La carta “Wado” en el Frente de Todos | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 31/5/2023 - Duracion: 42:55
Transcripción
00:00:00Bueno vamos a la columna sí da igual ya
00:00:03creo que en este momento
00:00:04nos vamos a basar en la lectura de tu
00:00:07newsletter que ustedes le llega todos
00:00:09los martes si es que se suscriben en
00:00:10cenital punto com No es cierto Sí algo
00:00:13así escucho los dos lados
00:00:15real lo que te estoy diciendo ahí
00:00:18escucho los dos lados ahí ahí también
00:00:20ahí está perfecto estamos cambiando los
00:00:22auriculares para que la tranquilidad de
00:00:24todos ustedes
00:00:27que traemos especiales que son
00:00:30brillantes pero
00:00:31ahí está se acomodó
00:00:35la cabecita
00:00:42de hoy trata sobre todo
00:00:45sobre la guadoneta solos exclusivo
00:00:49exclusiva
00:00:51Aunque yo tenía ganas de que habláramos
00:00:53un poquito también de Jorge macri como
00:00:55ya candidato único de la red así porque
00:00:58es un poquito la noticia del día no de
00:01:01eso que tienes para decir que Jorge
00:01:04macri es el candidato único pero en
00:01:06Buenos Aires
00:01:08que se defino por un acuerdo político
00:01:11Obviamente
00:01:15que había planteado inicialmente el Pro
00:01:17que
00:01:23lo que hay que quien lo acompaña
00:01:25a Jorge manri Yo creo que es una fuerte
00:01:28Emmanuel ferrario o alguna de estas
00:01:31figuras del proma que puedan ablandar a
00:01:34un candidato que tiene un perfil más de
00:01:36sistema
00:01:38y creo que no hay mucho más secretos
00:01:40porque decir se narró tanto la la
00:01:43situación de Jorge macri que lo único
00:01:46que podría llegar a cambiar
00:01:49esta decisión que yo me imagino que si
00:01:52tomaron esta decisión lo anunciaron es
00:01:53que ya saben que la justicia va a
00:01:55validar y lo va a habilitar sería eso
00:01:57pero es un un riesgo yo que realmente no
00:02:00veo ahora el acuerdo dijiste es un
00:02:01acuerdo político Obviamente que lo tiene
00:02:04Mauricio Sí hoy descubrimos que en
00:02:07italiano en calabrés primo se dice
00:02:10gullino
00:02:12creo que es la palabrita que te puede
00:02:15gustar guccino cochino
00:02:18entiendo que cuccino
00:02:22qué pasa que se pronuncia la
00:02:25lagullino
00:02:30perfecto Es un acuerdo con Mauricio y
00:02:34qué qué es lo que le va a dar Mauricio a
00:02:36Horacio
00:02:37porque Horacio supuestamente
00:02:49no sé si está eso tan claro en el
00:02:52sentido de
00:02:54que hubo una reunión en la que un toma
00:02:57iraka en la que macri dijo Yo te doy
00:02:59Esto me hace esto Me parece que la
00:03:01atención que hubo después del
00:03:03desdoblamiento de las elecciones
00:03:05concurrentes en realidad en la ciudad de
00:03:06Buenos Aires
00:03:08hacía que si el primero Jorge macri
00:03:14estuvo instalado muy rápidamente decir
00:03:17una una situación muy hábil instalación
00:03:19de Jorge macri como candidato incluso
00:03:21hasta la discusión le pudo haber sido
00:03:22favorable no hasta también le puede
00:03:24haber un vinido bien la discusión
00:03:26Fernán Quiroz entra de alguna manera más
00:03:29tarde y si hubiera mantenido la reta
00:03:32quirósco como candidato Sí podría haber
00:03:35visto ya así como una situación de
00:03:37tensión
00:03:39sin vuelta atrás claro
00:03:41Entonces por lo menos fue un acuerdo de
00:03:44paz Yo creo que tuvo
00:03:47creo que tuvo más que ver con eso no
00:03:49creo bajo ningún aspecto que macri haya
00:03:52dicho
00:03:54yo te garantizo que no voy a apoyar
00:03:58explícitamente a ulrich macri puede o no
00:04:01hacerlo pero no va a depender de un
00:04:04compromiso con Rodríguez larreta okay
00:04:06Bueno vamos a aguado vamos a la campaña
00:04:08del frente de todos lo vengo diciendo
00:04:10para mí después del jueves yo empecé a
00:04:13sentir estos casi sensorial no tiene
00:04:15tanto que ver con los datos Aunque tal
00:04:17vez también obviamente los sentidos se
00:04:18construyen con datos también
00:04:21que hay una nueva fuerza una nueva
00:04:24voluntad algo
00:04:26algo bueno está pasando Incluso te lo
00:04:29digo mira estos gatitos a mí alguna
00:04:32gente me saluda por la calle por día me
00:04:34está saludando con otra fusividad No me
00:04:36dice eh aguante guado Pero ahí no sé
00:04:38como el índice Sí claro
00:04:43es un índice llamado
00:04:48por eso decía yo siento algo distinto
00:04:50hay una sensación
00:04:52Pero cuando la comparto con otra gente
00:04:55la otra gente me dice Che Yo también
00:04:56estoy con esa sensación y de hecho hoy
00:04:58Fito llegó diciendo Che leí el New
00:05:00letter de Iván y aunque no era tu
00:05:02intención transmitirles tu afito afito
00:05:04le generó algo de cómo lo llamaría Fito
00:05:07Esperanza
00:05:13entusiasmo entusiasmo pensar en la
00:05:15posibilidad de tener un candidato
00:05:17presidente que uno quiera votar con
00:05:19ganas es un montón no sé te digo otros
00:05:22termómetros paganos Vale pichot mi amiga
00:05:26compañera
00:05:29está muy entusiasmada con guado de
00:05:31repente Hace mucho que male no la veo
00:05:32entusiasmada con nadie la política y así
