CHILE Y ECUADOR VOTAN + ACUERDO EEUU-ARGENTINA + ¿UN BUKELE COLOMBIANO? | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 16/11/2025 - Duracion: 2:34:31
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Bien, varias noticias en la semana
00:00:04internacional. Eh, el título de este
00:00:07bloque que es un pase que hacemos con la
00:00:09pregunta el programa de Federico Vázquez
00:00:11y un mundo de sensaciones el anterior
00:00:14programa de Federico Vázquez e América
00:00:17Latina ante el avance de Trump porque
00:00:19evidentemente
00:00:19casi el título del programa de hoy, ¿no?
00:00:21Sí, si esto fuera un dossiier especial
00:00:23sería América Latina ante el avance de
00:00:25Trump, porque tenemos muchas actitudes
00:00:28en simultáneo en diversos países de la
00:00:30Casa Blanca acelerando, que no es una
00:00:33novedad para este hemisferio, no es algo
00:00:35que nos tome de sorpresa ni mucho menos.
00:00:38Ahora es verdad que es un momento donde
00:00:41eh subió unos cambios, diríamos, ¿no? Eh
00:00:45la Casa Blanca, por ejemplo, empecemos
00:00:47por un dato peculiar que es una imagen,
00:00:50la Casa Blanca. Esta es una esta es una
00:00:52imagen difundida por la propia Casa
00:00:54Blanca donde hay congresistas obviamente
00:00:57alineados al trampismo y uno de ellos
00:00:59aparece con una carpeta con un contenido
00:01:01hecho en inteligencia artificial.
00:01:04Presento brevemente a quienes están ahí
00:01:06como para que escuchen las y los
00:01:08oyentes. James Briid, director de la
00:01:10oficina de asuntos legislativos de la
00:01:12Casa Blanca. Mike Lee, un congresista de
00:01:15Uta, James Blair, el subjefe de gabinete
00:01:17de la Casa Blanca y Lizy Graham, que es
00:01:20senador por California del Sur. Esto fue
00:01:22el 21 de octubre del 2025.
00:01:25Quiero que veamos la segunda foto porque
00:01:27aparece más nítido la imagen y por ahí
00:01:29le hacemos zoom. Obviamente aparece con
00:01:32detenido Nicolás Maduro, algo que uno
00:01:35descartaría por la empezando a verlo de
00:01:37al lado,
00:01:37al lado el que aparece detenido es
00:01:39Gustavo Petro,
00:01:41el presidente de Colombia
00:01:42para esto es esta es una foto de una
00:01:45reunión que existió
00:01:46a la que le pusieron y a
00:01:48no o sea una carpeta, alguien llegó con
00:01:51una carpeta de
00:01:52Berny Moreno.
00:01:53Ah, esta carpeta es real, no es una
00:01:55carpeta Ohio. Es una carpeta verídica
00:01:58con imágenes construidas con IA, pero
00:02:00donde decían que la intención o lo que
00:02:02necesitaba
00:02:03eh Trump y Estados Unidos era detener a
00:02:07estos dos hombres. Uno de ellos,
00:02:09obviamente sobre el cual han presentado
00:02:11cargos, ¿no? Como si fuera una
00:02:13estructura narcocriminal. Ellos dicen
00:02:15que Maduro lidera el cartel de los
00:02:17soles. No han mostrado demasiada
00:02:20evidencia. Esto es lo otro que hay que
00:02:21decir, ¿no?
00:02:21De la existencia del cartel de los
00:02:23soles. Yo eso lo vengo.
00:02:24Claro, no ha mostrado, pero se espera o
00:02:26al menos lo que decía algunos
00:02:28comunicadores más ligados al trampismo,
00:02:29algún tipo de intervención, ataque en
00:02:32Venezuela. Dicen quirúrgico, dicen a las
00:02:35supuestas pistas del Cartel de los
00:02:36Soles, que no sé, son aeropuerto.
00:02:39Esto veremos. Berni Moreno es un senador
00:02:41que es de Ohio, que es eh colombiano de
00:02:44origen también su familia,
00:02:46¿no? Digo, cómo se está moviendo porque
00:02:47esto lo difundió la propia Casa Blanca
00:02:49en en tiene un lugar donde deposita las
00:02:52imágenes de los encuentros,
00:02:53el repositorio de la Casa Blanca.
00:02:55Bueno, y después tenemos la otra cosa
00:02:58que contamos cada fin de semana, que es
00:03:00que el gobierno de Trump confirmó un
00:03:02supuesto nuevo ataque a narcolanchas,
00:03:04como le llaman, narcolanchas, eh, en el
00:03:07Pacífico. Está, viste que toda la semana
00:03:09venimos hablando de lo mismo, pero cada
00:03:11vez hay una idea de se va pudriendo un
00:03:14poco más
00:03:15la situación, la cosa, el ambiente.
00:03:18Habló Petro porque es uno de los grandes
00:03:20apuntados. Yo creo que son todos los
00:03:22tableros, porque si miramos la Argentina
00:03:23y el acuerdo que se firmó,
00:03:25eh, Martín va a tener un bloque especial
00:03:27para hablar de eso. Tenemos algo bien
00:03:30nítido para analizar. Tenemos Colombia,
00:03:33tenemos Venezuela, tenemos Honduras que
00:03:35está en la previa de una elección
00:03:36presidencial que va a ser importante
00:03:37porque se debate si sigue o no el
00:03:39partido libre en el gobierno con la
00:03:41sucesora de Siomara Castro que es
00:03:43Moncada que fue su ministra de economía
00:03:46histórica, después ministra de Defensa,
00:03:48una persona importante de la estructura
00:03:50del de los Celaya.
00:03:53Cada país donde vamos está moviendo ahí
00:03:55el Estados Unidos su eje, ¿no? Eh,
00:03:59escuchemos a Gustavo Petro, el
00:04:00presidente colombiano, para situarnos en
00:04:02lo que dice un hombre que también se la
00:04:04juega fuerte. Y les voy a contar cosas
00:04:06de la elección de Colombia que no se van
00:04:08a sorprender, pero les voy a contar
00:04:09cosas eh nuevas de un personaje, si
00:04:13quieren, pero vamos primero con Petro.
00:04:14Entonces, ¿quieren que el presidente
00:04:16haga lo que quería hacer Duque
00:04:19cobarde? prestar las tierras de Colombia
00:04:22para que desde ahí se invadiera a un
00:04:25país hermano, presidente de Colombia que
00:04:29haga eso, presidente maldito por las
00:04:32generaciones futuras, porque nunca será
00:04:35olvidado como un traidor.
00:04:37[aplausos]
00:04:40Pero no me burlo del pueblo de
00:04:42Venezuela, ni construyo una trampa para
00:04:45que caiga el pueblo de Venezuela en la
00:04:47trampa de una invasión que solo va por
00:04:49su petróleo, que se quiere es codicia y
00:04:53violencia más para hacer de esta esquina
00:04:55hermosa del continente sudamericano una
00:04:58Siria, un Irak, una Libia llena de
00:05:01esclavos, de venta de esclavos, de nuevo
00:05:04negros. Bueno, hay una hipótesis de él
00:05:06que siempre profetiza, ¿no? E y dice que
00:05:10quiere Estados Unidos hacer de de esa
00:05:12esquina a la que llama eh Colombia y
00:05:14Venezuela, la nueva Siria Libia. Lo
00:05:17cierto es que el secretario de Estado eh
00:05:20de origen cubano, su familia, él nacido
00:05:22en Miami, ¿no, Chapi? Eh, Marco,
00:05:24así es. Nacido en los Estados Unidos,
00:05:26por eso puede ser candidato
00:05:27presidencial.
00:05:28Puede ser candidato presidencial y no se
00:05:29descarta eso en el futuro.
00:05:31No, no fue precandidato contra Donald en
00:05:332016. Donal le habló del tamaño de sus
00:05:35manos,
00:05:37[risas] pero para porque dijo que tiene
00:05:38derecho a operar. Es la imagen cinco. El
00:05:40secretario de Estado de los Estados
00:05:42Unidos de América dijo que Estados
00:05:43Unidos tiene derecho a operar
00:05:45militarmente en su hemisferio.
00:05:48Y esto lo traje esto que es de
00:05:51Ahí hay una noticia muy interesante que
00:05:53es Reino Unido que tiene un par de
00:05:55islitas en el Caribe que eso vieron que
00:05:57los franceses, los holandeses se dejaron
00:05:59unas islas ahí.
00:06:00eh dejó de compartir inteligencia en el
00:06:03Caribe con los Estados Unidos por la
00:06:06ilegalidad que evalúan de el uso que
00:06:09hace de esa inteligencia sobre
00:06:10narcotráfico
00:06:12el país.
00:06:12¿Y estarían en contra de lo operativo
00:06:14contra las lanchas o no? ¿Cómo se l
00:06:16Sí, sí, sí. Básicamente
00:06:18estos asesinatos selectivos de de
00:06:20personas en Altamar serían posiblemente
00:06:23ilegales bajo la ley británica y por eso
00:06:25el cese de de compartir inteligencia. Si
00:06:27a mí me preguntan qué está pensando
00:06:29Estados Unidos eh en el hemisferio,
00:06:31además del ahí, Petro decía la hipótesis
00:06:34del petróleo, nunca es descartable.
00:06:36Yo creo que está buscando poner en todos
00:06:39los países presidentes afines, digamos,
00:06:41lo que sucedió en la Argentina, lo que
00:06:43puede empezar a suceder a partir de hoy
00:06:45en Chile, se está votando en Chile en
00:06:46este momento. Es una primaria de la
00:06:49derecha esta primera vuelta porque va a
00:06:51pasar Jara va a ganar la elección hoy,
00:06:54pero después tenés ahí se va a dirimir
00:06:56quién pasa el balotage y quién
00:06:57probablemente sea
00:06:58no hay ni una sola encuesta que que
00:07:00favorezca Jara en una segunda vuelta. Ya
00:07:02en Bolivia han logrado que Paz Pereira
00:07:04sea un presidente mucho más alineado con
00:07:06la Casa Blanca de lo que podría haber
00:07:07sido algún tipo de sucesión del más. No
00:07:09han logrado eso. Eh, Evo Morales votando
00:07:12nulo. Elecciones del año que viene.
00:07:14Tenemos Brasil, que creo que la gran
00:07:16madre de las batallas, eh, con Lula como
00:07:19dique de contención, pero dique de
00:07:21contención de un continente que está
00:07:22virando de vuelta hacia la derecha. Y
00:07:26Colombia. Y con lo de Colombia les
00:07:28quiero presentar un personaje que se
00:07:30llama Abelardo de la Spriela. Cuando acá
00:07:33cuando acá empezamos a nombrar a alguien
00:07:36es porque
00:07:36agarremos, no porque viene algo muy
00:07:38malo.
00:07:39No solo puede venir algo malo, sino que
00:07:41además hay muchos lugares comunes.
00:07:42Primero esto, es una noticia de semana
00:07:44el medio de Vicky Dávila. Vicky Dávila
00:07:46nunca levantó mucho en su campaña
00:07:47presidencial. ¿Se acuerdan ustedes? La
00:07:49titular de semana se
00:07:50una periodista que se volcó a la
00:07:52política. Exacto. Pero no le va muy
00:07:53bien.
00:07:54Y apareció un hombre, abogado penalista,
00:07:56el abogado penalista llamado Abelardo de
00:07:59las Priela, que lidera esto que traje
00:08:02lidera el mercado de apuestas. A mí no
00:08:03me gusta mucho hablar del mercado de
00:08:04apuestas porque es la gente que pone
00:08:06plata para ver quién va a ser presidente
00:08:09o si Maduro termina el año siendo
00:08:11presidente de Venezuela o si muere el
00:08:13Papa. Son son mercado apuesta, como si
00:08:15fuera el fútbol.
00:08:17Bueno, y este hombre aparece en primer
00:08:18lugar después de se acuerda del
00:08:20asesinato eh a un e político del
00:08:24uribismo que justamente se llama se
00:08:27llamaba Uribe
00:08:29y este hombre metió en esta semana,
00:08:32están pasando muchas cosas en simultáneo
00:08:33en el continente, 15,000 personas en el
00:08:35Movistar Arena de Bogotá, esta imagen
00:08:37que tenemos,
00:08:38que es la misma imagen del Movistar
00:08:40Arena de Cast en Chile esta misma semana
00:08:44y que hace un mes atrás fue la misma
00:08:45imagen de Javier M en Movistar Arena.
00:08:47O sea, hay Movistar Arena en cada ciudad
00:08:48de Latinoamérica, además.
00:08:50Sí, eso estamos Primero tenemos esa
00:08:52mi primera conclusión de lo que decí es
00:08:53[risas] eso.
00:08:54Pero lo segundo,
00:08:56este hombre eh, al cual titulan los
00:09:00medios colombianos el buquele
00:09:01colombiano,
00:09:02¿sí? eh
00:09:05está empezando a fluir en la política
00:09:07colombiana de cara a la elección del año
00:09:09próximo
00:09:10con otra novedad que es eh un avance de
00:09:13Colombia tiene elecciones a mitad de
00:09:14año, ¿no? Por mayo. Una idea [música] de
00:09:17las sociedades más punitivistas, más eh
00:09:21no en Chile vamos a ver también hoy que
00:09:24hay hay inseguridad, pero hay más
00:09:25sensación de inseguridad que la
00:09:27inseguridad que hay. Sí. Algo algo como
00:09:29con lo que pasaba con la economía en
00:09:31Estados Unidos, ¿no?
00:09:32Mm. que había inflación, pero había más
00:09:33sensación de inflación. Bueno, traigo
00:09:36estas cosas como para ir mostrando un
00:09:38mapa. Eh,
00:09:40sí, yo estoy bastante convencido de que
00:09:42este es el hombre, eh, mira, Abelardo de
00:09:44las Prielas, Defensores de la Patria.
00:09:46Y y le va a empezar ir bien en las
00:09:48encuestas, decís.
00:09:49Ya está empezando a ir bien en las
00:09:50encuestas.
00:09:51Sí. Eh, vos decís que eh que que el
00:09:54gobierno de Estados Unidos está
00:09:55interesado en tener
00:09:56gobiernos afines donde donde pueda y
00:09:59podríamos agregar eh donde puede meter
00:10:02la cuchara. El caso de Argentina fue
00:10:04evidente, pero no solamente como para
00:10:05que eso sea así.
00:10:07Sí, me parece que es lógico. Es una
00:10:10además primero que en general a Estados
00:10:13Unidos le gusta tener gobiernos amigos,
00:10:14ya pasó en los 90. también le gustaba
00:10:15que estuviera un Menem, que estuviera
00:10:17Fujimor gente con la que
00:10:20y en ese momento no importa tanto si
00:10:21eran republicanos o demócratas, se
00:10:23llevan muy bien
00:10:24eh con ese tipo de gobiernos, con
00:10:26gobiernos
00:10:27girados a la derecha, perturistas. Sí,
00:10:29sí, me acuerdo que acá vino Bill
00:10:30Clinton, creo que 97 a tocar el saxo con
00:10:32con el turco, ¿no? Era momento,
00:10:34estuvo su momento,
00:10:35yo creo que está pasando que mejor se
00:10:37llevaba con Clinton era Fernando Enrique
00:10:39y no tenía exactamente esa política,
00:10:41pero sí,
00:10:41no igual me parece que me parece que
00:10:43está pasando algo que también es de otro
00:10:45orden, a diferencia de eso o o de
00:10:47solamente eh querer que haya gobiernos
00:10:50afines.
00:10:52Me parece que
00:10:54que Estados Unidos tomó una decisión un
00:10:56poco más estratégica.
00:10:58Cuando vos ves a Marcos Rubi diciendo mi
00:11:00nuestro hemisferio,
00:11:01sí, sí,
00:11:02que es algo que en Estados Unidos tiene
00:11:04una
00:11:05eh es un dato histórico hace regional
00:11:08desde este todo el siglo XX siempre
00:11:11pensaron incluso un poco antes también
00:11:13de que hay un que es era este era su
00:11:15hemisferio y por lo tanto las cosas
00:11:17tenían que acomodarse a sus intereses de
00:11:18alguna manera.
00:11:20Eh, tuviste, si queres el ciclo de
00:11:21dictaduras militares también bancadas
00:11:23por Estados Unidos de distintas maneras
00:11:24durante algunos años, pero
00:11:26a mí parece que todavía estamos es un
00:11:28proceso eh que se está desarrollando,
00:11:31pero hay un elemento, algunos elementos
00:11:33para pensar que hay una idea de eh
00:11:37sujetar al continente con otro nivel de
00:11:40dominación que el que había eh en esas
00:11:43etapas. Eh, primero porque los estados
00:11:47latinoamericanos en general están más
00:11:48débiles que antes. En parte porque eh
00:11:51[música]
00:11:52ahora Estados Unidos tiene algo que no
00:11:54tenía últimamente, que era eh la excusa
00:11:57de cierta neoguerra fría o disputa
00:12:00hegemónica con China. Entonces, tienen a
00:12:02quien desplazar. Pu vos decías, bueno,
00:12:05el año 95 Estados Unidos contra quién
00:12:08disputaba la región, contra nadie. O
00:12:09sea, entonces, bueno, ahora sí se le
00:12:12está deputando, ¿no? Hay hay un un país
00:12:15que comercialmente avanzó mucho, que es
00:12:17China. Bueno, entonces parece que eso va
00:12:20a ser que tal vez estemos entrando en
00:12:22una zona que para nosotros es medio
00:12:24desconocida o desconocida, que es la
00:12:26sensación de una de de un pulso
00:12:29imperialista y uso la palabra con cierta
00:12:32precisión. Te vi una semana que
00:12:34imperialismo se llama te vi una semana
00:12:36un libro de Lenin, ¿no? Imperialismo
00:12:38está pasando.
00:12:38Bueno, que f a buscar es que a lo que
00:12:40voy es, por supuesto que todo va
00:12:43cambiando. Ahora hay ciertas cosas que
00:12:44no cambian o que son los conceptos
00:12:47tienen un valor, tienen un peso, se
00:12:48construyen para mostrar algo. V decí,
00:12:52"Bueno, eh, no sé, Estados Unidos quiere
00:12:55imponer hay un concepto que se ajusta
00:12:58bastante lo que está ocurriendo y el
00:13:00concepto para mí es ese."
00:13:01Hablaste de ese libro y hablaste del de
00:13:03Faleto y Cardoso.
00:13:05Sí, para hablar de la idea del
00:13:06subdesarrollo. Pero Chapi que no está de
00:13:08acuerdo, quiero que su mat desacuerdo,
00:13:12no. Yo quería agregar algo a lo que vos
00:13:14estabas diciendo, que lo que me parece
00:13:15que es inédito no es obviamente ni el
00:13:17imperialismo estadounidense, que digo en
00:13:19los 70 era obvio, es la centralidad que
00:13:22está tomando América Latina en la
00:13:24política exterior de de Donald Trump,
00:13:28porque incluso cuando estaban apoyando
00:13:30dictaduras, este,
00:13:32tenía agenda más importanto,
00:13:34digo, la agenda de intervención primaria
00:13:37estaba en otro lado. De hecho, hacían
00:13:38más o menos lo mismo en África, en Asia,
00:13:41digo, tenían, obviamente la revolución
00:13:43cubana fue un golpe, pero incluso en el
00:13:45marco de la Guerra Fría pudo suceder la
00:13:48revolución cubana. Es decir, eh yo creo
00:13:51que la centralidad que está tomando
00:13:53América Latina en la política
00:13:54estadounidense en este momento
00:13:57es inédita. Después creo que hoy los
00:14:00Estados Unidos son más débiles en su
00:14:02capacidad de intervención de lo que eran
00:14:03en 1970 o 1980 o incluso diría
00:14:08en 1990 y pico, cuando habían ganado la
00:14:11Guerra Fría y había una unipolaridad
00:14:13y a su vez los países latinoamericanos
00:14:17están en peores condiciones incluso para
00:14:19plegarse a los Estados Unidos si eso
00:14:21implica una ruptura con China. digo, la
00:14:24relación económica con la Unión
00:14:25Soviética tenía alguna importancia para
00:14:27la Argentina, incluso para la dictadura
00:14:28argentina. eh no era nunca de la de la
00:14:31intensidad que tiene la relación de
00:14:33Sudamérica con China hoy, ¿no? con lo
00:14:36cual me parece que es un proceso que hay
00:14:39que mirarlo en su particularidad,
00:14:42también en lo que se repite, pero digo
00:14:43en la particularidad y pensarlo en la
00:14:45particularidad porque nos vamos a
00:14:48encontrar con el hegemón regional,
00:14:50además que es otro problema que veo que
00:14:52es
00:14:53eh todos estos movimientos de Estados
00:14:56Unidos no tienen ningún tipo de
00:14:57contestación.
00:14:58Eh, digo, la revolución cubana produjo
00:15:01la crisis de los misiles. Cuba era un
00:15:02país totalmente subsidiado por la Unión
00:15:04Soviética. Si uno pensar en términos de
00:15:07Guerra Fría, desde que empiezan las
00:15:09sanciones contra los funcionarios
00:15:11venezolanos 2014 y desde que empiezan
00:15:13las sanciones de verdad con Venezuela en
00:15:152017, las que tienen un efecto económico
00:15:17concreto, China podría haber eh
00:15:21aumentado su presencia en Venezuela.
00:15:22hizo exactamente lo contrario, la
00:15:24retrotrajo. Eh, tenía una serie de
00:15:27acuerdos y en la medida que se fueron
00:15:28venciendo muchos de esos no los renovó
00:15:30pago grande, ¿no? También
00:15:31efectivamente, digo porque pero no
00:15:33actuaba en función de como la Unión
00:15:35Soviética que subsidiaba la existencia
00:15:38de Cuba y su caña de azúcar y tal
00:15:41y no veo, digo, ni en lo militar que se
00:15:44habla de Rusia. Sí, Rusia es un
00:15:45proveedor de armas para Venezuela, pero
00:15:47también
00:15:48no no la no van a mandar
00:15:50la supuesta, Claro, digo, no veo
00:15:52igual habló esta semana la Brobo. Sí,
00:15:53sí, pero no veo ninguna contestación eh
00:15:57real
00:15:58de el poder estadounidense en la región.
00:16:02Sí está el tema de lo comercial, que me
00:16:03parece que es sumamente importante, pero
00:16:06creo que requiere pensar esta situación
00:16:10con mucho cuidado, afinar las
00:16:12estrategias, te diría que de resistencia
00:16:15en algún punto, digo, una palabrota,
00:16:18pero pero creo que hay que usarla eh de
00:16:21de esta expansión estadounidense en el
00:16:23continente, porque
00:16:26hay muchas condiciones para para entrar
00:16:28en lugares muy muy complejos. Sí,
00:16:30básicamente, perdón, Juan digo que para
00:16:32mí lo y y por supuesto siempre hay que
00:16:35pensar eh cada contexto en su contexto.
00:16:38Yo vuelo la idea del imperialismo en el
00:16:39sentido de no porque me enamore de la
00:16:41palabra, sí, porque parece que explica
00:16:44la idea de un poder nacional,
00:16:47pero que estás ese imperialismo
00:16:49representa intereses empresariales, como
00:16:51estamos viendo también en la Argentina
00:16:53la cuestión de las bigge, de la
00:16:55inteligencia artificial. digo, hay una
00:16:57avanzada que también tiene su eh su
00:17:00protección de intereses. El acuerdo que
00:17:02ya explicará después, el marco se
00:17:04acuerdo es un marco también de defensa
00:17:05de intereses corporativos o empresas
00:17:08norteamericanas clar de segmentos
00:17:10económicos claros. digo, no es que no es
00:17:12que solamente una cuestión ideológica
00:17:13por arriba que quieren que no, no, no, o
00:17:15sea, está en función de proteger, es
00:17:17clásico del del funcionamiento
00:17:19imperialista eso. Y después eh y para mí
00:17:23los que la nota esta que decía ya pidi,
00:17:26¿cómo resistir eso? Bueno, la verdad que
00:17:28encuentran la región casi en el peor
00:17:29momento. Bueno, por decir sucede porque
00:17:32no las las cosas que se han construido
00:17:34hace unos años no están más la
00:17:36integración regional.
00:17:37Sí, sí. Y habla de la debilidad de esos
00:17:39procesos también, ¿no?
00:17:40A mí me asombra, digo, para mí esas que
00:17:41te da el marco es vos Lula,
00:17:45que hasta hace unos años había
00:17:46funcionado como un paraguas muy
00:17:47importante de la soberanía regional,
00:17:50incluso con gobiernos que a él no le
00:17:51gustaban tanto, el propio el propio
00:17:52venezolano u otros. Y hoy, viste,
00:17:56pareciera que la capacidad de acción de
00:17:58Brasil para frenar, tener a no sé
00:18:01cuántos barcos de guerra es a pocos
00:18:03kilómetros de su mar, es casi nulo. O
00:18:06sea, y estamos hablando de de si, o sea,
00:18:08si Brasil puede hacer poco que le queda
00:18:10al resto de Latinoamérica. Lula llega,
00:18:12hace un intento de
00:18:15revivir de alguna manera la UNASUR, al
00:18:17menos como foro de un revivir algún tipo
00:18:20de foro de revisión Argentina todavía,
00:18:22no estaba todavía el gobierno de Alberto
00:18:24Fernández, digo, Argentina participa,
00:18:26entusiasta, pero eso fracasa, digo,
00:18:28rápidamente, no suma voluntades. Del
00:18:31lado de los gobiernos más volcados a la
00:18:33izquierda tampoco les entusiasma
00:18:34demasiado. decir, eh, lo que se había
00:18:37construido que como estrategia de
00:18:40integración en lo económico y eso
00:18:41realmente era muy pobre. Ahora, en
00:18:43términos políticos, por ejemplo, dio el
00:18:45resultado de manejar a nivel de la
00:18:47región el conflicto eh con Uribe cuando
00:18:50Venezuela, Colombia bombardear algunos
00:18:52conflictos internos acate
00:18:55el el E Bolivia, la Medaluna 2008,
00:18:58bueno, 2014 Venezuela
00:19:00y est ese Consejo de Defensa también se
00:19:01ha avanzado entre los militares en
00:19:03cierta coordinación. había algún tipo de
00:19:06de logros para mostrar en el sentido de
00:19:07lo político y eso hoy está muerto, pero
00:19:10además no hay voluntad de
00:19:13no encontró voluntad de reconstrucción.
00:19:16El liderazgo brasileño en ese sentido
00:19:17actúa en el vacío de
00:19:18Pero yo creo que también ahí hay una
00:19:20lectura. Aquel momento había dos
00:19:23lecturas, ¿no? Sobre los los
00:19:24progresismos nacional populares. Una de
00:19:27ellas que era que estaban avanzando por
00:19:30las commodities, ¿no? El viento de cola
00:19:33se le llamaba. Había una comodidad de
00:19:35los gobiernos, una altísima popularidad
00:19:37interna que les permitía también
00:19:39volcarse a la agenda internacional, ¿no?
00:19:41A la geopolítica, a a los cócteles, a
00:19:44las cumbres. Hoy están cada uno
00:19:46porque están más sobrados internamente.
00:19:48Hoy está cada uno apagando incendios.
