CHICHE GELBLUNG: "MILEI NO VA A GANAR LAS ELECCIONES" | María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 26/6/2024 - Duracion: 1:45:14
Transcripción
00:00:05Hola hola muy Bienvenidos a 540 gr Algún
00:00:08día lo sabrán Cómo andas Ernesto no s
00:00:10que hay un un meme que dice mi ley
00:00:13visita en estos días la Argentina es muy
00:00:15bueno es muy bueno bueno también qué
00:00:18[ __ ] me está cobrando que me fui c
00:00:20días a Madrid primero vamos aar de
00:00:23justificarla de la gente te fuiste a qué
00:00:25a Madrid no hice un podcast grabé un
00:00:28podcast con anfibia podcast sobre el
00:00:30hundimiento de Lara San Juan y ese
00:00:33podcast fue distinguido por su
00:00:35producción por los premios Sonda que son
00:00:37es como el Marín fierro de acá que son
00:00:39los premios de que da el grupo prisa hay
00:00:41sabes que los podcast en España son
00:00:43fuertísimos pero muy fuertes entonces
00:00:45hay un premio que es solamente de
00:00:47podcast entonces fuimos a recibir con
00:00:49Cristian Alarcón el premio por el
00:00:51podcast la pasé muy bien Hay mucho
00:00:54argentino Bueno entonces V hay mucho
00:00:56argentino No no es una cosa Me contaba
00:00:58Fito Páez porque está estaba Fito pes
00:01:01justo Está bueno haciendo como una
00:01:03especie ustedes se dan cuenta el nivel
00:01:04no vi a Madrid a recibir un premio grupo
00:01:07de prisa y est fit Pero porque está
00:01:10haciendo además una especie de prees
00:01:11presentación de su próximo disco que es
00:01:13una locura es una especie de relato es
00:01:15una cosa muy loca y él me contaba que
00:01:19está haciendo un montón de shows en
00:01:20España llenos de argentinos y que hay un
00:01:23momento en el que para el concierto y
00:01:24dice o sea está todo bien pero qué
00:01:27triste estamos todos lejos de casa no
00:01:29como sentir y muchos argentinos Por qué
00:01:31gente que se va del país buscando Sí sí
00:01:34hay hay una diáspora primero Madrid
00:01:37dentro de las capitales europeas está
00:01:40muy de moda porque está muy vibrante en
00:01:43algún momento era Barcelona como la
00:01:44ciudad más vibrante de España madri
00:01:47realmente es Madrid y obviamente es
00:01:49fácil el idioma se facilita mucho hay
00:01:51mucho argentino con facilidad para
00:01:53conseguir pasaporte y es mucho más fácil
00:01:56entrar en un país que es tu idioma
00:01:58francamente de toda Europa este y cómo
00:02:01están los argentinos que viste si fiste
00:02:03Porque el otro día salió una nota del
00:02:04país que cuenta situaciones que no son
00:02:07tan agradables y no Claro Bueno es muy
00:02:09diverso muy heterogéneo no también pero
00:02:12es complicado porque además hay
00:02:13gentrificación son ciudades además
00:02:15Madrid especialmente está estallada por
00:02:17el turismo entonces vuelven ciudades muy
00:02:19caras y muy difíciles de vivir Cuando
00:02:21tenés pocos ingresos entonces depende la
00:02:24verdad Bueno y mi ley viajó para cubrir
00:02:25la visita de María a Madrid claro bueno
00:02:27Y en el medio de todo tuviera mi acá
00:02:29dice viste la visita mar madri comoos
00:02:32preguntar qué viste vos de la visita de
00:02:34m Bueno llegó estuvo el
00:02:36viernes y llegó y se fue primero a verla
00:02:40a yuso auso es la presidenta de la
00:02:43comunidad Autónoma de Madrid no hay que
00:02:45decir alcaldesa pues como el jefe
00:02:46gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:02:48que está ahí tiene el municipio en lo
00:02:50que era es la plaza seca que es la Plaza
00:02:53del Sol que que es como el principal
00:02:56lugar en Madrid en términos
00:02:57institucionales después está la moncloa
00:02:59todo lo que tiene que ver con el
00:03:00gobierno nacional y tiene y ahí sabes
00:03:03que me contaba Carlos cu un colega de
00:03:05del país pa que ahí era donde en la
00:03:08época de Franco además eh se torturaban
00:03:11en la planta baja a los presos políticos
00:03:14era el lugar de los edificio del
00:03:16municipio gobierno local sí que le
00:03:19habían pedido a yuso que pusiera como un
00:03:20cartel o algo que ya se negó ahí todo un
00:03:22tema digo tiene muy poco explorado
00:03:24España no lo que fueron la guerra civil
00:03:26y los muertos de la guerra civil
00:03:28etcétera y ya está con un pelot de nuevo
00:03:30de grandes dimensiones Pero bueno lo
00:03:32recibe a yuso que es como una figura del
00:03:36partido popular español tipo bullrich
00:03:38dentro del Pro en el sentido que empuja
00:03:41un poco es mucho más a ver Madrid es
00:03:44super de derecha es como siempre fue
00:03:48Siempre fue una capital muy conservadora
00:03:50Cómo es la ciudad de Buenos Aires que es
00:03:52del Pro desde que Mauricio maquer jefe
00:03:54fue jefe de gobierno pero la ciudad
00:03:56buenos no es una capital enardecida
00:03:58tiene sectores enardecidos da la
00:04:00impresión por qui es decir vos ves Jorge
00:04:02macri o macri cuando era jefe de
00:04:03gobierno o larreta cuando era jefe de
00:04:05gobierno buscaban la moderación entre
00:04:07otras razones porque sabían que hay un
00:04:08público en la ciudad de Buenos Aires que
00:04:10los apoyaba por su antiquis carismo que
00:04:11los apoyaba por su gestión pero que si
00:04:13giraba muy a la derecha tal vez lo
00:04:15abandonaba de hecho Jorge macri está
00:04:16haciendo lo mismo ahora eh un yo creo
00:04:18que Jorge macri es el que está más cerca
00:04:20de de de de pegar un giro mucho más a la
00:04:23derecha puede ser puede ser hay que
00:04:24verlo pero pero me parece que Madrid es
00:04:27más militante no sí sí absolutamente
00:04:29pero pero digamos es eso pero ella es
00:04:31una figura más popular más arriesgada
00:04:33que el presidente del PP del partido que
00:04:35es feijó que es fue el más votado en las
00:04:37últimas elecciones Pero al final Sánchez
00:04:40hizo la alianza con los catalanes a
00:04:42cambio de la amnistía y terminó ganando
00:04:44el gobierno pero la cuestión es que
00:04:46Ayuso tomó una decisión muy osada porque
00:04:49todavía el PP Como si fuese el pro es
00:04:53mucho más Este civilizado no solo más
00:04:55civilizado tiene mucho más votos que vox
00:04:57entonces Miley la otra vez había ido con
00:04:59vox que es la extrema derecha que son
00:05:02los falangistas que reivindican la
00:05:04dictadura de Franco que han sido
00:05:06bastante antisemitas digamos es la
00:05:08derecha rica la inquisición claro es una
00:05:10derecha la identidad de España surge de
00:05:121492 eso dicen es una una cosa de una
00:05:16derecha rancia entonces eh es mucho más
00:05:19arriesgado porque el PP sigue siendo
00:05:21mucho más popular en algunas comunidades
00:05:23de España hace Alianza con vox para
00:05:25poder gobernar y ganarle al psoe pero la
00:05:27verdad es que todavía es una derecha
00:05:30mucho más moderada más parecía a le
00:05:31calle po en Uruguay o a si querés
00:05:34pineira en Chile que a bolsonaro o a
00:05:36Trump sí o acá total Entonces cuando
00:05:40Ayuso toma la decisión de recibir a a
00:05:43milei que la última vez había estado
00:05:45como la mega estrella de vox bueno en el
00:05:47PP era un poco incómodo sobre todo
00:05:49además feijó incluso dijo Bueno dice
00:05:51nosotros dice a mí me siguen gustando
00:05:53los estilos más moderados etcétera y no
00:05:56se entiende Cuál era la la digamos el
00:05:58lucro para un partido como el PP de
00:06:01correrse tanto a un electorado que ya lo
00:06:03tiene el box y que es minoritario
00:06:05todavía en España de alguna manera
00:06:07entonces bueno primero estuvo con Ayuso
00:06:10ahí milei después le dieron es no se
00:06:12entiende que hace Ayuso pero para milei
00:06:14es un triunfo que lo reciba como visc
00:06:16que lo premie un partido de la entidad
00:06:18que tiene el partido popular que es el
00:06:19más votado en España aunque no ejerza le
00:06:22está reconociendo un lugar muy
00:06:23importante absolutamente es como que del
00:06:26participar de la convención de boxa que
00:06:28lo reciba yuso es es una es un salto y
00:06:31de hecho Bueno lo que pasó fue que más
00:06:33con estos viajes que él hace a partir de
00:06:35los premios que le van dando el otro día
00:06:37Pablo stefanoni no el que los dos
00:06:39respetamos tanto eh que está en Europa y
00:06:42que viene estudiando el tema de las
00:06:43derechas y la ultraderecha en el mundo
00:06:45lo que decía es además estas las
00:06:48instituciones que lo premian son
00:06:49instituciones tremendamente marginales
00:06:51que de repente se encuentran con que un
00:06:53presidente un país medio como es
00:06:55Argentina en el mundo o mediano va a va
00:06:57a un lugar que es una cabina telefónica
00:07:00Exacto que son entidades digamos habían
00:07:02alquilado una especie de palacio muy
00:07:04bonito que hay muy cerquita el Palacio
00:07:06Municipal que es ese donde milay da el
00:07:09discurso que le bajan esa imagen con
00:07:11este del tipo superhéroe Y qué s yo con
00:07:14este
00:07:15economista Jesús Huerta de Soto
00:07:17totalmente marginal en España pero claro
00:07:20como Miley dice que él es su verdadero
00:07:22mentor de repente adquiere una
00:07:24relevancia Prim es lo miso que pasa acá
00:07:26con personajes menores que de repente
00:07:28qué s yo ver Vegas lych Quién era hasta
00:07:31hace dos años de repente lo ilumina mi
00:07:33ley y pasa a ser una especie de filósofo
00:07:36respetable claro bueno Y además mi ley
00:07:38mientras está con Entonces el lío ahí
00:07:41fue generó ruido en el PP feijo estaba
00:07:43incómodo respecto de esto después hubo
00:07:46un tema con el rey porque lo que pasó
00:07:48fue que Miley visita por segunda vez en
00:07:50se meses en España y es un poco
00:07:52maleducado siendo el presidente de un
00:07:55país extranjero que vos no digamos
00:07:58intentes vincular con las máximas
00:08:00autoridades como Obviamente con Pedro
00:08:01Sánchez se lleva de bastante mal pide
00:08:04una reunión con el rey con el rey Felipe
00:08:08y digamos la corona lo que le contesta
00:08:11es que las relaciones exteriores Pues el
00:08:13rey no gobierna entonces le dice algo
00:08:15que aunque aunque Felipe hubiese querido
00:08:17recibirlo no puede porque la corona se
00:08:20somete digamos en materia política
00:08:22exterior a lo que dice el el gobierno de
00:08:24Pedro Sánchez del psoe del partido
00:08:26socialista lo mismo le dijo el psoe auso
00:08:29dice porque con el lío los catalanes que
00:08:31han tenido hay una ley en España que le
00:08:34exige a las autonomías pedir permiso o
00:08:38informar al poder central cuando van a
00:08:40recibir a un mandatario extranjero
00:08:42Porque la idea era que los catalanes no
00:08:44tuviesen su propia diplomacia paralela a
00:08:46la del Estado español entonces auso
00:08:48ignoró esa ley y no informó a coso
00:08:51entonces bueno se armó todo el ruido de
00:08:53si podía yuso recibirlo sin informarle
00:08:56Cuál es el impacto real de mi ley en
00:08:58esos días en en España porque acá vos
00:09:00lees lo que los libertarios y la prensa
00:09:03dice dice buen es un pacto todo el mundo
00:09:05está hablando todo el mundo político
00:09:06está hablando de milei no estaban todos
00:09:08los noticieros por esto que te digo sí a
00:09:10yuso no le había si a yuso había se
00:09:12había cortado sola del jefe partidario
00:09:14del PP si feijó estaba incómodo con que
00:09:17ayus hubiese hecho eso la especulación
00:09:20de si mi ley iba a escalar e iba a
00:09:22insultar el insulto en tierra propia se
00:09:24considera un agravio entonces la moncloa
00:09:27y el peso y Pedro Sánchez estaba muy
00:09:29atentos a que si volvía a insultarlos
00:09:31por ejemplo m pidió permiso para
00:09:34aterrizar en el aeropuerto militar Y
00:09:37tenía la custodia entonces tuvieron una
00:09:39serie de gestos de darle aunque no era
00:09:42una visita de de Estado de darle esas
00:09:44cuestiones pero estaban atentos a que m
00:09:46ley no los insultara ahí entonces
00:09:48después la cuestión de si puede o no
00:09:50Ayuso cortarse sola sin si el rey todo
00:09:53esto fue vos lo veías si era titular de
00:09:56los noticieros pero pasó rápido sobre
00:09:58todo porque que dado los
00:10:01antecedentes el trato que le dio a Pedro
00:10:03Sánchez fue suave fue Sí o más educado
00:10:07Fue bastante más educado no le dijo está
00:10:10sucio como una papa recordemos que se la
00:10:12había pasado hablando de digamos la
00:10:14investigación judicial sobre soia la
00:10:17mujer de Pedro Sánchez El jefe de
00:10:18gobierno Pero además lo más curioso de
00:10:20todo que él llega y se encuentra Ayuso
00:10:23eh est en medio de un escándalo porque
00:10:26su pareja eh es un empresario vinculado
00:10:29el mundo de la salud No y se habían
00:10:32mudado a un piso este auso A diferencia
00:10:36de gran parte de los este de la derecha
00:10:38tradicional española Eh no viene una
00:10:41familia fortuna y no tiene un
00:10:42departamento propio entonces había
00:10:44mudado con su pareja a un departamento
00:10:47que su pareja muy de golpe hace un
00:10:49negocio fenomenal que le reporta un
00:10:51dinero extraordinario compra dos
00:10:53departamentos sobre los cuales bueno
00:10:56había pagado muy pocos impuestos a más
00:10:58Arm mulio bárbaro con la reforma que
00:10:59hizo si estaba autorizado o no etcétera
00:11:01Pero básicamente no pagó los impuestos
00:11:04Entonces el fisco español le demanda
00:11:06como medio millón de O sea hay cosas con
00:11:09A diferencia de lo que pasa con la mujer
00:11:10de Sánchez acá sobre el marido de o la
00:11:13pareja de Ayuso Hay cosas muy concretas
00:11:15no no no De hecho el fiscal acababa de
