ESPECIAL EEUU: OLA DEMÓCRATA ANTI TRUMP + MAMDANI ALCALDE DE NEW YORK | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 9/11/2025 - Duracion: 2:42:25
Transcripción
00:00:00Esta
00:00:02semana se cumplió un año del triunfo de
00:00:04Donald J. Trump como presidente de los
00:00:07Estados Unidos de América en este
00:00:09segundo mandato. Ustedes bien saben que
00:00:11asumió en enero de este año. Estamos en
00:00:14noviembre, parece que han pasado 55
00:00:16millones de años luz, pero es este año
00:00:18el que volvió a gobernar Donald Trump. Y
00:00:22aparecieron algunas encuestas,
00:00:23obviamente vamos a hablar algo y tendido
00:00:25en todo este programa de lo que pasó no
00:00:27solo en Nueva York, en la ciudad con el
00:00:29triunfo de Sora Mamdani. Tenemos un
00:00:31especial del Drctor Shapiro a cargo de
00:00:34ese personaje, ¿no?, del cual se habló
00:00:36mucho en la semana. También hubo otros
00:00:38triunfos demócratas que ahora vamos a
00:00:40hacer alusión en este pase entre un
00:00:43mundo de sensaciones y la pregunta, pero
00:00:44quería empezar por las encuestas porque
00:00:46están marcando algo parecido, si querés,
00:00:49a lo a a lo de la Argentina, digamos.
00:00:51¿Hay alguna analogía, similitud que se
00:00:53puede atrasar en el momento político que
00:00:55enfrenta Trump y el momento político de
00:00:58eh Milia? Igualmente nos vamos a cindir,
00:01:00obviamente, como es un programa de
00:01:01política internacional a los Estados
00:01:03Unidos de América. Pero este posteo es
00:01:04de ABC News en la semana. La mayoría de
00:01:08los estadounidenses afirman que están
00:01:09gastando más en comida y servicios
00:01:11públicos y que los aranceles perjudican
00:01:15la inflación, la economía y su propia
00:01:17situación financiera. Según una encuesta
00:01:19de ABC News, Washington Post e Ipsos. Y
00:01:24y ahora si quieren para empezar el
00:01:26debate, la charla, vamos a ir a una
00:01:27segunda fotografía, una segunda imagen,
00:01:29la número dos,
00:01:31que esta es la desaprobación de Trump
00:01:33por EM. Les voy contando. Eh, Medio
00:01:37Oriente 52% de desaprobación. La
00:01:40desaprobación general es de 60, ¿no? Ahí
00:01:42ven, 59. Medio Oriente, 52
00:01:45desaprobación. Situación del crimen en
00:01:48Estados Unidos, 55 en contra.
00:01:50Inmigración, 56. Es decir, que tampoco
00:01:52acompaña la mayor parte de lo de la
00:01:54población de Estados Unidos lo que está
00:01:56haciendo ICE. Vínculos con otros países
00:01:5959, Ucrania 60, economía 62. Es decir,
00:02:03uno de los peores datos de Trump es la
00:02:05economía 62.
00:02:08Administración,
00:02:09gestión del gobierno federal 63 y
00:02:13aranceles 65. puesto en medio de
00:02:15no pegó una
00:02:16un shoot down, ¿no? Como se le dice, el
00:02:19cierre que no es tal, pero es un poco
00:02:21cierre del gobierno. Hoy estamos
00:02:24empezando a tener una consecuencia
00:02:25seria, por cierto, el cierre de
00:02:26gobierno, que es el pago de eh las
00:02:29asistencias alimentarias que hace el
00:02:31Estado estadounidense, que son
00:02:32importantes para mucha gente.
00:02:34Los son cheques para comprar comida.
00:02:35Claro, como sí, una de las formas en las
00:02:38cuales se brinda la asistencia social
00:02:40típicamente en los Estados Unidos, pero
00:02:41lo recibe gente del 30% más pobre, ¿no?
00:02:45No es algo que le toque a muy poquitas
00:02:48personas, así que
00:02:49es bastante universal dentro de lo que
00:02:51uno está acostumbrado a ver en otros
00:02:52países. Y además un juez federal mandató
00:02:54a Donald Trump a reactivar la SNAP, que
00:02:57es la agencia que entrega alimentos,
00:02:59porque fue el primer recorte, si no me
00:03:01equivoco, que hizo cuando se cierra el
00:03:03el gobierno.
00:03:05Vázquez, ¿cómo lo vio? ¿Cómo vio la
00:03:07semana usted como un analista ahora
00:03:10nacional, pero siempre internacional?
00:03:12No, no me parece que que
00:03:16una cosa que es medio evidente que es
00:03:18que
00:03:20estamos en una situación de de mucha
00:03:21inestabilidad. O sea, lo que cuando
00:03:23aparece que algo se consolida aparece
00:03:25una noticia que te dice, "Ah, no, viste,
00:03:30estamos en Argentina es evidente eso y
00:03:32decir una elección pasa la cosa." Claro,
00:03:36pero Estados Unidos también, digo, me
00:03:38parece que el liderazgo de Trump tiene,
00:03:43me parece que la fuerza, la idea de que
00:03:46bueno, ya es la segunda vez, entonces
00:03:47también se rodea de empresarios
00:03:49poderosos, entonces vos ves, bueno,
00:03:50mira, mira lo que logró armar, parece
00:03:53algo sólido, eh, viste, ya había un
00:03:56montón de, eh, y los hay de gente
00:03:58diciendo, "Bueno, el trampismo vino para
00:04:00quedarse tal vez décadas." Bueno, no sé.
00:04:03Y de pronto aparece un muñeco en Nueva
00:04:05York que qué sé yo y toda la estantería
00:04:08eh parece más floja, ¿viste? O sea, mi
00:04:11mirada es esa, es como me parece que que
00:04:14para tampoco comerse muchas cosas piedra
00:04:16ni para un lado ni para el otro.
00:04:18Claro. Y y yo no tengo claro todavía lo
00:04:22que por ahí para muchos o hay más
00:04:25consenso en que sí, en que estos
00:04:27gobiernos de ultraderecha
00:04:29tengan una este una vida prolongada. Me
00:04:32parece que en principio lo que veo es
00:04:34que gobiernan en medio del caos. Ellos
00:04:36mismos son medio generadores de de
00:04:38situaciones caóticas. Tienen al mismo
00:04:40tiempo mucho poder. Sus oposiciones son
00:04:44raras. A veces aparecen, a veces se
00:04:46desarman. Ahora estamos viendo,
00:04:48¿qué es lo otro que está viendo en
00:04:49Estados Unidos? Bueno, ¿cómo se lo cómo
00:04:51es la cómo hay que ponérselo a trmula?
00:04:53Bueno, con este discurso así como ellos
00:04:56llaman, socialista. Bueno,
00:04:58bueno, mamani lo llaman socialista, no
00:05:00es que lo llaman ellos,
00:05:01ellos mismos. Está bien, pero bueno,
00:05:02para ello socialismo
00:05:04es Sí, pero es una especie de un poquito
00:05:07de estado de bienestar, algo así, ¿no?
00:05:09Entonces, bueno,
00:05:09yo lo veo a mandani a la izquierda de
00:05:12cualquier, digo, si uno mira lo
00:05:14programático que ha sostenido en general
00:05:16en su trayectoria, yo lo veo a la
00:05:17izquierda de cualquier gobierno
00:05:18latinoamericano, digo, muy a la
00:05:19izquierda de Lula, por decir algo
00:05:21en general, en su programa de de
00:05:23intervención estatal,
00:05:25supermercados estatales, por decir algo.
00:05:27Bueno, también por son bellas palabras,
00:05:29¿no? Es como Daniel Ja. Farmacia
00:05:32popular, supermercado. Bueno, a lo que
00:05:34hoy es más allá de eso, de esa o podemos
00:05:36discutir largo, digo, ¿cuál a la
00:05:37izquierda está? Pero para lo que es el
00:05:39sistema político Yanique, claramente
00:05:41está a la izquierda eso y y dentro de
00:05:43los demócratas tenos dicen, "No, no, no
00:05:45es todo lo contrario, ofrezcamos
00:05:47moderación, estabilidad." Bueno, eso
00:05:48también es inestable. Se entiend lo que
00:05:50decir es como estar viendo una una cosa
00:05:52que se está moviendo.
00:05:52Con eso que decío va a venir Nicolás
00:05:54Tereschuk a este programa, a Un mundo de
00:05:57sensaciones en la nota final a hablar de
00:05:58su nuevo libro que habla justamente de
00:06:00eso. Eh, se llama Progres del mundo y
00:06:02que hacen las fuerzas que se enfrentan a
00:06:05las derechas. Quiero que vayamos un poco
00:06:07a la parte de el la lupa demócrata, si
00:06:10quieren. La foto número tres que vamos a
00:06:12ver después de las dos que ya vimos. Son
00:06:15simpatizantes que están aplaudiendo a la
00:06:17demócrata, Abigail Spamberger. Así se
00:06:19llama ella, quien estaba hablando en el
00:06:21escenario tras ganar la gobernación de
00:06:24Virginia. Esto fue también esta semana.
00:06:27Eh, características más centristas del
00:06:31Virginia. un estado importante, eh un
00:06:34estado que para mí es el que presagió en
00:06:37parte eh lo que iba a ser cuando todavía
00:06:40Biden estaba más o menos bien en las
00:06:42encuestas, lo que iba a ser el quiebre
00:06:45en la en la opinión pública
00:06:47estadounidense. También pasó en la
00:06:49elección de Nueva Jersey, que también eh
00:06:51ganó una candidata demócrata eh de
00:06:54trayectoria centrista y ahora hablemos
00:06:56de que es centrista, eh que la ganaron
00:06:58los demócratas, pero por muy poca
00:07:00diferencia.
00:07:01de Obama.
00:07:03Sí, sí, pero Obama en la campaña.
00:07:05En la campaña. Pero digo, la era una
00:07:07aparecían dos estados que habían
00:07:10anticipado
00:07:11con una victoria republicana en
00:07:13Virginia. Virginia es un estado que es
00:07:14un estado tradicional, es del sur,
00:07:16pero es el que está más al norte de los
00:07:18del sur y que se ha convertido en un
00:07:19estado demócrata en los años. Hoy los
00:07:21dos senadores, por ejemplo, son
00:07:22demócratas. Y ganó un gobernador
00:07:24republicano y un Attorney General, que
00:07:26es como el el jefe de los fiscales barra
00:07:28el ministro de justicia. Es una mezcla.
00:07:31también republicano hace 4 años
00:07:34con un discurso sobre los walk diciendo
00:07:36como estos son unos loquitos, mira la
00:07:37agenda que tienen, yo soy un tipo
00:07:39normal, razonable, etcétera. Y
00:07:43es un predictor que como estado de lo
00:07:45del voto de lo nacional.
00:07:46No digo que sea un predictor, digo es un
00:07:48estado primero mucho más competitivo
00:07:50cuando uno mira, no sé, con respecto a
00:07:51la ciudad de Nueva York
00:07:53y además un estado donde se había visto
00:07:55un una un desplazamiento fuerte. Te
00:07:58digo, son estados, por ejemplo, de Trump
00:07:59los perdió por solo cinco puntos. Digo,
00:08:01Biden en 2020 los había ganado por más
00:08:03de 10, tanto Nueva Jorks. Y acá las
00:08:06candidatas demócratas no solo ganaron,
00:08:07que eso era razonable y predecible, sino
00:08:11que ganaron con entre 13 y 15 puntos de
00:08:15diferencia, incluso con un gobernador,
00:08:17el de Nueva Jersey, que ni siquiera era
00:08:19demasiado bien valorado.
00:08:20Pregunta, Chapi, cuánto, viste, es
00:08:21también está muy moda acá esa discusión.
00:08:23¿Cuántas de estas elecciones, entre
00:08:25comillas, provinciales, estaduales, eh,
00:08:28son reflejo de cómo está el gobierno
00:08:30nacional? Claro.
00:08:32Para mí
00:08:32la gente vota distinto, vota similar en
00:08:35una elección y otra.
00:08:37Para mí es algo lo que de ninguna manera
00:08:39te dice eh cómo va a salir la
00:08:41presidencial ni mucho menos. Son
00:08:43elecciones donde vota mucha menos gente,
00:08:44por ejemplo.
00:08:45CL pero la legislativa puede tener mucho
00:08:47más relación, ¿no?
00:08:48En la legislativa de medio término suele
00:08:51votar menos gente que en la
00:08:51presidencial. Hoy Trump, como tiene
00:08:54mucha base, entre comillas, popular,
00:08:57eh, es históricamente los demócratas les
00:09:00iba mejor, por ejemplo, Obama le iba
00:09:01mejor en las elecciones presidenciales
00:09:03que a los demócratas en las de medio
00:09:05término, porque votaba gente que
00:09:06normalmente no iba a votar.
00:09:08Claro, votaba más gente.
00:09:09Hoy
00:09:09es al revés. El partido de la gente
00:09:11educada, digamos, que vota más este
00:09:13seguido, que tiene ingresos un poco más
00:09:16altos, es el partido demócrata en líneas
00:09:18generales. Ahí,
00:09:19por eso algunos lo acusan del partido de
00:09:21elite, ¿no? Lo
00:09:21Claro. Ahora, eh, lo que decía antes,
00:09:25Virginia había tenido poca diferencia
00:09:27hace un año y habían ganado los
00:09:29republicanos con las mismas condiciones
00:09:32hace cuatro.
00:09:34Hay algo que se movió y después hay
00:09:36indicadores, por ejemplo, el voto
00:09:37hispano,
00:09:38eh, que había sido lugares que había
00:09:40salido poner el 40% para Trump en en
00:09:43Nueva Jersey. Eh, hoy salió 70% de
00:09:48vuelta, volvió como a la media de de de
00:09:50ese voto hispano de Nueva Jersey en la
00:09:54eh elección de gobernadores. hay más
00:09:57movilización demócrata, con lo cual no
00:09:59es un predictor fino ni siquiera para la
00:10:02selección del año que viene, pero dice
00:10:04algo, digo, dice que hay gente que está
00:10:07este descontenta con con la economía
00:10:09trampista. Esa es la hipótesis principal
00:10:11de de Paul Crew está pasando. Está eso
00:10:14se refleja en los números. Eh, y algo
00:10:17que me parece que va en la línea de lo
00:10:19que vos decías antes, obviamente los
00:10:21aranceles tienen un impacto en el costo
00:10:24de vida, tienen, digo, que es
00:10:27interesante sea la política más
00:10:28impopular de todas las políticas. les
00:10:30aumentó el precio de bienes finales de
00:10:32consumo que son importados, que Estados
00:10:34Unidos está lleno,
00:10:35lo cual es interesante porque en
00:10:36abstracto la gente estaba toda a favor
00:10:37de los aranceles hace dos años hasta que
00:10:39los aplicaron, ¿no?
00:10:41Pero eh más allá de eso eh está esta
00:10:45cuestión de que nadie le termine de
00:10:47encontrar la vuelta a un camino de
00:10:49bienestar. Digo, Trump le fue bien
00:10:50porque se sumó a una recuperación que
00:10:52venía desde los años de Obama. Hoy Trump
00:10:55en algún punto, yo creo que también
00:10:56sufre eh las esquirlas de lo mismo que
00:10:59sufrió Biden, que para mí fue un buen
00:11:01presidente en términos de su gestión, de
00:11:03sus medidas y sin embargo la la se
00:11:06chocan contra la estructura y creo que
00:11:07ese es un problema en general de
00:11:09Occidente. Digo, la del declive relativo
00:11:12occidental
00:11:13te hace difíciles las eh respuestas
00:11:16cuando vos no podés crecer mucho más del
00:11:172 y piquito por Co. ¿Cómo distribuís
00:11:21eso? extenso. ¿Qué pasa? ¿Quién se lo
00:11:24lleva? Y hoy Estados Unidos está
00:11:25creciendo, pero lo único que está
00:11:27creciendo en Estados Unidos, lo único
00:11:29que explica ese crecimiento es el sector
00:11:31de inteligencia artificial. Creo el 60%.
00:11:33Qué datazo ese lo único que explico está
00:11:36muerto,
00:11:36el resto está estancado.
00:11:38Digo, hay quien dice, "Bueno, ojo, si no
00:11:40estuvieran interviniendo ahí habría
00:11:42plata yendo a otro lado." No es que el
00:11:43crecimiento sería cero, pero digo,
00:11:45hoy toda la plata va para ahí. Puedo
00:11:47agregar algo muy breve, que esto es algo
00:11:49que está muy estudiado a nivel mundial,
00:11:51que cuando hay crisis económica o cuando
00:11:53hay algún tipo de escasez en esa materia
00:11:56o en la macroeconomía, la gente tiende a
00:11:58votar a la derecha. Lo asocian mucho más
00:12:00a las medidas económicas. Esto hablando
00:12:02en las elecciones nacionales, cuando hay
00:12:04un tiempo de bonanza, la gente elige
00:12:06gobiernos progresistas por un tema
00:12:08distributivo y y de implementación de
00:12:11políticas públicas. Me parece que las
00:12:14elecciones, que son como las de medio
00:12:15término, las que tuvimos ahora en
00:12:17Estados Unidos, votan más la gestión del
00:12:19mandatario, ¿no? Todavía están buscando
00:12:22el rubro, el giro más de hacia dónde se
00:12:25va la brújula del país completo. Es más
00:12:28bien especie de plebiscito respecto a la
00:12:30gestión nacional,
00:12:31pero a nivel de elecciones generales es
00:12:34lo que hemos visto, la alternancia del
00:12:35poder se da mucho en esos casos. Bien,
00:12:38lo decías tú con el caso de Biden, hubo
00:12:40un manejo de la economía
00:12:42aceptable, pero no excelente. Por ende,
00:12:45existe un castigo también, sobre todo en
00:12:46un país como los Estados Unidos, que es
00:12:48muy conservador en esa materia.
00:12:49Les traigo algunas cosas más para seguir
00:12:51involucrándonos el debate, porque
00:12:53obviamente cuando vos ganás pasa lo que
00:12:55sucedió también en septiembre en la
00:12:57Argentina, ¿no?, que de golpe el
00:12:59peronismo pensó que se iba a comer cruda
00:13:01la cancha. Después octubre fue otro otro
00:13:05tema. De hecho, probablemente octubre
00:13:08pasó porque pasó antes septiembre, pero
00:13:09bueno, son debates eh más largos. Pero
00:13:13hubo un posteo de Hakim Gifris, que es
00:13:16el el líder demócrata en la Cámara de
00:13:18Diputados, de la Cámara de
00:13:19Representante, que dijo básicamente,
00:13:22"Basta de obituarios prematuros", dijo
00:13:24este hombre. "El partido demócrata ha
00:13:27vuelto."
00:13:30¿Qué es esto? Es idea de, bueno, pasemos
00:13:33la página, terminemos en dos años con
00:13:36Donald J. Trump a partir de este triunfo
00:13:39de las gobernaciones es una idea de
00:13:41levantar la moral de la propia tropa,
00:13:43que también es algo que se tiene que
00:13:45hacer ante ante gobiernos de esta
00:13:47estirpear. Si vos no levantas la moral y
00:13:49la cabeza en alto, la cabeza arguida,
00:13:51como dice Lulá, no podés competir. Y
00:13:54pasa, a mí me parece evidente. Eh, ahora
00:13:56los demócratas tienen estos triunfos que
00:13:58no son wow, impresionantes,
00:14:01pero hacen, pero primero que son, eh,
00:14:04están en un contexto muy malo, peleando
00:14:06una estación el cachetazo de Trump fue
00:14:08muy fuerte
00:14:10por todo lo hay algo traducible para mí
00:14:12respecto de lo de mi ley que es
00:14:14y
00:14:15vos tenías, o sea, eh,
00:14:18boludo, eh,
00:14:19no fue Macri en 2017 con la economía
00:14:21creciendo,
00:14:22tran vuelve a ser presidente después de
00:14:23tomar el Capitolio.
00:14:26Lo hemos dicho acá cuando fue la toma
00:14:28dijimos, "Buen la carrera de Trump me
00:14:29parece que está terminada y no era una
00:14:31locura decir eso dada la historia de
00:14:33Estados Unidos incluso con los
00:14:35conservadores [risas]
00:14:36era lo que decía de hecho decíamos
00:14:39empezamos a ver quiénes iban a ser los
00:14:40republicanos que iban a reemplazar los
00:14:42más antitampistas tenían como una po
00:14:44position buena puan bueno me despego de
00:14:46este chavón mirá mir terminamos
00:14:49con un outsider
00:14:51y ahora de vuelta presidente. Entonces
00:14:54eso sume a cualquier fuerza política en
00:14:55una especie de bueno, de liberación de
00:14:57qué está pasando, no entendemos la
00:14:58sociedad, todo eso que Nico te va a
00:15:00contar de suo, pero que nosotros como
00:15:02argentinos lo tenemos muy claro que nos
00:15:03pasó y de y al revés y cuando la
00:15:06sociedad vuelve a votar algo vinculado a
00:15:10la a las ideas en este caso demócratas
00:15:14vuelve a aparecer un discurso de bueno
00:15:15che, tan malos no somos. Evidentemente
00:15:16algo podemos representar por ahí. Si
00:15:18acomodamos el discurso, lo
00:15:19radicalizamos, hacemos esto.
00:15:21Son los mismos debate en todos lados. Es
00:15:22lo mismo,
00:15:23es lo mismo. Yo te igual te traigo una
00:15:25cosa cuando vengo leyendo una eh
00:15:28parte de una
00:15:29A ver, ¿qué vení leyendo? Las lecturas
00:15:31de Vázquez.
00:15:32Estoy leyendo a Wan Unín, que es un
00:15:34chino muy importante ahora dentro de la
00:15:37estructura del Partido Comunista, es uno
00:15:38de los principales dirigentes de ese
00:15:40país, pero que hace el año 88, hace
00:15:43muchísimos años, escribió
00:15:45America Against America, que es un un
00:15:46libro sobre Estados Unidos. Él viaja y
00:15:49piensa Estados Unidos. un chino marxista
00:15:51del Partido Comunista.
00:15:54El libro es espectacular, solamente
00:15:55versiones en inglés por ahora, el libro
00:15:58ya tiene muchos años, pero dice el su
00:16:03explicación trata de de descifrar
00:16:05Estados Unidos. Es impresionante porque
00:16:07detecta algunas cosas, ¿no? Que vos
00:16:09decís, este fue, escribió, volvió y
00:16:12dijo, "Che, esto le fue bien." ¿Cómo?
00:16:14Bueno, dice, "En Estados Unidos hay eh
00:16:20computadoras por todos lados, teléfonos
00:16:21por todos lados. 88 es previo a lo que
00:16:23nosotros ya estaba ese empuje
00:16:26tecnológico." Dice, "Che, esto está
00:16:27abaratando un montón de tareas, los hace
00:16:30más productivos." empieza a decir, "No,
00:16:32como es por acá, evidentemente."
00:16:35Y al mismo tiempo dice, "Ah, esto sí es
00:16:38lo el el problema que tiene Estados
00:16:39Unidos es que
00:16:42eh se cayó un poco el consenso Imaginate
00:16:4588, gobierno republicano
00:16:47y ya venían ya venía, claro, el alf de
00:16:49Rigan, se venía Bush, o sea, medio
00:16:51consenso republicano, lo cual está bueno
00:16:53porque es algo parecido a lo de ahora."
00:16:56Sí, los demócratas estaban perdiendo
00:16:58elecciones como locos porque se estaba
00:17:00cayendo el keinesianismo, ¿no? est esa y
00:17:03te dice, "Bueno, el problema que tiene
00:17:05este país es que eh por un lado tiene
00:17:08una pujanza eh capitalista de desarrollo
00:17:12y demás y al mismo tiempo eh todo eso
00:17:18choca con un país desarticulado, con un
00:17:20país que está en conflicto consigo
00:17:21mismo, con un país que eh eh que no
00:17:26puede darle bienestar a su gente y
00:17:28también donde la idea de la regulación
00:17:31Sí,
00:17:31está acá es peor vista porque al final
00:17:34es todo el tiempo es negociación. Cuando
00:17:36este si este país no lo dice así el
00:17:38chino, pero creo lo piensa, tuviera un
00:17:40gobierno que pueda hacer las cosas como
00:17:42las tiene que hacer, o sea, ir para un
00:17:44lado e ir
00:17:45una dirección unívoca.
00:17:46Chao.
00:17:47Pero no, no pueden hacer eso,
00:17:49¿no?
00:17:50Bueno, es interesante porque me parece
00:17:52que incluso Trump no se encuentra con
00:17:55estas cosas, digo, quiere avanzar, no
00:17:57puede, digo cuenta resistencia. y los
00:17:58bandazos,
00:18:00eh, y y con el tema tarifas es evidente.
00:18:03Yo ya no sé ni cuál es el plan de digo,
00:18:05es difícil pensar la direccionalidad de
00:18:07lo que quiere Trump en el sentido de
00:18:09Chapi decía, "Che, no levanta la
00:18:11economía." Se supone que las tarifas
00:18:12eran para que levante la economía.
00:18:14Es inconsistente finalmente, no hay
00:18:16correlación en el resultado.
00:18:17Igual no había ningún economista,
00:18:19digamos, que creyera que eso iba a
00:18:21funcionar. Eh, digo, era muy marginal el
00:18:24apoyo a los aranceles como política de
00:18:28industrialización en un país con pleno
00:18:30empleo. Hay que decir eso, que creo que
00:18:32desde en la campaña mucha gente, incluso
00:18:34de grandes empresarios, que lo están
00:18:36cobrando, eh, lo que decía antes, la
00:18:38inteligencia artificial,
00:18:40se hicieron los tontos con ese tema.
00:18:42Pero vos podés poner aranceles en un
00:18:45país que está, digo, no sé, sustitución
00:18:47de importación en los ejemplos clásicos.