00:19:50El Lula de 60 puntos de aceptación iba y
00:19:52se juntaba y hacía una sur. En Argentina
00:19:55el quinerismo era holgadamente el
00:19:57movimiento más importante del país en
00:19:59términos numéricos.
00:20:01Hoy es un momento donde está cada uno o
00:20:04fuera del poder. De aquellos líderes, la
00:20:06mayoría fuera del poder, otros
00:20:09biológicamente ya fallecidos. Eh, los
00:20:11ciclos también son ciclos y me da la
00:20:14sensación de que yo igual creo y esto, o
00:20:17sea, no quiero hacer de nead virtud,
00:20:19pero
00:20:20me parece
00:20:21que hay dos cosas. Uno,
00:20:26este neoimperialismo
00:20:28se da en un contexto donde Estados
00:20:29Unidos internamente es un quilombo. Sí,
00:20:31que es distinto a la guerra fría, donde
00:20:33había grandes la política norteamericana
00:20:35tiene un montón de acuerdos, una era que
00:20:36nosotros su patio trasero y otras más.
00:20:39Esto ya no está, o sea, ellos tienen su
00:20:42propia grieta, su propia cuasi guerra
00:20:44civil, o sea, no sa la verdad que no sé
00:20:46qué opinan ustedes, pero es muy difícil
00:20:47saber si el trampismo va a durar 20 años
00:20:50o o termina con trame. Bueno, la verdad
00:20:53que
00:20:54eso le una debilidad a la intervención,
00:20:56quiere decir, bueno, esa expansión,
00:20:58bueno, tiene un problema ahí porque
00:20:59internamente no sé cuánto lo tienen
00:21:00saldado y desconozco que si si hay un
00:21:03nivel de acuerdo en esa expansión o no.
00:21:05Yo tendría pensar que un poco sí,
00:21:07pero cada vez le están discutiendo cosas
00:21:10más eh más fundamentales a a Trump. Y
00:21:14por el otro lado,
00:21:17tal vez lo que nosotros vimos de lo de
00:21:19ese ciclo progresista que era estaba muy
00:21:22vinculado a eh a incluir internamente a
00:21:26sectores sociales que estaban afuera del
00:21:28mercado, el caso de Brasil con este
00:21:31Bolsa Familia,
00:21:32con Bolsa Familia, Cala Watch, etcétera,
00:21:34y todo ese proceso, ese era como el
00:21:36corazón de todo el asunto, ¿no? Yo no sé
00:21:39si vamos a ir a a una cosa donde
00:21:42devuelta la cuestión de la soberanía en
00:21:43un mundo donde está discutiendo casi
00:21:46exclusivamente soberanía,
00:21:47porque la verdad que lo está discutiendo
00:21:49China, lo que está discutiendo Rusia, lo
00:21:51que está discutiendo la Unión Europea.
00:21:52Digo, ¿cuál es mi soberanía en este
00:21:54mundo nuevo? ¿Dónde empiezan? ¿Dónde
00:21:55termina? Bueno, entonces me parece que
00:21:58la las Fuerzas Populares empezaban a
00:21:59tener que volver a poner eso sobre la
00:22:02mesa, que yo no lo veía tanto en esa en
00:22:04esa época, tal vez época estaba menos
00:22:05indiscutido lo de Mar del Plata en 2005
00:22:08tuvo un poco que ver, pero la verdad que
00:22:09era un plan que venía medio
00:22:10trastavillando, ¿eh? No, la idea de de
00:22:13ese Alca ya venía medio para atrás.
00:22:15Entonces, no sé, a mí me parece que que
00:22:18para bien o para mal esa discusión de no
00:22:21vamos a tener un país independiente,
00:22:23¿no? Y va a estar eh va a estar ahí en
00:22:26el en la discusión. Tenemos un video de
00:22:28la brob. Yo lo mencionaba antes al
00:22:30canciller de Vladimir Putin, pero porque
00:22:31habló en la semana sobre el tema
00:22:33Venezuela no me parece menor, no era una
00:22:36voz que venía posicionándose, ¿no? Sobre
00:22:39Venezuela escuchamos obviamente a
00:22:42Maduro, a Cabello, después escuchamos
00:22:45Rubio,
00:22:45a María Corina, María Corina a favor,
00:22:48eh, no, Leopoldo López a favor
00:22:51de la de la intervención, digo, de
00:22:53cualquier intervención. Ellos ya dicen,
00:22:55e, no me importa, hagan algo, ¿no? Esa
00:22:58es la idea de de las y los políticos
00:23:00opositores a Maduro. Pero la proba habló
00:23:03el canciller, un hombre que nunca habla
00:23:06de más, ¿no? O sea, siempre no no es que
00:23:08se le escapan cosas en las conferencias.
00:23:11Si habló de Venezuela porque quería
00:23:12hablar de Venezuela de Estados Unidos,
00:23:13no es que se le escapó, es un tipo de
00:23:15No, son mentes frías,
00:23:17¿eh? Vamos a escuchar.
00:23:18Además, la bro, viste que tiene todo lo
00:23:20ruso posible la fisionomía. Te digo
00:23:23porque hasta Putin es una exageración lo
00:23:25que decir, pero puede ser cálido, o sea,
00:23:28este la bro es [risas]
00:23:31vos decir que Putin es más cálido que la
00:23:32bro,
00:23:33por lo menos la la jeta.
00:23:35O sea, un asado. ¿Con cuál de los dos te
00:23:37comidó?
00:23:38No, no, no. Con Putin. Me da miedo
00:23:39cualquiera de los dos. O sea, [risas]
00:23:41creo que la palabra es miedo
00:23:42directamente.
00:23:44Y sí y pero es el poder también se
00:23:47ejerce, ¿no?
00:23:48El poder se ejerce o no
00:23:50para que se tome o que que coma otro el
00:23:51asado con la
00:23:52que coma otro el asado con la brom dice
00:23:54Vasque ahora vamos a escuchar al
00:23:56canciller de Vladimir Putin de la
00:23:58siguiente manera. Lo traduzco en
00:23:59simultáneo.
00:24:02Puedo concluir mis comentarios sobre
00:24:05Venezuela
00:24:07sin mencionar nuestra posición sobre la
00:24:09inexceptabilidad de las medidas
00:24:11adoptadas por los Estados Unidos
00:24:13con el pretexto de combatir el tráfico
00:24:16de drogas,
00:24:19destruyendo sin juicio ni investigación
00:24:22sin presentar ningún hecho a nadie,
00:24:26destruyendo embarcaciones
00:24:28que,
00:24:30según ellos, transportan drogas.
00:24:34Así actúan en general los países fuera
00:24:35de la ley,
00:24:38aquellos que se creen por encima de la
00:24:41ley. Bueno, ahí te da te da una un
00:24:43picvoz o un fundamento para decirlo de
00:24:46imperialismo, ¿no? Esto de que el
00:24:48imperialismo es actuar por fuera de la
00:24:49ley también.
00:24:50Sí, bueno, claro. Imponer tu tu tus
00:24:53intereses sin importar que estés eh
00:24:56atentando contra la soberanía de un
00:24:57tercero.
00:24:58Hay que volver a leer a tus idies. En
00:25:00esta época [risas] viene la
00:25:02Bueno, sí, la la el imperio de
00:25:04decadencia amenazado, etcétera,
00:25:07y los pobres, los débiles sufren lo que
00:25:09deben. Este
00:25:10confuso también, ¿no?
00:25:12Yo igual
00:25:14creo que estamos en un lugar en el cual
00:25:17probablemente algún tipo de acción sobre
00:25:19territorio venezolano incluso
00:25:21probablemente sea inevitable.
00:25:23¿Cuál? ¿Cómo? En serio, inevitable.
00:25:25¿Cuál sería la inevitable? Es una guerra
00:25:27eso.
00:25:28Yo no desconozco, digo,
00:25:32qué forma va a tener, pero todo lo que
00:25:34venimos hablando, venimos hablando todas
00:25:36las semanas de este tema.
00:25:38Ya llegó el Gerard Ford, ¿no? El Ford,
00:25:39el la embarcación más poderosa de la
00:25:42Marina de Estados Unidos de América, que
00:25:43es la Marina más poderosa de este
00:25:45planeta. Ya llegó al lugar donde tenía
00:25:46que llegar. Ya descartamos que eh
00:25:49necesites al USS Sherry Ford para e
00:25:54para las lanchas,
00:25:55unas lanchas en el Caribe.
00:25:59Salieron un par de notas importantes en
00:26:02el New York Times sobre Trump eh
00:26:04evaluando qué hacer con Venezuela. Él
00:26:06mismo diciendo, "Bueno, no tomé una
00:26:08decisión." dicen que duda.
00:26:11Yo creo que e
00:26:15el nivel de presión que está ejerciendo
00:26:19muy difícilmente no empiece a eh
00:26:23manifestarse en alguna acción sobre o
00:26:26aguas venezolanas o tierras venezolanas,
00:26:29porque incluso si estuviera este
00:26:32negociando de manera armada, creo que
00:26:34esto de las lanchas y las
00:26:36posicionamientos ya está repitiéndose
00:26:39muy tres empanad las lanchas en general.
00:26:41signos de la administración es que está
00:26:44eh
00:26:46insistiendo en esta política, no está
00:26:47buscando eh maneras de salida, no
00:26:50tuvimos ningún gesto de salida. Con lo
00:26:53cual
00:26:53igual hasta que hasta que hablamos hay
00:26:55varias hipótesis, ¿no? Una de ellas era
00:26:57sobre las supuestas pistas. Esto una
00:26:59cosa es bombardear
00:27:01un aeropuerto donde no hay aviones ni
00:27:04nada que ellos digan, "Che, esto es una
00:27:06pista del cartel de los soles y lo
00:27:07bombardean o tiran algo." Y otra cosa es
00:27:09atacar búnkeres, atacar fuerte tiuna.
00:27:13Pero si vos decís que el cartel de los
00:27:15soles son la fuerza armada nacional
00:27:16Bolivariana
00:27:17y de pronto atacas una pista sin romper
00:27:20aviones, pero digo, atacas una pista de
00:27:22la Fuerza Aérea Venezolana para, bueno,
00:27:25empezando a atacar infraestructura. Lo
00:27:27que digo es, no sé qué forma va a tener,
00:27:28puede ahí desde la más liviana hasta la
00:27:30más fuerte, pero a esta altura me parece
00:27:33que muy probablemente pronto estemos
00:27:34hablando de algo impactando en el
00:27:37territorio de Venezuela propia. Si eso
00:27:40sucede, obviamente que hay un cambio, o
00:27:43sea,
00:27:45es a mí me cuesta imaginar eh la
00:27:48sucesión
00:27:49de todas esas cosas
00:27:51porque
00:27:53no sé eh va a ser un simbronazo,
00:27:58¿cómo decir? este identitario, un
00:28:01simbronazo en las en las de toda la
00:28:03región, incluso elimina una cierta digo,
00:28:07porque a mí me cuesta pensar igual que
00:28:09qué es lo que están buscando, ¿no?
00:28:11Porque vos tenías un gobierno muy
00:28:13aislado, el de Maduro,
00:28:14aislado en su propia región, aislado
00:28:16dentro de la las filas de la izquierda,
00:28:19eh, donde al mismo tiempo era un
00:28:22gobierno que parec, o sea, parece más o
00:28:24menos sólido internamente a costa de
00:28:27dejar de ser una democracia, a costa de
00:28:29bueno, qué pi a lo que voy es
00:28:32y y no estaba generando, obviamente sin
00:28:34poder, no estamos hablando de la Cuba
00:28:37del 60 que irradiaba, no nos están
00:28:40armando
00:28:41guerrilla venezolana
00:28:43poder, ¿no? Entonces me parece que
00:28:47viendo sandinista que miraba Cuba.
00:28:49Claro. Entonces me parece que es estar
00:28:50generando un una desestabilización
00:28:53que a priori obviamente que el SH al for
00:28:56no hay forma de contestarle, ¿no?
00:28:59Pero bueno, pero al mismo tiempo esa en
00:29:01ese plan de me voy a quedar con este
00:29:03hemisferio así se lo va a quedar
00:29:05y además sin invasión, digo, en una
00:29:07acción sin invasión terrestre. que yo no
00:29:09no estoy convencido de que puede estar
00:29:12tirándole, digo, de manera entre
00:29:14comillas limitadas, es decir,
00:29:15desestabilizando.
00:29:17Yo lo que imagino es que viene una
00:29:18escalada de desestabilización del
00:29:20gobierno venezolano. Eso es lo que creo.
00:29:23Ya sea para presionar a Maduro a
00:29:24negociar quién sabe qué cosa o ya sea
00:29:26para presionar un cambio de régimen. Eh,
00:29:28otra hipótesis es que ellos aceptarían,
00:29:30yo digo las hipótesis que escuché, que
00:29:32ellos aceptarían una especie de eh
00:29:35madurismo inmaduro. Vieron que venían
00:29:37con esa hipótesis. hace tiempo que que
00:29:39otro se haga a cargo del ejecutivo. Yo
00:29:41no sé qué cambiaría ese poes si le digo
00:29:42la verdad, ¿no? Pero me cuesta ver qué
00:29:47acción puede tomar Estados Unidos que no
00:29:49genere el debande que vos decís, porque
00:29:51a mí me, qué sé yo, sí, bombardear una
00:29:53pista va a sonar más o menos como esto
00:29:55de las lanchas.
00:29:56Bueno, pero si empieza a ser en el
00:29:57territorio venezolano, los venezolanos
00:30:00están tomando nota. Y otra nota que
00:30:01salió, estuve mirando New York Timar que
00:30:04justifica justifica el régimen en toda a
00:30:07todo lo ancho, ¿no? Porque una vez que
00:30:09hay, y esto lo digo a person
00:30:14eh, sea un ataque por parte de Estados
00:30:17Unidos a un país latinoamericano, a mí
00:30:18no me importa las cosas jurídicas que
00:30:21esto, esto lo remontamos a la a la etapa
00:30:24más oscura de América Latina con sus
00:30:26dictaduras militares, eh, y y nadie,
00:30:29ninguna fuerza antidictatorial bancaba
00:30:32algún tipo de intervención. Quiere
00:30:33decir, estamos en otro plano, ¿se
00:30:35entiende? O sea, es el límite.
00:30:37A mí me parece que además más allá de
00:30:39eso eh te
00:30:42genera una serie de disparadas o en
00:30:45doctrinas de defensa, por ejemplo, la
00:30:46que tenían las fuerzas armadas
00:30:48brasileñas en su momento sobre la
00:30:49intervención en la región
00:30:51que son muy complejas.
00:30:53Ahora,
00:30:54de nuevo, eh, ¿qué pasa con el poder
00:30:58estadounidense en el hemisferio? ¿Cómo
00:31:00se lo contesta? Y después sí,
00:31:02obviamente, digo, ningún gobierno, por
00:31:04eso a mí me parecían muy estúpidas las
00:31:06críticas que se le hacían a Selensk, que
00:31:08no llamaba elecciones en el contexto de
00:31:10la guerra. Eh, sí, Peloto, claro. Este,
00:31:14pero bueno, eh, obviamente en ese
00:31:16contexto es el de la guerra y funciona
00:31:20de esa manera y hay persecución a
00:31:22cualquiera que se sale de eh Sí, desde
00:31:25ya. Pero yo no veo, me cuesta pensar
00:31:29quién y cómo contesta hoy el poder
00:31:31estadounidense. Puede generar un montón
00:31:33de impacto psicológico incluso, pero en
00:31:36quiénes incluso cuán extendido es eso en
00:31:39la población en general. en nuestros
00:31:41países. Es decir, ¿cuántos eh en otros
00:31:45países están en desacuerdo con que
00:31:47quieran sacar al dictador maduro, digo,
00:31:50entre comillas, eh del gobierno con una
00:31:53intervención razonablemente limitada? Me
00:31:57cuesta ver cómo una situación de este
00:32:02estilo eh sucedería
00:32:04en un marco en el cual además Estados
00:32:06Unidos va a intentar una intervención
00:32:07que va a ser solo desestabilización
00:32:09porque una guerra de cambio de régimen
00:32:11requeriría una movilización como la de
00:32:12Irak. Esto no es Panamá. Digo,
00:32:15¿y la gente no votó a Trump para que
00:32:16haga eso,
00:32:17no? Y hoy por hoy, digo, eso está más o
00:32:20menos medido en encuestas y el la
00:32:22desaprobación de una intervención
00:32:25terrestre sobre Venezuela es abrumadora.
00:32:29Digo, los yanis no están para eso. No
00:32:31están para eso los demócratas y no están
00:32:32para eso los republicanos.
00:32:34No, yo creo en ese sentido no sé qué
00:32:36pasaría, pero me parece que pensar
00:32:39pensado es la Argentina. No sé, hicimos
00:32:41toda la evaluación o hubo una evaluación
00:32:43que uno nunca sabe hasta qué lugar. Eh,
00:32:47la extorsión de Trump habría jugado un
00:32:50papel en en las elecciones, ¿no?
00:32:53Bueno, todo eso funciona hasta un punto.
00:32:55Quiero decir, esa imagen, esa imagen se
00:32:57puede ser la extorsión o la de
00:32:59benefactor. Yo si tengo tiendo a pensar
00:33:02cómo habrán pensado algunos argentinos,
00:33:03quiero pensar en términos de bueno, ¿y
00:33:05si los yanis no resuen este equilopo y
00:33:06no tengo que pasar por otra cris? Sí,
00:33:08bueno, está bien, algo así. Ahora, si
00:33:11ese mismo gobierno ves que empieza a a
00:33:15tener este un efecto desestabilizador,
00:33:17no importa, digo, bajo si es maduro y
00:33:19eso, pero digamos la idea de alguien que
00:33:21viene realmente viene por vos
00:33:24y bueno, me parece que se complejiza esa
00:33:26lectura. Eh,
00:33:27es que yo creo que sí importa si es
00:33:29maduro, no. A mí, digo, lo yo estoy
00:33:31viendo una estrategia que es
00:33:31continental, lo repito
00:33:34todo lo enfáticamente posible, eh, ahora
00:33:38y que además tiene el agravante en esto.
00:33:40Digo, Clinton se llevaba bien con
00:33:42Fujimori, pero también se llevaba bien
00:33:43con Fernando Enrique, que en ese momento
00:33:45era de centro izquierda, no importa. Eh,
00:33:49viene con una agenda ideológica
00:33:52durísima, digo, acompañada y es muy
00:33:55expreso en eso.
00:33:56Pero pensas que tuviste en Brasil
00:33:58quilombo con con también la disputa por
00:34:01la este con el los Mas, digo, tenés
00:34:04ensayos de intervención de lo de la
00:34:07Argentina, quiere decir es momento. Lo
00:34:09que no estoy, Claro, pero lo que no
00:34:10estoy convencido es que una acción en
00:34:13Venezuela desestabilizadora, sobre todo
00:34:15si no es una guerra total, eh, sea o
00:34:18acerque mucho a un punto.
00:34:19Yo no sé porque vi a Brasil lo acercó
00:34:21con Venezuela. Ahora, Brasil, Brasil,
00:34:24que era el que le pidió la sacta, el que
00:34:25se quejó, Celsamorín
00:34:28en Caracas dijeron personas no gratas el
00:34:30Morín, que la verdad se pasaron no dos,
00:34:32tres, se pasaron 50 pueblo, porque
00:34:34personas no grata le decían a gente de
00:34:35la CIA. Y ahora el mismo gobierno de
00:34:37Lula el que dice, "Che, no, no importa."
00:34:39O sea, sí importa lo que pasó en esa
00:34:41elección, importa lo que pasó,
00:34:42clarísimo, pero no vamos a permitir lo
00:34:44que dice Fede, un ataque de el problema
00:34:47si está en condiciones de no permitirlo,
00:34:49¿no?
00:34:50Y después a nivel de la población, no es
00:34:51algo que se discute en la población
00:34:53brasileña, le preocupa el gobierno del
00:34:54Yo creo está en condiciones de
00:34:55impedirlo. Estoy de acuerdo. Y lo que
00:34:57decíamos está, no hay integración
00:34:59regional, no hay mecanismos para para
00:35:01pararse de manos. Ahora me parece que
00:35:03cambie un poco la discusión política y
00:35:05América Latina discute medio en bloque,
00:35:07gira medio en bloque. O sea, yo entonces
00:35:09yo cuando veo es, o sea, me cuesta ver
00:35:12la racionalidad.
00:35:13Esta semana hubo la cancillería de
00:35:15Boric. Boric fue de los presidentes más
00:35:16críticos con Nicolás Maduro en estos
00:35:195 años 4 años el más duro. No se podía
00:35:23ni ver para la dictadura Bor creo no me
00:35:25parece.
00:35:25La cancillería de Chile esta semana
00:35:27dijo, no es aceptable ningún ataque
00:35:29intervención. Es decir, lo que haga
00:35:32Trump de acá en más, yo creo que va a
00:35:34generar por el efecto contrario, pero
00:35:35bueno, son hipótesis, no lo sabemos. Hay
00:35:38que ver, hay que ver en la población. Yo
00:35:39te estoy diciendo lo que veo en las
00:35:40cancillerías, en los palacios.
00:35:42Eso, eso digo, no tengo tan claro que
00:35:43que llegue a la población eso que estén
00:35:45discutiéndose desde ya que a las
00:35:47cancillerías, sobre todo los gobiernos
00:35:49más o menos progresistas, porque esta es
00:35:51una posición que es una posición que
00:35:53histórica de los gobiernos no
00:35:54progresistas. digo, Argentina en el
00:35:56gobierno de Men votaba en contra del
00:35:58bloqueo a Cuba. Digo,
00:36:00porque esos son los principios. En
00:36:01realidad lo que está pasando que es
00:36:02totalmente estrafalario, como vota
00:36:04Argentina ahora, ¿no? Que con la
00:36:06posición de Lula, que es la histórica de
00:36:09Brasil y hubiera sido digo, Fernando
00:36:10Enrique y Dualde se opusieron al golpe
00:36:12contra Chávez en 2002. Eh, la locura en
00:36:15la que estamos inmersos ahora también.
00:36:17¿Qué momento este?
00:36:18Sí, yo yo cierro esto. Me parece que
00:36:20también si se dan toda esta serie de
00:36:22cosas, digo, este marco eh de acuerdo en
00:36:26Argentina, una situación de
00:36:27desestabilización en Venezuela,
00:36:29etcétera. Y y no voy a no estoy diciendo
00:36:32que
00:36:34el sable de Bolívar por la calle de
00:36:35América Latina, no estoy diciendo que se
00:36:36despierte. Claro, no estoy diciendo que
00:36:38se despierte un sentimiento
00:36:39antiperialista mañana. Lo que quiero
00:36:40decir es una serie de actores pueden
00:36:42tomar nota. Digo, las grandes empresas
00:36:44de Latinoamérica,
00:36:45¿sí? frente a esta avanzada, ¿qué qué
00:36:47hacen?
00:36:48Digo, por lo menos me parece haber
00:36:50gestos de preocupación en más de uno.
00:36:52Eh, digo, me parece que en un mundo que
00:36:55está más complicado, donde la la viste
00:36:58eh donde no por nada todos están
00:37:00tratando de defender sus mercados y
00:37:02demás, me parece que una avanzada tan
00:37:04bestia, para son un término tan a lo
00:37:07bestia,
00:37:08me parece que va va a empezar a mostrar
00:37:10algunas algunas fisuras, me parece a mí,
00:37:12pero bueno, ver,
00:37:12bueno, se lo vamos a contar. Ahora
00:37:14tenemos también el panorama
00:37:15latinoamericano. Están votando Chile y
00:37:16está votando Ecuador. Primera crisis de
00:37:19gobierno en Bolivia, asumieron hace una
00:37:21semana y ya están distanciados el
00:37:22vicepresidente con el presidente. Ah,
00:37:24sí. [risas]
00:37:26Shabon opinando sobre los bots y la
00:37:28marcha que hubo ayer en México, el
00:37:30acuerdo Estados Unidos Argentina con el
00:37:31drctor Martín Chapiro, Fernanda Cornejo
00:37:33desde Chile móvil en vivo. Hernán
00:37:36Usucera va a estar también es posible
00:37:37que esté y entrevista final en piso con
00:37:40Ana Miranda eurodiputada del Bloque
00:37:42Nacionalista Galego que está en la
00:37:44Argentina que se juntó la vio Cristina
00:37:46se juntó días atrás junto a Ana Pontón.
00:37:48Mira, el perno hace así porque el perno
00:37:50vivió un tiempo en La Coruña. Así que
00:37:52hoy es un programa galego, el de un
00:37:55mundo de sensaciones. Tenemos un menú
00:37:57lindo, amplio como para debatir. Eh,
00:37:59tres horitas de política internacional
00:38:01que siempre viene lindo y bien.
00:38:03Bueno, excelente.
00:38:03Muchas gracias, Dr. Federico Vázquez.
00:38:05¿Cómo le fue en Uruguay? Bien.
00:38:06Ah, qué país.
00:38:07¿Qué país el título, qué país?
00:38:09¿Qué país? ¿Qué ciudad? Qué lindo. Qué
00:38:11lindo.
00:38:11Montevideo, ¿te gustó?
00:38:12Cada vez me gusta más. Importa que
00:38:15no vas a abrir futubo. No,
00:38:17futubo,
00:38:17no. Pues ya tenemos una gran audiencia
00:38:19ya, un montón de gente salvándonos ahí.
00:38:22Le mandamos un gran abrazo a M24, a
00:38:24dopamina la diaria, todos los medios,
00:38:26¿no? Con los cuales tenemos un vínculo
00:38:27lindo.
00:38:28Sí, pero está de verdad que está muy
00:38:29lindo Montevideo,
00:38:30¿eh?
00:38:31Está muy lindo.
00:38:32Gobierna hace cuánto el frente aparte,
00:38:33[música] ¿no?
00:38:33Muy lindo estaba.
00:38:35Bueno, le mandamos un saludo también a
00:38:36la alcaldía de Montevideo, a todos y a
00:38:39los oyentes, muchos oyentes uruguayos,
00:38:41a todos ellos que en serio muchos nos
00:38:43saludaron, dijeron que escuchaban
00:38:45particularmente el fin de semana este
00:38:47programa, eh también la pregunta, eh un
00:38:50montón de de amigos urballos, en serio,
00:38:52que este
00:38:53asóciense. Mira, ahora me olvidé el
00:38:55nombre, perdón si nos estás escuchando,
00:38:57pero valga la referencia, igual eh una
00:39:00pareja que que nos saluda y eh el este
00:39:06el flaco me dice que escuchaba desde
00:39:08hace mucho tiempo Un mundo de
00:39:09sensaciones, que empezó a dedicarse eh
00:39:12también a los temas internacionales a
00:39:13partir de escucharnos y que tiene un eh
00:39:16un podcast,
00:39:17un sí, un stream,
00:39:19mira,
00:39:20eh que se llama Desorden Mundial.
00:39:22desorden mundial. Claro, la gente de
00:39:24Desembarco es, ¿no?
00:39:25Ah, lo conocía. Ya, claro.
00:39:26Ah, bueno,
00:39:27la gente le mandamos un gran abrazo
00:39:28también.