00:11:18firmar un acuerdo por el cual había
00:11:19acordado pagar más de medio millón de de
00:11:22euros de impuestos aud deudos más multas
00:11:24y el juez no quiso avalar el acuerdo
00:11:26pero quiero decir está muy complicada la
00:11:27pareja de yuso en terminó eran 8 meses
00:11:30de prisión de suspenso y todo y Miley
00:11:32habla de la mujer de Sánchez pero no del
00:11:33marido al suzo con quién se encuentra
00:11:35Exacto que le parece que no está sucio
00:11:36como una papa la pareja de de de coso
00:11:39Entonces es muy selectivo también lo que
00:11:41hace cuando milei hace el acto cuando
00:11:43sale al balcón parece que hay gente
00:11:44abajo hay gente a vivar había mucha
00:11:47gente había poca gente había estaba yo
00:11:49personalmente obvio fui no hubiese
00:11:52sido él te vio no no no es es muy
00:11:56graciosa la secuencia era llega primero
00:11:59oría es el Santiago oria oria Santiago
00:12:03oria el el el director de cine que lo
00:12:05filma él es el primero que se baja
00:12:07Entonces saca el celular filma qué s yo
00:12:09y se queda esperando luego llega milei
00:12:12saluda a jus Saluda a la gente ahora te
00:12:14cuenta cuánta gente había y la que se
00:12:16queda después es Karina el rol de Karina
00:12:18es muy impactante baja Karina filma la
00:12:22gente se queda Karina y después entran
00:12:24Yo te diría 200 personas me estás
00:12:28jodiendo no no parecían miles no no no
00:12:31tenas no la la imágen que yo vi que
00:12:33difundía los libertarios no te digo
00:12:35miles 2000 3000 se habían como filas
00:12:38compactas y parecía estaba tomado de
00:12:41abajo pero pareciera que había gente
00:12:42eran 200 500 o sea era eran dos tres o
00:12:46sea yo estaba en fila segunda tercera
00:12:49sin necesidad er y eran argentinos no
00:12:51había mucho español señora enardecida
00:12:54son todos rojos Los zurdos era como una
00:12:58era como
00:13:00era mucha gente de box mucho pib joven
00:13:03de box también eh mucho engominado como
00:13:06una cosa muy y después había en una
00:13:08diagonal porque la policía trataba de
00:13:10mantenerlos emp parados un grupo un poco
00:13:12más chico de los argentinos y españoles
00:13:15que venían a decir noos sos bienvenido
00:13:17en España y qué s yo había uno con un
00:13:19cartel con papa fritas era como un si
00:13:22fuese viste la cajita de papas fritas
00:13:24porque porque od día las papas fritas
00:13:27ent le puso m lein no s bienvenid en
00:13:29España con papas fritas con papas fritas
00:13:31eh si yo creo que si Sebastián seria
00:13:34debe estar escuchando esto
00:13:34inmediatamente dice de ahora en mal
00:13:36levano a María un viaje a todos los
00:13:38lugar donde vaya milei porque tener en
00:13:40cital esta cobertura en exclusiva
00:13:42solamente de esta manera solamente de
00:13:44esta manera así que le mandamos un
00:13:45saludo a sebasti Pero bueno así que y
00:13:48después estuvo nada terminó ahí y se va
00:13:51este es loco también porque bueno se va
00:13:53a este mega palacete que se alquila que
00:13:56es como se alquila viste el hipódromo El
00:13:59Y qué s Yo acá para las reuniones que lo
00:14:01había alquilado esta organización
00:14:03libertaria en la que él da este discurso
00:14:05y le baja en esa especie de imagen de él
00:14:08mezcla de superhéroe
00:14:10transa Lora llora llora Bueno ahí se fue
00:14:14Alemania fue muy curioso lo que pasó en
00:14:16Alemania a ver vos viste la imagen donde
00:14:18Fernando de Iglesias lo recibe Ah sí
00:14:21donde él llega un hotel en el auto y
00:14:24está en el cómo se llama antes de entrar
00:14:27al hotel eso que hay donde están los el
00:14:29lobby no no era el lob no es el lobby es
00:14:30donde están los que te reciben La Galera
00:14:33antes afuera sería donde estaci el auto
00:14:36lo está esperando eh Fernando Iglesias a
00:14:39quien él ha llamado pedazo de basura
00:14:42humana pedazo de [ __ ] humana en otro
00:14:44momento Entonces él baja y le dice
00:14:47Fernando Fer Qué hacés y Fernando
00:14:51Iglesias lo abraza y dice me enteré de
00:14:53tus hazas en Madrid jaj ja ja y Se
00:14:56abrazan y eso es lo que difunden los
00:14:57libertarios de ese encuentro Cumbre
00:14:59Bueno después en Alemania schz que es un
00:15:02un
00:15:03socialdemócrata realmente estaba
00:15:05interesado en tener una reunión a los
00:15:06alemanes les importa mucho las materias
00:15:08primas el litio además con la guerra
00:15:10entre Ucrania y Rusia todo el tema de la
00:15:12de la transición energética Acá hay
00:15:15desde energía eol realmente les importa
00:15:18Entonces digamos era el primer líder
00:15:21socialdemócrata con el que estuvo
00:15:23reunido mi ley Desde que asumió la
00:15:24presidencia y le ofrecieron todo le
00:15:28ofrecieron le Bueno te ofrecemos lo que
00:15:31significa una visita bilateral de verdad
00:15:33eh los honores militares un almuerzo una
00:15:36reunión cuatro ojos como lo llaman los
00:15:38alemanes que son los dos mandatarios
00:15:40solos solos con los traductores una
00:15:43almuerzo y una reunión de la delegación
00:15:45ampliada y una conferencia de prensa
00:15:48conjunta ese era el paquete y milay dijo
00:15:51solo reunión con
00:15:53delegaciones O sea limitó al máximo la
00:15:56reunión Porque el otro es Comunista
00:16:00Bueno hay muchas especulaciones porque
00:16:02una es que no quería la conferencia de
00:16:04prensa
00:16:05conjunta otra mi ley no ha tenido
00:16:07reuniones uno a uno con presidentes con
00:16:10los que no piensa igual
00:16:13eh la otra es que supuestamente se
00:16:15ofendió porque El Vocero schz dijo que
00:16:19habían sido inapropiadas las cosas que
00:16:21dijo mi ley sobre Pedro Sánchez eh Es
00:16:25raro la principal economía de Europa eh
00:16:30entonces ofreció le ofrecieron mucho más
00:16:33de lo que mi ley aceptó el Ivan burgo en
00:16:36realidad otra de estas organizaciones
00:16:38este muy marginales que además en este
00:16:41caso es la sociedad haek que tiene
00:16:43algunos de sus integrantes que han
00:16:44simpatizado con partidos políticos que
00:16:46niegan el holocausto que discuten la
00:16:47cifra del holocausto etcétera etcétera
00:16:50etcétera y que dicen que no todos los
00:16:52integrantes no de de las c eran nazis
00:16:55dicen ese tipo de cosas bueno iuro para
00:16:59eso y ahí también ante las críticas de
00:17:01que su diplomacia solo recibir premios
00:17:03personales que le gustan a él se fue a
00:17:04bon sí a Berlín no a Berlín pero a
00:17:07Alemania le interesa digo lo importante
00:17:10de todo esto es que realmente le
00:17:11interesaba la bilateral a a schz y es
00:17:15raro que haya acotado frente a al
00:17:18gobierno alemán al mínimo posible su
00:17:21encuentro oficial a ver hay dos
00:17:22highlights de milei en ese recorrido de
00:17:25los discursos de Miley después hay
00:17:27muchas cosas que dijo pero hay dos
00:17:29particulares una el momento que su
00:17:31obsesión no eh kachan López murfy y
00:17:34todos los liberales que lo critican
00:17:35cuando imita una bailarina egipcia eh
00:17:38eso que yo lo vi y me dio un ataque de
00:17:41risa dije esto es una joda esto es un
00:17:42meme alguien está inventando esto y no
00:17:45lo hizo mi ley cuando lo vi dije ah no
00:17:47lo hizo mi ley para decir que ponen una
00:17:49cara para un lado y por el otro cobran
00:17:51los liberales los liber egipcio llamó
00:17:53está hablando de Lopez murf y cuando
00:17:56habla de los liberales de copetín
00:17:57históricamente Sí más particularmente de
00:18:00kachan López murfy eso es su fijación
00:18:03porque en el mundillo liberal de esas
00:18:05instituciones de esas cosas él quiere
00:18:06desplazarlo es pelea de familia Pero
00:18:09chiquita chiquita Chiquita también son
00:18:11los que lo despreciaron de alguna manera
00:18:14no los que lo ese lo tenemos el egipcio
00:18:16está a ver Escúchalo míralo y como si
00:18:19esto fuera
00:18:21poco mientras que defendemos la ide de
00:18:23la
00:18:25libertad también aparecen los liberales
00:18:28egipcios
00:18:37que por un lado hablan de libertad y que
00:18:40por otro lado le venden la patente de
00:18:43corso al mejor
00:18:44postor son los que hasta lo hacen hablar
00:18:46de la eficiencia del gasto
00:18:49público bueno Y en el medio tod est má
00:18:52tengo el sticker Qué es él haciendo así
00:18:54Ah Cuando alguien me manda algo le mando
00:18:56a él haciendo así este
00:18:59no no él haciendo s no está la plata
00:19:01este ah el sticker de ese gesto Sí sí es
00:19:05el mejor sticker de la historia de los
00:19:06stickers del mundo y del universo bueno
00:19:08eso te pone a Tono Porque después
00:19:10termina no su gira en este la República
00:19:14Checa en Praga y ahí dice que bueno que
00:19:18él viaja siempre con últimamente viaja
00:19:21con Fernando Iglesias con Karina con
00:19:24Damian Ravel Damian Ravel no F un físico
00:19:28que hizo un doctorado en economía en
00:19:29Harvard en 4 años o sea más corto que
00:19:32los seis que después de que los seis que
00:19:34demanda habitualmente que después hizo
00:19:37una hizo una empresa creo que de
00:19:39finanzas o algo así La vendió en varios
00:19:41millones de dólares y ahora bueno fue
00:19:44vicepresidente del Banco Central en la
00:19:45época de sturzenegger ahora está muy
00:19:47cerca de Miley un tipo inteligente un
00:19:49tipo importante bueno viaja siempre con
00:19:50Miley porque como a Miley le gusta
00:19:52hablar de matemática y economía viajan
00:19:54con él y es él había adelantado te
00:19:56acordas en el Luna Park que estab est es
00:19:59juntos que están y que están además
00:20:00resolviendo un problema muy grande de
00:20:02las teorías económicas donde no p lo que
00:20:06dijo Eslovaquia Después te cuento Alo de
00:20:07esto
00:20:08dale con mi jefe de asesores El doctor
00:20:11demian reidel estamos reescribiendo
00:20:15gran parte de la teoría económica para
00:20:19poder derivar optimalidad de pareto
00:20:22tanto estática como
00:20:26intertemporal teniendo funciones de
00:20:29producción no
00:20:31convexas es decir que si nos termina de
00:20:33salir bien probablemente me den el Nobel
00:20:35de economía junto a demian pero eso es
00:20:38parte de otra
00:20:39historia per él termina la frase
00:20:42diciendo y va a terminar desaparecer la
00:20:44contradicción entre la mano invisible y
00:20:47la fábrica de alfileres suponiendo que
00:20:49alg está hablando de conceptos de Adam
00:20:51Smith no importa creo que podía hacer un
00:20:53esfuerzo para explicarlo pero no Viera
00:20:54El caso lo que es curioso te lo explico
00:20:57ahora te explio lo que es curioso que
00:20:59cuando habló en lun Park habló de otro
00:21:01tema estoy escribiendo con Ravel algo
00:21:03sobre una cosa que Nosotros llamamos el
00:21:05palo de hockey que son las curvas de
00:21:07empresas que de repente empiezan a
00:21:08crecer muy rápido y entonces tiene una
00:21:10curva que es así pero es totalmente
00:21:12distinto lo que estaba estudiando con
00:21:14Ravel antes en Park de lo que está
00:21:17diciendo ahora con lo cual por ahí gana
00:21:18dos premios Nobel no uno pero no era
00:21:20sobre el tema de los monopolios y que
00:21:22iba a demostrar que los monopolios están
00:21:23bien No es otra cosa digamos en algún
00:21:27lugar lo de la hasta donde yo puedo
00:21:29explicar lo que soy un bruto lo de la
00:21:31mano invisible y lo de la fábrica de
00:21:32aluminio en la fábrica de alfileres la
00:21:35fábrica de alfileres es un mito en la
00:21:36historia de Adam Smith el origen de la
00:21:38riqueza de las Naciones ese libro Adam
00:21:40Smith dijo dijo que fue una fábrica
00:21:43alfiles y descubrió que el Salto de
00:21:44productividad del capitalismo tiene que
00:21:46ver con la división del trabajo había
00:21:48obreros especializados en cada uno de
00:21:50los temas este que hacen que las
00:21:52empresas sean cada vez más productivas y
00:21:54las economías también y eso hizo que el
00:21:56capitalismo despegue como despegó eh
00:21:59según esa mirada Cuanto más grande es
00:22:02una empresa y más especializada tienen
00:22:04sus tareas los trabajadores más
00:22:06rendimiento va a tener y así hasta el
00:22:07infinito con lo cual lo ideal sería una
00:22:09empresa que abarque todo el mundo con
00:22:11todos los trabajadores por sea lo más y
00:22:13cada vez más rendimientos en cambio la
00:22:15mano invisible dice Cuanto más oferta de
00:22:18un bien hay cada vez a partir de un
00:22:20punto cada vez que hay más bienes menos
00:22:23rendimientos hay entonces según una
00:22:25teoría cada vez hay más rendimiento por
00:22:27la división de trabajo y según to ería
00:22:28cada vez hay menos rendimiento por la
00:22:30cantidad de bienes que se producen por
00:22:32lo tanto hay una contradicción ahí que
00:22:34él va a resolver que él va a resolver
00:22:35con reidel con van a ganar el premio
00:22:38mientras gobierna un país tan complicado
00:22:39como la Argentina tiene espa espa para
00:22:41ganar el premio Nobel de algo en general
00:22:43pasa que vos estudiaste tu grado después
00:22:46te recibiste de un bos grado sos eh
00:22:50máster a partir de Ah Es es un doctorado
00:22:52o sea sos doctor como Ravel por ejemplo
00:22:54que es doctor en Harvard después haces
00:22:56papers que son evaluados según la
00:22:58cantidad de citas que tiene cada que vos
00:23:01te metes en internet y ves paper por
00:23:03ejemplo sturzenegger tiene muchas citas
00:23:05eh Ravel debe tener citas Eh mi ley lo
00:23:08único que tiene es el título de grado de
00:23:09la Universidad de belgrano O sea no
00:23:11tiene máster porque cursó en la ditela