00:18:49Estados Unidos está en la frontera
00:18:50productiva. Digo, a lo sumo tendrá que
00:18:52ver qué qué tiene que hacer con China
00:18:55por motivo de seguridad nacional, pero
00:18:57pero todos los recursos de los Estados
00:18:59Unidos están usados. vais con pleno
00:19:01empleo, que exporta servicio de alta
00:19:04tecnología, que tiene el mercado de
00:19:05consumo más grande del mundo. Oigan, en
00:19:08materia de inteligencia artificial,
00:19:09perdón si me desvío un poco, pero me
00:19:11parece que China y Estados Unidos tienen
00:19:13una un gran desafío que es cómo dibujar
00:19:16nuevamente los límites de las
00:19:18regulaciones respecto de eso, porque hay
00:19:20muchas cosas que en este momento se nos
00:19:21están haciendo medias verosímiles, pero
00:19:24que están muy de la mano de una ruptura
00:19:27ética, moral, de regulación de leyes,
00:19:31que me parece que Estados Unidos y China
00:19:33son los que tienen que cruzar ese límite
00:19:35para poder tener una especie de
00:19:36consenso. respecto de cómo nos vamos
00:19:38moviendo en esos márgenes, porque es
00:19:40todo muy raro y cosas que uno dice, esto
00:19:42es completamente creíble y en realidad
00:19:43inteligencia artificial, un baiteo
00:19:45gigante. Henry Kissinger, que es mi
00:19:47criminal de guerra favorito en términos
00:19:50de de su de su inteligencia y lucidez,
00:19:54antes de morir escribió un libro con
00:19:56Eric Schmith y no me acuerdo quién más
00:19:58sobre este tema y él estaba obsesionado
00:20:01con la cuestión de la geopolítica
00:20:03vinculada a la inteligencia artificial
00:20:05y con la necesidad de establecer algo
00:20:08así como el diálogo nuclear que tenían
00:20:12los Estados Unidos con la Unión
00:20:13Soviética. Que mal que mal funcionó. Uno
00:20:16puede decir muchas cosas de ese momento.
00:20:18Hubo momentos en los cuales el mundo
00:20:20estuvo cerca de su destrucción, pero si
00:20:22uno mira los 50 años y el hecho de que
00:20:23no se tiraron y no solo no se tiraron,
00:20:25sino que fueron alcanzando acuerdos para
00:20:27reducir arsenales, para verificarse poco
00:20:29más, poco menos, bueno, decía, marco de
00:20:32reglas de juego para esta tecnología que
00:20:34tiene un nivel disruptivo. No sé si
00:20:35vieron la la falsa fotografía de no no
00:20:38no lo voy a pasar yo, sino que les
00:20:40comento algo que que vi estos días, la
00:20:42falsa fotografía de Messi con el
00:20:44presidente Miley,
00:20:45por eso lo tomaba. De hecho,
00:20:46esto es algo Messi en ningún momento se
00:20:49fotografió con Miley y la tropa, la
00:20:53tropa libertaria,
00:20:54por eso la tropa libertaria movió una
00:20:56imagen digitalizada que además es la
00:20:59misma fotografía de M ley con Elon Musk,
00:21:01pero Elon Musk suplantada la cara por la
00:21:03de Lionel Andrés Messi y Coutini. Y así
00:21:05lograron divulgar esto y mucha gente se
00:21:08lo ha creído, ha pensado que además
00:21:10estaban en el mismo evento, en el mismo
00:21:12foro, por lo cual tenía alguna lógica,
00:21:14¿no?, que estuvieran juntos. Pero esto
00:21:16que marcas Fé para al futuro ya no vamos
00:21:19a saber.
00:21:20Pero con Nadal sí fue la foto.
00:21:23¿Con quién?
00:21:23Con Rafael Nadal.
00:21:25Bueno, sí, sí, con hubo una foto de
00:21:27tenistas similar. Claro, algunos decían
00:21:29ahí que Julia le había pegado porque
00:21:30había tenido [risas] un entredicho, ¿no?
00:21:32Con lo los tenistas.
00:21:35Escucha, para quiero que veamos si la
00:21:36cinco, porque acá también hay otra cosa
00:21:39parecida a la Argentina en algún punto,
00:21:41eh, no quiero forzar, apareció una esto
00:21:44en Estados Unidos no no había no existía
00:21:45esto antes de Trump. No, esto antes de
00:21:47Trump no existía.
00:21:49Antes del primer Trump no existía. Esto
00:21:51campaña,
00:21:52Barack Obama
00:21:53que se pronuncien, sí, que no hagan
00:21:54campaña. No, por ahí
00:21:54no. Claro, digo por ahí se pronunciaban
00:21:57hablaban en la Convención Nacional de
00:21:59Mócrataban un discurso cada
00:22:01esto es Barack Obama haciendo campaña en
00:22:03la por New Jersey en una contienda
00:22:04apretada que terminó ganando el partido
00:22:06demócrata
00:22:07terminó no siendo apretada. Claro.
00:22:08Eh, impresionante. Es es un tipo de los
00:22:11más importantes de la historia moderna
00:22:13de los Estados Unidos de América.
00:22:14Además, muy carismático él. Ahí está.
00:22:16Votá el 4 de noviembre, voy a votar.com.
00:22:20No, eh, esto
00:22:21creo que también es Trump en un punto.
00:22:23Sí, claro. Pero porque una cosa que sí
00:22:27hacen las ultraderechas para mí es este
00:22:30romper la la convencionalidad política.
00:22:35Eso sin dudas lo hacen
00:22:37y
00:22:38me parece que suelen a veces reunir
00:22:42algo que que me lleva al debate del
00:22:43partido demócrata, que es,
00:22:45a ver,
00:22:45han logrado reunir cierto talento para
00:22:48juntar votos. Si bien uno dice alguno
00:22:50menos derechistas, por ahí juntar alguno
00:22:52más, pero yo no lo tengo claro. Este con
00:22:57eh la movilización
00:22:59mm
00:22:59que eso en el partido demócrata, yo si
00:23:01miro los resultados, los números, los
00:23:03números de Mamdani no son tan buenos en
00:23:04Nueva York. Ahora, el nivel de
00:23:06entusiasmo que genera Mandani de ninguna
00:23:10manera te lo genera la exagente de la
00:23:12CIA Abigail Pamberger,
00:23:14la que ganó en Virginia,
00:23:15que ganó en Virginia o Mickey Sheril.
00:23:17Este, es una elección
00:23:19excelente. Eh, digo, la elección de
00:23:20Mickey Shery es brutal. Es un gobernador
00:23:22que era más o menos malo. Vos hablás del
00:23:24plebiscito de la gestión, Phil Murphy,
00:23:26eh, con problemas, un estado que habían
00:23:29ganado los demócratas por cinco puntos y
00:23:31la mina ganó por 13.
00:23:34En lo que vos decías, se esperaba una
00:23:35elección apretada al punto tal que lo
00:23:36sacaron a jugar a Obama. Ahora a nadie
00:23:40le importa, digo, nadie se entusiasma
00:23:42con y Trump reúne las dos cosas en algún
00:23:45punto y en todo caso lo que entusiasma a
00:23:46veces a los demócratas es oponerse a a
00:23:49Donald Trump y donde no tenés una figura
00:23:51como Lula,
00:23:53¿no? Es que ahí me parece, Chapi, que
00:23:55también hay una cosa está bueno eso que
00:23:58cuesta en Argentina eh aceptarlo para mí
00:24:01y es que primero que es un momento donde
00:24:05la oleada es de la ultraderecha,
00:24:07digamos. Así como momento y cuando una
00:24:10oliada es un montón de cosas, ¿no?
00:24:12Economía, sentido cultural, qué sé yo,
00:24:15si querés un poquito de moda, las cosas
00:24:17van a veces para un lado, no
00:24:20eso, digo, evidentemente está pasando
00:24:21porque si se pasa en Estados Unidos,
00:24:23Argentina, en Europa, bueno, entonces
00:24:25meo en todo Occidente me parece que eso
00:24:26está claro y eso inclina un poco la
00:24:28cancha necesariamente y hace que pasen
00:24:30esas cosas, ¿no? que un discurso medio
00:24:33ultra tenga votos y del otro lado no es
00:24:35que di, "Ay, si yo soy me pongo ultra,
00:24:36bueno, por ahí tenés voto." Pero no es
00:24:38no te va a pasar lo mismo en espejo
00:24:39porque la ola existe y va para un lado.
00:24:41Eso me parece que que es evidente. Y
00:24:43después la pregunta que me hago es
00:24:45económica, es qué va a terminar pasando
00:24:47con la las bigtech y los estos grandes
00:24:50empresarios que que pienso lo mismo que
00:24:51la política por ahí con y por ahí ya
00:24:55está saldado y yo no lo sé. eh que es si
00:24:58ese conglomerado de grandes empresas,
00:25:00empresarios terminó de consolidar un
00:25:03poder, una nueva clase
00:25:05que son los que van a determinar la
00:25:08forma del capitalismo en occidente en
00:25:09los próximos 30 años o se viene una
00:25:12burbuja
00:25:12equivalente, digamos, a las finanzas en
00:25:14los 80, decís vos. Sí, digo, me parece
00:25:18que eso es de primer orden esa
00:25:19respuesta, porque eso te va a dar una
00:25:21estabilidad o no, viste, algunos te
00:25:23hablan mucho que esa burbuja está a
00:25:26punto de explotar en Estados Unidos a la
00:25:29inteligencia artificial. Bueno, no sé,
00:25:31digo, el poder de esos tipos. ¿Qué pasa
00:25:33con Elon Max más allá que estuvo en el
00:25:35gobierno?
00:25:36No sé, me genera toda una unas preguntas
00:25:39ahí que la vamos a ver con el tiempo,
00:25:41pero me parece que eso va va también
00:25:43definir la cancha, ¿no? De que va por lo
00:25:45menos que va a pasar en Estados Unidos.
00:25:46A mí me gusta mucho de eso la idea de
00:25:48que puede ser una burbuja incluso si la
00:25:50tecnología es todo lo que promete ser.
00:25:52Claro.
00:25:52Y te hacían analogías, no sé, los
00:25:54ferrocarriles, este, cuando se
00:25:57instalaron los ferrocarriles, que
00:25:58cambiaron el modo de producir del mundo,
00:26:00digo, sin lugar a dudas. Bueno, junto
00:26:02con eso quebraron empresas. Hubo una
00:26:05burbuja, hubo sobreprecios, hubo, digo,
00:26:08si hoy alguien está en un sector de que
00:26:10que básicamente son 10 empresas, no
00:26:12importa, explica el 60% del crecimiento
00:26:15estadounidense,
00:26:16eso es sostenible por más que la
00:26:18tecnología después te dé todo lo que
00:26:20Sí, sí, la tecnología quedará.
00:26:22Claro, lo que digo es todas esas
00:26:24compañías, todas esas inversiones pueden
00:26:26ser eh todas productivas, todas dar eh
00:26:29frutos en términos de ganancia, además,
00:26:31porque una cosa es de vuelta esa
00:26:33infraestructura, que eso sirva y otra
00:26:36cosa es que eso tenga un esquema de
00:26:37negocios que funcione,
00:26:39porque hoy todas esas empresas valen una
00:26:41pila de guita que no tiene parangón en
00:26:43la historia.
00:26:44Y ya pasó lo de Deep Seek, ¿no? Que que
00:26:46apareció una compañía china y todo tan
00:26:48valió también. Sí, tan valió porque
00:26:50usaba menos recursos que digo porque
00:26:51había una proyección de que vos ibas a
00:26:54invertir cantidades ingentes de dinero,
00:26:57digo, 100 150,000 millones de dólares
00:26:59por año y que eso te iba a dar ganancias
00:27:01y de pronto una dijo, "Che, yo esto lo
00:27:03estoy haciendo con 20." Bueno,
00:27:05y no es muy distinto a lo tuyo.
00:27:06Claro. Nos quedan, nos quedan los
00:27:09últimos cinco. Quiero que veamos la
00:27:10imagen de Trump, un Trump totalmente
00:27:12abatido. Es la siete, Marquito.
00:27:15Y le le duele al hombre, le duele al
00:27:17hombre. Se ve golpeado.
00:27:18Le duele al hombre perder, digamos. No
00:27:19es lo no es lo suyo, es un ganador.
00:27:22Ah, bien, bien.
00:27:22Es un Él fue el América Business Forum,
00:27:24eh, que estuvo en la ciudad de Miami,
00:27:26¿no? Eh, donde estuvo Lionel Andrés
00:27:28Messi.
00:27:28Miami también puede ganar una demócrata,
00:27:30por cierto.
00:27:32Primera vuelta y salió lo bailaron los
00:27:35demócratas.
00:27:36Ahí ya tenemos que bajar la persiana,
00:27:37¿no?
00:27:38Y Miami se ha convertido en en una zona
00:27:41muy republicana, muyro además de
00:27:43Marco Rubio. Ahí sí que cerremos por
00:27:45fuera.
00:27:46¿Dónde vive este hombre? en Maralago ahí
00:27:47no más, ¿no? Eh, sería un golpe fuerte,
00:27:49simbólico. Bueno, Trump, que estuvo en
00:27:52el América Business Forum dijo,
00:27:54pronosticó que Miami va a ser la ciudad
00:27:57destino de quienes huyan de New York.
00:27:59También me gusta esta idea de que ahora
00:28:01va a huir la gente de New York. Paren,
00:28:03muchachos, New York va a seguir siendo,
00:28:04¿no?, la ciudad cosmopolita que
00:28:06hay que decir algo, Nueva York viene
00:28:07perdiendo población sostenidamente, pero
00:28:09no porque la gente huye de sino porque
00:28:13es ridículamente [risas]
00:28:14cara. Claro.
00:28:15Por eso Mamdani ganó la elección. De
00:28:16hecho, la gente se iba a Florida, Texas,
00:28:17a los Estados Republicanos porque eran
00:28:19más baratos y ahora Florida está dejando
00:28:21de ser barata y por lo tanto va a
00:28:22también interrumpirse ese flujo. Digo,
00:28:24las cosas se explican un poco más fácil.
00:28:27Claro. Eh, no, no quiero ver un gran
00:28:28tema, pero también estuvo toda la la
00:28:30cuestión también del acuerdo. Yo sigo
00:28:32muy impactado con esto del acuerdo de
00:28:35con Shin Pin.
00:28:37Como que también hay algo que mi duda
00:28:40es, viste, que
00:28:42Trump parece que se lleva el mundo por
00:28:43delante y de pronto lo ves frenar, pero
00:28:45frena.
00:28:46frenó, frenó. Bueno, no es que es muy
00:28:49difícil explicar ese acuerdo como algo
00:28:52donde pareciera que China
00:28:56logró poner un freno, ¿no? Con la
00:28:58cuestión de tierras raras, que sé.
00:28:59Bueno, y ahí es una suspensión por lo
00:29:02menos, ¿no? Parece como, bueno, nos
00:29:04damos tiempo, pero el que tenía que
00:29:06ganar terreno era los Yankees, me parece
00:29:08más que los chinos. Ahí [risas]
00:29:10con Brasil no pasó algo parecido con
00:29:12Lula. Claro, pero viste que Brasil como
00:29:14no es un competidor, ¿eh? Al
00:29:17Pero te marco que él va para adelante y
00:29:18después cuando alguien le pone un tope,
00:29:20¿no? A hay un debate grande de que hace
00:29:22Trump en el Marc Caribe, digamos, ya
00:29:24tiene las 10, todas las embarcaciones
00:29:26ahí, un cuarto de la flota naval y dice
00:29:28un sector le dice a tener que atacar
00:29:30algo.
00:29:31La gente no quiere que ataque,
00:29:32¿no? Y él mismo dice,
00:29:34él mismo dice que está en duda, digamos.
00:29:36No lo dijo públicamente, pero todo lo
00:29:38que tienen cercanía con Donald Trump
00:29:39dice que Trumpe está en duda porque
00:29:41hasta dónde puedo atacar, cómo es medio,
00:29:43viste, una situación
00:29:45funcionarios muy suspenso,
00:29:46funcionarios muy cercanos, de hecho
00:29:48dijeron que como no tenían el sustento
00:29:50judicial para poder atacar, no podían
00:29:52pasarlo por el Congreso. Esta semana han
00:29:53sido a tocar ese tema y terminaron
00:29:56completamente frenados.
00:29:57Sí, pero más allá del Congreso, digo,
00:29:58¿qué pasa cuando vos atacá un país como
00:30:00Venezuela que no es no es un país chico,
00:30:03digamos? No, no, no es Panamá,
00:30:04no, claro.
00:30:06Eh, pero bueno, sí, viste, yo sigo
00:30:08viendo situaciones de cierto desorden,
00:30:10¿no? Esto y y y te cierro que también lo
00:30:13habrán visto en redes sociales, siguen
00:30:14apareciendo los videos de de cómo eh se
00:30:17chupan gente en las calles en Estados
00:30:20Unidos, va alien manejando en su auto,
00:30:22frena el semáforo y una brigada se lo lo
00:30:25arranca del auto y se lo lleva. Estaba
00:30:28hablando de los inmigrantes, ¿no? Claro,
00:30:30pero
00:30:31con mucha violencia
00:30:32acá, viste que llega raro eso, pero es
00:30:35es el 30.
00:30:37A mí me gustó un título.
00:30:38Es un comando chupándose una persona que
00:30:40no hizo nada.
00:30:41Un título de Dionion que es un coso
00:30:43satírico, decía algo así como las seis
00:30:46fuerzas armadas participan en la
00:30:48detención de una panadera cubana. Este,
00:30:51básicamente como el nivel de
00:30:53militarización interno que está
00:30:55sucediendo. Y ACE va a tener eh decían,
00:31:01yo creo que tengo que ver la cuenta
00:31:02sobre China y algo, pero si no es el
00:31:04segundo, es el tercero, el tercer
00:31:07presupuesto para una fuerza armada más
00:31:09grande del mundo detrás de el ejército
00:31:11de los Estados Unidos.
00:31:13Este,
00:31:15no, sí, eso es otra dinámica que no sé
00:31:17qué va a pasar, pero digamos eh la
00:31:19sociedad Yankee se va a fumar esa y no
00:31:21va a pasar nada y van a vivir así. Digo,
00:31:23es una sociedad que siempre estuvo muy
00:31:25fue muy policial, ¿viste? Siempre tuvo
00:31:28una cosa muy jodida.
00:31:30Segregación de un sector de la
00:31:31población.
00:31:31Sí. Incluso la idea es que si vos, no
00:31:33sé, te para un policía en la calle, vos
00:31:34tenés que bajarte, no preguntas nada,
00:31:37¿viste? Pero siempre fue así. Ahora,
00:31:39pero están yendo a un grado donde esto,
00:31:41digo, llevarse gente, romper familia,
00:31:43¿no? Y además una alguien lo leía desde
00:31:46lo interno,
00:31:48la imposición, por ejemplo, hoy hay
00:31:50tropas de la Guardia Nacional en
00:31:52Chicago,
00:31:53la ciudad demócrata, ¿no?
00:31:55que es es en la América, digamos rural,
00:31:57decían la América conservadora,
00:32:00eh, invadiendo, ocupando a los Estados
00:32:04Unidos progresistas, porque digo,
00:32:06si uno después mira los presupuestos de
00:32:08las policías de esas ciudades, son
00:32:09enormes, no es que esas ciudades
00:32:11necesitan
00:32:12eh el otro día estaba mirando eh la
00:32:15policía de Nueva York tiene un
00:32:16presupuesto que es el triple del de
00:32:17nuestras fuerzas armadas
00:32:19y tiene un poquito más de bueno
00:32:22de la policía de Nueva York, de la
00:32:23fuerza armad
00:32:24Sí, sí, sí. O sea, estamos hablando de
00:32:26la poli
00:32:266,000 millones contra 2,000 millones.
00:32:28Bueno, eh lo que digo es es un pequeño
00:32:31ejército eso. Si vos le estás mandando
00:32:33una fuerza, perdón por el término, pero
00:32:35no se me ocurre otro, de invasión,
00:32:37se ve en ese sentido. Es eh si uno
00:32:40piensa el escenario distópico de una
00:32:42guerra civil interna, digo, y no estoy
00:32:44diciendo de ninguna manera que vaya a
00:32:46pasar, así que no me clipeen, hijos de
00:32:48[ __ ] Este, ¿cómo empieza? Y empieza
00:32:51así,
00:32:52así empieza, ¿no? Bueno, sí,
00:32:54un día otro un alcalde, un gobernador va
00:32:56a levantar y dice, "Che, mis policías,
00:32:57yo quiero que digo, no, no quiero que
00:32:59los reciban con los brazos abiertos
00:33:00estos hijos de [ __ ] a ver qué pasa.
00:33:02Recibámoslo como como tenemos que
00:33:04recibir". Sí,
00:33:04yo eso nada más que me parece que lo que
00:33:06están viendo y sintiendo y pensando
00:33:09adentro de Estados Unidos es más grave,
00:33:11bastante más grave de lo que traducimos
00:33:12afuera. Eso es lo que yo más o menos
00:33:14intuyo de cuando te acercas de verdad a
00:33:16las noticias decís, "Che, mierda." Ellos
00:33:18lo están viviendo con un nivel de drama
00:33:20que afuera todavía lo vemos como como
00:33:23nada como más personajeón, ¿no? Lo de
00:33:25Trump y todo eso.
00:33:26Sí, sí, sí. Yo no leo autores marxistas.
00:33:28Esto que digo de la invasión lo dice un
00:33:30buen sí leo autores marxistas, pero digo
00:33:31no siempre. Este
00:33:32no se nota ya, [risas]
00:33:34no te preocupa que no se nota.
00:33:36Este, pero y no son los tipos los más
00:33:39extremos los que ven esto de ninguna
00:33:40manera. Bueno, programita cargado vamos
00:33:42a tener hoy, nos vamos a entretener.
00:33:45Tenemos algo de la COP 30 que está
00:33:47sucediendo en Brasil, tenemos algo de
00:33:51México, tenemos Nicolás Maduro, otro de
00:33:53los personajes que está permanentemente,
00:33:55tenemos elecciones en Chile porque la
00:33:57canciller se está preparando para viajar
00:33:59a votar, ¿no?
00:34:00Así es, con las maletas listas
00:34:02tenemos eh
00:34:03que vas a votar si igual ya fracasamos.
00:34:07Yo soy yo soy una demócrata del voto.
00:34:11Está yendo. Vas a es este domingo.
00:34:13El domingo 16
00:34:14se lo lleva, ¿no? Así que probablemente
00:34:16el móvil tengamos también desde la calle
00:34:18de Santiago.
00:34:19Así es.
00:34:19Va a estar bien divertido.
00:34:20Va a conocer Santiago porque
00:34:22no conoce Santiago. Mira vos qué dato. Y
00:34:25hubo asunción de autoridades ayer en
00:34:28Van a sacar van a sacar las banderas
00:34:29rojas cuando ganemos en primera vuelta.
00:34:31Aunque sea banderas rojas. G. [risas]
00:34:33Yo quiero que haya banderas rojas. Lo
00:34:34único que importa me un poquito de miedo
00:34:37cuando ganemos en primera vuelta.
00:34:40Salga primera la primera vuelta
00:34:41va a salir va está bien.
00:34:44No tienes una chance de meter miedo. Yo
00:34:45lo usaría que van a hacer una cosa
00:34:47lavadita y
00:34:48y sí van a pedir ganar la segunda
00:34:50vuelta. Igual igual la van a perder.
00:34:52Igual la van a perder.
00:34:53Fede, quédate porque la misma candidata
00:34:55comunista a la que tú haces referencia
00:34:57está amarillando con su militancia. No,
00:34:59pero no le cuentes esa fe, dejallo que
00:35:01está está él está una idealización del
00:35:03Partido Comunista de Chile. Hay que
00:35:05dejársela.
00:35:06Bueno, escuchamos esta esta cortina que
00:35:08en la semana la utilizó la escaloneta.
00:35:10Me gustó. Me gustó esto. Escuchen.
00:35:16[música]
00:35:18Muy bien. Seguimos en un mundo de
00:35:19sensaciones. Mira, se coló un libro, eh,
00:35:23Lula de la Saben que ayer se cumplieron
00:35:256 años de la salida de prisión de Lula
00:35:27Silva. Ayer se cumplieron 6 años,
00:35:30paradójicamente, no, no paradójicamente
00:35:32porque está gobernando ahora el Brasil,
00:35:34pero es una fecha importante,
00:35:37interesante y por eso íbamos a sortear
00:35:39este, no sortear, está mal la
00:35:42definición.
00:35:44Cada uno y de las y los oyentes que se
00:35:48asocien en este momento se van a llevar
00:35:51este libro.
00:35:52No los odiamos, se lo llevan.
00:35:54Claro,
00:35:54tienen derecho al libro. Y de hecho,
00:35:56mira, ahí dice, "Atento al camino de
00:35:57Sabino, ¿no? Atento al camino se sorteó,
00:35:59se se obsequió, mejor dicho, en el
00:36:01programa anterior es Lula de la cárcel a
00:36:04la presidencia. Me tocó escribirlo
00:36:07junto, bueno, el prólogo lo hizo nada
00:36:09más y nada menos que Ofelia Fernández.
00:36:10Le mando un gran abrazo. Ofelia sacó
00:36:12algo muy interesante esta semana
00:36:14sobre la adicción a los celulares, pero
00:36:18por eso le proponemos otro tipo de
00:36:19adicción.
00:36:22Sean adictos a los libros y llévense
00:36:25este ejemplar con ese código. Escanean
00:36:28ese código. Eh, usted quizás muchos no
00:36:31saben, pero el 80% de los ingresos de
00:36:33Futu vienen a partir de la comunidad. O
00:36:35sea, el aporte de miles de socios y
00:36:38socias que donan mensualmente un monto
00:36:41muy pequeño para que nosotros podamos
00:36:43hacer diariamente y los fines de semana
00:36:45también esta programación. Y hoy más que
00:36:48nunca necesitamos seguir creciendo, eh,
00:36:51necesitamos ese empujoncito,
00:36:54un incentivo. Cada una de las y los
00:36:57oyentes que se lleven, que hoy se
00:36:59asocien a partir de este código, se van
00:37:01a llevar Lula de la cárcel a la
00:37:04presidencia. Un libro que cuenta desde
00:37:07que Lula dejó la segunda presidencia en
00:37:09el Brasil hasta que Lula volvió a su
00:37:12tercera presidencia. Y es un libro que
00:37:14sigue vigente porque este hombre va a
00:37:17disputar próximamente
00:37:19la posibilidad de tener un cuarto
00:37:20mandato en el Brasil, algo inédito en la
00:37:23historia de ese país. Así que si ustedes
00:37:27quieren asociarse, se van a llevar hoy
00:37:29este ejemplar. Lo lo hago yo, el PNT, me
00:37:33falta firmarlo casi.
