PROGRES DEL MUNDO: QUÉ HACEN LAS FUERZAS QUE SE ENFRENTAN A LAS DERECHAS | NICOLÁS TERESCHUK EN UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 10/11/2025 - Duracion: 30:34
Transcripción
00:00:00Bien, ya está con nosotros Nicolás
00:00:03Tereschuc, autor de un flamantísimo
00:00:06libro, cuando digo flamantísimo, que
00:00:07salió esta misma semana llamado Progres
00:00:11del Mundo, que hacen las fuerzas que se
00:00:13enfrentan a las derechas. ¿Cómo estás,
00:00:15Nico?
00:00:16Bien, muy bien, gracias por la
00:00:17invitación.
00:00:18Bienvenido a Mundo de Sensaciones. Le
00:00:19vamos a ir compartiendo para el das y
00:00:21los oyentes una imagen de esta
00:00:23flamantísima publicación. La foto número
00:00:26uno es la tapa del libro Progres del
00:00:28Mundo. ¿Qué hacen las fuerzas que se
00:00:31enfrentan a las derechas? Salió el
00:00:34martes, miércoles,
00:00:35noviembre. Sí, sí, sí.
00:00:36Bueno, noviembre 2025. Fíjate que
00:00:39sintomática la foto, ¿no? Eh, la tapa,
00:00:43la portada, el mundo incendiado, que es
00:00:45lo que contamos domingo a domingo acá, y
00:00:48alguien intentando apagar eso. Eh, por
00:00:50lo menos este viendo qué hacer.
00:00:52Viendo qué hacer. Tenemos una serie de
00:00:54fotografías en este momento del
00:00:56programa. Nos tomamos tiempo para
00:00:57pensar. Eh, nosotros contamos en 3 horas
00:01:01lo que fue pasando en la semana y
00:01:02después decimos, "Che, es momento para
00:01:04parar un poco la pelota."
00:01:05Bien.
00:01:06Y para eso te trajimos también
00:01:08antes del superclásico. Paramos la
00:01:09pelota.
00:01:10Ah, bien. Ahí, mira, ya es grafero.
00:01:12¿Qué?
00:01:13De Boca. De Boca. Un poquito nervioso.
00:01:15Está tenso. Está tenso.
00:01:16Esa es gallina. Este es de Vele y este
00:01:18es cuervo. Así que nosotros dos
00:01:19somos plurales todos.
00:01:20Estamos en otra. Eh, el capítulo uno se
00:01:24llama ¿Por qué perdemos? No,
00:01:27exacto. Eh,
00:01:28¿y por qué perdemos? El libro e trata de
00:01:32hacer algo que ustedes hacen también
00:01:35mucho e es un poco una una es compartir
00:01:40con los lectores, en mi caso, un montón
00:01:41de lecturas eh de los dos últimos años,
00:01:44sobre todo y un poquito más también e de
00:01:48en parte buena parte de lo que están
00:01:50pasando en los Estados Unidos eh y pero
00:01:52también en otros países del mundo,
00:01:54digamos, si vos te en esta etiqueta de
00:01:56progress del mundo que no es es un poco
00:01:58marketing digamos no es la más adecuada,
00:02:00pero si te pones a pensar, bueno, la
00:02:02situación que está el partidos
00:02:03importante, el partido demócrata en
00:02:05Estados Unidos, e también el Partido de
00:02:08los Trabajadores, aunque está gobernando
00:02:09en Brasil, digamos que se enfrenta a de
00:02:12alguna manera estas derechas radicales,
00:02:14el Partido Justicialista y otros en la
00:02:16Argentina, la social democracia alemana,
00:02:18eh saliendo
00:02:19Sánchez en España, ¿no?
00:02:20Sánchez en España asediado. Bueno, uno
00:02:22puede ir buscando estos progres del
00:02:24mundo y si sumamos son muchos de los
00:02:26partidos, digamos
00:02:30que abrazan democracia y justicia
00:02:32social, por decirlo de alguna manera, y
00:02:34tienen algún mix de eso en todo el mundo
00:02:36y se están enfrentando a estas derechas
00:02:37radicales. Entonces es el juego también
00:02:40de contarle al lector de que si él está
00:02:43hoy en un grupo de WhatsApp con otros
00:02:46que piensan de esa manera y está un poco
00:02:49golpeado, mal pensando, discutiendo,
00:02:52está mirando la televisión y le habla a
00:02:53la televisión, está enojado, está
00:02:55preocupado, escucha Futur Rock, está
00:02:57enojado, está preocupado, le manda su a
00:03:00un amigo, viste lo que pasó, tenemos que
00:03:02hacer esto, tenemos que hacer aquello.
00:03:04Hoy le está pasando eso a alguien que
00:03:06está un congénere que está en San
00:03:08Francisco, por [música]
00:03:10en San Pablo, este en Valencia o en o en
00:03:15una ciudad o en Berlín. Entonces, parte
00:03:18de primero ampliar ese foco, digamos, de
00:03:20que está pasando algo un poco más grande
00:03:23que lo que te pasa a vos con los
00:03:26dirigentes, las elecciones, los
00:03:27territorios y los periodistas y los
00:03:30debates en tu en tu propio lugar. Eso,
00:03:33eso por un lado. Entonces, también parte
00:03:35de una complicidad con el lector de ir
00:03:36contándole, de ir mostrándole cómo son
00:03:38estos debates en otros lados y espero
00:03:41que bueno, un poco como el el meme de
00:03:43DiCaprio que está mirando la televisión
00:03:45y señala o para los más grandes este
00:03:48aquel programa de televisión que uno
00:03:51tenía que decir, "Esa es mi mujer." Sí,
00:03:54este es mi partido.