00:23:14pero no dio la tesis no tiene doctorado
00:23:17porque no tiene máster y no estudió no
00:23:19tiene papers de ningún tipo algún
00:23:21artículo algo tio pero nada más tiene
00:23:23una serie de libros muy desprolijos es
00:23:25un gran agitador y un gran propagandista
00:23:27de los mejores que yo he visto en mi
00:23:28vida pero es mucho mejor agitador que
00:23:31científico claro eh Y tal vez sea un
00:23:34buen presidente o no pero en ese rubro
00:23:36es muy
00:23:37chiquito Pero además es loco porque
00:23:40tratar de compatibilizar suponiendo que
00:23:42estuviese en una carrera rumbo al Premio
00:23:44Nobel a pesar de un investigador trabaja
00:23:4612 horas por día en su trabajo claro Sí
00:23:48sí sí eh mientras es presidente y tiene
00:23:51logros buo es m sí logro que según milei
00:23:54habla el mundo entero bueno
00:23:58un cachito ahí un cachito ahí milei dijo
00:24:01eh No solo Miley dijo sino que Miley
00:24:03dijo en Eslovaquia y después en la radio
00:24:05y después rebotó por todos los
00:24:07libertarios del mundo y después él
00:24:08rebota todo lo que los libertarios dicen
00:24:10de su gran logro que la Argentina tiene
00:24:13para festejar que la última semana de
00:24:14junio fue la primera semana en 30 años
00:24:17con 0% de inflación
00:24:20escuchalo 0% de inflación que además
00:24:23dicen que estadísticamente el otro día
00:24:25salió un tweet de Carlos Rodríguez no el
00:24:27economista que era muy cercano a mi
00:24:29hasta que se pelearon donde él dice que
00:24:32eh que hubo muchos meses que salió cero
00:24:35inflación y que además es muy difícil
00:24:37que la inflación de estadísticamente
00:24:39Cero O sea hay meses en los que bajan
00:24:40pero cero exactamente te puede dar menos
00:24:43algo a ver eh presidente estaba leyendo
00:24:47que la tercera semana de junio tuvo
00:24:51inflación Cero en en alimentos y bebidas
00:24:54eso es algo que no ocurre hace 30 años
00:24:58su
00:24:59satisfacción bueno eso significa que
00:25:03vamos por el camino correcto que todavía
00:25:06falta mucho pero que empiezan a aparecer
00:25:10indicios de que las cosas están
00:25:13funcionando déjame aclarar dos o tres
00:25:15cositas que son 20 cositas primero la
00:25:18medición de una semana no significa nada
00:25:20porque si la semana anterior aumentó que
00:25:21no es el caso 10% y que sigue cero cero
00:25:25no significa nada pero ad más la semana
00:25:26pasada hubo dos días nada más claro eso
00:25:29por un lado eh Por otro lado eso primero
00:25:33segundo no a todas las consultoras de
00:25:34acero eligió la única consultora a la
00:25:36que le da cero que es una consultora
00:25:38libertaria a Marina al polleto que es la
00:25:40que suele estar más cerca hoy le
00:25:43pregunté la semana pasada le dio 0,4
00:25:45Bueno por eso que sí él tiene algo para
00:25:48mostrar en Baja algo eh tampoco mucho
00:25:50para mostrar en baja de la inflación
00:25:51después en los últimos 30 años hubo
00:25:54montones de meses con inflación incluso
00:25:56negativa negativa con precios cayendo en
00:26:00alimentos de todas maneras estamos digo
00:26:02porque la inf claro inflación de
00:26:03alimentos no es lo mismo que la
00:26:04inflación general Pero además entonces
00:26:06vos decís en un contexto donde todo el
00:26:08mundo está pronosticando que este mes va
00:26:10a haber más inflación que el mes pasado
00:26:12la inflación por tarifas fundamental por
00:26:14tarifas está bien pero por la dinámica
00:26:16en un contexto donde el Eh vos te das
00:26:19cuenta que el dólar se está moviendo si
00:26:22hay cierta incertidumbre en el sector
00:26:23financiero hay mucha preocupación porque
00:26:25en los TR meses de cosecha gruesa el
00:26:27gobierno no no recaudó suficientes
00:26:29reservas con lo cuales vienen meses de
00:26:30sequía en ese sentido de reservas y esos
00:26:33son meses muy tensos para los precios el
00:26:35dólar etcétera y adás bueno subió el
00:26:38Blue fuerte Claro suponiendo que hubiera
00:26:40algo para festejar en el costado de la
00:26:42inflación va acompañado por datos de
00:26:45producción datos sociales datos de
00:26:47desigualdad datos de pobreza que son una
00:26:49calam son una catástrofe entonces la
00:26:52idea de Está celebrando algo que no
00:26:54ocurrió vos puedes decir estamos
00:26:56peleando la inflación y hay algunos
00:26:58datos que muestran que nos está yendo
00:27:00bien otros discutirán dirán está armado
00:27:03no están así por ejemplo uno ve que hoy
00:27:06estamos en la inflación Guzmán en una
00:27:08situación con más mucha más recesión
00:27:10mucho más pobreza la inflación de Guzmán
00:27:13era entre cuat y 6 fue 4,2 será cco y
00:27:16pico y muchos de los principales
00:27:17economistas del país están diciendo va a
00:27:20costar bajarla de ahí Entonces porque
00:27:23ahora tiene que acelerar la quita de
00:27:24subsidios con lo cual y el problema del
00:27:26dólar el problema que digamos que es la
00:27:30clave también de la discusión digamos
00:27:32está usando como ancla mantener el dólar
00:27:34oficial relativamente muy quieto pero lo
00:27:36que a ver yo quiero ponerlo en términos
00:27:39racionales esto
00:27:40es utópico pedirle a un a un presidente
00:27:44con la herencia que él recibió que en se
00:27:47meses la Argentina está en crecimiento y
00:27:49tenga una inflación totalmente
00:27:50controlada nadie debería juzgarlo o ser
00:27:53estricto en el juicio al gobierno de
00:27:54Miley por estos datos se pueden discutir
00:27:56cosas se pueden analizar tendencias se
00:27:59pueden hacer preguntas se pueden decir
00:28:00esto está bien Esto está más o menos
00:28:01está mal etcétera Lo que pasa que salir
00:28:03a gritar un gol así a la desesperada
00:28:06como si estas ganándole 5 a0 a Brasil
00:28:10cuando en realidad está empezando el
00:28:11partido y ha recibido muchos goles en el
00:28:14área social estás arrimando un poco con
00:28:17la inflación hay dudas respecto de cómo
00:28:20sigue todo esto es como te da la
00:28:22sensación de que celebras algo que no
00:28:25existe porque no tenés nada para
00:28:27celebrar bueno hay también un un factor
00:28:29de cierta megalomanía decíamos antes
00:28:31dice me van a dar el premio seguramente
00:28:33Nobel y no lo dicen joda digamos o sea
00:28:36yo pensaba te acuerdas la de menem de la
00:28:37estratósfera vamos a volar de no sé qué
00:28:40Y también dijo que el no hay país en el
00:28:43mundo que no hay que no reconozca
00:28:46tenemos ese no hay país en el mundo en
00:28:48esa misma charla con fman que adás fman
00:28:50le dice el número de diosero ni sita la
00:28:53consultora lo da por sentado que eso es
00:28:55así pero bueno tenés la de la de que no
00:28:58hay país en el mundo que no le reconozca
00:29:00mi ley sus grandes logros por el ajuste
00:29:02a ver pero la verdad que no hay país en
00:29:06el mundo donde no nos reconozcan nuestra
00:29:08tarea titánica en términos de bajar la
00:29:11inflación en términos del ajuste fiscal
00:29:13que estamos haciendo y lejos de
00:29:17cuestionarnos la la la política social
00:29:19la la ponderan porque entienden que
00:29:22frente a un ajuste de este Calibre y con
00:29:25las condiciones iniciales verdaderamente
00:29:27la política
00:29:28social ha tenido que ser extremadamente
00:29:30buena porque frente a lo que hemos hecho
00:29:33eh hubiera hubiera sido una catástrofe
00:29:37si no hubiéramos actuado correctamente
00:29:38no es que yo lo escucho la pregunta que
00:29:41me hago es es discurso para tratar de
00:29:44convencer a la sociedad o él cree eso
00:29:46porque yo creo que lo cree si lo cree es
00:29:48un problema no es que yo creo que lo
00:29:50cree pues vos fíjate que ahora ahora
00:29:51vamos ir a la cuestión social salieron
00:29:53hoy unos los datos del Index respecto
00:29:56que que hablan mucho de quién está
00:29:57pagando le ajuste Pero antes ahora él
00:29:59dice no hay país en el mundo que no
00:30:01reconozca el fondo monetario
00:30:04internacional saca la semana pasada un
00:30:06documento es
00:30:07comunista está diciendo que es comunista
00:30:11sí fondo monetario internacional es
00:30:14comunista el único resto al que le van
00:30:17ir a p plata además según el propio
00:30:20caputo Claro pero uno de los no todos s
00:30:23un chileno un chileno que está pasa que
00:30:26el fondo monetario internacional tiene
00:30:28el eh hemisferio el jefe del hemisferio
00:30:30occidental que es que es América Latina
00:30:32que es América Latina donde obviamente
00:30:35país el principal acreedor del fondo
00:30:37monetario con el mundo con el fondo
00:30:39monetario internacional es Argentina
00:30:41principal deudor del fondo monetario es
00:30:43Argentina en el mundo con lo cual para
00:30:45el jefe del hemisferio occidental no hay
00:30:47ningún trabajo más importante qu
00:30:48argentina se llama Rodrigo es Rodrigo
00:30:51Valdés que fue ministro de economía
00:30:53velet es un chileno o sea economista
00:30:56chileno es muy raro no encontrar
00:30:58ortodoxo que acá sería calificado de de
00:31:00derecha capitalista no Pero además velet
00:31:03era del partido socialista pero
00:31:05gobernaban una coalición con la
00:31:07democracia cristiana super moderada de
00:31:10hecho el estallido social y todo lo que
00:31:11planteaba es que tamp había que romper
00:31:13con eso que la concertación no había
00:31:15logrado Qué es el Foro de San Pablo A
00:31:18ver el Foro de San Pablo son los
00:31:19izquierda va izquierda qué sé yo también
00:31:21era Era estaba Lula
00:31:24Silva estaba chilen
00:31:26ahí sabes quién estaba o minami estaba
00:31:29ahí pero no estaba velet ni no a ver eh
00:31:34entonces lo que dijo Mil creo que lo
00:31:35tenemos que él lo que decía es que en
00:31:37realidad él le atribuye ese documento
00:31:39donde dice que la recesión va a ser más
00:31:42prolongada que hay que ver quién paga el
00:31:45ajuste y sobre todo que le cu hay que
00:31:47acelerar la la devaluación que hay que
00:31:49haer porque lo que dice no puedes tener
00:31:50distintos tipos de cambio o los
00:31:52exportadores tienen un 80 20 80 al dó
00:31:54oficial este 20 al contado con líqui lo
00:31:57cual les da un dólar Más alto que los
00:31:599900 pesos el dólar oficial le dice salí
00:32:01de ese esquema Pero vos no puedes salir
00:32:03de ese esquema diciendo a los
00:32:04exportadores noora vas a ganar menos O
00:32:06sea le está diciendo tené que llevar el
00:32:08dólar oficial más arriba básicamente no
00:32:10Y entonces ahí dijo que no que en
00:32:12realidad eso es un infiltrado socialista
00:32:16dentro del fondo monetario internacional
00:32:18que es increíble o sea le está diciendo
00:32:20no a cristalina Georg estabas
00:32:22discutiendo con cosas que no puedo creer
00:32:23lo que me está diciendo el fondo puede
00:32:25estar equivocado como muchas veces
00:32:27estuvo equivocado
00:32:28De cualquier manera en este caso sobre
00:32:30todo con el ritmo de evaluación y el
00:32:31tiempo de la recesión coincide el fondo
00:32:34con cabalo con broda conconi con Brad
00:32:36gay con con Carlos Rodríguez con
00:32:39jacomini con todos los economistas que
00:32:42él tuvo alrededor alguna vez están
00:32:44diciendo lo mismo que el fondo Claro
00:32:46pero el fondo es nuevo porque antes se
00:32:47había agarrado con todos estos
00:32:48economistas esta semana el fondo no buen
00:32:51Hub una nota de de Pablo que se llama
00:32:52que alguien le visa el fondo queal boca
00:32:55o que se deje de mormar algo así y vos Y
00:32:58vos encontrás mucha gente opinando mucha
00:32:59gente del mundo libertario muy pocos
00:33:01economistas los economistas
00:33:03tradicionales de la Argentina diciendo
00:33:05el fondo no tiene razón este De
00:33:07cualquier modo hoy empezaron nada más
00:33:09que el Dolar Blue es ilegal y empezaron
00:33:11con que de Pablo que es el único de
00:33:13estos economistas que todavía es cercano
00:33:15no a mi ley pues va los domingos a
00:33:16escuchar ópera con él en Olivos diciendo
00:33:19que publicó una nota fuertísima en el
00:33:21diario de la nación Por quién es y el
00:33:23lugar que ocupa hoy diciendo algui pero
00:33:25más que coinci yo cuando vi el del de
00:33:28principio de la semana pasada dije esto
00:33:30para quilombo Porque a mi ley esto le
00:33:32duele por varias razones no le gusta que
00:33:34le discuta la parte economía él ya había
00:33:36hablado los chicos del fondo los pibes
00:33:37del fondo con cierto desprecio le duelen
00:33:40lo personal lo saca le parece que que le
00:33:42critica a la economía es un imbécil
00:33:44siempre lo que pasa que acá Hay un
00:33:46problema extra al imbécil entre comillas
00:33:48le tiene que pedir dinero entonces cómo
00:33:51va a resolver mi ley eso bueno lo está
00:33:52resolviendo como mandando gente a hablar
00:33:54mal del fondo hablando el de fondo
00:33:55diciendo que son comunistas
00:33:57le hablando del chileno en el fondo
00:34:00monetario internacional infiltrado un
00:34:03socialista de la internacional comunista
00:34:06en el fondo a
00:34:08ver e por eso eh también no solo es
00:34:13responsabilidad sí de de de del gobierno
00:34:17anterior y de su del Banco Central
00:34:20anterior sino también de de algún
00:34:24técnico del fondo monetario
00:34:26internacional que avaló esto
00:34:29o que hizo la vista gorda con
00:34:31esto por ejemplo
00:34:34quién bueno digamos algún técnico del
00:34:38fondo monetario internacional que pueda
00:34:40tener vínculos con el Foro de San
00:34:45Pablo
00:34:48quién busque y lo va a
00:34:52encontrar
00:34:55chileno y ministro de un presidente que
00:35:00pertenece al fuero de San