00:39:29Bueno, me encontré con él y así que una
00:39:31masa. Así que fuimos inspiradores
00:39:33también. Es está bueno inspirar a otros
00:39:35a que hagan cosas.
00:39:36Tenemos ganas, somos inspiradores, ¿eh?
00:39:39Somos viejos. Bueno, es la duda que
00:39:41tenemos a
00:39:41las dos cosas,
00:39:42eh, las dos cosas,
00:39:43una viene con la otra,
00:39:44una la experiencia, ¿no?
00:39:47Bueno, quédense ahí que hay muchísimo un
00:39:49mundo de sensaciones. Ya venimos.
00:39:52Bien, son las 1256
00:39:55en la Argentina. Si estás viendo esto en
00:39:58diferido, un saludo a la hora que sea.
00:40:00Sentirte acompañado y acompañada por
00:40:02nosotros. Si estás viendo esto en vivo,
00:40:04ponele ya mismo un like a la YouTube. Si
00:40:07estás escuchando esto en Spotify en la
00:40:10semana, un saludo muy grande para vos.
00:40:11Eh, a veces me escribe gente que nos
00:40:13está escuchando.
00:40:14Si estás comiendo, estamos muertos de
00:40:15envia
00:40:16también. Pero hay gente que entrena,
00:40:17¿viste? que entrena está en una cinta
00:40:19escuchando de política internacional
00:40:21durante 3 horas. Eh, qué sé yo, yo pongo
00:40:25música en general cuando camino,
00:40:26entreno, ¿no? Ah,
00:40:28yo soy escuchador del podcast en
00:40:30por o asunto de Natusa.
00:40:31Mi auto tiene o asunto show de Raclain,
00:40:35que tiene el podcast,
00:40:38varios podcast. Un día vamos a hacer
00:40:40a fin de año vamos a hacer los 10 que
00:40:43con los que se informa un mundo sin
00:40:45tampoco poner todo porque
00:40:47me gusta. mostrar todo todos los naipes,
00:40:49pero algún naipe le vamos a dejar para
00:40:51el verano,
00:40:52casi todo
00:40:52porque en el verano vamos a desaparecer
00:40:54un tiempito.
00:40:55Se supone que el diferencial lo ponen
00:40:57los pavotes que hablan, así que podemos
00:40:58podemos abrir la fuente.
00:41:00Sí, la fuente la abrimos. Solo abrimos
00:41:02el código. Escuchame, ¿tenés algo para
00:41:04anunciar? El drctor Shapiro tiene algo
00:41:06Sí, vieron que nos la pasamos hablando
00:41:07boludeces de fútbol, por cierto.
00:41:09Estábamos viendo lo el 9 a1 de Portugal
00:41:12Armenia. Me parece que no era tan
00:41:13necesario Cristiano Ronaldo para marcar
00:41:16goles en contra rivales intrascendentes.
00:41:18Lo pueden hacer sus compañeros de la
00:41:20misma manera en este momento.
00:41:22Después se preguntan cómo Cristiano
00:41:23tiene 160 goles. Bueno,
00:41:25sí.
00:41:25Isla feroz
00:41:26el otro día. Lindo gol de Leo Messi
00:41:27contra Angola, ¿no?
00:41:28Sí. Bueno,
00:41:30es de los goles de Messi que califican
00:41:32como los de Cristiano Isla Feroe, pero
00:41:33bueno, todos cuentan uno.
00:41:35Para mí los goles de Messi no.
00:41:37Igual casi todos los goles de Messi son
00:41:39lindos,
00:41:39son hermosos todos. ¿Y por qué hablamos
00:41:41de por qué hablamos de Messi Cristiano?
00:41:44Porque hablamos de
00:41:46lo que se viene que es futol.
00:41:49Futuol.
00:41:50Futugol. Un evento donde el fútbol y el
00:41:52tercer tiempo. Vos cuando te vas a jugar
00:41:54con tus amigos, una parte importante es
00:41:56la birra de fuego.
00:41:57Fernando. Fernando Bravo.
00:41:59Ferneito.
00:42:00Eh, evento donde el fútbol y el tercer
00:42:03tiempo se juegan con la misma pasión.
00:42:07Un torneo de fútbol 5 mixto organizado
00:42:10por Futurrock con tercer tiempo
00:42:11incluido, pizza, birra y excusa para
00:42:14vernos un poquito la cara, hacer cosas
00:42:16fuera de las pantallas. Digo, acá no
00:42:18están viendo en la pantalla, nos podemos
00:42:19ver la cara un poco entre nosotros.
00:42:21Imagina hacer cosas fuera de la pantalla
00:42:22todo el tiempo, en todo momento,
00:42:23sin lugar a dudas. Y para mí,
00:42:26sí,
00:42:26para mí no hay más linda que el fútbol
00:42:30el cinco. Cindo
00:42:32hasta que me abandone, hasta que no
00:42:34pueda más el físico. Estoy, no estoy, no
00:42:36estoy lejos, pero todavía da.
00:42:38Yo estoy para ir a dar indicaciones.
00:42:39Puedo ser el técnico de algún equipo.
00:42:41Sigo, sigo yendo, así que estoy para
00:42:43patear la pelota con la falta de talento
00:42:45que me caracteriza mientras vemos a
00:42:47Maradona y me da vergüenza hablar de
00:42:49digo en Sevilla, ¿no?
00:42:50Hablar de patear la pelota. Yo mientras
00:42:51veía un video de Maradona, pero bueno,
00:42:53lo hacemos, lo hacemos.
00:42:55Ahí están las chicas del seleccionado
00:42:57femenino argentino.
00:43:00La cita es el 14 de diciembre.
00:43:04Momentito, tomen nota primero, 9 a 13
00:43:07horas en El Predio en la calle de Regi
00:43:09es fácil llegar a Regio.
00:43:12Y para participar con tu equipo de
00:43:14cinco, te anotas en el link de
00:43:16descripción en historias destacadas de
00:43:18Futu Rock y además tiene premio.
00:43:20¿Cuál es el premio?
00:43:21¿Cuál es el premio? No sé, eh,
00:43:23escúchame. Pará. Tenes que ir a anotarte
00:43:26y ves.
00:43:27Pará, pará. No,
00:43:29un premio. Hay un premio importante.
00:43:31Hay un premio importante. Claro que sí.
00:43:34Imperdible. Este va a ser un torneazo.
00:43:37Hay reglas.
00:43:39Los equipos son de hasta ocho personas.
00:43:41Bueno,
00:43:41recomendamos tener ocho porque después
00:43:43alguno te cuelga, te cae, cambiar, para
00:43:46que sea consiguió un novio, una novia en
00:43:50la noche anterior.
00:43:51Todos los equipos van a jugar por lo
00:43:52menos dos partidos de 20 minutos, fase
00:43:54de grupo, semifinal, final y tercer
00:43:57puesto.
00:43:58Y bueno, fútbol, pizza, birra y
00:44:01comunidad. Armas tu equipo y nos vemos
00:44:03en la cancha.
00:44:04Excelente, excelente el aviso del Dr.
00:44:06Shapiro de Futu Gol el 14 de diciembre.
00:44:09Futbol de Futu Rock
00:44:11en el predio. Anotate en el form eh en
00:44:13el en el Instagram, ¿no? De Futu. Bien,
00:44:17vamos a empezar con este panorama
00:44:18latinoamericano vertiginoso, dinámico,
00:44:21como todo lo que nos acontece en este
00:44:22bendito continente. Está votando en este
00:44:26momento Chile. Hoy vota Chile, hoy vota
00:44:29Ecuador.
00:44:30Cosa de tintas. cosa distinta. Empecemos
00:44:33por Chile. Hace 20 años que Chile viene
00:44:36entregando un presidente progre a un
00:44:40presidente de derecha. Un presidente
00:44:42progre a uno de derecha. Hace 20 años eh
00:44:45el último la última entrega de banda,
00:44:48más o menos al mismo signo ideológico,
00:44:50fue la del lago Sabayelet. Después
00:44:52empezó la alternancia. Es muy probable,
00:44:54lo digo como dato, que esta elección, no
00:44:57la de hoy, pero posiblemente la de la
00:44:59segunda vuelta suceda lo mismo con
00:45:01Gabriel Boric, posiblemente entregándole
00:45:03la banda a alguien.
00:45:05Hay que decir que tuvimos 20 años de
00:45:08gobiernos de centro izquierda.
00:45:10Hubo un momento fuerte de gobierno de
00:45:11centro izquierda, de la concertación.
00:45:13Sí.
00:45:14Después 20 años de alternancia.
00:45:16Sí.
00:45:17No quiero ser agorero.
00:45:18No. Bueno, mirá, mirá. Paso a paso, seis
00:45:22de cada 10 chilenas y chilenos
00:45:24desaprueban a la actual gestión de
00:45:26gobierno de Gabriel Boric, que llegó
00:45:29fruto de un estallido popular, el del
00:45:3119. Después hubo dos votaciones
00:45:33constituyentes, las dos en contra del
00:45:36part de la población, por izquierda, por
00:45:39derecha en contra.
00:45:41Un dato significativo para hoy, el voto
00:45:43obligatorio no estaba cuando Boric ganó
00:45:47y y votó en aquel entonces un 55% del
00:45:50padrón. Se espera que hoy haya una
00:45:51votación más amplia, más grande. La duda
00:45:54el voto obligatorio arrancó con el
00:45:56referéndum constitucional, por eso digo
00:45:59lo de los 20. Sí, a veces hay una idea a
00:46:01veces
00:46:03del progresismo, en ese caso chileno, de
00:46:07que ampliar la participación lo iba a
00:46:09llevar a victorias y triunfos y ampliar
00:46:11la participación lleva a que gente que
00:46:13no estaba en el debate público se
00:46:14involucre y vote opciones que no son la
00:46:17tuya por esto es la democracia, señoras
00:46:18y señores. Es así. En Argentina lo
00:46:20conocemos bien porque cuando hay
00:46:22balotaje en general las opciones que
00:46:24triunfan son las conservadoras, ¿no? En
00:46:27la Argentina
00:46:27pasa mucho. Sí, sí.
00:46:29Eh, José Antonio C finalizó su campaña
00:46:32en el Movistar Arena de Chile. Antes
00:46:34hablábamos de un candidato
00:46:35metió un baitcast con este programa.
00:46:37Ah, no, no con este programa no. Con
00:46:39Segurola y Habana. No, con Segurola no
00:46:41con, perdón, eh,
00:46:42con el programa de Juan Morín. Crónica
00:46:44Anunciada. Eh, sí
00:46:45quier decir con una integrante.
00:46:47Clipearon, clipearon a Leti Martínez,
00:46:50eh, que está de viaje en este momento.
00:46:52Es una misión especial, no vamos a decir
00:46:53dónde está ni eh va a estar la semana
00:46:56que viene con nosotros comunicándose.
00:46:58Sí, la la vamos a tener
00:46:59desde algún lugar de este planeta
00:47:01en la clandestinidad.
00:47:02Claro. Hizo hizo ella hizo un comentario
00:47:05sobre este mismo clip de José Antonio
00:47:07Cast y lo difundieron las y los de la
00:47:11campaña de Cast. La verdad que, qué sé
00:47:13yo. No, no creo que Leti esté a favor de
00:47:15este hombre, ¿eh? Pero difundieron,
00:47:17hacen bait con todo,
00:47:18te hacen recortes, es así traidor. Todo,
00:47:21son los hombres del bait, ¿eh? Vamos a
00:47:23escuchar cómo fue el Movistar Arena de
00:47:25Cast. A ver,
00:47:27[música]
00:47:30José Antonio
00:47:33[música]
00:47:35ahora. Ahora
00:47:36sin comunismo, sin comunismo.
00:47:39Bien mayamero, ¿no? Sin comunismo, sin
00:47:41comunismo.
00:47:43Si yo digo fuerza, ustedes dcen cambio.
00:47:45Fuerza.
00:47:46Cambio. Fuerza. Cambio.
00:47:48Bueno, este es el corte que hicieron.
00:47:50Esto para mí es eh el trampismo más no
00:47:53una especie de trampismo con no sé.
00:47:55Sí, igual
00:47:56Miami. Miami
00:47:57lejísimos del nivel de ay ay ay por
00:48:01Dios. Esa es la mejor canción. [risas]
00:48:03Ese jingle de vos se te empiezan a mover
00:48:05las piernas automáticamente.
00:48:07Si te convertís en gorila, en gorila
00:48:09gusano. Escúchame para
00:48:11porque cast lo veíamos. Esto me parece
00:48:14que no es lo mismo.
00:48:15Igual es mejor que el de Matei,
00:48:16pero mi ley es más plebello que esto.
00:48:18Esto es más construcción, ¿no?
00:48:20M ley es no
00:48:21es un producto,
00:48:23un gordo con campeira que
00:48:24un producto calculado. No, no. el
00:48:25Movistar de mi ley
00:48:26por eso es más es más peculiar
00:48:28totalmente
00:48:29sin defender al presidente de la nación,
00:48:31¿no? Sin defenderlo más es más
00:48:33qué sería es una identidad más plebella
00:48:35que es algo que pasa en Argentina.
00:48:37Argentina es más plebella la de la
00:48:38política que
00:48:39esto era tipo Miami, no
00:48:42no no no no llega el hijo de un oficial
00:48:43nazi, llega el hijo de un colectivero en
00:48:44Argentina. Es así.
00:48:45Claro, cada uno con sus traumas igual.
00:48:48Eh, Jara habló en la finalización de la
00:48:52campaña, una mujer que es del Partido
00:48:54Comunista, que ahora está intentando
00:48:56cierta diferencia,
00:48:57tratando de explicar que no tanto,
00:48:58tiene que ganar la segunda
00:49:00claro, muy difícil ganar en Chile con
00:49:02esa etiqueta y que todo el día te dicen
00:49:05comunismo, Venezuela
00:49:0750% de los votos.
00:49:08Claro. Y además el tema de los
00:49:10venezolanos en Chile está muy Sí, pero
00:49:13además está muy relacionado en el
00:49:14inconsciente colectivo, los problemas de
00:49:15seguridad.
00:49:16Sí. Eh, sí, hay mucha denuncia es un
00:49:19fantasma.
00:49:20El tren Aragua permeó, ¿no? El Bueno,
00:49:22vamos a escuchar a Jara. Eh, de esta
00:49:25manera finalizó su campaña la candidata
00:49:27comunista. promovemos el odio. Por el
00:49:30contrario, por eso yo no me escondo
00:49:32detrás de ningún vidrio, porque yo no le
00:49:35temo al pueblo de Chile.
00:49:39[aplausos]
00:49:46Hay un poco de festejo del Gallo.
00:49:48El 16 de noviembre, además de votar dos,
00:49:52apoyen a los parlamentarios y
00:49:54parlamentarias
00:49:56que nos van a permitir
00:49:57diputados también
00:49:58tener una mayoría en el Congreso para
00:50:01que nunca más existan personas que
00:50:05puedan vetar avances importantes.
00:50:08Trabajo es
00:50:09bueno. Ahí estaba el video, ¿no? De la
00:50:11candidata Jara. mucha gente la bandera
00:50:13de Chile. Esto me gusta a mí de de los
00:50:16movimientos nacional populares del
00:50:18continente que vuelvan a poner la
00:50:20bandera de su país bien grande, ¿no? En
00:50:22como símbolo,
00:50:23por eso un dato de la época, ¿no? Lula
00:50:25veíamos que lo utilizaba fuertemente en
00:50:27Brasil en las últimas semanas, en este
00:50:29caso lo hace
00:50:30después de que la hubiera monopolizado
00:50:32Jaavir Bolsonaro en la última campaña,
00:50:34¿no?
00:50:34Claro. En la Argentina el peronismo
00:50:36tiene siempre fuerte presencia de la
00:50:37bandera nacional, ¿no? Eh,
00:50:39sí, sí. Por eso en Argentina era una
00:50:40excepción quizás. Eso
00:50:41sí, pero bueno, me cae simpática esta
00:50:44parte. Después habrá que ver. Jara es
00:50:46una de las es una ministra en la gente
00:50:48que evalúa bien el gobierno de Boric,
00:50:50bien valorada por las conquistas, sobre
00:50:52todo por las 40 horas semanales. Kaiser,
00:50:56otro hombre de apellido Germano y te lo
00:50:58dice un carg. Kaiser, eh, bueno, él dice
00:51:02que va a indultar a los carabineros que
00:51:04le tiraban a los ojos a los chicos en el
00:51:0519. Escuo, Johannes Kaiserando
00:51:10decir con nadie. Si llego a la
00:51:11presidencia de la República, los
00:51:13carabineros que han sido condenados por
00:51:15defender la democracia en nuestro país,
00:51:17los uniformados que han sido condenados
00:51:19por haber defendido la democracia en
00:51:21nuestro país, los vamos a indultar.
00:51:27Banderitas también de Chile. La
00:51:28estética es la del partido republicano
00:51:29del coso de Johannes Kaiser con la
00:51:31estrella y todo.
00:51:33100% Yankee.
00:51:35Ellos son los verdaderos defensores de
00:51:37los derechos humanos, damas y
00:51:38caballeros. Mientras que los enemigos de
00:51:40los derechos humanos llevan y marchan
00:51:43detrás de la bandera de la os martillo.
00:51:47No vamos a tolerar que sigan
00:51:49persiguiendo a quienes sirven a la ley,
00:51:51sirven a la Constitución y sirven a
00:51:53nuestra democracia.
00:51:55A nuestros carabineros, a nuestros
00:51:56uniformados, tengan la seguridad de que
00:51:59en el futuro, si cumplen la ley y hacen
00:52:02cumplir la ley, van a tener todo el
00:52:04respaldo del pueblo de Chile articulado
00:52:07a través de sus instituciones.
00:52:09Bueno, probablemente si hay carabineros
00:52:11que están condenados es porque no
00:52:12cumplieron la ley, Johannes Kaiser y le
00:52:14tiraban
00:52:14y en líneas generales de cho
00:52:16instituciones.
00:52:17Claro. Y le tiraban a los chicos en el
00:52:20ojo, ¿no? violaciones documentadas de
00:52:23derechos humanos durante el gobierno de
00:52:25Sebastián Piñera, hombre que después
00:52:27falleciera y toda muerte, entre
00:52:30comillas, embellece un poco a quien
00:52:32muere. Esto no pasó solo con el caso
00:52:34de Chile, sino también
00:52:35cuando ves las candidaturas lo embellece
00:52:38fuertemente. Más que más que la muerte
00:52:40lo embellece.
00:52:41No es más, te diría te diría más.
00:52:43Escuché gente desde la izquierda
00:52:45borichista, eh, desde las los tanques de
00:52:49pensamiento,
00:52:51decir que pineran una especie de muro de
00:52:53contención ante esta extrema derecha
00:52:55chilena, ¿no? Y que era una derecha,
00:52:58yo tengo pocas dudas, digo,
00:53:00aceptable, ¿no?
00:53:01Algo algo que se debate también en la
00:53:03Argentina con el macrismo, lo que fue el
00:53:05macrismo y lo que es el mileísmo. Sí,
00:53:07aunque bueno, el macrismo contenía todo,
00:53:09pero no sé si Macri era un dique de
00:53:10contención, más bien se probó lo
00:53:12contrario, pero digo que era eran
00:53:14figuras que hegemonizaban el espacio de
00:53:16la derecha y que caído en combate. En el
00:53:19caso de Piñera fallecido, en el caso de
00:53:22Mauricio Macri
00:53:24Pendeado por
00:53:25Sí, pero digo, creo que en Piñera era el
00:53:26mismo un muro de contención, el
00:53:28maquerismo tenía otra estructura,
00:53:29entonces funcionaba de otra manera. Pero
00:53:31digo, Macri le gustaría, le hubiera
00:53:32gustado parecerse más a Miley o a Cast
00:53:35que que lo que se pareció su gobierno.
00:53:38Bueno, puede ser. Creo que ahí hay un
00:53:39matiz que
00:53:40Y vos decís que Durán Barbara, Durán
00:53:42Barba y y Marco Marco Peña, ahora sí
00:53:45Rodríguez la reta, no sé, digo, había
00:53:47componente de Emilio Monzó que estaba en
00:53:49la Cámara de Diputados, digo, gente cuya
00:53:51tendencia, pero que Macrin me parece que
00:53:53está más cerca Piñera en ese sentido. Yo
00:53:56lo veo un poco más cerca de, pero bueno,
00:53:58para
00:53:58la viuda de Sebastián Piñera se juntó
00:54:00con Evely Matei en los últimos días para
00:54:02intentar mostrar que ella y el piñerismo
00:54:06votan a Evelyin Matei. Vamos a ver, ¿no?
00:54:09Evely Matei sería la candidata de este
00:54:12de estos candidatos de extrema derecha
00:54:15tres sería la menos extremista, ¿no?
00:54:18Entre Kaiser, Cast y Matei. Matei sería
00:54:20la más derecha tradicional. ocuparía un
00:54:22lugar de la centraderecha, la derecha
00:54:25tradicional que
00:54:27hasta por el modo en el cual está regada
00:54:30la primaria de la derecha, que es esta
00:54:31primera vuelta, también te obliga a
00:54:34radicalizar tu discurso, ¿no? Que es
00:54:36otro problema que hay.
00:54:37Vamos a tener un contacto más tarde con
00:54:39Fernanda Cornejo. Esto, quédense porque
00:54:42van a ver en vivo lo que está sucediendo
00:54:43desde Santiago de Chile, esa bonita
00:54:47ciudad en la que estuvimos transmitiendo
00:54:48este mismo programa el año pasado, 204,
00:54:51parece que fue hace 500 años cerros. Muy
00:54:54lindo. El doctor Chapiro comió el
00:54:56pescado que tenía que comer.
00:54:57No le digas pescado al pulpo.
00:54:59Comimos pescado, pero no le digas
00:55:01pescado. Pulpo. No, comiste pescado y
00:55:04pulpo. Como [risas] aparte que
00:55:05diferencié bien, hoy viene Ana Miranda
00:55:07del Bloque Nacionalista Galego.
00:55:08Otro lugar donde el pulpo es una
00:55:09maravilla.
00:55:11Paraá, te voy a mostrar la paradoja de
00:55:12la elección chilena según la BBC. Mira,
00:55:15BBC destaca paradoja chilena como eje
00:55:17electoral. El país con más miedo pese a
00:55:21su baja criminalidad. A ver.
00:55:24Después leí, este es un posteo que hace
00:55:25biovió sobre una nota de la BBC,
00:55:29que el 63% de las y los chilenos pone la
00:55:33inseguridad como su principal
00:55:34preocupación, un dato, una cifra que es
00:55:37más elevada que México, Colombia, que
00:55:39son países donde hay efectivamente más
00:55:42delitos que en Chile.
00:55:44Pero el problema es la tendencia.
00:55:46La tendencia y la sensación. Claro.
00:55:48Digo, es como la gente vive su porque si
00:55:51vos estás acostumbrado a que no pase
00:55:52nada
00:55:53y de pronto hay algunos robos en la
00:55:55calle que te acordas que nos advertían
00:55:57cuando estuvimos toda la gente en la
00:55:58calle
00:55:58advertí advertían más de lo que pasaba,
00:56:00pero había una paranoia construida con
00:56:02el uso del celular. Esto es algo que
00:56:03también sucede en las metrópolis
00:56:05sudamericanas, sucede en San Pablo,
00:56:07sucede en Montevideo. Vos vas y hoy te
00:56:10dicen, "No utilices eh las la tecnología
00:56:14como la utilizabas antes." Bueno, ahí
00:56:16hay algo que es hechos y también hay
00:56:18sensaciones.
00:56:19Claro, pero lo que digo es el colombiano
00:56:21de pronto está acostumbrado a que hay
00:56:22una cantidad de homicidios, que hay una
00:56:25lógica de violencia que ideas. Claro,
00:56:29para mí hay una cosa que tiene que ver
00:56:31con eso, con el acostumbramiento o no, a
00:56:33distintas realidades. Y bueno,
00:56:37vamos ahora a la otra elección. Decíamos
00:56:39que está votando Chile.
00:56:40Ahí es real la inseguridad.
00:56:42En el Ecuador, decís vos.
00:56:43Sí,
00:56:44sí. Y tenés grupos que te extorsionan y
00:56:47te Cada vez más hay grupos
00:56:49extorsionadores en América Latina.
00:56:51Cuando voy a cubrir Perú, noticias de
00:56:53Perú, lo cuento. Cuando voy a cubrir
00:56:54noticias de Ecuador, lo cuento. Las
00:56:56famosas vacunas. Si vos no pones la
00:56:58torasca, tenés un local comercial, te
00:57:00vandalizan el local comercial, te lo
00:57:02destruyen. Eh, organizaciones de AMPA.
00:57:05Bueno, es es una situación que va más
00:57:08allá de un país, ¿sí? y que tiene que
00:57:10ver con el crecimiento de grupos
00:57:11vinculados al narcotráfico
00:57:12y que te rompe mucho las bolas para el
00:57:14crecimiento económico, ¿eh? Digo, porque
00:57:16si vos tenés un negocio y además, no sé,
00:57:18los impuestos, las cosas, las cargas
00:57:19sociales, tenés que pagar, tenés que
00:57:21pagarle un impuesto extra a la mafia,
00:57:23que además este se ajusta [risas] porque
00:57:25ellos manejan mejor el tema de la
00:57:27progresividad, se ajusta según cómo te
00:57:28va.
00:57:29Hace muy bien las paritarias la máfia,
00:57:30¿no?
00:57:30Claro. Bueno, entonces es muy difícil
00:57:32crecer. Sí, por eso siempre es mejor el
00:57:35estado. Sí,
00:57:36siempre es mejor el estado que tenga el
00:57:37monopolio legítimo del uso de las armas,
00:57:40que lo tenga eh los grupos. Esto es
00:57:44y es central siempre no perderlo ese
00:57:46monopolio.
00:57:46Exacto. Pero cuando contamos Brasil lo
00:57:48que pasa con el comando vermelio y el
00:57:50primer comando capital, cuando contamos
00:57:51lo que está pasando ahora mismo en
00:57:53Montevideo, en Uruguay, eh cuando
00:57:56contamos Perú, cuando contamos Ecuador,
00:57:58vean que no es un solo país, Chile.
00:58:01Bien, vuelven a Ecuador o no a las bases
00:58:03militares. Mira lo que está discutiendo
00:58:04Ecuador. Ecuador había hecho una
00:58:06Constitución amplia, progresiva, había
00:58:10sacado de los yankeis de Manta, ¿no? La
00:58:12base militar en Manta. Vean esta foto.
00:58:14Mira, Cristi Noem. Cristi Noem, eh, que
00:58:18la otra vez v tuvo un gafe, le dije,
00:58:20"No, Mclein, no. Esta es Cristi Noem,
00:58:22la que nos aparecía en nuestros
00:58:24YouTubes.
00:58:24Esta es la secretaria de seguridad
00:58:25nacional de los gobernos de Cota, creo
00:58:27que del sur. Eh,
00:58:29y el hombre es Daniel Loboa.
00:58:31Sí,
00:58:31el hombre que viste de negro.
00:58:33Sí,
00:58:34que tiene, mira, mira los tubos.
00:58:35Viste como Elon Mas.
