Charla económica con Carlos Melconián en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 3/7/2025 - Duracion: 36:28
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Pasaron cosas.
00:00:03[Música]
00:00:06¿Cómo estás, Melco? Muy bien. ¿Qué haces
00:00:08tanto tiempo? Carlos Melconián es
00:00:11economista, expresidente del Banco
00:00:13Nación, bueno, fundador de una de las
00:00:15consultoras más cotizadas de la
00:00:17Argentina. Hacía tiempo que que nos
00:00:20debía la visita y vino finalmente. Sí,
00:00:23te la debía y vine a garpar.
00:00:26Lo primero que le preguntan a todo
00:00:27economista cuando aparece que es cómo la
00:00:30ves, ¿no? Sí, bien. Bueno, hemos ido no
00:00:34contigo, pero en general
00:00:36este vos ya dijiste como la ves. Vos
00:00:38dijiste que este programa económico, que
00:00:39este régimen cambiario tiene fecha de
00:00:42desfunción. Vos sabes que con algunos
00:00:45colegas tuyos me sigue pasando eso y no
00:00:50me acuerdo a esta altura con quién lo
00:00:52aclaré. O sea, no es que lo desmiento,
00:00:55digo, eso fue dicho
00:00:58para la primer parte, para el régimen
00:01:01cambiario con el que asumió este
00:01:03gobierno. Ah, la tablita. Claro, era más
00:01:07que la tablita. Era por eso tenía fecha.
00:01:10Era más que la tablita. Era el blend.
00:01:13El blend, recordamos para quienes
00:01:15primero no saludé, saludo a tu
00:01:17audiencia. Qué grande. Segundo, eh, para
00:01:20quienes están escuchando, el Blend era
00:01:23el 20%, me acuerdo, de las exportaciones
00:01:27que este equipo económico ingenioso
00:01:30financieramente lo destinaba a bajar la
00:01:33brecha porque lo permitía vender en el
00:01:35contado con Liki o en el MEP
00:01:38y bajaba la brecha ahí y calendarizó,
00:01:43que es postergó el pago de las
00:01:45importaciones propias, No, de las
00:01:48pasadas, esas fueron contra Bopriales
00:01:51que eran bonos. Entonces, claro,
00:01:54irremediablemente
00:01:56en los primeros 6 meses de programa,
00:01:58irremediablemente es una forma de decir,
00:02:00construyó reservas a punto tal que
00:02:04recibió -11 y en junio tenía 1000
00:02:08positivas.
00:02:10Ahora, claro, en la medida que se
00:02:14intensificaran los pagos al exterior y
00:02:17empezara a venir las importaciones que
00:02:19pateaste,
00:02:21el mercado se daba vuelta y entonces
00:02:23ibas a reservas negativas. Ahí es donde
00:02:26yo digo, esto tiene fecha de
00:02:28vencimiento. ¿Cuándo? cuando empiecen a
00:02:31entrar los pagos de importaciones y este
00:02:33esquema actual de atraso cambiario
00:02:35financiado cambiar, me equivoqué allá o
00:02:37tardó, debo confesar, un trimestre más
00:02:40porque vino el segundo puente win vento
00:02:44que fue el blanqueo. Claro. El blanqueo
00:02:47permitió durar unos meses más y después
00:02:49fue tan malo marzo y abril que la
00:02:53realidad, no el fondo,
00:02:55generó un cambio en la organización
00:03:00cambiaria. Ya no hubo más blend y
00:03:03arrancó lo de ahora. Esto de ahora, lo
00:03:06que todo el mundo se pregunta, ¿aguan
00:03:07hasta las elecciones o es como dice JP
00:03:10Morgan que se pueden dar el régimen? Sí,
00:03:12el régimen cambiario. Sí. Y yo imagino
00:03:16igual voy a darte un punto de vista
00:03:20diferente de lo que se hizo que no
00:03:22hubiéramos hecho. No es que no
00:03:25hubiéramos hecho el 10 de diciembre del
00:03:2623. Yo una vez que el 10 de diciembre
00:03:28del 23 viene un gobierno se pone que yo
00:03:31la tarea de consultor de análisis es a
00:03:34partir de lo que ya está hecho, no es
00:03:37hubiera que haber hecho, ya está, vos
00:03:39mirá para adelante. Entonces,
00:03:43lo que me sorprendió cuando en abril
00:03:45vino la nueva organización cambiaria es
00:03:49dejar afuera corporaciones, por eso yo
00:03:52seguí diciendo que había cepo y
00:03:54regulación,
00:03:55y meter adentro a personas.
00:03:58¿Por qué? Bueno, porque personas,
00:04:02abril fue un mes mixto porque el régimen
00:04:05cambió en la mitad, pero abril, mayo y
00:04:08proyectado junio dan montos de
00:04:13atesoramiento,
00:04:15turismo, tarjeta de personas muy
00:04:19importante, de más de 3,000 palos,
00:04:21récord desde 2018. Cuando yo digo esto
00:04:24me hacen una pregunta correcta que es,
00:04:27"¿Y si lo dejabas afuera no iba a haber
00:04:29brecha en un eventual MEP?" Respuesta.