00:03:55Es eso, ah, eso me pasa a mí. Ah, eso
00:03:58estamos debatiendo acá, esto estamos
00:04:00discutiendo acá. Entonces, por un lado,
00:04:01parte de de esa de esa de esa
00:04:04perplejidad de ese mundo que es a
00:04:07partir, me parece, de
00:04:10o después de la pandemia o quizá alguno
00:04:13lo datará después de la resolución no
00:04:14muy buena o mala de la de la crisis
00:04:16financiera internacional, después de la
00:04:17pandemia y la aparición más fuerte de
00:04:19estas derechas radicales, un mundo que
00:04:21se achica mucho en los debates. Nuestros
00:04:22debates políticos en la Argentina, de la
00:04:24política argentina, muy diferentes a lo
00:04:26que pasaba en Estados Unidos hace 10,
00:04:2812, 15 años. Ahora son parecidos a las
00:04:31pruebas, me remito de cuestiones que
00:04:33ustedes han estado comentando o muchos
00:04:34medios que no siguen los temas
00:04:35internacionales y esta semana han estado
00:04:37comentando la victoria de MMAN y otras
00:04:39otros criticamos siempre ese obligueo
00:04:42argentino de estar solamente pensando a
00:04:44la Argentina porque también decimos,
00:04:46"Che, se está dando dando situaciones
00:04:48internacionales que hay que prestar
00:04:50atención, ¿no? Es decir, este fue el año
00:04:52de lo internacional, me parece, por
00:04:53múltiples circunstancias." Exacto. Y y
00:04:56parte de de esa idea y de otra cosa que
00:04:59es ya hubo muchos eh diagnósticos y
00:05:02libros y debates sobre qué son las
00:05:03derechas radicales. Ahora es
00:05:06vamos a debatirnos nosotros
00:05:06correr el foco de la cámara y decir qué
00:05:08están haciendo y qué están debatiendo
00:05:09los otros y reconocerse un poco en eso.
00:05:12Vamos con las imágenes. Par una breve
00:05:14contrapregunta. Dijiste el progresismo
00:05:17de democracia derechos sociales. La
00:05:20derecha radical tú la consideras
00:05:21antidemocrática.
00:05:23Bueno, yo tengo algunas opiniones en el
00:05:25libro. Yo creo que que hay muchos eh
00:05:29marcadores, digamos, de que las derechas
00:05:31radicales oradaan la democracia liberal
00:05:33o la democracia como la conocemos eh y
00:05:36eh van eh toman, digamos, acciones hacia
00:05:40una autocracia. Digamos, esto dice eh
00:05:43desde el board editorial de New York
00:05:45Times hace un día
00:05:47h
00:05:48o eh Steven Levitki en Harvard en
00:05:51Estados Unidos y lo decimos muchos otros
00:05:53aquí muy lejos o lo puede estar diciendo
00:05:55el presidente Lula en Brasil y o la
00:05:57Corte Suprema de Brasil. Somos muchos
00:05:59actores muy diferentes, muy diferentes,
00:06:01que estamos diciendo que que algo de eso
00:06:04pasa.
00:06:05Foto número dos, todo es culpa del
00:06:07presidente anterior, escribe Nico. O
00:06:10sea, obviamente como uno de los
00:06:11argumentos que se da dentro de las
00:06:13discusiones. Y yo puse a propósito esta
00:06:15foto porque son dos de los presidentes
00:06:17que vos mencionas. Biden Alberto Dilma o
00:06:20Jols decís vos. Es esa persona que lo ha
00:06:22hecho mal, dice el libro. Eh, esta foto
00:06:25es brillante
00:06:25y por lo tanto no hay forma de ganar.
00:06:28Esto obviamente es algo es uno de los
00:06:30argumentos que se usa porque la otra es
00:06:32el tercero, la tercer foto, que es esta
00:06:34que vamos a ver a continuación. Todo es
00:06:36culpa del candidato que perdió, foto
00:06:38número tres, no sé si la tenemos ahí a
00:06:40mano, donde bueno, a propósito elegí
00:06:43Adad y Masa, ¿no? Dice, "¿Se cuestionan
00:06:45los procesos de selección de esos
00:06:46candidatos o también se los pone en la
00:06:48picadora por haber llevado adelante
00:06:50campañas demasiado cautas?" No, ese es
00:06:53es y qué querés y qué querés con esto,
00:06:56con esto que hicimos, con esto que nos
00:06:57tocó, no hay no hay manera de ganar.
00:06:59Eso, ese es el hay algunas de esas
00:07:01evaluaciones en el primer capítulo donde
00:07:03también podemos de esta manera ir
00:07:06reconociéndonos en debates que están
00:07:08ocurriendo ahora en lugares muy muy
00:07:10diferentes. [música]
00:07:11E están los que también hablan de Bueno,
00:07:14podemos seguir, pero
00:07:15a ver, decime sí.