00:58:36¿Por qué motivo se vestirá como Elon Mas
00:58:38si es presidente? ponerte una corbata,
00:58:39amigo.
00:58:40Bueno, pero es joven,
00:58:41eh, Daniel Novoa,
00:58:43la pregunta es, ¿esta foto fue en Manta?
00:58:46Vuelven las bases militares hoy Ecuador
00:58:48está votando esto. Si vuelven o no las
00:58:50bases militares, entre otras cuestiones.
00:58:53Si quieren veamos la papeleta, una de
00:58:55las papeletas con la cual están votando.
00:58:56Hagamos suma ahí si podemos, eh, Fer,
00:58:59porque hay una pregunta que es la
00:59:00siguiente. ¿Está usted de acuerdo? Vean
00:59:03eh la pregunta que están votando hoy.
00:59:07¿Está usted de acuerdo con que se
00:59:08elimine la prohibición de establecer
00:59:10bases militares extranjeras o
00:59:13instalaciones extranjeras con propósitos
00:59:15militares? Mira la pregunta que van a ir
00:59:17a votar.
00:59:17Y bueno,
00:59:18y la estoy seguro que buena parte de la
00:59:21población, después habrá que ver
00:59:23si si es una mayoría o no,
00:59:24le va a meter el sí.
00:59:25Mm. Eh, este es el momento histórico que
00:59:29vive el continente, el momento que vive
00:59:31Ecuador. Votó Novoa, ganó por 10 puntos
00:59:34de diferencia sobre Luisa González.
00:59:36González sigue denunciando que hubo un
00:59:38fraude. Eh,
00:59:41a esta altura me parece que hay una
00:59:43derechización de un segmento de la
00:59:45población ecuatoriana. Hay que
00:59:46aceptarlo, hay que preguntarse por qué
00:59:48sucede eso y qué puede contestar la
00:59:50izquierda ante eso.
00:59:52Seguir diciendo que hubo fraude
00:59:54hoy en la noche decir no. Hubo fraude
00:59:56con los bolígrafos. No hagan eso hoy.
00:59:59Ah, eso muy bien en Argentina que
01:00:01votamos con una boleta que se plegaba,
01:00:02ninguno del peronismo se le ocurrió
01:00:04decir esa pelota.
01:00:04Nadie dijo que hubo ni fraude, ni
01:00:06boligeron, ni nada. Se votó. Las
01:00:10sociedades hacen sus experiencias en
01:00:12base a lo que viven.
01:00:14Y si viven mal, votan a alguien,
01:00:17bueno, y votan a alguien que le ofrezca
01:00:19algún tipo de solución, en este caso
01:00:21drástica, dramática. Hay que decir que
01:00:23son soluciones que no están funcionando,
01:00:25digo, en Ecuador, no digo, porque una
01:00:27cosa era El Salvador que hablábamos,
01:00:28bueno, Ecuador no está bajando,
01:00:30no está bajando, no está funcionando.
01:00:32Metió plata en campaña el plan Platita
01:00:35de Noboa, mucho, mucha guita a sectores
01:00:38segmentados de la población que lo
01:00:40apoyaron.
01:00:42Eh, algo que no pasó en Argentina
01:00:44también Argentina por es el caso más
01:00:45peculiar donde solo funcionó el miedo
01:00:47por el miedo mismo, ¿no? Porque
01:00:48Bolsonaro puso plata, Noa puso plata,
01:00:52eh, Bukele controló precios en El
01:00:54Salvador. Acá en Argentina es el mundo.
01:00:57Bueno, será en otro momento que otra de
01:00:59las preguntas, mira, hablando de Bukele,
01:01:01cómo está marcando alerta que camina,
01:01:03¿no? El fantasma de Nayipo en América
01:01:05Latina. Otra de las preguntas, mira,
01:01:07bajar el número de asambleístas,
01:01:10es decir, la casta, ¿no? En en en
01:01:13criollo. ¿Está usted de acuerdo con
01:01:16bajar el número de asambleístas y ponen,
01:01:18"No, los asambleístas nacionales
01:01:20elegidos por provincia, elegidos por eh
01:01:23cada tanta población?"
01:01:26Ahí vos vas a poder, si votas por el sí,
01:01:28esto va a avanzar eh en el Ecuador.
01:01:32Y otras cuestiones que se van a estar
01:01:34votando hoy mismo desde el progresismo
01:01:37ecuatoriano, lo que supo ser la
01:01:38Revolución Ciudadana, están votando
01:01:40todo, ¿no?, como para manifestarse en
01:01:43contra del gobierno. Vamos a ver cómo le
01:01:45va ese voto. Eh,
01:01:48está bien lo que marcas. Me gusta lo que
01:01:50marcas para decir, bueno, tampoco está
01:01:52funcionando demasiado, el
01:01:53No, porque si no parece que, claro, nos
01:01:56bailan en las elecciones porque somos
01:01:58malos, ¿okay? Y ellos son buenos, ¿no?
01:02:00Nos bailan porque somos malos, pero
01:02:01después ellos son malos.
01:02:03Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y habrá que ver
01:02:05cómo cómo continúa el panorama. Me queda
01:02:10algo de Bolivia. Tengo tiempo para hacer
01:02:12Bolivia. Me dice que sí, así como hace
01:02:15el presi Paula. Paula Gornit. Bueno, de
01:02:19Bolivia quiero empezar solamente 5
01:02:21minutos, muy poco, pero en Bolivia hay
01:02:24un gobierno, el de Paz Pereira y Edman
01:02:26Lara que llegó por la carambola
01:02:28histórica
01:02:30de que el más se autodegradó hasta
01:02:32niveles insospechados,
01:02:34que Evo no llamaba a votar Andrónico, su
01:02:38histórico, ¿no? Si alguien al cual formó
01:02:40década dijo, "Bueno, este,
01:02:42para que seas mi sucesor, bueno,
01:02:43no lo llamo a votar, no quiero ser
01:02:45candidato a senador, voy a votar nulo,
01:02:47llamó a votar nulo en la primera vuelta.
01:02:49En la segunda EVO jugó un poco más eh
01:02:54sin titubeo diría por esta fórmula,
01:02:57porque dijo, "Bueno, el capitán la gara
01:02:58al pueblo boliviano y terminó votando un
01:03:00segmento de lo que votaba el más a Paz
01:03:03Pereira y a Lara. Ya ya hay enojo en Evo
01:03:05que dijo, "Me enteré que el presidente
01:03:07es español." Lo dijo esta semana, ¿no?
01:03:09Que me enteré que el presidente es
01:03:10español. Una noticia que era pública
01:03:12desde que
01:03:12desde que lanzó su candidatura y además
01:03:15es el hijo de un presidente.
01:03:16Claro, pero sabíamos todos que había
01:03:18nacido en Santiago de Compostela el día
01:03:19el día que que hubo el bataca paz si
01:03:22decía nacido en Bueno, eh, y Evo pide
01:03:27adás habla bien en castellano.
01:03:28Evo pide juntarse esta semana con los
01:03:30dos, con Paz Pereira y con Herman Lara.
01:03:33Pero escuchen, porque Lara ya está fuera
01:03:35de las decisiones.
01:03:38Ya está.
01:03:38¿Qué momento latinoamericano donde se
01:03:40degradan en 2 minutos? Una semana duró
01:03:43esto.
01:03:44Ah, Vicky Villarruel le pasó lo mismo,
01:03:45¿no?
01:03:46Ellos dice que se pelearon antes del
01:03:48balotage, pero después te acordas que
01:03:50Javier se sacaba fotos, se buscaban
01:03:52la bandera
01:03:53hasta que un día ella tuvo una nota ahí
01:03:54con Viale, ¿no? La famosa nota con
01:03:56Viale.
01:03:56Sí, la del jamoncito
01:03:57que fue muy crítica y ahí los hermanos
01:03:59Miley le dijeron, "Listo." Y le
01:04:02funcionó, digamos, no le funcionó porque
01:04:05cada cosa le funcionó. La señora va
01:04:06viajando por por las provincias, conoce
01:04:08las provincias argentinas, pero no puede
01:04:10hacer demasiado. Después hay que debatir
01:04:12las vicepresidencias en el continente,
01:04:13¿eh? Hay que debatir en algún momento.
01:04:16Vicepresidencia con tarea como la de
01:04:18Almin, por ahora sale bien.
01:04:21Vicepresidente sin funciones, opositor
01:04:24en todo el continente.
01:04:25Y o hay que terminar con esa figura.
01:04:27Lula tuvo suerte igual con sus vice
01:04:29porque
01:04:30eh al Sencar también se
01:04:32la que no tuvo suerte fue Dilma. No,
01:04:35escúchalo, Edman Lara. A ver, Edman
01:04:36Lara, el capitán.
01:04:39Ya ayer me decían a mí solamente,
01:04:42capitán, quédate para
01:04:43alta tragedia.
01:04:44Después nos vamos a reunir en gabinete
01:04:46de ministros, me decía Rodrigo Paz.
01:04:49Yo le dije a Rodrigo, "No, Rodrigo, yo
01:04:50me quiero quedar aquí porque la
01:04:51Constitución dice que el vicepresidente
01:04:53participa del gabinete de ministros."
01:04:56Ah, entonces quédate, me dijo. Después
01:04:59le dije que me diga qué día va a ser el
01:05:00gabinete de ministros y me dijo que no
01:05:03me preocupe.
01:05:04Me dijo que que me ocupe de la
01:05:06vicepresidencia, que que no voy a tener
01:05:09tiempo. Yo le dije, "No, yo me voy a
01:05:10sacar tiempo para venir a a a las
01:05:12reuniones de gabinete como manda la
01:05:14Constitución."
01:05:15Y Rodrigo me dice, "Es bueno, no voy a
01:05:19permitir que me anulen", dijo este
01:05:20hombre. Es una frase fuerte del capitán
01:05:24de
01:05:25el capitán que movió los votos del alto,
01:05:27digo, sin ir demasiado lejos en la
01:05:30importancia del lugar más poblado de Bor
01:05:32que ves si alguien va a salir a defender
01:05:33a este hombre o no, porque hasta ahora
01:05:35si no le dicen dónde se juntan, ¿no?
01:05:38Vamos a ver, pero
01:05:39es más operación de distracción est
01:05:41yo lo veo así de punta en blanco y digo,
01:05:44"¿Qué te gustó? ¿Cómo se viste?" Ojo con
01:05:45ese compañero porque bueno, hay está
01:05:48haciendo inspecciones el presidente en
01:05:50los lugares. Obviamente uno de los
01:05:52problemas que más tiene Bolivia es el
01:05:53fantasante de combustible. El presidente
01:05:55cae espontáneo en las estaciones de
01:05:56servicio a ver si hay combustible o no.
01:05:58Mirando, ¿qué haces? Pasa
01:05:59P P P P Pereira, no, no sé. Hasta ahora.
01:06:01A ver, levantamos un poco volumen, le
01:06:02dice Gerardo, "Parame en la esquinita."
01:06:05Gerardo, haceme un favorito. Pará allá
01:06:06en la esquinita. Para ahí en la
01:06:08esquinita. Ahí para, por favor.
01:06:10Este es el presidente de Bolivia hoy,
01:06:11Paz Pereira.
01:06:15Alguien le grita, obviamente está en
01:06:16zona cercana, amigable.
01:06:21Se dirige caminando, saluda a los
01:06:24conductores. Yo comparo el traje de
01:06:27Edman y el traje de Paz Pereira y y
01:06:31estoy con Edman, ¿eh? Ah,
01:06:34¿cómo está? Le dice la playera. filas
01:06:37tenés filas
01:06:38más o menos, dice. Está vacío,
01:06:39pero normalmente vacío.
01:06:41Sí, sí, sí.
01:06:41Bueno, en un control como diciendo,
01:06:43estoy tomando la No,
01:06:45ya no está faltando el combustible.
01:06:47Vamos a ver. Y tengo la vuelta de la
01:06:49DEA, Bolivia.
01:06:51Uh,
01:06:53¿qué es la DEA, Chapi? ¿Cómo la defin?
01:06:55The Drag Enforcement Agency. La agenda
01:06:57que regula la agencia que regula el
01:06:59narcotráfico
01:07:01eh sudamericano.
01:07:02Sí.
01:07:03Las malas lenguas dicen, ¿no?, que es
01:07:06como la policía que controlás o te
01:07:08metés. Bueno, gestionan las
01:07:10las malas lenguas.
01:07:11Eh, Paz Pereira se juntó primero con el
01:07:13subsecretario de Estados Unidos, con
01:07:15Christopher Landó. Este hombre opinó
01:07:17hace poco también de las elecciones en
01:07:19Honduras, ¿no?
01:07:20Viene opinando mucho Christopher, es un
01:07:22hombre
01:07:23Sí, un hombre de trayectoria en el
01:07:24Departamento de Estado, en el ala
01:07:26derecha de eso, ¿no? Siempre.
01:07:27Y el gobierno norteamericano abrió la
01:07:29puerta de una cooperación de la DEA con
01:07:31la nueva administración boliviana.
01:07:33Habrá que ver si no le ofrecen la cabeza
01:07:35de B Morales a los Estados Unidos de
01:07:36América, que creo que estarían
01:07:38encantados de tener vestido de naranja.
01:07:39Evo, no, eh, Evo no estaría encantado de
01:07:43eso. Dudo que pase porque Evo controla
01:07:45amplia zona en el Chapar, el lugar donde
01:07:47está, no es difícil, ¿eh? Pero hay un
01:07:50SAR antidrogas en Bolivia. Esto estamos
01:07:53hablando del 90, eh, pero el SAR
01:07:55antidrogestido como para grabar un disco
01:07:57de Peram, así que estamos bien.
01:07:58Sí, yo te conozco esto. Andamos los 90.
01:08:00Ernesto Justinianos, este hombre que
01:08:02vamos a ver a continuación, el sar
01:08:03Antidrogas.
01:08:04Tiene pinta de ser Antidrogas.
01:08:06Formalmente es viceministro de
01:08:07sustancias controladas.
01:08:09Che, tiene pinta de ser antidrogas.
01:08:10Tiene todo el aspecto del el peominaia,
01:08:13la corbata.
01:08:15Escúchame, es el mismo cargo
01:08:17viceministro de sustancias controladas
01:08:19que tenía en el año 2002 y 2003 cuando
01:08:22gobernaba Gonzalo Sánchez de Losada.
01:08:25Si yo fuera sar antidrogas, vestiría
01:08:27como él. Vos se viste como sal
01:08:30antidroga, ¿no?
01:08:30Sí, se ve como básicamente le pedís a
01:08:34una que te dibuje [risas] un sal
01:08:36antidroga
01:08:37este compañero.
01:08:38Sale Justiniano.
01:08:40Eh, seguro que no estaría encantado de
01:08:42que vos le digas compañero el sar
01:08:44antidrogas.
01:08:44No, no, no, no. Pobre, pero no, no le
01:08:46voy a a imputar ninguna cercanía a mí.
01:08:51Bueno, eh, qué complicado el momento de
01:08:53Bolivia que parece haber vuelto. No,
01:08:55pasó la página del más de forma
01:08:57precipitada, deliberada.
01:09:00No se discute Jan Náz, no se discute
01:09:02Luis Fernando Camacho, todo eso pasó,
01:09:05parece que pasó ese siglo, pero fue en
01:09:06el 2019.
01:09:07Sí,
01:09:08noviembre del 2019. Una facultad igual
01:09:10para arruinarlo todo es como la de
01:09:1560% de los votos sacó Lucho
01:09:1855 sacó
01:09:19la administración de la victoria fue
01:09:2155% de los votos. Tengo ganas de que
01:09:23venga Martín S va seguramente lo
01:09:25tengamos para hablar de toda esta deriva
01:09:27o nombre y de los que más sabe. Además
01:09:28escribió un excelentísimo libro Laería
01:09:30una charla buenísima. Sí, pero si pueden
01:09:33compren, si les gusta la literatura,
01:09:35vayan a leer la llorería, que es un
01:09:36libro que a mí me gustó eh mucho. Nos
01:09:39vamos con Nafta, puede ser. Eh, vos no
01:09:42se llama el tema de nafta. Esto fue en
01:09:44el festival de Futu, según tengo acá
01:09:46anotado en mis eh papeles. Alguien el
01:09:50otro día Anacleta me hizo un comentario
01:09:51de mis papeles. Le mando un saludo a
01:09:52Annacleta. No puedo decir en qué momento
01:09:54la conversé con ella, en qué contexto,
01:09:57pero
01:09:57le mandamos un saludo una persona de las
01:10:00más divertidas de la Argentina. No, de
01:10:02nafta
01:10:04bien e
01:10:06afortunado en lo que hace,
01:10:09no es un nombre que le sale muy bien los
01:10:12viajes contando el mundo. Estamos
01:10:14hablando de Fernando Clos
01:10:16por ahora desafortunado en el juego
01:10:18porque entiendo que Huracán no está
01:10:19ingresando. No,
01:10:20todavía puede pasar. Tiene una final.
01:10:23Tiene una final hoy o mañana o en estos
01:10:25días.
01:10:25Hoy mañana, no tengo idea.
01:10:26Bueno, no sabemos cuándo
01:10:27tiene una final el club. No le vamos a
01:10:30hacer bullying a Fernando Clo solamente,
01:10:32¿no? Porque además todavía está en
01:10:33condiciones de clasificarse. ¿Por qué le
01:10:34vamos a hacer bullying?
01:10:36Imagínate si sale campeón.
01:10:38No, por eso, imagínate.
01:10:40Tuvo la chance con no en Santiago de
01:10:42tuvo la chance, pero perdió con
01:10:43Platense.
01:10:44Ganó el Club Atlético Platense de zona
01:10:47norte.
01:10:49Se viene la última fecha del año de
01:10:51periodista en el mundo sin filtro.
01:10:54últimas fechas del año. Esto es muy
01:10:56importante que ustedes están en la
01:10:58ciudad autónoma de Buenos Aires y
01:10:59Valedos o en el Amba también es muy
01:11:01fácil movilizarse hasta Chacarita o en
01:11:04la ciudad de Montevideo. Algunos le
01:11:06dicen bolchevideo
01:11:08e tuvo ahí Federico Vázquez nos contaba
01:11:10en el pase junto a Julia Mengolini
01:11:12presentando el libro Las caras del
01:11:14monstruo.
01:11:16Periodistán que tiene varios libros muy
01:11:18interesantes todos vino a presentar
01:11:19alguno de ellos. Uno de la India, el
01:11:21otro eh de la ruta de la seda. Tiene las
01:11:25últimas fechas del año en Sala Camacua
01:11:28de Montevideo el 25 de noviembre y en
01:11:31Dumón 4040 de la ciudad Autónoma de
01:11:34Buenos Aires el día 27 de noviembre. Las
01:11:37entradas están a la venta en
01:11:39alternativatral.com.
01:11:42Si te gusta viajar y te entrega cómo se
01:11:44vive en Afganistán, Irán o Bután, tenés
01:11:48que ir a este espectáculo que es para
01:11:49vos. Te lo decimos mientras está
01:11:51empezando a llover en la ciudad autónoma
01:11:53de Buenos Aires. Por ahí escuchas algo
01:11:54que ingresa y bueno, es lógico porque
01:11:57está llovinando,
01:11:59agua del cielo.
01:12:00Sí, es la lluvia es así. Además, si
01:12:03estás en Uruguay, lo decía, ¿no? Vas a
01:12:04ir a la sala Camacua en Montevideo, eh,
01:12:08entradas en Red Tickets. Ambas fechas
01:12:10tienen descuento para nuestros oyentes.
01:12:12No te lo pierdas. Perdistá el mundo sin
01:12:13filtro. 25 de noviembre en Camaca. 27 de
01:12:17noviembre, última fecha en Dumont. Con
01:12:18esto termina el año de Fer, que además
01:12:20el año que viene va a hacer muchos
01:12:21viajes, por lo que vi en eh sus cuentas
01:12:24personales. Si querés viajar por el
01:12:26mundo, tenés la tarasca y podés ir, andá
01:12:29porque me parece que vas a tener un guía
01:12:31eh sofisticado para poder hacerlo.
01:12:34Terminamos con la venta y ahora vamos a
01:12:36los acuerdos de los Estados Unidos de
01:12:39América, de Donald J Trump, con
01:12:41Argentina y con otros países. Uno de
01:12:43ellos el Ecuador también, ¿no?
01:12:45Argentina, Ecuador,
01:12:48Guatemala,
01:12:48Guatemala y El Salvador.
01:12:50Bueno, diverso, primero la primera
01:12:51lectura que veo es diversa ideología.
01:12:55Bueno, salvo Guatemala, diría que hay
01:12:58bastante alineamiento.
01:12:59Bueno, Guatemala, el hombre Arévalo,
01:13:02Guatemala de Arévalo que eh
01:13:06hace alguna Es interesante el acuerdo
01:13:08con Guatemala, ahora nos metemos, pero
01:13:10eh me parece que es una confirmación
01:13:15de lo que hablábamos en la apertura, que
01:13:18tiene que ver con las prioridades
01:13:20estadounidenses puestas en la región.
01:13:24Mm. tenía un video y después lo busqué y
01:13:27no lo pude encontrar de vuelta que
01:13:29hubiera querido mostrarles, pero bueno,
01:13:32eh, tendrán que creerme. Te
01:13:34queremos. Eh, el secretario del tesoro,
01:13:37Scott Besen, dijo que
01:13:39el ministro de Economía de Argentina
01:13:41unidos iban a reconstruir su liderazgo
01:13:44en la región a partir de la prosperidad
01:13:47económica y no tanto de la fuerza
01:13:49militar,
01:13:50la famosa zanahoria,
01:13:51que efectivamente estuvo hablando de las
01:13:53zanahorias y estos acuerdos comerciales
01:13:59se presentan en parte como una de las
01:14:02formas en la cual la zanahoria
01:14:04estadounidense podría aparecer algo de
01:14:07acceso al mercado de los Estados Unidos,
01:14:10algo de agenda para la promoción de
01:14:13inversiones. Vamos a ver cuánto de eso
01:14:16se materializa. Pero digo, Besen decía
01:14:18que el apoyo a la Argentina y al
01:14:20gobierno de Javier Miley era parte de
01:14:22una mirada sobre la prosperidad
01:14:26económica que vendría con los Estados
01:14:28Unidos. Ahora,
01:14:31¿qué vemos? Bueno, vemos que se anuncian
01:14:33una serie de programas desde la una
01:14:34serie de acuerdos desde la Casa Blanca,
01:14:36todos juntos el mismo día.
01:14:37Todos juntos el mismo día. Son acuerdos
01:14:39de los que no tenemos grandes detalles,
01:14:41por otro lado, porque eh acá dice
01:14:45efectivamente que son acuerdos eh que en
01:14:49los próximos días serán este finalizados
01:14:52para su firma, es decir,
01:14:53no han sido suscrptos por los
01:14:56respectivos gobiernos y
01:14:59son parte de eh el esquema de acuerdos
01:15:03comerciales que está llevando adelante
01:15:05los Estados Unidos, que es un esquema de
01:15:06acuerdos comerciales
01:15:09eh informales, quiero decir con
01:15:12informales, no no tienen formalidad, se
01:15:14van a firmar, van a tener cláusulas,
01:15:16pero que no tienen mecanismos
01:15:19de cumplimiento en general este
01:15:23en términos de que es incumple, genera
01:15:26una penalidad, sino que están sujetos a
01:15:28la voluntad de los poderes ejecutivos y
01:15:31particularmente del poder ejecutivo
01:15:33estadounidense. son acuerdos de libre
01:15:34comercio que tiene que ratificar el
01:15:36Congreso de los Estados Unidos y en
01:15:38nuestro país y en la mayoría de los
01:15:40países también el Congreso eh argentino
01:15:43o bueno, en el caso de la Unión Europea,
01:15:44el Parlamento Europeo, etcétera, no hay
01:15:46proceso de ratificación. Aparte la para
01:15:48la Argentina sería eso en el marco del
01:15:50Mercosur, ¿no? con lo cual tiene una
01:15:51serie de dificultades, sino que son
01:15:53acuerdos
01:15:54que ofrecen concesiones dentro del marco
01:15:57de eh las potestades eh arancelarias del
01:16:01poder ejecutivo de los Estados Unidos,
01:16:03es decir, de lo que viene haciendo Trump
01:16:06con una eh discrecionalidad
01:16:10enorme desde hace eh ya meses, desde el
01:16:142 de abril, el día de la liberación que
01:16:16marcó Donald Trump cuando anunció su
01:16:17primer gran paquete tarifario, diría
01:16:20desde antes con los aranceles sobre eh
01:16:23México y Canadá. Qué terrible esto que
01:16:25digo tarifario. Uno dice dice tarifas,
01:16:27tarifas, tarifas. Traducción ese fo a mí
01:16:30que es este tarifs eh arancele se dice.
01:16:34Lo digo bien el 90% de las veces, pero
01:16:36ténganme piedad en el 10 y si es 10 20
01:16:39sigan teniéndome piedad. No lo voy a
01:16:41decir en inglés porque eso de Cipayo.
01:16:43Este igual hice una chetada antes, así
01:16:46que no importa. Eh, pero bueno, eh, los
01:16:49acuerdos que se han eh establecido hasta
01:16:52el momento en general eh versan sobre
01:16:57los aranceles que puso Donald Trump y
01:16:59las concesiones arancelarias que eh pone
01:17:02el ejecutivo, que puede hacer el poder
01:17:04ejecutivo, que son bastante amplias,
01:17:05pero están basadas en poderes de
01:17:07emergencia.
01:17:07Bien, poderes de emergencia.
01:17:09Eh, ¿qué me parece interesante
01:17:12globalmente de estos acuerdos que se
01:17:15anunciaron? Bueno, varias cuestiones. La
01:17:19primera, eh dos focos, uno que tiene que
01:17:23ver con eh los productores de eh bienes
01:17:28primarios estadounidenses.
01:17:30Eh cómo los acuerdos tienen cláusulas
01:17:32para permitir acceso al mercado de eh
01:17:35bienes primarios estadounidenses. hablan
01:17:37de los agricultores, de los este
01:17:40ganaderos,
01:17:42eh y vemos en los distintos acuerdos
01:17:44cómo se van a remover aranceles de los
01:17:47países o barreras no arancelarias para
01:17:51la producción primaria de estos países y
01:17:55junto con eso las grandes tecnológicas.
01:17:58Todos los este acuerdos tienen
01:18:01provisiones de liberalización y y o
01:18:04reconocimiento de normas estadounidenses
01:18:07respecto de manejo de datos, servicios
01:18:10digitales, el compromiso de no imponer
01:18:12impuestos a los servicios adicionales a
01:18:14los servicios digitales como los que se
01:18:16analizaban en los países en función de
01:18:18la
01:18:20fiscalidad creativa que suelen tener
01:18:22estas empresas que no necesitan ubicarse
01:18:25en el país, no necesitan poner una sede
01:18:26física y por lo tanto muchas veces no
01:18:28pagan impuestos en estos países. Los
01:18:30países tratan de apropiarse con
01:18:32impuestos a los servicios digitales
01:18:34específicos para apropiarse de algo de
01:18:36esa ganancia de empresas que operan en
01:18:38los países, pero no se establecen en
01:18:39ellos porque
01:18:41la virtualidad lo permite porque no hay
01:18:43fronteras en la web. Eh, entonces una
01:18:47dualidad entre los productores, digo,
01:18:50que son pequeñísimos empresarios para la
01:18:52escala estadounidense, pero que son
01:18:54parte de la gran base rural del
01:18:56trampismo. Digo, y ya hemos charlado
01:18:58eran los que se quejaban del Scott Besen
01:19:00dándole la guita a la Argentina, ¿no?