00:04:33Sí. ¿Qué quiere que haga? Claro. ¿Y qué
00:04:36quiere que haga? Este, pero para vos era
00:04:38preferible eso a poner en riesgo las
00:04:40reservas como Para mí era preferible
00:04:43arrancar así porque vos tenés que pensar
00:04:46que preferible quiere decir, perdón, que
00:04:47hay más riesgo de una megaevaluación
00:04:49ahora. No, no, ahora vamos a ir ahí,
00:04:51pero preferible en el sentido de que
00:04:54aprendiendo en el 2016, digo aprendiendo
00:04:58por humilde, porque en el 2016 yo no
00:05:01quería tampoco eso, va, yo no quería, yo
00:05:04era presidente del Banco Nación, no
00:05:06equipo económico. Ahí invento la frase,
00:05:10arrancaron en Harvard para terminar en
00:05:12Salita Roja en el 2019. ¿Por qué? Y
00:05:15porque después terminaste de nuevo un
00:05:17control de cambio. Ah, claro. Entonces
00:05:19yo digo, ¿por qué no arrancan salita
00:05:21roja para terminar en Harvard? Harvard,
00:05:23¿qué es? Sin cepo, libre y flotante. Eso
00:05:27es Harvard.
00:05:29Y salita roja es empezada de menor a
00:05:32mayor. En el de menor a mayor yo no
00:05:35hubiera salido de personas humanas. Y
00:05:38vos decí con brecha. Y bueno, el
00:05:40calavera no chilla. Hubiera ido
00:05:43desarmando empresas. recuperando el
00:05:45blendruyendo
00:05:48reservas. Claro, porque este esquema lo
00:05:50que dejó es un montón de eh pedazos del
00:05:54país productivo eh con problemas serios
00:05:58para producir. Me refiero ahora podemos
00:06:01ir a lo más ese es el precio del dólar,
00:06:04no el régimen cambiario. No mezclemos el
00:06:07precio del régimen. Podía podríamos
00:06:09estar en este régimen con otro precio.
00:06:11Es cierto. Yo digo el precio. Este
00:06:13precio que hace que se vayan tantos
00:06:14turistas de precio. Ahora tenemos que
00:06:16discutir de
00:06:19por qué el 100, que en término de cuando
00:06:22abriste es éxito, pero en término de hoy
00:06:25te aprieta el zapato y lo podemos
00:06:27discutir. Entonces
00:06:30vos pensimen
00:06:32a 3000 por mes, 9000,
00:06:35te fumaste el superá comercial
00:06:37energético del año. Es decir, si vaca
00:06:41muerta hoy que no es otro campo todavía
00:06:44y que lo puede llegar a ser en el 2930,
00:06:48v decir, "Chi, ¿cuánto te deja vaca
00:06:50muerta en el año?" Vaca muerta digo
00:06:52energía y minería. Entonces yo digo, ahí
00:06:56tengo el número, pero no sé si será 10
00:06:58lucas en el año, millones de dólares. Y
00:07:02en tr meses lo entregaste en turismo de
00:07:04atesoramiento South Beach, eh, a las 12
00:07:08en Se este y y atesoramiento y que yo
00:07:13digamos
00:07:14ahí también opera el tema precio.
00:07:17En el tema precio, esto arrancó,
00:07:22dice, vamos a poner una banda lo
00:07:24suficientemente alta para que no podamos
00:07:27decir que es flotante, pero que sea
00:07:30flotante, porque entre 1000 y 100 es una
00:07:34amplia banda. Ramp y arrancó cuando el
00:07:38Blende era 100 y pico y el contado con
00:07:42Liki 13 y pico, que era la bandita que
00:07:45existía. arrancó en el medio. Entonces,
00:07:48la salida fue exitosa. Si vos te pones a
00:07:51analizar, che liberé entre comillas,
00:07:54¿dónde fue a parar? A 1200 y se quedó
00:07:56ahí.
00:07:57Esto tiene dos o tres trampitas
00:08:01inconvenientes. La primera,
00:08:04menor, indirecta, pero influyente es que
00:08:07el gobierno está vendiendo cambio futuro
00:08:10y entonces el cambio futuro que se puede
00:08:14haber macheado con un bono suscripto en
00:08:17dólares, que el que lo compró se jecheó.
00:08:20Pero además
00:08:22el primer movimiento
00:08:25para para vender cambio futuro que el
00:08:28equipo tuvo en mente es bajar el
00:08:31contado. Porque no te olvides que acá
00:08:34una
00:08:35decisión o comentario a esta altura
00:08:39sorpresivo, no incluido en el acuerdo,
00:08:41que hasta que no caiga 1000 no compro,
00:08:43que no está dicho en ningún lado eso.
00:08:45Claro, es que mi ley dijo eso, eh, pero
00:08:48paraá el Fondo Monetario se tiene margen
00:08:50para hacerse muy el boludo con la meta
00:08:52de reservas. Estuvo margen ocho veces
00:08:55con Sergio Maa. Acá va a tener margen y
00:08:58además después podemos pero a Sergio Maa
00:09:00le condicionó desembolsos a que haga
00:09:03determinadas devaluaciones. Acá hubo
00:09:05tres acuerdos acá Guzmán que fue nada,
00:09:08pero eh con Mauricio Macri, con el
00:09:12presidente Macri fue un acuerdo donde
00:09:14entraron 50 lucas de verdad.
00:09:18Con Sergio Maa, con Gumann fue nada. con
00:09:22Sergio Masa fue
00:09:24mal llamado rollover, pero era está
00:09:27venciendo, no tenés para pagar, hagamos
00:09:30un programa nuevo donde hacemos como que
00:09:32te la doy y me la devolvés.
00:09:35Y acá es una cosa rara porque acá entran
00:09:3820 lucas de verdad con la sorpresa de
00:09:40que entran 15 el primer año y el primer
00:09:42año el fondo no cobra, así que ahí un
00:09:45empujón político debe haber habido.
