuales él no no era
00:39:09un ni siquiera un ser racional digamos
00:39:13y y todos los digamos lo posterior no
00:39:17hay impugnación a de Pedro hay
00:39:20impugnación por su cercanía con Cristina
00:39:21impugnación porque formó parte del
00:39:23gobierno porque parte de acá pero si hoy
00:39:26Qué hizo mal de Pedro que no te gustó de
00:39:29lo que hizo de pero no tengo una cosa
00:39:31que no me gustó pero que la entrevista
00:39:33con Diego iglesia lo Trejo que había que
00:39:35nacionalizar el litio Pero bueno una
00:39:37discusión que ya sé que vamos a tener
00:39:39también y ahora la sacas escúchame
00:39:42quiero que vean en YouTube si están
00:39:45viendo este contenido de ese momento le
00:39:47ponen sus comentarios le ponen sus
00:39:49deditos lo comparten y también vayan a
00:39:51este en el mismo canal a ver la
00:39:53entrevista que le hicimos a Pedro en
00:39:54esta misma mesa
00:40:03como Que terminamos arriba no
00:40:05terminamos haciendo
00:40:08la Argentina
00:40:10estás muy bullis y arrancaste que no
00:40:13querías ni siquiera hablar con nosotros
00:40:15Ah yo personalmente