00:35:03Pablo son todos disparates de niveles a
00:35:06ver él dice que todo el mundo elogia su
00:35:08política pero ads no es un técnico digo
00:35:10es un funcionario jerárquico el
00:35:12encargado del hemisferio occidental no
00:35:14es como un este un funcionario poco
00:35:17importante este él dijo que todo no hay
00:35:19país en el mundo que no elogie su
00:35:20política social veamos algunos datos eh
00:35:23concretos de política social si tenemos
00:35:25ahí los cuadros empecemos a a ponerlo si
00:35:28podemos es un trabajo que hizo Dani
00:35:30stenger columnista de María en la radio
00:35:33este donde habla por ejemplo de
00:35:35coeficiente shini salió hoy no los
00:35:38números de habían salido antes los
00:35:40números del primer trimestre que tenían
00:35:42que ver con la caída eh enorme de la
00:35:45actividad económica el crecimiento del
00:35:48desempleo pero hoy hoy salieron los
00:35:51números que tienen que ver con bueno la
00:35:53distribución del ingreso no a ver los
00:35:55explico brevemente si pueden aparecer
00:35:56aparecen y no pasa nada hay uno que
00:35:58tiene que ver con el coeficiente shini
00:35:59Qué es el coeficiente shini es un método
00:36:01que tiene bueno empecemos por ahí esto
00:36:03es la variación del poder adquisitivo
00:36:06entre los ocupados entre primeros
00:36:08trimestres según deil de ingresos a la
00:36:11izquierda están los que menos ganan y a
00:36:13la derecha los que más ganan si vos te
00:36:15fijas el último azul oscuro que es el
00:36:20deil que más gana tuvo un aumento del
00:36:22poder adquisitivo de uno y pico eh yo no
00:36:25alcanzo a leer desde acá pero son ento
00:36:27por lo menos un aumento los que menos
00:36:30aumento tuvieron los que más
00:36:32perjudicados fueron o sea los que más
00:36:34poder adquisitivo perdieron son los
00:36:35primeros dos desiles las barras se
00:36:38tienen que ver de arriba hacia abajo
00:36:40hacia abajo caen hacia arriba suben hay
00:36:42una línea en el medio por eso se ve en
00:36:44el décimo decile el anteúltimo a la
00:36:46derecha uno que uno que sube
00:36:50este exactamente luego vos tenés eh un
00:36:54segundo cuadro que lo vas a ver ahora
00:36:57Don
00:36:58ahí lo que marca Dani también no es
00:37:00que la decisión
00:37:03de masa muy electoralista no ministro de
00:37:06economía y candidato Al final del no del
00:37:11mandato alber Fernández al avanzar con
00:37:15la quita de ganancias benefició y les
00:37:18permitió cubrir parte de lo que fue no
00:37:21la pérdida por adquisitivo el primer
00:37:23trimestre porque habían tenido la mejora
00:37:25de bolsillo dada la eliminación de vamos
00:37:27el
00:37:28segundo el segundo tweet de daner bueno
00:37:32acá tenemos es muy interesante esto
00:37:34porque te cuenta todos los estatos de
00:37:36ingresos olvídate de los ocupados o
00:37:38desocupados como eh cuánto aumentó en en
00:37:43el último año entonces vos tenés eh No
00:37:46aumentos del Cent y pico por c que va a
00:37:49medida que ganan más es más el aumento
00:37:52pero las últimas eh las últimas columnas
00:37:56son las lindas canastas de bienes la
00:37:59canasta en rojo que es la que más
00:38:00aumentó vos fíate la primer columna en
00:38:04azul Es lo que aumentó el poder
00:38:06adquisitivo los más pobres la columna en
00:38:09rojo no lo que aumentó el ingreso de los
00:38:12más pobres la columna en rojo es lo que
00:38:13comentó la canasta de los más pobres
00:38:15compara uno con otro en el último año
00:38:18año contra año y ves lo que pasó en la
00:38:20Argentina es decir la canasta de
00:38:22alimentos aumentó 300 y pico el ingreso
00:38:25nominal de los más pobres aumentó 150
00:38:28por un poquito más y pongamos el último
00:38:30que es el más significativo que es el
00:38:32del coeficiente shini cl ahí dice sube
00:38:34la desigualdad que es la diferencia
00:38:36entre los que más ganan y los que menos
00:38:38ganan subió la pobreza subió la
00:38:40indigencia lo lo de la desigualdad se ve
00:38:42mucho más claro en este último gráfico
00:38:44que vas a ver que es lo que yo trataba
00:38:45de explicar de los coeficiente shini el
00:38:46coeficiente shini es un número que sale
00:38:49eh que muestra Cuál es el nivel de
00:38:51desigualdad en una sociedad no conviene
00:38:54explicar técnicamente pero Cuanto más
00:38:56cerca de cero está es más igual un país
00:38:59más equitativo y Cuanto más cerca de uno
00:39:02está es más inequitativo lo que va sa
00:39:05ver ahora este lo que vas a ver ahora es
00:39:08un ejemplo de lo que pasó en este tiempo
00:39:11es muy importante ese cuadro porque solo
00:39:13se entiende si se lo ve este así que lo
00:39:16vas a ver ahora es un trabajo que hizo
00:39:18Dani stenger sobre datos que el indec
00:39:20hizo en el día de hoy a ver si lo
00:39:23tenemos chicas ahí va que es o sea es
00:39:25Cuánto ganan los que más ganan versus
00:39:27Cuánto ganan los que menos ganan No ese
00:39:29es el índice de es la manera es muy
00:39:32interesante verlo porque vos ves como
00:39:34durante los gobiernos peronistas Más
00:39:36allá de cualquier crítica que pueda
00:39:38haber a su política Macro o la
00:39:40sustentabilidad la sustentabilidad y
00:39:42todo eso eh la desigualdad bajao
00:39:45inclusive durante el último ahí lo tenés
00:39:48vos tenés eso empieza el 2004 Fíjate lo
00:39:50que era el coeficiente shimi fíjate có
00:39:52va bajando bajando bajando empeorando
00:39:54Cuando vos decí bajando mejora o empeora
00:39:56cuando baja mejora o sea Cuanto más
00:39:58cerca de cero está Cuanto más abajo está
00:40:00la curva menos desigualdad menos
00:40:02desigual fíjate arranca 2004 Y fíjate
00:40:05como va bajando bajando bajando bajando
00:40:07bajando ese puntito en 042 que empieza a
00:40:09subir es 2015 macri macri ma suba de 042
00:40:15a
00:40:170447 y después fíjate con Alberto Cómo
00:40:20va cayendo y como el 2 durante la
00:40:22pandemia se mantiene Y cuando sale la
00:40:25pandemia cae fuertemente
00:40:27o sea cae la desigualdad el último año
00:40:29de Alberto Yo creo que tiene que ver con
00:40:30esas cosas que marcaba Dani de impuesto
00:40:33las ganancias y otras cosas vuelve a
00:40:35subir la desigualdad pero la subida que
00:40:38pega el último año es una subida que
00:40:41nunca en toda la serie que vos ves tiene
00:40:43una pendiente tan tan este eh nunca
00:40:46rebota Esto sí es un rebote pero en el
00:40:49mal sentido exactamente corta entonces
00:40:52vos ves todos los indicadores de mi ley
00:40:54diga lo que diga mi ley de su política
00:40:56social eh son injustos o sea vos puedes
00:40:59hacer un ajuste Y entonces agarrá y
00:41:01decís sabes qué voy a hacer un ajuste y
00:41:03la gente va a sufrir pero eso puede esto
00:41:06claro esto tiene que ver también con lo
00:41:08que había dicho Luis Toto caputo el
00:41:09ministro de economía que él había dicho
00:41:11yo creo que la clase media es la que
00:41:12pagó el ajuste de este tiempo también
00:41:15porque yo creo que ellos son más
00:41:16sensibles al a eh la tolerancia a la
00:41:20clase media que a la de las clases
00:41:22populares p no sé por ahí por ahí ni
00:41:24saben eh Porque cuando él dice cuando él
00:41:26dice
00:41:28Estamos bajando la inflación en un
00:41:29momento problemático por él está
00:41:30creyendo eso que eso es lo que más me
00:41:31preocupa cuando él dice yo estoy
00:41:33haciendo política social que se lo del
00:41:35mundo a ver si uno pudiera decir está
00:41:38bien sacar los intermediarios y la idea
00:41:41de que buscar planes que vayan a una
00:41:42asistencia directa sin intermediarios no
00:41:44está
00:41:45mal Bueno eh No sé porque a ver vos lo
00:41:49sacarías a toti flores de intermediario
00:41:51por ejemplo no Bueno pero lo que pasa
00:41:53que depende cómo es la intermediación O
00:41:55sea la idea la intermediación que
00:41:57existía que era que te validaba esa
00:41:59parte está mal Bueno por eso o sea no
00:42:01import pero lo que quiero decir es
00:42:04esto mejor mejoraron mantuvieron poder
00:42:07adquisitivo de asignación universal por
00:42:08hijo mejoraron un poco la tarjeta
00:42:10alimentar no en términos de la relación
00:42:13con la inflación Lo que pasa que eso por
00:42:14un lado cubre Solo hasta los 14 años la
00:42:17tarjeta alimentar luego mayoritariamente
00:42:20los titulares eso son las mujeres con
00:42:22hijos el potenciar trabaja que era
00:42:26tenías un montón de varones y y demás
00:42:301,200000 personas lo destrozaron en
00:42:32términos de poder adquisitivo el
00:42:34potenciar trabaja que era medio salario
00:42:37mínimo vital inmóvil eso lo hici un
00:42:38pelota y era el más importante de los
00:42:40planes sociales que era 1,200000
00:42:42personas ese era el que tenía la
00:42:44intermediación entonces si vos decís
00:42:45mejoré mantuve el valor el poder
00:42:47adquisitivo la asignación universal y
00:42:50mejoré la tarjeta este de de alimentos
00:42:54Bueno pero qué hiciste con el potencial
00:42:55trabaja no es que lo formaste para mejor
00:42:58lo pulverize y ahí había 1000 personas
00:43:01con una asistencia del Estado sí no sé
00:43:04la suba de inflación ha sido tan brutal
00:43:06y la falta de asistencia la caída de la
00:43:07asistencia también más los comedores que
00:43:10vos podes agarrar y decir algunas cosas
00:43:12pero igual sobre el tema de la
00:43:13intermediación yo tengo muchas dudas se
00:43:15ha transformado bueno eso pero no es una
00:43:17boludez qué s yo por ejemplo la vez
00:43:19pasada Yo lo entrevisté a toti Flores
00:43:21toti Flores para qui no lo conoce es
00:43:23alguien que tiene una cooperativa en la
00:43:24matanza empezó como un líder piquetero
00:43:26en los 90 muy cercano a Luis de Lía y
00:43:29otra gente y después terminó siendo un
00:43:31dirigente político de carrió y es un
00:43:33tipo muy respetado nad nadie hace de él
00:43:36lo que dicen de no sé Pérsico Entonces
00:43:39él o o eh Cómo se llama bigone eh Y él
00:43:44dice no se pueden barrer con los
00:43:47comedores porque el comedor no es
00:43:49solamente un lugar donde la gente come
00:43:50sino un lugar donde la gente se
00:43:51encuentra las cooperativas son lugares
00:43:54donde la gente que está mal encuentra
00:43:56una esperanza por vi otros que están
00:43:57como per a suponer que las mujeres de
00:43:59esos comedores van a cocinar gratis o
00:44:00sea o o o digamos porque muchas de las
00:44:03mujeres que estaban dentro de los
00:44:04potencial trabajo y todo tenían como
00:44:06tarea cocinar los comedores o sea por
00:44:08qué lo tienen que hacer sin ningún tipo
00:44:10de Pero eso eso es intermediación Sí
00:44:12claro que bueno conín la intermediación
00:44:15que pusieron Viste que ahora aparecieron
00:44:17y no digo que esté conín involucrada
00:44:19pero lo publicó el diario Ar y salió
00:44:21bastante en Mendoza nada en los medios
00:44:23nacionales que la leche que le habían
00:44:26dado conin no toda pero aparecieron
00:44:28algunas partidas que se Estaban
00:44:30vendiendo en en internet conin dijo que
00:44:34bueno claro conin no se dedica a eso
00:44:36entonces dijeron Bueno nosotros habíamos
00:44:38firmado convenios con instituciones a la
00:44:41con la obligación de esos convenios que
00:44:43por supuesto que lo repartían
00:44:44gratuitamente y que no los podían vender
00:44:46vamos a investigar etcétera Pero bueno
00:44:48eso hubiese sido un escándalo pasa que
00:44:50hay un doble estándar tan grande que
00:44:52nadie reparó en el hecho de que cuando
00:44:54vos lo hacés improvisadamente con una
00:44:57organización que no tiene la estructura
00:44:58y que no tiene la red también pueden
00:45:00pasar estas cosas que que aparece esa
00:45:02leche siendo vendida en internet camb
00:45:05ceros con dos temas de la semana que son
00:45:08temas importantes eh nosotros venimos
00:45:10hablando de cosas que no son ciertas que
00:45:12dice el gobierno por ejemplo derrotamos
00:45:13a la inflación No es cierto tenemos 0%
00:45:16de inflación No es cierto
00:45:18eh No es cierto que la política
00:45:21social sea loado en todo el mundo no es
00:45:24cierto que el fondo monetario
00:45:25internacional sea
00:45:27No es cierto claro No es cierto que esté
00:45:30ahí de ganar el Nobel Hay un montón de
00:45:32cosas que todo el tiempo ayer sabes que
00:45:35bueno salió viste el fake news de porque
00:45:37fue el 20 de junio la visita a la a
00:45:40rosario por el tema de la bandera de
00:45:43puaro gobernador de la provincia de
00:45:44Santa Fe que le dice mire nosotros
00:45:46necesitamos infraestructura para
00:45:48desarrollar nuestro potencial etcétera y
00:45:49los libertarios cuelgan a bueos donde er
00:45:52aplaudido aparece buche exao y lo
00:45:54viralizan en redes
00:45:55sociales en cuentas que m habitualmente
00:45:58reta el otro día un economista muy
00:46:00cercano a Miley twitea una canción en
00:46:02francés que habla de cómo la libertad
00:46:04está renaciendo en la Argentina y
00:46:06entonces una canción muy bella Qué s yo
00:46:08que dice impresionante miren lo que
00:46:10hacen en Francia sobre milei Gracias
00:46:11Javi pone eh Cuando vos te pones a
00:46:15averiguar era una canción hecha por
00:46:16Inteligencia artificial claro no fue
00:46:19hecha en Francia por ahí fue hecho por
00:46:21algún Francés libertario pero no en
00:46:22Francia no es que la hizo Sas no pero
00:46:25hay una megalomanía Trump es parec s
00:46:27estos líderes tienen una especie de cosa
00:46:29megalómana muy llamativa este del
00:46:32autobombo la megalomanía no y una
00:46:36tolerancia a la crítica realmente
00:46:39extremadamente baja se vio con lo de
00:46:41Silvia mercado No creo que era eso lo