00:37:34Eh, sí, creo que de hecho es más todos
00:37:37los que se asocien, si vienen el domingo
00:37:40se acercan a la radio,
00:37:41si lo buscan, yo lo firmo. Ahí está.
00:37:43[risas]
00:37:43El autor le firma el ejemplar a quien lo
00:37:46desee, sin lugar a dudas, ¿no? Y ya hay
00:37:48alguien haciendo la fila.
00:37:50Me pasa me pasa con eso que hay gente
00:37:51que lo quiere firmado y otra que no. O
00:37:53sea, es tiene Pero hay alguna gente que
00:37:55le gusta, ¿no? La firma, la firma del
00:37:57auto. Eso hace mucho en cumpleaños, por
00:37:59ejemplo, ¿no? Que quiero darle, quiero
00:38:01llevárselo a mi papá que le gusta
00:38:04Brasil, me lo firmás, vamos, lo hacemos.
00:38:06Esto es así, es una tarea, eh, no, un
00:38:09libro no solo escribirlo, es
00:38:11presentarlo,
00:38:12claro, es presentarlo, es defenderlo y
00:38:14después el libro ya no es no es tuyo, o
00:38:16sea, es tuyo, sí, porque va a ser tuyo
00:38:18siempre, pero el libro tiene su propia
00:38:19vida y dinámica. Poneme de vuelta el
00:38:20código, Marquito. Vamos de vuelta al
00:38:22código. Este momento es el momento para
00:38:24asociarse. En este momento nos ayudan a
00:38:27toda esta comunidad eh hacer este
00:38:30bendito programa que les cuenta hace 8
00:38:33años y nueve temporadas lo que pasa en
00:38:35el mundo. 8 años y nueve temporadas.
00:38:38Este es el programa número 356. Nos
00:38:40vamos acercando, como dice Yapiro, al
00:38:42año de programas, lo cual es una locura
00:38:45si lo pensas porque
00:38:46porque vamos una vez por semana. Son 52
00:38:49programas, pero si te tomas vacaciones
00:38:50que nos tomamos enero, muchas veces nos
00:38:52tomamos enero y febrero, muchas veces
00:38:53nos tomamos enero, febrero y marzo.
00:38:55[risas]
00:38:56Eh, en con este código te lo llevas, te
00:38:59asocias y seguís eh fortaleciendo a esta
00:39:01comunidad. No perdemos eh más tiempo con
00:39:05el aviso, con el PNT, que era necesario
00:39:07y que sigue siéndolo. Y vamos a hablar
00:39:09justamente de Brasil. Empieza este
00:39:12panorama latinoamericano. Quise hacer
00:39:14algo hoy un poco más dinámico. A veces
00:39:16elegimos un tema concreto, a veces vamos
00:39:19a a ir sobre diversos escenarios.
00:39:22Empezamos viendo una fotografía de Lula
00:39:24Ada Silva, el propio Lula, el hombre del
00:39:26cual hablábamos con el libro. Mira,
00:39:29Brasil 30, COP, Amazonia y Lula, ¿no?
00:39:31Con el fondo, eh, el banner sería esto.
00:39:35Lula es el anfitrión de la cumbre del
00:39:38clima. Cumbre del clima.
00:39:41a la cual no fue los Estados Unidos de
00:39:42América, ¿no? Donald J Trump se esperaba
00:39:44esa ausencia. E
00:39:45faltó también
00:39:46la India
00:39:49eso
00:39:49y además faltó Argentina, ¿no?
00:39:51Faltaron los grandes contaminantes del
00:39:53mundo y bueno y Javito.
00:39:56Y y Javier Gerardo Miley. Sí, también.
00:39:58Eh, pero obviamente Lula también ahí
00:40:01vamos a hablar de varias cosas de la
00:40:03COP. Yo no soy especialista en temas
00:40:06climáticos. Me interesa sí que busquemos
00:40:08próximamente alguna entrevista para
00:40:10hacer sobre este tema sobre el postcop,
00:40:12porque la COP se sigue dando también.
00:40:14Pero bueno, primero la foto, Lula
00:40:15anfitrión, muchas ausencias. Lula
00:40:18carismático, ¿quieren verlo? Bromeando
00:40:20con el presidente de Mozambique, no sé
00:40:22si lo pudieron ver.
00:40:23A ver, miraste Lula carismático con el
00:40:25presidente de Mozambique. Lo tenemos.
00:40:28El encuentro de los mundos. Mira. Uh,
00:40:29qué alto.
00:40:30Pero a ver, ¿tenemos el video o no? ¿O
00:40:32es la foto? Ahí está. Mirá. Eh, ¿qué
00:40:36hace Lula? ¿Qué tiró? Un saltito.
00:40:39[risas]
00:40:40Así me siento y se queja.
00:40:41Así me siento al lado de mi novio.
00:40:43Así. [risas] Ustedes tienen diferencia
00:40:45de altura, pero no tanta. No, mira lo
00:40:47que es eso. Mirá, mira cómo salta
00:40:49a Juanma. No, no le tocó la diferencia
00:40:50de altura.
00:40:51No, no. Yo tengo yo tengo
00:40:53Yo soy Juan más alto
00:40:54parecida y
00:40:55es más de una cabeza.
00:40:56Una, sí. No, es un montón. Y dice, "Pero
00:40:58mira lo que es este chavón."
00:40:59Voy a llevar 35 cm. [música] La música
00:41:03de fondo es el video propio, ¿no?
00:41:04Es buenísimo. Sí, muy entusiasta. Bueno,
00:41:08Mozambique que tiene una de las mejores
00:41:10banderas del mundo.
00:41:11Mozambique. Un día vamos a hacer un
00:41:13especial banderas con Martín Chapiro. Me
00:41:14interesa esto. Antes hacíamos especial
00:41:17sobre los himnos, ¿te acordás?
00:41:19Bandera. Me gusta. ¿Cuál? Vamos a hacer
00:41:21un seguimiento para votar cuál es la
00:41:23mejor bandera de este planeta y hacemos
00:41:25incluso octavo de final, eh, cuarto de
00:41:29final, semifinal, ¿te parece? Yo creo
00:41:32que en el continente tenemos dos de las
00:41:33banderas más feas que hay, que son de
00:41:35las dos mayores potencias. Lo tiro así
00:41:38para para no ofender a nadie. Durísimo,
00:41:40durísimo.
00:41:41No,
00:41:42las dos mayores potencias continentales
00:41:43tienen las dos banderas más feas del
00:41:45continente. Para mí
00:41:46fuerte, fuerte lo que dice el doctor
00:41:47Shapiro. Pero bueno, esa es palabra del
00:41:49doctor Shapiro. Si se quieren, si
00:41:51ustedes se suman al desafío de las
00:41:53banderas y quieran hacer el mundial de
00:41:55las banderas, comenten acá abajo en este
00:41:57momento en YouTube. Pongan me gusta y
00:41:58comenten, digan, "Lo quiero, vamos a
00:41:59hacerlo." Lo va a pensar Paula Gorni, lo
00:42:01va a pensar el Dror Shapiro. Se viene el
00:42:03mega mundial de las banderas en un mundo
00:42:04de sensaciones. Lula Macron, la
00:42:07canciller, lo mandó, mandó un video
00:42:09parecido.
00:42:09No, esto ya es promiscuo.
00:42:11Estos tipos tienen una amistad,
00:42:13¿no?
00:42:14Amigos con derechos
00:42:16se llevan muy bien estos dos, ¿no?
00:42:18No, ojo, no fue la cumbre más toquetona
00:42:21de ambos.
00:42:22No, no, no
00:42:22no. Hay otra caminata que es más más
00:42:26proxémica cuando van caminando por un
00:42:28pasillito
00:42:29de la mano. Igual van también lo lo
00:42:31sumaron a Siril Ramafosa para que no se
00:42:33note tanto.
00:42:34Es el amor, el cariño, la amistad, ¿no?
00:42:36De dos hombres que les ha tocado verdad
00:42:38en el mismo momento que dicen, "Che,
00:42:39loco, ¿qué nos pasó? Mira la posición
00:42:41que tenemos."
00:42:43¿Por qué elegimos esta profesión? Dice
00:42:45cada uno. Lula lo eligió hace 40 años.
00:42:48Macron hace menos. Sí, pero bueno,
00:42:49estaba acostumbrado a discutir con
00:42:51Fernando Enrique Cardoso. Imagínate la
00:42:53diferencia. [risas]
00:42:54Lula, Lula tenía que ir a debatir con
00:42:55Cardoso, ¿no? Un hombre
00:42:57bastante inteligente,
00:42:59¿no? Una persona normal, ¿no? Digo,
00:43:01también [risas]
00:43:04escribió con Faleto, ¿no? Un libro.
00:43:05Claro, un intelectual de izquierda era
00:43:08Cardoso Faleto. [risas]
00:43:09Eh, Gustavo Petro, amigo de Chapi, ¿no?
00:43:12Y entre sus amistades tiene a Gustavo
00:43:14Petro.
00:43:15La ausencia de los Estados Unidos aquí.
00:43:18crítico Estados Unidos.
00:43:19El que el señor Donald Trump no venga,
00:43:23el que tenga una conducta, el personal
00:43:27de negación de la ciencia y lleve a su
00:43:31sociedad con los ojos cerrados al abismo
00:43:34y con ella a la humanidad.
00:43:38El señor Trump está equivocado.
00:43:42La ciencia alumbra el colapso si Estados
00:43:46Unidos no se mueve.
00:43:48hacia la descarmonización
00:43:50de su propia economía. No es taladrar,
00:43:53taladrar y taladrar. Está 100%
00:43:57equivocado el presidente de los Estados
00:43:59Unidos, Donald Trump.
00:44:01Bueno, entiendo que además de Gustavo
00:44:03Petro, el otro que fue muy crítico fue
00:44:05el presidente de Chile. Estoy hablando
00:44:08de Gabriel Boric, el joven Gabriel
00:44:10Boric, que estuvo presente en la cumbre
00:44:14con una invitada particular y peculiar.
00:44:16Es la fotografía número cinco. Mira
00:44:20quién aparece ahí. La ex presidenta
00:44:23Michelle Velet, que obviamente
00:44:26participa de la COP 30
00:44:28y va vendiendo, ¿no? Su candidatura.
00:44:30Está haciendo mucha campaña. Yo creo que
00:44:32de lo que uno puede ver del resto de las
00:44:34candidaturas probables, es la que más la
00:44:36cabeza. ¿Y eso es bueno o malo en la
00:44:38ONU?
00:44:39Pues no, yo creo que le puede sumar,
00:44:42pero no la veo con altas chances. A vos
00:44:44te gustó el desplante que hizo ayer el
00:44:47presidente Boric.
00:44:49¿Te gustó o no?
00:44:50¿O lo viste como una ofensa del
00:44:52mandatario chileno hacia el presidente
00:44:55argentino? Mira, yo soy demasiado de
00:44:57creo mucho en las instituciones, me
00:44:58gusta que las instituciones total, pero
00:45:01en ningún momento me dejaría corromper
00:45:03por un odio ideológico, sino que creo
00:45:05que si uno veí
00:45:06es verdad igual que mi ley fue muy a
00:45:08fondo con las críticas contra Boric en
00:45:11su momento, entonces Bori puede decir,
00:45:13mira,
00:45:13pero ubicarse Bor había Boric había
00:45:16mantenido siempre una posición
00:45:19de compostura institucional plena. digo,
00:45:21vino a la Asunción, además habló siempre
00:45:23en buenos términos porque lo que decía
00:45:25era la relación con Argentina.
00:45:27Hay un nivel de intervención del
00:45:29presidente en la política interna
00:45:30chilena que digo, él siempre se cuidó de
00:45:33no de no replicar.
00:45:36Bueno, lo único que hizo fue no
00:45:37levantarse, le dio la mano.
00:45:38Sí, pero me parece más eh un berrinche
00:45:41de
00:45:43juventud.
00:45:44Un joven todavía es joven, ¿no? Boros
00:45:47permitir
00:45:47es joven. Acaba
00:45:49su hija está terminando. Entonces viste
00:45:51que cuando estás terminando algo podés
00:45:53tirarte alguna, ¿no?
00:45:54Claro. Los últimos días de clase, ya.
00:45:55Los últimos cartuchos, ¿no?
00:45:57¿Quién es este? Dijo quién es.
00:45:58Se dio el gustito.
00:45:59Se dio el gusto. Se la devolvió. ¿Quién
00:46:01es el que va a sacar 40% de los votos?
00:46:03como eh
00:46:05claro. Eh,
00:46:06tú nos levantaste a este que tenemos al
00:46:08frente que está marcando tanto en las
00:46:09encuestas.
00:46:09Johan Kaiser subiendo, ¿no? Johan Kaiser
00:46:12subiendo, amigo o mejor dicho hermano de
00:46:15Axel, que es asesor de Mile o que está
00:46:18ahí en el
00:46:18Sí, sí, sí. Uno de sus ideólogos junto
00:46:21con Agustín Laje, la verdad. Un dream
00:46:22team. A
00:46:24no te gusta. ¿Qué? ¿Por qué dijiste un
00:46:26dream team?
00:46:27Dream Team a veces le dicen al equipo de
00:46:29los sueños que te duermen.
00:46:30Sí, bueno, en general se decía para los
00:46:33que hacen las cosas muy bien, yo lo usé
00:46:35de manera un tanto irónica para decir
00:46:38que tal vez no sean dirían los tres
00:46:41smartest cookies in the yar, como dicen
00:46:44los yankeis, ¿no? Digo, las galletitas
00:46:46más inteligentes del del paquete.
00:46:49No son las las mayores lumbreras del
00:46:50continente que se
00:46:51No, no, no, no, no. Pero bueno, nada,
00:46:54qué sé yo, cada uno estamos democracia.
00:46:56Cambió Lula el tono sobre la operación
00:46:59contra el Comando Vermelio. Atención con
00:47:02esto porque Lula Lula intentando
00:47:04equiparar lo que dijo Hadad, lo que dijo
00:47:07Gace y lo que dijo Washington Guaca
00:47:09dijo, "Bueno,
00:47:10ya fue.
00:47:11Vi las encuestas, la población le gustó
00:47:13esto. Emitió un comunicado donde decía,
00:47:17no hay que tirarle a a civiles, no hay
00:47:20que tirarle a moradores, pero el ataque
00:47:22del crimen organizado está bien. Casi
00:47:24que era esa la lectura.
00:47:26Ahora parece que tiene alguna
00:47:27información de la semana polémica,
00:47:30sospechosa. Vi muchos medios brasileros
00:47:33en la semana que decían, "Algo le llegó
00:47:35a Lula, algún documento interno para
00:47:37cambiar la posición." Este es un video,
00:47:39lo voy a traducir en simultáneo, la
00:47:40número cinco. Seis, digo seis, Marquito,
00:47:43el video. Seis. Lula,
00:47:47estamos intentando la investigación
00:47:50ver si es posible que los legistas
00:47:53de la policía federal participen del
00:47:55proceso de investigación de las muertes.
00:48:01Vamos a ver si conseguimos hacer esa
00:48:02investigación porque la decisión del
00:48:04juez, escuchen esto, era una orden de
00:48:06prisión, dice Lula. No había una orden
00:48:09de matanza y hubo matanza. Es importante
00:48:12decifrar en qué condiciones se dio.
00:48:16El dato concreto es que la operación
00:48:18desde el punto de vista de la cantidad
00:48:20de muertos, algunas lo pueden considerar
00:48:22un suceso, pero desde el punto de vista
00:48:25de la acción del Estado fue desastrosa.
00:48:27Dice Lula. Obvio,
00:48:29se vulneró el estado derecho.
00:48:31Sí, pero tenemos un cambio en la
00:48:33tonalidad y que en este caso, según las
00:48:36encuestas, no tiene nada que ver con
00:48:37eso, con lo que decía la medición de la
00:48:38opinión pública, ¿no? Es un Lula que
00:48:40tiene alguna información, que piensa que
00:48:42Claudio Castro lo ejecutó para una
00:48:45especie de trampolín político, vaya uno
00:48:47a saber si para la candidatura
00:48:48presidencial, candidatura Senado, pero
00:48:50hay un cambio en el tono. Eh, vamos a
00:48:54seguirlo con atención.
00:48:56Vamos a un tema que este para mí fue el
00:48:58video más choqueante de la semana. No
00:49:00voy a pasar el video porque me parece
00:49:01que es contraproducente pasar el video,
00:49:03pero vamos a hablar de lo que le pasó a
00:49:04Claudia Shemban, la presidenta de los
00:49:07Estados Unidos Mexicanos que fue acosada
00:49:09en plena calle. Eh, lo denunció ella de
00:49:13la siguiente manera. en la mañanera
00:49:15eh decidí levantar denuncia
00:49:18porque esto es algo que
00:49:21viví como mujer, pero lo vivimos las
00:49:24mujeres en nuestro país.
00:49:27Eh, lo he vivido antes cuando no era
00:49:30presidenta, cuando era estudiante,
00:49:34como joven.
00:49:36este
00:49:38que es un delito en la ciudad de México,
00:49:41no en todos los estados de la República
00:49:42es un delito penal,
00:49:45pero en la Ciudad de México sí.
00:49:49Y mi reflexión es si no presento yo
00:49:51delito, además de que es un delito, pues
00:49:54en qué condición se quedan todas las
00:49:56mujeres mexicanas. Si esto le hacen a la
00:49:58presidenta,
00:49:59pues, ¿qué va a pasar con todas las
00:50:01jóvenes mujeres en nuestro país?
00:50:04Entonces tiene que es en la Fiscalía
00:50:07General de Justicia de la Ciudad de
00:50:09México, porque es un delito del fuero
00:50:11común. Eh, presente denuncia, resulta
00:50:15que esta persona después estuvo acosando
00:50:17a otras mujeres ahí mismo en ese en esa
00:50:21calle.
00:50:22E
00:50:24entonces está detenido eh el esta
00:50:27persona.
00:50:29Bien, ahí decía, ¿no? Si no presento yo
00:50:31la denuncia, ¿qué va a pasar con las
00:50:33otras mujeres mexicanas? Un país que
00:50:35sabemos que estas situaciones se
00:50:37producen a menudo, que una de cada dos
00:50:40no es denunciada de estas situaciones
00:50:43para empezar a hablar, ¿no? No sé cómo
00:50:45lo viste vos, Fer, el tema. ¿Cómo lo
00:50:46seguiste? No creo que lo de Shambow es
00:50:49muy ejemplificador. Eh, si bien puede
00:50:52interpretarse este tipo de cosas cuando
00:50:54se cuentan en primera persona medio
00:50:56autorreferente, creo que es todo lo
00:50:57contrario. En el caso de ella, lo hace
00:51:00mucho para marcar la pauta de como una
00:51:02sociedad tan machista como la mexicana
00:51:04se tiene que poner un freno. Los
00:51:06principales movimientos feministas nacen
00:51:08en México hace miles de años, o sea,
00:51:10hace te diría que al menos 60 años con
00:51:13mucha fuerza y creo que es terrible y y
00:51:17no es posible evitar y hacer vista gorda
00:51:19a lo a la falta de seguridad.
00:51:22Una, o sea, a pesar de la seguridad que
00:51:24rodea la presidenta mexicana se permiten
00:51:27este tipo de cosas. O sea, el límite
00:51:28está completamente sobrepasado y no y
00:51:32bien por la denuncia y bien porque se
00:51:34marque un precedente importante no
00:51:35solamente en México, sino que a nivel
00:51:36mundial.
00:51:37Salió una campaña de la Secretaría de
00:51:39Mujeres de México, que es algo así como
00:51:41ministerio en este momento a cargo de eh
00:51:45Sitlal,
00:51:47que mira, el acoso y abuso sexual no es
00:51:49normal, es violencia denunciada. El
00:51:51espacio personal de las mujeres no debe
00:51:53ser eh vulnerado. Eh, en algún momento
00:51:57vamos a intentar comunicarnos con
00:51:59Citrali para que nos cuente cuáles son
00:52:00las tareas de este casi ministerio, ¿no?
00:52:04Una secretaría de las mujeres que
00:52:05obviamente sacó este flyer, este
00:52:08comunicado después de lo que pasó la
00:52:10presidenta. También una semana
00:52:12convulsionadísima en México por la
00:52:14situación en Michoacán, ¿no?, donde fue
00:52:16asesinado un alcalde en el día de los
00:52:19muertos. estaban celebrando el día de
00:52:21los muertos y mataron a un alcalde en
00:52:22Michoacán. Eh, un estado, ustedes bien
00:52:25saben, muy complejo por la penetración
00:52:28de los grupos de crimen organizado, eh,
00:52:30grupos narcos que tienen alcance en casi
00:52:33toda la estructura del estado y por eso
00:52:35también una hubo una movilización en la
00:52:37ciudad de Morelia, eh, en contra, ¿no?,
00:52:40de este asesinato, pero fíjate, un
00:52:42asesinato el día de los muertos en
00:52:44Michoacán, ¿no?
00:52:45Sí. E hay algunos cuestionamientos a
00:52:47figuras locales, ¿no?, de Morena ahí en
00:52:49estas movilizaciones, me parece.
00:52:51Hay cuestionamientos al gobernador, ¿no?
00:52:53Claro. Bueno, que son
00:52:54de la seguridad
00:52:55que también Morena en esto tiene esta
00:52:57cosa que absorbió
00:52:59a mucho de de la vieja política
00:53:01mexicana. Sí,
00:53:03lo bueno lo malo.
00:53:04A lo que había. Vamos a hablar un poco
00:53:06de lo de la la situación de Venezuela
00:53:07que se está discutiendo ahora mismo en
00:53:09Colombia porque viajó Lula al encuentro
00:53:12CELAC, Unión Europea para debatir la
00:53:14situación.
00:53:15Esto que decíamos en el pase, Trump
00:53:17tiene todo el equipo,
00:53:20¿no?, ahí desplegado para salir a la
00:53:23cancha. ¿Qué va a hacer Trampa ahora?
00:53:24Nadie sabe qué va a hacer. El propio
00:53:26Trump en la semana le contestaba buena
00:53:27periodista y le decía, "Yo no te voy a
00:53:29decir si voy a atacar o no." Hay
00:53:30especulaciones, ataca o no ataca. Ataca
00:53:33las los supuestas pistas del cartel de
00:53:36los soles, que no sé cuáles son, pero
00:53:38es la respuesta que da por el tema del
00:53:39portaaviones que está frente a Venezuela
00:53:41y le dice, "Bueno, ¿dónde quiere que lo
00:53:43estacione?" Dígame usted, en algún lugar
00:53:45tiene que estar.
00:53:45Eh, bueno, un cuarto de la Marina
00:53:48estadounidense de los de los bichos
00:53:51estacion
00:53:51están ahí estacionados en el Mar Caribe.
00:53:53La duda es que va a ser ahora. Hubo
00:53:55varias opiniones en la semana. Empezamos
00:53:57por el Papa León. El Papa León empezó a
00:54:00hablar, eh, se tomó su tiempo, dejó,
00:54:03¿no?, el el legado de Francisco,
00:54:06se tomó su tiempo, varios meses sin
00:54:08opinar en público de casi ningún tema
00:54:11y ahora volvió, se juntó con los
00:54:13movimientos populares, se expresó sobre
00:54:15esto. Hay algo ahí, hay algo ahí que
00:54:17tenemos que seguir, una pista. Eh, se
00:54:20tomó el tiempo del luto, ¿no? También de
00:54:22decir, bueno,
00:54:24generar su propio espacio también.
00:54:26Bueno, escuchemos porque habló sobre la
00:54:29situación del despliegue de Donald Trump
00:54:31en el marc Caribe de esta manera. A ver,
00:54:35un país un país tiene derecho a tener
00:54:38sus fuerzas armadas para defender la
00:54:39paz,
00:54:42para construir la paz.
00:54:45En este caso, sin embargo, parece algo
00:54:47distinto con la tensión aumentando.
00:54:54Hace solo 5 minutos leí una noticia que
00:54:55decía que se están acercando cada vez
00:54:57más a la costa de Venezuela.
00:55:02Creo que con la violencia no se gana.
00:55:08Lo que hay que hacer es buscar el
00:55:09diálogo, encontrar una manera justa de
00:55:11hallar soluciones a los problemas que
00:55:13puedan existir
00:55:15país.
00:55:17Bien, habló Celso Amorim también este
00:55:20hombre que es asesor especial de la
00:55:22presidencia de Lula, que fue el
00:55:24histórico canciller de Lula, una de las
00:55:25personas que más escucha Lula en el
00:55:27mundo, ¿no?
00:55:28Shan, Clay Adad y Isolín. No, está ahí
00:55:34en ese en ese top
00:55:35tope. Sí, sí, sí. Un tipo además que que
00:55:37marcó
00:55:38que generó una cercanía en la cuando
00:55:41Lula estuvo detenido. Digo, estuvo
00:55:44siempre al lado de Lula cuando Lula
00:55:45estuvo en la cárcel en la campaña
00:55:46internacional.
00:55:478 y pico años, ¿no? 8
00:55:49dos, ¿no?
00:55:50Sí, creo que es más veterano que
00:55:52algún año más que Lula tiene dijo lo
00:55:54siguiente, Cels Morim, "Tenemos que
00:55:56defender a América del Sur", dijo sobre
00:55:58la operación de Trump cerca de
00:55:59Venezuela. Bueno, esto hay que seguirlo.
00:56:01Nosotros no vamos a poder hacer una
00:56:02cobertura fina de lo que está pasando
00:56:04ahora mismo en Colombia, pero Lula está
00:56:06en Colombia.