00:09:47Puede llegar a desembolsar más o eso fue
00:09:50toda la colaboración de Trump durante no
00:09:52lo sabemos. Yo creo que sí. Igual de en
00:09:5420 estamos hablando de Coluc ahora para
00:09:574 años. Por eso digo, ¿vos crees que eso
00:09:59puede ampliarse o hasta ahí llegó el
00:10:01amor? No sabemos, pero para qué estamos
00:10:03yendo muy rápido, porque eh como yo cada
00:10:07cosa que te digo en la terminología de
00:10:10ustedes, te abro una ventana, vos me
00:10:12volvés a preguntar que no tengo
00:10:15problema, pero déjame que completemos lo
00:10:18que veníamos diciendo. Yo te decía,
00:10:21es flotante, pero sí, A está operado por
00:10:25el futuro
00:10:27y B es flotante, pero le está faltando
00:10:31una demanda superlativa, que es la de
00:10:33las empresas. Claro, es que no pueden no
00:10:36pueden la de otros elefantes más que la
00:10:38de las empresas, porque la de las
00:10:40empresas
00:10:42si vos sos libre libre libre le tenés
00:10:45que permitir atesorar. Pero hay otra
00:10:47antes que esa y que está no solo
00:10:50permitida, sino comprometida, que fue
00:10:53que el central tesoro compraran dólares
00:10:56para pagar los intereses de la deuda.
00:10:59Claro, porque ¿cómo funciona el esquema?
00:11:04Argentina, imagínate, número redondo en
00:11:06los años que viene, puede ser un poco
00:11:08más, necesita pagar 20 luca verde por
00:11:11año. La mitad sin interés, no neta,
00:11:15bruta por ahora. Ah, 10 lucas de
00:11:18intereses y 10 lucas de capital. Y el
00:11:20esquema de política macroeconómica
00:11:23integral dice, "Bueno, mira,
00:11:26para las 10 lucas de intereses verdes,
00:11:28vos tenés que tener superabi fiscal en
00:11:31pesos.
00:11:33Y como
00:11:35puede ir ver Covid Melconiano, Josecito
00:11:38al mercado, tenés que ir con tus 10
00:11:41lucas en pesos a comprar dólares para
00:11:44pagar los intereses y las 10 lucas de
00:11:46capital te presta el fondo, el Banco
00:11:49Mundial y volvés al mercado para los
00:11:52bonistas.
00:11:54Ahora bien, ¿dónde están las 10 la
00:11:57demanda de las 10 lucas por intereses
00:12:01del elefante que tiene que pagar
00:12:03intereses? Dicho de otra manera, ¿dónde
00:12:06están las 10 lucas que tenés que comprar
00:12:09acorde al acuerdo que se lo confunde
00:12:13porque se dice tiene que acumular
00:12:15reserva? En realidad tienen que comprar
00:12:17dólares para pagar intereses y sí te
00:12:20queda acumular reserva. O sea, Argentina
00:12:23va a convivir mucho tiempo con baja
00:12:26reserva. Lo que tiene que comprar
00:12:27dólares para pagar los intereses. Salvo
00:12:30que vos me digas, "Tomo deuda y evito
00:12:34comprar." La primera pregunta es, ¿por
00:12:37qué queres evitar comprar? Bueno, no
00:12:39deben querer correr el riesgo de subir
00:12:41el dólar y que vaya inflación porque hay
00:12:44un objetivo deliberado de la tasa de
00:12:46inflación influido por más cosas. Pero
00:12:49vamos de a poco. Entonces, ¿qué ocurre?
00:12:53El primer tema acá es que no estás
00:12:55cumpliendo con esas 10 lucas. Quiere
00:12:58decir que 10 lucas, 9 meses de acuerdo
00:13:00de este año eran 1000 palos por mes. Y
00:13:03si yo tengo ocho de oferta y ocho de
00:13:05demanda, me faltan 1000 de demanda.
00:13:07Entonces, ¿cuánto da el dólar si yo le
00:13:10meto más de 1000 más de demanda? Hay que
00:13:12hacer el cálculo de elasticidad, no es
00:13:14fácil. Pero, ¿cuánto te a vos? No lo sé,
00:13:16porque hay que hacer un proceso
00:13:19práctico, iterativo donde vos decís,
00:13:22"Mira, voy a comprar 50 palos por día.
00:13:23En 20 días hábiles son 1000 y empiezo a
00:13:27cumplir la meta." Y bueno, pero vale
00:13:301080. y valdrá 1280 porque el fondo usa
00:13:36la palabra discovery price o price
00:13:38discovery que es vamos poner la banda,
00:13:43vamos a poner una oferta y demanda y
00:13:45vamos a ver qué da y el primer día dio
00:13:471180 que es el 10030
00:13:51de ahora. Ahora pero le está faltando
00:13:53demanda. Claro, está clarísimo y se
00:13:55parece mucho en el tono y en la y en el
00:13:59foco a la crítica que hace Cabalo en su
00:14:01posteo de esta semana donde dice qué
00:14:04dice el mingo. Lo lo que dice es no
00:14:07están acumulando reservas y no pueden
00:14:09decir que hayan levantado el cepo. A mí
00:14:11me gusta decir más que no se acumulan
00:14:15reservas, que no se están comprando los
00:14:18dólares para pagar los intereses. Sí,
00:14:20bueno, da igual. Bueno, pero la crítica
00:14:23eh incluye una faceta productiva que es
00:14:26a este dólar se están fundiendo un
00:14:28montón de presas. Es es es ese tema que
00:14:30podemos tratar cuando vos quieras, pero
00:14:33primero terminemos el régimen cambiario.