01:19:01Sí, ya hemos charlado de esto, pero
01:19:03digo, una interpretación posible de ICE
01:19:06en las ciudades es la ruralidad que
01:19:08apoya Trump imponiéndose, invadiendo a
01:19:10la urbanidad que se le opone. No,
01:19:13el triunfo del campesinado.
01:19:14Esa base es el sonido de mao,
01:19:18el sonido maoísta. Esa base es una gran
01:19:20parte de eh lo que se prioriza en estos
01:19:23acuerdos comerciales o algo que es eh
01:19:27patente también en el acuerdo que se
01:19:28hizo hace poco con China, ¿no? Digo,
01:19:29donde el compromiso era comprar soja
01:19:31estadounidense,
01:19:32eh,
01:19:34pero junto con ello las grandes empresas
01:19:36tecnológicas y una agenda de beneficio
01:19:39muy claro para las grandes empresas de
01:19:41lo iba a poner en términos la economía
01:19:42del pasado, ¿no? Sí, la economía del
01:19:45siglo XIX y la del siglo XXI,
01:19:47la que queda en todo caso más rezagada
01:19:49es la del 20, la economía industrial. De
01:19:51todas maneras, en el acuerdo en
01:19:53particular con la Argentina hay
01:19:56provisiones interesantes en este
01:19:57sentido, pero digo, es un Estados Unidos
01:19:59que a cambio de concesiones sobre cosas
01:20:02que muchas veces se alteraron el 20 de
01:20:05enero de 2025,
01:20:09el día que asumió Donald Trump. Claro,
01:20:10son concesiones respecto de lo que te
01:20:12puso arbitrariamente Trump,
01:20:15eh, y vos entregas cosas que tenías,
01:20:18digo, desde muchísimo antes, digo, que
01:20:20eran que son objeto típico de
01:20:22negociaciones.
01:20:23Algo que hace siempre Trump, que es
01:20:24crear una condición y después negociar
01:20:25en base a esa condición.
01:20:26Claro, bueno, después como te la bajo,
01:20:28pero no volvés a la situación anterior y
01:20:30vos en el medio le diste algo que eh no
01:20:32estaba. M,
01:20:33por eso es importante de pronto lo que
01:20:35hace China cuando te toma una medida
01:20:37recíproca, lo que hace en otros países
01:20:40que es, bueno, yo me bajo de lo que te
01:20:41subí. Bien,
01:20:42pero en el caso de estos países y
01:20:46particularmente en el caso de Argentina,
01:20:48Argentina ya venía unilateralmente eh
01:20:51tomando medidas de apertura y de
01:20:53liberalización, con lo cual las
01:20:55concesiones incluso son adicionales a
01:20:57las que se podrían dar en un acuerdo
01:20:59arancelario porque había gente ya
01:21:02embarcada en la apertura
01:21:04más de lo que piden, sería la no
01:21:06más de lo que podrías haber sacado. Me
01:21:07parece que esa es una primera cuestión y
01:21:09es algo que lo vemos en el modo también
01:21:12en el cual está dándose eh la
01:21:15conversación política en estos países.
01:21:17Después una eh un encaramiento entre eh
01:21:23la cuestión económica y la cuestión
01:21:25política. En el caso de Guatemala es
01:21:28menos claro, pero ahí hay un interés muy
01:21:30muy importante que tiene que ver con el
01:21:31flujo migratorio hacia los Estados
01:21:33Unidos. Pero digo, tanto en el caso de
01:21:36eh Ecuador como en el caso del Salvador
01:21:39como en el caso de Argentina, hay una
01:21:42alianza, un alineamiento político que
01:21:44excede el interés meramente económico.
01:21:47Lo vimos en eh las cárceles salvadoreñas
01:21:51que fueron ofrecidas como campo de
01:21:52concentración para los migrantes
01:21:55estadounidenses. Lo vemos en el acuerdo
01:21:57que se está votando hoy. Digo, no voy a
01:21:59repetir.
01:21:59¿Sabes que leí ahí algo de Human Right
01:22:01Watch en la semana? Muy buen informe de
01:22:03Human Right Watch. sobre los torturados
01:22:05venezolanos en las cárceles de de
01:22:07Nayibukele. Lo quiero mencionar porque
01:22:10me lo han enviado de Human Watch el
01:22:12informe y es impresionante lo que
01:22:13cuentan. Las vejaciones que han sufrido
01:22:15esos presos
01:22:16que lo contamos acá no tenían ninguna,
01:22:19recordemos no tenían condena ni
01:22:21procesamiento en los Estados Unidos.
01:22:23están fueron deportados por infringir
01:22:25administrativamente una norma migratoria
01:22:30fueron deportados a un tercer país por
01:22:31un acuerdo que
01:22:32lo que correspondiera la deportación, no
01:22:34no ir a una cárcel, ¿no?
01:22:35Sí, sí, la deportación a Venezuela que
01:22:37el país país. Sí, claro, claro, por
01:22:38supuesto. Pero digo,
01:22:40bueno,
01:22:40impresionante eso, la triangulación que
01:22:42hubo entre los Estados Unidos de Améric.
01:22:43Eso hablo de campos de concentración y
01:22:46no porque no pasen cosas graves a los
01:22:48salvadoreños que están en las cárceles
01:22:49salvadoreñas, pero digo eso es gente que
01:22:51es investigada de acuerdo a una norma
01:22:53salvadoreña.
01:22:53Sí, sí. Hay algún juez aparentemente
01:22:55fiscal
01:22:56sí muy laxo todo, muy bueno digo, pero
01:23:00pero digo, están dentro de la legalidad
01:23:01salvadoreña, entonces son cárceles.
01:23:02Ahora en los Estados Unidos funciona
01:23:04para los Estados Unidos funcionaban como
01:23:05campo de concentración.
01:23:07Eh, pero bueno, eso era parte de
01:23:09acuerdos políticos. En Argentina los
01:23:11acuerdos políticos son evidentes. Digo,
01:23:13estamos hablando del salvataje del
01:23:15gobierno de Trump, de un gobierno
01:23:18que se ha alineado hasta en los temas
01:23:20más estúpidos. Por ejemplo, que el
01:23:22presidente no va a viajar al G20 solo
01:23:24para plegarse a la agenda de los Estados
01:23:26Unidos. se retiró de la Organización
01:23:28Mundial de la Salud, cambió su voto
01:23:31respecto del bloqueo a Cuba, aunque lo
01:23:33hizo, lo va a hacer en el futuro, digo,
01:23:35es prospectivo, pero digo, echó a la
01:23:36canciller por votar como votaron todos
01:23:38los gobiernos de derechos argentinos
01:23:40desde la democracia, excusa, lo de
01:23:43Mondino,
01:23:43pero bueno, digo,
01:23:45hay niveles de alianza política que eh
01:23:48acompañan estos acuerdos
01:23:51y están en la CPAC los dos, ¿no? Están
01:23:53en el foro de organizaciones
01:23:55conservadores,
01:23:55conservadores. Eso entonces cercanía
01:23:58política. El caso de Guatemala es
01:24:00distinto. Lo analcería más parecido a la
01:24:02relación con México, donde también hay
01:24:04acuerdos de comer.
01:24:05Uno tendría creer que está muy
01:24:06condicionado
01:24:07un gobierno muy condicionado, que gran
01:24:09parte de su comercio exterior, gran
01:24:10parte de sus este condicionamientos
01:24:13políticos de seguridad, etcétera,
01:24:15dependen de los Estados Unidos. Su élite
01:24:18está muy encaramada con eh
01:24:21particularmente Miami y Los Ángeles como
01:24:23focos de la vida latina. eh allí y que
01:24:27son grandes eh exportadores de seres
01:24:30humanos, son este fuente de migración,
01:24:33que es un tema de agenda importantísimo
01:24:35para Donald Trump. Recordemos, la fuerza
01:24:37armada más grande después del ejército
01:24:39de Estados Unidos es Ice and Customs
01:24:41Enforcement.
01:24:42Impresionante ese dato.
01:24:43Este, immigration and Customs
01:24:44Enforements, es decir, es una agenda
01:24:46prioritaria para él, con lo cual cuando
01:24:48se discute comercio con estos países
01:24:49también se discuten un montón de otras
01:24:51cosas. Sí, cuando Claudia Shabo manda a
01:24:54sus gendarmes a hacerle
01:24:58al trampismo en materia de inmigración,
01:24:59bueno, son inmigrantes de estos países
01:25:01también, del Salvador, Honduras,
01:25:03Guatemala.
01:25:03¿Qué hacen esas famosas largas marchas?
01:25:05Lo venimos contando hace muchas
01:25:07temporadas ya, intentando llegar a los
01:25:09Estados Unidos de América. Está el
01:25:10famoso muro que ahora e lo han pintado
01:25:13de negro
01:25:14para que sea cada vez más dificultoso
01:25:16pasar.
01:25:16Sí. Pero bueno, entonces este
01:25:18confluencia entre lo político y lo
01:25:19económico.
01:25:20Sí. Después una agenda bastante agresiva
01:25:23de los Estados Unidos en términos de lo
01:25:24que los países le tienen que dar.
01:25:27Esto es eh fuertemente una apertura de
01:25:30sus sectores digitales para sus empresas
01:25:32tecnológicas y de sus sectores de
01:25:33alimentos en países que son productores
01:25:36de alimentos en general. Digo, a veces
01:25:38complementarios, a veces competidores
01:25:40con los que se producen en los Estados
01:25:41Unidos, pero digo, son productores de
01:25:43alimentos, tienen que abrir sus mercados
01:25:45de alimentos. Argentina de esos que
01:25:46decís, es el más grande de los
01:25:48Argentina por lejos es el más grande no
01:25:50solo de los productores de alimentos,
01:25:51sino del tamaño de su economía.
01:25:52Argentina tiene una economía mucho más
01:25:54grande que la ecuatoriana y ni que
01:25:55hablar de la salvadoreña y la
01:25:56guatemalteca. Sin lugar a dudas, el más
01:25:58importante de los países americanos que
01:26:00ha suscripto un acuerdo con la
01:26:02administración de Trump. Eh, y en el
01:26:05caso de Argentina me parece también es
01:26:06interesante por las eh
01:26:10concesiones que hace Argentina en el
01:26:12marco de este acuerdo. Además de estas
01:26:15este genéricas que mencionaba, aparecen
01:26:18propia intelectual
01:26:21eh donde miramos dos cuestiones.
01:26:23Primero, la producción, esto es muy
01:26:25típico de América Latina y es un reclamo
01:26:27bastante persistente de los Estados
01:26:28Unidos, la eh falsificación de marca,
01:26:31¿no?
01:26:32Argentina, como todos sabemos, cuando
01:26:35vamos a comprar una camiseta de fútbol
01:26:37es bastante sencillo conseguir una
01:26:40camiseta de fútbol que no sea totalmente
01:26:43original. Sí.
01:26:44Eh, pero junto con la falsificación de
01:26:47marca también Argentina parece se va a
01:26:49comprometer a revisar su régimen de
01:26:52patentes medicinales para alinearlo con
01:26:55los intereses de las multinacionales
01:26:57estadounidenses
01:26:59en laboratorios y en equipamiento
01:27:01médico, particularmente en laboratorio.
01:27:02Este es un reclamo estadounidense que
01:27:04viene desde los 90 en donde el menemismo
01:27:06no se dio, el macrismo
01:27:08el menemismo no le dio eso y se lo da
01:27:10Javier Gerardo Mez. Efectivamente,
01:27:11parecería que el gobierno de Miley tiene
01:27:14intención de conceder eh efectivamente
01:27:18en ese terreno.
01:27:19¿Y qué gana la Argentina, Chapi? Vos
01:27:22tienen que decir en dos líneas.
01:27:25Yo lo que veo es primero lo que decía,
01:27:27entrelazamiento de cuestiones, ¿no? Lo
01:27:28político, lo económico, hay un
01:27:29alineamiento político y Argentina acá se
01:27:33se suma el tema financiero. Sí,
01:27:35eso es evidente.
01:27:38No me parece sencillo
01:27:41sacar las concesiones que Argentina hace
01:27:44acuerdo con eh lo que el gobierno de
01:27:48Miley le proveyó de cara a las
01:27:50elecciones y a las dificultades
01:27:51financieras para sostener el
01:27:53No, no lo han salvado. Lo han salvado.
01:27:55Ellos saben además que lo han salvado,
01:27:57¿no?
01:27:57Si bien no está formalmente atado, eh
01:28:00creo que es un factor de muchísimo peso
01:28:03en la negociación. Pero yo creo que
01:28:05Trump sabe que lo salvó, Marco Rubio
01:28:08sabe que lo salvó y tambén sabe que lo
01:28:10salvó lo sabe canciller Kirno, lo sabe
01:28:13el ministro Caputo, con lo cual
01:28:16estas concesiones hay que mirarlas
01:28:18después eh hay que mirar eh para la
01:28:22Argentina qué va a pasar con los
01:28:24aranceles que tienen base a temas de
01:28:25seguridad nacional para el acero y el
01:28:27aluminio argentino. Si ahí bajaran los
01:28:29aranceles, estos son aranceles que
01:28:31tienen otro fundamento que los aranceles
01:28:34genéricos. Hasta genérico del 10, ¿no?
01:28:37El arancel genérico del 10. Acá los
01:28:38aranceles son mucho más altos y además
01:28:40son exportaciones que Argentina hacía de
01:28:42valor agregado. Empresas como Valuar,
01:28:43como Techortaban de los Estados Unidos.
01:28:46Si bajara ese arancel diferencial algo
01:28:49para Argentina, eh
01:28:52efectivamente podría colocar parte de su
01:28:54producción en el país y te daría una
01:28:55diferencia respecto de competidores como
01:28:58Brasil. M han sido
01:29:01del mismo Arancel. Eso es lo más
01:29:03importante que Argentina podría
01:29:05eventualmente obtener, pero no imagino
01:29:07que le vayan a dar esa revisión a
01:29:09Argentina si Argentina no revisa su
01:29:11programa de propiedad intelectual, que
01:29:14ese programa de propiedad intelectual
01:29:16hay un estudio de fiel, ¿no?, del
01:29:17Partido Comunista ni del Centro Cultural
01:29:19de la Cooperación que dice que podría
01:29:21costarle 2000 millones de dólares al
01:29:23país en términos de lo que se produce,
01:29:25las patentes que tendría que pagar,
01:29:27etcétera.
01:29:28Phil es un tanque ortodoxo de la
01:29:30economía argentina, ¿no? ¿Dónde surgió
01:29:32Domingo Felipe? Fiel.
01:29:33Eh,
01:29:35creo que no, que era de la Fundación
01:29:36Mediterránea Domingo Felipe, pero había
01:29:39creo que Roca Fernández era de
01:29:40Fernández. Fernández defield. Es verdad.
01:29:42Fernández defield. Mira.
01:29:43Eh, pero al margen, bueno, es un sing
01:29:45tan ortodoxo, hizo esa cuenta.
01:29:47Eh, es un trabajo que está disponible,
01:29:50lo pueden mirar. Eh, junto con eso,
01:29:52Argentina hace una apertura sumamente
01:29:54agresiva de eh los reconocimientos de
01:29:58nuestras agencias ejecutivas, porque lo
01:30:00de patentes va a tener que pasar por el
01:30:01Congreso y podría enfrentar alguna
01:30:03resistencia, pero digo, nuestras
01:30:05agencias ejecutivas van a reconocer todo
01:30:07lo que haga en términos de eh
01:30:10autorizaciones la FDA de los Estados
01:30:12Unidos para medicamentos y alimentos,
01:30:15eh, el tratamiento de datos, lo que
01:30:18decíamos, la ley de protección de datos
01:30:21Eh, Argentina se compromete a eh por lo
01:30:24menos la parte de reglamentación,
01:30:26alinearse con los Estados Unidos y
01:30:28reconocer la legislación de los Estados
01:30:30Unidos en materia de datos, reconocer la
01:30:33legislación de Estados Unidos en materia
01:30:34de estándares, en sectores industriales,
01:30:37abrir una serie de sectores industriales
01:30:40que todavía es un misterio, cómo se va a
01:30:41hacer porque Argentina está sujeta al
01:30:44arancel externo común del Mercosur
01:30:47y también podría obtener el país algo de
01:30:50eh exportaciones de carne a los Estados
01:30:52Unidos, que ahí hay una mirada
01:30:55de que hay algunos precios internos que
01:30:57están elevados y tal vez algo de oferta
01:30:59argentina podría contribuir a bajar
01:31:03precios internos en Estados Unidos.
01:31:04Hubo, Chapi, mucho festejo del mundo
01:31:06libertario en Twitter y demás sobre este
01:31:09acuerdo, ¿no? Eh, me escribió alguien de
01:31:11México, del gobierno mexicano y me
01:31:14decía, "Es impresionante que festejen
01:31:16así. y nosotros la pasamos muy mal en
01:31:18estas condiciones. Bueno, me contaba me
01:31:19contaba cuestiones más desde la
01:31:21población civil y cómo lo veían ellos
01:31:23que lo que pasaba en términos de la
01:31:26población en general. Yo no sé si hay no
01:31:28sé cuál es la lectura hoy de esos gran
01:31:30desacuerdos, eh, es otro marco igual.
01:31:32Pero
01:31:33yo creo que este no es un gran acuerdo,
01:31:35es un acuerdo de poderes ejecutivos que
01:31:36en el caso de los compromisos que toma
01:31:38Argentina, muchos tendrían que pasar por
01:31:40el Congreso y generar legislación
01:31:43interna. Es decir, vamos a darle cambi
01:31:45las condiciones, ¿eh? Vamos a darle
01:31:47cambios permanentes, si se aprueban las
01:31:49leyes, a cambio de eh concesiones, que
01:31:53en todo caso puede revocar otro poder
01:31:55ejecutivo porque son acuerdos de vuelta
01:31:57informales. Entonces ahí tenés una
01:31:59complejidad grande. Si Argentina cambia
01:32:01su ley, después tendría que volver a
01:32:03cambiar la ley con aprobación del
01:32:04Congreso en Estados Unidos. Basta que el
01:32:05presidente diga, "Esto no corre más." el
01:32:07propio Trump para que esas concesiones
01:32:09dejen de correr y vuelvan a poner
01:32:11aranceles. Y junto con ese nuevo marco,
01:32:15digo que como todos los acuerdos que ha
01:32:17firmado los Estados Unidos, aparece
01:32:19desbalanceado en favor de ellos, hay una
01:32:21estrategia, una mirada del gobierno de
01:32:24que este nivel de alineamiento puede
01:32:26redundar en un boom inversor en el cual
01:32:29producción argentina, por ejemplo,
01:32:31reemplace eh problemas estratégicos que
01:32:34tienen los Estados Unidos con la
01:32:35producción asiática, particularmente
01:32:38China, y algunas estrategias que mira el
01:32:41gobierno sobre convertirse en un hub de
01:32:44datos, inteligencia artificial y
01:32:46tecnología en la región a partir de
01:32:49adoptar las normas norteamericanas para
01:32:51la radicación de estas grandes empresas
01:32:54tecnológicas. Es decir,
01:32:55no, eso veremos.
01:32:57un acuerdo en el cual el gobierno de
01:33:00Estados Unidos aplica su lógica
01:33:02proteccionista y su lógica eh de
01:33:06priorización de eh las prioridades de
01:33:08las empresas estadounidenses de manera
01:33:09exitosa. Y Argentina, en el mejor de los
01:33:13casos, tiene beneficios que son
01:33:15especulativos, que habrá que verlos en
01:33:18el tiempo y que vienen con eh trampas en
01:33:21materia de su capacidad de dictarse sus
01:33:23propias normas, dictarse su propia
01:33:24soberanía y que podrían significar
01:33:26cuando hay un estudio hecho donde
01:33:28tenemos estudios concretos, costos
01:33:29concretos muy elevados. [música]
01:33:31Nada, la relación de los Estados Unidos
01:33:34con América Latina también se refleja en
01:33:36lo comercial, que hasta hace poco era
01:33:39terreno exclusivo de China. Bien, mira,
01:33:42eh, no hizo falta que nos pongan
01:33:44bombarderos ni nada acá directamente el
01:33:46gobierno no argentino fue todavía no
01:33:49firmó, pero
01:33:50bueno y tiene un cálculo de beneficio
01:33:52que me gustaría verlo
01:33:53y que habrá que ver después, ¿no?
01:33:55Me gustaría verlo.
01:33:56Habrá que ver en la cancha
01:33:57porque, bueno, lo de México decían, "Lo
01:33:58estamos pasando muy mal con esto, pero
01:34:00nadie se va. Ni AMLO se va, más bien
01:34:02quieren fortalecer. Entonces también
01:34:03no también hay un condicionamiento en la
01:34:06cercanía, el vínculo, en las amenazas,
01:34:08¿no? Cuando
01:34:08te cambia muchísimo. Una vez que llegas
01:34:10después es fácil entrar y difícil salir,
01:34:13¿no? Como muchas cosas en esta vida.
01:34:15Eh, excelente el informe del doctor
01:34:18Martín Shapiro sobre el acuerdo de los
01:34:19Estados Unidos de América con varios
01:34:21países, incluidos la Argentina. La
01:34:23Argentina es el más extraño de todas
01:34:25serie de países, ¿no?, que mencionaba
01:34:28Shapi. Vamos a escuchar a la a la
01:34:31cantante Dual Lipa que estuvo. Ah, no,
01:34:34tanda. Dua Lipa viene después, pero lo
01:34:35tengo acá tenía y la la vi.
01:34:37Vamos a la tanda.
01:34:38Sí, esos dúa, ¿no? Vamos a la tanda y
01:34:41venimos con Fer Cornejo que está en
01:34:43Santiago de Chile. Quédense. Se viene la
01:34:46canciller desde el lugar de los hechos.
01:34:48Está votando en este momento Chile está
01:34:51debatiendo si sigue con una
01:34:52administración parecida a la actual con
01:34:55Janet Jara, ministra de gobierno de
01:34:59Boric, o si da un golpe de timón hacia
01:35:02la derecha, ¿no? Con varios exponentes
01:35:04de la derecha. Vamos a la tanda y ya
01:35:06venimos con Fer Cornejo desde Chile.
01:35:08Quédense que hay mucho más un mundo de
01:35:10sensaciones.
01:35:14Bien, volvemos con un mundo de
01:35:15sensaciones. Son las 2 de la tarde
01:35:17clavadas en la Argentina y en este mismo
01:35:19momento está votando eh Chile. Una
01:35:22elección crucial, decisiva la primera
01:35:24vuelta, la continuidad o no del proyecto
01:35:27de Gabriel Borichel no compite si
01:35:29compite su [música] exministra Janet
01:35:31Jara. del otro lado hay una especie de
01:35:33interna de la derecha, algo de todos
01:35:35ello le hemos contado en la primera
01:35:38parte de este programa y ahora nos vamos
01:35:40en comunicación con la canciller, con
01:35:42Fernanda Cornejo, que entiendo la
01:35:45extrañamos.
01:35:46Sí, entiendo. Nos estaría escuchando, lo
01:35:48pongo en potencial, eh, desde la ciudad
01:35:52trasandina, desde la otra
01:35:56cordillera, ahí está la Chile,
01:35:58aquí estoy equipo. ¿Cómo les va? ¿Me
01:36:00escuchan bien?
01:36:01Sí. ¿Qué es eso? La moneda de fondo
01:36:03chilena.
01:36:04Es la
01:36:05Este es el Palacio de la moneda. Ustedes
01:36:07seguro lo conocen. Estamos aquí también
01:36:09en la cripta del libertador general
01:36:11Bernardo Hill. Estamos justamente en el
01:36:14Paseo Bullness para contarles todo lo
01:36:16que está pasando. Los venía escuchando
01:36:18también equipo. Me hace falta estar con
01:36:19ustedes, pero espero que ya tengamos
01:36:23pronto noticias porque la incertidumbre
01:36:24acá en Chile es total. Ha votado mucha
01:36:27gente. Esta es la primera elección
01:36:29después del retorno a la democracia que
01:36:30se hace con inscripción automática y
01:36:33voto obligatorio. ¿Por qué? Entre 1990 y
01:36:372012 era inscripción manual, voto, voto
01:36:40obligatorio, perdón. Luego del 2012
01:36:43hasta el año pasado era inscripción
01:36:45automática, voto voluntario y ahora
01:36:47estamos hablando de inscripción
01:36:49automática y voto obligatorio. En la
01:36:51última elección para cuando gana Gabriel
01:36:53Boric, cuando se enfrenta con José
01:36:55Antonio Cas. Él saca, vota el 55% del
01:36:59padrón habilitado para votar. Hoy son
01:37:0115.7 millones de chilenos los que están
01:37:03habilitados para votar. Hay mucha gente.
01:37:05Nosotros fuimos a votar. Es rápido, no
01:37:07hay ningún problema, no hay
01:37:08dificultades.
01:37:09Fue votar.
01:37:09Fui a votar. Sí.
01:37:10¿Cómo se vota en Chile? ¿Se vota con
01:37:12boleta única? ¿Se vota
01:37:13Así es?
01:37:14Muy bien. Es una papeleta única. Siempre
01:37:16ha sido así. Desde el retorno a la
01:37:17democracia están los ocho candidatos
01:37:19presidenciales en esa papeleta y también
01:37:22en este momento se está votando para la
01:37:23parlamentaria. En todos los distritos se
01:37:26votan diputados y solamente en algunas
01:37:28regiones se votan senadores. Por
01:37:29ejemplo, acá en la región metropolitana
01:37:31no se vota senadores, pero en Valparaíso
01:37:33sí.
01:37:34Claro.
01:37:34Valparaíso hoy tiene una contienda
01:37:36electoral muy compleja. De hecho, va una
01:37:38que ustedes conocen mucho, Carol
01:37:39Cariola, cambió de circunscripción
01:37:41electoral, va de candidata allá en al
01:37:44Senado en la región de Valparaíso. Pero
01:37:46bueno, los grandes temores en este
01:37:48momento es que quedó un Congreso con
01:37:50mayor participación de la derecha en el
01:37:52caso que gane uno de los candidatos de
01:37:55la ultraderecha, que ultraderecha
01:37:57podemos decir acá que son José Antonio
01:37:59Cast, Johannes Kaiser y Evely Matey.
01:38:01Johannes Kaiser y José Antonio Cast
01:38:03están en un empate técnico en segundo
01:38:05lugar. Hoy, curiosamente, José Antonio
01:38:08Cas dio una entrevista que llama la
01:38:10atención dada la cantidad de tiempo que
01:38:12lleva metido en política, ha sido
01:38:13candidato la presidencia muchas veces,
01:38:16ha sido parlamentario también y dijo,
01:38:19"Si yo no gano ahora, probablemente me
01:38:22retiro de la política." Eso es algo que
01:38:24en cualquier lugar del mundo está visto
01:38:27como, no sé, es de manual. Nunca nadie
01:38:29dice, "Hoy me retiro si es que pierdo."