00:56:07Suspendió, no suspendió, pero en el
00:56:09medio de las actividades de la COP se
00:56:10hizo tiempo para viajar a Colombia a
00:56:12discutir solo Venezuela, que además es
00:56:14un tema que le llevó
00:56:16a Donald Trump, ¿no?
00:56:17Es decir, que es prioridad hoy para
00:56:19Lula. Es que para Brasil siempre,
00:56:22incluso a nivel históricamente, por lo
00:56:24menos a nivel de sus fuerzas armadas, la
00:56:26presencia de eh potencias regionales y
00:56:30eso valía para Estados Unidos, pero
00:56:31incluso también para China, Rusia, es un
00:56:33motivo de preocupación. Digo, la gran
00:56:35preocupación del ejército brasileño es
00:56:38que no haya otras potencias en la
00:56:40involucradas en la región.
00:56:42Y Celso tiene mucha,
00:56:45¿cómo decirlo? Mucha espalda para hablar
00:56:47del tema Venezuela. Siempre ha sido un
00:56:48gran colaborador, como fue en su minuto
00:56:50Andrés Manuel López Obrador, de intentar
00:56:52darle la mejor salida a todo lo que
00:56:54ocurra allá. Exigió las actas hasta el
00:56:56cansancio. O sea, es una persona muy
00:56:58neutral y con mucho poder también para
00:57:01poder influir ahí en en lo que pasa en
00:57:02Venezuela.
00:57:03O sea, el el antimadurismo hace un año y
00:57:06moneda celebraba a Morín porque pedía la
00:57:08sa. Ahora por ahí dice ch, che. Yo creo
00:57:10que la posición de Amorín fue siempre en
00:57:11la defensa de América Latina y
00:57:14la mejor solución posible a lo que fue
00:57:18bueno lo que pasó en la elección que lo
00:57:20contamos acá, ¿no? De no hubo ninguna
00:57:22presentación formal de haber eh
00:57:25triunfado. Eh sí opinó en tono jocoso.
00:57:28Esto también lo noto como un cambio por
00:57:30ir producto de estas simpatías que
00:57:32llegan a La Paz, ¿no? Pero Maduro está,
00:57:35Maduro pasó de estar vestido de militar
00:57:38a decir no work, please, no casi
00:57:40suplicar
00:57:41Mr. Trump y ahora parece estar de vuelta
00:57:44en un momento de no no digo
00:57:47tranquilidad, pero se lo toma un poco
00:57:49más con soda el asunto. De hecho,
00:57:52bromeó.
00:57:53¿Quieren escucharlo? por favor.
00:57:55Obviamente,
00:57:57yo me asombro de ver mi foto, yo todavía
00:58:01me asombro de ver mi foto y mi imagen
00:58:05en Fox News CNN y digo, [ __ ] ¿hasta
00:58:09dónde llegaste, Nico?
00:58:11Ah, uno es que de verdad uno no debe
00:58:14sorprenderse
00:58:17y
00:58:20digo, [ __ ] soy famoso.
00:58:26Soy más famoso que Taylor Swift en
00:58:28Estados Unidos ahorita
00:58:31que Carol G.
00:58:34Soy más famoso que Bad Bunny.
00:58:38Donald Trump.
00:58:41Tengo ganas grabar un disco inclusive.
00:58:44Ay, ¿por qué no se juntan con Javier y
00:58:46arman un disco conjunto? No, estoy,
00:58:48estoy, estoy.
00:58:49No, ahí no llenan solo un móvil estar en
00:58:51River. [risas] Oiga, quiero darles un
00:58:52dato curioso porque lo que dice él es
00:58:54muy cierto. Las, o sea, la artista más
00:58:57escuchada en los Estados Unidos, Taylor
00:58:59Swift y en toda la zona de los Andes,
00:59:01Carol G. O sea, está muy dateado de
00:59:03quiénes son las personas con las que
00:59:04tiene que competir en popularidad. Muy
00:59:07bien. Yo creo un hombre que manejaba un
00:59:09micro era el chóer de autobús. Es obvio
00:59:11que si vos ves tu cara en Esto es
00:59:15Dani, ¿no?
00:59:16La canción de Mani,
00:59:18la de Nueva York,
00:59:20un verano Nueva York, ¿no? Escúame.
00:59:23Ahí habla. Verá. Muy buen es obvio que
00:59:25un hombre que era chóer de autobuses y
00:59:27se ve en CNN va a decir ahora tampoco.
00:59:31No, no es que te están elogiando. No es
00:59:33que no te están elogiando, Nico.
00:59:34No, igual, ¿cuánto va Maduro en el
00:59:37poder? Ya está para igualar la Chávez,
00:59:38¿no? Está cerquita. Le faltan 2 años.
00:59:4012 años. No,
00:59:41le falta
00:59:43dos años de este mandato que se cumplió
00:59:45uno.
00:59:45Bueno,
00:59:46bueno, sí va camino a ser más
00:59:49persistente en el tiempo que hubo
00:59:50Chávez. Yo creo que es otro [ __ ] si
00:59:53desde el 2014 s yo, Chávez ganaba las
00:59:55elecciones, podía presentar las actas
00:59:57desde el 13. Chávez murió en el 13 y
00:59:59Nicolás Maduro ganó asume el 28 de julio
01:00:02de 2014.
01:00:02Claro, pero digo como vicepresidente
01:00:04ocupó la presidencia con elcimiento de
01:00:06Chávez, así que sí, desde el 13
01:00:07interino.
01:00:08Sí, estamos
01:00:10cabeza 99 2013.
01:00:12Claro, 13 murió por mal ese dato, no sé.
01:00:15El 5 de marzo del 13 muere Chávez, se
01:00:18convoca elección en abril, la gana
01:00:19Nicolás Maduro Moro por un punto
01:00:21y después todo lo que conocemos,
01:00:23eh, porque en el 2012 Chávez estaba en
01:00:28Cuba operándose, ¿se acuerdan? El 8 de
01:00:31diciembre de 2012. Eh, vamos a la última
01:00:34imagen. Con esto nos vamos. Hicimos un
01:00:37picadito. El picadito es para burlarse y
01:00:41no. Para divertirse y no para llorar.
01:00:44Esto es para llorar. Permítanme. Yaní
01:00:46Nani es libre, la expresidenta interina,
01:00:50según ella, eh, que perpetró,
01:00:53yo entiendo, ¿no?, que se juramentó en
01:00:55condiciones no democráticas con un
01:00:58militar que le puso la banda, ¿no? Una
01:01:00persona que ejecutó dos masacres, la
01:01:02desencata, la desacaba. Aprovecho para
01:01:04saludar que siempre nos escucha a Pené
01:01:06López Moro, la hermana de Sebastián
01:01:08Moro, quien es considerado una de las
01:01:10primeras víctimas del golpe de estado en
01:01:12Bolivia. Ya pistuvo, lo cubrió con
01:01:15Federico Vázquez para esta misma
01:01:16emisora. Esta señora fue y esta señora
01:01:19muestra los baivenes judiciales del
01:01:22continente.
01:01:23Total,
01:01:24cuando ganó el más, a los 2 minutos
01:01:26Gayola dentro, presa
01:01:28ella, Luis Fernando Camacho. Ahora que
01:01:31perdió el más, el más no disputó más
01:01:33nada producto de la división interna, de
01:01:35la, permítanme opinión personal, tontera
01:01:37de algunos dirigentes. Eh, esta es la
01:01:40imagen, este es el final de esa tontera
01:01:42o de ese disputa por los egos y por el
01:01:45poderío interno. Y ayer asumiendo Pas
01:01:47Pereira.
01:01:48Ayer asumió Pas Pereira. Dijo, "¿Qué
01:01:50[ __ ] hicieron con tanta bonanza?
01:01:52¿Dónde está el bendito mar de gas que
01:01:53nos prometieron?" No, eh, por hilo de
01:01:56[ __ ] está impostando un poco la las
01:01:58formas de de nuestro presidente, pero
01:02:02sí habrá que seguir la el vínculo de
01:02:05este hombre Pas Pereira con el capitán
01:02:07Lara, ¿no? Porque los votos con los que
01:02:09llega Pas Pereira son del capitán Lara.
01:02:13Yo tengo una hipótesis sobre qué hay que
01:02:14hacer con la vicepresidencia. No la voy
01:02:15a decir, no quiero que me cancelen, pero
01:02:17eh las vicepresidencias son bien
01:02:19complejas en el momento que tiene actual
01:02:22Chile no tiene vicepresidencia.
01:02:23Ministerio del Interior,
01:02:24los otros países que tienen
01:02:26vicepresidencia,
01:02:27el único caso que conozco que está
01:02:29haciendo hoy
01:02:32eh virtud es el de Brasil, porque además
01:02:35de vicepresidente, Gerardo Almin es
01:02:36ministro.
01:02:37Sí.
01:02:37Es decir, que le dieron tareas.
01:02:39Sí,
01:02:39¿no?
01:02:40Sí, sí, sí, sí.
01:02:41Vicepresidente sin tarea es
01:02:43se dedica a conspirar.
01:02:44Caos. No,
01:02:46sí, sí, sí, sí.
01:02:47Está mal esa lectura que hago.
01:02:48No, me parece sensata. De hecho, Almin
01:02:50se quedó como ministro cuando había que
01:02:52darle un lugar a Franza, ¿te acordas?
01:02:54Cuando
01:02:55Sí.
01:02:55Que decían que lo sea porque total es
01:02:57vice y no no no quedó ahí y funciona
01:02:59bien.
01:03:00Bueno, eh, cargadito el panorama. Ya me
01:03:03mira, me cargué yo. Me me estoy tenso ya
01:03:06por todo esto. ¿Qué qué continente,
01:03:08señores? Lo amamos y a la vez tenemos
01:03:10que presentarle todo lo que pasa de esta
01:03:12forma, ¿no? Es como teatresco.
01:03:16Ay, de cómo salimos acá con el uno de
01:03:19los mejores músicos y aprovecho para
01:03:22mandar un saludo a
01:03:24Matías Capiluto que está, ¿no?, con la
01:03:26fábrica, un lugar donde estuvo este
01:03:28hombre. Charlie García, amigo tuyo,
01:03:31Capeluto, Capeluto y familia.
01:03:33A José le mandamos un gran abrazo y a
01:03:35Dante también.
01:03:36José Marvis, a Dante. Esto es Charlie
01:03:38García, este es un tema icónico,
01:03:42hablando a tu corazón. [música] Ya
01:03:44venimos.
01:03:48Muy bien. Seguimos. Continuamos en un
01:03:50mundo de sensaciones. De hecho, hay una
01:03:53pizza en este [música] momento, en este
01:03:55mismísimo estudio,
01:03:56este lugar.
01:03:57Una pizza.
01:03:59que tiene un color, un sabor. Mira, el
01:04:01doc está ahí, ¿eh? Algunos nos dirá que
01:04:04esto es antitelevisivo. Puede ser,
01:04:07pero como no estamos en televisor,
01:04:09a mí al principio me daba mania el tema
01:04:11de que se coma en el estudio. Yo después
01:04:13solté y dije, si es solté por una sola
01:04:15cosa, tiene que ser Onani
01:04:18o gringa. Onani o gringa. Y hoy, ¿quién
01:04:21nos toca? Gringa,
01:04:23gringa,
01:04:25nuestras fansas lo saben,
01:04:27pero viste que hoy mand mando pizas,
01:04:29solamente pizzas porque gringa es
01:04:31panificado del primer nivel, nivel más
01:04:34alto que se conozca, ¿no? Yo siempre
01:04:35digo
01:04:36una maravilla.
01:04:37Gringa hasta uno, los demás compiten por
01:04:39es como el campeonato uruguayo, ¿viste?
01:04:40Se conunón.
01:04:41Es como el campeonato uruguayo de
01:04:42Penerol de Nacional. Los demás compiten
01:04:44por otra cosa.
01:04:44Nosotros gringa o nani.
01:04:46Claro, son eso. Se cambiato uruguayo de
01:04:48la comida, ¿no?
01:04:49Sí.
01:04:50Y gringa pan en los podés seguir en
01:04:53Instagram o por WhatsApp. Obviamente en
01:04:55WhatsApp le escribís al 116144
01:04:588216. Le decís, "Caro, es Caro Mora la
01:05:01que te atiende." Le decís, "Caro,
01:05:02guardame un pancito, guardame." Y ahora
01:05:05están haciendo estas pizzas. Nivel Dios.
01:05:07Gringa.Ppan en Instagram.
01:05:10¿Por qué gringa no es una panería más?
01:05:12Te vamos a comentar porque fermenta 100%
01:05:15con masa madre natural. No hay levadura
01:05:17comercial en ninguno de los productos.
01:05:19Trabajan con harinas limpias, orgánicas,
01:05:21de productores locales. Hacen sus
01:05:23propios malteados y leches vegetales.
01:05:26Cuidan la materia prima y los procesos
01:05:28para garantizar que siempre cuentes con
01:05:29alimento verdadero. Una de las claves
01:05:31del mundo que viene es comer bien, comer
01:05:35cosas que venías comiendo, pero que
01:05:37estén bien fabricadas. No,
01:05:39les puedo decir algo. Yo tengo una panza
01:05:41muy sensible,
01:05:42¿en serio?
01:05:43Y estas pizzas, yo como pizza cualquier
01:05:45lugar y no me hace Sí, estas meal te
01:05:47caen mal.
01:05:48Sí, está muy bien. Se nota que son
01:05:49materiales nobles.
01:05:51Materiales nobles. Los encontras en
01:05:52Sánchez de Bustamante 814 a un par de
01:05:55cuadras del abasto y a la vueltita de
01:05:57Yuntabar.
01:05:58Eso
01:05:59estuve en la semana en Yunta, eh, cada
01:06:01vez mejor también. Gringa.Ppan.
01:06:03Gringa.Ppan. De hecho, la puedes seguir
01:06:05ahí, mira. Seguirla a Caro Mora, Caro
01:06:07Mora y equipo. Martes a sábado de 10 a
01:06:0919:30. Pedidos y consultas por WhatsApp.
01:06:12Eh, un lujazo tener a gringa en un mundo
01:06:16de sensaciones. Ahora nos vamos al tema
01:06:18de la semana.
01:06:18Me permiten interpelar a nuestros
01:06:20queridos oyentes para que nos vayan a
01:06:22poner like en quienes están escuchando
01:06:24desde la aplicación, que vayan a
01:06:26YouTube. Estamos bajos.
01:06:28Y este programa amerita hacer lluvia de
01:06:31likes.
01:06:32Sí pones like en este momento, te
01:06:33suscribís al canal, si es posible
01:06:35comentas en este mismo momento al chat.
01:06:37Si no, si no pones like en vez de hablar
01:06:38de mandani, voy a hablar de paz,
01:06:40¿no?
01:06:41Bueno, de paz Pereira. Escúchame, para
01:06:44comenten ahora, pongan me gusta ahora. Y
01:06:46lo otro que les quiero decir es hay
01:06:48mucha gente que nos ve en diferido y yo
01:06:50les hablo a la banda del diferido. Este
01:06:52es el momento para ustedes. Si vos estás
01:06:54en este momento a las 8 de la noche el
01:06:56domingo cocinando, comenta acá. Si estás
01:06:59el lunes, cada vez más comentario de
01:07:01gente del lunes. Hola, soy Team Lunes,
01:07:02los escucho desde Francia. Mucho, mucho,
01:07:05mucha escucha internacional también
01:07:07escucho desde la oficina.
01:07:08Much, oye, y ayer me encontré con una
01:07:10compañera acá de la radio, UG Sicabo,
01:07:12que también gran oyente, le mandamos un
01:07:14beso.
01:07:14¿Cómo escucha Eug? Ella lo escucha en
01:07:16tres tandas. Ella escucha una horita, un
01:07:19día, otra horita otro día y la tercera
01:07:21la escucha cerrando la semana. Además
01:07:23que este es un programa pensado para que
01:07:25no queden antiguos los capítulos.
01:07:27Hablamos alguna cosa de breaking news,
01:07:28pero es bastante pensado para que lo
01:07:31puedan escuchar cuando quieran, cuando
01:07:33puedan y acompañar una semana tira. Sí.
01:07:35Gran saludo a Siicabo, también nos está
01:07:37mirando en este momento Mercedes
01:07:39Alandro. Aprovecho de mandarle un gran
01:07:40abrazo. Siempre la tenemos acá
01:07:42invitada habitual y que aparte creo que
01:07:43está esperando este segmento el de
01:07:46Soan
01:07:48Mam.
01:07:50Sooram se dice.
01:07:51Soram. Soram. So
01:07:54Soram.
01:07:54Soim
01:07:56Mamdane.
01:07:57¿Qué me contas de este hombre que nació
01:07:59en el año 199?
01:08:05194.
01:08:06Sí. O estoy loco yo.
01:08:07No. 99. No tiene.
01:08:09A ver, busquémoslo.
01:08:10992 me da la cuenta, ¿no?
01:08:14Yo vino 94, te pregunto.
01:08:15Puede ser igual, eh, pero
01:08:16voy a chequear, chicos.
01:08:17Bueno, ahora chequeamos, no importa. 34
01:08:20años generación de los 90.
01:08:221991, 34 años.
01:08:2518 de octubre casi Escorpio.
01:08:2791.
01:08:27No, Libra, como yo y como mi niña.
01:08:3091 estaba Jordan en los Bulls. Ya digo
01:08:33como para que tomemos contexto. 91,
01:08:3534 añitos, nació en Uganda.
01:08:39No nació en los Estados Unidos, tampoco
01:08:41nació en eh en la India de donde viene
01:08:46su familia, sino bueno, es parte es un
01:08:48producto de esta colonización de indios
01:08:53en África, que es uno de esos productos
01:08:55del imperialismo británico y de sus eh
01:08:58asentamientos poblacionales. Ahí
01:09:00teníamos, por ejemplo, al ex primer
01:09:02ministro británico, este, Richy Suna.
01:09:06También su familia venía venía de Kenia
01:09:09con otra ideología. Sun
01:09:10Sí, sí, pero digo era gente de India con
01:09:13él no puede ser presidente o sí,
01:09:15¿no? Como todos los que no han nacido en
01:09:17los Estados Unidos de América
01:09:20tiene vedado. Claro, hay que ser nativo.
01:09:22Es la única diferencia de ciudadanía
01:09:24entre los estadounidenses nativos y los
01:09:26que no lo son. Es el acceso a la
01:09:28presidencia de la nación. otros países,
01:09:30por lo visto en Bolivia no pasa eso
01:09:32porque Paz Pereira nació en Santiago de
01:09:34Compostela.
01:09:35Así es. En otros países no es así. No es
01:09:37una regla universal. Cada uno establece
01:09:40la que quiera de acuerdo a sus leyes de
01:09:41ciudadanía y a su Constitución. En el
01:09:42caso de Estados Unidos, igual que en la
01:09:44Argentina, está en la Constitución
01:09:46Nacional, o sea, para cambiarlo hay un
01:09:48procedimiento bastante complejo. Con lo
01:09:50cual, querida Fernanda, no vas a poder
01:09:52ser presidenta de la Argentina.
01:09:54Vos querías ser presidente de Argentina.
01:09:56Yo estoy a disposición de lo que
01:09:57determina el pueblo. Ah. Yo puedo ser
01:10:00presidente del país que me digan.
01:10:01Si la militancia me lo pide, yo voy a
01:10:03estar a disposición.
01:10:04Muy bien. Escucharon, ¿eh? ¿Escucharon
01:10:06lo que dijo la cancillier? Si un día
01:10:08tenemos un presidente argentino y dice,
01:10:09"Huevón, yo me muero."
01:10:10Mira todos los huevones.
01:10:12Porque además significaría que sería un
01:10:13mendocino y por lo tanto sería
01:10:15probablemente [risas]
01:10:16fascista.
01:10:16Tenemos, tenemos uno que está bailando
01:10:18así en la CIPAC, boludo. Y vos
01:10:20vos te preocupas porque digas, huevón,
01:10:22te das cuenta.
01:10:23Es suma cero. Ya está.
01:10:26Habló mal el presidente Miley de este
01:10:28hombre de Mamdani
01:10:29habló mal el presidente Miley de Sosran
01:10:32Quim Mamdani. Eh, habló mal porque dijo
01:10:35que era socialista y que los socialistas
01:10:37solo traen desgracia. Y bueno, se hizo
01:10:40eco de aquello de que los neoayorquinos
01:10:44se moverán a Miami.
01:10:46Se van a ir, dice él.
01:10:47Se van a ir a Miami. Yo que sé.
01:10:49Cualquiera que conozca Nueva York y
01:10:50Miami
01:10:52es aventurado decir eso, ¿eh?
01:10:54No son ciudades equivalentes ni
01:10:56parecidas.
01:10:56No, no, no juegan en la misma liga. No
01:10:58juegan en la misma liga. Miami está bien
01:11:00si querés ir a la playa, pero
01:11:01a ver a Leo,
01:11:02a ver a Messi, pero Messi a veces juega
01:11:04dos veces por año, por lo menos en Nueva
01:11:06York. No,
01:11:07no merita moverse.
01:11:09No, no, no, no. De ninguna manera. Eh, y
01:11:13bueno, Nueva York es una de las ciudades
01:11:14más caras del mundo, entre otras cosas,
01:11:15pero mucha gente quiere ir a vivir ahí,
01:11:16evidentemente. Digo, no,
01:11:18cuando decimos de la máscara del mundo
01:11:19es un alquiler normal, es
01:11:233000, 4000, 5000.
01:11:25Podes gastar $500 en un alquiler de una
01:11:29cosa muy chiquita. 00 muy chiquita.
01:11:32Mamdani, departamento en Queens, 70
01:11:35m²ad,
01:11:3600 de
01:11:37Queens de alquiler,
01:11:39para el que conozca, no es la la zona
01:11:41más céntrica de ninguna manera.
01:11:43Obviamente el súbte de Nueva York muy
01:11:45bueno y te conecta muy bien y la tierra
01:11:48donde nació Donald Trump estás a cosa de
01:11:5140 minutos de los lugares que uno dice,
01:11:54no sé,
01:11:56la eh donde está el centro financiero,
01:11:58donde estaban las Torres Gemelas. Este,
01:12:01claro, este no no de Wall Street, de eh,
01:12:06¿cómo se llama el lugar donde todo? Time
01:12:07Square. Estás lejos, estás lejos. Es el
01:12:10lugar que festejan el año nuevo, ¿no?
01:12:12Ahí con
01:12:12Claro. donde están los las luces, los
01:12:14colores del edificio de Naciones Unidas.
01:12:17Estás lejísimos en Queens de todo eso.
01:12:18Queens está cerca del aeropuerto.
01:12:20Curiosamente ganó en esa zona también
01:12:22Mam Dani
01:12:23en todas las zonas, excepto en Staten
01:12:25Island, se se impuso en todos los
01:12:28macroonas.
01:12:29Fue bien en Harlem, ¿no? Vi los datos.
01:12:31Le fue bien en Harlem, que es novedad
01:12:33porque a él le había ido mal en la
01:12:36primaria con los votantes
01:12:37afroamericanos. se había ganado cómo a
01:12:40los votantes, se le había ganado a los
01:12:41votantes latinos y después a los
01:12:43votantes, digamos, de mayores ingresos,
01:12:45jóvenes de Nueva York. Ganó los jóvenes
01:12:47por una proporción brutal. Pero bueno,
01:12:50vamos a hablar un poquito de eh
01:12:53esta señor Soran Wingan Mandani,
01:12:56decíamos eh
01:12:58nacido en Uganda de religión musulmana,
01:13:01menos de un cuarto de siglo después del
01:13:03ataque a las Torres Gemelas. Digo, para
01:13:05los que hablan también del racismo
01:13:06estadounidense, Nueva York no es un
01:13:08lugar donde eso se refleje.
01:13:10Si uno está en el sub de Nueva York, no
01:13:13veas iguales, no no hay dos personas que
01:13:15tengan el mismo aspecto y probablemente,
01:13:18si uno pregunta, tampoco nacieron en el
01:13:19mismo lugar. Digo, casi la mitad va a
01:13:21haber nacido en otros países y después
01:13:24vienen de distintos lugares de los
01:13:25Estados Unidos. Es es una ciudad
01:13:27cosmopolita. es un poco como, no sé,
01:13:29Roma, Constantinopla,
01:13:31tiene esa cuestión imperial que es, no
01:13:33es una ciudad de los Estados Unidos, una
01:13:35ciudad del mundo, ¿no? Me parece que
01:13:37algo que se refleja para cualquiera que
01:13:40tenga la oportunidad de ir. Si tienen el
01:13:42dinero para viajar, es un viaje que
01:13:43recomiendo fuertemente. Eh, obviamente
01:13:46es caro, no no está el acceso, pero pero
01:13:49si lo pueden hacer es una ciudad que
01:13:50vale la pena conocer. Eh,
01:13:53ahorita te podedes quedar en Nueva en
01:13:54New Jersey, ¿no?
01:13:54Sí, sí, obviamente traté de quedarte en
01:13:56otro lado y tomas te tomas el tren.
01:14:00Brooklyn también, ¿no? O se puso más
01:14:02cheto.
01:14:02Brin se puso más cheto. Brooklyn está
01:14:04cheto.
01:14:04Sí. Si vas a viajar, juntala y andate en
01:14:07New Jersey. No crees en te movés. Pero
01:14:09digo, recomiendo enormemente al quien lo
01:14:12tenga al alcance. Obviamente
01:14:13Brooklyn es como Chacajiale. Ahora,
01:14:16[risas]
01:14:16claro. Exactamente.
01:14:18Este, una ciudad cosmopolita. Digo esto,
01:14:21menos de un cuarto de siglo después del
01:14:22ataque a las Torres Gemelas que desató
01:14:24la mayor obla de islamofobia en los
01:14:26Estados Unidos, allí en el corazón de
01:14:27los Estados Unidos, donde se produjo el
01:14:28ataque el primer alcalde musulman.
01:14:32Cuando decimos que es musulmán, es un
01:14:34hombre practicante, es un hombre
01:14:36culturalmente musulmán,
01:14:38¿no? No es su de religión musulmana,
01:14:40digamos. la profesa semanalmente,
01:14:42profesa, digo, rea, etcétera, lo cual,
01:14:45por supuesto, no significa que sea un
01:14:48hombre de credo islamista.