00:46:42que querías charlar una colega que
00:46:45ideológicamente inicialmente tampoco
00:46:47está tan lejos de m no este Pero como se
00:46:51metió con los perros de Miley hizo un
00:46:53comentario en el diario de la nación ni
00:46:54siquiera se metió dijo está ya están en
00:46:56Olivos Sí y él se dijo mentirosa serial
00:46:59mentirosa mentirosa y había dicho le
00:47:02habían dicho fuente de su equipo que
00:47:03estaban en Olivos clo y ahí ahí adorni
00:47:06dijo que nunca había estado tan cerca a
00:47:07su que peligros su puesto por el hecho
00:47:09que supuestamente adorni Manuel adorni
00:47:11había sido la fuente que o quedó como
00:47:14cuestión adorni viste que dice que va a
00:47:16ser candidato m lo prohibieron le
00:47:18prohibieron entrar a la casa rosada no
00:47:20no le prohibieron priero entrar como
00:47:22como acreditada por lo tanto no puede
00:47:24hacer preguntas cl bueno eso también es
00:47:26una cosa totalmente porque por ejemplo
00:47:29la es así vos sos acreditado no tenés
00:47:31que llegar presentar tu dni que te
00:47:34autorice alguien de prensa o algún
00:47:35ministerio irte a buscar y entrar
00:47:37entonces vos simplemente llegas a la
00:47:38casa rosada valcarce 50 presentas como
00:47:41presenta un funcionario tu credencial y
00:47:43vas directo a la conferencia de prensa
00:47:45la idea que aquel que no está acreditado
00:47:47por ejemplo yo fui corresponsal de la
00:47:49nación en Washington Estados Unidos
00:47:51cuando había ligos con el fondo
00:47:53monetario pero sobre todo por ejemplo el
00:47:54departamento de estado Que es el modelo
00:47:56que ellos copian bien el departamento de
00:47:58estado Yo no era acreditada ante el
00:47:59departamento de estado pero cuando había
00:48:01algún despelote con Argentina iba a la
00:48:04conferencia de prensa y levantaba la
00:48:06mano levantaba la mano y por cansancio
00:48:08en algún momento El Vocero de madelen
00:48:11albright era en momento la canciller eh
00:48:14la secretaria de estado A veces
00:48:16mayormente no pero eventualmente me daba
00:48:18alguna vez me permitió preguntar o sea
00:48:21la idea de que solo pregunta al
00:48:22acreditado No es cierto El Vocero tiende
00:48:25a darle las preguntas a los acreditados
00:48:27porque los conoce porque sabe Quiénes
00:48:29son etcétera Pero no es cierto que tener
00:48:31una credencial sea condición necesaria
00:48:33para hacer una pregunta En una
00:48:34conferencia de prensa bu No importa la
00:48:36cuestión es que a dorni lo aplica de
00:48:38manera tal como que ahora no tiene la
00:48:40credencial no puede preguntar que es
00:48:42Demente a ver eh es de las dos cosas son
00:48:45no haberle dado la credencial como
00:48:47castigo porque no le gustó algo Y en
00:48:49segundo lugar que eso la excluya la
00:48:51posibilidad de preguntar vos la
00:48:53entrevistaste No yo la entrevisté sí no
00:48:54lo que yo tenía G de decir una cosa
00:48:56haciendo la seguidilla de las mentiras
00:48:58de gobierno hay una mentira grave que
00:49:01ocurrió en estos días que es la idea de
00:49:03a partir de que una protesta cuando la
00:49:05ley base se transformó en el senado se
00:49:07trató en el senado el gobierno denuncia
00:49:09un golpe de estado el gobierno la
00:49:11policía federal y la policía de la
00:49:13ciudad detienen a 33 personas y eh la
00:49:17línea del golpe de estado es una línea
00:49:19que baja de la casa rosada en el momento
00:49:21de las detenciones y que aplica con todo
00:49:23su rigor el fiscal stornelli eh la causa
00:49:27cae en el juzgado de María servina de
00:49:28cubría y empieza a ver caso por caso y
00:49:30se encuentra con que 28 de esos casos no
00:49:34tenían ninguna razón para estar detenido
00:49:36libera 28 de 33 y después Más allá de
00:49:40que considera que las otras cinco
00:49:41personas cometieron algún tipo de delito
00:49:43que merece que sigan detenidas Ninguno
00:49:45de los cuales está vinculado a la famosa
00:49:47quema de los del móvil de cadena tres
00:49:49eso iba Pero antes de eso dijo no están
00:49:51coordinados entre sí no forman parte del
00:49:53mismo partido político para mí ahí no
00:49:55hubo ninguna Conspiración un golpe
00:49:57estado en todo caso otros delitos que
00:49:58merezcan que sea eso respecto de lo que
00:50:01hizo la fuerza de seguridad lo que no
00:50:04hizo la fuerza de seguridad eso que vos
00:50:05referías porque hubo un delito grave un
00:50:07hecho muy importante que es la quema de
00:50:09un auto de Cadena 3 buen que se
00:50:11justifica además todas estas detenciones
00:50:13exactamente la policía estaba a 10 Met
00:50:16con un camión hidrante y Pese a que
00:50:18había cámaras por todos lados desde el
00:50:20la central de comando del operativo no
00:50:22le dijeron al camón hidrante que
00:50:25impidiera la
00:50:27la quema del auto eh luego no
00:50:30intervinieron cuando se estaba quemando
00:50:31el auto no detuvieron a nadie y hasta
00:50:33hoy no pudieron esclarecer el hecho con
00:50:35lo cual es tremendamente sospechoso en
00:50:38un contexto donde en todas las protestas
00:50:40que uno recuerda para atrás no s
00:50:42quemaban autos acá Cómo es que esta vez
00:50:44se quemaron autos no Pero además digo
00:50:47uno ve los casos las detenciones y en
00:50:49algunos casos es muy desgarrador digo
00:50:52estudiantes de la Universidad de
00:50:54burlingham de de la unsam yo entrevisté
00:50:56un profesor de derecho de la uba que da
00:50:58clases en colegios secundarios que
00:51:00estaba bueno un montón de situaciones le
00:51:03terminó en el penal de seiza o sea y les
00:51:06dictaron la falta de mérito que no
00:51:07quiere decir que estén libres de culpa y
00:51:09cargo están acusados de delitos
00:51:12gravísimos la ciudad de buenos aes un
00:51:15vendedor de empanadas con su hija y con
00:51:17su nieta un vendedor de choripán
00:51:20este tipos estaban ahí laburando y todo
00:51:24esto además lo que te quería decir
00:51:25respecto a lo que decía al principio lo
00:51:27Jorge macri ahí yo creo que lo Jorge
00:51:28macri es
00:51:30decididamente distinto de incluso de
00:51:33macri su primo y de orcio r larreta por
00:51:37la política la gente en situación de
00:51:39calle por las detenciones por lo que
00:51:42está pasando con las cárceles y los
00:51:43módulos de los este containers para
00:51:46alojar presos en la ciudad de Buenos
00:51:48Aires y 22 de los 33 detenidos en esas
00:51:53circunstancias la policía de la ciudad
00:51:54la policía de la ciudad una suerte de
00:51:57que los agarran la 9 de julio O sea a
00:51:59por lo menos 10 cuadras hay algunos de
00:52:01los detenidos que son prácticamente en
00:52:03santelmo y los agarran Y cuando por
00:52:07ejemplo forcejean para que no los lleven
00:52:10presos les ponen lesiones a la autoridad
00:52:13en forcejeos o
00:52:15sea yo y terminan además en cárceles
00:52:20termin en se a es obvio que tanto para
00:52:23María como para m que un tipo arroje
00:52:26piedras una manifestación es un tipo que
00:52:28está cometiendo delito no Bueno pero eso
00:52:29no no entiendo si alguien quema un auto
00:52:32ese tipo tiene que estar en Cana No hay
00:52:34ninguna duda ahora una cosa es eso y
00:52:37otra cosa es que la policía o que los
00:52:38gobiernos armen lo del auto como uno
00:52:42sospecha dado todo lo que pasó alrededor
00:52:43para justificar de tener inocentes para
00:52:46generar miedo para que nadie vaya a
00:52:47protestar la próxima vez bueno que ese
00:52:48es el tema digo digo yo digo por mí
00:52:51misma y por mis hijas jóvenes decir
00:52:53bueno viene la próxima protesta Y si
00:52:56hecho ir a protestar pacíficamente sin
00:52:58meterte en ninguna situación violenta
00:53:00aún así no te garantiza que pases La
00:53:02pesadilla de tener una causa donde te
00:53:05están acusando de sedición de golpes a
00:53:08la autoridad etcétera porque te llevan
00:53:10puesto a 10 cuadras del lugar en una
00:53:14situación pánico O sea la gente tengo
00:53:15interrumpir eh Por qué Porque tenemos
00:53:17invitado Ah buenoo hay un periodista que
00:53:19conoce a m ley no sabes lo que lo conoce
00:53:21a mi ley en serio y no sabes las ganas
00:53:23que de contar que tiene cóm es mi ley Ah
00:53:26bueno y si no tiene ganas se lo va a
00:53:27hacer contar nosotros es un chismoso en
00:53:29el mejor sentido chich hel en un ratito
00:53:32con nosotros Dale así Fu Por qué no le
00:53:35llega comida a los comedores eso es
00:53:37falso también eso es falso Lo que pasa
00:53:40que si vos le preguntas a los que
00:53:41perdieron los curros No yo no estoy
00:53:45hablando cam la cal hacemos un programa
00:53:49para darle financiamiento a los chicos
00:53:50que estudian en el sector privado que
00:53:52los padres no pueden pagar la cuota per
00:53:54es nunca llegó te digo lo siguiente Pero
00:53:57están abasteciendo loses no decir que la
00:54:00mitad no existe pero la mitad que existe
00:54:01ti sí claro que obvio Es más hasta
00:54:05incrementamos por ejemplo eh Hay un par
00:54:07de acuerdos nuevos que se hizo digamos
00:54:09para incrementar la asistencia el que me
00:54:11acuerdo ahora es el de caritas por
00:54:13ejemplo pero es muy limitado el de
00:54:15caritas Bueno digo no es el único digo
00:54:17por eso te estoy diciendo son varios Los
00:54:19acuerdos de hecho una de las cosas que
00:54:21hizo el fondo monetario fue ponderar
00:54:22nuestra política social Pero le dijo ojo
00:54:25que la gente no se qu al costado del
00:54:27camino pero de vuelta pero de vuelta si
00:54:30justamente el fondo
00:54:34validó pero no solo eso sino que además
00:54:37la clase media está muy muy apretada con
00:54:39el tema de las
00:54:41prepagas sin entender Por qué
00:54:43autorizaron todos esos aumentos porque
00:54:46no hay tal cosa como un almuerzo gratis
00:54:49si vos vos si querés podes seguir mentio
00:54:51el precio mentil el precio sabes qué te
00:54:54va a pasar te va dar la calidad de
00:54:57servicio entonces es mucho mejor que
00:54:59igual igual se le cayó la calidad de
00:55:01servicio bueno porque to a bajar los
00:55:03precios y van van a agarrar y van a
00:55:06informar los precios que verdaderamente
00:55:08son Si eso se produce es muy importante
00:55:11porque ahí va a notar la gente alguna
00:55:13mejora es que bueno es que estamos
00:55:16pagando precios internacionales buo con
00:55:19salarios de vifra Bueno está bien
00:55:21digamos las
00:55:24cosas Ese es el último reportaje que
00:55:27chich hizo mi ley el último Espero que
00:55:30no sea el último por ahora es el último
00:55:33Buenas noches chich por venir no por
00:55:35favor gracias por la invitación que sos
00:55:37un tipo muy molestos sí los periodistas
00:55:41tenemos que ser molestos es parte de
00:55:44nuestro trabajo
00:55:46Este me parece que hay que ser molestos
00:55:48digo qué s yo no no puede ser grato no
00:55:52puede ser amigo de los que
00:55:54mandan ent Tena cierta amistad tengo
00:55:57cierta amistad con Javier mirey pero una
00:56:00vez que es presidente ya no puedo ser
00:56:02más tener amistad se
00:56:06terminó no entiendo ser amigo de un
00:56:08presidente nunca lo he podido
00:56:11hacer te compromete
00:56:13demasiado Yo le agradezco me vino a ver
00:56:16cuando me internaron digo tuvo gestos
00:56:18este
00:56:20muy simpático conmigo
00:56:23e pero no no puedo ser amigo no le gustó
00:56:26el último tu reportaje no le gustó no no
00:56:28le gustó cómo sabes porque no dijo qué
00:56:31te dijo porque no vi
00:56:34otro llamé hace dos semanas dijo No no
00:56:38no no no este porque no TR
00:56:42bien hay muchas cosas que le discutí yo
00:56:45y bueno no le gusta pero eso no es
00:56:47tratar mal discutir quieres un pasaso de
00:56:50agua este a
00:56:55ver te voy a explicar é no le gusta que
00:56:59le
00:57:01contradigan mucho menos cuando el
00:57:03presidente una cosa es cuando no era
00:57:04presidente y otra cosa cuando es
00:57:06presidente el tema de los voucher este
00:57:09estudiantiles por ejemplo dije mira no
00:57:12él está convencido que ya se habían
00:57:13distribuido no estaban él Creo que los
00:57:16jubilados son ricos los jubilados son
00:57:18indigentes en argentin hay muchas cosas
00:57:21que cree Sí además miden dólares el
00:57:24ingreso de los jubilados y la manera de
00:57:26medirlo es el poder adquisitivo o sea su
00:57:28argumento es en dólares ganan más son
00:57:30indigentes los jubilados 5 6 millones de
00:57:34indigentes están abajo del de la línea
00:57:37de indigencia los jubilados son
00:57:39Realmente indigentes entonces vos no
00:57:42puedes discutir decir no per los
00:57:43jubilados son los que mejor están y que
00:57:45han recuperado el poder adquisitivo de
00:57:47qué no pueden comprar no pueden comprar
00:57:50un kilo de carne le hablaste mucho de
00:57:52las prepagas también Sí en ese momento
00:57:54estaba cayendo el tema después me dio la
00:57:56razón porque el ministro de economía
00:57:57quiso volver todo para atrás este o sea
00:58:01que yo tenía razón no tenía razón este
00:58:04que no hay almo gratis por el estilo se
00:58:06le fue la mano PR hicieron cualquier
00:58:08cosa y ahora van a volver porque ahora
00:58:11con el tema del copago qué s
00:58:14este está muy complicado el tema
00:58:16realmente está muy complicado Chiche
00:58:18suponete que yo soy un periodista
00:58:21francés que mira un poco la Argentina de
00:58:23reojo pero a partir de que está mi ley
00:58:26su medio lo manda a la Argentina Che
00:58:28fíjate Quién es este tipo y se encuentra
00:58:31tomar un café con vos y te pregunta Che
00:58:32Quién es mi ley cómo es de verdad tio
00:58:35raro raro tipo diferente raro es raro