00:05:34con mucha gente te podría decir igual
00:05:36por cada uno de estos entusiasmos es
00:05:37verdad que hay un millón de personas que
00:05:39van la concha de tu madre
00:05:42Pero por supuesto pero digo Bueno yo
00:05:45siento una suerte de ordenamiento Mira
00:05:49habrá que ver ahora Háblame del
00:05:52ordenamiento con los datos que vos tenés
00:05:53claro acabo de contar mi sensación
00:05:58vea primero lo que hubo una decisión
00:06:02evidente porque el acto de Cristina que
00:06:04era hacerlo crecer inflarlo aguado de
00:06:08Pedro hasta dondedé para ver hasta dónde
00:06:11llega exactamente ese para ver hasta
00:06:14dónde llega puede terminar en bueno no
00:06:17alcanzó y dejarlo correr qué es lo que
00:06:20le dicen algunos también que decir che
00:06:24tenés pocas chances No no por de Pedro
00:06:27sino por el oficialismo en sí es un
00:06:30oficialismo con pocas chance triunfo
00:06:31pero tal vez peor que la derrota hacia
00:06:34el triunfo por lo que hay que porque va
00:06:36a ser un gobierno al que venga con poco
00:06:37poder político con poco margen de
00:06:39maniobra y con problemas muy acuciantes
00:06:42muy muy graves
00:06:43dicho esto
00:06:46tiene que perder también en todo caso
00:06:50Cómo qué digo que ponerle que lo que
00:06:52creo que también vos podés pensar una
00:06:54campaña Obviamente con el objetivo de
00:06:56máxima de ganar o de tener la La derrota
00:06:58menor posible no no bueno Lógico es que
00:07:02yo creo que todas las campañas se
00:07:04construyen con bueno la mayoría se
00:07:06construyen con la idea de ganar y bueno
00:07:09y lo que más te da siempre es ir hasta
00:07:12los partidos Supongo yo no lo sé nunca
00:07:14hice esto Pero supongo que hasta los
00:07:16partidos más chicos encaran una campaña
00:07:18con
00:07:20la ilusión de un partido de fútbol Bueno
00:07:23pero pero ojo porque también Algún
00:07:25candidato podría decir yo no voy a no
00:07:27quiero ir si es a perder Y hay otro
00:07:29candidato que puede decir no no yo me
00:07:31banco una derrota de hecho me posiciona
00:07:33tengo tiempo mi vida es larga en la
00:07:36democracia se gana y se pierde Sí sí
00:07:38Bueno es que el racional diría que esa
00:07:43podría ser la situación de guado de
00:07:45Pedro
00:07:46ahora la verdad que cuando uno ve los
00:07:48dirigentes del frente de todos excepto
00:07:49que si Love ese es un buen escenario
00:07:51para casi todos que sea aguado candidato
00:07:57pero ir y perder en una situación de de
00:08:02de de una derrota digna a lo Puma No me
00:08:07parece que sea un mal escenario para
00:08:09ninguno sobre todo por Cómo puede quedar
00:08:11posicionado de Cara a la elección que
00:08:14viene y que ninguno de esos dirigentes
00:08:16hoy por sí mismo Podría tener la
00:08:18relevancia que le daría una campaña
00:08:20nacional
00:08:22ahora la pregunta es bueno le da o no le
00:08:25da
00:08:26aguado de Pedro Esa es la pregunta por
00:08:30qué uno diría que en materia de
00:08:33palmarés recorrido gestión la papa
00:08:38caliente
00:08:39relaciones poder interno y externo
00:08:43etcétera la lógica era que fuera si no
00:08:46hubiera tenido los números
00:08:47inflacionarios o que sea sergiomasa
00:08:50ahora uno podría decir Bueno pero
00:08:53también la lógica respecto por la
00:08:56fidelización de los votos de Cristina y
00:08:58la expansión que podría llegar a tener
00:09:00por fuera de esas fronteras podría ser
00:09:02Axel kicillof
00:09:05y otro podría decir pero con kissi Love
00:09:09en la provincia
00:09:13galvanizando la provincia de Buenos
00:09:15Aires o con esa idea
00:09:17y masa con esto número de inflación la
00:09:19lógica sería que fuera un dirigente
00:09:22cercano a la vicepresidenta con
00:09:24posibilidades de crecer por fuera del
00:09:27universo de Cristina kirchner
00:09:28potencialmente en una campaña que uno no
00:09:31dice con mucho nivel de positiva de
00:09:35imagen sino con alto nivel de
00:09:37desconocimiento qué dicen en general
00:09:40obviamente lo dicen de la campaña de
00:09:42abogado de pero nadie nadie va a
00:09:45tirar sin tiros en los pies pero el que
00:09:48lo conoce aguado le cae bien o por lo
00:09:49menos no le cae mal no es reactivo con
00:09:52ese razonamiento de si tiene un enorme
00:09:54nivel de desconocimiento puede tener un
00:09:57techo alto un claro
00:10:00potencial de crecimiento alto
00:10:03bueno
00:10:04Estas son las cartas están sobre la mesa
00:10:06es cierto Oye pero no tiene el volumen
00:10:09político que en general tienen los
00:10:12candidatos a presidente lo que pasa es
00:10:14que después de la experiencia de Alberto
00:10:16Fernández
00:10:18No parece ser una cualidad sin una una
00:10:22condición sineón otro Mira bueno Alberto
00:10:24Fernández tenía Cristina kirchner en la
00:10:27boleta la situación es tan atípica y
00:10:30están claramente el el fin de algo y el
00:10:33inicio de otra cosa que
00:10:37todas las opciones cuando las escuchas
00:10:40parecen correctas la verdad es esa
00:10:43exactamente en el escenario este de los
00:10:45tres tercios que se viene hablando ese
00:10:48margen de crecimiento no Debería ser