01:14:50Bien,
01:14:51que me parece que es una primera
01:14:52cuestión que hay que decir que es él es
01:14:54una persona, digamos, que su política es
01:14:56una política socialista, digo, y la
01:14:58siguiente es musulmán y es socialista,
01:15:00¿no? Porque algunos se encapsularon,
01:15:02obviamente, en una cosa memética para
01:15:03ponerse, ¿no?, a Mandani y lo ponían,
01:15:05los encapuchados comoadista. Sí, por eso
01:15:08no es un hombre de izquierda cuyas
01:15:10políticas en general, sobre todos los
01:15:12temas, son políticas de izquierda. Digo,
01:15:13cuando uno piensa su agenda respecto del
01:15:15feminismo, su agenda sobre eh las
01:15:18personas trans, su agenda sobre eh la
01:15:21igualdad, todas sus agendas son agendas
01:15:23de izquierda. Históricamente él estaba
01:15:25con la agenda de que lo que más le costó
01:15:27en la campaña de financiar a la policía.
01:15:30era un hombre que tenía la agenda de la
01:15:31izquierda,
01:15:32él quería definanciar y eso fue de las
01:15:34cosas con las que más lo más lo atacaron
01:15:36en la campaña. Pero
01:15:38más allá de su agenda global, que era de
01:15:41izquierda, que ahí también tuvo otro
01:15:42tema que vamos a llegar después, que su
01:15:44posición respecto de Israel,
01:15:46eh lo que tuvo fue un mensaje muy
01:15:48disciplinado y acá pongo una publicidad
01:15:51de la primaria de Mamdani. Quiero
01:15:54mostrar cómo comunicaba y qué
01:15:55comunicaba.
01:15:55A ver, dale, vamos.
01:16:01Bueno, lo primero, video vertical,
01:16:03formato Instagram, lo maneja como nadie.
01:16:05Miren la dinámica.
01:16:10Todos los políticos dicen, "Neva York es
01:16:12la mejor ciudad del mundo." Pero, ¿para
01:16:14qué sirve eso si nadie puede pagarla y
01:16:16no puede vivir acá?
01:16:18El ayuntamiento está lleno de
01:16:20corrupción. La crisis es el costo de
01:16:22vida. [música]
01:16:24La gente está con el alquiler, el costo
01:16:26de cuidado, los buses son los más lentos
01:16:29que hay.
01:16:32Están echando a la gente que trabaja de
01:16:34la ciudad que construyó y por eso quiero
01:16:37ser alcalde. [música]
01:16:40Voy a hacer que los bondisan rápidos y
01:16:43gratuitos para que yo llegue.
01:16:46Voy a hacer que el cuidado de niños sea
01:16:49gratis para todos los neworquinos.
01:16:51Y voy a congelar los alquileres para
01:16:53todos los rtabilizant, para todos los
01:16:56que tienen este
01:16:58alquileres regulados.
01:17:00La vida no necesita ser así de difícil.
01:17:02Los políticos como Eric Adams es el
01:17:03alcalde, quieren que sea difícil. Les
01:17:06importan sus donantes.
01:17:08No, no les importas vos. La clase
01:17:10trabajadora que hace que esta ciudad
01:17:12funcione. [música]
01:17:14Esta campaña es para todo new yororquino
01:17:16que creen la ciudad. El gobierno está
01:17:19para hacer nuestra vida mejor.
01:17:21Podemos permitirnos bajar los
01:17:24alquileres, hacer más fácil criar
01:17:26familias
01:17:32porque esto es Nueva York. Podemos
01:17:33permitirnos soñar.
01:17:35Una especie de guayavera tiene puesto,
01:17:36¿no?
01:17:37Tiene una camisa típica india.
01:17:40Camisa típica india. Disculpe. Eh,
01:17:42más larga. Este vestimenta típica de su
01:17:45origen.
01:17:45Esto era esto era es India la
01:17:47vestimenta.
01:17:47Sí, sí. India, Pakistaní, digo, el
01:17:49típico de la región del sur de Asia.
01:17:52Eh,
01:17:53estoy fascinada con la campaña de
01:17:54Sorunica
01:17:56o la política.
01:17:57Ambas. Creo que la forma en que comunica
01:18:00la política lo hace con un talento
01:18:02indiscutido.
01:18:03Y tengo una pregunta para ti, Martín.
01:18:05Sapiro.
01:18:05Venga, venga, venga.
01:18:06Soran Mdani es Cuca.
01:18:09Soran Mandani es Cuca. Qué pregunta
01:18:11ridícula. [risas]
01:18:14Pero no por tu pregunta en sí, sino
01:18:17porque normalmente viste que estuvo
01:18:19girando. Yo estoy
01:18:20Por eso lo digo.
01:18:22Este esa idea de eh poner parámetros de
01:18:26política nacional y
01:18:28escucha sonora mandami con juguetes
01:18:30perdidos,
01:18:31¿no? Pero yo creo que el problema es
01:18:33otro, porque uno podría comparar, por
01:18:35ejemplo, a Soran Mamdani con el Partido
01:18:37Socialista de Chile, pero la Argentina
01:18:40es lo que queda fuera de la ecuación de
01:18:41las mediciones de el eje político
01:18:44internacional clásico.
01:18:46Pero es que sí, digo, si uno pregunta si
01:18:48si es parecido a Shildo Fran, por decir
01:18:50un cuca, digamos, caracterizado, la
01:18:53respuesta es compleja. ¿Qué sé yo? Si me
01:18:55decí si es parecido a Mercedes Alesandro
01:18:59oil.
01:19:01Bueno, no sé,
01:19:04me parece que que es difícil traer a
01:19:06esas categorías estas cosas, ¿no? Porque
01:19:08la pregunta esté mal, porque
01:19:09efectivamente estuvo girando esa idea.
01:19:11Sí, hay una idea que me parece que es
01:19:13importante que es Soran Mandami es sin
01:19:15lugar a dudas eh una persona de
01:19:17izquierdas,
01:19:18¿sí? eh una persona que tiene una mirada
01:19:20crítica de el rol global de los Estados
01:19:23Unidos en el mundo, una persona que
01:19:25tiene un foco en la intervención estatal
01:19:27de Y en este sentido, obviamente lo
01:19:30emparentaban acá con el kirnerismo de un
01:19:33lado y del otro porque ganó o porque
01:19:35aparece un cuco en eh con el cual este
01:19:38con el cual efectivamente tu pregunta es
01:19:41pertinente. Creo que la respuesta es no
01:19:43no es Cuca. Ahora sí, obviamente hay se
01:19:45parece más al kirisnerismo que a Donald
01:19:47Trump y a Javier M. Argentina seguro no
01:19:50opinó, si opinó de dos países en
01:19:52campaña. Uno es Venezuela y el otro
01:19:54México.
01:19:55Sí, habló muy bien de la presidenta de
01:19:57México.
01:19:57Habló, dijo que lo está haciendo muy
01:19:59bien Shan Bund, ¿no?
01:20:00Y criticó durísimamente.
01:20:02Y dijo que Nicolás Maduro era un
01:20:03dictador sin demasiado
01:20:06dice, "Persiguen y encierran a los
01:20:08opositores." Eh,
01:20:10y no titubió. No, no, no poco. No le
01:20:12puso ningún matiz a su opinión sobre
01:20:14Nicolás Maduro. Dijo, "Vos tenés algo en
01:20:16común con le dicen los socialistas, le
01:20:18hacen la pregunta de si era Cuca, si era
01:20:20si era chavista." Dice, "No, Maduro es
01:20:23un dictador. Encierran a la gente. Yo
01:20:25quiero darle más potestades, más cosas,
01:20:27que la gente esté mejor, no que esté
01:20:28peor." Bueno,
01:20:29es el peor de los mundos para Trump,
01:20:31porque en esa no lo logra voltear.
01:20:33No, no, no aparece. Eh, bueno, se
01:20:35desmarca rápidamente, fácilmente un
01:20:37video que podríamos pasarle a muchos
01:20:39movimientos nacionales y populares del
01:20:40sur de América. Yo ahí lo que veo que le
01:20:43pasa también a Boric, Boric al no haber
01:20:45tenido vínculo ninguno por su edad,
01:20:47posiblemente con el proceso político del
01:20:50chavismo, tiene más capacidad de decir,
01:20:53"Yo no tengo nada que ver con eso, ni
01:20:54los conozco, no fui." Después hay todo
01:20:56una sector de movimientos nacional
01:20:59populares en la Argentina, en Bolivia,
01:21:02en Brasil que tuvieron una experiencia
01:21:04con eso.
01:21:05Ni que hablar, pero es otro [ __ ] como
01:21:08vos decís, ¿no? de
01:21:10incluso incluso etariamente tiene más
01:21:13capacidad por haber nacido en el año 91
01:21:16que alguien de los 80, de los 70, del 60
01:21:19que
01:21:19que también tiene el marco de la Guerra
01:21:20Fría más presente y
01:21:21Cuba en el medio. Este tiene este tiene
01:21:24otra
01:21:25no tiene esos pesos este ideológicos a
01:21:28pesar de vuelta de que viene
01:21:30de la tradición de izquierda. Incluso su
01:21:32padre era un profesor teórico del
01:21:35antiperialismo,
01:21:36conceptualmente discípulo de Saí.
01:21:40Eh,
01:21:40y la madre documentalista o
01:21:42documentalista, gente muy muy vinculada
01:21:43a la izquierda de una posición
01:21:45privilegiada. Hay que decir, no es que
01:21:46un tipo que venga de la clase
01:21:47trabajadora
01:21:49de de los Estados Unidos, viene de la
01:21:51clase
01:21:53de la clase académica, este viene de
01:21:56élite intelectual,
01:21:57claro, de un sector intelectual, empieza
01:21:59su militancia de izquierda, así, pero lo
01:22:00que digo es como la comunicación, las
01:22:02imágenes y junto con las imágenes, un
01:22:04mensaje muy enfocado. Él habla del costo
01:22:06de vida y de cómo bajar el costo de vida
01:22:09con políticas
01:22:11desenfadadamente de izquierda. Sí,
01:22:14quiere decir congelar alquileres, eh
01:22:17poner buses y transporte público
01:22:19totalmente gratuito. Algo que ya sucede
01:22:22en España, eh, para los trenes de media
01:22:24distancia, que en la Argentina, si vos
01:22:27pagas con alguna tarjeta de crédito,
01:22:29está pasando esto, está pasando, una
01:22:31promoción, es una cosa bastante extraña.
01:22:33Es muy extraño, pero no lo hace el
01:22:34estado, lo hacen, ¿no?
01:22:35Lo hacen los bancos
01:22:36hace dos, tres meses está pasando.
01:22:38Sí, sí, sí. Yo pago nada en los bondis
01:22:42el 60%. No terminé de entender eso,
01:22:44¿no? Pero bueno, eh eh creo que es una
01:22:48cosa para terminar con la V, ¿no? Digo,
01:22:50el objetivo es un objetivo
01:22:53es un negocio, pero un negocio,
01:22:55pero de momento estamos viajando
01:22:56prácticamente gratis. [risas]
01:22:58Este y
01:22:59él propone que eso sea masivo.
01:23:00Propone, claro, los buses mejorar mucho
01:23:02también el sistema de buses. Nueva York
01:23:04tiene un subterráneo muy bueno, caro,
01:23:07pero mejorar mucho el sistema de buses
01:23:09que es malo, son lentos, este, el
01:23:10tránsito de Nueva York es muy difícil
01:23:12con carriles exclusivos, cosas, digo,
01:23:14subir mucho en ese sentido y eh que esos
01:23:18buses sean gratuitos para toda la
01:23:20población. Hay algunos programas piloto
01:23:22y lo más caro de sus propuestas es todo
01:23:25el cuidado desde las sean de vida hasta
01:23:29los 6 años que sea gratuito para todos
01:23:31los neyororquinos. Es una política que
01:23:34eh costaría en el orden de las decenas
01:23:36de miles de millones de dólares.
01:23:37Eso sería jardines de infantes, sería
01:23:38parques públicos, ¿qué?
01:23:41todo, jardines de infantes, este, en
01:23:44general, lugares para para dejar a los
01:23:46chicos, este, maternidades,
01:23:48etcétera. Es una política sumamente
01:23:51cara,
01:23:52eh, porque además los sueldos de Nueva
01:23:55York son muy altos, es decir, poner la
01:23:57cantidad de gente que se necesita para
01:24:00este criar a todas esas familias implica
01:24:03muchísimos recursos. de vuelta en el
01:24:04orden de las decenas de miles millones
01:24:06de
01:24:06duda en esa línea. Chapi. Donald Trump
01:24:09dice que va a congelar los fondos
01:24:10federales dado que ya ganó Sora Mami.
01:24:13Hay un presupuesto que es único a nivel
01:24:16estatal, ¿no? Que puede hacer uso del
01:24:18mismo Mam Dani en este ejercicio del
01:24:21poder y él también dice que va a
01:24:22aumentar los impuestos, pero el programa
01:24:24que él propuso es sumamente ambicioso y
01:24:27muy caro. Sí,
01:24:28le alcanza. Si aumentan los impuestos y
01:24:31no se produce un éxodo de ciudadanos,
01:24:33sí, porque él dice, bueno, cuando dice
01:24:35tiene este mensaje, dice, vamos a subir
01:24:37eh los impuestos corporativos, es decir,
01:24:39lo que pagan las empresas que están
01:24:41incorporadas en la ciudad de Nueva York,
01:24:44que muchas son los grandes bancos, por
01:24:46ejemplo, y un impuesto a la riqueza para
01:24:49los ciudadanos más ricos. ¿Cuál es el
01:24:51problema? Bueno, dentro de un país, y
01:24:53esto pasa en Nueva York, pero pasa en
01:24:54todos los lugares, en la Argentina, con
01:24:56la ciudad de Buenos Aires, con vos no
01:24:59podés este prohibir la circulación
01:25:02interna de personas y mercancías.
01:25:04Entonces, rápidamente cualquiera que se
01:25:06muda de Nueva York a Nueva Jersey, evita
01:25:08ese impuesto y puede hacer negocios en
01:25:09Nueva York de la misma manera. Con lo
01:25:12cual, bueno, ¿cuánto está dispuesta la
01:25:14gente a pagar más de impuesto para los
01:25:17ricos? quiero decir, para vivir en Nueva
01:25:19York por el beneficio de eh vivir en esa
01:25:22ciudad fantástica. Bueno,
01:25:24por verse,
01:25:25está por verse. Por otro lado, además,
01:25:27para subir impuestos necesita
01:25:28autorización del gobierno del estado,
01:25:31que también tiene un interés en que las
01:25:32empresas se queden en el estado de Nueva
01:25:34York y paguen impuestos. Entonces, está
01:25:36muy discutida la fuente de financiación
01:25:38para que pueda ser posible eh este tipo
01:25:42de programas tan ambiciosos y tan caros
01:25:44que eh pretende compensar con aumentos
01:25:47para los más ricos. Y ahí, por ejemplo,
01:25:49lo que te decía un cuomo es eh la
01:25:52mayoría de los de los newyorquinos
01:25:54pueden pagarse al menos parte de todo
01:25:57esto, tenés alternativas más baratas.
01:25:59Pero me parece interesante que era muy
01:26:00disciplinado en un mensaje que no era ni
01:26:02sobre el rol internacional de los
01:26:04Estados Unidos, ni sobre Israel, ni
01:26:07sobre este lo cultural, lo wog es el
01:26:10costo de vida de los neoyorquinos. Eh,
01:26:13¿qué pasó ante este mensaje? Lo
01:26:14empezaron a atacar con esas otras cosas.
01:26:16Decían, eh, es un shijadista, eso odia a
01:26:20Israel. En Nueva York es la ciudad con
01:26:23más judíos del mundo. Si uno no toma la
01:26:25ciudad y no el área metropolitana, tiene
01:26:26más judíos que Telavid, que cualquier
01:26:28ciudad. israelí
01:26:29es la ciudad con más judíos del mundo.
01:26:31Es un datazo. Sí,
01:26:32un millón. Bueno, y el tipo era hoy como
01:26:35persona de la izquierda, tenía una
01:26:36campaña que era Palestina libre. Siempre
01:26:38estuvo muy involucrado con el movimiento
01:26:40palestino. Dijo que si Netanie iba a
01:26:42Nueva York, él iba a intentar hacer
01:26:43cumplir las órdenes las órdenes
01:26:45internacionales para su detención. dijo
01:26:48que eh
01:26:50hay un genocidio, que Netanías era un
01:26:52criminal de guerra, etcétera, y no se
01:26:54fue para atrás en ninguna de estas
01:26:56posiciones.
01:26:57Es valiente
01:26:58de ningún término. Es decir, cuando
01:26:59buscaron que se modere, él mantuvo por
01:27:02lo menos el núcleo de sus posiciones.
01:27:04Dio alguna explicación porque había
01:27:06frases como globalizar la intifada que
01:27:08le habían dicho
01:27:10se fue hacia atrás, etcétera. Estaba en
01:27:12elecciones, pero digo, dio explicaciones
01:27:13cuando le pareció que tenía que dar
01:27:14explicaciones, pero nunca se corrió. de
01:27:17su posición. ¿Y qué hizo con esas
01:27:19posiciones tan enfocadas eso? Juntó
01:27:22mucha
01:27:24gente que acompañó esa disciplina de
01:27:27mensaje que fue bueno voluntarios de
01:27:30todos lados. ¿Por qué? Porque llevó
01:27:31entusiasmo, porque era una agenda de
01:27:32cambio, de cambio radical en una ciudad
01:27:34que tenía problemas, que está
01:27:35estancangada, que funciona bien en
01:27:37muchos sentidos. Es la ciudad más
01:27:38segura, por ejemplo, de las grandes
01:27:39ciudades de los Estados Unidos. Es una
01:27:41ciudad que tiene un montón de
01:27:42oportunidad, que tiene un montón de
01:27:43vida, que tiene salarios altos, que
01:27:45tiene un montón de cosas, pero es cara.
01:27:47100,000 voluntarios se dice.
01:27:48Eh, más de 50,000 eh más de un millón de
01:27:53puertas que golpearon para ellos dijeron
01:27:55tres. Me gusta porque limpias para
01:27:57abajo, tipo, ¿viste la movilización? Lo
01:27:59que dice el organizador, lo que dice la
01:28:01policía en el medio.
01:28:01Está en su sitio, está en su sitio de de
01:28:04campaña. No, no es que soy yo.
01:28:06Hay que promediar. que le decía la
01:28:07prensa internacional, 100,000
01:28:09voluntarios, 50 y los
01:28:11un tipo que medía un punto cuando lanzó
01:28:14su candidatura como una asambleísta de
01:28:16la legislatura
01:28:17medían no era conocido y que con este
01:28:20talento comunicacional, esta posibilidad
01:28:22de entusiasmar gente con propuestas
01:28:25distintas, propuestas radicales, era una
01:28:27ciudad que es progresista, que digo que
01:28:28está abierta a experimentar,
01:28:30eh llegó a eh ganar la interna demócrata
01:28:35y la interna demócrata
01:28:37se la gana a Andrew Cuomo, un tipo que
01:28:39había sido el gobernador de el estado de
01:28:42Nueva York en la pandemia, por ejemplo,
01:28:43una contrafigura fuerte de Trump que se
01:28:45va por un escándalo de acoso sexual,
01:28:47había acosado a muchas mujeres,
01:28:50pide disculpas, etcétera, se va de la
01:28:52política, no, no tiene delito y quiere
01:28:54volver como alcalde. cuando quiere
01:28:56volver con su talento de rosquear en la
01:28:58casta, lo que él dice es les importan
01:29:00sus donantes, les importa la guita, les
01:29:04importan los ricos, eh junta mucho
01:29:06dinero y se convierte como en el
01:29:07favorito a ser alcalde y él se establece
01:29:10como una contrafigura, un movimiento
01:29:11desde abajo, alejado de los empresarios,
01:29:14etcétera. gana la primaria, la interna
01:29:16demócrata. Y el que gana la interna
01:29:18demócrata normalmente es seguro el
01:29:22alcalde de Nueva York, porque es una
01:29:24ciudad que votó, por ejemplo, en 2024 a
01:29:26Trump le fue bien en Nueva York, sacó el
01:29:2830% de los votos.
01:29:29Claro.
01:29:30Digo, así de demócrata es la ciudad.
01:29:33Ahora, ¿qué pasó? ¿Cómo después de
01:29:34perder uno dijo, "Bueno, perdí, me voy a
01:29:36mi casa?" Se dijo, "No, no, me presento
01:29:37como independiente porque el comunista
01:29:39este la gente no lo va a votar, los
01:29:40republicanos no lo Juntó los apoyos
01:29:42hasta del propio Donald Trump." Sí, dos
01:29:45días antes, ¿no? dos días antes de la
01:29:47elección movilizó a todos, digamos, a
01:29:49todos los sectores conservadores judíos,
01:29:51a todas las grandes empresas de eh de la
01:29:55ciudad de Nueva York, a todos los
01:29:57sectores económicos, a todo el
01:30:01establishment republicano que le dio
01:30:03este apoyo de último momento y con todos
01:30:06esos sectores, sin el establishment
01:30:09demócrata que terminó apoyando de manera
01:30:11más o menos reticente a Mamdani para no
01:30:13entrar en una guerra civil con AOC, con
01:30:15Perny Sanders, con todo ese sector. Este
01:30:18le volvió a presentar y volvió a perder.
01:30:22Mamdani gana con 10 puntos de
01:30:24diferencia, eh, saca el 51% de los
01:30:27votos. Es poco para un candidato
01:30:28demócrata.
01:30:29En general los demócratas sacan 60, pero
01:30:31y Eric Adams a su rival republicano le
01:30:34había sacado más de 40 puntos en la
01:30:37elección de alcalde,
01:30:38pero mucho más de lo que decían las
01:30:40encuestas, de la distancia que tenían
01:30:42ellos. lo que había encuestas que que lo
01:30:44habían acercado. Atlas Intel lo ponía
01:30:47cinco o seis puntos, salió
01:30:49este salió a 10, pero bueno, hizo una
01:30:50elección que no es grandiosa para un
01:30:52candidato demócrata en Nueva York, pero
01:30:54es verdad que enfrentaba a un tipo que
01:30:56estaba identificado históricamente con
01:30:58el partido demócrata, que había sido
01:30:59gobernador y que tenía el apoyo de todo
01:31:01el establishment. Entonces, ¿qué se
01:31:02abre? Se abre la discusión de cómo tiene
01:31:05que ser el partido demócrata. Acá me
01:31:06gusta volver a lo que habíamos dicho en
01:31:08el ingreso. Él que mostró, mostró una
01:31:11forma del partido demócrata que se
01:31:15enfrenta, digamos, que junta entusiasmo,
01:31:18que enfrenta a el estancamiento de la
01:31:21política y trae novedad, trae novedad
01:31:22estética, trae novedad propositiva,
01:31:26que en algún punto me recuerda que digo
01:31:28que rompe incluso los tabúes de la
01:31:30política. Esto de no se puede hacer
01:31:31política estando en contra de Israel en
01:31:33la ciudad de Nueva York. Bueno, lo
01:31:34rompe, rompe tabúes. Me recuerda un poco
01:31:37a Donald Trump en el 2015 cuando se
01:31:40presentó en la interna republicana y
01:31:42ganó con posiciones que muchos dicen,
01:31:43"Esto es tóxico."
01:31:44¡Epa, epa, epa, epa, epa."
01:31:46¿Está pasando para mí algo así dentro de
01:31:50eh el partido demócrata con algunas
01:31:52figuras las más talentosas, las menos
01:31:54tontas de eh la izquierda del partido,
01:31:56hay otros sectores,
01:31:58¿por qué decir las menos tontas? Decime
01:32:00un tonto. Así yo te lo digo. Berny
01:32:02Sandres y Ocasio Cortés las pongo en el
01:32:05grupo este, ¿no? Con este hombre. Pero
01:32:06decime alguno que no te guste de ese
01:32:08señor.
01:32:08Pero un tonto y un retonto,
01:32:09¿no? Bueno, qué sé yo. El tipo que hizo
01:32:11la primaria en Minneapolis, eh, Faté,
01:32:15eh, era una mezcla de clichés y clichés
01:32:19y clichés y se fue a enfrentar a Dieco
01:32:21Frey, que era el alcalde, y lo suapeó,
01:32:24digo, no tuvo una insurgencia exitosa.
01:32:28Hay muchas figuras así, este, la
01:32:30diputada esta de origen seomalí, me
01:32:32parece que también eh lo representa
01:32:34bien. otra otra representante de la
01:32:36squad, cuyo apellido se me fue de la
01:32:38cabeza y quiero terminar rápido esto.
01:32:40Eh,
01:32:42la idea es juntan el entusiasmo. Ahora,
01:32:45¿juntan los votos? Esa es la pregunta
01:32:48que está este me parece todavía en el
01:32:51aire, que es
01:32:52un tipo que saca 51%
01:32:55nada más en una de las ciudades más
01:32:58progresistas de los Estados Unidos y del
01:33:00mundo,
01:33:00te da un eh
01:33:04prototipo porque él él es nativo, no
01:33:06puede ser candidato, pero digo sí lo
01:33:07podría hacer Alexandro Casio Cortés, si
01:33:09lo ha sido te da un perfil que puede ser
01:33:12competitivo en una elección nacional,
01:33:14que puede ganarle a Donald Trump con la
01:33:15configuración, además más del colegio
01:33:17electoral, como cómo funcionan los
01:33:19Estados Unidos.