00:58:41raro
00:58:42Cómo A ver no es un tipo que responde a
00:58:47los parámetros normales de la gente es
00:58:50un tipo que en el conflicto
00:58:52goza la adversidad se exita
00:58:56Este funciona todo lo contrario lo que
00:58:59funciona la gente cuando peor están las
00:59:01cosas más excitado está él le divierte
00:59:04goza con eso No por una cuestión de
00:59:06perversión eh es como que él se siente
00:59:08ahí innecesario es un tipo raro es
00:59:12diferente tipo que tiene una visión de
00:59:16poder dice cosas como que el estado es
00:59:18una organización
00:59:20criminal cuando a él Además le gusta el
00:59:23sincretismo del estado O sea le gusta
00:59:26los autos con chofer los granaderos el
00:59:29despacho es como contradictorio en eso o
00:59:31sea lo que lo que la banda
00:59:34nadie la banda no se la saca o sea todo
00:59:38lo que tiene que ver con los símbolos
00:59:40del poder lo hacen feliz Entonces es
00:59:43contradictorio si si es una banda de
00:59:45delincuentes el estado no No utilice su
00:59:49beneficio los Auto con sirena el avión
00:59:52presidencial es totalmente
00:59:54contradictorio a él le gusta el poder le
00:59:57gusta lo usa este y y goza con eso pero
01:00:02cuando se lo decí se
01:00:04enoja cuánto lo conociste
01:00:07antes yo no sé si lo conocí mucho lo
01:00:10conocí bastante hice muchas entrevistas
01:00:12estuve una vez en mi casa en Pilar
01:00:15cuando todavía no era no era ni
01:00:19candidato una relación con un tipo que
01:00:22es
01:00:24diferente era un lista la televisión a
01:00:27veces excitado estaba en
01:00:31polémica estaba en polémica en el bar
01:00:33cuando vos estabas no no de columnista
01:00:36no
01:00:37est est muchas veces a lo cual yo le
01:00:40discutía
01:00:42cosas un tipo simpático qu pero es un
01:00:46tipo
01:00:47diferente básicamente en donde vos ves
01:00:50conflicto
01:00:54placer mecanismo
01:00:57ésos sufrimos en el conflicto vos sabes
01:01:00que una una de las características que
01:01:02él contó mucho su historia es que el
01:01:04papá le pegaba mucho sí y yo le pregunté
01:01:07a algunas personas especialistas
01:01:09psiquiatras etcétera Qué efecto tiene no
01:01:12en mi ley porque no lo conoce sino en
01:01:14general cómo son de grande los chicos
01:01:16golpeados sí y en general hay tres cosas
01:01:20que han coincidido una es que un chico
01:01:23golpeado ha soportado golpes con lo cual
01:01:26está preparado para soportar golpes o
01:01:28sea es más resiliente que el resto la
01:01:31segundo tema es que sabe golpear porque
01:01:34lo golpearon aprende a golpear y el
01:01:35tercero que para mí es el más
01:01:38interesante es que está esperando el
01:01:40golpe es como esos perros heridos que en
01:01:43el momento que vos lo vas a acariciar
01:01:44como fueron muy golpeados te muerde
01:01:46entonces a mí me ayuda a entender muer
01:01:50muchas veces esas reacciones que él
01:01:51tiene que alguien le dice le pide le
01:01:53pregunta la hora y le empieza a gritar
01:01:54como un energúmeno
01:01:56qué ves de eso vos todo da todo eso
01:02:01digamos este es perfecta muestra la
01:02:04patología del del niño golpeado yo no sé
01:02:06hasta qué punto fue tan golpeado que no
01:02:09sé pero sí que fue maltratado seguro no
01:02:12no tenía buena relación de alguna manera
01:02:15recompuso a partir de su su llegada a la
01:02:18presidencia recompuso un poco su
01:02:19relación pero es gente era gente muy muy
01:02:23dura viste con él con él y con la
01:02:25hermana la conociste a Karina Sí sí sí y
01:02:29iba cuando fue a tu casa fue con Karina
01:02:31no no no no no fue con Karina
01:02:34y
01:02:36Karina a ver creo que tiene menos
01:02:39influencia que lo que la gente cree
01:02:42e él utiliza la figura del jefe como
01:02:45para trasladar ciertas cuestiones a
01:02:49Karina pero no le da tanta bola eh No le
01:02:52da tanta bola la escucha pero las
01:02:55decisiones las toma
01:02:58él el fondo de las decisiones la toma
01:03:02ahora que tiene influencia de tener
01:03:05influencia pero digamos que no es no es
01:03:08una persona que carina lo maneja es muy
01:03:13difícil es un tipo que tiene sus propias
01:03:15ideas V erradas o no sigue adelante
01:03:19redobla La Apuesta aún en el error
01:03:23personaje interesante
01:03:26complicado para ser presidente eso si
01:03:29vos sumás y restas o o agarras la línea
01:03:33de puntos Y proyectas qué te da y no hay
01:03:36una línea para hacer no hay un dibujo
01:03:39para armar un presidente no hay ha de
01:03:42todo en cuenta que menem había roto
01:03:45bastante el molde pero menem era un tipo
01:03:47mucho más
01:03:48reflexivo sea con men podías llegar
01:03:51incluso a hablar profundamente de
01:03:53ciertas cosas jugaba el frívolo un tipo
01:03:56que tenía
01:03:57sensatez no sé hasta dónde llega la
01:04:00sensatez de de miy en ese
01:04:03sentido es otra personalidad que es lo
01:04:06más parecido porque es un tipo
01:04:08extravagante
01:04:09viste un tipo jodón
01:04:12Eh
01:04:14arbitrario
01:04:16demandante bueno Empezamos el programa A
01:04:18las 6 de la mañana las 5:30 de la mañana
01:04:21Necesito verte pero di estoy por empezar
01:04:24Necesito verte Eso era menem
01:04:28menem Y vos I me Cab pedo por algo que
01:04:31había pasado en la anunci anterior en el
01:04:33programa viste yo me pelota le dig prr
01:04:37en vivo yo no puedo no puedo manejar
01:04:39nada me [ __ ] porque su yoma decía que le
01:04:42habían matado al
01:04:44hijo mujer no tengo nada que ver yo
01:04:48tenía esas cosas pero puesto a pensar
01:04:52este en lo que es el manejo el poder era
01:04:56un tipo que tenía ideas muy claras
01:04:58respecto a eso no no no después vemos
01:05:02los resultados si salió bien salió mal
01:05:05tuvo varios años en los que funcionó
01:05:07bien después Bueno empecinó una idea del
01:05:10uno a uno que no fue culpa de todo de é
01:05:11también cabalo lo ayudó en
01:05:15eso no supo salir a tiempo la trampa del
01:05:181 a un pero un tipo que tenía una visión
01:05:23diferente muy muy
01:05:26muy políticamente comprometido
01:05:30este hasta cuando rompió con el
01:05:33peronismo en el fondo digamos tradición
01:05:36histórica del
01:05:37peronismo hacer un pacto la ucd especie
01:05:42de delirio poner a María Julia como una
01:05:44de las super
01:05:46ministr
01:05:47impensable Pero tenían programado todo
01:05:50eso el tipo
01:05:52que cuando decide hacer la alianza con
01:05:55bubor todo eso tipo que tenía ideas
01:06:00muy yoa muy avanzada y oía mejor la
01:06:05época Este creo que es un tipo que le
01:06:08prestaba atención en el momento que se
01:06:09vivía creo que mi ley tiene algo de eso
01:06:13Este pero cree que es la Inteligencia
01:06:16artificial no estamos todavía para eso
01:06:20Entonces me parece que él todavía tiene
01:06:22que hacer como
01:06:23una un un un preescolar de eso es el
01:06:28tema que vos decís Bueno vamos a hacer
01:06:30puntal la Inteligencia artificial porque
01:06:33no tiene sentido para nosotros no
01:06:35estamos en condiciones todavía
01:06:37tenemos 10 millones de gente bajo la
01:06:40línea de pobreza mínimo pero bajo la
01:06:42línea de pobreza en serio No no es un
01:06:44verso entonces digo es ponerse a delirar
01:06:48con eso te digo que tengamos medio país
01:06:51pobre como dice lauca pero 10 millones
01:06:54tenemos en situación de pobre muy
01:06:56extrema Chiche el digamos gran parte de
01:06:59los medios sobre todo al principio
01:07:00después cambió no pero acompañaron a
01:07:02menem no pensando un poco en este
01:07:04paralelismo que estás contando sí
01:07:07eh Cómo ves ahora a los medios con
01:07:11relación a mi
01:07:13ley
01:07:16e algunos medios están muy muy 678 de mi
01:07:22ley otros medios están más más distante
01:07:26Pues sí que la nación
01:07:29más no te diría que periodistas se
01:07:32termin Claro sí es eso porque por ahí
01:07:34uno mete todos en el y y hay de todo es
01:07:36verdad Está bien
01:07:38eso se mantiene más o menos al margen
01:07:41pero está joh viale está johon viale que
01:07:43es totalmente
01:07:45678 la nación más es 678
01:07:49este uno podría pensar que el 678 tenía
01:07:52era televisión pública no decías ahora
01:07:58ahora no es televisión pública es
01:08:00televisión privada
01:08:04perpa la na diario no es
01:08:09asar
01:08:11di la na sig manteniendo una lía dir con
01:08:16reserva
01:08:18frente el canal es
01:08:21mása pero no s si es una cuestión
01:08:25ideológica pensado o es un tema de
01:08:28necesidad no tengo ni idea negocio No es
01:08:31porque guita no hay no tienen Pauta
01:08:34Entonces te diría que es una cuestión
01:08:36más bien ideológica pensar cuando vos
01:08:39pones enfrente es esto o Cristina es es
01:08:43una trampa mortal viste porque la gente
01:08:46no quiere volver atrás por algo votó a
01:08:47mi ley para salir de de esa trampa
01:08:51mortal entonces son dos modelos
01:08:54absolutamente incomparables
01:08:56Chiche cuando uno ve las encuestas por
01:08:58ejemplo hoy salió una de management
01:08:59anfit otra vez 52 de apoyo
01:09:04yo yo no a ver Creo que todavía tiene
01:09:09una imagen positiva importante no creo
01:09:11que sean esos los números
01:09:13este lo que pasa es que la gente tiene
01:09:16necesita creer en sus propias esperanzas
01:09:19entonces de alguna manera
01:09:22apoya gente que más o menos le va mejor
01:09:25que pueden tener gente que
01:09:27tiene salarios de convenio más
01:09:30beneficioso pero en general la gente
01:09:32está puteando en chino lo mismo que ojo
01:09:36que es la gente que votó a mi ley eh los
01:09:38que están los jubilados votar a mi ley
01:09:41muchos
01:09:42jubilados la juventud vot
01:09:45m Los jóvenes siguen siendo mistas
01:09:48varones mayoritariamente no sí sí y
01:09:51mujeres también Sí obvio que hay mujeres
01:09:53pero quiero decir la tendencia
01:09:55mayoritariamente porque porque tiene el
01:09:58discurso anti antisistema entendés los
01:10:01jóvenes son
01:10:03antisistema alguien me dijo la nueva la
01:10:06derecha es la nueva izquierda si la
01:10:09rebelión se volvió derecha hay un libro
01:10:10Pablo stefanoni que nosotros
01:10:14consultamos son antisistema entonces
01:10:17todo eso le divierte viste de mi y M es
01:10:21dentro del poder antisistema Pero
01:10:23insisto le gusta el sincretismo del
01:10:26poder le gusta el auto con sirena le
01:10:29gustan los granaderos el salón el sillón
01:10:32de rivavia la mesa de de acuerdo viste
01:10:35le gusta todo eso o sea que es
01:10:38contradictorio en ese sentido Pero
01:10:40cuando a ver vos la vez pasada me
01:10:42contabas que fuiste los primeros que
01:10:44dijo gana mi ley porque salías a la
01:10:46calle y todo el mundo te Dey mund de Gan
01:10:48de mi ley este ahora no pasa eso no
01:10:52ahora mucha gente está enojada com Por
01:10:56eso tengo yo mucho las enestas no tienen
01:10:59un sistema científico creíble las
01:11:01enestas son una percepción insisto Es
01:11:05cierto que no hay quien capte el
01:11:06descontento también no porque una de las
01:11:08cosas de esta encuesta de management
01:11:10danfit también era que primero meley
01:11:12después villarruel después Patricia Burr
01:11:14en términos de los dos de mejor imagen
01:11:15son todos todos antisistemas claro bueno
01:11:18o por lo menos parte de gobierno de mi
01:11:19ley además entonces de no es que hay
01:11:21alguien captando ese descontento que se
01:11:24destaque
01:11:26hay mucha
01:11:27diferen a ver
01:11:33diferen creo que comparta el
01:11:37show como más
01:11:39dura má
01:11:41concentrada pat modo
01:11:46interpreta no sido
01:11:49presidenta
01:11:54pero utilizarlo para para mi ley se lo
01:11:58vendieron llave en mano y qué pensas
01:12:00termina bien Esto sí puede terminar bien
01:12:03Qué significa verdad que va a cumplir
01:12:05los 4
01:12:07años Sí yo creo termin bien no no está
01:12:10bien eso descartado quiero decir la idea
01:12:13económica de que la inflación la matas
01:12:15con recesión y después el país empieza a
01:12:18funcionar No no no hay un proyecto no
01:12:22hay un proyecto de desarrollo
01:12:25con suerte y viento a favor el año que
01:12:27viene en una de esas se produce algo
01:12:30este año no va a pasar nada y no sé
01:12:32hasta dónde llega la paciencia de la
01:12:34gente no hay ninguna posibilidad no hay
01:12:36ningún elemento hablar con todos los
01:12:39economistas tiene un discurso
01:12:42esperanzador pero no no está
01:12:44fundamentado nada no hay un proyecto
01:12:46Además vamos a suponer que lleguen las
01:12:48inversiones con
01:12:49el
01:12:51este tard un proyecto de esos mínimo
01:12:55hasta que te llega el primer el régimen
01:12:58de incentivo a las grandes inversiones
01:12:59no hasta que te llega el primer cheque
01:13:01son 2 años tiene que haber estudio de
01:13:04impacto ambiental tiene que haber
01:13:06aprobación de los créditos ties que
01:13:08garantizar que la guita te la van a
01:13:09dejar
01:13:11sacar vamos a suponer que sea un éxito
01:13:14todo eso dos
01:13:15años dos años hasta que te llegue la
01:13:18primera guita nadie te manda el cheque
01:13:20mañana dice vamos a hacer la inversión
01:13:23te mando 1
01:13:24millones existe eso hoy son to todos los
01:13:28proyectos son muy complejos pasa que dos
01:13:30años sería po las elecciones de mitad de
01:13:32término el año que viene y ahí m va a
01:13:34necesitar su no la va a
01:13:39ganar no no la va a ganar si la gana la
01:13:41gana ir raspando que no lo que pasa
01:13:44igual dado la poca para gana dada la
01:13:46poca representación que que tiene el
01:13:48congreso aún sin ganar va a ganar en
01:13:51cantidad de legisladores no pero