00:14:35Entonces acá
00:14:37si bien lo que yo esperaba cuando dije
00:14:41este tipo, este régimen cambiario es
00:14:43transitorio,
00:14:45tiene fecha vencimiento y viene algo,
00:14:47vino lo que para mí fue un volantazo y
00:14:50que el gobierno lo llamó fase tres. Sí.
00:14:53Y ahora tiene que venir un reformateo.
00:14:55El reformateo
00:14:58yo lo veo viniendo por dos lugares. El
00:15:02primer lugar
00:15:04es dado que te comprometiste y no lo
00:15:07hiciste. Hoy hoy me imagino yo el fondo
00:15:10en un escritorio sentado diciendo, "Mira
00:15:12cómo va, qué vieron, che, en la misión."
00:15:15Bueno, los números fiscales lo tienen,
00:15:18los números cambiarios, los números
00:15:20cambiarios no cumplieron.
00:15:23El fondo lo deja traducir como una meta
00:15:26de reservas, pero en realidad tené que
00:15:29comprar los dólares para pagar los
00:15:30intereses. Y ahí, ¿qué pasó? Bueno, no
00:15:32cumplieron. ¿y por qué no
00:15:35cumplieron? ¿Qué sé yo, pusieron lo del
00:15:37piso, el otro? Bueno, ¿cómo podemos dar
00:15:41un avance ahí? ¿Y a qué te referís? Y
00:15:44bueno, a que haya un elemento más
00:15:48mecanicista donde cuando toca no sé qué
00:15:52te has obligado a comprar, después tenes
00:15:54que cumplir. ¿Por qué? Porque acá es muy
00:15:57libre el formato en el cual vos cumplís.
00:16:01Es decir, no, yo lo que te digo esto
00:16:03porque en el programa de Duhovne
00:16:06tenían un criterio ahí era de vender,
00:16:09¿te acuerdas que podían vender 60 palos
00:16:12por día?
00:16:1360 palo por día porque fue un criterio
00:16:15inventado para decir 100 noas vendés 60
00:16:20para el déficit fiscal y en 60 te
00:16:22retiras y si sube subió.
00:16:25Bueno, acá es tenés que ir a comprar y
00:16:28si sube y subió. Bueno, ¿por qué no
00:16:30hacemos un régimen que vos avises
00:16:34un mes antes que vas a comprar 50 paraos
00:16:36por día? Ya está. Ni 51 ni 49. Y ves
00:16:40invento. No lo sé. Quiere decir que acá
00:16:43necesitas ha un reformateo en eso y ve
00:16:47evidentemente un reformateo en el
00:16:49precio. Pero yo soy el gobierno y te
00:16:51digo, "Che, si es libre, yo no manejo
00:16:53mal el precio." Bueno, tenés razón, dice
00:16:55el fondo. Me cagaste. ¿Por qué no
00:16:57hacemos una cosa? Salí a comprar 50 por
00:16:59día.
00:17:00No vas a manejar el precio, pero
00:17:04a las 5 de la tarde o a las 3 de la
00:17:06tarde o a las 10 de la mañana sabemos lo
00:17:08que vale. Claro. Y va a haber subido. Si
00:17:11no hay otra oferta va a haber subido.
00:17:13Ahora, ¿dónde está que no hay otra
00:17:15oferta? Bueno, ¿cuándo va a pasar esto?
00:17:17No te voy a preguntar porque justamente
00:17:18es la bola de cristal, ¿no? Pero no,
00:17:19pero es muy importante que lo
00:17:21expresemos. Es muy lo que pasa que
00:17:24cuando uno lo ve cancherear al ministro
00:17:25de economía, como canchere el otro día
00:17:27cuando dijo, "Comprá campeón, si lo ves
00:17:30barato, compra campeón", piensa, "¿Le da
00:17:32la espalda para cancherear?" Así,
00:17:35¿no? Pero déjame que te diga una
00:17:37cuestión de principios mía.
00:17:40De la misma manera
00:17:42que lo ignor, no no voy a decirte me
00:17:44rompe las bolas, pero ignoro el tema
00:17:48cuando me forrean a mí en términos
00:17:50personales, no intelectuales. Porque si
00:17:53vos me decís, estoy en desacuerdo con
00:17:55eso, listo, que me lo puede decir
00:17:57izquierda, centro, derecha y no pasa
00:17:59nada. Hemos discutido mil veces
00:18:00nosotros. Exactamente.
00:18:03Pero cuando es e te empiezan a a generar
00:18:06cuestiones personales, no me gusta. Vos
00:18:09decís, "Te preocupa, me chupo un huevo,
00:18:11pero no me gusta." Entonces, como yo no
00:18:12quiero eso, entonces digo, "Che, qué
00:18:15boludo, campeones." Deja, bueno, ya está
00:18:18listo. Cada uno sabe lo que dice y se
00:18:20terminó. Entonces,
00:18:23limitándome
00:18:25a las cuestiones
00:18:27estrictas de política económica,
00:18:30vamos a ver el tema del timing. El tema
00:18:34del timing lo va a definir la realidad.
00:18:36Vos me decís, ¿por qué decís después de
00:18:39las elecciones? Porque evidentemente hay
00:18:42que reformatear.