00:10:50necesario llegar a un 45% de los votos
00:10:52sino por ahí un treinta y algo no esto
00:10:55permitiría meterte un balotal quizás con
00:10:57cuánto llegas un balotazo se dice se
00:10:58habla de un número es que están todos
00:11:01si vos le querés a las encuestas Tas
00:11:03están todos en tres cuatro puntos de
00:11:05diferencia los tres están entre un
00:11:07virtual empate virtual triple empate es
00:11:10decir cualquier cosa puede pasar y al
00:11:11mismo tiempo hay quienes hablan de en
00:11:13realidad cuatro cuartos
00:11:15con quién quién sería el último cuarto
00:11:17él no sabe no contesta Ah no no o nadie
00:11:20no no está bien eso hay una cantidad de
00:11:22gente muy importante Sí sí que no sabe
00:11:25no contesta O que no quiere votar a
00:11:27nadie y te digo más hoy los
00:11:28encuestadores te dicen que hay algo que
00:11:29no les pasa de 2001 2002 que es gente
00:11:32que no quiere responder encuestas y que
00:11:34te putea cuando llamas para el Gallego
00:11:37Alfredo Serrano en realidad andaluz
00:11:39de la celac
00:11:41el otro día en una reunión contó que
00:11:46Ellos tenían que tocar nueve puertas
00:11:48hasta que les habrá alguien hasta que
00:11:50responde uno cuando claro o sea de cada
00:11:53diez personas hay una que te responde y
00:11:55nueve que son un agujero negro donde no
00:11:58sabes nada que pasa Ahí es mucho también
00:12:01y hasta hace tres años atrás eran cinco
00:12:04puertas que vos tenías que tocar bueno
00:12:05para que alguien te hable por eso con lo
00:12:07cual
00:12:08vos me decís hoy con cuánto centra un
00:12:11balotas y hay un punto que a mí me
00:12:14parece razonable por el cual la
00:12:16candidatura de kislófono de massa
00:12:17tendría más peso más densidad igual la
00:12:21candidatura se construyen durante la
00:12:22campaña la verdad es esa
00:12:24que es que
00:12:26un candidato único
00:12:29chiquisilov o masa serían candidatos y
00:12:31son candidatos únicos
00:12:33le permitiría al peronismo si será la
00:12:36lógica
00:12:37orillar los 30 puntos y con eso dar la
00:12:40sensación de que ya están valotas porque
00:12:42va a tener internas Juntos por el cambio
00:12:44y porque la libertad avanza
00:12:46va a ser por va a tener por candidato a
00:12:49la figura más votada Aparentemente que
00:12:50va a ser Javier Miley entonces ahí tiene
00:12:54un racional del punto de vista hasta de
00:12:56la sensación de la imagen de la
00:12:57sensación que le das al electorado que
00:12:59te acompañó al que no te acompañó al que
00:13:00tiene que ir a votar etcétera eso entre
00:13:03las paso y las generales me refiero
00:13:05ahora la pregunta es bueno
00:13:07da la sensación que que que que que que
00:13:11hubo A menos que efectivamente sean caso
00:13:14de emergencia rompa el cristal no quiere
00:13:17y no lo voy a obligar bueno por eso digo
00:13:20si si en ese en caso de emergencia rompa
00:13:24el cristal y si no se queda se queda hoy
00:13:26en provincia de Buenos Aires
00:13:29sin desdoblar para nada
00:13:32por ahora no yo creo que si el Candy sí
00:13:36los candidatos son guado o Sergio más en
00:13:39un acuerdo con el kinemo no va a doblar
00:13:41no desdoblar sería romper directamente
00:13:45reconocer una tácitamente una derrota a
00:13:48nivel nacional y tratar de garantizarse
00:13:50la provincia de Buenos Aires Sí pero
00:13:52también creo que no no para para adentro
00:13:56sería una señal horrible
00:13:58no hay posibilidades doblamiento sino
00:14:01con acuerdo político ni siquiera no hay
00:14:04no sé él no podría tomar esa decisión
00:14:07unilateralmente ninguna posibilidad
00:14:09incluso desde la instrumentalización te
00:14:12digo no no no hay manera entonces ahí
00:14:15hay un escenario ahora
00:14:18también es cierto que
00:14:20si damos por sentado se queda en
00:14:23provincia de Buenos Aires y las figuras
00:14:24posibles son más aguados de Pedro que
00:14:26Aparentemente se ordena en ese escenario
00:14:31que masa tiene dos problemas
00:14:36uno
00:14:37la imagen con los electorados es decir
00:14:42un electorado el kirchnerista que no lo
00:14:44termina de abrazar complicadísimo está
00:14:46eso Por más que repito yo creo que en
00:14:50una campaña eso se construye ayer eh
00:14:54ayer en un informe Enduro de domar te
00:14:56pusieron a vos en tu discusión con
00:14:57gravois cuando grabó y te apura vos lo
00:15:00votarías a masa y vos dijiste a este más
00:15:02así y yo subrayé ese no me preguntó me
00:15:08dijo en una paso entre gravois y masa
00:15:09quien votarías y dije amasa a este a
00:15:13después hicimos doble clic claro yo hice
00:15:16subrayé lo de este masa porque a mí me
00:15:18parece que el electorado kirchnerista
00:15:19capaz que en algún momento pueda ir
00:15:21entendiendo que este masa no es el mismo
00:15:24masa absolutamente opositora Cristina el
00:15:27que iba a la Embajada de Estados Unidos
00:15:28y se alineaba completamente digo hay que
00:15:31empezar a entender a la persona y sus
00:15:33circunstancias más allá hace un buen
00:15:35tiempo es Aliado del killerismo Sí claro
00:15:38evidentemente y muy cercano Sí sí Y