00:07:18Por ejemplo, en en la cuestión del
00:07:20lenguaje, utilizamos un lenguaje que la
00:07:22mayoría no entienden, la cuestión eh
00:07:25incluso de de de la la cuestión
00:07:29económica, eh cómo hay como en en muchos
00:07:33lugares del mundo eh se plantea que el
00:07:36tema que más preocupa a quien está
00:07:38viviendo en ese lugar es el tema
00:07:40económico y el tema del poder
00:07:41adquisitivo, ¿sí? llamémoslo, que donde
00:07:44incluye la inflación, pero también cómo
00:07:46acceder a los bienes más relevantes,
00:07:49importantes de la vida y que un una
00:07:52mayoría de ciudadanos dicen, "Esto es lo
00:07:55que más me importa y ustedes ustedes
00:07:58llámese partido, hagamos el listado que
00:08:00hicimos recién, lo hacen peor que los
00:08:02otros." Bien, ustedes quizás son buenos
00:08:04en algunas otras cuestiones que también
00:08:06me interesan, pero esas cuestiones son
00:08:08las que yo no le pongo puntaje número
00:08:10uno, le pongo un puntaje más abajo,
00:08:12lo que despectivamente se le trata como
00:08:14valores posmodernos.
00:08:15Podría ser otros, ¿no? Podría ser cosas
00:08:16importantes como la salud, la educación
00:08:18y algunas otras en algunos casos, eh,
00:08:20pero sí parece haber también un en
00:08:23[música] con con distintos tipos de
00:08:25políticas económicas, distintos tipos de
00:08:27miradas. Esta semana también hubo debate
00:08:29sobre la cuestión de del peronismo y las
00:08:31políticas económicas. eh un conjunto de
00:08:33ciudadanos que eh hay un momento en el
00:08:36que evalúan que esta derecha de
00:08:37radicales lo pueden hacer mejor en
00:08:39términos económicos. Eh, y y cuando uno
00:08:42va buscando estos diagnósticos o desde
00:08:44el punto ya en el primer capítulo
00:08:46también hacemos ese ese pase porque
00:08:48estos diagnósticos son de los que dicen
00:08:50los propios actores que han perdido la
00:08:52evaluación que hacen.
00:08:53El de testosterona, que es la foto seis,
00:08:55donde vos decís, obviamente
00:08:57contraargumentando, dejamos solos a los
00:09:00varones en un mundo de creciente
00:09:01divergencia entre las opiniones de
00:09:04varones y mujeres. Elegí esta foto de la
00:09:06Argentina porque creo que es
00:09:07característica, ¿no?, No, de de un
00:09:08votante que no sé si sigue votando ahora
00:09:10el gobierno, pero bueno, será tan caso
00:09:12un debate a futuro, pero que sí lo
00:09:14acompañó fuerte en el 23, ¿no?
00:09:16Sí, permanentemente hay en esos
00:09:18diagnósticos un debate sobre eh yo lo
00:09:22recorro bastante en el libro, en en el
00:09:24en el debate de Estados Unidos se habla
00:09:25se habla de el partido está tomado por
00:09:27grupos de interés, grupos de interés.
00:09:30Esos grupos de interés en general es
00:09:32otra forma de decir en muchos casos
00:09:35mujeres, diversidades,
00:09:37las minorías, lo que le decían las
00:09:39minorías. Exactamente. Entonces sí hay
00:09:41de todo.
00:09:41Hay mucho, está de moda ahora el debate
00:09:43sobre las regulaciones que a mí me
00:09:44parece mucho más interesante, pero
00:09:46bueno, sí, en este caso los grupos de
00:09:49aparece, pero muchas veces se usa como
00:09:52eufemismo.
00:09:54y también [música]
00:09:55en el debate aquí local,
00:09:59cuando se habla de de derechos o cuando
00:10:03se habla de
00:10:05debates que la gente no entiende o cosas
00:10:07por el estilo, se está hablando del
00:10:09debate de las mujeres, los derechos de
00:10:11las mujeres, el movimiento de mujeres
00:10:12también como como un actor que apareció
00:10:15y irrumpió en un momento. Y bueno, ¿qué
00:10:17saldo hacen estas estas eh estos
00:10:20partidos que no son de las derechas
00:10:21radicales de de [música] estas
00:10:23cuestiones?
00:10:24El capítulo dos me pareció muy
00:10:26interesante porque es y ahora, ¿qué
00:10:28hacemos? No, el primero hace un análisis
00:10:30de a cómo estamos acá, cómo llegamos,
00:10:33estado de situación. Ahí, claro, ahí hay
00:10:36mucho, ahí ya empieza más fuertemente a
00:10:38a ponerle voz a este debate que es eh a
00:10:42veces es e digamos es un debate sucio,
00:10:46digamos, porque es un en el sentido de
00:10:48está ocurriendo en tiempo real y también
00:10:50se están jugando intereses. Muchas veces
00:10:52es del juego de las culpas. Sí. Eh,
00:10:55perdimos por tu culpa, por la culpa del
00:10:58otro sector. Sí.
00:10:58Chivos expiatorios.
00:10:59Chivos expiatorios internos. Eso hay
00:11:01permanentemente, ¿no? Perdimos
00:11:03y pasa mucho en la interna eso también,
00:11:04¿no? Acá
00:11:05exactamente partidos que partidos que en
00:11:08la fuerza políticas que en la derrota se
00:11:10faccionalizan un poco y que empiezan a
00:11:13señalar a señalar actores que lo
00:11:15hicieron mal o que o que o que tomaron
00:11:17malas decisiones. Después también hay
00:11:19eh estrategias o estrategas que hablan
00:11:21de eh bueno, qué hacer o qué no hacer.