01:33:20Puede ser vice,
01:33:22creo que no, porque el vice presidente
01:33:25en ejercicio, pero te debo la respondión
01:33:27porque hay una dupla puede ser
01:33:28interesante con A o C,
01:33:31pero lo que digo es eh un perfil así
01:33:33tiene una proyección nacional. Te hago
01:33:35de abogado del [ __ ] Una pregunta que
01:33:36me hizo un amigo, un amigo progresista,
01:33:38no voy a decir quién es, pero me dicen
01:33:40la semana, escúchame, porque es verdad
01:33:42que también como dice Julito Cortés, que
01:33:45es otro amigo, es nos convertimos todos,
01:33:47pero nos convertimos todos en Deportivo
01:33:49Mamdani esta semana. Entonces el otro
01:33:51amigo que no es Julito, claro, me dice,
01:33:53"Escúchame, ¿no le cae como anillo al
01:33:56dedo a Donald J Trump un socialista
01:33:58democrático
01:34:00musulmán? No le cae como anillo al dedo
01:34:02para confrontar." Vos, vos querés este
01:34:05tu base rural, todos los que tienen la
01:34:06caricatura de las ciudades. Si vos decís
01:34:09que Mamdani es un chiadista, no sé qué,
01:34:11los que no lo conocen, los que no les
01:34:13hizo la campaña, hablando de buses,
01:34:14hablando de
01:34:15Sí, sí, sí.
01:34:16Bueno,
01:34:16el tipo que está en Texas con el fusil y
01:34:19escucha la noticia.
01:34:19Sí, que vive en un suburbio de Kansas.
01:34:21Sí, probablemente, digo, sea un perfil
01:34:25este
01:34:27revulsivo para un montón de
01:34:29estadounidenses y probablemente para
01:34:31ganar elecciones una Abigail Spamberger
01:34:34que tú que viene de la CIA,
01:34:35esa es exanalista de la CIA, ¿no?
01:34:37Tal vez este te venga mejor, ¿eh? Ahora
01:34:41toda esa gente de vuelta no junta los
01:34:43entusiasmos que junta Mam Dani.
01:34:45Entonces, ¿qué tiene Mam Dani? ¿Qué
01:34:46puede hacer?
01:34:47¿Qué puede hacer?
01:34:47¿Te puede mostrar un modelo en Nueva
01:34:49York que funcione?
01:34:52La oportunidad que tiene no es tanto la
01:34:54de su perfil, sino la de cómo esas
01:34:57propuestas pueden efectivamente
01:34:59permitirse, como él dijo, mejorarle la
01:35:01vida a la gente,
01:35:02generar su porto alegre, diríamos en
01:35:04latinoamericano.
01:35:04Claro. Si vos decís AOC, Bern Sandra son
01:35:07legisladores, no pueden mostrar una
01:35:09alternativa de gobierno, Soan Mandani
01:35:12puede mostrar una alternativa de
01:35:14gobierno. Entonces, estas ideas que a
01:35:15priori parecían este estrafalarias para
01:35:18un sector de los Estados Unidos pueden
01:35:20mostrar que funcionan en la práctica. Si
01:35:22Nueva York puede permitirse soñar, ¿por
01:35:24qué no podrían los Estados Unidos que
01:35:25son el país más rico del mundo, por lo
01:35:28menos entre los que tienen más de 5
01:35:29millones de habitantes?
01:35:30Que te salió lindo eso.
01:35:32Si Nueva York puede permitirse soñar,
01:35:34¿por qué no lo puede hacer los Estados
01:35:36Unidos de América? dijo casi como un
01:35:38poema el Dr. Martín Shapiro en una gran
01:35:42columna eh muy interesante eh para eso
01:35:45es casi un especial USA. Ahora vamos a
01:35:48ir al Estado 51. Eh, quédense tranquilos
01:35:51con eso. Ya está.
01:35:53No es Argentina, spoiler. El estado 51.
01:35:56Tiene [risas] razón. No, no me puedenar
01:35:59una.
01:36:01No te la podes aguantar la
01:36:0252. El 52.
01:36:04Nosotros [risas] somos el 51 ya. más
01:36:07junto en esto.
01:36:07Oh, sí.
01:36:09Vamos a ir a una lo canta de vuelta. El
01:36:11hombre quiere ser clipeado.
01:36:13El hombre quiere ser clipeado y cuando
01:36:14un hombre quiere ser clipeado, va a
01:36:15triunfar en el clipeo.
01:36:17No, no, no.
01:36:18Eh, vamos a ir una tanda y ya volvemos
01:36:20porque sigue este programa con
01:36:22muchísimas eh cuestiones. Estamos con
01:36:24una agenda cargada. Eh, agradecemos
01:36:27haber iniciado un programa de
01:36:28internacionales porque está cada vez más
01:36:31fácil armarlo. Digo, la verdad. El no,
01:36:33gracias Donald Trump.
01:36:34Sí, todo. ¿Qué s yo? A Trump.
01:36:37a Lula y Brasil, no es que tenemos
01:36:40actividades
01:36:41ain a Vladimir, ¿no?
01:36:44Uh, ese es ese trabaja mucho para
01:36:46nosotros.
01:36:46Oye, un amigo, perdón, me permito esto,
01:36:48Yanu Cordescu, que estuvo aquí hace
01:36:50pocos días, gran oyente chileno de la
01:36:53Futu Rock, le mandamos un beso, que nos
01:36:55está escuchando. Cumple. Sí, vinieron y
01:36:58vinieron también para la marcha la
01:36:59marcha del orgullo. Así que grandes
01:37:01amigos han estado acá dando vueltas por
01:37:03la Argentina de Yancu. Un amigo muy
01:37:04querido, beso enorme.
01:37:05Vamos a una tanda y ya volvemos con la
01:37:08columna de la cancelier. Quédense porque
01:37:11después aparte viene Nico Terechu con un
01:37:13librazo. Les prometo de verdad, un
01:37:15librazo y una muy buena charla con Nico.
01:37:16Ya seguimos.
01:37:18Okay. [música]
01:37:19Compraste un buzo que no usaste nunca.
01:37:22Puede pasar.
01:37:24Ahora aportar la radio que escuchas
01:37:27todos los días. futurrock.fm/comunidad.
01:37:29[música]
01:37:34Atención, atenown, como dirían en
01:37:38Brasil, últimas dos fechas del año de
01:37:40periodista en el mundo sin filtro. El
01:37:42martes 25 de noviembre en Sala Camacua
01:37:45en Montevideo.
01:37:47Montevideo, la capital del Uruguay,
01:37:50ciudad tan querida por nosotros. 25 de
01:37:53noviembre, periodistán. Eh, ya están las
01:37:55entradas a la venta en Red Tickets, así
01:37:58se llama, y el jueves 27 de noviembre,
01:38:00periodistán en Dumont 4040. Dumont 4040,
01:38:05jueves 27 de noviembre, eh, última del
01:38:09año de Fernando Duclos, alias
01:38:11Periodistan. Un show para conocer un
01:38:14mundo diferente, para pensar en la
01:38:16inmensidad y complejidad de países que
01:38:18desconocemos. Si te gusta viajar o te
01:38:21intriga cómo se vive en Afganistán, en
01:38:24Irán,
01:38:25en Bután,
01:38:26en Bután,
01:38:27cómo estamos rimando que claro,
01:38:30podemos decir también en las zonas
01:38:31musulmanas de Rusia. Sí, Ducl fue por
01:38:35todos esos lares. Sí, de hecho el año
01:38:37que viene incluso va eh a China con
01:38:40Francisco Tayana, por ejemplo. Duclos es
01:38:42un hombre que invierte en eh grandes y
01:38:45buenos viajes para después hacerte
01:38:46conocer a vos a partir de sus vivencias.
01:38:49No es cuenta, es un juglar de los
01:38:51viajes. Fernando Duclos,
01:38:54las dos que les dije 25 de noviembre
01:38:57sala Camacal Montevideo,
01:39:00que algunos le dicen bolchevideo, es
01:39:01otra de las ciudades eh progress, ¿no?
01:39:04Así como decíamos New York, eh Porto
01:39:07Alegre, San Pablo, si querés a su
01:39:09medida. Son ciudades de corazón progre.
01:39:12Buenos Aires lo fue perdiendo, ¿no? Con
01:39:14el tiempo.
01:39:15Entonces, San Pablo también, che, no
01:39:16seamos malos. Bueno,
01:39:18si quieren ir el 25 de noviembre a Sala
01:39:21Camaqua
01:39:22o si quieren ir el jueves 27 de
01:39:24noviembre a Dumón 4040, tienen
01:39:26descuento. Pero atención porque va a
01:39:28haber un anuncio del propio Fernando.
01:39:30Atención a esto.
01:39:34Bueno, a todos mis amigos y amigas y
01:39:36oyentes, por supuesto, de un mundo de
01:39:39sensaciones, los quiero invitar este 27
01:39:42de noviembre, Dumont 4040, última fecha
01:39:47del año, Periodistán, un mundo sin
01:39:50filtro. Me imagino que todos los que
01:39:52escuchan un mundo de sensaciones son
01:39:54fanáticos del mundo, de los mapas, de la
01:39:57geopolítica, de entender lo que pasa en
01:39:59Asia, en África, en Oceanía, en
01:40:01Sudamérica, bueno, en el mundo del
01:40:04Islam, del hinduismo, de las castas, en
01:40:08fin, bueno, de entender cómo funciona. A
01:40:11todos ustedes los quiero invitar. 27 de
01:40:13noviembre junto a Futu Rock, por
01:40:14supuesto, Dumont 4040 última fecha del
01:40:17año. Periodistán, las entradas están en
01:40:19alternativa teatral. Me encantaría
01:40:22verlos a todos ahí para cerrar el año.
01:40:24Nos vemos,
01:40:26pero para porque tengo algo más.
01:40:29Tengo algo más. De hecho, no voy a decir
01:40:31cómo le fue ayer al Club Atlético
01:40:32Huracán, lo pueden googlear ustedes,
01:40:34pero no es eso. No, no voy a hacer
01:40:36bromas yo con el club del cual es hincha
01:40:38Duclos, eh, el clásico de Sanoso
01:40:41Almagro, ¿no? Eh, dos equipos
01:40:43institucionalmente
01:40:45enmarañados, ¿no? Y piró,
01:40:47no voy a hablar del Club Atlético
01:40:48Huracán.
01:40:49Bien, porque un deporte que te gusta. No
01:40:51hables de Huracán, no hables de Huracán.
01:40:53Tiene una cancha muy linda.
01:40:55Sí, el palacio. El palacio de Ducó
01:40:57amplio, ¿no?
01:40:58El estilo Ardec ese que tiene está muy
01:41:00bien.
01:41:01Amplio. Escúchame para No me hagan
01:41:03entrar en bromas. Vamos a sortear dos
01:41:05entradas,
01:41:07dos pares de entradas para la fecha de
01:41:09Dumont del 27 de noviembre. entre
01:41:13quienes escriban a nuestro WhatsApp que
01:41:15es el 11 4066
01:41:1800
01:41:2011 4066
01:41:2200
01:41:24Tienen que decir lo siguiente, quiero ir
01:41:27a ver a Periodistán.
01:41:29Ustedes ponen, quiero ir a ver a
01:41:31Periodistán. Mira que tenemos la
01:41:32productora más capaz de la Argentina
01:41:34nosotros que va a seleccionar en base a
01:41:37100, 200, 300, 400 mensajes los que
01:41:40lleguen a las y los ganadores. Quiero ir
01:41:43a ver a Periodistán, si podés poner un
01:41:45motivo también quiero ir a ver a
01:41:47Periodistán porque estudio
01:41:49internacionales en la UNSAM, por decirte
01:41:51algo azaroso, pero puede que sume, ¿no?
01:41:55Porque Paula Gorni necesita
01:41:57justificaciones.
01:41:58Sí, es elija su espectadore y
01:42:01justifique.
01:42:02Quiero ir a ver a Periodistán porque no
01:42:04sé, porque sos del mismo equipo que per
01:42:06o porque sos del antagonista, decir soy
01:42:09de Vélez, quiero ir a ver,
01:42:10quiero ir a ver a Periodistán porque
01:42:12quiero ver a un hincha de huracán ganar
01:42:15un no, no.
01:42:16Yo quiero ir a ver a Periodistán porque
01:42:17creo que son países que difícilmente
01:42:20conoceré.
01:42:21Ahí está. Mira, por ejemplo, si le
01:42:23copias más menos, no le copies igual, no
01:42:26chat GT, pero si vas por el lado de la
01:42:28cancillier,
01:42:30mi sueño fue siempre saber lo que pasa
01:42:32en Bután y sé que es muy difícil acceder
01:42:34y que las visas son un
01:42:36eh
01:42:37yo quiero ir a Kirgistán
01:42:39y no lo conozco.
01:42:40Yo quiero ir a Cazistán.
01:42:41La forma de ir a Kirgistán es a través
01:42:43de
01:42:43Me gusta, me gusta. Yo soy fan de
01:42:45Nursultán Nazarelev, eso puedes decirlo.
01:42:4811 406600.
01:42:50Quiero ir a ver a periodistan porque y
01:42:52Paula Gornis está durante todo este
01:42:55bloque, que va a ser el bloque de Fer,
01:42:57seleccionando los ganadores. Pero
01:42:59apurate porque es ahora. Y les vuelvo a
01:43:02decir las fechas. 25 de noviembre en
01:43:04Sala Camacua de Montevideo.
01:43:0725 de noviembre en sala Camacua de
01:43:09Montevideo.
01:43:11Algún día tenemos que hacer un mundo de
01:43:13descenso, ¿no?
01:43:14Sí.
01:43:15Si nos está escuchando alguien de la
01:43:17intendencia de la alcaldía,
01:43:19a usted le estamos hablando.
01:43:21Eh, bueno, pero
01:43:22ayúdenos a cumplir nuestro sueño
01:43:24montevidiano.
01:43:26Ya fuimos con el programa con Yappi
01:43:28fuimos, fuimos, fuimos a
01:43:29fuimos al lugar
01:43:31a hablar con hablar con ese hombre.
01:43:33Sí, que lo extrañamos. Se lo extraña al
01:43:35viejo.
01:43:35Lo extrañamos mucho.
01:43:36Se lo extraña el viejo. 25 de noviembre
01:43:38la camacua de Montevideo. Y 27 de
01:43:40noviembre, última fecha de periodistán
01:43:43en Dumont. En el Brooklyn criollo.
01:43:46Chacaajiales.
01:43:47En el Brooklyn criollo. [risas]
01:43:50Hallazgo de la doctora. Sí, sí.
01:43:52Bueno, ahora viene todo este programa
01:43:55fue hasta ahora espectacular,
01:43:59pero creo que viene, se vienen las
01:44:01elecciones en Chile.
01:44:03Estamos a unas semanas, ¿no?
01:44:04Puede pasar todo lo bueno y todo lo malo
01:44:06junto porque esto es América Latina y es
01:44:08más probable que pase siempre lo malo,
01:44:09pero no importa. Acá tenemos alguien que
01:44:12nos va a contar todo lo que vino
01:44:13pasando. Te digo más, tenés un gran peso
01:44:17porque nadie en ningún medio de
01:44:19comunicación de este país, nadie en
01:44:21ningún medio de comunicación viene
01:44:22siguiendo esta elección, salvo nosotros,
01:44:24¿no?
01:44:25Así es.
01:44:25O sea, que tenemos un peso ahí,
01:44:27peso, responsabilidad y lo vamos a
01:44:29asumir con la misma responsabilidad.
01:44:31Y vos, además, doble peso porque estás
01:44:32hablando de tu país, ni más ni menos.
01:44:34Totalmente. Intentando mantener toda
01:44:36objetividad. Puede ser objetivo hablando
01:44:38de Chile.
01:44:39No, por lo mismo digo que intentando,
01:44:41pero yo creo que lo importante
01:44:42vos tenés un corazoncito en la lección.
01:44:44Tengo un corazoncito muy importante y
01:44:46creo que lo importante cuando uno hace
01:44:48este tipo de cosas y cuando uno ejerce
01:44:51este tipo de labor eh el hecho de nadie
01:44:54es imparcial.
01:44:55Bien.
01:44:55Entonces, creo que lo importante es
01:44:57blanquear este tipo de cosas. Mi padre
01:44:59es candidato, se lo se lo transparento a
01:45:01todos los oyentes que nos están viendo.
01:45:03Don Marco,
01:45:03don Marco,
01:45:04¿cómo está Marco? Eh, está bien, muy
01:45:06enfocado en la campaña, entonces no he
01:45:08hablado mucho con él, pero el domingo
01:45:10voy a votar a a Chile y seguro lo voy al
01:45:13búnker.
01:45:13Seguro lo vas a votar.
01:45:14Seguro lo voy a votar.
01:45:15¿Vas a ir al búnker con él?
01:45:16Es que tengo que transmitir. Voy con
01:45:18cámara de del canal donde yo trabajo,
01:45:21así que voy a estar con transmisión con
01:45:23C5N, con transmisión 247 tanto para C5N
01:45:27como también para la futuro.
01:45:28Muy bien, muy El domingo vas a estar
01:45:30saliendo además, ¿no? Ernie viaja con
01:45:32vos.
01:45:33Viaja con Miguel. Le vamos a dejar un
01:45:34voz de la calle que lo haga ahí en el
01:45:35paseo vulner frente a la moneda para
01:45:37escuchar las reacciones. Mona, la voz me
01:45:39interesa mucho eso, qué puede salir.
01:45:42Por supuesto que sí.
01:45:42Y aparte nosotros no tenemos ninguna
01:45:44veda que cumplir en Chile. Nada de nada.
01:45:46Nada. Yo ya estaba pensando decir para
01:45:47la edición argentina. No se asuste
01:45:49porque en Argentina no hay veda.
01:45:50Dígame a quién votó.
01:45:51Dígame a quién votó. El voto. Voto
01:45:53cantado.
01:45:53Bien. Bueno, chicos, espero que este sea
01:45:56una columna que les sirva para ubicarse,
01:45:58que traigo mucha dinámica porque a veces
01:46:01las elecciones son un poquito cuadradas
01:46:03y los candidatos que tenemos en Chile,
01:46:04que son ocho, son bastante polémicos,
01:46:08originales y tienen de todo un poquito.
01:46:11Antes de ir directo a los candidatos,
01:46:13les quiero mostrar una noticia que marcó
01:46:16mucho la agenda de la semana, que es el
01:46:18cierre de Puntapeuco. Y tenemos la
01:46:20imagen número uno. Ahí está. Punta Peuco
01:46:23era un penal especial para personas que
01:46:26fueron victimarios de la dictadura. Y
01:46:29Gabriel Boric, una de las promesas que
01:46:31hizo cuando asume su su presidencia, su
01:46:33gestión era cerrar el penal de Punta
01:46:35Peuco. Es algo muy simbólico, muy
01:46:38importante. Así que les dejo esta
01:46:39noticia que fue una de las más
01:46:40importantes de esta semana y dice,
01:46:42"Bueno, perfectamente en esta imagen, se
01:46:44integrará el sistema penitenciario como
01:46:47un penal común."
01:46:48Cumplió. cumplió en esta materia algo
01:46:51que a Gabriel Boric, yo puedo ser muy
01:46:53crítica de su gestión porque entró con
01:46:54como una promesa muy distinta como fue
01:46:57su gestión, pero en materia
01:46:58internacional, aunque puedo tener muchas
01:47:01diferencias con él, internacionalmente
01:47:03es de una línea, no se mueve y en estos
01:47:06temas de eh derechos humanos y todo lo
01:47:08que ocurrió en dictadura también es de
01:47:09una línea, así que hay que reconocer.
01:47:11Y te va a volver una economía bastante
01:47:12ordenada con el desastre que le dejó
01:47:14Piñera
01:47:15y sí, tampoco era tan desastrosa como
01:47:17estamos acostumbrados. Bueno, si
01:47:19comparas con Argentina, no, pero te dejó
01:47:2110 puntos de déficit,
01:47:230.4 de inflación este mes.
01:47:27Número distintos.
01:47:28Se convirtió, ¿no? En un icono postmte
01:47:31en Piñera que se fue se fue con un
01:47:33estallido, ¿no? Pero digo que a veces
01:47:34esto que decíamos de la muerte, ¿cómo te
01:47:36deja?
01:47:38Se fue con un estallido social 2019
01:47:40prendido fuego
01:47:41a favor de él. Se canalizó
01:47:43constitucionalmente, ¿no? Digo, y ganó
01:47:45Boric y quiso hacer la Constitución y no
01:47:47pudo. Quiso hacer la Constitución en la
01:47:48derecha y no pudo.
01:47:50Claro. Terminó validándose en democracia
01:47:52la Constitución de la dictadura, que era
01:47:54lo que quería Piñera que pasara. De
01:47:55hecho, Boric termina eh inaugurando un
01:47:58busto de Piñera en las zonas cercanas a
01:48:01la moneda. Entonces, bueno, son
01:48:03sorpresas que te da Chile, que nos da
01:48:04Latinoamérica. Y aquí yo no voy a decir
01:48:07quién fue el que me pidió ni ni quién
01:48:09está más gustoso con el material que
01:48:11tenemos ahora,
01:48:13pero les tengo un video de la acción
01:48:16posterior, el punto de prensa del debate
01:48:18de la Archi, un debate que ocurrió esta
01:48:21semana.
01:48:22¿Qué es la Archi? Porque yo cuando le
01:48:23comentaba a una gente el debate de la
01:48:25Archi,
01:48:25Asociación Radial de Chile,
01:48:27bien, yo decía, "Tal debate Archi, ¿qué
01:48:29es la Archi?" Y ahí lo explicó la
01:48:30canciller, la asociación de de Chile,
01:48:32¿no? De comunicación. La cantidad de
01:48:35oyentes que tuvo en ese momento fue
01:48:36impresionante. Un récord todo el
01:48:38conglomerado
01:48:40de radios
01:48:40organizó eso.
01:48:42Así sería la
01:48:43algo parecido a la cadena nacional pero
01:48:44de radio.
01:48:45Claro. Y ahora viene mañana es el debate
01:48:47de Anatel que son los canales de
01:48:48televisión. También va a estar muy
01:48:50Qué institucional que es el tema, ¿no?
01:48:52En Chile, este los debates en América
01:48:54Latina en general.
01:48:55Sí, creo que este muy fortalece al menos
01:48:57eh ciertos valores y pilares de la
01:48:59democracia. Dicho esto, hay un candidato
01:49:01que no es primera vez candidato que
01:49:03ustedes seguro lo conocen muy bien, el
01:49:05profe Eduardo Ortez.
01:49:05Profz, pero palabras mayores,
01:49:08un trosco, digámoslo. Las cosas como
01:49:10son.
01:49:11Es trosco o es más guaristo.
01:49:12Es más bien estalinista.
01:49:14Estalinista. Estalinista. Si tienes toda
01:49:15la razón.
01:49:16Tiene cierto corazón con Corea del
01:49:17Norte.
01:49:18Mucho, ¿no? Cierto. El corazón completo
01:49:20está allá.
01:49:21Mucho. Sí. Yo lo consumo medio
01:49:22irónicamente. No quiero ser malo. Si
01:49:24estás mirando esto, profe, perdón, pero
01:49:26te consumo las cosas que llegan acá. Que
01:49:28seguro
01:49:28no no te tomamos tan en serio.
01:49:30Claro que seguro no es lo seguro no es
01:49:32lo lo que el profe debe tener cosas de
01:49:35YouTube largas extendidas. A mí me
01:49:36llegan cortes que son medio
01:49:38tiene un cruce que lo consumo
01:49:41recurrentemente.
01:49:42Eh, tiene un corte cuando se enfrenta
01:49:44una venezolana fuera de la embajada de
01:49:46Venezuela. Lo vi 19, ¿no? 19.
01:49:48Uso y recomiendo. Sí. Bueno, escuchemos
01:49:51al profe Artés en su descargo posterior
01:49:53a lo que fue este debate del Archi,
01:49:54donde tuvo un encontrón con una
01:49:56periodista que estaba ahí.
01:50:02No te oigo. Podríamos decir
01:50:04un pasado de tejo. Hubieron algunas
01:50:06preguntas que tuvieron una,
01:50:09podríamos decir un pasado de tejo. Ah,
01:50:12se pasaron de rollo en el tema de la
01:50:16famosa bomba molotof con los jóvenes y
01:50:19trataron las dos periodistas, ¿no?, de
01:50:22encajonarme allí para que yo apareciera
01:50:26diciendo, ¿no es cierto?, que estaba por
01:50:29tirar las bombas molotos prácticamente y
01:50:31yo lo que estaba diciendo que yo con mi
01:50:33calidad de profesor, de persona, de
01:50:35individuo, de todo, sí acompaño incluso
01:50:39los jóvenes que tiran bombas molotofado
01:50:43o no. No estoy dando un juicio de valor
01:50:45si es correcto hacer eso o no hacerlo,
01:50:47pero lo acompaño,
01:50:48pero a la hora que yo le doy un carácter
01:50:52delictual,
01:50:52¿por qué se meten
01:50:53y castigo con la expulsión, con la
01:50:55cárcel y todo y todo,
01:50:57vamos a tener que cerrar los liceos y la
01:50:59escuela por eh por fuera
01:51:03y sí,
01:51:03porque indiscutiblemente es un problema
01:51:05de fondo, es un problema social, es una
01:51:08demanda y una rabia que están los
01:51:09jóvenes que se expresa y de cualquier
01:51:12manera hay que estar con
01:51:13en esto un dato sociológico. Es verdad
01:51:16que los estudiantes chilenos son más
01:51:19picantes en la metodología empleada.
01:51:21Se usa mucha bomba molotov en las
01:51:23manifestaciones. [risas]
01:51:24En Argentina no se usa tanto. En Chile
01:51:26se usa mucho.
01:51:27Sí, sí, total mucho, mucho.
01:51:29Hay mucho tutorial, toda esa cosa.
01:51:31O sea, entran al a la secundaria y ya
01:51:35saben cómo hacer una bomba molotop. De
01:51:37hecho, han habido muchos accidentes no
01:51:39solamente contra las fuerzas policiales,
01:51:41contra carabineros de Chile, sino que
01:51:43también jóvenes estudiantes que se han
01:51:45quemado porque les explotan las bombas
01:51:46molotov,
01:51:47porque es mala idea tirar bombas
01:51:48molotov. Acá a diferencia del profe
01:51:51Artés, [risas]
01:51:52des recomendamos lanzamiento de bomba.
01:51:54¿Quieren tomar un liceo, vayan a
01:51:56hacerlo. Ah, no, la bomba molotov no
01:51:58es peligroso.