00:15:41además La pregunta sería
00:15:45y el perdón y además también yo agregaba
00:15:47que el masa que estaba totalmente
00:15:49alineado a la Embajada de Estados Unidos
00:15:50ahorita viajando a China Sí hay un masa
00:15:54yo siempre a ver veo para para pensar en
00:15:57el perfil ese de masa y en lo que vos
00:15:59decís que puede haber un electorado que
00:16:00todavía puede ser muy reactivo
00:16:02de hecho la lectura sería
00:16:05masa el argumento fue permanentemente
00:16:08más a viaja a China arreglar las listas
00:16:11con Máximo por eso máximo se sube al
00:16:15avión bueno tal vez
00:16:18otra lectura posible es
00:16:21que máximo
00:16:24va al viaje a China como una señal de
00:16:30este también es nuestro candidato
00:16:33es decir o por todas las cosas juntas sí
00:16:37Yo hoy no veo Yo hoy no veo más a lo
00:16:41lleva porque tiene la masa no lleva
00:16:43nadie Bueno yo creo que en masa propone
00:16:46el viaje a máximo Lo invitaron no estaba
00:16:48con todo en el viaje Alguien lo invitó
00:16:50quieren cabeza a ese viaje Sergio más
00:16:53[Música]
00:16:56como masa la lleva Cecilia Morón o la
00:17:00lleva Flavia lo invita a máximo eso sí
00:17:03lo que nosotros entendemos que tiene muy
00:17:05claro que el mayor retractor de masa en
00:17:07esa mesa chica es máximo yo el detractor
00:17:10de masa yo tengo la información yo tengo
00:17:13información exactamente inversa es más
00:17:15creería que si vos lo hipnotizas
00:17:18Axel no quiere máximo lo va a obligar
00:17:21claro
00:17:24fuera de la cancha porque las
00:17:27motivaciones por las cuales máximo
00:17:29quiere que sea kicillof son distintas
00:17:31las que sostiene máximo de las que
00:17:34sostiene de Por qué se exponía tanto hay
00:17:37un punto a reconocer la kicillofen todo
00:17:39esto que es el dirigente que no se
00:17:43llevaba bien con los intendentes que lo
00:17:45recelaba el sistema político que hacía
00:17:47una gestión solitaria que
00:17:51en fin muchas críticas escucharon sobre
00:17:54Axel kicillof
00:17:56corte
00:17:58es el que te puede garantizar claro esto
00:18:01siempre dicho del oficialismo gana la
00:18:03provincia de Buenos Aires y también es
00:18:04el mejor candidato a nivel nacional es
00:18:06decir contradictorio no hay solución de
00:18:09continuidad muchas veces en los
00:18:11discursos del kirchnerismo se entiende
00:18:13es
00:18:14siol y 2015 es el peor el peor el peor
00:18:17el peor el peor es nuestro candidato Sí
00:18:18claro Bueno dale a la gente que yo creo
00:18:22que
00:18:24este año y medio dos años tres más apoyo
00:18:27evidente y con esto nos llevamos bien
00:18:30que nos llevamos bien con este claro
00:18:33Entonces yo lo que digo es si yo no
00:18:37tengo Claro hoy
00:18:39no lo tengo claro
00:18:42si vos le preguntas a máximo Cristina
00:18:44quién prefieren que sea el candidato en
00:18:46un escenario ideal me refiero ahora
00:18:49repito Luis tiene máximo piensan
00:18:53distinto O tal vez ocurre con frecuencia
00:18:56te diría que yo creo que
00:18:59esas situaciones entonces
00:19:03[Música]
00:19:04insisto con algo si estuviera
00:19:08cerrada la idea que el candidato
00:19:11fraguado de Pedro
00:19:13lo sabríamos sería ya determinante Hoy
00:19:16hubo una etapa de página doce que por
00:19:17ahí vos me dirás de dónde salió
00:19:19estafalopa que dice que el candidato
00:19:22wado Sí la viste que una una reunión el
00:19:25sábado de la noche donde se definió que
00:19:27el candidato era candidato senador axio
00:19:30candidato a gobernador por la provincia
00:19:31de Buenos Aires en esa nota No la
00:19:33pregunta que a mí me falta hacerme No
00:19:36leí la nota vi la tapa que la vi en la
00:19:38en el Instagram de Marcelo leiras
00:19:40casualmente parte de los equipos de
00:19:42Pedro que es
00:19:46que qué le da esa masa
00:19:48vos sos alguien que puede negociar ser
00:19:50candidato a presidente
00:19:52verdad sí
00:19:54A menos que vos digas que no yo no
00:19:57quiero yo quiero ser candidato a senador
00:19:59y nada más
00:20:02que es raro que alguien negocie así sí
00:20:04es bueno Sergio suponiendo que esto se
00:20:08nota obviamente ficcionalizando una
00:20:10exacto
00:20:12[Música]
00:20:13va a ser guado
00:20:15o vos no podés Porque nuestro electrodo
00:20:19no te termina de abrazar y esto en un
00:20:20escenario de crecimiento de baja
00:20:21inflación es fácil de remontar en un
00:20:24escenario encima donde la inflación es
00:20:25alta los estándares que vos pusiste el
00:20:28famoso tres por ciento bla bla bla bla
00:20:30bla bla
00:20:31no camina
00:20:34más dice Bueno pero qué me das para no
00:20:38que me das como esto la transacción de
00:20:40la política propiamente dicha la
00:20:42negociación política
00:20:45bueno sos senador por la provincia de
00:20:46Buenos Aires está bien Y qué más vale
00:20:51Malena quiere decir
00:20:55lo que pasa es que ahí vos vas a una
00:20:58paso Supongo yo en tigre Claro si no lo
00:21:01pudieron bajar a Zamora
00:21:03cuando el frente de todos tenía la
00:21:06potencia que tenía en 2019
00:21:08con bueno con todo como fue porque esa
00:21:14situación se podría dar hoy con