01:38:31No, todos dicen, "La fe está puesta en
01:38:33que vamos a estar en la papeleta en la
01:38:34segunda vuelta." Bueno, todo lo
01:38:36contrario a lo que uno podía esperar de
01:38:37una figura como la de José Antonio Cas,
01:38:40por el contrario, para que la gente para
01:38:42que la gente lo vaya a votar en vez de
01:38:44votar a
01:38:46no infringiría la veda. Esto
01:38:50lo escucho bajito, chicos.
01:38:52Ahí sí, ahí sí. ¿Qué cosa?
01:38:53Que si estábamos preguntando si esta
01:38:55declaración de de cast del día de hoy
01:38:58que mencionas no infringe la veda
01:38:59electoral.
01:39:01No, no, para nada, porque le preguntan
01:39:03respecto de sus planes sobre lo que
01:39:05puede ser más adelante la segunda
01:39:07vuelta, el balotage, no, para nada. Pero
01:39:10principalmente
01:39:12va va respecto de en el escenario
01:39:15hipotético de si no pasara segunda
01:39:17vuelta, ¿qué haría con su carrera
01:39:18política? Y él responde, "Eso es raro.
01:39:21Me tocó entrevistar hoy día a Johannes
01:39:23Kaiser."
01:39:23¡Epa! ¿Y qué dice el hombre? Muy
01:39:26confiado, muy confiado.
01:39:28¿Lo entrevistaste? ¿Y qué impresión te
01:39:30ha causado
01:39:32en términos de
01:39:33El tipo tiene?
01:39:34El tipo tiene una tenacidad increíble.
01:39:36Yo le pregunté primero por Javier Miley,
01:39:38lo que él dice que sí, que sigue mucho
01:39:39lo que hace Javier Miley, pero que no va
01:39:41a replicar lo que está haciendo en la
01:39:43Argentina porque el problema en la
01:39:44Argentina es la economía, acá es la
01:39:47seguridad. Le pregunté por Donald Trump,
01:39:49dijo que está muy de acuerdo con que
01:39:51Trump invada Venezuela y habló respecto
01:39:53de su vínculo con eh Donald Trump, lo
01:39:56pone, lo posiciona como algo necesario
01:39:58para la migración desregulada que hay
01:40:00acá. La principal crisis en este momento
01:40:02es la seguridad y las respuestas que
01:40:04está dando la derecha en este momento
01:40:06son muy de mano dura, muy propios de la
01:40:08derecha, como lo hemos visto, bueno,
01:40:10desde el mandato de Trump, lo vimos
01:40:12ahora también en este operativo que se
01:40:14realizó en Río de Janeiro. Eh, son
01:40:16medidas que la derecha intenta o al
01:40:18menos aborda de una manera que la
01:40:20ciudadanía en este momento en Chile es
01:40:22lo que está buscando.
01:40:24Fer, hubo un encuentro de la viuda de
01:40:26Sebastián Piñera con Evely Matey. ¿Vos
01:40:29pensás que eso puede tener algún
01:40:31desenlace en términos electorales o ya
01:40:32lo ves por fuera, Matei? De este combate
01:40:35entre Cas Kaiser la ves compitiendo
01:40:38todavía o no?
01:40:39Matei cometió varios errores durante su
01:40:42candidatura. De hecho, al principio ella
01:40:44era una de las favoritas, incluso para
01:40:46personas de centro que no estaban
01:40:48dispuestos a votar a la candidata
01:40:49comunista Janet Jara. Era ella una
01:40:51alternativa. Pero ustedes saben que acá
01:40:53en Chile tienen mucha fuerza las
01:40:55encuestas y acá la gente está muy en la
01:40:57lógica del voto útil. M
01:40:59gente que es de derecha que le hubiera
01:41:00votado a ella, va a votar a Cast y en
01:41:02segunda vuelta están dispuestos también
01:41:04a votar a Kaiser. Es muy probable
01:41:06también que los votos de París sí se le
01:41:09vayan al candidato de la derecha que
01:41:12pasa segunda vuelta. Todo esto haciendo
01:41:14un una aberración metodológica. Si nos
01:41:17ponemos a sumar los porcentajes de los
01:41:19distintos candidatos,
01:41:21la derecha tiene alrededor de un 60%. es
01:41:24mucho más alto del techo de la
01:41:26centroesquierda, del progresismo, que no
01:41:28va a llegar más allá de un 40%.
01:41:31¿Qué se está debatiendo hoy en la calle?
01:41:33¿Qué qué se charla ahí cuando si si
01:41:36tenés a mano la posibilidad de hablar
01:41:37con alguien o no? Si ya lo tuviste.
01:41:39A ver, tengo tengo a mano alguien. Ay, a
01:41:40ver, oiga usted. Ay, miren con quién me
01:41:44encontré.
01:41:45Ese es Juan Elman. Ese es Juan Elman.
01:41:48Juanelo,
01:41:48qué curioso. [risas]
01:41:50Casual que estamos.
01:41:51Un encuentro casual, totalmente casual.
01:41:54Un encuentro muy casual de aquí. ¿Cuál
01:41:56es su nombre?
01:41:57Juan.
01:41:58Juan Elman, directo de la Argentina para
01:42:00el mundo. Acá haciendo toda la cobertura
01:42:02de las elecciones. No tengo retorno,
01:42:03amigo, para darte, pero te saludan con
01:42:05mucho entusiasmo desde desde el piso.
01:42:08Bueno, ¿cómo ves tú todo? ¿Qué crees que
01:42:10que puede pasar acá en en el país
01:42:13vecino? Bueno, ante todo el clima
01:42:15electoral es es nulo, ¿no? O sea, como
01:42:17que venimos de un par de semanas donde
01:42:20apenas te puedes enterar, ¿me escuchan
01:42:22bien? Apenas te puedes enterar que hay
01:42:24elecciones acá. Hoy, por supuesto, hay
01:42:26mucho más movimiento porque se está
01:42:28votando. Eh, no sé, un poco la pregunta
01:42:31de hoy es qué candidato de derecha pasa,
01:42:33¿no? Si es José Antonio Cas, como decían
01:42:35las encuestas o o Kaiser, que me parece
01:42:37que podría suceder. Vos que no s
01:42:39ciudadano,
01:42:40a Juan Elman que no es ciudadano
01:42:42chileno, ¿lo podemos comprometer a que
01:42:43diga si gana Kaiser o?
01:42:46Espérate, te lo te lo paso, te lo paso,
01:42:47amigo. Te lo paso.
01:42:48No, no, no.
01:42:52¿Cómo andanito? Bien.
01:42:53¿Cómo está, Juan?
01:42:55Todo bien.
01:42:55Acá queremos prodo sencillo. Gana Kaiser
01:42:59Poly Market.
01:43:01Eh, no, yo yo sigo sosteniendo que que
01:43:05pasa Cast poco.
01:43:07Bueno, okay.
01:43:09¿Estuviste en el Movistar Arena de
01:43:10Caston o Juan?
01:43:12No, no estuve. Estaba justo de viaje.
01:43:13Llegué, llegué ahí.
01:43:15¿Y cómo cómo lo viste la distancia? Muy
01:43:17trampista, ¿no?
01:43:19Sí. O sea, el el trampista es Kaiser,
01:43:21¿no? Yo creo que que Cast, por supuesto,
01:43:23apela a algo de ese mundo. Eh, tiene un
01:43:26un partido importante, el Partido
01:43:28Republicano, tiene un armado territorial
01:43:31importante que creo que si Cast pasa aú
01:43:33con poco, me parece se va a deber a a el
01:43:36partido, porque la verdad es que Cast es
01:43:37una figura casi también anticlimática, o
01:43:40sea, es un tipo de su tercera
01:43:41candidatura. eh fracasó en el proceso
01:43:44constitucional, el segundo eh y me
01:43:46parece que que el hecho de que siga
01:43:48siendo candidato y siga siendo
01:43:49competitivo, me parece refleja un poco
01:43:51el armado que que logró tejer.
01:43:53¿Cuál es el saldo, Juan, del gobierno de
01:43:55Boric hoy? Tanto tiempo después vos
01:43:57cubriste y sacaste un libro ni más ni
01:43:59menos sobre todo el proceso de de hoy
01:44:03leía una columna de opinión de Daniel
01:44:06Matamala en la tercera y él decía algo
01:44:08que que me parece clave
01:44:10que es que poco, si vos ves el programa
01:44:13de Jara es un programa muy tímido, Jara
01:44:15una candidata creo que que que lo hizo
01:44:16bien y y tiene un perfil interesante la
01:44:19candidata del Partido Comunista, pero
01:44:20que representa Alianza oficialista, eh,
01:44:23o sea, Jara, la escuchas ahora y parece
01:44:24una señora concertacionista.
01:44:27Me parece que el hecho de que Jara no
01:44:29pueda plantear, me parece un programa
01:44:32mínimamente transformador, que plantee
01:44:34algún tipo de reforma estructural, que
01:44:36hable tanto de seguridad y que hable
01:44:38también de esta idea de que Chile como
01:44:40parece medio Hillary Clinton, ¿no?
01:44:42Cuando le respondía a Trump y decía, eh,
01:44:44"América es already great", decía, "No,
01:44:46Chile no se caga pedazos", dijo.
01:44:48Entonces, me parece que si vos lo ves
01:44:49ahí, hay algo que que para mí comunica
01:44:51un poco esa eso que te decía de del
01:44:54saldo del gobierno de Boric, que es eh
01:44:56sí el fracaso de que hoy la candidata de
01:44:59izquierda, aún siendo del Partido
01:45:00Comunista, no plantee nada relativamente
01:45:02transformador. Yo creo que eso cuenta un
01:45:04poco lo que pasó en estos 4 años. tiene
01:45:07el riesgo en este momento Jara de
01:45:09convertirse en una Daniel Cioli, porque
01:45:10tú bien lo decías, en su gestión con el
01:45:12gobierno ya intentó desmarcarse
01:45:14rápidamente a pesar de haber conseguido
01:45:16sacar adelante la única reforma del del
01:45:18gobierno de Boric. Pero si no gana
01:45:20ahora, ¿qué queda para Jara? ¿Cómo la
01:45:22ves tú la posibilidad de rearmarse
01:45:23también este oficialismo? No, sí, sí,
01:45:26hay que primero hay que ver cuánto saca
01:45:28hoy. Eh, la pregunta del gobierno es si
01:45:30llega al 30%, ¿no? Eh, los últimos días
01:45:33fueron un poco malos, o sea, se está
01:45:35diciendo que va a quedar abajo del 30.
01:45:37Yo la verdad que no lo sé, podría
01:45:38pasarlo tranquilamente, así que hay que
01:45:40ver cuánto sacan primera vuelta, pero
01:45:42está muy difícil, ¿no? Es es interesante
01:45:45y muy sintomático también que la figura
01:45:48que que todos dicen va a estar eh
01:45:50representando ese espacio a futuro va a
01:45:52ser Boric, ¿no? Lo cual también te dice
01:45:55mucho de de como una parte del
01:45:57oficialismo piensa que que todo sigue
01:45:59hacia adelante, que Boric se va con el
01:46:0130% de aprobación más menos, eh, y que
01:46:04puede liderar eventualmente una una
01:46:06oposición, así que también va a estar
01:46:08complicado eso.
01:46:09Juan, ¿te venís vos en diciembre a la
01:46:11Argentina? ¿Se puede anunciar eso o no?
01:46:13Juanito, Juanito, perdón, perdón.
01:46:14No, no, no, no. Ya, venga, venga.
01:46:16Escúchame, Juan. Eh, ¿vos volvés en
01:46:18diciembre a la Argentina o no se puede
01:46:19anunciar eso?
01:46:21Sí, vuelvo, vuelvo.
01:46:22Vuelve Juan el man a la Argentina.
01:46:24No está tan seguro.
01:46:25Atención.
01:46:25No, no vuelvo, vuelvo. Estoy muy seguro.
01:46:28Estoy muy seguro. Vuelvo.
01:46:29Dijo, estoy muy seguro. Mira, lo dice,
01:46:30está contento.
01:46:31Que nos pase, sí, que nos pase igual a
01:46:33nuestra chilena que queremos que vuelva
01:46:35también.
01:46:36Este, y lo vamos a tener en el piso,
01:46:38¿no? Te vamos a tener en el piso,
01:46:40Juanito. Yo,
01:46:41a ver,
01:46:42yo estoy segura que voy a volver, pero
01:46:44hay alguien que le gustó mucho Chile,
01:46:46que no estoy tan seguro si quiere
01:46:48volver. Vamos a hacer un cambio. Si baja
01:46:50de altura el trípode es porque
01:46:53porque lo logré traer para acá.
01:46:54¿Quién es? A ver, para, para, para,
01:46:56para. A ver, a ver, a ver. ¿Quién es?
01:46:57¿Quién es?
01:46:58Hola, amigos. Mir,
01:47:00demasiada la presión para mí. Salido en
01:47:02un mundo de sensaciones, ¿eh?
01:47:03Para mí es un montón. ¿Cómo estás viendo
01:47:05el TLC? ¿Cómo funciona? ¿Qué tal esos
01:47:07shoppings?
01:47:08¿Qué tal la economía chilena?
01:47:10Fantástico, fantástico. Además, uy, para
01:47:12que hacer un metí un poquito de ruido.
01:47:14Además, e lo que lo que me pasó a mí que
01:47:17la primera vez y tenía como una
01:47:19sensación de que Chile eh, después de me
01:47:22habían dicho, "No, que no es como Buenos
01:47:24Aires, que es buenísimo. Chile está
01:47:25perfecto, no solo para comprar, sino
01:47:27para pasear. Hay zonas muy lindas." Ayer
01:47:29anduvimos en monopatía,
01:47:32mira. Uy, dijo Monopotín.
01:47:36Ahí se cortó un poquito, Arni, pero vos
01:47:37seguí, vos seguí. Dale.
01:47:39Bueno, nada, acá estamos y el clima está
01:47:41fantástico, todo está A mí lo que sí me
01:47:43da mucha presión es salir en un mundo de
01:47:44sensaciones porque acá se hace
01:47:46periodismo, es rigor, ¿viste? Hay hay
01:47:49datos y bueno, lo mío, viste que es un
01:47:50poquito charlar, eso es otra cosa, no es
01:47:53esto de lo que hacen con Fernando.
01:47:54No, pero vos ves el pulso callejero.
01:47:56¿Cómo viste el pulso de callejero de
01:47:58Santiago?
01:47:59Ah, bueno, lo lo que nos hemos cruzado
01:48:02en el transporte público y algunas
01:48:04cuestiones así de la calle andando, me
01:48:06parece que está bastante inclinado para
01:48:08la derecha, no solo por lo que dicen las
01:48:10encuestas, que estaría demostrado, ¿no?
01:48:12Si juntas a los tres que quedan son como
01:48:14un 60%, pero sí, eh, la verdad que sí.
01:48:16Eh, después también estuvimos eh con
01:48:18gente, obviamente a llegada a nosotros,
01:48:21a Fernanda y demás, y obviamente estaban
01:48:23eh con con lo que tiene que ver con la
01:48:25izquierda eh y todo lo que todos los
01:48:27candidatos eh con la izquierda. Pero
01:48:29bueno, vamos a ver lo que sale. Yo no me
01:48:30animo a hacer predicciones. Lo que sí
01:48:31creo que acá funciona, lo hablamos, lo
01:48:34hablamos con ella, acá funciona mucho el
01:48:36tema de de las encuestas, cosa que en
01:48:38Argentina no, que siempre es una
01:48:39sorpresa. Vos lo que ves en las
01:48:41encuestas nunca termina siendo lo que
01:48:42pasa en el resultado. Acá parece que
01:48:45metodológicamente la cuestión esta
01:48:46funciona un poco mejor. ¿Vos vas a vos
01:48:48considerá que la encuesta van a van a
01:48:51pegarla o va a ser una argentineada que
01:48:53que cambian todos los resultados? Eh, lo
01:48:56que me parece a mí es que las encuestas
01:48:58son muy cuestionadas porque la
01:48:59financian, más no por los resultados. Lo
01:49:01que ellos le logran acertar es en la
01:49:04posición de las candidaturas o de las
01:49:06preferencias. lo que pasó en el
01:49:07plebiscito, por ejemplo, de salida que
01:49:09decían, "No, están tratando de instalar,
01:49:10que va a ganar el rechazo." Bueno, ganó
01:49:12el rechazo. O sea, finalmente las
01:49:13encuestas o miden muy bien el pulso de
01:49:16la gente o condicionan muy bien el pulso
01:49:18y la intención de voto finalmente, pero
01:49:20en este caso creo que lo que dicen las
01:49:22encuestas es claro. Jara entra primera
01:49:24al Balotage y segundo entra Kaiser y
01:49:26CAS. El tema es cuál de los de ellos dos
01:49:28va a ser, porque lo que ya mostraron las
01:49:29encuestas es que hay un empate técnico,
01:49:31chicos. Eh, completísimo el informe.
01:49:35Hemos perdido la imagen, pero no el
01:49:36audio. Los estamos escuchando a la
01:49:38perfección. ¿Quieren agregarnos algo
01:49:40más? ¿Algún dato? ¿Cómo van a esperar
01:49:42los números? ¿A dónde van a ir? Si van a
01:49:45comer algo ahora. ¿Cómo sigue el día de
01:49:47ustedes?
01:49:48Ahí está. Eh, ella, ya fui la acompañé a
01:49:50votar, la verdad, muchísima gente ahí.
01:49:52Creo que estamos viendo de recuperar la
01:49:53imagen. Eh,
01:49:56le piden le piden fotos er a Fernanda en
01:49:58Chile o no?
01:49:59Yo no estuve, ella trabajó mucho para
01:50:01ese 5N y yo decidí, o sea, que que ella
01:50:04lo haga en soledad. Me dijo el
01:50:05camarógrafo con el que yo salgo
01:50:07prácticamente a diario, que se lo
01:50:09compartí para que haga la cobertura acá
01:50:10para C5N, eh, y me dijo que la saludan
01:50:13un montón. Eh eh te saluda más que a
01:50:15Erni, le dijo el camarógrafo, para
01:50:17generar un tipo de de en Buenos Aires,
01:50:19obviamente,
01:50:20así que sí,
01:50:21sí, por supuesto. Después estuvimos,
01:50:23bueno, por ahí ahora vamos a comer algo
01:50:25y ya prácticamente nos volvemos,
01:50:27volvemos para allá a nuestra a mi tierra
01:50:29adoptiva y tú de vuelta a tu tierra,
01:50:31aunque te quieres quedar, yo sé. No, no,
01:50:33es que me encantó, me encantó realmente
01:50:34Santiago de Chile, que es lo poco que
01:50:36conocí en dos días y medio o casi dos
01:50:39días que que llevo acá, eh, y creo que
01:50:41nos parecemos muchísimo más entre la
01:50:43entre los dos países de lo que quizás eh
01:50:45yo tenía como prejuicio, que viste que
01:50:47el argentino siempre con algo de
01:50:48soberbia, altanería y un poco de orgullo
01:50:51piensa que no no creo que somos muy
01:50:54similares, ¿no? En el lumfardo, porque a
01:50:55veces es difícil entender cuando hablan
01:50:57los muchachos bien rápido, es muy
01:50:58difícil entender.
01:50:59¿Te vas a comprar alguna camiseta, Erni?
01:51:02Eh, me he comprado alguna camiseta.
01:51:05Compraste,
01:51:06no. De la de las básicas esas que te
01:51:08compras, las blancas y negras.
01:51:11Ah, pero no decía equipo. Equipo de
01:51:13fútbol. No, todavía no.
01:51:14Te trajiste cuántas computadoras.
01:51:17Yo [risas] no tecnología no compramos.
01:51:20Eh, lo que sí, eh, yo ve como ella, eh,
01:51:23lo dice siempre un mundo de sensaciones
01:51:24que ya es de River.
01:51:26Sí, total convicción.
01:51:28Yo acá soy de la U. Sí, efectivamente. Y
01:51:31sí, tengo que acompañar acá a la la a la
01:51:33compañera Cornejo, por supuesto. Eh,
01:51:36bueno, está hermoso el día. Hay algunas
01:51:38personitas eh dando vueltas por acá,
01:51:40compañeros. Eh, pese a ser un día de
01:51:41elecciones. Muy bien la moneda.
01:51:45Eh, precioso.
01:51:47Bueno, entonces, ¿van a comer algo
01:51:48ahora? Un pulpito.
01:51:50Pulpito dice.
01:51:51¿Qué dice?
01:51:52Pulpito para comer.
01:51:53Pulpito. La salchichita. Pulpito rico.
01:51:56No, yo estoy para para ir a Ah. Ah, el
01:51:58pulpo que le gusta. Ya sé, no, chapiro
01:52:01muy caro eso. [risas] No, nos cemos unas
01:52:04salchichas pulpitos con una papa frita,
01:52:06unos completo. Vamos a la terraza aquí
01:52:08en en Plaza Italia, el restaurant
01:52:11favorito del presidente Gabriel Boric,
01:52:12que seguro va a seguir yendo ahora un
01:52:14poquito más, ya que se acaba su mandato.
01:52:16Vamos a ir a comernos un sandwichito, un
01:52:18completo italiano y nos vamos al
01:52:19aeropuerto.
01:52:20Ahí está. Perfecto, perfecto.
01:52:22Chicos, eh, la están pasando bien, eh,
01:52:25cuídense, disfruten. Eh, un saludo a los
01:52:29tres, eh, un gran abrazo a los tres. Han
01:52:31hecho una hermosa labor, así que nada,
01:52:35los queremos. ¿Quieren decir algo más?
01:52:37Dicen que los quieren mucho. Y si
01:52:39quieren decir algo de cierre,
01:52:40eh, no, que yo a ellos también y que
01:52:43llevo mi memoria la cobertura que
01:52:44hicimos con Leti Martínez hace 4 años.
01:52:47Claro, en el mismo lugar
01:52:48Chile, otra Argentina, otro mundo, pero
01:52:49bueno, la pasamos bien,
01:52:51¿no? Mandarle un beso gigante. Nos vemos
01:52:53el próximo domingo. Gracias por la
01:52:55posibilidad de permitirme venir a mi
01:52:56tierra a hacer esta cobertura tan linda.
01:52:58Me emocionó mucho, me encanta seguir las
01:53:01elecciones y espero que Chile tome una
01:53:02decisión consciente. Nos puede gustar o
01:53:04no nos puede gustar, pero eh es lo que
01:53:07el pueblo decide.
01:53:08Bien, Erni, ¿algún saludo? Erni,
01:53:10ahí está. Saludo para toda la Argentina.
01:53:12Bueno, ya vamos a estar volviendo para
01:53:13allá y el agradecimiento de un oyente de
01:53:16un mundo de sensaciones que se dio el
01:53:17gustito de eh meter algún que otro
01:53:19bocado inclusive bé algún tipo de
01:53:21análisis, cosa que me queda muy por
01:53:22encima posibilidades, pero eh lo hemos
01:53:25hecho acá donde va a asumir el próximo
01:53:28presidente de la República. Se dice así,
01:53:30República de Chile.
01:53:31Presidente de la República, presidente o
01:53:33presidenta, dejemos todavía abierta la
01:53:35posibilidad y agradecerle a nuestro
01:53:37querido Carlos Salazar que nos está
01:53:38acompañando acá, un gran amigo. Bueno,
01:53:40todo lo máximo acá.
01:53:42Claro, nos hizo lauchada.
01:53:44Sí. Así que bueno, vamos con la maleta
01:53:46llena de sueños a la Argentina y con
01:53:49mucha incertidumbre respecto al
01:53:50resultado del día de hoy.
01:53:51Gracias, chicos. Muchas gracias. Un
01:53:53esfuerzo muy lindo que han hecho de
01:53:56estar todos ahí. Los queremos mucho.
01:53:59Interesante, ¿no?
01:54:01Sí. Aparte es un día soleado, bonito.
01:54:03Acá justo estaba lloviendo, ¿no? Es como
01:54:05que teníamos los dos mundos. Creo que
01:54:06ahora está saliendo un poco el sol. Sí,
01:54:08pero bueno, van a votar igual de mal que
01:54:09nosotros, así que está bien.
01:54:11¿O no? Vamos a ver este.
01:54:13Ah, mira como esto de los partidos hay
01:54:15que jugarlo.
01:54:16Yo no sé, ¿viste una leía que alguien
01:54:19ponía la peor de las extremas derechas
01:54:21del continente la de Chile. Yo le digo,
01:54:23no sé si es la peor. No, [risas]
01:54:26no estamos para estar sacándonos
01:54:28este para andar poniéndonos medallas y
01:54:31andar jugáolas de otras. Ese ese fue el
01:54:33Movistar Arena de José Antonio
01:54:35Castilando.
01:54:37En esta parte yo le preguntaba a Juana a
01:54:39propósito si era más trampista o no,
01:54:40porque esto me pareció un despliegue
01:54:41medio trampista, pero es verdad lo que
01:54:43decía de la estética Johan Skiser
01:54:46100%.
01:54:47O sea, si te votan a Johan Skiser por
01:54:49ahí empiezan a disputar el cetro. Ahora
01:54:51yo te digo, la extrema derecha brasileña
01:54:54quiso dar un golpe de estado,
01:54:56¿no? No, está bien, está bien.
01:54:57Con lo cual andar diciéndole la peor
01:54:59extrema derecha a otras estando
01:55:01Bolsonaro es difícil. Acá no es que
01:55:03estamos para no nos sobra nada,
01:55:05mucho apellido alemán, ¿no? Es como una
01:55:07contienda alemana. Matei, Kaiser y
01:55:10Casta.
01:55:10Sí, en el caso de Kaiser y Casta, además
01:55:12un poquito
01:55:15les gustaba.
01:55:16Bueno, Cast es hijo de un
01:55:19de un nazi, digamos. Cuando nacimos jodo
01:55:21un nazi no es una metáfora. Si jode un
01:55:23nazi,
01:55:24claro, la familia de Kaiser, ¿no? El
01:55:25Kaiser cuenta que su gusto por el
01:55:27nazismo fue personal. Dijo, "Bueno, como
01:55:29somos alemanes,
01:55:31claro, [risas]
01:55:32como que sus padres intentaron
01:55:33explicarle que no era que por ser
01:55:35alemanes tenían que ser nazis." Y
01:55:37él dijo, "No, no." Sí, claro.
01:55:40Bueno, estas son cosas, la vida, la
01:55:42política, eh lo los gobiernos
01:55:46progresistas y sus gobiernos, eh los
01:55:48desenlaces de esos gobiernos
01:55:49progresistas, el mundo actual, porque
01:55:51tampoco le vamos a sacar solamente, ¿sí?
01:55:52No, de hecho hoy, bueno, tuvimos la para
01:55:55mirar, ¿no?, lo de México, primera
01:55:57manifestación, fuerte movilización en
01:56:00México contra la presidenta Claudia
01:56:03Sheman. Ella dice, "Financiada,
01:56:05administrada por un conjunto de bots."