01:13:53legisladores probablemente pero no creo
01:13:54que la pueda ganar eh él si hace una hoy
01:13:57un plebiscito por la ley base por
01:14:00ejemplo lo pierde Estoy seguro que lo
01:14:03pierde la gente
01:14:05no no come vidrio en ese sentido no no
01:14:09le gusta como están las cosas Yo hablo
01:14:12mucho con la gente digamos la calle para
01:14:14mí es una es una fuente de información
01:14:16fundamental y yo creo que no no tiene
01:14:20ese ese es en los jóvenes Sí en los
01:14:24jóvenes an tema los rapi los que andan
01:14:27con el predido y todo eso ese el
01:14:30poco porque eso son lo que representa la
01:14:33gente de mi ley no compromiso con el
01:14:36coso no trabajar en blanco
01:14:38el trabajo que ello tienen riesgoso pero
01:14:41le de cita entonces Este funciona en ese
01:14:46en ese tipo de gente y vos te das cuenta
01:14:48por por el fervor de los libertarios es
01:14:51así funciona de ese modo pero yo creo
01:14:55que no tiene el apoyo horizontal que
01:14:57tuvo
01:14:58antes lo que pasa es que FR frente al
01:15:01Cuco tenés por un lado el desastre de lo
01:15:04que era el peronismo
01:15:06entonces la batalla etna Argentina
01:15:09peronismo y antiperonismo
01:15:11me le ganó interpretando eso igual hay
01:15:15que hay que ser prudente porque el
01:15:17peronismo sacó
01:15:1937 en primera vuelta después 44 con lo
01:15:23cualo por esto poquito digo mi ley cae
01:15:26un poco y pierde con el peronismo la
01:15:28próxima elección no Miley es presidente
01:15:30por macri porque macri levantó el
01:15:33teléfono di muchacho Esta es la nuestra
01:15:35le dijo Patricia tragate los mocos y
01:15:38vamos vamos para adelante la verdad que
01:15:40fue el mérito de macri ahora qué lío que
01:15:42tiene macri ahora e Sí pero M es muy
01:15:46ingrato con macri es ingrato sí Y porque
01:15:50no le da el lugar que
01:15:51necesita el artífice del Triunfo de mi
01:15:54ley es
01:15:55No hay ninguna duda en la noche
01:15:57posterior al resultado donde mi ley
01:16:00terminaba
01:16:02tercero
01:16:03este le dijo levantó el teléfono dio
01:16:06Patricia listo a otra cosa vamos a jugar
01:16:10todo por por por Miley Sí pero hoy
01:16:12Patricia dice jugué no con Miley ma dice
01:16:15no para un poquito y obvio se
01:16:16invirtieron los roles porque la gente a
01:16:20ver Hub una esena de la libertad No sé
01:16:24qué yo
01:16:25Mauricio macri no tenía que haber estado
01:16:27ahí porque estaba mi ley donde está
01:16:28Miley no puede est Mauricio macri Ah la
01:16:30de fundación libertad la fundación
01:16:32libertada la de bargallo Y eso Ay por
01:16:35Dios Yo vi Ah que quedó macri medio
01:16:37perdido que termin hab perdido
01:16:40avejentado qué hace ahí Mauricio la
01:16:42verdad que digo el tipo que fue artífice
01:16:45dese triunfo porque el tipo que le dijo
01:16:47si Patricia no recibía el llamado
01:16:49Mauricio Patricia no lo hacía solo eh No
01:16:52iba pasa que Mauricio lo llamó di esta
01:16:55la nuestra Chiche Por qué sos periodista
01:16:58cuándo Cómo empezó
01:17:00todo porque a mí me gustaba ha corredor
01:17:03de
01:17:04autos médico cantor de tango y
01:17:08periodista Y terminé siendo periodist te
01:17:11gustaban las cuatro cosas corredor de
01:17:13auto pusiste un auto A qué velocidad lo
01:17:15más que pusiste el auto 300 no está
01:17:17jodiendo no y qué auto turismo estándar
01:17:22Sí llegué a correr con
01:17:25a m me gustaba mucho correr me gusta y
01:17:28después yo te escuché una vez por
01:17:30televisión decir que coleccionas autos
01:17:33en un
01:17:35tiempo pero que en un momento los
01:17:36comprabas y los dej me acuerdo fue en el
01:17:382004 que lo dijiste yo me reía solo la
01:17:41televisión los tengo y lo voy
01:17:45dejando más plata ricos
01:17:49[Risas]
01:17:55lo compr yo me acuerdo El chiquitito con
01:17:57que
01:17:58I no no era Mini Cooper era uno que
01:18:00tenía como una cosa era más un chiquito
01:18:02no no era Mini Cooper era otro no el
01:18:05Smart eso el Smart el Smart muy bueno
01:18:08era es para tu leyenda se construye
01:18:11periodísticamente hablando ya cuando
01:18:12dirige a
01:18:14gente o
01:18:16no Bueno pero dicen atribuyen una frase
01:18:20chich no dejes que la esa frase la el
01:18:25periodismo argentino yo nunca tuve que
01:18:26ver pero vos sabes que te lo atribuyes
01:18:28sabes cu No dejes que la realidad
01:18:30arruine una buena Note y te atribuye del
01:18:32hecho de que el ejemplo de eso es que
01:18:35qué los peces en Francia en Francia
01:18:38boludez porque a ver si vos lleg
01:18:41para peces se fueron tené que sacar la
01:18:44foto de los peces iba a volver decir
01:18:46entonces compró en una Pescadería peces
01:18:48muertos los tiró o sea claro Chiche
01:18:49llega a Francia ten estaban hablando de
01:18:51una situación no sé por se había
01:18:52provocado la muerte de de murun habían
01:18:55hecho el ensayo atómico Francia en el
01:18:57atón de murul y se murieron millones de
01:18:59peces entonces vos llegas a Francia
01:19:01querías Mostrar los peces muertos llegué
01:19:03a a la Polinesia Ah Ahí está y querías
01:19:07francesa no querías Mostrar que los
01:19:08peces habían muerto fruto de ese
01:19:10experimente que poner los
01:19:12peces se habían llevado la malea
01:19:15mandaste un producto pero lo conté No yo
01:19:17que producto lo fui yo a comprar no
01:19:20teníamos plata productor para viajar a
01:19:22la Polinesia yo hacía tod la foto te
01:19:24agarraste y tiraste los pescados en
01:19:26obvio Pero además lo conté No no es que
01:19:29hio un secreto lo conté nosotros en
01:19:31gente teníamos un entrá de la cena no
01:19:33contábamos este la verdadera historia de
01:19:36la historia entendés dijiste esos
01:19:38pescados que vieron en la foto lo compré
01:19:40compré pero entonces ahí es No dejes que
01:19:44la realidad se interfiera en la noticia
01:19:46pero cómo vas a ir a
01:19:48cubrir y no traer la foto de los peces
01:19:51pero pero si los peces no están más pero
01:19:54se lo llevó marea No es que no estaban
01:19:55los peces yo lleg un rato antes
01:19:59estaban pero para vos que esa no porque
01:20:02así como decí yo fui compré los peces
01:20:03sin ningún problema vos decí que esa
01:20:05frase no es tuya porque leenda famosa
01:20:08foto de ibojima es una foto
01:20:11esteo no la de iima cuando están con la
01:20:14bandera son fotos armadas digo no no no
01:20:17las fotos Están producida No es que no
01:20:19Fran no producía F no Robert kaa era un
01:20:22tipo que totalmente produc
01:20:27tot la toma del R por el soldado ruso
01:20:31esta producida por
01:20:33supuesto No pero la Hiroshima era la del
01:20:36nenito la nenita corriendo Esa no
01:20:38hirosima esa Vietnam Perdón Vietnam del
01:20:43fotógrafo canadiense que hay fot que se
01:20:45hio
01:20:47original no es la de la Guerra Civil
01:20:49Española del Soldado la Guerra Civil
01:20:51Española cuando le pasa el tiro por la
01:20:53cabeza vos te crees que
01:20:55pero están los
01:20:57fotogramas no me hagas hablar la
01:20:59historia Bueno entonces vosas corredor
01:21:03de autos cantante cantabas tango tango
01:21:06en la btic y cantas todavía
01:21:11no puesto gente en bolas al aire O sea
01:21:14noo no se pusieron en
01:21:17bolus matando en
01:21:22memoria vos no cantarías ahora pero a
01:21:25ver yo no quise verlo yo estaba tratando
01:21:27de tapar la cámara el director de cámara
01:21:30me hacía ole con la cámara tapar y yo
01:21:33los tapaba porque yo estaba esperando
01:21:35que sal la placa de protección del menor
01:21:38estaban en bolas no lo
01:21:40vi pero para no fuiste el primero que
01:21:43hizo detector de mentiras eso eso sí en
01:21:46el mundo después lo copiaron en españaa
01:21:49lo copiar a quién le hiciste el primer
01:21:51detector de menti
01:21:55el primero fue la hija de pero que no
01:21:59era Al
01:22:01final era la hija ninguna pero el ADN no
01:22:05dio que no por
01:22:07favor vos que cómo se llama Mónica
01:22:11Hurtado se llamaba no no
01:22:14este Marta Susana holgado es holgado
01:22:17holgado vos dec que era lao acá a la
01:22:20china pero no dio mal el ADN no dio que
01:22:22no pero por favor o sea vos no crees los
01:22:25ADN no s creo
01:22:27pero que el detector de mentiras es
01:22:29mejor que el
01:22:30ADN a ver el que hizo detector de
01:22:34mentiras con Marta Susana holgado era el
01:22:38director que manejaba los detector de
01:22:41mentira FBI nosotros fuimos a Los
01:22:42Ángeles a hacer la not con ella ya vivía
01:22:46en Los Ángeles en ese momento Tena una
01:22:48iglesia
01:22:53electrónica historia a edard la historia
01:22:56de est esto es una mentirosa me
01:22:59dijo invento todo le llevé todos los
01:23:02antecedentes la Tuvo cuatro ras en el
01:23:05detector de mentiras y salió diciendo la
01:23:09hija perón Nosotros sabemos que la hija
01:23:11Per la madre superiora del
01:23:14Colegio Nuestra Señora de misericordia
01:23:17en Zavala y Cabildo me llamo Un día para
01:23:20se supone que perón no tuvo hijos no
01:23:21Para contar novo dos hijas
01:23:25no
01:23:26dos una la buscó Jorge Antonio por cielo
01:23:30y tierra no la pudo encontrar la era sus
01:23:34pero la madre superiora del colegio de
01:23:38Señora misericordia zala c un me
01:23:42con y me dice era Hi perón venía ver a
01:23:48su hija
01:23:49colegio y la madre quién era la madre
01:23:55que engañó a su marido y eso fue antes
01:23:58de Vita o después de antes de Vita Qué
01:24:01raro que nadie haya escrito esto como
01:24:02una novela no cómo nosotros
01:24:06not 10000 notas sobre el tema pero que
01:24:09es la hija además er Igual igual a la
01:24:12mamá de perón es igual es igual no ten
01:24:15ninguna duda para [ __ ] y volviendo a
01:24:18tu leyenda no este recorrimos algunos
01:24:21puntos el otro día cuando te dieron el
01:24:23premio
01:24:27sí pediste perdón si maltrataste a
01:24:31alguien no a los productores porque yo
01:24:33en realidad era un desagravio a los
01:24:35productores No no es que pedir perdón lo
01:24:38que dije que nosotros llegamos a ser una
01:24:40historia n un poco también por por por
01:24:43la gente que nos acompañó Especialmente
01:24:44los productores y yo no es que los
01:24:47maltrato yo soy un tipo muy exigente
01:24:49nunca pido algo que yo no pueda hacer
01:24:52nunca se me hubiera ocurrido exigir algo
01:24:53que no pero toda mi vida periodística si
01:24:56pedía cosas imposibles porque yo estaba
01:24:59capacitado para hacerla y quería que los
01:25:01demás lo hagan Pero bueno pero no
01:25:04maltrato eho no maltrato pero al aire es
01:25:08puteado sí lo pute Pero no pasa nada es
01:25:12inocuo yo te voy a decir una cosa a
01:25:14veces nosotros discutimos con ella pues
01:25:16yo le digo a María Mira si un si vos le
01:25:19exigí a un productor que sea como vos es
01:25:21injusto Porque si fuera como vos estaría
01:25:23en tu lugar
01:25:25no que ver a ver No son dos cosas
01:25:28diferentes porque es el oficio me acabas
01:25:31de poner del lado
01:25:34totalmente yo soy bueno mala sab Dice
01:25:37María que ella es elegante y yo no eso
01:25:39es cierto pero
01:25:43bueno vos
01:25:45sos y ella es elegante a ver si no
01:25:54perfecto mir como AB date cuenta
01:25:57entendés la piernita Cruzada no Qué pasa
01:26:00que mira cómo se viste él es
01:26:03un es un
01:26:06inteligente tipo no eso no se lo vamos a
01:26:08negar Chiche por favor O sea nada de eso
01:26:10le vamos a quar Sí
01:26:13claro V Mira có
01:26:15está
01:26:17ella todo engada un traje como
01:26:21corresponde es ella es una odon
01:26:25apóstrofe es otra cosa Este no pero
01:26:28volvamos a lo nuestro los productores
01:26:30Era los productores es un oficio que
01:26:33para mí está en
01:26:34extinción yo con Mauro quería hacer una
01:26:37escuela de postproducción con
01:26:40Mauro se murió no pudo hacerse proyecto
01:26:42eraa un gran productor era básicamente
01:26:45un productor pero productores ya
01:26:47recibido de periodista y todo eso
01:26:49Buscador de notas Buscador de not claro
01:26:51Buscador de notas no hay más No hay hay
01:26:54más están muy adocenado leen
01:26:58poco miran internet nada más viste qué s
01:27:01yo muy precarizado también no es un
01:27:03laburo no es un tema de guita paguen lo
01:27:06que paga no vaya no es un tema solamente
01:27:09guita es cierto nosotros ganamos mucha
01:27:12magita En ese entonces
01:27:14este el país era diferente las empresas
01:27:18eran diferentes el periodismo era
01:27:20diferente el tema es que hoym era
01:27:21periodismo rico era otro periodismo Ho
01:27:24era rico sí los medios tenían de dónde
01:27:29no nosotros en memoria teníamos un
01:27:34presupuesto ilimitado claro el programa
01:27:37daba para eso pero si queríamos viajar a
01:27:40Vietnam viajamos a Vietnam si queríamos
01:27:42ir a la India viajamos a la India Qué es
01:27:44lo más caro que
01:27:45hiciste lo más caro es una nota que
01:27:47costó 1200000 la pagaste se pagan notas
01:27:52no no est costó
01:27:54Ah el tema es el siguiente nosotros
01:27:57íbamos a hacer el chico de la burbuja te
01:27:58acordas el chico que vivía en la burbuja
01:28:01el chico que vivía la burua necesitas
01:28:03algo Chiche con el micrófono no me estoy
01:28:05poniendo me estoy poniendo La cucaracha
01:28:07e había un chico que vivía totalmente
01:28:10aislado en una burbuja porque si no se
01:28:12contaminó y se moría era un todo mérito
01:28:16de los padres que habían logrado
01:28:17detectar una sustancia que hicieron que
01:28:21su hijo se salvar cuando todos morían de
01:28:23esa de esa enfermedad
01:28:25Y dónde vivía en Washington Ah sí