00:11:24que fue bastante famoso en Estados
00:11:25Unidos el la voz de uno de los
00:11:27estrategas históricos de James Carville,
00:11:30de de que fue estratega de Clinton,
00:11:32etcétera, que decía, "Tenemos que
00:11:35hacer el muertito
00:11:37nothing win."
00:11:38Tenemos que tenemos que echarnos y hacer
00:11:41el muertito porque este es el momento de
00:11:44ellos. Ellos lo van a hacer mal y
00:11:46nosotros tenemos que hacer lo menos
00:11:48posible. No tenemos la posibilidad ahora
00:11:49de frenarlos. La gente noere tanto. En
00:11:52ese marco hubo mucho debate, por
00:11:54ejemplo, porque estos partidos también
00:11:56tienen sus bases y tienen sus actores y
00:11:59tienen sus digamos
00:12:03ciudadanos que que que le exigen que
00:12:06quieren la calle,
00:12:06que se que se enojan más a veces que con
00:12:10el que está al frente de la derecha
00:12:11radical, con sus propios representantes,
00:12:13porque hagan algo, no hacen nada, no
00:12:16frenan a nadie en ese congreso, no están
00:12:19haciendo nada, sean más duros, sean más
00:12:21fuertes. Como la hinchada cuando dicen
00:12:22cant jugadores, ¿viste? Jugadores.
00:12:24Larrible.
00:12:26A ver si se dan cuenta que no juegan con
00:12:28nadie.
00:12:28Exactamente eso que
00:12:30la cambiaste un poco, me parece.
00:12:33E [risas]
00:12:33a ver si se dan cuenta,
00:12:34ese sentimiento.
00:12:36Bueno, está cantando muchas cosas. Ese
00:12:38sentimiento. Quiero decir que espero que
00:12:40que nos estén escuchando digan, "Ah, eso
00:12:42me pasó en algún momento acá. O quizás
00:12:44me está pasando. Bueno, sepan que hay
00:12:46otros ciudadanos del mundo a los que le
00:12:49está pasando lo mismo.
00:12:50Vos decías, "Hacer el muertito es una,
00:12:52pero hay otros que en Estados Unidos no
00:12:53hicieron el muertito, que es la foto
00:12:55número nueve, que es el veterano Bernie
00:12:59Sanders y Alexander Aucasio Cortés. Esto
00:13:02se llamó aparte luchando contra la
00:13:04oligarquía. O sea,
00:13:05¿quién es Orlando Blom?
00:13:06El fin de la metáfora. No,
00:13:07no estoy ubicando a Orlando Bloom. Ahí
00:13:09debería ser Mamdani es. [risas] Claro,
00:13:10pero no es
00:13:13ex. Exactamente. Hay actores que salen
00:13:14más al frente, salen más a movilizar,
00:13:16salen más a movilizarse con algo que voy
00:13:19adelantando un poco los próximos
00:13:21capítulos donde yo voy condensando
00:13:22algunas posiciones que efectivamente
00:13:25este debate yo ayer lo escuchaba acá
00:13:27Leandro Ren que que a la mañana este
00:13:30temprano hacía
00:13:31está con una línea más escéptica general
00:13:32de la economía hace tiempo.
00:13:34Sí, pero él traía el tema de de del
00:13:36triunfo de Mamdani diciendo, "Tiene
00:13:38propuestas más hacia la izquierda. Tiene
00:13:40propuestas más hacia la izquierda.
00:13:42Podríamos podríamos vincularlo con esta
00:13:44foto. Podríamos vincularlo con esta
00:13:45foto. Entonces aparecen los actores que
00:13:47que dicen, "No, tenemos que ir. Perdimos
00:13:49a la clase trabajadora, perdimos a los
00:13:51trabajadores, no dejamos de representar
00:13:53a los trabajadores, lo escucho a veces
00:13:54en el justicialismo esto.
00:13:56Eh, tenemos que ir más con las
00:13:59cuestiones de los trabajadores,
00:14:00eventualmente más a la izquierda, con
00:14:02las cuestiones del bolsillo, del
00:14:03salario, de del alquiler, del
00:14:05transporte, las cuestiones que que que
00:14:08se debaten al interior de la familia de
00:14:10los trabajadores y y hay distintas
00:14:12formas y una forma de hacerlo, por
00:14:13ejemplo, es cobrarle impuestos a los
00:14:15ricos. Pero hay otros que dicen, no. Hay
00:14:17otros que dicen, nos pasamos unos
00:14:18pueblos hacia la izquierda, tuvimos
00:14:21ciertas cuestiones culturales de más. De
00:14:23nuevo, cuando se habla de cultural, se
00:14:24está hablando eh de de la cuestión de
00:14:27las mujeres y de las diversidades mucho
00:14:29e en en Estados Unidos también de la
00:14:31cuestión de de inmigración, que acá por
00:14:33supuesto es un poco diferente el debate,
00:14:36pero que dicen lo contrario, que dicen,
00:14:38"No, nos fuimos demasiado de la
00:14:39izquierda, tenemos que volvernos más al
00:14:41centro, por ejemplo, con políticas
00:14:43económicas que sean más estables, por
00:14:46ejemplo, amigándonos con ciertos
00:14:49empresarios que forman parte de los
00:14:51sectores dinámicos de la economía.
00:14:52poder.