00:18:44¿Qué? Y bueno, que vos varios años tenés
00:18:47que sacar salir a la cancha a comprar 10
00:18:51o recomponer reservas. Y quiero
00:18:54mencionar un mérito, después podemos ver
00:18:56su construcción y eficiencia,
00:18:59pero quiero mencionar un mérito que este
00:19:01es el primer gobierno que tiene superabi
00:19:03fiscal para comprar los dólares como
00:19:06Dios manda. Porque vos me podés
00:19:07preguntar el primer gobierno desde Néor
00:19:09Kisner que hacía eso mismo, ¿no? El que
00:19:11el primero que lo hizo fue Carlos Menem,
00:19:13¿no? Bueno, está bien, pero desde la
00:19:15postconvertid Néor Kirner lo hacía
00:19:19contra emisión monetaria de aumento de
00:19:21la demanda de dinero y tenía algo de
00:19:23superáit fiscal en el inicio. Los
00:19:25primeros años menos de 10% de inflación.
00:19:27Sí. Déjame eh que te diga una cosa que
00:19:31no quiero ser ni mileísta ni kirnerista
00:19:34ni anti un
00:19:37El periodo del 2003, sin entrar en
00:19:40ninguna discusión histórica, hereda
00:19:44superáit. El mérito de este gobierno es
00:19:47que hereda un quilombo marca cañón y
00:19:50pasa de -3 a + 18. Es que eso es lo
00:19:52loco. No lo quiero dejar pasar porque
00:19:55como yo quiero mantener mi objetivo en
00:19:57el análisis, eso está buenísimo, pero
00:20:00ellos te dar autoridad, autoridad para
00:20:03la crítica te lo da el reconocimiento
00:20:07implícito. Entonces, esto recib estos
00:20:09recibieron un menos tr y están en menaz
00:20:11un má. Eso pensás vos, porque yo puedo
00:20:13decir eh claro el déficit. El invitado
00:20:15soy yo. No, por eso, no, pero te quiero
00:20:17decir, la autoridad en la en la crítica
00:20:20eh te la puede dar también sostener la
00:20:23crítica con argumentos, no conceder. En
00:20:24democracia cualquiera puede decir con
00:20:26respeto y educación cualquier cosa. Ah,
00:20:29¿y cómo manejas eso? Porque yo eh veo
00:20:31que así como le dicen barbaridades a
00:20:36colegas míos, a periodistas, con vos la
00:20:38tienen hace un montón. Eh, yo eh también
00:20:42eh soy de que me chupo un huevo la
00:20:44agresión personal. Soy un tipo que
00:20:46combate la lopeesía con todas las armas
00:20:49a la mano. Tenés que siempre agregar
00:20:51agresión personal sin agresión previa de
00:20:55parte de uno. Porque es como que te
00:20:56diga, si vos fuiste pegaste una piña,
00:20:58viene el otro te pegó otra piña. Decir,
00:21:00jodete, boludo, por haberle pegado una
00:21:01piña a vos. se decir agresión personal
00:21:04sin haber pegado, ¿no? Bueno, ellos
00:21:05dicen que tu pegada es lo que asesorás a
00:21:07las empresas eh sobre escenario futuro.
00:21:10Que son tan pelotudas las empresas que
00:21:12van a van a garparle a un tipo que le
00:21:15dice boludeces. Es lo que dijo Caputo.
00:21:17Pero no le bola eso. Él dice, "Ustedes
00:21:20empresarios les garpan a tipos como
00:21:23Melconian." No te di podemos decirle
00:21:24Caputo cuando era presidente de un banco
00:21:26le garpaba este boludo también para que
00:21:28lo asesorara. Ah, sí. Y por supuesto,
00:21:30pero yo esas cosas me las como. ¿Qué
00:21:32queres que te diga? Bueno, te decía lo
00:21:34de la lopeesía, yo la combato con todas
00:21:36las armas a la mano, con todo el
00:21:37producto nuevo que aparece. ¿Qué cosa?
00:21:39La caía del pelo, boludo. A mí me me
00:21:42jode mucho quedarme pelado. Mi viejo era
00:21:44pelado. Comés ajo y dice, "Vos es que
00:21:46vos no sos arme, los armeños tenemos
00:21:48pelo por todos lados." Eh, bueno, no
00:21:51quiero saber tanto, pero sí sé que vos
00:21:54combatís eh las canas, ¿no? O por lo
00:21:56menos no tenés ninguna. Lo primero que
00:21:59tenés que mostrar es que tener pelo y
00:22:01después y después el resto me chupo un
00:22:03huevo. Pero que ellos te digan Carmele
00:22:05está algo tan infantil. ¿Sabes lo que
00:22:07hay que hacer? Hay que ayudarlo al
00:22:09presidente y no a este presidente, a
00:22:13todos. Eh, el país tiene que andar bien.
00:22:16Si el país anda bien, todos nosotros
00:22:17andamos bien. Porque vos tenés que
00:22:20entender que cuando un país y sus
00:22:23compañías y demás hacen guita, no se
00:22:27fijan bien después en qué la gastan.
00:22:29Pero si vos entrás en una recesión, en
00:22:31un quilombo, en la malaria, todo el
00:22:34mundo mira en qué está gastando el
00:22:36empleo demás. Entonces la cosa tienen
00:22:38que andar bien. Cuanto más, cuanto peor
00:22:43esté en términos psicológicos una
00:22:46persona, a mí la vida me enseñó que la
00:22:49ten que ayudar. Yo siempre digo, el
00:22:51último que se quiere enfermar soy yo,
00:22:53porque yo estoy para ayudar. Ahora, si
00:22:55te toca, te toca. ¿Qué quieres que te
00:22:56haga? Entonces, ya está. Te digo, no
00:22:59está bien, pero te sale, se te sale
00:23:01poner la otra mejilla, ¿eh? No, no me lo
00:23:04digo. ¿Sabes qué pasa? Yo te voy a decir
00:23:06una cosa, yo me levanto a las 6 de la
00:23:09mañana y me acuesto muy tarde, a las 12
00:23:11de la noche. Me di cuenta en un momento
00:23:13de mi vida que haciendo todas las cosas
00:23:16que quiero hacer, cada vez tenía que
00:23:19levantarme un poco más temprano para
00:23:20cumplir. Y es encima 24 por7. Yo fin de
00:23:24semana jugaba la pelota, hago deporte y
00:23:27toda esa historia, pero no juego al
00:23:28golf, tengo montones de gente que me
00:23:31invite. Digo, no, porque no puedo perder
00:23:334 horas por día en eso. Es un montón.