01:51:59Bueno, de hecho, para solo para
01:52:01contextualizar algo, las marchas por lo
01:52:03general en Chile tienden a ser
01:52:05pacíficas, muy masivas, pero al final se
01:52:08le atribuyen ciertos desmanes a los
01:52:10encapuchados que son jóvenes que
01:52:12aparecen de negro, encapuchados,
01:52:14si son infiltrados o existen de verdad.
01:52:16Es algo inchequeable en este momento,
01:52:18pero
01:52:18porque en Chile siempre terminan así las
01:52:20no las movilizaciones
01:52:21muy violentas. Entonces, también es algo
01:52:23que se puede se castiga mucho por la
01:52:26movilización en los movimientos
01:52:27sociales, porque suele ensuciarse mucho
01:52:29ese tipo de cosas. Otro compañero de
01:52:31este programa está muy consternado,
01:52:35conmovido y encantado con un candidato
01:52:37que se llama Franco Parisi, que dijo lo
01:52:41siguiente, no quiero adelantarles nada,
01:52:42el video número
01:52:43el nombre del centro,
01:52:44el video número ocho, por favor,
01:52:45que no es ni de izquierda ni de derecha,
01:52:47mismo,
01:52:47ni paga la cuota alimentaria.
01:52:49Ese mismo, papito corazón paga la
01:52:50pensión. Tenemos el video por ahí
01:52:54con Paris presidente y el PDG en el
01:52:56Parlamento cada tercer domingo de marzo,
01:53:01si estamos en la moneda, vamos a hacer
01:53:03el tuning más grande de Chile alrededor
01:53:06de la moneda. Mucho ruido, mucha
01:53:09técnica, mucha ingeniería y muchos
01:53:12sonidos.
01:53:13El tuning,
01:53:14¿qué promete?
01:53:16Que cada tercer domingo del mes van a
01:53:19salir marzo, marzo
01:53:20de marzo, perdón. Ah, perdón, de marzo,
01:53:21una vez por año,
01:53:22van a salir los autos tuneados a dar
01:53:25vuelta a la moneda. Él estaba en ese
01:53:27momento en una de estas carreras
01:53:28clandestinas
01:53:30con su auto tuneado.
01:53:31Estaba en una picada él. Picada, como se
01:53:33le dice, ¿no? El carrera.
01:53:35Ah, claro, claro. Sí. Carrera.
01:53:37Velocidad. velocidad en la
01:53:38velocidad en la vía pública.
01:53:40Claro que en Chile pasa muchísimo eso
01:53:42y acá causa muertos, muchos muertos en
01:53:45general.
01:53:45En Chile, digo, pero acá
01:53:46en general que no tiene nada que ver con
01:53:48la picada, ¿no? Gente, una señora que
01:53:50cruza con su hijo y viene un hijo de
01:53:52Sí. Bueno, y este hombre está
01:53:54proponiendo que todos los marzo se haga
01:53:57eso en la moneda, en el palacio, o sea,
01:53:59cercano al palacio presidencia.
01:54:00La una vuelta a la manzana con autoost
01:54:02tuneado. Eso propone,
01:54:03no voten por este señor,
01:54:04como él dice, yo ya llego a soñar con el
01:54:06Paris y presidente, con el PDG en el
01:54:08Congres, ¿no? Durísimo.
01:54:09Pero no que está proponiendo, vamos a
01:54:10darle comer a los chicos,
01:54:14salud, educación,
01:54:17cultura. No, hasta podos proponer. Voy a
01:54:19traer a voy a traer a Shakira. Cultura.
01:54:22¿Por qué tunear autos y correr carreras
01:54:24no es cultura? Si el fútbol es cultura,
01:54:26¿por qué no es cultura eso?
01:54:27Pero, ¿cómo vas a propor
01:54:30hay que pegarle un tiro, eh? [risas]
01:54:32Ahí saludo de Martín Piro. A
01:54:35estábamos criticando recién la molot,
01:54:37pero escúchame, hablando en serio, igual
01:54:39digo,
01:54:40se lleva la vida de mucha gente esta
01:54:42conducta. Totalmente.
01:54:44Bueno,
01:54:45es mejor es mejor llamar a que apuestas
01:54:48ilegales casi que lo que hace este
01:54:49hombre, ¿no?
01:54:49Solo solo un pie de página que a mí me
01:54:50llama mucho la atención que en Chile es
01:54:53muy condenado el tema de eh manejar con
01:54:56alcohol.
01:54:57De hecho, yo no conozco a gente, al
01:54:58menos de mi entorno, con quienes yo me
01:55:00relaciono que lo hagan. Acá en Argentina
01:55:01eso es un poquito más tolerado y creo
01:55:03que eso es algo digno de comparable.
01:55:06Y sí, porque ahí hay que poner la norma
01:55:07cero también en Uruguay.
01:55:09No, más allá de las normas cero, tipo
01:55:11cupan la norma porque es repeligroso,
01:55:15¿verdad? Pero bueno,
01:55:15peligroso. Bueno,
01:55:17¿qué más? No,
01:55:18Fe Vázquez, esto te va
01:55:19a Fe de Vázquez, o sea, salgo del
01:55:21comunismo chileno. Entonces,
01:55:23así es. Nosotros al final de este
01:55:24programa vamos a revisar las encuestas
01:55:25porque quiero que primero se hagan una
01:55:27idea de cómo están los candidatos y
01:55:28después vamos presentando y despés.
01:55:29Si estabas con uno tirando molotov, otro
01:55:31corriendo picadas.
01:55:33Hasta ahora es una especie de sal.
01:55:35Ahora [risas] se parece a las
01:55:36selecciones argentinas. Aquí les traigo
01:55:38la arrepentida,
01:55:40la amarilla,
01:55:42la candidata que está dispuesta a
01:55:44soltarle la mano a su partido político,
01:55:47pero
01:55:47en el caso de ser gobierno,
01:55:49pragmatismo, no, no hablemos mal,
01:55:51digamos que es algo pragmático.
01:55:52No, no, no, no. Pero yo digo que el
01:55:54amarillismo cuando no lo digo, yo creo
01:55:56que soy bastante amarilla, no lo digo
01:55:58como un atributo negativo. El amarillo
01:56:02significa otra cosa. Claro.
01:56:04¿Qué significa? Explicanos.
01:56:07Es fácil igual porque como nosotros nos
01:56:09movemos en los ejes políticos europeos
01:56:11de la izquierda y la derecha, el
01:56:13amarillismo es el centro, o sea, deja de
01:56:15ser rojo en este caso comunista en el
01:56:17caso de Jara
01:56:18tiende más al centro y por ende es una
01:56:20tibieza.
01:56:21Había toda una organización llamada
01:56:22Amarillos por Chile por Chile.
01:56:25Que bueno, no está corriendo buena
01:56:26suerte electoral, pero escuchémosla y
01:56:29comentamos.
01:56:29La candidata comunista, ¿qué dice?
01:56:33Es el video número tres.
01:56:35Video número tres.
01:56:36Entonces, yo para ahorrar problemas y
01:56:38mis fuerzas van a estar en conducir
01:56:39Chile, si soy elegida presidenta, lo más
01:56:41probable es que suspenda o congele o
01:56:43renuncie la figura que proceda en ese
01:56:45momento. Oiga,
01:56:46bueno, se va del partido. Dice,
01:56:48solo para contextualizar en el caso de
01:56:50Jara, en el partido comunista hay muchas
01:56:53líneas internas, hay muchas facciones
01:56:54dentro del mismo partido y le están
01:56:56haciendo la vida medio imposible a Jara
01:56:59dentro del mismo Partido Comunista.
01:57:01Los liderazgos como Lautaro Carmona que
01:57:03son históricos.
01:57:04Carmona viejo.
01:57:05Sí. De la
01:57:06veterano.
01:57:08Daniel Jadue, el excandidato
01:57:09presidencial, alcalde de Recoleta.
01:57:11No la quiere mucho.
01:57:12No la quiere nada.
01:57:13Carol Cariola.
01:57:14Carol es más cercana, pero tampoco hecho
01:57:16una campaña tan activa.
01:57:17Camila Vasjo.
01:57:18Camila, pero también está en un cargo de
01:57:20gobierno. Pero Jara es más cercana a ese
01:57:22mundo. Ias Hasler, la ex alcaldesa de
01:57:24Santiago, que eres candidata a diputada,
01:57:26Carol Cariola, Camila Vallejo, todo el
01:57:28resto del PC no se la banca. Chile no se
01:57:30estila mucho, ¿no? Esto de que hagan
01:57:32campaña los funcionarios. Digo, Camila,
01:57:34no, no hace campaña [música]
01:57:35porque está en el gobierno,
01:57:36no puede salir un par de veces, pero no
01:57:38hay una campaña muy activa en ese
01:57:39sentido. De hecho,
01:57:40acá es un viva la PPA. Eso
01:57:41Gabriel Boric, cuando hubo campañas con
01:57:43candidaturas que eran muy decisivas, por
01:57:45ejemplo, la de la de la nueva
01:57:47Constitución, se metió al final, ¿no? Es
01:57:49una gran un gran activismo. Por eso
01:57:51vamos avanzando porque estamos muy
01:57:53apretados en el tiempo.
01:57:55José Antonio Cast.
01:57:57Opa.
01:57:58inspirado en Donald J. Trump.
01:58:00¿Qué hizo?
01:58:01Veamos.
01:58:02Y también en Nicolás Maduro.
01:58:03Y una crítica a alguien sobre, pero
01:58:04quiero quiero verlo.
01:58:05Video número 04.
01:58:08Ahí está. Mira
01:58:11como Trump Cast usó vidrio blindado en
01:58:14sierra de campaña. Esto fue en Viña del
01:58:15Mar, ahí donde está. Bueno, se [música]
01:58:18alcanza. es casi imperceptible porque el
01:58:20vidrio es transparente, pero él está con
01:58:23un vidrio que lo protege en el caso de
01:58:24que reciba algún ataque en medio de este
01:58:27cierre de campaña que sí, efectivamente
01:58:29fue multitudinario
01:58:31y había cierta
01:58:33el gordo Dan diría,
01:58:35¿qué? Flojito, flojito, sí, sí, sí, para
01:58:38decirlo suave. Sí, de hecho salió con
01:58:40María Pía Adriola, que es su mujer con
01:58:42la que está ahí, que tiene los martes de
01:58:43Pololeo.
01:58:45Adonado.
01:58:46Martes de Polo Leo,
01:58:47gran institución que fue inaugurada por
01:58:49el candidato Cast. Martes de Polo Leo,
01:58:51martes de novios, como se podría decir
01:58:52acá, con María Piedrez. va todos los
01:58:54martes con su mujer a a comer.
01:58:57Ah, bien.
01:58:58Y se dieron un beso. No está acá la
01:58:59imagen porque no quería herir
01:59:01sensibilidades de nadie, pero se dieron
01:59:02un beso bien apasionado, cosa que no me
01:59:04imaginaba de
01:59:05Yo lo yo lo vi en su momento, me llamó
01:59:07la atención su campaña de redes hace
01:59:09unos años cuando llegó a la segunda
01:59:11vuelta porque te enseñaba a preparar
01:59:13bebidas con pisco y cosas así. No, no
01:59:15estaba muy en la de
01:59:17caído el litro,
01:59:18digo, en vez de no estaba en la de
01:59:19rememorar su pasado nazi, sino más en la
01:59:23de
01:59:24Pero esto es por algo particular, algún
01:59:26ataque a un político. Estas son imágenes
01:59:27que a mí me hacen acordar a Colombia, a
01:59:31países donde la violencia política es
01:59:33más usual.
01:59:34Sí, de todas formas algo que les quería
01:59:35comentar es que en esta elección el gran
01:59:38tema, el gran debate, como acá es la
01:59:40economía, en Chile es la seguridad.
01:59:42Sí. Entonces, inventar de que te pueden
01:59:44pegar un tiro por ahí te rinde.
01:59:46Puede garpar. Y también como en Chile no
01:59:48están mirando tan mal a Donald Trump,
01:59:50claro,
01:59:50también puede ser un
01:59:52Pero a Donal le pegaron un tiro, digo,
01:59:53le rasó la oreja
01:59:54pegó con la oreja y él es muy parecido.
01:59:57CAS no le hicieron nada.
01:59:58CAS, por ejemplo, no es parecido a
01:59:59Javier Miley, es más de la línea Trump
02:00:02Bolsonaro, una derecha ultra
02:00:04conservadora, eh, más cristiana,
02:00:07católica, es otro
02:00:09más como Ted Cruz, diría que como Trump
02:00:11es
02:00:11claro también. Sí, tienes toda la razón.
02:00:13Ya que hablabas de eh la Ultra Ultra tu
02:00:17Shhapi
02:00:19Kaiser, ¿me das un pie para Kaiser? ¿Se
02:00:21acuerdan que al principio de este año yo
02:00:23les mostré un video donde Kaiser decía,
02:00:25"Mi papá se preocupaba por mí porque yo
02:00:27jugaba con soldaditos, porque yo era
02:00:29nazi?"
02:00:30Bueno, Kaiser habló de los zurdos, algo
02:00:33que acá sí yo creo que este tiene un
02:00:35poquito más de parecido con Javier
02:00:37Miley. Escuchamos el video número cinco
02:00:39sobre los zurritos para Johannes Kaiser.
02:00:43Lo van a perseguir desde o lo van a
02:00:46acusar, digamos, desde organismos
02:00:48internacionales precisamente si es que
02:00:49usted hace un operativo como el que
02:00:51recién estamos hablando. De hecho, en
02:00:52Brasil o sin ir más lejos, ocurrió la
02:00:54semana pasada y eso a a ese tipo de
02:00:57estamentos está empezando a crecer lo
02:00:58que ocurrió en Ríajeiro. Quiero decir
02:01:01una cosa, si la burocracia internacional
02:01:03se ha transformado en un problema en
02:01:05materia migratorio y se transforma
02:01:07también en un problema para mantener
02:01:08nuestra seguridad interior, tengan
02:01:10absolutamente claro que nosotros somos
02:01:12un país soberano que toma sus propias
02:01:14decisiones y yo no estoy dispuesto a
02:01:16sacrificar a mis ciudadanos para que un
02:01:19par de activistas políticos en Nueva
02:01:21York se sientan bien y puedan entonces
02:01:23andar paseando con Greta Tumberg por el
02:01:25Mediterráneo. Me da lo me da lo mismo lo
02:01:27que digan. honestamente,
02:01:29no es tema, por lo tanto, [aplausos] no
02:01:31es tema por lo tanto.
02:01:33Bueno, no es tema.
02:01:34Le pegó a Greta, se mete un poquito en
02:01:36todos los planos, ¿no? Salta por lo
02:01:38internacional, le pega lo nacional.
02:01:41No lo veo muy carismático este hombre,
02:01:42discúlpemme, eh, pero no lo veo de
02:01:45Se parece más al gordo nazi del barque
02:01:46Rivadavia que a
02:01:48Pero les digo algo,
02:01:49no lo veo carismático este hombre. En
02:01:50los debates no ha estado nada de mal,
02:01:52más allá de que no comparto
02:01:53absolutamente nada con Johann S.
02:01:56Ese compañero se fue del movimiento de C
02:01:57porque dijo que las mujeres no tenían
02:01:58que votar, una cosa por el estilo, ¿no?
02:02:00Claro. Sí, sí, sí. Las mujeres no votan.
02:02:01Gran, gran y nefasta frase del candidato
02:02:05Kaiser.
02:02:05¿Cuánto está midiendo este compañero?
02:02:07Vamos a las encuestas.
02:02:08Vamos para allá. Pero me quedan dos
02:02:09candidatos nada más. Acá viene mi cuota
02:02:12de conflicto de interés.Qu
02:02:14Marco Enrique Sominami habló también de
02:02:16Trump. Habló también de sus adversarios
02:02:18de la otra derecha.
02:02:20vino acá hace mucho Marquito
02:02:21cuando tenía el pelo muy oscuro.
02:02:22El 18 vino Marquito.
02:02:23Sí.
02:02:24A ver qué dijo. Yo creo que son pésimos
02:02:27alumnos de Trump. Eh, son pésimos
02:02:29alumnos. Son un grupo de candidatos que
02:02:32caminan de inhibividos producto de la
02:02:34incompetencia de este gobierno y se
02:02:35permiten todo y hay que confrontarlos.
02:02:37en el último debate presidencial fue el
02:02:39único candidato que los confrontó en sus
02:02:41provocaciones odiosas respecto de
02:02:42Puntapeuco. Creo que yo llamo a la gente
02:02:46humanista, progresista, independiente a
02:02:48votar tres. Somos la candidatura que en
02:02:50segunda vuelta los va a enfrentar. Esto
02:02:52nadie los frena, están desatados,
02:02:54desatados. Desatados en las
02:02:56provocaciones, desatados en sus
02:02:57propuestas. mienten. Quiero que sepan
02:02:59chilenos y chilenas que José Antonio
02:03:01Cast Kaiser, Parisi y Matei mienten. Su
02:03:04programa económico no lo tienen ni
02:03:05presupuestado y es falso que van a ser
02:03:08eficientes porque aumentan el gasto. Es
02:03:10falso. Y como quieren desviar en la
02:03:11recta final de la elección,
02:03:14evitar el debate serio sobre la
02:03:15economía, sobre cómo financiar sus
02:03:17promesas, nos lleven a estos debates que
02:03:19yo por lo menos llamo a los chilenos a
02:03:20no caer en la trampa.
02:03:21Ellos son los hijos de Trump. ¿A quién
02:03:23se referiría con eso?
02:03:24Todo esto que copian las fórmulas de
02:03:25Trump.
02:03:26Pero, ¿quién es?
02:03:27Lo nombré.
02:03:28Cast Kaiser. Eh, yo creo que aquí en
02:03:31esta elección, lógico,
02:03:34aquí estamos.
02:03:35Lo que yo agrego como nota ahí es que lo
02:03:37suma Paris el primer bloque, ¿no? Lo
02:03:39suma Paris que está creciendo. Paris,
02:03:41sí, está creciendo todo. Ahora lo vamos
02:03:43a ver bien reflejado en las encuestas.
02:03:44Este es empate técnico. Ahí
02:03:46hay un empate técnico en la derecha,
02:03:47pero sí muy erróneamente en materias
02:03:50metodológicas, pero si hacemos el
02:03:52esfuerzo de sumar todas las candidaturas
02:03:54de la derecha, considerando que París es
02:03:56un candidato de la derecha, llegan
02:03:58alrededor del 78%.
02:04:01Mucho,
02:04:01algo que
02:04:0322 está Jara.
02:04:04Jara está más o menos por ahí. Igual hay
02:04:07un sobre todo, o sea, sacando los
02:04:09indecisos y el el nulo, jugando ahí al
02:04:11100, pero más o menos por ahí. Es
02:04:13tremendo.
02:04:15¿Qué opinan ustedes de Belly Matei? La
02:04:17mujer del chaleco amarillo cuando sale
02:04:19corriendo. ¿Se acuerdan de ese video?
02:04:21Genial.
02:04:21Sí.
02:04:22Maravilloso. Bueno,
02:04:22un parque le dio fobia, un momento de
02:04:24fobia le dio con los periodistas,
02:04:26como diríamos en Chile le dio la hueva.
02:04:27Sale corriendo. La salud. Imagínate
02:04:29[risas] si la salud mental está
02:04:31deteriorada, que es la salud mental de
02:04:32los políticos. Algún día vamos a hablar
02:04:34de la salud mental de los políticos. Lo
02:04:36dijo el propio Boric que estuvo
02:04:38internado tres semanas, ¿no?
02:04:39Sí.
02:04:40Gran debate.
02:04:41Ya para estar en la política en esa
02:04:42liga,
02:04:44un poco tocado tiene que estar
02:04:45un no
02:04:46un poquito es necesario. Eso siempre lo
02:04:48decía Jorge Fontevequia, creo que
02:04:50claro, pero el límite entre lo que es
02:04:52necesario y después no tu vida. ¿Dónde?
02:04:55Me gusta mucho un corte de
02:04:56entre lo que es necesario y a Bucaram.
02:04:58Me gusta mucho un corte de Shapiro
02:05:00hablando de Fonte Bequia, citando
02:05:01Fontevequia. No, [risas] no lo quería
02:05:04dejar pasar. Bueno, veamos a Evely
02:05:05Matei, la última candidata que traemos
02:05:07acá para pensar y reflexionar sobre las
02:05:09elecciones presidenciales de Chile.
02:05:11Dale.
02:05:13Esto es muy polémico, no lo vamos a ver
02:05:15entero porque no les quiero hacer tanto
02:05:16daño.
02:05:24Por favor, quienes están en la
02:05:25aplicación, váyanse a YouTube. Me da
02:05:27tanto cring que da la vuelta.
02:05:30Eres lauidad los chilenos [música]
02:05:32de rodill
02:05:34organizado, el país quebrado, pero hasta
02:05:38con casa propia se va el niño descarado.
02:05:41Niño descarado sería Gabriel Bor,
02:05:43no sigamos adelante, no hace falta.
02:05:45Le metieron una foto de la casa de B.
02:05:47No son muy buenas las
02:05:49rimas tampoco. No, no junta ni ahí chat
02:05:52GBT falló. Pio en la en la rima que
02:05:55metieron para esta canción. Aparte hay
02:05:57que asumir de que si sos una señora
02:05:59grande por tener que hacer un single
02:06:02para un pibe de 15, no
02:06:05me parece.
02:06:06Bueno, chicos, tengo tenía muchas
02:06:08encuestas, pero en favor del tiempo les
02:06:10pido eh la encuesta Agenda criteria, la
02:06:14foto número nueve, por favor.
02:06:17Bueno, ahí está. Esta es la ante la
02:06:19pregunta cerrada sobre por cuál de las
02:06:21siguientes candidaturas votarías.
02:06:23Está liderando eh Janet Jara con un 27.
02:06:28Esta es la encuesta Criteria, agenda
02:06:29criteria. Luego le sigue José Antonio CF
02:06:3123, Johannes Kaiser 15, Evely Matei 14,
02:06:35Franco Parisi 9, eh Haron McOS 3, Marco
02:06:39Rigo Minami 2 y Eduardo Artés 1. ¿Esto
02:06:42para qué? para que lo hagamos carne. Lo
02:06:45que les decía recién, si uno empieza a
02:06:47sumar más o menos entre un 70 te suma
02:06:51hasta, bueno, máximo como techo 70 si
02:06:54analizamos distintas encuestas, las
02:06:55candidaturas de la derecha también hay
02:06:57un porcentaje importantísimo de
02:06:59indecisos y por eso les quiero mostrar
02:07:01la eh encuesta Agenda criteria número
02:07:04dos, eh la foto número 10, donde pone el
02:07:08escenario de segunda vuelta. Esto es
02:07:09clave porque si es que está Jara y José
02:07:13Antonio Cast en segunda en segunda
02:07:14vuelta gana con un 51% José Antonio
02:07:16[música] Cast. Evely Matei le gana Jara
02:07:19también con un 45%.
02:07:21En el caso de Franco Parisi que tiene
02:07:24menos probabilidades de llegar a segunda
02:07:25vuelta le gana Jara con un 34 pero no le
02:07:29gusta que corran pica el auto tuneado no
02:07:32garpa. Ojo, si se mete Parísi. Entonces,
02:07:35está difícil, pero si se mete París y
02:07:37una comunista en la moneda.
02:07:39Muy Sí.
02:07:41Ojo,
02:07:41lo que intentaron evitar en la primaria
02:07:44del año de la elección pasada cuando
02:07:46votaron a Boric en vez de How se les
02:07:48podría cumplir en el caso que voten a
02:07:49Paris. Y sí, si está un tipo que te
02:07:51promete que va a ser va a jugar picada y
02:07:54una señora que te promete aumentarte el
02:07:55salario
02:07:56con París y presidente y el PDG en el
02:07:57Congreso
02:07:58y Johan Skaiser. Johann SK.
02:08:00Curiosamente, porque Johann Skaiser
02:08:02refleja y y demuestra [música] una
02:08:05ultraderecha mucho más
02:08:07ideologizada y nítida y y agresiva,
02:08:11incluso para la historia de Chile, que
02:08:14la que tiene el mismo José Antonio Cas,
02:08:16que ya es un ultraderechista en
02:08:17Pedernido, eh le gana también a Jara.
02:08:20Eso es muy curioso porque también hay un
02:08:22centro dentro de los de los partidos,
02:08:24por ejemplo, de la Concertación,
02:08:25gobiernos de de Lagos, de Bachelet,
02:08:27[música] que no votarían jamás una
02:08:28candidata comunista, jamás. Votarían,
02:08:31por ejemplo, a Matei.
02:08:32Pero se acaba de decir que se va a ir
02:08:34del partido.
02:08:35Sí, pero mira,
02:08:36no es
02:08:37Chile es una sociedad muy conservadora.
02:08:39De hecho, dentro de la misma izquierda,
02:08:41si uno hace un breve recorrido por lo
02:08:43que fue la dictadura, los partidos de
02:08:45ultraizquierda que combatían a la
02:08:47dictadura tenían un odio durísimo contra
02:08:49el Partido Comunista. El Partido
02:08:51Comunista estaba completamente aislado.
02:08:53Último dato, 15,7 millones de ciudadanos
02:08:56están habilitados para votar el próximo
02:08:58domingo. No solamente se vota la
02:09:00elección presidencial, sino que también
02:09:01la parlamentaria. parlamentaria que no
02:09:04viene tan fácil para el oficialismo.
02:09:06Bueno,
02:09:07hay distritos clave como el distrito nu
02:09:09donde estaba Carol Cariola, Maitor Cini,
02:09:11bueno, tenían mucha representación ahí
02:09:13el oficialismo. [música] Ninguna de
02:09:14ellas dos va a ser candidatas, no van a
02:09:16lograr candidata
02:09:18no Maite protagonizó una unos
02:09:20conflictos, polémicas muy importantes
02:09:22este año que
02:09:23está con una política animalista.
02:09:25Sí, está con agenda animalista.
02:09:26Animalista. Eh, bueno, se les viene muy
02:09:29muy complicado el oficialismo ahí el
02:09:31tema en el Congreso.