00:14:53Bueno, por ejemplo, y círculo de poder y
00:14:55también temas dejar de lado temas más
00:15:00culturales, más este eh digamos eh sí eh
00:15:05donde donde en el centro también está
00:15:06esta cuestión, insisto, mujeres y
00:15:07diversidades. Entonces, sí,
00:15:09ahí hay una cosa interesante, bueno,
00:15:11vuelvo al debate de Estados Unidos
00:15:12porque se da muy abiertamente y además
00:15:14tiene esa diversidad geográfica que te
00:15:15permite que dentro del mismo partido
00:15:18tengas emergencias. Me se mencionaba
00:15:20mucho cuando dicen, "Bueno, ¿qué
00:15:22significa moderarse?" o qué que era eh
00:15:26Dan Osborne, que es un tipo que se
00:15:27presentó en Nebraska, creo, estoy 99%
00:15:32seguro, pero me puedo estar pifiando con
00:15:33Oklahoma, ¿no? Nebrasca como un
00:15:35candidato pros sindicatos, eh con una
00:15:38agenda muy de clase trabajadora,
00:15:40impuestos a los ricos, qué sé yo, pero
00:15:43voy a ir personalmente a poner este
00:15:47ladrillos en el muro fronterizo.
00:15:50Eh, estoy con la segunda enmienda.
00:15:53También me gusta tirar con mi rifle,
00:15:54etcétera, etcétera, etcétera, que era
00:15:57algo que no es ni la de Spamberger, que
00:16:01fue en Virginia como una candidata de
00:16:03centro que habla con los empresarios,
00:16:04tiene un discurso económico más parecido
00:16:06al de Bernie Sanders, pero dice, "Con
00:16:08ese discurso económico, si vos no te
00:16:10conectás en lo social con la mayoría de
00:16:15la clase trabajadora,
00:16:16no vas a ningún lado porque solo te van
00:16:18a relacionar." Porque digo, la hipótesis
00:16:20de Berny es no hace falta cambiar nada
00:16:23en la posición social con solo tener una
00:16:25posición más parecida a la de la clase
00:16:26trabajadora. En cuanto a que mis
00:16:28enemigos son los oligarcas, estoy
00:16:31ahí me parece que hay una clave en lo
00:16:32que vos das que tiene que ver también
00:16:34con diversidad geográfica de la
00:16:36cuestión, digamos, cada un en esta
00:16:38fragmentación,
00:16:40cada uno entendiendo su entendiendo
00:16:43mejor o peor su propio su propia
00:16:45población, digamos. Seguramente en
00:16:48Estados Unidos esta semana vimos
00:16:49triunfos parciales o locales en
00:16:52distintos en en distintas geografías y
00:16:54eso también puede hablar de cómo adapto
00:16:56yo estos valores que tengo, estas
00:16:59miradas que tengo, como la cualizo. Vos
00:17:01acabas de dar un ejemplo para quienes
00:17:04están en mi geografía, que seguramente
00:17:05si vos ibas con eso a los ciudadanos que
00:17:08están en Nueva York no ganabas. Entonces
00:17:10y y entonces hay quien lo quién en esa
00:17:13fragmentación puede ir ecualizándolo,
00:17:15eccualizándolo mejor. Después están los
00:17:16debates por eh la cuestión la cuestión
00:17:19eh comunicacional, eh cómo se cómo hay
00:17:23eh digamos ecosistemas de medios nuevos
00:17:25que en general potencian estas miradas
00:17:28de derecha radical y eh nosotros los
00:17:31progres del mundo todavía muy parados en
00:17:34los medios de comunicación tradicionales
00:17:36y que a partir de ahí no llegamos.
00:17:38Después hay cuestiones que hacen al
00:17:39mensaje.
00:17:40Ahí vos nombrás un estudio de una ONG
00:17:42llamada Media Mothers. Yo de hecho traje
00:17:44una foto 12 como para ejemplificarlo,
00:17:46que lo vi en est en la página de esta
00:17:48ONG
00:17:49que es que la derecha domina el
00:17:50ecosistema de youtubers, streamers y
00:17:52podcaster. Y este es un hecho concreto,
00:17:55grande como una casa. Ahí está una de
00:17:57las caras más visibles, Joe Rogan, ¿no?
00:18:00En general, sí. Y en general también eso
00:18:02se se complementa con eh streams como
00:18:06este quizás en el que estamos, donde hay
00:18:07una persona eh que trae
00:18:12que que es lo que yo no quisiera hacer,
00:18:13que es vender postas y depresión.
00:18:17Tiraas y
00:18:19encima depresivas, o sea, todo.
00:18:20Tiraostas, autoflagelación y depresión
00:18:23en función de también obtener o quizá
00:18:26eso eh obtiene también clics. No lo sé.
00:18:29La posta.
00:18:30Yo quiero salir, quisiera salir,
00:18:32quisiera hacer un disclaimer. No tengo
00:18:34postas tampoco vengo a traer depresión
00:18:37ni me vengo a traer autoflagelación.