01:28:32este y queé era tan caro era caro porque
01:28:35teníamos que trasladar un equipo de
01:28:37exteriores
01:28:40eh con posibilidad de trabajar en un
01:28:43quirófano O sea que tenían que tener
01:28:45cámaras totalmente aisladas teníamos
01:28:48camarógrafos especiales teníamos que
01:28:50trasladar desde Nueva York un equipo
01:28:52completo para que pueda hacer eso
01:28:54y después teníamos que pagar los gastos
01:28:57ahí el presupuesto de 0,000
01:29:01todo el tema es el siguiente memoria
01:29:04cambiaba de día nosotros estábamos en un
01:29:06día que era el el día martes que era
01:29:10eloria por canal
01:29:12IV competía con tiempo nuevo en un
01:29:14momento no con grondona con grondona no
01:29:17no grondona siempre tuvo después que
01:29:19nosotros no tuvo después que nosotros
01:29:22pero no hubo un momento que vos competas
01:29:24con alguno de ellos me acuerdo cuando
01:29:25Recién con con Ne el martes en tiempo
01:29:29nuevo pero nosotros martes en unario
01:29:33prestado porque era de p con este el
01:29:39precio del poder Entonces cuando
01:29:42empezaba marzo laa arrancamos en enero
01:29:45Entonces dijo Bueno hasta que venga V a
01:29:48estar los martes Bueno aramos el martes
01:29:52cuando empieza
01:29:55ten pasar al miércoles ese miércoles
01:29:58jugaba la
01:30:00selección Susana jimz iba a entrevistar
01:30:03a Woody Allen con GB y 20
01:30:06tip locura que hace y yo estaba con
01:30:10memoria que no existía entonces voy a
01:30:15ver pasemos la sem que viene laec van a
01:30:20matar a veré pasa la selec puntos me
01:30:24dijo Okay Susana Jiménez con cuatro
01:30:29puntos Alejandro Susana Jiménez cony
01:30:32Allen G y toda la trop de cuatro puntos
01:30:37o sea vos tenés 10 12
01:30:40puntos Así que pensé algo para tener 10
01:30:44puntos
01:30:45este y bueno se nos ocurrió eso le voy a
01:30:48llevar el
01:30:49presupuesto le voy a llevar el
01:30:51presupuesto se lo muestro antes al adado
01:30:54llevarlo con la
01:30:56renuncia 120 Lucas este llevarlo con la
01:31:01renuncia 120 ese
01:31:04momento ya s pero hoy es mucha 120 Enton
01:31:08tambi un departamento no no era más que
01:31:10hoy quiero decir er
01:31:121200 plata le llevo el
01:31:16presupuesto
01:31:20Alejandro una cifra Yo no voy tener un
01:31:23canal para ver que mis
01:31:25productores firmó cuando
01:31:28sal que me lo firmó Y cómo vió 12
01:31:38puntos existe
01:31:40Argentina para nosotros despu hizo la
01:31:45Nat está bien o mal pagar una nota No
01:31:51perfecto Es una transacción como
01:31:55yo he pagado notas no tengo problema
01:31:57pero no me parece
01:32:00mal es parte del
01:32:04negocio Hay cosas Queen hay cosas que
01:32:08no hemos pagado
01:32:11not hemos pagado algú personaje hemos
01:32:14pagado pero te digo porque valía el
01:32:17personaje porque ten Pamela Anderson no
01:32:21la vas a traer gratis
01:32:26que pagar eso y cobrar marana Nan en la
01:32:30época que era este decí que se bañaba
01:32:33champ personaje que cada vez que la pías
01:32:37en pantalla hacía 20 puntos y cobrar por
01:32:40notas Yo nunca he cobrado por notas as
01:32:43que pero cuántos cobr
01:32:46por yo no conozco
01:32:49gente hay gente que pretende cobrar
01:32:54bola vos conviviste con algunos
01:32:56personajes del periodismo sobre todo me
01:32:58refiero al periodismo gráfico de esos
01:32:59grandes personajes sí eh estoy pensando
01:33:02en Héctor Ricardo García en julio Ramos
01:33:04en Jacobo timerman en Jorge lanata eh
01:33:08neustad Claro pero no era de gráfica no
01:33:11era tanto de gráfica en su momento fue
01:33:13de gráfica qué Qué tienen esos tipos de
01:33:15especial Esos grandes personajes del
01:33:17periodist dos varones no
01:33:19también Sí tal vez sí como varones era
01:33:26un a ver lo que tenía a ver botana
01:33:31Bot es un
01:33:33tipo se rompió el molde con esos tipos
01:33:36se jugaban para cualquier
01:33:38historia hctor gía si tenía que poner un
01:33:42avión arruinar un avión para ir a
01:33:45malvina lo
01:33:46hacía el creador de Crónica no Ricardo
01:33:49Gar no tenía límites asía
01:33:54eh estaba la guita del mismo modo eh
01:33:57timerman era un tipo muy
01:34:01Audaz gran periodista no lo vamos a
01:34:04discutir este Jacobo timman no Jacobo
01:34:07timman fue un gran periodista muy muy
01:34:10muy interesante se metió en un negocio
01:34:13complicado tener el socio a los
01:34:15montoneros no era fácil bueno no era los
01:34:18montoneros bueno era peor bueno no él
01:34:20tenía socio a gber y gber agarró la
01:34:23plata
01:34:24pero digamos o
01:34:26sea todo se sabía pero igual hizo Bueno
01:34:30no sé no sé si timerman sabía que la
01:34:32plata de
01:34:33opinión eso no me quita no me quita los
01:34:36méritos de Jacobo eh yo tengo admiración
01:34:39por Jacobo o sea pero grier era un
01:34:41banquero que tenía griver era un
01:34:43banquero que tenía y agarró la guita los
01:34:46bor de los montoneros por el secuestro
01:34:47los todos sabían perfectamente Cómo
01:34:49venía la guita corrió el riesgo y lo
01:34:51hizo Y le salió bien más o menos le
01:34:53salió bien porque después lo torturó La
01:34:55dictadura por eso mismo le salió bien el
01:34:57producto después tuvo las consecuencias
01:34:59que tuvo
01:35:00este
01:35:02García un
01:35:04iluminado Yo lo conocí mucho a todos
01:35:07ellos conviví con ellos me robaban notas
01:35:10este teníamos disputas vos estabas en
01:35:13atlantida en gente sí los dueños Vigil
01:35:17no eran los dueños de Atlántida Sí pero
01:35:19no no tenían la misma
01:35:20audacia estos un tipos que no tiene
01:35:24límite García no tenene límites la Nata
01:35:27pero la Nata es una generación posterior
01:35:30este son Editores a ver si me entendés
01:35:33Pero tenía un poco eso te digo lo que a
01:35:34mí más allá queando Editores yo me
01:35:38considero más editor que periodista
01:35:39entendés formación de gráfica a mí me
01:35:42interesa más la edición que que escribí
01:35:45siempre me interesó más lanzar productos
01:35:47generar productos a mí no no no me
01:35:50gustaba hacer notas lo hacía no tenía
01:35:52más remedio pero a mí lo que me vierte
01:35:54es generar
01:35:56productos Internet pero la Nata tenía es
01:35:59tiene perdón pero digo porque también
01:36:01tuvo esa cosa de no solo crear cosas
01:36:03innovar pero era esa cosa de no tener
01:36:06límites a mí me pasó año 94 yo recién
01:36:10empezaba en periodismo y la Nata en un
01:36:12momento se da cuenta que yo siendo
01:36:14norteamericana podía entrar a malvinas
01:36:16porque Claro que era O sea que por qué
01:36:18las Islas malvinas me iban a negar el
01:36:20ingreso siendo norteamericana después me
01:36:23me nació no dic Argentina pero en ese
01:36:24tiempo no se podía digo pero tengo que p
01:36:27permiso Dice no está lo claro bu pero la
01:36:31primera vez me rechazaron porque se
01:36:33dieron porque fui a puntaarenas en
01:36:36puntaarenas o sea había como un control
01:36:38dijeron qué estás ha o sea como que no
01:36:40me creyeron mucho que er una Exacto eso
01:36:43es lo que te digo y después me volvió a
01:36:44mandar la primera vez me rechazaron la
01:36:46segunda vez me permitieron pero esa es
01:36:48la cabeza de un tipo que que adás no
01:36:50tiene límites que es tipo vamos a
01:36:51malvinas cuando decí y y y nadie iba a
01:36:54mar 94 Esa es la cabeza de un editor Sí
01:36:58el editor tiene que tener eso cuando
01:37:01nosotros hicimos minuto uno que fue un
01:37:04Boom en en materia de
01:37:07internet yo jamás había hecho un sitio
01:37:09un portal de internet creo que hoy
01:37:12todavía no sé cómo se hace pero digamos
01:37:15este me gustaba la idea yo había
01:37:17colaborado con el relanzamiento de infob
01:37:20vamos a hacer un sitio de internet este
01:37:23con conseguimos los capitales
01:37:25que y yo no tenía una más pálida idea
01:37:28como se hacía pero lo hicimos viste y
01:37:31salió y fue un fenómeno colosal Pero
01:37:34bueno qué a mí me hacer eso qué edad
01:37:37ties vos 80 no vas a parar de laborar
01:37:40nunca no Cómo es tener Cómo es tener
01:37:4580 es una [ __ ] no es una [ __ ] uno
01:37:49siente que quedan pocos años y tiene que
01:37:51aprovechar se pone nostálgico no cambia
01:37:54no Yo sigo teniendo uno tiene laad de
01:37:56sus proyectos yo todavía tengo proyectos
01:37:59o sea vos ves más el futuro que el
01:38:00pasado sí sí sí sí para mí no existe no
01:38:03no no no la idea que te dicen Bueno pero
01:38:06ten que hac memorias y cosas no Mich no
01:38:08tengo pero por ejemplo no estáa gente
01:38:11porque uno a medida que crece hace 50
01:38:14años yo me fui de gente no no la revista
01:38:16gente personas quiero decir a medida que
01:38:19uno va envejeciendo se te va muriendo
01:38:21gente a mí ya me ha pasado 20 menos que
01:38:24vos sí eh Sí te pasan esas
01:38:27cosas pero trat
01:38:29de de seguir adelante Cuántas horas
01:38:32laburar por día laburar no Esto no es
01:38:36laburo esto es a ver son TR cu s 10
01:38:42horas más o menos tu familia quiere que
01:38:44aflojes un poco no no creo no creo no te
01:38:48aguantarían no s yo soy Se r tu mujer
01:38:51ahí atrás
01:38:55Soy
01:38:56bastante domado en eso no teng de c
01:39:01cosas que tiene que tener un periodista
01:39:02para ser buen
01:39:05periodista curiosidad curiosidad
01:39:08curiosidad curiosidad curiosidad es la
01:39:12única esencia
01:39:14del que ser curioso nada esto es una
01:39:18tarea mirar con ojos permanentemente
01:39:22disu descubrir cosas Este es el drama
01:39:25que tiene hoy el periodismo que no miran
01:39:28las mira cuando yo dirigía un diario en
01:39:30Córdoba me acuerdo que habían se habían
01:39:34reanudado las relaciones con el Reino
01:39:36Unido el embajador
01:39:39inglés visitaba Córdoba por primera
01:39:43vez en un jaguar impresionante un jaguar
01:39:47plateado que era una desconche los
01:39:50cordobeses son muy tuercas
01:39:53el hotel donde yo paraba era donde
01:39:55estaba el embajador yo salgo y había 500
01:39:58personas alrededor del auto lleo al
01:40:02diario Bueno vamos a ver qué es lo que
01:40:05vio la gente todos habían visto eso
01:40:07hasta la reunión de las 4 de la tarde
01:40:10ningún periodista me había dicho que
01:40:12había visto un jaguar entonces digo
01:40:14ustedes no vieron un
01:40:16jaguar impresionante no se les ocurrió
01:40:19que podía hacer nota
01:40:23no entendían cómo trasladar lo que ellos
01:40:26veían a la realidad del diario lo que
01:40:29decía Jacobo no lo primero que le
01:40:30contarías a a un amigo a tu tía o a tu
01:40:33mamá cuando volvés a tu casa o es eso
01:40:35eso es lo que vale es lo vale pasaban y
01:40:37veían que había una
01:40:40aglomeración todos lo habían visto
01:40:42porque nosotros estamos un lugar
01:40:43estratégico el estaba en un lugar
01:40:44estratégico ent es imposible no verlo
01:40:46ahí algo de toda tu carrera trayectoria
01:40:49que vos digas acá la embarré esto lo
01:40:51hice mal 200 siento Dame una e una vez
01:40:55cuando quemamos un auto por el tema
01:40:57cabezas quemamos un
01:41:00auto con el crimen de cabezas una
01:41:03discusión respecto Qué pasó con la
01:41:04cámara de cabezas este y había una
01:41:07teoría de que la cámara se había El
01:41:10fotógrafo no de perfil asesin asinado
01:41:13por la gente de este
01:41:18y nosotros compramos un auto fuimos a un
01:41:21lugar con los bomberos voluntarios
01:41:24prendimos fuego al Auto con una cámara
01:41:26igual a esa
01:41:27adentro
01:41:29este y cometimos el error de
01:41:33poner una cabeza de un animal para ver
01:41:36si realmente desaparecía
01:41:38todo
01:41:40los los televisores de los canales son
01:41:43siempre una [ __ ] son horribles no se
01:41:45ve nada y yo no estaba viendo la imagen
01:41:48bien como la vio la gente en la tele y
01:41:52fue horrible
01:41:54horrible F simulando Como si fuese la
01:41:55cabeza de cabezas calcinada horrible fue
01:41:59y me putié Durante un año Pero bueno ya
01:42:02había pasado esas cosas pero a veces no
01:42:05pasaba eso pero yo confieso
01:42:08que lo vi tarde yo lo vi los
01:42:12televisiones son malos en los canales
01:42:14siempre tiene televisor que está fuera
01:42:16de foco vist no tenía en ese entonces
01:42:19mucho menos y yo si lo hubiera visto lo
01:42:21levantaba le pediste disculpas a la
01:42:24familia Sí nosotros Nunca hicimos
01:42:26grandes
01:42:27cagadas cuando compramos el cumpleaños
01:42:30de
01:42:32menil cuando
01:42:33se vino un tipo a mendaros el cumpleaños
01:42:37de 15 de la hija hija Melina Melina creo
01:42:40que era
01:42:43y pedía mucha plata valía mucha plata
01:42:46ese
01:42:48cumpleaños
01:42:49este se lo compramos
01:42:53y lo empezamos a promocionar el último
01:42:57[Música]
01:42:58cumpleaños me Lama la
01:43:02viuda pagado
01:43:04400 la
01:43:08plata en
01:43:10ch00 tenamos el material
01:43:17daral la
01:43:20viuda que
01:43:28porque mi hija se va va est desesperada
01:43:31No no no no puedes dar eso no puede dar
01:43:36eso
01:43:38este y no lo dimos lo dimos al año
01:43:41siguiente y bueno yo me comprometo que
01:43:43entre un año lo vamos a
01:43:46dar me lo pidió la viuda llorando por tu
01:43:50hija y no lo di tuve que explicar canal
01:43:53mir yo me comprometí no lo vamos a dar
01:43:56habíamos ya promocionado
01:43:57todo no somos tan tan jodidos y la
01:44:02empresa me lo bancó bien Si vos te
01:44:06comprometiste no lo dimos esperamos un
01:44:09año Gracias Chiche gracias a ustedes
01:44:12chicos muy bien nos vamos
01:44:17nos s Te juro que lo s esar
01:44:23sale así no no intenté cambiar pero no
01:44:26no nos vemos el martes que viene Dale
01:44:28gracias gracias
01:44:39[Música]
01:44:52Chicho ah