00:21:19amor intendente ya con Samuel intendente
00:21:22electo o sea habiendo oído y habiendo
00:21:26ganado me refiero entonces
00:21:29[Música]
00:21:31yo lo que creo Es que cuando se dice
00:21:33Bueno
00:21:34vaguado Claudia Ledesma de Vice masa de
00:21:37senador máximo de diputado lo que digo
00:21:41es puede terminar así si puede terminar
00:21:43así Hoy está cerrado no y no está
00:21:46cerrado No no está cerrado eso pero vos
00:21:48también me imagino esto le podés dar la
00:21:51candidatura para que más esté en la
00:21:52boleta en el lugar de senador que no es
00:21:55una boleta menor es que digo no es un
00:21:57lugar menor porque está tu carita es
00:21:59importante en la boleta por lo menos y
00:22:02después sabiendo que
00:22:04una vez consumada la elección si ganas
00:22:08seguís siendo ministro de economía o lo
00:22:11que sea el tema es si todo ese esquema
00:22:14si pierde porque el punto sea yo soy
00:22:17masa Yo tengo 20 personas que vienen
00:22:20conmigo 20 personas importantes una
00:22:22presidenta la cámara de diputado decir
00:22:24amor
00:22:25Bueno
00:22:27negociación global no va a negociar masa
00:22:30su lugar exactamente Entonces es un
00:22:32paquete Sí bueno y más más si él no
00:22:35fuera candidato a presidente como él
00:22:37quiere para serme candidato a senador te
00:22:40plantó un paquete en la mesa y cerrame
00:22:42todo esto claro lo que pasa es que eso
00:22:44choca con la posibilidad certera del
00:22:48peronismo es el oposición Y qué plantean
00:22:51desde 2017 desde febrero 2016 hasta hoy
00:22:55en el kirchnerismo que estuvieron mal
00:22:58conformadas las listas porque la última
00:23:01Sí porque pusieron gente en la última
00:23:04presidencial Perdón en la presidencia
00:23:06Perdón la presencial de 2015 que se fue
00:23:09a los dos minutos que a los dos minutos
00:23:11terminó
00:23:13el recuerdo
00:23:16probablemente el kinerismo en la cabeza
00:23:18y vos con un agravante que lo elige
00:23:21claro máximo Cristina no es que lo
00:23:24eligió lo pusieron por la ventana
00:23:27Entonces
00:23:28cuál es la hipótesis Bueno yo tengo
00:23:30tener gente que tenga la garantía que no
00:23:33se va y que si yo digo o sea en un
00:23:36acuerdo político porque ya no existe
00:23:37mala conducción
00:23:38[Música]
00:23:39vertical de Cristina
00:23:42a favor esa favor es en contra es en
00:23:45contra mucha gente al frente renovador y
00:23:47si el frente y la oposición sabemos que
00:23:49estar en la oposición muchas veces
00:23:50termina es ingrato y termina
00:23:54desordenando por ahí el frente hace su
00:23:57bloque hace la suya se pone a negociar
00:23:59no no sabes bien Qué puede pasar sobre
00:24:01todo mirando la historia del frente una
00:24:05cosa importante y eso no estaría mal
00:24:06porque las visiones del frente renovador
00:24:09y del kinerismo en economía parece
00:24:11rápido además son distintas tiene
00:24:13matices entonces
00:24:15perfectamente puede haber puede decir
00:24:18ahí está el problema no las visiones
00:24:19distintas sobre la economía que espanta
00:24:21electorado kirista menciona Bueno lo que
00:24:23pasa es que
00:24:25hay un voto muy abajo al sector que
00:24:29pertenezco qué más emocional que
00:24:31racional verdad y venimos todos los
00:24:34traidores se fueron con masa y no lo
00:24:36convence con toda apariciones o con
00:24:38Cristina tres años pero no para mí no
00:24:41hubo tanta para los que estamos en el
00:24:43mundo de la política si es fácil verlo y
00:24:45entenderlo para el que vive en esos
00:24:48sectores que yo te digo no está muy
00:24:49claro eso
00:24:50y ese es el miedo que tiene kirismo
00:24:52cuando voy a hablar Eso habla con su
00:24:54electorado de cada cinco que le pregunta
00:24:56Cuatro dicen nada primero pagar dos
00:24:58cosas la primera hoy Tenés una Fuga que
00:25:00en el en la candidatura es cuando está
00:25:02vacío y no tenía que mi ley claro punto
00:25:05uno punto dos ahí eso es una desventaja
00:25:09hay una ventaja
00:25:11hace tres años que amasa lo están
00:25:14arropando está en foto con Cristina con
00:25:16Máximo se narra etcétera etcétera y algo
00:25:20de eso me imagino que derrama sé algo
00:25:22alguito debe derramar pero
00:25:25una ventaja mucho más importante en
00:25:28relación a lo que había sido por ejemplo
00:25:30la naturaleza no hay un ciclo emblema
00:25:34del cristianismo diciendo lunes a
00:25:37viernes que más es un traidor y es un
00:25:39empleado de Clarín No claro que no
00:25:40Entonces
00:25:42Esa sí y el electorado killerita pudo
00:25:46comprar y después de cuatro años de
00:25:48desgaste
00:25:51mi impresión es que ya no Ya ahora no
00:25:54sabemos si más abajo no va a ser porque
00:25:55en el caso de que fuera que tiene menos
00:25:59anticuerpos O tendría No lo sé digamos
00:26:01yo tengo que plegarme lo que dice
00:26:03no quiere decir que en el marco una
00:26:05campaña de vuelta o sea porque en una
00:26:07campaña la puede dar vuelta necesita
00:26:09señales más claras esta que se dieron
00:26:11sirve para la política no para el que
00:26:13está de a pie en un medio de una Villa