00:18:39trago, vengo a tratar de con este texto
00:18:42ampliar un poquito el panorama y me
00:18:45parece que también se produce algo
00:18:46interesante que alguno que lo me lo dijo
00:18:48o yo mirándolo de nuevo es yo hacia el
00:18:51final tengo unas opiniones
00:18:53o hacia el final o en distintos momentos
00:18:55tengo opiniones sobre lo que creo que
00:18:57funciona un poco más, lo que creo que
00:18:59funciona un poco menos en general tengo
00:19:01opiniones críticas de algunas de estas
00:19:03posiciones que yo estuve acá recién
00:19:05compartiendo. Aún así, cuando vos cuando
00:19:07yo voy mostrando ese menú y vos las vas
00:19:09leyendo, también decís, "Bueno, este
00:19:11tiene en las crisis y en las derrotas
00:19:13decí,
00:19:17no es un loco." Eh, pero bueno, es es se
00:19:20trata un poco hacer ese recorrido.
00:19:21Nico, hay algo que me despierta, lo que
00:19:23tú relatas sobre el libro que es muy
00:19:25bueno para la psicología humana, que es
00:19:26la empatía. Cuando uno sabe que hay otro
00:19:29rincón del mundo, otras personas
00:19:30sintiendo lo mismo, te da un poquito de
00:19:32de valentía y de fuerza. Y lo otro que
00:19:35que quería mencionar, no sé si están de
00:19:36acuerdo ustedes, es que cuando gobernó
00:19:38la izquierda toda la época UNAS sur,
00:19:41etcétera, gobiernos progresistas,
00:19:43América Latina, sí,
00:19:44me da la sensación que la derecha se
00:19:46preparó,
00:19:47se preparó mucho en materias
00:19:48tecnológicas, en cómo utilizar todas
00:19:50estas plataformas y por eso se generaron
00:19:52buenos espacios como estas redes
00:19:53telarañas de influencers. Johannes
00:19:57Kaiser viene del YouTube, por ejemplo,
00:19:59candidato que está cada vez creciendo
00:20:01mucho más de la ultraderecha en Chile.
00:20:03Creo que más que más que prepararse hubo
00:20:05un cambio muy importante, digamos.
00:20:08Pero el progreso quedó atrás en eso.
00:20:10Pero te pongo este este ejemplo.
00:20:11Nosotros teníamos acá hace un tiempo ya
00:20:13gracias a Fede y su programa La
00:20:14pregunta, eh me tocó estar acá
00:20:17discrepando en algo con con con Malamud,
00:20:21el nombre de Pila Andrés, perdón, Andrés
00:20:24Malamud. Y y nosotros yo planteaba ahí
00:20:27que para del modo que yo lo veo, estas
00:20:31derechas radicales son discursos,
00:20:34dispositivos y acciones que vienen más
00:20:37de los centros hacia las periferias y
00:20:39que vienen más de arriba hacia abajo.
00:20:41Digamos, estos discursos y estas
00:20:43acciones yo las veo como eh como parte
00:20:47de una red que viene como bastante
00:20:49inyectada, digamos, de esa manera. Él me
00:20:51decía, "Bueno, mira, yo lo veo
00:20:52diferente. Yo veo que son movimientos
00:20:55que vienen que van de las periferias
00:20:57hacia los centros y de abajo hacia
00:20:58arriba. Eh,
00:21:00siempre con jerarquía.
00:21:01Creo que creo que ahí, bueno, los dos
00:21:03teníamos algo de razón o algo de
00:21:05momentos. Eh, si vos y también esto de
00:21:08eh cómo va cambiando muy rápido en el
00:21:11tiempo, esto que hemos visto nosotros en
00:21:13la el el la forma que tiene el la el
00:21:17ordenamiento electoral, en este caso
00:21:20triunfante de el partido de Miley, la
00:21:23libertad avanza
00:21:24y y que así como triunfa con este con
00:21:27este 40% de los votos, cuando tenía 30%
00:21:29de los votos nacionales al principio, la
00:21:32forma de ese voto era diferente. Esto ya
00:21:34parece ser un parece haber estado ya
00:21:37estudiado y ser parte de lo que ya
00:21:39conocemos. era más transversal a las
00:21:40clases sociales hace dos años y ahora
00:21:44obtiene más votos en aquellos
00:21:46territorios de más de que tienen mejor
00:21:49poder adquisivo, no tan parecido, no tan
00:21:52igual a como era el viejo Juntos por el
00:21:54Cambio, pero que sí se ordena con más
00:21:56votos donde hay más poder adquisitivo,
00:21:58que esa es una mutación o una forma
00:22:01distinta. Y probablemente desde que
00:22:03asumió, y estamos hablando de tiempos
00:22:05muy cortos, este el libro recorre
00:22:08tiempos muy cortos, desde que asumió
00:22:09Donald Trump el 20 de enero hasta hoy,
00:22:12hay muchas cosas que van cambiando y que
00:22:14cambiaron y que tenemos que estar
00:22:15también acostumbrados a este aceleración
00:22:17de las cuestiones,
00:22:18¿no? Porque lo está mega actualizado
00:22:20porque yo en un momento hablas de
00:22:21Charlie Kirk y decís que acaban de
00:22:24asesinar, o sea, llegué a poner eso.