00:23:36Entonces, si no puedo perder 4 horas por
00:23:37día el golf y me levanto a las 6 de la
00:23:39mañana porque voy buscando de a 15
00:23:42minutos, ¿qué le robo a qué para hacer
00:23:45mi vos te voy a perder tiempo en esta
00:23:47pelotudez? Entonces si vengo acá y
00:23:50tenemos 45 minutos, tenemos que hablar
00:23:52de lo relevante para que digan el dólar.
00:23:55Además, te estaba por decir antes. Sí.
00:23:58No sé si es antes de las elecciones,
00:24:01porque en el fondo va a decidir el
00:24:03mercado. ¿Por qué hoy el dólar vale 50
00:24:06mango más que hace 4 días lo fue
00:24:08decidiendo el mercado. ¿Por qué? Porque
00:24:10vos hacés un numerito de oferta y
00:24:12demanda y en la medida que anticipaste
00:24:16exportaciones que empiezan a aflojar,
00:24:18que las importaciones y los continers de
00:24:21China vienen y que
00:24:24está liberado eh personas humanas,
00:24:29entonces te viene un periodo donde tenés
00:24:32al elefante todavía sin demandar por
00:24:35intereses. Bueno, y esta ayuda que vos
00:24:38decís, les hace falta ayuda a esta gente
00:24:41que se pone agresiva, se pone nerviosa.
00:24:43Eso te lo dije en término de decir,
00:24:44"Che, ¿cómo te afecta?" Tal que yo digo,
00:24:46"Cuanto más irritado veo a un tipo, más
00:24:48trato de ayudar." Ah, porque me imagino
00:24:49que ayuda concreta no le vas a ofrecer
00:24:53un tipo que te puteasí. ¿O cuándo fue la
00:24:54última vez que hablaste con Mile ahí?
00:24:56No, antes de la campaña. Ah, ya,
00:24:59presidente, ¿no intercambiaste ni un
00:25:01mensajito nunca? Y con Caputo tampoco le
00:25:04mandé como hecho con todos los políticos
00:25:06de la Argentina que ganan. Todos
00:25:09este todos es todos. ¿Qué le mandaste?
00:25:14Un saludo de felicitación mandé Alberto
00:25:17Fernández, a Cristina Fernández
00:25:20en la competencia le había mandado a
00:25:23Roberto La Baña, por supuesto, al
00:25:25presidente Macri, este,
00:25:29y también al presidente
00:25:32Miley.
00:25:34Pero no no recibí respuesta, pero no
00:25:37importa que ya está. No está bien, ¿no?
00:25:39No es que uno los ve así al ministro, a
00:25:43sus colaboradores, no son los mismos que
00:25:45cuando vos eras presidente de la nación
00:25:47y ellos estaban en el Ministerio de
00:25:49Economía. No son, no parecen la misma
00:25:51gente, parecen haber cambiado mucho.
00:25:52Bueno, eh ahí no están operando las
00:25:55fuerzas del cielo, qué sé yo. No sé qué
00:25:57 contestar.
00:25:59No, pero es que es raro. Yo podía
00:26:00sentarme con Kirno y conversar en una
00:26:02cumbre del fondo en off y ahora me putea
00:26:04por Twitter, ponej,
00:26:07déjame que te diga de nuevo para ser
00:26:10justo. Yo estoy en el mismo lugar y en
00:26:13el 2015 era la derecha reaccionaria que
00:26:17venía a a los jubilados con Macri,
00:26:20según algunos medios donde vos estás. Y
00:26:24yo fui el otro día y digo yo, estos son
00:26:27boludo, ¿cómo voy a querer yo a un
00:26:29jubilado? ni en pedo no me conocen,
00:26:31además no saben dónde nací, dónde viví,
00:26:35mi abuela, pero te inventan como
00:26:38inventaron la campaña cosas y son la
00:26:40regla de juego. Esto sí caberon hoy en
00:26:42el mismo lugar, hoy en el mismo lugar
00:26:44soy la izquierda.
00:26:46Mira dónde estoy hablando acá. Radio con
00:26:48vos con Bercovi. ¿Y qué culpa tengo?