01:56:07Ha mostrado incluso una serie de medios
01:56:09de comunicación eh y influencer que
01:56:12apoyarían estos del extranjero,
01:56:15incluidos argentinos. digo esto como
01:56:17para ir a
01:56:18No está solo Michelo, estamos
01:56:19exportando,
01:56:20no viste que aparece Serimedo, aparece
01:56:22en la investigación judicial en el
01:56:23Brasil y ahora aparece aparentemente
01:56:25según lo que mostró la presidenta
01:56:27mexicana también en eso. Bueno, ya
01:56:29obviamente con el tema de seguridad, eso
01:56:31por supuesto.
01:56:31Sí, sí, pero dicen que es financiada por
01:56:33también por Salinas Pliego, un
01:56:35empresario que está en la CPAC, o sea,
01:56:37es todo bastante lineal, ¿no? Eh, ella
01:56:41dice un montón de bots, millones de
01:56:43bots. Vamos a ir analizando eso, pero
01:56:46bueno, evidentemente se le van a animar
01:56:48un poco más que AMLO, lo cual es todo un
01:56:50dato del contexto y el momento. Se le
01:56:52van a ir animando a Shemmon, se le van a
01:56:54ir animando como pasó con eh Dilma en
01:56:57Brasil, por ejemplo.
01:56:58Sí, también hay que ver lo que pasa con
01:56:59la política cuando uno toma una política
01:57:01como estaba tomando Shabound, más dura a
01:57:04veces con las organizaciones criminales,
01:57:06esa te la pueden facturar. Sí, ya está
01:57:09en el piso Ana Miranda, eurodiputada del
01:57:14Bloque Nacionalista Galego. Eh, vamos a
01:57:17conversar sobre ella, con ella, sobre
01:57:19Galicia, sobre España, sobre Europa,
01:57:22sobre el mundo, sobre las derechas
01:57:24extremas, sobre el continente, de todo
01:57:25un poco. Tengo ahora sí a Dual Lipa o no
01:57:28la tengo a Dupen que sí.
01:57:30Esto es Break My heart. Mir inglés,
01:57:33boludo. Parezco Maduro titubiando con su
01:57:36[risas]
01:57:37oyo. Uno que me gusta mucho como
01:57:39interpreta el idioma inglés. Break my
01:57:41heart de Dualipa. La casi Argentina
01:57:45Dualipa no estuvo acá. ¿Cómo la
01:57:47vivieron?
01:57:48Le gustó. Le gustó. Igual ahora la
01:57:49estaba viendo en Brasil.
01:57:51Sí, la vive también.
01:57:52Música con Carliños Brown. Digo, hizo
01:57:54una interpretación. Me gusta ese
01:57:56aproximación de de la señora Lipa.
01:57:58Estuvo en Chile y interpretó canciones
01:58:00chilenas.
01:58:00Sí, como esa cosa me gusta. Después su
01:58:03apoyo la Gran Albania no sé si me gusta
01:58:04tanto, pero bueno.
01:58:06Vamos con Dual IPA y ya venimos con el
01:58:08bloque Nacionalista Galego y la nota con
01:58:10Ana Miranda. Quédense que hay mucho más,
01:58:12un mundo de sensaciones. Bien, ya
01:58:14estamos con la invitada en piso, nada
01:58:18más y nada menos que Ana Miranda,
01:58:19eurodiputada del Bloque Nacionalista
01:58:22Galego. Una voz galega en Europa, ¿no?
01:58:26Una voz gallega en Europa. Sí, sería
01:58:27el BNG.
01:58:28El BNG. ¿Cómo estás, Ana?
01:58:30Estoy encantada de estar aquí con
01:58:32vosotros porque además os admiro
01:58:33muchísimo. Os veo desde allí,
01:58:35¿desde dónde? Bruselas,
01:58:36desde Bruselas, desde Galiza o desde
01:58:38cualquier lugar del mundo, porque
01:58:39vosotros sois referencia. ¿Qué tal? Eh,
01:58:41nos mira, nos mira desde Bruselas o
01:58:43desde Galicia.
01:58:45Bueno, a veces desde Brasil también, eh,
01:58:47que donde coincide con un señor llamado
01:58:49Sí, yo estuve ahí descubriendo las
01:58:51elecciones, escribiendo un libro eh
01:58:53sobre Lula da Silva. Empecemos siempre
01:58:57acá nos gusta, Ana, hacer algo con las
01:58:59imágenes, aprovechando que también
01:59:00estamos en el mundo del stream ahora.
01:59:02Este era un programa que
01:59:03nos gustan las imágenes. Este era un
01:59:04programa de sonido. Igual vamos a lograr
01:59:07en algún momento más al final un poquito
01:59:10que escuchen un poco la lengua
01:59:12también. También a
01:59:13la lengua milenaria preciosa galego.
01:59:16Mucha disputa histórica, ¿no? En su
01:59:18momento prohibida,
01:59:20prohibida por los reyes católicos. Así
01:59:21que nosotros a los Reyes no los queremos
01:59:23mucho. Nos colonizaron.
01:59:24Son republicanos ustedes.
01:59:25Nosotros republicanos.
01:59:26Empecemos por la ubicación de Galicia en
01:59:28el mapa para que nos está mirando. No,
01:59:30allí está. Allí está Galicia, ¿eh? Y las
01:59:35provincias, vamos a ver ahora las
01:59:36provincias galegas
01:59:38Coruña, Lugo, Pontevedra y Eurense.
01:59:41Dicen que la quinta,
01:59:43Buenos Aires, la ciudad más grande
01:59:45galega del mundo está aquí.
01:59:47Sois vosotros
01:59:48una infinidad. Pues somos muchos nietos
01:59:52de gallegos que en mi caso, mi familia
01:59:55era de Pontevedra. Eh,
01:59:58qué lindo que es Galicia, además para
02:00:00estar, para viajar, ¿no?
02:00:02Sí, Galicia es un país con mucha
02:00:05identidad. Es por eso que también
02:00:07nuestro proyecto político está muy unido
02:00:09a esa identidad, ¿no? Esa identidad
02:00:11territorial diferente, las
02:00:13circunstancias que tiene, ¿no?
02:00:14Marítimas. Imaginaros el mar entrando y
02:00:16más de 1000 y pico de kilómetros de
02:00:18costa y eso configura una realidad
02:00:20territorial.
02:00:21Ya lo configuró en su momento para los
02:00:23celtas, para los bisigodos, para los
02:00:25romanos. Cuando hay una ola de calor en
02:00:28en el estado español, siempre veo que
02:00:30hay un lugar donde nos llega la ola de
02:00:32calor en general, que es Galicia, ¿no?
02:00:34Cierto, pero sabes el problema que hay
02:00:35demasiados eucaliptos, lo que le gusta
02:00:37al Partido Popular allí, los eucaliptos
02:00:39para [risas] hacer pasteras de
02:00:41eucalipto. Bueno,
02:00:43eh, y la estética vamos a ver ahora del
02:00:45BNG como para que la empiecen a conocer.
02:00:48Eh, hay muchos que la conocen. La
02:00:50estrella, ¿no? La estreleira es dice
02:00:53estreleira.
02:00:54y también el color azul, el color de la
02:00:57bandera galega, eh, que es bueno, una
02:01:00raya con y para nosotros
02:01:01es medio celeste y blanco también.
02:01:03Oye, se parece un poco a la Argentina,
02:01:04¿no?
02:01:04Bastante. Se [risas] parece, se parece
02:01:06bastante a la Argentina con estrella
02:01:08roja, tipo,
02:01:09Claro, Argentina sería con una estrella
02:01:11ahí medio guarista,
02:01:14y nuestro nombre es eso, bloque
02:01:15nacionalista galego porque es un frente.
02:01:17Entonces, eh, es una es un símbolo muy
02:01:21identificado a también a la protección
02:01:23del país. Luego os contaré de eso.
02:01:24¿Y qué expresa el Bloque Nacionalista
02:01:27Galego en la política de Galicia y en la
02:01:28política de España?
02:01:30Bueno, el Bloque Nacionalista Galego es
02:01:31un proyecto político que viene derivado
02:01:34de todo el apontón como la candidata, me
02:01:38da la sensación de que hay un
02:01:39crecimiento. ¿A qué se debe eso? Ayer
02:01:42contaban, estuve en una de las
02:01:43actividades que hicieron, que tienen
02:01:44mucho apoyo de las y los jóvenes de
02:01:46Galicia. ¿A qué se debe ese apoyo cuando
02:01:49en general lo que vemos de apoyo de las
02:01:50y los jóvenes esas fuerzas no de este
02:01:53lado del mostrador ideológico, sino de
02:01:55aquel lado, no?
02:01:56Bueno, se debe a que estamos siempre en
02:01:59la defensa de los intereses gallegos,
02:02:01sea en Galiza, sea en Madrid, sea en
02:02:04Bruselas,
02:02:05y a que tenemos un proyecto claro, a que
02:02:07no tenemos ni un solo caso de
02:02:08corrupción, a que somos un partido con
02:02:11gente muy trabajadora, con militantes
02:02:13que la verdad eh son lo mejor que tiene
02:02:16el BNG y que es gente que da muchísimo,
02:02:19eh que está siempre ahí y a que también
02:02:21la gente ve que le defendemos sus
02:02:22problemas. Hay una frase allí muy famosa
02:02:24e cuando cuando tengas un problema, vete
02:02:27al BNG. Es como somos el Pepito Grillo
02:02:29de la Sociedad Galega y en la diáspora
02:02:31pues lo mismo, somos quienes pedimos
02:02:34siempre que hubiese una limpieza en el
02:02:35voto a urna, quienes estuvimos con los
02:02:37proyectos eh de apoyo cultural y lo que
02:02:41pasa es que no tenemos medios de
02:02:42comunicación que nos apoyen. En los
02:02:44medios públicos en estos momentos están
02:02:47en huelga e desde hace 400 semanas y el
02:02:50PP sí defende a Galega, defiende a
02:02:53Galega. Apoyos un día o entrevistarlos,
02:02:55ya veréis. Sí.
02:02:55Qué interesante. Es un caso muy
02:02:57semejante al de Hungría en manipulación
02:02:59informativa del PP. O sea, el PP ya
02:03:02sabemos lo que es, ¿no? Y aquí en por
02:03:04desgracia lo conocéis bien en Argentina,
02:03:07¿no? Con sus amistades peligrosas, ¿no?
02:03:09Con Macr, con
02:03:11José Maríl.
02:03:12Exacto. La la interferencia, la
02:03:15injerencia que siempre hicieron en
02:03:16pensando que erais no Latinoamérica,
02:03:19sino hispanoamérica, como ellos dicen. Y
02:03:22yo me niego a llamarle hispanoamérica.
02:03:23Sois Latinoamérica. Mucho Iberoamérica
02:03:26se decía en su momento, ¿no? La cumbre
02:03:28iberoamericana. Sí, Iberoaméricana.
02:03:30América más de box.
02:03:31Claro. Ahora efectivamente y sobre todo
02:03:33la iberosfera, que ellos están están
02:03:36ahí. Pero sabéis que en Galiza no hay
02:03:37box.
02:03:38Eso. Mira, justo tenía, mira, empecemos
02:03:40a ver imágenes de las elecciones últimas
02:03:43en Galicia para que ustedes también
02:03:44entiendan de qué estamos hablando cuando
02:03:46hablamos del BNG.
02:03:48Claro, esto es un avance. Mira, ¿te
02:03:49gustó el gráfico?
02:03:51En el 2020 el BNG tenía 19 escaños, 19
02:03:54asientos y hoy tiene 25. Es decir, que
02:03:57va subiendo es la segunda fuerza con
02:03:59claridad. 40 el PP. El Partido Popular
02:04:01tiene mayoría absoluta por ahora. Tiene
02:04:04mayoría absoluta el PP, pero por dos,
02:04:07¿no?
02:04:08Sí,
02:04:08por dos escaños. Si vean ustedes, BNG y
02:04:11el PSOE, que uno diría el PSOE en caso
02:04:14de que Ana Pontón gane una próxima
02:04:16elección o que ustedes la ganen con el
02:04:17candidato que sea, creo que es Ana
02:04:19Pontón la candidata que va a ser la
02:04:22Pero eh si ustedes lograran conseguir
02:04:26aumentar los asientos y tener una una
02:04:29elección que les permita gobernar, el
02:04:31PSOE va a tener que acompañarlos en ese
02:04:33caso.
02:04:33Sí, esperemos. Y además ya cogobernamos
02:04:35en varios ayuntamientos, en lo que se
02:04:37llaman las diputaciones, que sería
02:04:39equivalente aquí a la gobernación de
02:04:40provincias y eso sería lo lógico, como
02:04:44ya pasó en el 2005, pero además el PP
02:04:46puede perder esa mayoría absoluta con
02:04:48que el BNG suba un poco, el PSO, el
02:04:51PSDG, el Partido Socialista de Galicia
02:04:53también un poco y desde luego no haya
02:04:56otros partidos que surjan que no creo
02:04:58que sea el caso. Creo que podemos hacer
02:05:01un cambio histórico que sería que
02:05:02tuviéramos la primera mujer presidenta
02:05:05de una organización que defiende la
02:05:07soberanía, que es internacionalista, una
02:05:10organización de izquierdas y además con
02:05:12un proyecto político muy claro de mejora
02:05:15de el bienestar de las clases populares
02:05:19y de la defensa pues de la igualdad y de
02:05:22la justicia social. Eso no lo dice todo
02:05:23el mundo. Eh, y la relación que tenemos
02:05:25con España, que también me preguntabais,
02:05:27nosotros tenemos un diputado solo en
02:05:28Madrid.
02:05:28Sí. y una senadora, pero ellos han sido
02:05:30decisivos para la configuración de la
02:05:33gobernabilidad en el facto de
02:05:34investidura
02:05:36y ahora hemos negociado muchas cosas por
02:05:38el interés de los galegos, por su
02:05:41también por su la mejora de
02:05:42infraestructuras y hemos conseguido
02:05:44bueno pues un tema muy importante en una
02:05:45autopista que era es de pago de la época
02:05:48de Rajoy y de esta gente del PP que lo
02:05:51que hace es maltrato a nuestra sociedad,
02:05:54¿no? ¿Por qué Galicia es cuando uno
02:05:57piensa en quién gobierna en cada
02:05:59provincia? Ahora cambió porque en
02:06:01Andalucía también están los populares,
02:06:02pero eh uno decía, bueno, Andalucía era
02:06:05de los socialistas y Galicia era de los
02:06:08del PP.
02:06:09PP.
02:06:09¿A qué atribuís
02:06:12eh esta persistencia de del PP en
02:06:15Galicia? ¿Y dónde ves que se puede
02:06:18estar, digamos, quebrando, que se puede
02:06:20estar disminuyendo? ¿Qué está pasando en
02:06:23la política gallega? digo, ¿qué persiste
02:06:25y qué cambia?
02:06:26Bueno, ellos tienen una red caciquil muy
02:06:28grande en todo el país. Ellos aparte
02:06:31manejan los medios de comunicación
02:06:32públicos. Hay unos casos, hay más de 400
02:06:35casos de manipulación informativa y se
02:06:38los trabajadores de la TVG están ganando
02:06:41los juicios. Entonces, digamos que ahí
02:06:43hay esa influencia. Luego el pueblo
02:06:44decide a quién votar y evidentemente eso
02:06:47es libre y no lo vamos a a criticar,
02:06:49pero la cuestión es que se les está
02:06:51resquebrajando mucho en los municipios.
02:06:55En lo que se llaman los concellos
02:06:56galegos alí, el PP no gobierna en casi
02:06:59ninguno de los grandes. Pontevedra, el
02:07:01BNG,
02:07:02Vigo, el Partido Socialista, Santiago de
02:07:06Compostela, que a todo el mundo le
02:07:07sonará. Santiago de Compostela. Exacto.
02:07:10La capital de Galiza, el lugar
02:07:11emblemático, gobierna el BNG con el
02:07:14apoyo también de otra fuerza de
02:07:15izquierdas. El Bloque Nacionalista
02:07:17Galego gobierna la capital, eso es
02:07:18alucinante. En Coruña gobierna el PSDG,
02:07:21en Lugo gobierna el el BNG con el PSDG y
02:07:25en Ourense, bueno, una cosa así rara que
02:07:27salió de un señor muy muy parecido a mi
02:07:29ley, por cierto, [risas]
02:07:31para tenemos una foto de Goretti San
02:07:33Martín, la alcaldesa de Santiago de
02:07:35Compostela.
02:07:35¿Cuál es el pensamiento galego? Espera,
02:07:37primero esto. Box falla en su objetivo.
02:07:39Esto es algo que hay que destacar de
02:07:40Galicia. Mira, Galicia
02:07:42zero, zero, como dicen.
02:07:43Claro, este hombre fue, puso la cara, le
02:07:46fue mal la Vascal, porque los votos
02:07:48esos, los votos esos van al PP ahí en
02:07:50Galicia, ¿no?
02:07:51Claro, porque hay una parte [risas] de
02:07:52Vox que está en el PP, eso es duda. Pero
02:07:54además este señor vino con una campaña
02:07:57de el verde, el verde. Lo que quiere un
02:08:00agricultor, un labrador, una trabajadora
02:08:03de de una explotación agraria allí es
02:08:05que se le apoye. No, que venga un señor
02:08:07que puso una alfombra roja en el medio
02:08:09de eso para no aparecer en el estiercol.
02:08:12O sea, fue una cosa esa campaña fue
02:08:13horrible. Pus una alfombra para la
02:08:15[ __ ]
02:08:16Claro, pusieron una alfombra para grabar
02:08:18el vídeo y eso alguien lo bueno, salió
02:08:20por ahí y ya. Eh, pero además en en
02:08:23Galicia hay un miedo a la extrema
02:08:25derecha porque se sufrió mucho. Pensad
02:08:27que en la dictadura en Galicia no hubo
02:08:29guerra. Hubo un golpe militar que mató a
02:08:31más de 3,000 personas con representación
02:08:34política. Entre ellos el padre de Darío
02:08:37Rivas, el primer querellante de la
02:08:38quera, de la querella que era un
02:08:40alcalde. Entonces esta gente zero,
02:08:43tenían cero escaños en el Parlamento
02:08:46Galego. Tenían una concejal en un
02:08:48municipio que es donde va Carlos Slim de
02:08:50vacaciones. Sí, mexicano.
02:08:53Se llama Avión y esa concejal se acaba
02:08:55de ir al PP, pobrecitos. Ah, o sea, Box
02:08:57tenía solamente un concejal y se fue al
02:08:59PP
02:09:00y es el PP con todo lo que es el PP más
02:09:03refractario a Vox. Si entiendo bien,
02:09:06digamos la digo, si uno mira a la
02:09:08alcaldesa de Madrid, eh, son íntimos.
02:09:12Claro. [risas]
02:09:13Bueno, e mira Núñez Feijó, digo,
02:09:15pareciera,
02:09:16bueno, Núñez Feijó tiene un discurso
02:09:18ambivalente, de hecho está facilitando
02:09:20que haya gobiernos eh con apoyo de voz y
02:09:23luego Núñez Feijó es eh
02:09:25otro gallego, ¿no? Estamos hablando de
02:09:27todos. Mariano Rajoy Gallego,
02:09:29Núñez Feijó Gallego. Bueno, él dice
02:09:31Feijó, eh, no dice Feijó,
02:09:33él dice Feijó y habla mucho en español.
02:09:36Rajoy eh
02:09:38los dos
02:09:38el y bueno, ya no me voy al pasado
02:09:40porque
02:09:42Bueno, exacto. Y [risas] Franco, por
02:09:44desgracia, desde luego. Pero también
02:09:47tenemos Rosería de Casto, tenemos
02:09:49Castelao, tenemos Ana Pontón y tenemos
02:09:51tanta gente buena y tenemos a Juan
02:09:52Manuel Car, por supuesto.
02:09:54Bueno, [risas]
02:09:55sí, Goretti San Martín, vamos a verla.
02:09:57Esta es la alcaldesa de Santiago de
02:09:59Compostela. Mira, eh, como para que
02:10:02también presentemos eh
02:10:04figuras que aquí no se conocen,
02:10:05figuras que acá no conocemos, pero la
02:10:07alcaldesa de la ciudad, cuando vas a
02:10:08hacer el famoso camino de Santiago,
02:10:10cuando vas a visitar el no la basílica
02:10:12de Santiago de Compostela, la gobierna
02:10:14esta mujer es un partido de mujeres el
02:10:16BNA. En estos momentos estamos muchas
02:10:18mujeres en puestos de representación muy
02:10:21importantes como puede ser Ana Pontón la
02:10:23primera, portavoz nacional a su lado
02:10:25está ahí en esa victoria de Goret San
02:10:27Martín eurodiputada creo que es Ana
02:10:29Miranda, ¿no?
02:10:30Ana Miranda, eurodiputada hace varios
02:10:32mandatos. [risas] Sí, sí,
02:10:33eurodiputada. Muchas diputadas muy
02:10:35brillantes, nuestra senadora, por
02:10:37supuesto, y muchas alcaldesas
02:10:39en sitios donde pues en la península del
02:10:43Morrazo tenemos dos alcaldesas que
02:10:47están gobernando pero con un voto muy
02:10:49muy importante y en muchos más sitios,
02:10:51¿no? Tomiño que es un club Granar y
02:10:53además Granar y además creo que la gente
02:10:56en cuanto ve cómo gobernamos ya cambia.
02:10:59A mí me lo dijo un día una señora, me
02:11:00paró en en Vigo y me dice, "Mira, yo
02:11:03nunca voté al BNG. Pero solo por lo que
02:11:05hiciste, por las víctimas del tren en el
02:11:06accidente, bueno, un accidente gravísimo
02:11:08que hubo allí en el año 13
02:11:10y así es, ¿no? Como Ana Pontón también
02:11:12está entrando en muchos segmentos de la
02:11:15población, precisamente por el trabajo
02:11:17eh en defensa de Galiza, por el el
02:11:20beneficio que trae que nosotros
02:11:22consigamos cosas para la gente. Por
02:11:24ejemplo, Goret San Martín, que
02:11:25hablábamos de ella ahora,
02:11:27ha hecho una batalla muy grande contra
02:11:30los fondos de inversión en el tema de la
02:11:32vivienda y las viviendas irregulares,
02:11:34que eso es un problema aquí, es un
02:11:36problema allá, los pisos y ella ha hecho
02:11:39una política o ha puesto la bandera de
02:11:41Palestina en el lugar con ataques
02:11:44tremendos del sionismo, con valentía,
02:11:46¿sabes? También acciones con valentía y
02:11:48luego eh eso es un poco el el momento
02:11:52que la gente ve como gobernamos.
02:11:54bibliotecas públicas, servicios
02:11:56públicos, eh inclusividad, eso cambia la
02:12:00vida de las personas, ¿no? Vamos a ver
02:12:02una fotografía de Feijó eh al frente de
02:12:05la Junta de Galicia. Eh, este es el
02:12:08hombre que hoy comanda el Partido
02:12:09Popular en todo el estado español, ¿no?
02:12:11Un hombre que, bueno, ha ganado una
02:12:14batalla interna que puede perderla en el
02:12:17futuro con Ayuso, no es posible, no lo
02:12:20sabemos, eh, pero este era quien
02:12:22mandaba, el mandam más de Galicia
02:12:23durante mucho tiempo. Tiene algunas
02:12:26fotografías pesadas, ¿no? Siempre en
02:12:27campaña le sacaban esas fotografías que
02:12:29tenía, entre comillas, algún vínculo,
02:12:32¿no? No, las fotos están con gente que
02:12:34fue condenada por narcotráfico. Sí. Sí.
02:12:36¿Sabes qué pasa? Que esa fotografía
02:12:38muchos muchos la ocultaron, pero salió
02:12:40igual
02:12:41y es una fotografía con un
02:12:43narcotraficante. Efectivamente, mucho
02:12:45que ocultar,
02:12:46pero tuvo mala suerte porque aparte era
02:12:47el momento que estaba fariña la serie,
02:12:49¿no? Muy
02:12:49efectivamente es que coincide perfecto.
02:12:52Además, bueno, creo que el PP tiene
02:12:55tantísimos casos de corrupción, tantas
02:12:57causas abiertas en estos momentos que es
02:12:59que tendrían que Bueno,
02:13:01les gusta mucho la plata a los
02:13:02dirigentes del PP. Bueno, hay una hay
02:13:05una dirigente que hizo una frase que
02:13:07dijo, "Me encantan los bolsos de la
02:13:09[ __ ] que me regalan." [risas] O sea,
02:13:11que ese es el nivel y el nivel de ataque
02:13:13que sufrimos nosotros es terrible.
02:13:15Nosotros somos una organización honesta,
02:13:18en casos de corrupción que estamos ahí
02:13:19siempre trabajando por la gente
02:13:21y nos llaman de todo. Bueno, nos llaman
02:13:24nos llaman de todo. Narcocomunistas nos
02:13:26dic
02:13:26narcocomunistas dicen
02:13:27ellos que en fin. Pero bueno, el caso de
02:13:29Feijóo, hablando serio, eh, vamos a ver,
02:13:32él tenía una fama de buen gestor en el
02:13:34gobierno de Galiza, decían, y el BNG
02:13:36siempre decía, "Es que no lo es, es que
02:13:38nos ha dejado los peores índices
02:13:40industriales con mayor eh eh destrucción
02:13:43de los sistemas públicos de sanidad y de
02:13:45educación. Hay una huela de educación.
02:13:48Recientemente hubo, sí,
02:13:50hay además, bueno, casos como la
02:13:52manipulación informativa muy graves.
02:13:54No se ha construido vivienda pública
02:13:56apenas, pero él aparecía como un buen
02:13:58gestor y ahora que lo llevaron para
02:13:59Madrid se está viendo que ni es un buen
02:14:01gestor ni tampoco es un buen líder
02:14:03porque además creo que usan eh un tipo
02:14:06de armas políticas que no son de recibo
02:14:09usando toda esa estrategia de los bulos
02:14:12como ha usado Vox. Ellos están siendo
02:14:14muy parecidos a la extrema derecha y
02:14:16amparando discursos que no se daban en
02:14:19España desde hace mucho tiempo. Ya todo
02:14:20vale.
02:14:21Sí. Eh, yo te digo, es la es una cara
02:14:23que está feilló más a la derecha la de
02:14:26Rajoy en el PP, o sea, el PP se fue
02:14:28derechizando al calor de que creció Box,
02:14:30o no. Sí, sin duda, sin duda. Y
02:14:33amparando discursos que antes no se
02:14:34daban, como el caso de la inmigración,
02:14:37eh, como también discursos relacionados
02:14:40con derechos cívicos, con el feminismo
02:14:43también muy en los bordes, eh,
02:14:47sí, sí. y con los nacionalismos, bueno,
02:14:49están en contra los nacionalismos en
02:14:51punta, ¿no?