00:22:26Bueno, pero fue hace semanas, eso
00:22:28es es nuevito, pero quiero poner como
00:22:30como elemento eh cuestiones que van
00:22:33cambiando. Por ejemplo, la caída en las
00:22:35encuestas bastante acelerada de Donald
00:22:36Trump y un debate ya a 10 meses vista de
00:22:40si efectivamente él es mejor para
00:22:42manejar la economía y sobre todo la
00:22:43economía de bolsillo que lo que habían
00:22:46sido los demócratas anteriormente o por
00:22:47lo menos hay una bajada en los
00:22:51resultados y en decir, "Che, por ahí no
00:22:53era tan bueno." O sea, que también me
00:22:54parece que tenemos que estar habituados
00:22:55a que cuestiones que nos parecen como
00:22:57muy marcadas en el análisis hace poquito
00:23:00tiempo van cambiando. Otro ejemplo puede
00:23:02ser el ejemplo de lo que pasó con Elon
00:23:04Musk, que asumió el 20 de enero con
00:23:07[música] unas ínfulas impresionantes que
00:23:10se comía el mundo literalmente
00:23:13y termina echado y domado en mayo más o
00:23:16menos y diciendo, "El gobierno no es
00:23:18para mí, yo me vuelvo a dedicar a los
00:23:20negocios." Entonces, creo que en ese en
00:23:22ese en en en el marco de estos fenómenos
00:23:26hay que estar como muy claro de que las
00:23:29cosas pueden cambiar muy rápidamente.
00:23:31Lo duro, pero a la vez también es bueno
00:23:33para medir rápidamente si la
00:23:35implementación de algo fue correcto o
00:23:36no, es que se generan efectos
00:23:38rapidísimos. La antes uno veía en las
00:23:41encuestas que la aprobación o la
00:23:43desaprobación aumentaba o bajaba, no sé,
00:23:45de manera paulatina. Ahora es ya
00:23:48exactamente.
00:23:49Yo ahí en el libro trato de ordenar
00:23:52estas posiciones que son todas válidas,
00:23:54creo. Esta que puede ser nos fuimos muy
00:23:56a la izquierda, nos fuimos muy a la
00:23:57derecha o hay que ir más hacia la
00:23:59izquierda, hay que ir más hacia la
00:23:59derecha. Otros que dicen, hay que copiar
00:24:02ciertas cuestiones de estilos y de
00:24:04mimetización con ciertos lenguajes, con
00:24:07cierta eh digamos formas de traspasar la
00:24:11pantalla. Eh, yo discuto un poco con eso
00:24:15y también introduzco o hay una posición,
00:24:17una tercera posición que yo tomo más
00:24:20hacia el final del libro, eh, que tiene
00:24:22que ver con más ni más a la izquierda ni
00:24:25más a la derecha, sino una posición que
00:24:26habla de eh lo organizativo y una
00:24:29posición de cómo las fuerzas políticas
00:24:30pueden volverse más cercanas e eh más
00:24:35cercanas en el sentido de más al ras de
00:24:37la sociedad, más más eh más trabajando
00:24:41con la sociedad, no solo en el periodo
00:24:43de campaña electoral, sino durante el
00:24:45resto del tiempo. Eh, y cómo eh eso
00:24:49también puede esas distintas formas de
00:24:51acercamiento de la política a la
00:24:53sociedad o de irrupción de la sociedad
00:24:56en la política eh pueden ser parte de de
00:24:59la solución. pongo como ejemplo también
00:25:02tomar eh estas estos fenómenos que se
00:25:04dan desde las propias sociedades, este
00:25:07esta movilización contra las ideas y las
00:25:11posiciones de Donald Trump que tuvo dos
00:25:12hitos, pero que fueron crecientes en
00:25:14términos de el No Kings. Yo llegué a
00:25:18plasmar en el libro el anterior No Kings
00:25:19con, no sé, 4 millones, 5 millones de
00:25:23personas en las calles y ahora tocando
00:25:24los 10 millones de personas, no sé,
00:25:26pueden ser siete, ocho, pero que fueron
00:25:28más más masivas todavía.
00:25:30Qué difícil libro. Es como versión
00:25:32final. Está así que
00:25:33está muy difícil. Está muy difícil. Lo
00:25:34que lo que quiero decir es que hay algo
00:25:36que las sociedades o me pregunto, ¿hay
00:25:38algo que las sociedades pueden estar
00:25:39logrando? pongo paralelismo de una
00:25:42movilización muy masiva por la cuestión
00:25:45universitaria en la Argentina o incluso
00:25:47por la cuestión en enero de este año de
00:25:50los derechos LGTBI+ o eh digamos
00:25:54distintos distintas movilizaciones muy
00:25:56grandes que ha habido o por la cuestión
00:25:57de de jubilados y discapacitados,
00:25:59etcétera, etcétera, que lo llegan un
00:26:02poco más lejos de lo que está llegando
00:26:03la dirigencia política. Y en esta
00:26:05posición que yo planteo eh
00:26:07organizacional o traigo esta cuestión eh
00:26:10organizativa, hay muchas voces también
00:26:12que están hablando de partidos políticos
00:26:15que están siendo vaciados o que están
00:26:17vacíos
00:26:18y que están eh
00:26:19el famoso cáscara vacía. cáscara vacía,
00:26:21más bien rellenado por eh tecnologías,
00:26:25consultorías,
00:26:27encuestas, estudios de opinión y que al
00:26:30decir de alguno de los autores que yo
00:26:32que yo que yo cito e eh son como una era
00:26:37de la política basura, en el sentido
00:26:39como la comida basura, sí, como esa
00:26:41hamburguesa que al principio está
00:26:43buenísima, te la querés comer rápido, te
00:26:45sacia rápido, pero después te da hambre
00:26:47al toque y aparte no está bueno comer
00:26:49otra hamburguesa de nutritivamente.