00:26:15diciendo soy kinerita o muero ahora las
00:26:18diferencias
00:26:19económicas entre como si el kirchnerismo
00:26:23y masa
00:26:25si vos me preguntas yo creo que guado y
00:26:29el equipo económico está en esa frontera
00:26:31está en el medio está en el medio de
00:26:33esos dos entre máximo ponele como
00:26:35digamos esas dos versiones o esas dos
00:26:40interpretaciones peronista la economía
00:26:42Acá hay un punto que me parece
00:26:43interesante que vos también lo planteas
00:26:44en el newsletter que yo al Que vuelvo
00:26:47cada tanto Sí ustedes pueden suscribirse
00:26:49en cenital viste bien corto Qué es el el
00:26:52debate sobre la moderación No sí hay
00:26:55quienes plantean que Che Mira con la
00:26:56moderación no no
00:26:57perdió después lo pusiste Alberto no fue
00:27:00bien Ya basta con la moderación Y vos lo
00:27:04que decís es el problema no es la
00:27:05moderación sino la calidad de alguno de
00:27:07los personajes claro yo digo que la
00:27:12[Música]
00:27:13o la superficialidad es la palabra que
00:27:15vos usas claro personaje que la
00:27:17encarnaron no que estuvieron este
00:27:20a cargo de esas circunstancias yo lo que
00:27:23digo es que el kirchnerismo de 2011 para
00:27:25antes empezó a comer el stock qué es eso
00:27:28te comiste los ahorros
00:27:30el 54%
00:27:34densidad política alguien que le gustaba
00:27:37la política y entre 2008 y 2012 no
00:27:41estaba dentro del kirchnerismo y formaba
00:27:43parte del sistema político marciano
00:27:46verdad 2008 y 2012 estoy diciendo Pero
00:27:50alguien de a pie deshizo
00:27:55estaban todos más o menos sobre todo la
00:27:57dirigencia del peronismo está toda más o
00:27:59menos ahí
00:28:00de hecho tan es así que bueno más sano
00:28:05gana soy más en ese momento
00:28:09entre el 2008 y 2012 y 2012 claro por
00:28:13dar justamente
00:28:15mi mi corte arbitrario es justamente
00:28:20antes de la creación del frente
00:28:22renovador si el espacio de Sergio massa
00:28:24entonces
00:28:25de ahí en adelante a mi juicio desde ese
00:28:29momento digo pongo el 54% porque fue
00:28:31algo histórico
00:28:33lo que empezó a pasar fue que hemos
00:28:37empezaste a comerte los ahorros no hablo
00:28:39de las reservas
00:28:41políticamente hablando
00:28:44todo atado muy atado muy friccionado y
00:28:48que tuvo
00:28:49su probablemente su piso en el primer
00:28:54año de macri en el abandono que hizo
00:28:57mucha buena parte de la dirigencia de
00:28:58Cristina kirchner
00:29:00se reconstituye
00:29:04Yo diría que no pero Alguien podría
00:29:05decir muy tímidamente en 2017
00:29:09muy tímidamente Porque si recordás mal
00:29:13Que mal la dirigencia que estuvo con
00:29:15Cristina en esa campaña cuando unidad
00:29:17ciudadana y la dirigencia que ya la
00:29:18venía acompañando Sí sí pero sobre todo
00:29:21en 2019 pero en 2019
00:29:26si en 2017 exactamente
00:29:30[Aplausos]
00:29:31[Música]
00:29:34Por eso digo entre 2015 2011 y 2019
00:29:39el kinerismo Este es mi verdad relativa
00:29:41se come el stock o buena parte en 2019
00:29:46reconstituye
00:29:49eso y hace un espacio más amplio
00:29:51entonces
00:29:55la moderación o la falta de moderación
00:30:00Yo creo que es a mi juicio es una
00:30:02discusión estéril si una discusión falsa
00:30:05dónde pero para vos también planteas
00:30:07esto vos decís la famosa de papel Muñoz
00:30:10no que dice hay una necesidad
00:30:18bueno el alcalde de Quito sí a modo de
00:30:22consultor lo que dices Lo que vos
00:30:24necesitás es primero una épica para el
00:30:25núcleo duro Exacto ahí donde en realidad
00:30:28la moderación no te sirve no pero la
00:30:31crítica la moderación como
00:30:33contradictoria la moderación con la
00:30:35épica para el núcleo duro la crítica la
00:30:37moderación sí punto uno en esta gestión
00:30:40justamente en la gestión
00:30:43Sí y después de la forma también hay
00:30:47instancias de campaña no es la misma la
00:30:49campaña de la paso no que la general que
00:30:52no por eso la renta está haciendo lo que
00:30:54hace obviamente Bueno entonces
00:30:56Vos cómo encaras esas tres etapas la
00:31:00primera te radicalizaba para ganar la
00:31:01linterna claro lo que pasa es que para
00:31:03mover ese nuclear ambas cosas y después
00:31:06vas a las paso un poco más hacia el
00:31:08centro Ese es esa es la gimnasia general
00:31:11efectivamente que es lo que uno supone
00:31:14que van a hacer todos los candidatos el
00:31:16punto acá es como hace el candidato
00:31:18peronista para movilizar el núcleo duro
00:31:22convocando otros sectores y sin que le
00:31:25pase lo que le está pasando a ulrich
00:31:27porque bullrich yo me imagino que si
00:31:30gana su primaria puedo crear moderarse
00:31:32claro
00:31:34ahora cuánto te podés moderar si te
00:31:38fuiste tan lejos eso es una incógnita
00:31:40Pero además que el problema lo tienen
00:31:42casi todos mi ley porque mi ley habita
00:31:44un extremo exacto no tiene ningún
00:31:46interés
00:31:48Entonces el razonamiento es un candidato
00:31:50no moderado por ahí que pueda moderarse
00:31:54llegado el caso
00:32:02ya la general presidente