00:26:51conche por eso y qué culpa tengo. Yo
00:26:54estoy en el mismo lugar, pienso lo
00:26:55mismo. Entonces, qué loco, ¿no? Bueno,
00:26:58pero pero así la vos no te tenés que
00:27:00calentar por eso. Vos tenés que tener
00:27:03convicciones, no dogmatismo,
00:27:07con el pragmatismo suficiente de saber
00:27:09que las cosas van evolucionando. De
00:27:11repente si volviera la década del 90
00:27:15hoy, sí, no puede hacer lo que hizo
00:27:17porque no está ni Rigan, ni Toucher, ni
00:27:21el Papa Polaco, ni el consenso de
00:27:23Washington. ¿Qué es? ¿Qué era? el
00:27:25ambiente reinante. Y en la década
00:27:28bolivariana era, ¿qué? era Chávez, Lula,
00:27:31el otro aqu y y era eso y ahora y qué sé
00:27:36yo, digamos, yo creo que
00:27:39acá no hay un patrón internacional, acá
00:27:43es todo lo que precedió a Miley le abrió
00:27:46el camino a mi ley. Coincido 100% con
00:27:48esto no es que vinieron por lo contra
00:27:50los W y que ni bien pedo acá todo lo
00:27:54anterior a M ley le abrieron la ruta a M
00:27:56ley y apareció mi ley y listo. La última
00:27:59no tenemos 45, tenemos un poco menos. Ya
00:28:01me repasé. Es una
00:28:04Me pasó volando. ¿Viste lo que es radio
00:28:06con vos con Mercovis? Mira, no te lo
00:28:08esperaba. Que vos no te esperabas a
00:28:10Melconiar.
00:28:12Eh, hay un montón de gente que te manda
00:28:13saludos eh acá de los oyentes de la
00:28:15radio que te han escuchado con Ernesto
00:28:17la mañana alguna vez, pero no a calzón
00:28:18quitado como acá. Eh, retribuí. A ver,
00:28:21le voy a decir a Tenenbound si está
00:28:23escuchando Tenenbound. Este, este dice
00:28:25que vos no hablás a calzón quitado. No,
00:28:27es que no tiene tiempo, es más
00:28:28atolondrado toda la mañana. Es de
00:28:30estudiante. ¿Qué quiere? Ahora viene a
00:28:33preguntarte de Racin Ale Wall, que es un
00:28:35biógrafo de de la academia. Yo te eh te
00:28:40quiero preguntar por último sobre los
00:28:41empresarios. Eh, ¿le faltan huevos?
00:28:45Porque yo veo a muchos que por lo bajo
00:28:47empiezan a notar que se cae todo a
00:28:49pedazos. Pero que hasta ahora apoyaron
00:28:53incluso perdiendo guita, incluso
00:28:54perdiendo guita. De hecho, escribió un
00:28:56libro sobre eso. El el que vi viste que
00:28:58le regalé a Cristina, no sé si es una
00:29:00cuestión de huevo, digamos. Vos cuando
00:29:02sos empresario te pones el uniforme
00:29:04empresarial. Hecho de repente te ven a a
00:29:07vos, a vos digo no vos eh alguien
00:29:11periodista y un empresario cuando opina
00:29:13de un periodista puede opinar porque la
00:29:15libertad es libre, pero tiene que
00:29:18ponerse el overall de periodista para
00:29:20saber por qué el periodista dice eso.
00:29:22¿Desde dónde? Desde el periodismo y el y
00:29:25el y el empresario es desde ahí. Y yo
00:29:28opino
00:29:30con versatilidad. Y si tenemos que
00:29:33opinar profesionalmente, tengo que dejar
00:29:35de lado. Yo mañana voy a una compañía y
00:29:37tengo que opinar de política económica y
00:29:40te lo voy a decir mezclando temas porque
00:29:43yo por formación sí, a mí me gusta la
00:29:46economía política. La economía política
00:29:48significa que el político que se quiere
00:29:50llevar puesto a la economía le va a ir
00:29:53mal y la economía que se quiere llevar
00:29:56puesto a la política también le va a ir
00:29:58mal. Entonces,
00:30:00si vos querés politizar todo lo que
00:30:02viene en materia de elección ignorando
00:30:05el mercado, te va a ir mal. Y lo
00:30:07contrario también. Y lo contrario
00:30:08también. Entonces, el empresario
00:30:11cumple su rol de empresario,
00:30:14los mejores, los peores, ¿no te habría
00:30:16gustado que te banquen más, por ejemplo,
00:30:17a vos cuando empezaron con Carmelián,
00:30:19con que los mandriles? No, cada uno er,
00:30:23vos sabés,
00:30:25cada uno se banca a cada uno. Eso, esas
00:30:30cosas se aprenden en la casa de uno. Eh,
00:30:34mi vieja siempre digo tenía cuarto grado
00:30:37y es la persona más inteligente que he
00:30:40conocido en mi vida. ¿Vive todavía? No.
00:30:42Ah, pero un monstruo, un crack. ¿Por
00:30:45qué? Porque digo, "¿De dónde saca
00:30:47estas cosas que me dices?" Y y la sacaba
00:30:50de la vida. Nunca esperes nada de nadie.
00:30:53Nunca esperes un mango de nadie. Siempre
00:30:56romperte el culo. Para lo único que me
00:30:58obligó, que lo digo siempre, me obligó,
00:31:01me dijo, "Vos la única chance que tenés
00:31:03acá, como se pueda, es ir a la escuela.
00:31:08Lo único que no me podés pedir es no ir
00:31:10a la escuela. Vos tenés que ir a la
00:31:11escuela. ¿Por qué?" Y mira lo que me
00:31:14decía mi vieja.
00:31:17me decía, "Porque te vas a encontrar con
00:31:19gente de plata que te va a querer mear
00:31:23y a lo único que no van a poder mear es
00:31:25a lo que tenés adentro de la cabeza,
00:31:28porque con lo que tengas adentro de la
00:31:30cabeza, vos te podés abrir camino en la
00:31:32vida."
00:31:34Por eso a mí me gusta, primero que todos
00:31:36los pibos vayan a la escuela y segundo
00:31:40que luego la vida les dé la oportunidad.
00:31:43¿Iba a votar tu vieja? Sí. Votaba. ¿A
00:31:45quién votaba?