02:14:52el galego, el catalán y el duda, eh como
02:14:55el caso del nacionalismo galeo, que es
02:14:57un nacionalismo, la palabra nacionalismo
02:14:59para nosotros es de izquierdas, es
02:15:01inclusivo, es la defensa de la
02:15:03soberanía, es el derecho a decidir eh lo
02:15:05mejor que corresponda para tus
02:15:07ciudadanos y ellos eh nos intentan como
02:15:12denostar, descualificar, que si nos
02:15:15relacionamos con unos o con otros, por
02:15:17ejemplo, las elecciones europeas con los
02:15:20catalanes, con los vascos, nos intentan
02:15:21denostar y tratan de construir una
02:15:24imagen del BNG y de Ana Pontón muy
02:15:26desagradable. Acordaros, este señor le
02:15:29dijo a Ana Pontón en un debate galego
02:15:31que estaba muy necesitada, palabras
02:15:33machistas, y acaba de decirlo hace unos
02:15:36días también en en un acto. O sea, el
02:15:39respeto hacia las mujeres es poco. Y
02:15:41bueno, Ana ha demostrado que tiene tesón
02:15:43y que está ahí luchando y que el BNG ha
02:15:46demostrado que puede derrotar a esta
02:15:48derecha cavernícola. Yo la escuché
02:15:51montón, me parece que está muy aparte
02:15:53que entiende su papel de liderazgo y que
02:15:56es persistente. Algo que en la política
02:15:58vos también,
02:16:00los gallegos primeros son persistentes
02:16:01porque [risas] conocí a mis abuelos
02:16:03eran, ¿no?
02:16:04Si hay algo de Galicia, la persistencia,
02:16:06¿no?
02:16:07Son tercos en el buen sentido,
02:16:09¿no? En el sentido de luchadores, en el
02:16:11sentido de de guardar siempre, de
02:16:15trabajar, de conseguir las cosas, de
02:16:17estar ahí. Y luego, bueno, algunos somos
02:16:19un poco más eh pesados que otros. Es
02:16:21verdad, [risas]
02:16:23yo tengo eso en una de las grandes
02:16:25virtudes y defectos y Ana, desde luego,
02:16:28lo que tiene es una capacidad de
02:16:29aguante, una capacidad de lucha y estar
02:16:31ahí como líder del proyecto. Piensa que
02:16:33Ana Pontón recoge un poco el el BNG en
02:16:37un momento muy duro que habíamos
02:16:38duro de internas. Sí, había interna, se
02:16:42nos fue nuestro líder histórico, eh se
02:16:46crearon todo el movimiento de las mareas
02:16:48con Podemos y con las excisiones del
02:16:49nacionalismo galego y ahí sufrimos
02:16:52mucho. De hecho, pensaba, se decía que
02:16:53podíamos desaparecer, nos quedamos en
02:16:55seis de 19 diputados en su momento y
02:16:59luego ya empezamos ahí a remontar y
02:17:01ahora eh la sociedad gallega está viendo
02:17:03al BNG, al bloque, como le dicen allí,
02:17:07ya como una fuerza de gobierno y Ana se
02:17:09presenta como una presidenta de gobierno
02:17:11posible porque además tenemos un ejemplo
02:17:13muy grande que es donde gobernamos a la
02:17:15gente le cambia la vida. Eso es
02:17:16fundamental, ¿no? Al final donde
02:17:18gobiernas si te cambia la vida puedes
02:17:19hablar mucho, pero si después no
02:17:21gobernas bien te van a votar. Entonces,
02:17:23vos estás queriendo decir que ustedes
02:17:24además del discurso que lo tienen
02:17:25históricamente
02:17:27tienen gestión ahora para mostrar. Vamos
02:17:29a ver también un acuerdo del BNG con el
02:17:31PESOE para la investidura de Sánchez.
02:17:33Esto fue en el 2023, que es la
02:17:35fotografía de Ana Pontón, que está la en
02:17:38la imagen a la derecha de quien les
02:17:39hablábamos antes, en la imagen a la
02:17:41derecha. Y María Jesús Montero, ¿no? Eh,
02:17:46mujer socialista, ministra socialista.
02:17:48Bueno, este fue el acuerdo que que
02:17:51lograron para la investidura. Es verdad,
02:17:52ahí ustedes se levantan un poco el
02:17:54precio con eso, pero me parece bien que
02:17:55son un factor de gobernabilidad en el
02:17:57Estado español hoy, ¿no?
02:17:59Sí. Sobre todo contra la derecha y la
02:18:01extrema derecha unidas.
02:18:03¿Cómo lo ves a Sánchez hoy? Ustedes
02:18:05están muy enfocados en Galicia, pero
02:18:07¿cómo lo ven a Sánchez? Eh,
02:18:08bueno, pero en el mundo también estamos
02:18:10enfocados. Eh, de hecho, nosotros dos
02:18:12también nos llevamos bien con Lula. Eh,
02:18:14ustedes se llevan [risas] bien con Lula,
02:18:16con Shamandu War sí que lo visitaron.
02:18:17Sí, ahora mismo lo acabo de visitar
02:18:19con Cristina. ¿Cómo fue el encuentro con
02:18:20Cristina?
02:18:20Bueno, te acabo te acabo de contar
02:18:22primero el tema del SOE, ¿no? Que es
02:18:23interesante también. Bueno, Pedro
02:18:25Sánchez, aparte de ser un superviviente
02:18:27en política, porque es una persona
02:18:29efectivamente perseverante
02:18:31con nosotros tiene una relación buena,
02:18:33no coincidimos en todo, por supuesto.
02:18:35Creemos que hay que avanzar más en temas
02:18:37de autogobierno, en en temas de
02:18:39infraestructuras, en temas también de
02:18:41financiación,
02:18:43pero eh lo que sí tenemos claro es que
02:18:45nos respeta y nosotros también nos
02:18:47hacemos respetar con ellos en el sentido
02:18:49de que ese acuerdo que tienen ahí tanto
02:18:51la ministra Montero como Ana Pontón
02:18:53tiene que ser cumplido. Tenemos un
02:18:55seguimiento de esa comisión y nosotros
02:18:58nunca vamos a permitir que gobierne la
02:19:00derecha con la extrema derecha. Entonces
02:19:02también el PSOE tiene que saber que el
02:19:04BNG, siendo la primera fuerza de la
02:19:07oposición en Galiza y además eh la
02:19:10fuerza más votada de la izquierda en el
02:19:12caso de nuestro país, tiene también un
02:19:14interés estratégico. Entonces, él ha
02:19:16hecho pasos en el sentido de simbólicos,
02:19:20como pudo ser el reconocimiento de
02:19:22Palestina, pero no solo por él, sino
02:19:24porque la calle, las protestas que hubo
02:19:26se lo pidieron.
02:19:27Eh, y en ese sentido, eh, bueno, creemos
02:19:31que es lo menos malo que le puede pasar
02:19:33al Estado español, ¿no?
02:19:34Cóo, cómo valoras la gestión económica,
02:19:38política, europea de del gobierno de
02:19:42España? Bueno, el Gobierno de España ha
02:19:44tenido mucha suerte con el hecho de los
02:19:46fondos de recuperación que le han
02:19:48ayudado después de la pandemia, le han
02:19:50ayudado a salvar un poco cuestiones
02:19:52económicas, por eso ahora hay unos
02:19:54índices de empleo mayores, eh, pero
02:19:57sigue habiendo problemas no resueltos,
02:19:59¿no? Como en estos momentos el tema de
02:20:01la vivienda. Es verdad que su imagen
02:20:03pública en el en el marco europeo ha
02:20:06tenido algunos pasos simbólicos, ¿no?
02:20:08Ahora sus últimos relacionamientos lo
02:20:11poco social demócrata que queda aparte
02:20:13en Europa hoy, ¿no?
02:20:14Bueno, dentro de lo que es la
02:20:16socialdemocracia hoy, que es capaz de
02:20:17partar con la derecha como pasa en
02:20:19Alemania, pues seguramente es de lo
02:20:22poco. Sí.
02:20:24Bueno, sabes que yo le hablé en galego
02:20:25en el Parlamento Europeo cuando vino. Él
02:20:27vino como presidente del Consejo de
02:20:28Ejercicio y cuando yo me puse a hablar
02:20:30en portugués, ya que no permiten que el
02:20:32gallego sea y entonces bueno, a través
02:20:35del galego portugués dice, "Bu día
02:20:38presidente. Estamos aquí, estuo aquí en
02:20:40representación do Bloque Nacionalista
02:20:42Galego. Los de Vox y los del PP
02:20:44empezaron a insultarme.
02:20:45Sí,
02:20:46habla español, que es tu lengua, habla
02:20:48español." [risas]
02:20:50Y entonces él, ¿qué hizo? muy
02:20:51inteligentemente tenía unos cascos como
02:20:53estos que lleváis y se los quitó y me
02:20:56escuchó en galego portugués, me escuchó
02:20:58en otra
02:20:59lengua para él extranjera, para mí
02:21:01propio
02:21:02y entonces ahí tuvo un símbolo curioso,
02:21:05carisimático.
02:21:05Dices, es listo, ¿eh?
02:21:07Háblanos en en galego.
02:21:09¿Queres hablar algo en galego?
02:21:11Ah, encantaría preguntez.
02:21:12Aparte entiendes. A ver,
02:21:14yo entender. Me pasa como con el
02:21:16portugués. Déjame presentarme en galego
02:21:19que sería bonito. Eh, son Ana Miranda,
02:21:21son a eurodiputada do Bloque
02:21:23Nacionalista Galego, defendo o meu país
02:21:25con voz galega en Europa y tambén as
02:21:27causas xustas de da humanidade,
02:21:31denunciando pues as inxustizas do mundo,
02:21:33apoyando a pobos y tambén tendo en conta
02:21:36que a diáspora importante para nós. Por
02:21:39exemplo, este galego Luiz muy bien, muy
02:21:43bien. Eh, nos gustó mucho, mucho. Miles
02:21:45de miles, cuando digo miles no estoy
02:21:47exagerando, miles de argentinos que son
02:21:51nietos de gallegas,
02:21:53decenas, cientos de miles,
02:21:54cientos de miles y que por eso tienen la
02:21:55ciudadanía, que por eso algunos de ellos
02:21:57votan, ¿no? Eh, cuando hay votaciones eh
02:22:02eh parlamentarias. El Perno, por
02:22:03ejemplo, nuestro operador vivió un año
02:22:06en Coruña, eh te lo has encontrado ahí.
02:22:08Pero digo, ejemplos como el de Perno que
02:22:10vivió en Coruña, o el de mis abuelos. Te
02:22:13juntaste, cuando te juntaste con
02:22:14Cristina, también se juntaron con Carlos
02:22:15Bianco y Carlos Bianco tiene familia
02:22:17también de Galicia,
02:22:18es nieto de Galega y fue muy emocionante
02:22:21con él también la entrevista y en el
02:22:22caso de la expresidenta Cristina, por
02:22:25supuesto, con su familia, ¿no?, de
02:22:27origen del Hugo. Y sí, el encuentro fue
02:22:30muy muy em
02:22:31Eso todo destapaz algo en América Latina
02:22:33y aparece Galicia porque me acuerdo que
02:22:35[risas] Fidel Castro tenía familia, ¿te
02:22:36acordas? Fidel Castro que iba
02:22:38especialmente en Cuba, Uruguay,
02:22:39Argentina,
02:22:41en Uruguay mucho, ¿no?
02:22:42En Uruguay muchísimo porque en Uruguay,
02:22:44además, la presencia es muy concentrada
02:22:46y de hecho, e
02:22:48acá hay mucho tano también en Argentina.
02:22:49Sí, exacto. En Uruguay, pensad que allí
02:22:51se constituyó, ayer se cumplieron años
02:22:54del primer gobierno en el exilio, el
02:22:56gobierno gallego en el exilio, me
02:22:58refiero. Pero además en Uruguay es que
02:23:01se ve más más fácil, ¿no? Quizás el
02:23:03reconocimiento de las caras.
02:23:05Bueno, muy impresionante. A mí me
02:23:07impresiona mucho y también hago una
02:23:09apelación a todas esas galegas y galegos
02:23:12descendientes que por favor que nos
02:23:14conozcan al Bloque Nacionalista Galego,
02:23:16que somos el partido que mejor
02:23:18defendería eh esa relación de que hay
02:23:21una Galiza global, la Galiza global que
02:23:24está aquí y que no depende de vivir en
02:23:25el territorio, de vivir allá, sino el
02:23:28sentimiento que tú tengas de pertenencia
02:23:29a una identidad como es la identidad
02:23:30gallega, que es muy fuerte. Nosotros
02:23:32somos de esos pueblos que nadie quiere
02:23:36renunciar a ser de él porque es la
02:23:37identidad tan fuerte que te persigue una
02:23:39vida entera y a través de varias
02:23:41generaciones. Mira, yo tengo una cosa
02:23:43que nunca te había contado que te tengo
02:23:45que decir. Mis tres bisabuelos vinieron
02:23:47aquí escapando de la miseria absoluta,
02:23:51pero absoluta, que era en en poblaciones
02:23:55pequeñas galegas también de la provincia
02:23:57de Pontevedra, en este caso de Estrada y
02:23:59de Cuntis, eh, que no había, pero es que
02:24:02para comer nada de nada. Vinieron en
02:24:04barcos, uno con 12 años,
02:24:06otro con 14,
02:24:08eh, y otros, me parece que eran 16.
02:24:10Venían, ¿sabes? Las familias enteras
02:24:12como vendrían tus abuelos y
02:24:13una mano adelante y otra atrás. Exacto.
02:24:15Solo me enteré de esto hace poco cuando
02:24:18mi padre estaba enfermo, que me contaba
02:24:20más cosas. Busqué los nombres de los
02:24:22barcos, ahí aparecieron y dices todo lo
02:24:25que Argentina hizo. Mamá contaba que
02:24:28venían los arcones llenos de comida, de
02:24:30libretas para la escuela, de lápices que
02:24:32no existían allí, de ropa. Los primeros
02:24:34zapatos así para la hacer la comunión
02:24:37vinieron de aquí. En la posguerra
02:24:39española se pasó muy mal y antes más
02:24:42y luego ya una cosa que le debemos a
02:24:45Argentina y que yo tengo un orgullo muy
02:24:47grande es el hecho de la querella
02:24:49argentina de luchar contra el
02:24:50franquismo.
02:24:51Bueno, hablando un poco de eso. A ver,
02:24:54la única querella contra el franquismo
02:24:57abierta en el mundo se abrió en la
02:24:59Argentina.
02:25:02La única querella contra el franquismo
02:25:04en el mundo se abrió en la Argentina.
02:25:07Este es impresionante el dato. Digamos
02:25:09la Argentina a veces saca pecho de lo de
02:25:11la lucha por los derechos humanos. Este
02:25:13es un datazo.
02:25:14Debe de sacarlo y así se lo dijimos a la
02:25:16presidenta Cristina, eh, que le
02:25:18agradecíamos mucho a la República
02:25:20Argentina el hecho de que en las
02:25:22políticas de memoria que se hicieron en
02:25:24sus los gobiernos eh pasados, ¿no?, han
02:25:28sido fundamentales también para la
02:25:30referencia y memoria histórica. Pensad
02:25:32que en el Estado español no se ha
02:25:33condenado ningún crimen del franquismo y
02:25:35la política de memoria que se hizo aquí
02:25:37fue impresionante. Entonces, eso lo
02:25:40tenéis también que meter en valor. Ya sé
02:25:42que son tiempos duros en estos momentos,
02:25:44pero hay que tener esperanza de futuro,
02:25:46como diría nuestro querido Pepe Mujica,
02:25:49esperanza de vencer. Y esa esperanza de
02:25:51vencer tiene que tener precisamente el
02:25:53hecho de que habéis sido también eh unos
02:25:56un pueblo muy solidario, ¿no? Pues
02:25:58primero con todos los emigrantes y
02:26:00después el en el en momentos pues duros
02:26:02de dictaduras y de sí, igual que
02:26:06nosotros también lo fuimos, ¿no?
02:26:07Si queré nos vamos hablando un poco de
02:26:09Castelao porque ayer inauguraron el
02:26:10busto. Tengo la última foto, la 10, el
02:26:142025 es el año Castelao, este hombre,
02:26:16¿no? que bueno, gallego histórico, que
02:26:21vivió en la Argentina, que murió en la
02:26:23Argentina, como vos decías, y toda una
02:26:26serie de organizaciones que eh se han
02:26:28sumado en la Argentina e a a bueno, a
02:26:33validar su vida. era un hombre que
02:26:35además fue multifacético.
02:26:37Sí, era era increíble porque él, aparte
02:26:41de su función política, su faceta
02:26:44política como diputado en cortes en la
02:26:46época de la República, como líder de
02:26:49todo lo que fue un proceso de un Frente
02:26:51Popular para la autonomía, ¿no?, en la
02:26:55que se aprueba un estatuto de autonomía,
02:26:57pues él aparte de ser médico y aparte de
02:27:01era un grandísimo dibujante,
02:27:03en Buenos Aires hay eh un gran
02:27:05ilustrador. En Buenos Aires está el
02:27:07cuadro más importante de la historia
02:27:09galega del siglo XX, que es el cuadro
02:27:12que se llama A derradeira elección de
02:27:14Mestre, la última elección del del
02:27:16maestro, que es el cuerpo eh asesinado
02:27:20de Alexandre Bóveda, que era el
02:27:22secretario internacional del Partido
02:27:23Galeguista.
02:27:24y que pone no entierran cadáveres,
02:27:27entierran eh simiente, siembran
02:27:31y ese cuadro está aquí, está él lo donó
02:27:35a un centro, ese centro después se
02:27:36respondió en el centro Galicia. Sí,
02:27:39pero es que aparte hizo unas estampas,
02:27:41unos
02:27:43álbumes, uno llamado Atilan Galiza sobre
02:27:46el fascismo denunciando. No era un
02:27:48dibujante al uso. Él lo que hacía era un
02:27:51dibujo político, una política. como se
02:27:53hacía en el siglo XX, ¿no?
02:27:55Sí, efectivamente, llega a Nueva York y
02:27:57lo primero que hace son estampas de
02:27:58negros. Lo titula Estampas de negros.
02:28:00Hay muchas aquí en el Centro Gallego de
02:28:02Belgrano y también en el Centro Galicia
02:28:04y también en la Federación, en
02:28:05Chacabuco. Entonces, esas estampas
02:28:07condenaban el racismo.
02:28:09Mm. y él denunciaba el racismo y él eh
02:28:13hizo sobre todo una condena sobre la
02:28:16dependencia y el colonialismo que el
02:28:18Estado español, que España, que la
02:28:20corona y sobre todo que los grandes
02:28:22propietarios habían hecho en el caso
02:28:24galego pues de la agricultura, de las
02:28:26tierras, de usar, digamos, a a nuestra
02:28:31gente como mano de obra barata y
02:28:33esclavista. Él denuncia todo eso. Por
02:28:36eso el movimiento político galego que
02:28:38surge después de su época y que es ahora
02:28:40el BNG
02:28:41es fundamentalmente eh la defensa de sus
02:28:45valores en el sentido de que Castelao
02:28:47era un precursor político. Hablaba de
02:28:50federación eh de pueblos, pero hablaba
02:28:53de internacionalismo
02:28:55ya en esa época. El internacionalismo
02:28:57solidario con todas las causas justas de
02:28:59la humanidad. Él hoy estaría denunciando
02:29:01el genocidio en Gaza.
02:29:02Mira, mucho vínculo además eh Galicia
02:29:04Argentina en doble vía, porque él
02:29:07entiendo que además tiene un un
02:29:08fragmento de su vida en la Pampa cuando
02:29:10es chico, después vuelve a Galicia, ¿no?
02:29:13Exacto. Exacto. Viene de viene de
02:29:15pequeño, después muele aquí en Belgrano,
02:29:17en el centro galego, en una habitación
02:29:19en la que no se veía una pequeña ventana
02:29:22y él soñó que veía el mar, el mar de
02:29:24Riancho. Canción a Riancheira nací aquí
02:29:27precisamente en homenaje a Castelao.
02:29:29Una de las canciones más importantes de
02:29:31Galicia.
02:29:31Te la canto si quieres.
02:29:32No, cántal. Es un buen final. Ya tenemos
02:29:35clipeados a todos los miembros de este
02:29:37programa cantar. Si la cantas conmigo,
02:29:39pero cantala. Yo me la acuerdo, pero vos
02:29:41dale cantala. Minionen
02:29:44niñas veñen no te vay a rí
02:29:49que te vas a marear.
02:29:52Eso por un lado y otro lleadupe
02:29:55cuando por la ribeira. Este,
02:29:58mira cómo la sabe. Te la contó tu
02:30:00abuela,
02:30:01¿no? Si mis navidades toda mi vida
02:30:03ponían estas canciones, ¿no?
02:30:05Es un símbolo.
02:30:05Fíjate perno también hace lo mismo
02:30:07porque los que tenemos familia algún
02:30:09vínculo,
02:30:09claro, está cantando desde el estudio.
02:30:11Qué bonito.
02:30:12Eh, es así, es así. tenemos un de vuelta
02:30:14muy importante.
02:30:15Pero sabes también que me me parece
02:30:17increíble, ¿no?, que el hecho, bueno,
02:30:18pues de nuestros exiliados aquí ayudaron
02:30:21muchísimo a que las ideas políticas
02:30:24pudieran sobrevivir en un tiempo en que
02:30:25en España había una dictadura. Y aquí se
02:30:29eh hubo editoriales donde eh se
02:30:32publicaron libros que allí eran
02:30:34impedidos de no se podían publicar.
02:30:35Claro. Aquí hubo congresos en los que se
02:30:38constituyeron organizaciones políticas.
02:30:40Aquí hubo muchas personas del del mundo
02:30:43del exilio que como Luisoane, como Isaac
02:30:47Díaz Pardo, que crearon aquí proyectos
02:30:49culturales. Mira, si te vas ahí a las
02:30:50galerías de Florida, están los cuadros
02:30:52de Seoane, de Colmeiro, de porque eran
02:30:54exiliados. Aquí está Arturo Cuadrado,
02:30:57está en el Tortón y todo un cuadro
02:30:59dedicado a Eduardo Blanco Amor, que era
02:31:00un periodista increíble que estuvo aquí,
02:31:03que estuvo en Chile, por cierto, tiene
02:31:04un libro hoy que son las elecciones,
02:31:06Chile a la vista y ya hablaba diciendo
02:31:08que era el país más politizado del
02:31:09mundo, mira,
02:31:10y que había mucho mapuche al que no se
02:31:12le daba voz. Fuimos un pueblo muy
02:31:13sensible con las causas de la humanidad,
02:31:16pero porque viene de ese
02:31:17internacionalismo. Por eso que a
02:31:19organizaciones pequeñas como la nuestra,
02:31:21pequeñas en el sentido de que bueno,
02:31:24somos grandes, ¿no?
02:31:25que nos circunscribimos a un territorio,
02:31:28hay que verlas también desde una
02:31:29perspectiva de que somos
02:31:32arriscados, arriesgados, o sea,
02:31:34valientes, más bien es la palabra, eh
02:31:36con las causas que están pasando en el
02:31:38mundo, muy latinoamericanistas,
02:31:40por eso entendemos muy bien también
02:31:42Latinoamérica por la emigración. H
02:31:45eh nos ha abierto muchas puertas el
02:31:47hecho de de la la emigración, los
02:31:50descendientes, toda la gente que estáis
02:31:53viviendo en tantos países de América
02:31:55Latina. Y bueno, es por eso que yo ahora
02:31:57ya sabes que estoy en el en el
02:31:59Parlamento Europeo y soy la
02:32:00vicepresidenta de de esa asamblea
02:32:03eurolatinoamericana
02:32:04y lo primero que digo siempre es eh soy
02:32:07galega y nuestro pueblo no acaba en las
02:32:10fronteras administrativas galegas, sino
02:32:12que se extiende por todo el mundo
02:32:14precisamente a través de su gente, ese
02:32:16país invisible que dice el periodista
02:32:19Arturo Lezcano, pero que está siempre
02:32:21aquí metido, ¿no? corazón,
02:32:23podemos galerizar el mundo, sería el
02:32:25título de esta nota.
02:32:26Bueno, no somos imperialistas, no, eso
02:32:28no. [risas] No, imperialistas no somos,
02:32:30no, pero sí que creemos que tenemos
02:32:31derecho a existir como cualquier otro
02:32:33pueblo
02:32:34y y en base a eso no no hacer nada
02:32:37contra nadie, pero sí que nos eh
02:32:39defiendan, que nos protejan.
02:32:41Poder vivir bien, ¿no? La pasaste bien,
02:32:43Ana. Sí, la verdad fueron unas jornadas
02:32:46eh increíbles y venir al programa ya
02:32:48acaba con lo mejor de la agenda
02:32:50argentina porque vosotros estáis en un
02:32:53en un nivel que yo la verdad para mí es
02:32:55un honor venir aquí. Eh,
02:32:56¿cuándo regresas?
02:32:58Pues en marzo me gustaría venir a la
02:32:59marcha.
02:33:00Bueno,
02:33:01sí, porque creo que es una marcha muy
02:33:02histórica y 50 años, ¿no?
02:33:04Sí. y que en estos momentos de avance de
02:33:06la ultraderecha creo que hay que estar
02:33:08más unidos que nunca y apoyar
02:33:10precisamente en los lugares en los que
02:33:12Y si no vamos con Martín a visitarte
02:33:14nosotros a Brusela, intentamos alguna
02:33:16Venga, venga. [risas] Oye, hacemos un
02:33:18programa desde allí, queréis, lo
02:33:20intentamos. Queremos,
02:33:22queremos,
02:33:23queremos, sin dudas queremos.
02:33:25Ana Miranda va a ser la gestión. Ana
02:33:26Miranda, eurodiputada del bloque
02:33:28Nacionalista Galego, muchísimas gracias
02:33:30por haber venido. La verdad es un honor
02:33:31para nosotros y nos gusta siempre tener
02:33:33esta cercanía. Porque vemos que son
02:33:36serios en lo que hacen, eh, que trabajan
02:33:39y que eso es lo que hay que hacer.
02:33:40Y bueno, se ven las elecciones, ¿no?
02:33:41Se Sí, lo ven ahí los números. Eh, se
02:33:43preocupa el PP por eso, por esos
02:33:45numeritos que hemos,
02:33:45por eso nos insultan, pero estamos ahí
02:33:47con muchísimas ganas de de cambiar las
02:33:50cosas allí y ya te digo de también en
02:33:53los parlamentos en los que estamos la
02:33:54gente nos respeta mucho porque
02:33:56defendemos al país y defendemos a la
02:33:59gente y las causas justas.
02:34:01Muchas gracias, Ana. Gracias en la
02:34:03edición a Gonzalo en la operación
02:34:04técnica El perno, el galleguerista
02:34:06perno, ¿no? El el perno de la Coruña
02:34:09operador de video Fernando,
02:34:10musicalizador Pablito 30, producción
02:34:13Paula la comandanta Gornits. Hasta acá
02:34:15llegamos, fueron 3 horas y pico. Ha sido
02:34:17todo.
02:34:18Eh, nos vemos el próximo domingo. Vamos
02:34:20a estar atentos hacia las elecciones en
02:34:22Chile. Vamos a estar atentos a lo que
02:34:23decida hoy también el pueblo
02:34:24ecuatoriano, lo que está votando en la
02:34:25consulta. Chao, chao, ciao.
02:34:30[música]