00:32:07de la moderación si vos del otro lado
00:32:10tenés alguien muy extremo como Milenio
00:32:13bullrich
00:32:15otra cosa déjame si la reta llega al
00:32:18balotaje presidente Eso quise decir No
00:32:21no la general te hago una pregunta los
00:32:23gobernadores en todo esto Cómo que sabes
00:32:27cómo vienen para hay una próxima reunión
00:32:28al que se lo escucha esa a quien te la
00:32:31quintela va a haber una reunión donde se
00:32:34va a terminar de decir por consenso ya
00:32:36no el dedo de Cristina Me parece que
00:32:38esta reunión vendría como a suplir el
00:32:41dedo de Cristina que está mucho no hay
00:32:43una demanda acá Sí por eso no es una
00:32:45decisión es gobernadores sindicalista
00:32:48dirigente social y dirigentes políticos
00:32:49diciendo nosotros creemos que sea
00:32:52presidente sí entre los cuales según me
00:32:54cuentan a mí van a estar quintela de La
00:32:56Rioja Jalil de catamarca no va a estar
00:32:59según entiendo yo
00:33:02es que bueno capaz que hay otros que sí
00:33:04yo digo dos no no no por eso digo dos de
00:33:07Preguntados quería saber eso porque no
00:33:08me queda claro eso yo lo que creo que
00:33:10vos tenés gobernadores como
00:33:16jefe provinciales como rovira o bere
00:33:19tilde que también es un socio táctico o
00:33:22arcion y que es de ese dispositivo o
00:33:24Gustavo Sáenz o en fin esos que venían
00:33:29con mejores ojos una candidatura de masa
00:33:32tenés gobernadores como capitán y
00:33:36quintela Jalil y yo creo que Zamora que
00:33:39no creo que no va a estar en esa mesa
00:33:40pero también abreva ahí que ven con
00:33:42mejores ojos la candidatura de guado de
00:33:44Pedro lo que también se movió muy rápido
00:33:46llamó la atención fue sobre todo la foto
00:33:49con intendente muy rápidamente primera y
00:33:51tercera claro máximo y e insaurralde en
00:33:56cabeza en la foto por qué
00:33:58no recuerdo si a mí me llamó la atención
00:34:01encuadraron a los a los intendentes a
00:34:04los que estaban en una foto con cuadro
00:34:06de Pedro con lo cual
00:34:10está todo en debate lo que yo creo que
00:34:13no va a pasar este año
00:34:16en el peronismo es que haya no solamente
00:34:18porque lo dijeron sino porque no creo
00:34:20que vaya a pasar es que previo al 24 de
00:34:24junio falta relativamente poco
00:34:27haya una tensión
00:34:29insoportable entre más adecuado de Pedro
00:34:32ya se mostraron juntos
00:34:35fue explícito en decir
00:34:38no importa el lugar que nos toque ocupar
00:34:41cada uno tendrá que ocupar para mí
00:34:43explicitar eso antes de ayer Es
00:34:47evidenciar que yo ya no estoy para ser
00:34:49solamente presidente o nada No claro y
00:34:51en Mercedes
00:34:52llegando el tren los dos yo lo que no sé
00:34:55de esto Porque además
00:34:59por supuesto también depende y mucho de
00:35:03lo que logre masa en China y con el
00:35:08fondo monetario internacional
00:35:12la garantía de alguna manera garantía no
00:35:16hay pero yo veo un escenario
00:35:17prácticamente imposible
00:35:19que es una paso entre ellos dos
00:35:21pero la paso es posible porque sioli
00:35:24sigue insistiendo El Chivo Rossi también
00:35:26Exacto
00:35:27qué hay detrás de esas insistencias
00:35:31[Música]
00:35:43que gobernador de la provincia de Buenos
00:35:45Aires o masa que ya tiene varias
00:35:47campañas encima que Pedro para
00:35:50instalarse casi porque te obliga a
00:35:51compartir
00:35:52[Aplausos]
00:35:57hoy la paso no te parece que siendo que
00:36:01vos sos gobierno no olvidemos eso y que
00:36:03tenés que garantizar la gobernabilidad
00:36:05en una circunstancia muy frágil en
00:36:08términos macroeconómicos etcétera
00:36:09etcétera que pueda generar demasiadas
00:36:11fricciones
00:36:14es el resultado no la no la campaña
00:36:17claro y el dato es campaña de la paso
00:36:19sino un resultado y el resultado
00:36:27Bueno pero depende un poco cuál sea la
00:36:29estrategia de campaña si vos querés
00:36:30borrar este este lapso entre entre el 19
00:36:34y el 2023 y volver a prometer 2015 sí o
00:36:40si te quieres hacer cargo de todo esto
00:36:41de todas las cajas y bueno hicimos bien
00:36:43Esto hicimos mal y esto vamos a cambiar
00:36:45Ahí va Hay cambio yo creo que por suerte
00:36:50Esto no es así pero si yo fuera el
00:36:53arquitecto electoral
00:36:55Lia noble ni 2015 ni 2019 le hablaba
00:36:582023 y 2027 es decir para mí para mí La
00:37:03promesa del peronismo y llamas es el
00:37:07único actor del del sistema político lo
00:37:10puede hacer creíble es decir nuestra
00:37:12prioridad
00:37:13más que cualquier otra cosa a partir del
00:37:1610 de diciembre del año 2023
00:37:21va a ser la lucha contra la inflación un
00:37:24plan de estabilización y una lucha
00:37:25contra la inflación
00:37:30obviamente pero lo que estás diciendo en
00:37:34ese escenario es un encuadre político de
00:37:39musculatura con todos los actores
00:37:43Alberto Sí claro
00:37:46renegar de esta experiencia
00:37:49renegar de esta experiencia
00:37:52o de última decir por motivos que ya
00:37:56todo el mundo conoce o no viene al caso
00:37:57hubo mucha diferencias Esa diferencia no