00:26:51[risas] Exactamente. Pero quiero decir
00:26:53eh eh la idea de eh eh de de de que la
00:26:58la la política quizás tiene que encarar
00:26:59algo de un poco más largo plazo o un
00:27:02poco más, digamos, o o pensar o poner en
00:27:05crisis cuáles son esas formas
00:27:07organizativas. Como ejemplo, traigo ahí
00:27:10alguna cuestión que que se analizó en la
00:27:12Argentina en el peronismo hace un
00:27:14tiempo. Hay un estudio clásico de de de
00:27:16Leviti, que plantea que el último gran
00:27:18cambio, digamos, como él se pregunta,
00:27:20bueno, ¿cómo hizo el peronismo para
00:27:21sobrevivir a la al tiempo neoliberal, a
00:27:25al consenso de Washington? Unos me
00:27:27dirán, y agarró, puso un líder que
00:27:29compró todo el todo el ideario del
00:27:31consenso de Washington y se puso ahí y
00:27:33lo aplicó. Esa sería una forma de verlo
00:27:35y que hay otros partidos parecidos al
00:27:37peronismo que desaparecieron de la faz
00:27:39de América Latina en ese momento, que
00:27:40venían de otra etapa de otros
00:27:42populismos.
00:27:44Y lo que encuentra este este estudio
00:27:46eso, mira, en realidad lo que pasó es
00:27:47que hubo un cambio organizacional,
00:27:50un cambio organizacional que era un
00:27:51partido antes centrado en los sindicatos
00:27:53y que eso le funcionaba y pasó a ser un
00:27:55partido de base territorial centrado en
00:27:57el clientelismo, en en en vínculos
00:27:59clientelares. Uno puede decir, "Me gusta
00:28:02ese partido con vínculos clientelares,
00:28:04no me gusta, me parece fabuloso, ¿no?"
00:28:05Pero en el estudio él dice lo que lo que
00:28:08lo hizo continuar en el tiempo es más un
00:28:10cambio organizacional, organizativo de
00:28:12vinculación con sus bases y cómo esas
00:28:15bases pueden llegar a otros que la
00:28:18cuestión izquierda, derecha, si querés o
00:28:20cambiar de o cambiar de programa. De
00:28:22alguna manera yo al final, ya que el
00:28:25libro es mío y puedo escribir lo que
00:28:26quiero, este trato de luego de plantear
00:28:29algunos menús, darle alguna alguna ficha
00:28:31a esta a esta mirada, digamos,
00:28:33organizativa o organizacional. Eh, que
00:28:38va más allá de lo de izquierda a
00:28:39derecha.
00:28:40Perfecto. Gracias, Nico. Eh, Progress
00:28:43del Mundo se llama. Vamos a ver la foto
00:28:45de vuelta, la número uno. Quiero ver la
00:28:46tapa. Progress del Mundo. ¿Qué hacen las
00:28:48fuerzas que se enfrentan a las derechas?
00:28:51Ahí está ese matafuego que necesitamos
00:28:53todos hoy, ¿eh? que no sé quién quién lo
00:28:56tiene,
00:28:56no sé quién lo tiene,
00:28:58pero ahí dice Nico que al final si
00:28:59llegas al final por lo menos te tira
00:29:01alguna línea.
00:29:01Bueno, él no va a tirar la data, así que
00:29:03hay que comprarlo.
00:29:04Por lo pronto, por lo pronto sin postas
00:29:06y como diríamos no está solo. No está
00:29:09solo en este mundo, amigo.
00:29:10Oh, eso me encanta.
00:29:13Gonzalo en la edición, perno en la
00:29:15operación técnica. Marquito Araus,
00:29:18gracias Marquito en la operación de
00:29:19video. Pablito 30 de Mar de Plata
00:29:21musicalizando, ¿no? Paula Gornit en la
00:29:23producción.
00:29:25Bravo comandantzo.
00:29:26Se terminó el programa. Llegamos 40
00:29:28minutos de charla. Mu lindo. Un saludo a
00:29:30mi amigo Daniel Steingard que está
00:29:33cumpliendo la friolera de 40 años en
00:29:35este momento. Fel cumpleaños, el hombre
00:29:37de los números.
00:29:37El hombre de los números. Hoy cumple
00:29:39redondo.
00:29:40Tengo un saludo también.
00:29:41Usted sí cancili
00:29:42desde China a Eva Blancoluz, gran oyente
00:29:45nuestra,
00:29:47muy gran personaje que estuve ayer y no
00:29:49me contó que escuchaba nuestro programa.
00:29:51Y próximo domingo desde Chile, amigos.
00:29:54usted un saludo,
00:29:55sí a
00:29:56al plantel de Boca,
00:29:57al plantel de Boca, a Mercedes que me
00:29:59está mirando seguramente y que se ocupó
00:30:02de ciertas cuestiones ahí, que había que
00:30:03ocuparse con el mismo matafuegos.
00:30:05Totalmente de porque sí, para escribir
00:30:07un libro, para escribir un libro hay que
00:30:09ocuparse de esa cuestión y para venir a
00:30:11la entrevista, ¿no? Es así el puzle
00:30:13familiar. Eh, bueno, llegamos 1508, nos
00:30:17pasamos un poquito, perdón, eh,
00:30:19compañeros, eh, ha sido un gusto. La
00:30:23boludez, vean el superclásico.
00:30:27Boca, nadie quiere que ganen.
00:30:29Lo bueno es que alguno va a sufrir.
00:30:30Con esto me despido. Co?