00:31:47Mira, yo no le pregunté nunca a mis
00:31:48viejos ni a mis hijos, que tengo cuatro,
00:31:52¿a quién votan?
00:31:54Pero yo viví y me desarrollé en un
00:31:56barrio peronista.
00:31:59Yo te diría igual de un peronismo donde
00:32:02todavía no había kirnerismo, si querés,
00:32:04porque
00:32:06kirismo era claro, vino en el 2000. Era
00:32:09el peronismo donde te voy a decir que me
00:32:12acuerdo todavía me acuerdo bien porque
00:32:16este yo estaba con las hormonas al palo
00:32:18porque era un joven. Claro. Sí. Eh,
00:32:23empezó a venir el quilombo de la
00:32:26guerrilla y todo ese tema en en los 70
00:32:29porque vos pensé
00:32:32yo había intervalos para la cuestión
00:32:35política en la Argentina. Sí, claro. Eh,
00:32:38de la misma manera que todos los jóvenes
00:32:40que votamos por primera vez en el 83
00:32:43nos ponía la piel de Gallina Alfonsín
00:32:46con el preámbulo. Sí, claro. ¿Sabes lo
00:32:48que era después de tantos años de
00:32:50dictadura? Eh, pero yo me crié en un
00:32:53barrio peronista. Bueno, para y yo te
00:32:54dije que la última era de los
00:32:56empresarios, pero ahora que hablaste del
00:32:57peronismo, vos tuviste en su momento una
00:32:58reunión con Cristina, esto que decís de
00:33:00que a todos los presidentes le mandaste
00:33:02saludos. ¿Cómo ves el fallo y el
00:33:05encarcelamiento de Cristina, la prisión
00:33:07de En materia jurídica? Eh, no puedo
00:33:10opinar. En materia de
00:33:14manejo de los bienes públicos y de la
00:33:17corrupción y demás, como
00:33:21persona que viene de una cultura, pero
00:33:25así de que la moneda que está en el
00:33:27piso, preguntas de quién es. y nos tocó
00:33:30manejar un banco muy importante y
00:33:33salimos 100% ileso. Y una de las
00:33:37cuestiones que le he inculcado
00:33:40permanentemente a mi equipo, además de
00:33:43formación, es decencia. Yo quiero que
00:33:46sean presidentes competentes y decentes
00:33:49en términos de dónde está hoy y qué le
00:33:51pasó. No puedo opinar porque yo no soy
00:33:54un hombre de la justicia, no soy un
00:33:56hombre juez, no soy pero como ciudadano
00:33:59te pareció suficientemente probado queó
00:34:01no lo sé porque yo no me he involucrado
00:34:05en saber si está suficientemente probado
00:34:07o no y para la democracia lo que
00:34:09significa que yo creo que todas las
00:34:12cosas que estén bien hechas des el punto
00:34:14de vista de la justicia la democracia la
00:34:16ayudan pero llamate Cristina Vercovi
00:34:19Melconiano, ¿quién fue? restrinja
00:34:23la posibilidad de mucha gente que la
00:34:24quiere votar de votarla a ella.
00:34:27Yo creo que primero está la justicia.
00:34:31Esa charla, ¿cómo fue? ¿Fue fue piola la
00:34:34recordas con cariño? nace, por supuesto,
00:34:36porque por la voy a recordar con no sé,
00:34:39por ahí fue un bajón, qué sé yo, a veces
00:34:40pasa, ¿no? Primero, nosotros estábamos
00:34:44hablando con política, justicia,
00:34:48sindicato, a todo el mundo le estábamos
00:34:50explicando nuestro proyecto mediterráneo
00:34:54y que lo que que que me tocó
00:34:56honradamente este encabezar
00:35:00y el que quería que que nos decía,
00:35:02"Vengan, che, los quiero ver, a ver,
00:35:04explíquenme." íbamos y eso fue una de
00:35:07las visitas y ahora a la como nos
00:35:09pidieron otros políticos o la corte o
00:35:13legisladores, me la pasé hablando un año
00:35:16y medio. Y más allá de tu rol en el
00:35:18gobierno de Macri salimos eh un año
00:35:21estuvimos en el gobierno de Macri en el
00:35:24en una cosa en un tanque en un tanque
00:35:27que es el Banco de la Nación Argentina,
00:35:29¿eh? Sí. Que ahora está perdiendo guita,
00:35:30¿viste? los números, será cuestión del
00:35:32que lo maneja, qué sé yo. Eh, pero eh
00:35:36vos te fuiste de un gobierno que después
00:35:38fue muy cuestionado, decías, hay un piso
00:35:40que ser decente. Macri tiene unas causas
00:35:43de corrupción que te la diicia como ha
00:35:46ocurrido con la presidenta Fernández
00:35:49llega a las conclusiones que llega era
00:35:51una cuestión de la justicia. Eh, pero la
00:35:52justicia está medio maniada y van a
00:35:54jugar el Pero y resulta que cuando te
00:35:56cobran offside a vota mañada y cuando le
00:35:58cobran al otro no no. El problema es que
00:36:00cobra para un solo lado. Dej, no, no
00:36:03crees que sea así, ¿no?
00:36:05Bien, Melco, gracias por venir. Por
00:36:07favor, ¿la has pasado bien? Sí, muy
00:36:09bien, por supuesto. Si mirad, ninguno de
00:36:12los dos mandó al al otro, así que
00:36:16gracias, Melco. Carlos Melconián,
00:36:18economista, nos debía la visita hace un
00:36:20tiempo. Acá en Pasaron Cosas. Seguinos
00:36:23@pasaroncosas
00:36:25899.
00:36:27Pasar