00:37:59existen más y la prioridad de de Pedro
00:38:04mazao Cristina kirchner el que sea es un
00:38:07plan de estabilización y una lucha
00:38:08contra la inflación a partir de
00:38:10diciembre obviamente la oposición que va
00:38:12a decir
00:38:13pero tenés ocho puntos no es creíble
00:38:14tener más de 100 puntos de inflación
00:38:16etcétera etcétera el gobierno Esta es mi
00:38:19verdad relativa tiene un activo que es
00:38:21la verdad
00:38:22decir el de inflacionario que deja
00:38:25macri con la economía indexada es un
00:38:27 distinto a la inflación
00:38:29kirchnerista del 2015 ahora esto es casi
00:38:32imposible explicar imagínate hacer la
00:38:34campaña diciendo la economía indexada
00:38:37además es imposible
00:38:39yo creo que una narrativa
00:38:41antiinflacionaria como nunca hizo el
00:38:44peronismo es desde
00:38:46kirchner para acá es mejor dicho desde
00:38:49un momento acá porque si ustedes miran
00:38:51el discurso de apertura de Néstor el
00:38:54apertura de sesiones es un discurso que
00:38:55hoy podría ser Rodríguez larreta
00:38:57tranquilamente
00:38:58superávit no a la emisión no al déficit
00:39:02fiscal un discurso que básicamente es
00:39:05como funciona la economía a nivel global
00:39:07digamos después lo que pasó se intentó
00:39:09inventar la rueda la rueda ya estaba
00:39:10inventada le pusieron cosas cuadradas a
00:39:12la rueda la rueda no anduvo muy bien
00:39:13dijeron a ver si le podemos pulir las
00:39:15puntas y las ruedas redonda y la rueda
00:39:17va a ser redonda siempre y parezco
00:39:19Carlos melconial hablando Sí la verdad
00:39:20Pero la rueda
00:39:27pero esa libreta almacenero la rueda
00:39:29redonda
00:39:36pero hay que decir que en el gobierno de
00:39:38Cristina es donde el trabajador empezó a
00:39:40mejorar el gobierno de Néstor en la
00:39:43libretita y no había y hay una inflación
00:39:45kirchnerista que tiene que ver también
00:39:47con la puja distributiva el crecimiento
00:39:49el consumo no no O sea está íntimamente
00:39:51asociado la Por eso digo una cosa es el
00:39:56de la inflación con la que se va
00:39:58Cristina de 30 puntos 32 28 ni me
00:40:02acuerdo
00:40:04que era una inflación si ustedes
00:40:07una inflación insoportable en ese
00:40:09momento
00:40:10Maki acostumbra a la Argentina a un 4 a
00:40:14un 5 adelante
00:40:16indexa los valores de la economía o bajo
00:40:18un montón de cosas y llega este gobierno
00:40:22que hace lo que ya todo el mundo ha
00:40:23visto entonces que no sabe no pudo o hay
00:40:28un factor que para mí es determinante
00:40:30que es guerra también factores externos
00:40:32que le metieron mucha bomba a una
00:40:34inflación que ya venía con una inercia
00:40:36fatal sequía guerra pero para mí sobre
00:40:38todo pandemia y pandemia pandemia y
00:40:41sequía fundamentalmente
00:40:42porque y porque vos no tenías
00:40:45condiciones de endeudamiento porque
00:40:46macri se había limado todo lo que se
00:40:48podía limar
00:40:49tenía la única posibilidad para sostener
00:40:51empresas y trabajadores o sea salarios y
00:40:55actividad económica la misión
00:40:57que después no sé si o sea yo hasta ahí
00:41:01llega mi comprensión no sé después
00:41:02alguno dirá si enamorado de la jugada
00:41:04otro dirá No había alternativas No lo sé
00:41:06el acuerdo con el fondo era antes no
00:41:09después digamos con el diario el lunes
00:41:10todas las soluciones están sobre la mesa
00:41:12ahora
00:41:15repito una
00:41:20un plan con el peronismo encolumnado
00:41:24diciendo nuestra única batalla posible
00:41:26porque la que más lesiona nuestra base
00:41:28electoral además es lo que podría decir
00:41:29un peronista con total razón es combatir
00:41:33la inflación bueno de mínima no sé si
00:41:36ese es el punto de mínima digo sería
00:41:37novedoso
00:41:38un hablar de eso claro
00:41:42el punto uno
00:41:45cierto te va Le van a decir a masa o
00:41:49aguado de pedroche pero me lo decís con
00:41:52100 puntos claro Sí pero le van a decir
00:41:55un montón de cosas con cualquier tipo
00:41:57posible sería recomponer los ingresos
00:42:00los salarios claro esa por ahí una una
00:42:02política de salario que sería lo mismo
00:42:04pero
00:42:05de distinta manera yo creo que no hay
00:42:08posibilidad de recomponer ningún tipo de
00:42:09ingreso con inflaciones de 120 puntos
00:42:10ninguna posibilidad no hay posibilidad
00:42:12de hacer ni política sectorial con una
00:42:14macroeconomía como esta
00:42:15porque si no es lo mismo que decimos sí
00:42:18llevó el auto es lo mismo que decimos
00:42:20siempre
00:42:23Si fuera así bueno ponerle un punto a tu
00:42:26columna sería inflación de 15 salario de
00:42:2920 inflación de 25 salario de 30
00:42:31inflación de 35 salario 40 y así podría
00:42:34llegar hasta números nominalmente
00:42:35insoportables peores que lo actual
00:42:37inflación de 500 salario de 600 Pero me
00:42:40imagino que vos podés acompañar la
00:42:41política de mejorar los ingresos
00:42:43tratando de frenar la inflación
00:42:47ambas cosas capaz que sí digamos no yo
00:42:50no sé no logró que hasta el martes que
00:42:52viene