02:09:31Y Gonzalo Vinter, excandidato en la
02:09:33primaria, que va de candidato a
02:09:34diputado.
02:09:35Sí. Por el distrito 10 también por
02:09:37tercer periodo presidencial. Así que
02:09:39nada, vamos a estar desde Chile
02:09:41cubriendo el próximo
02:09:42se va la cancillera. Vamos a tener
02:09:44cobertura exclusivísima o casi
02:09:46exclusiva, sem exclusiva.
02:09:47Va a fungir siempre es nuestra
02:09:48canciller. Voy va a fungir el domingo
02:09:51que viene de embajadora también
02:09:52embajadora plenipotenciar y va con
02:09:54Ernera al móvil.
02:09:57El mejorero de la Argentina también será
02:09:59el mejor de Chile.
02:10:00Sí, cruzamos el charco por primera vez.
02:10:02Lo llevo de la manito a conocer mis
02:10:03tierras, así que va a tocar que como nos
02:10:06completos.
02:10:07Tienera en Chile ya
02:10:09de
02:10:09fútbol.
02:10:10Eh, sí, por supuesto, por supuesto que
02:10:13la Universidad de Chile y hoy día estoy
02:10:14más gallina que nunca, así que
02:10:16que gane River. Mira, mi
02:10:19tiró para el superclásico, ¿no?
02:10:20Sí, estoy nerviosa.
02:10:21¿Estás nerviosa por el superclásico?
02:10:23Esto nerviosa. Yo soy muy futbolera.
02:10:25Bueno, a mí me gustaría que le vaya mal
02:10:27a los dos, pero solo le puede ir mal a
02:10:28uno. Así que eso es lo malo del
02:10:30superclásico. Siempre [risas] alguno
02:10:32tiene que ganarlo.
02:10:34Escúchame, muchos éxitos en el viaje.
02:10:36Vamos a estar conectados, obviamente.
02:10:38Eh, traenos algo. ¿Qué nos puede traer?
02:10:41¿Qué decisión?
02:10:42Yo saben que les voy a traer porque
02:10:43ustedes lo van a valorar. Un tarrito de
02:10:45locos, que es un marisco muy rico en
02:10:47conserva. G.
02:10:48Y armamos un cevichito de loco. ¡Upa!
02:10:51¡Upa! ¡Upa! ¡Upa! ¡Upa! Me gustó.
02:10:53Chapiro de velos vino todavía de una no
02:10:56una apuesta pasada hace mucho.
02:10:59¿Te acuerdas? Hay que hay que hacer ese
02:11:01sábado. Esado
02:11:02un vino doña Dominga.
02:11:03Trae un vino Viña Dominga
02:11:04o tráigase un Carmener como corresponde.
02:11:06Por supuesto, mi amigo.
02:11:08Van a estar muy regalados. Espero traer
02:11:10buenas noticias. Lo dudo.
02:11:12No, está bien. [risas]
02:11:13Eh,
02:11:14problema de los chilenos. Yo nosotros
02:11:15tenemos lo suficiente acá.
02:11:16Claro.
02:11:18No, no nos podemos reír,
02:11:19no nos asusta nada a nosotros.
02:11:20Nada. El que tenga miedo que no nazca.
02:11:22Ya se viene Nicolás Telechú, que va a
02:11:24presentar su nuevo libro. Quédense
02:11:26porque es una conversación muy
02:11:27interesante eh en esta eh en este
02:11:32programa que ya tiene 8 años y eh nueve
02:11:36temporadas, ni más ni menos. Esto, ¿qué
02:11:39es? Divididos. Se me pasó la hoja, pero
02:11:43esto es divididos. Gol de mujeres.
02:11:45Gracias. Mira, la tengo acá, eh. No lo
02:11:47estoy mirando. Ustedes lo vieron
02:11:48[música]
02:11:51bien. Ya está con nosotros Nicolás eh
02:11:54Tereschuc, autor de un flamantísimo
02:11:57libro, cuando digo flamantísimo, que
02:11:58salió esta misma semana llamado Progres
02:12:02del Mundo, que hacen las fuerzas que se
02:12:04enfrentan a las derechas. ¿Cómo estás,
02:12:06Nico?
02:12:07Bien, muy bien, gracias por la
02:12:08invitación.
02:12:08Bienvenido,
02:12:09bienvenido a Mundo de Sensaciones. Le
02:12:10vamos a ir compartiendo para el DAS y
02:12:12los oyentes una imagen de esta
02:12:14flamantísima publicación. La foto número
02:12:17uno es la tapa del libro Progres del
02:12:19Mundo. ¿Qué hacen las fuerzas que se
02:12:22enfrentan a las derechas? Salió el
02:12:25martes, miércoles,
02:12:26noviembre. Sí, sí, sí.
02:12:27Bueno, noviembre 2025. Fíjate que
02:12:30sintomática la foto, ¿no? Eh, la tapa,
02:12:34la portada, el mundo incendiado, que es
02:12:36lo que contamos domingo a domingo acá, y
02:12:38alguien intentando apagar eso. Eh, por
02:12:41lo menos este viendo qué hacer.
02:12:43Viendo qué hacer. Tenemos una serie de
02:12:45fotografías en este momento del
02:12:47programa. Nos tomamos tiempo para
02:12:48pensar. Eh, nosotros contamos en 3 horas
02:12:52lo que fue pasando en la semana y
02:12:53después decimos, "Che, es momento para
02:12:55parar un poco la pelota."
02:12:56Bien.
02:12:57Y para eso te trajimos también
02:12:59antes del superclásico. Paramos la
02:13:00pelota.
02:13:01Ah, bien. Ahí, mira, ya es grafero.
02:13:03¿Qué?
02:13:04De Boca. De Boca. Un poquito nervioso.
02:13:06Está tenso. Está tenso.
02:13:07Esa es gallina. Este es de Vele y este
02:13:09es cuervo. Así que nosotros dos
02:13:10somos plurales todos.
02:13:11Estamos en otra. Eh, el capítulo uno se
02:13:15llama ¿Por qué perdemos? No,
02:13:18exacto. Eh,
02:13:19¿y por qué perdemos? El libro e trata de
02:13:23hacer algo que ustedes hacen también
02:13:26mucho e es un poco una una es compartir
02:13:30con los lectores, en mi caso, un montón
02:13:32de lecturas eh de los dos últimos años,
02:13:35sobre todo y un poquito más también e de
02:13:39en parte buena parte de lo que están
02:13:41pasando en los Estados Unidos eh y pero
02:13:43también en otros países del mundo,
02:13:45digamos, si vos te en esta etiqueta de
02:13:47progress del mundo que no es es un poco
02:13:49marketing digamos no es la más adecuada,
02:13:51pero si te pones a pensar, bueno, la
02:13:53situación que está el partidos
02:13:54importante, el partido demócrata en
02:13:56Estados Unidos, e también el Partido de
02:13:59los Trabajadores, aunque está gobernando
02:14:00en Brasil, digamos que se enfrenta a de
02:14:03alguna manera estas derechas radicales,
02:14:05el Partido Justicialista y otros en la
02:14:07Argentina, la social democracia alemana,
02:14:09eh saliendo
02:14:10Sánchez en España, ¿no?
02:14:11Sánchez en España asediado. Bueno, uno
02:14:13puede ir buscando estos progres del
02:14:15mundo y si sumamos son muchos de los
02:14:17partidos, digamos
02:14:21que abrazan democracia y justicia
02:14:23social, por decirlo de alguna manera, y
02:14:25tienen algún mix de eso en todo el mundo
02:14:27y se están enfrentando a estas derechas
02:14:28radicales. Entonces es el juego también
02:14:31de contarle al lector de que si él está
02:14:34hoy en un grupo de WhatsApp con otros
02:14:37que piensan de esa manera y está un poco
02:14:40golpeado, mal pensando, discutiendo,
02:14:43está mirando la televisión y le habla a
02:14:44la televisión, está enojado, está
02:14:46preocupado, escucha Futur Rock, está
02:14:48enojado, está preocupado, le manda su a
02:14:51un amigo, viste lo que pasó, tenemos que
02:14:53hacer esto, tenemos que hacer aquello.
02:14:55Hoy le está pasando eso a alguien que
02:14:57está un congénere que está en San
02:14:59Francisco, por en San Pablo, este en
02:15:04Valencia o en o en una ciudad o en
02:15:07Berlín. Entonces, parte de primero
02:15:10ampliar ese foco, digamos, de que está
02:15:12pasando algo un poco más grande que lo
02:15:15que te pasa a vos con los dirigentes,
02:15:17las elecciones, los territorios y los
02:15:20periodistas y los debates en tu en tu
02:15:23propio lugar. Eso, eso por un lado.
02:15:25Entonces, también parte de una
02:15:26complicidad con el lector de ir
02:15:27contándole, de ir mostrándole cómo son
02:15:29estos debates en otros lados y espero
02:15:32que bueno, un poco como el el meme de
02:15:34DiCaprio que está mirando la televisión
02:15:36y señala o para los más grandes este
02:15:39aquel programa de televisión que uno
02:15:42tenía que decir esa es mi mujer. Sí,
02:15:45este es mi partido.
02:15:46Es eso, ah, eso me pasa a mí. Ah, eso
02:15:49estamos debatiendo acá, esto estamos
02:15:51discutiendo acá. Entonces, por un lado,
02:15:52parte de de esa de esa de esa
02:15:55perplejidad de ese mundo que es a
02:15:58partir, me parece, de
02:16:01o después de la pandemia o quizá alguno
02:16:04lo datará después de la resolución no
02:16:05muy buena o mala de la de la crisis
02:16:07financiera internacional, después de la
02:16:08pandemia y la aparición más fuerte de
02:16:10estas derechas radicales, un mundo que
02:16:12se achica mucho en los debates. Nuestros
02:16:13debates políticos en la Argentina, de la
02:16:15política argentina, muy diferentes a lo
02:16:17que pasaba en Estados Unidos hace 10,
02:16:1912, 15 años. Ahora son parecidos a las
02:16:22pruebas, me remito de cuestiones que
02:16:23ustedes han estado comentando o muchos
02:16:25medios que no siguen los temas
02:16:26internacionales y esta semana han estado
02:16:28comentando la victoria de MMAN y otras
02:16:30otros criticamos siempre ese obligueo
02:16:33argentino de estar solamente pensando a
02:16:35la Argentina porque también decimos,
02:16:37"Che, se está dando dando situaciones
02:16:39internacionales que hay que prestar
02:16:41atención, ¿no? Es decir, este fue el año
02:16:43de lo internacional, me parece, por
02:16:44múltiples circunstancias." Exacto. Y y
02:16:47parte de de esa idea y de otra cosa que
02:16:50es ya hubo muchos eh diagnósticos y
02:16:52libros y debates sobre qué son las
02:16:54derechas radicales. Ahora es
02:16:57vamos a debatirnos nosotros
02:16:57correr el foco de la cámara y decir qué
02:16:59están haciendo y qué están debatiendo
02:17:00los otros y reconocerse un poco en eso.
02:17:02Vamos con las imágenes. Par una breve
02:17:05contrapregunta. Dijiste el progresismo
02:17:08de democracia derechos sociales. La
02:17:11derecha radical tú la consideras
02:17:12antidemocrática.
02:17:14Bueno, yo tengo algunas opiniones en el
02:17:16libro. Yo creo que que hay muchos eh
02:17:20marcadores, digamos, de que las derechas
02:17:22radicales oradaan la democracia liberal
02:17:24o la democracia como la conocemos eh y
02:17:27eh van eh toman, digamos, acciones hacia
02:17:31una autocracia. Digamos, esto dice eh
02:17:34desde el board editorial de New York
02:17:36Times hace un día
02:17:38h
02:17:39o eh Steven Levitki en Harvard en
02:17:42Estados Unidos y lo decimos muchos otros
02:17:44aquí muy lejos o lo puede estar diciendo
02:17:46el presidente Lula en Brasil y o la
02:17:48Corte Suprema de Brasil. Somos muchos
02:17:50actores muy diferentes, muy diferentes,
02:17:52que estamos diciendo que que algo de eso
02:17:55pasa.
02:17:56Foto número dos, todo es culpa del
02:17:58presidente anterior, escribe Nico. O
02:18:00sea, obviamente como uno de los
02:18:02argumentos que se da dentro de las
02:18:04discusiones. Y yo puse a propósito esta
02:18:06foto porque son dos de los presidentes
02:18:08que vos mencionas. Biden Alberto Dilma o
02:18:11Jols decís vos. Es esa persona que lo ha
02:18:13hecho mal, dice el libro. Eh, esta foto
02:18:16es brillante
02:18:16y por lo tanto no hay forma de ganar.
02:18:19Esto obviamente es algo es uno de los
02:18:21argumentos que se usa porque la otra es
02:18:23el tercero, la tercer foto, que es esta
02:18:25que vamos a ver a continuación. Todo es
02:18:27culpa del candidato que perdió, foto
02:18:29número tres, no sé si la tenemos ahí a
02:18:31mano, donde bueno, a propósito elegí
02:18:34Adad y Masa, ¿no? Dice, "¿Se cuestionan
02:18:36los procesos de selección de esos
02:18:37candidatos o también se los pone en la
02:18:39picadora por haber llevado adelante
02:18:41campañas demasiado cautas?" No, ese es
02:18:44es y qué querés y qué querés con esto,
02:18:47con esto que hicimos, con esto que nos
02:18:48tocó, no hay no hay manera de ganar.
02:18:50Eso, ese es el hay algunas de esas
02:18:52evaluaciones en el primer capítulo donde
02:18:54también podemos de esta manera ir
02:18:57reconociéndonos en debates que están
02:18:59ocurriendo ahora en lugares muy muy
02:19:00[música] diferentes. E están los que
02:19:04también hablan de Bueno, podemos seguir,
02:19:06pero
02:19:06a ver, decime sí.
02:19:09Por ejemplo, en en la cuestión del
02:19:11lenguaje, utilizamos un lenguaje que la
02:19:13mayoría no entienden, la cuestión eh
02:19:16incluso de de de la la cuestión
02:19:20económica, eh cómo hay como en en muchos
02:19:24lugares del mundo eh se plantea que el
02:19:27tema que más preocupa a quien está
02:19:29viviendo en ese lugar es el tema
02:19:31económico y el tema del poder
02:19:32adquisitivo, ¿sí? llamémoslo, que donde
02:19:35incluye la inflación, pero también cómo
02:19:37acceder a los bienes más relevantes,
02:19:40importantes de la vida y que un una
02:19:43mayoría de ciudadanos dicen, "Esto es lo
02:19:46que más me importa y ustedes ustedes
02:19:49llámese partido, hagamos el listado que
02:19:51hicimos recién, lo hacen peor que los
02:19:53otros." Bien, ustedes quizás son buenos
02:19:55en algunas otras cuestiones que también
02:19:57me interesan, pero esas cuestiones son
02:19:59las que yo no le pongo puntaje número
02:20:01uno, le pongo un puntaje más abajo,
02:20:03lo que despectivamente se le trata como
02:20:05valores posmodernos.
02:20:06Podría ser otros, ¿no? Podría ser cosas
02:20:07importantes como la salud, la educación
02:20:09y algunas otras en algunos casos,
02:20:10[música]
02:20:11eh, pero sí parece haber también un en
02:20:14con distintos tipos de políticas
02:20:16económicas, distintos tipos de miradas.
02:20:18Esta semana también hubo debate sobre la
02:20:20cuestión de del peronismo y las
02:20:22políticas económicas. eh un conjunto de
02:20:24ciudadanos que eh hay un momento en el
02:20:27que evalúan que esta derecha de
02:20:28radicales lo pueden hacer mejor en
02:20:30términos económicos. Eh, y y cuando uno
02:20:33va buscando estos diagnósticos o desde
02:20:35el punto ya en el primer capítulo
02:20:37también hacemos ese ese pase porque
02:20:39estos diagnósticos son de los que dicen
02:20:41los propios actores que han perdido la
02:20:43evaluación que hacen.
02:20:44El de testosterona, que es la foto seis,
02:20:46donde vos decís, obviamente
02:20:48contraargumentando, dejamos solos a los
02:20:51varones en un mundo de creciente
02:20:52divergencia entre las opiniones de
02:20:55varones y mujeres. Elegí esta foto de la
02:20:57Argentina porque creo que es
02:20:58característica, ¿no?, No, de de un
02:20:59votante que no sé si sigue votando ahora
02:21:01el gobierno, pero bueno, será tan caso
02:21:03un debate a futuro, pero que sí lo
02:21:05acompañó fuerte en el 23, ¿no?
02:21:07Sí, permanentemente hay en esos
02:21:09diagnósticos un debate sobre eh yo lo
02:21:13recorro bastante en el libro, en en el
02:21:15en el debate de Estados Unidos se habla
02:21:16se habla de el partido está tomado por
02:21:18grupos de interés, grupos de interés.
02:21:21Esos grupos de interés en general es
02:21:23otra forma de decir en muchos casos
02:21:26mujeres, diversidades,
02:21:28las minorías, lo que le decían las
02:21:30minorías. Exactamente. Entonces sí hay
02:21:32de todo.
02:21:32Hay mucho, está de moda ahora el debate
02:21:34sobre las regulaciones que a mí me
02:21:35parece mucho más interesante, pero
02:21:37[música] bueno, sí, en este caso los
02:21:39grupos de
02:21:40aparece, pero muchas veces se usa como
02:21:43eufemismo.
02:21:45y también [música] en el debate aquí
02:21:47local,
02:21:49cuando se habla de de derechos o cuando
02:21:54se habla de
02:21:56debates que la gente no entiende o cosas
02:21:58por el estilo, se está hablando del
02:22:00debate de las mujeres, los derechos de
02:22:02las mujeres, el movimiento de mujeres
02:22:03también como como un actor que apareció
02:22:06y irrumpió en un momento. Y bueno, ¿qué
02:22:08saldo hacen estas estas eh estos
02:22:10partidos que no son de las derechas
02:22:12radicales de de estas cuestiones?
02:22:15El capítulo dos me pareció muy
02:22:17interesante porque es y ahora, ¿qué
02:22:18hacemos? No, el primero hace un análisis
02:22:21de a cómo estamos acá, cómo llegamos,
02:22:24estado de situación. Ahí, claro, ahí hay
02:22:27mucho, ahí ya empieza más fuertemente a
02:22:29a ponerle voz a este debate que es eh a
02:22:33veces es e digamos es un debate sucio,
02:22:36digamos, porque es un en el sentido de
02:22:39está ocurriendo en tiempo real y también
02:22:41se están jugando intereses. Muchas veces
02:22:43es del juego de las culpas. Sí. Eh,
02:22:45perdimos por tu culpa, por la culpa del
02:22:49otro sector. Sí.
02:22:49Chivos expiatorios.
02:22:50Chivos expiatorios internos. Eso hay
02:22:52permanentemente, ¿no? Perdimos
02:22:54y pasa mucho en la interna eso también,
02:22:55¿no? Acá
02:22:56exactamente partidos que partidos que en
02:22:59la fuerza políticas que en la derrota se
02:23:01faccionalizan un poco y que empiezan a
02:23:04señalar a señalar actores que lo
02:23:06hicieron mal o que o que o que tomaron
02:23:08malas decisiones. Después también hay
02:23:10eh estrategias o estrategas que hablan
02:23:12de eh bueno, qué hacer o qué no hacer.
02:23:15que fue bastante famoso en Estados
02:23:16Unidos el la voz de uno de los
02:23:18estrategas históricos de James Carville,
02:23:21de de que fue estratega de Clinton,
02:23:23etcétera, que decía, "Tenemos que
02:23:26hacer el muertito
02:23:28nothing win."
02:23:29Tenemos que tenemos que echarnos y hacer
02:23:32el muertito porque este es el momento de
02:23:35ellos. Ellos lo van a hacer mal y
02:23:37nosotros tenemos que hacer lo menos
02:23:39posible. No tenemos la posibilidad ahora
02:23:40de frenarlos. La gente noere tanto. En
02:23:43ese marco hubo mucho debate, por
02:23:45ejemplo, porque estos partidos también
02:23:47tienen sus bases y tienen sus actores y
02:23:50tienen sus digamos
02:23:54ciudadanos que que que le exigen que
02:23:57quieren la calle,
02:23:57que se que se enojan más a veces que con
02:24:01el que está al frente de la derecha
02:24:02radical, con sus propios representantes,
02:24:04porque hagan algo, no hacen nada, no
02:24:07frenan a nadie en ese congreso, no están
02:24:10haciendo nada, sean más duros, sean más
02:24:12fuertes. Como la hinchada cuando dicen
02:24:13cant jugadores, ¿viste? Jugadores.
02:24:15Larrible.
02:24:17A ver si se dan cuenta que no juegan con
02:24:19nadie.
02:24:19Exactamente eso que
02:24:21la cambiaste un poco, me parece. [risas]
02:24:24E
02:24:24a ver si se dan cuenta,
02:24:25ese sentimiento.
02:24:27Bueno, está cantando muchas cosas. Ese
02:24:29sentimiento. Quiero decir que espero que
02:24:31que nos estén escuchando digan, "Ah, eso
02:24:33me pasó en algún momento acá. O quizás
02:24:35me está pasando. Bueno, sepan que hay
02:24:37otros ciudadanos del mundo a los que le
02:24:40está pasando lo mismo.
02:24:41Vos decías, "Hacer el muertito es una,
02:24:43pero hay otros que en Estados Unidos no
02:24:44hicieron el muertito, que es la foto
02:24:46número nueve, que es el veterano Bernie
02:24:50Sanders y Alexander Aucasio Cortés. Esto
02:24:53se llamó aparte luchandro contra la
02:24:55oligarquía. O sea,
02:24:56¿quién es Orlando Blom?
02:24:57El fin de la metáfora. No,
02:24:58no estoy ubicando a Orlando Bloom. Ahí
02:25:00debería ser Mamdani es. Claro, [risas]
02:25:01pero no es mami.
02:25:04Exacto. Exactamente. Hay actores que
02:25:05salen más al frente, salen más a
02:25:06movilizar, salen más a movilizarse con
02:25:10algo que voy adelantando un poco los
02:25:11próximos capítulos donde yo voy
02:25:13condensando algunas posiciones que
02:25:15efectivamente este debate yo ayer lo
02:25:17escuchaba acá Leandro Ren que que a la
02:25:19mañana este temprano hacía
02:25:21está con una línea más escéptica general
02:25:23de la economía hace tiempo. Sí, pero él
02:25:26traía el tema del triunfo de Mamdani
02:25:28diciendo, "Tiene propuestas más hacia la
02:25:30izquierda. Tiene propuestas más hacia la
02:25:32izquierda. Podríamos podríamos
02:25:34vincularlo con esta foto. Podríamos
02:25:35vincularlo con esta foto." Entonces
02:25:37aparecen los actores que que dicen, "No,
02:25:39tenemos que ir. Perdimos a la clase
02:25:41trabajadora, perdimos a los
02:25:42trabajadores, no dejamos de representar
02:25:44a los trabajadores, lo escucho a veces
02:25:45en el justicialismo esto.
02:25:47Eh, tenemos que ir más con las
02:25:49cuestiones de los trabajadores,
02:25:51eventualmente más a la izquierda, con
02:25:53las cuestiones del bolsillo, del
02:25:54salario, de [música] del alquiler, del
02:25:56transporte, las cuestiones que que que
02:25:59se debaten al interior de la familia de
02:26:01los trabajadores y y hay distintas
02:26:03formas y una forma de hacerlo, por
02:26:04ejemplo, es cobrarle impuestos a los
02:26:06ricos. Pero hay otros que dicen, no. Hay
02:26:08otros que dicen, nos pasamos unos
02:26:09pueblos hacia la izquierda, tuvimos
02:26:12ciertas cuestiones culturales de más. De
02:26:14nuevo, cuando se habla de cultural, se
02:26:15está hablando eh de de la cuestión de
02:26:18las mujeres y de las diversidades mucho
02:26:20e en en Estados Unidos también de la
02:26:22cuestión de de inmigración, que acá por
02:26:24supuesto es un poco diferente el debate,
02:26:27pero que dicen lo contrario, que dicen,
02:26:29"No, nos fuimos demasiado de la
02:26:30izquierda, tenemos [música] que
02:26:31volvernos más al centro, por ejemplo,
02:26:34con políticas económicas que sean más
02:26:36estables, por ejemplo, amigándonos con
02:26:39ciertos empresarios que forman parte de
02:26:41los sectores dinámicos de la economía.
02:26:43poder.
02:26:44Bueno, por ejemplo, y círculo de poder y
02:26:46también temas dejar de lado temas más
02:26:50culturales, más este eh digamos eh sí eh
02:26:56donde donde en el centro también está
02:26:57esta cuestión, insisto, mujeres y
02:26:58diversidades. Entonces, sí,
02:26:59ahí hay una cosa interesante, bueno,
02:27:02vuelvo al debate de Estados Unidos
02:27:03porque se da muy abiertamente y además
02:27:05tiene esa diversidad geográfica que te
02:27:06permite que dentro del mismo partido
02:27:09tengas emergencias. Me se mencionaba
02:27:11mucho cuando dicen, "Bueno, ¿qué
02:27:13significa moderarse?" o qué que era eh
02:27:17Dan Osborne, que es un tipo que se
02:27:18presentó en Nebraska, creo, estoy 99%
02:27:23seguro, pero me puedo estar pifiando con
02:27:24Oklahoma, ¿no? Nebrasca como un
02:27:26candidato pros sindicatos, eh con una
02:27:29agenda muy de clase trabajadora,
02:27:31impuestos a los ricos, qué sé yo, pero
02:27:34voy a ir personalmente a poner este
02:27:38ladrillos en el muro fronterizo.
02:27:41Eh, estoy con la segunda enmienda.
02:27:44También me gusta tirar con mi rifle,
02:27:45etcétera, etcétera, etcétera, que era
02:27:48algo que no es ni la de Spamberger, que
02:27:52fue en Virginia como una candidata de
02:27:54centro que habla con los empresarios,
02:27:55tiene un discurso económico más parecido
02:27:57al de Bernie Sanders, pero dice, "Con
02:27:59ese discurso económico, si vos no te
02:28:01conectás en lo social con la mayoría de
02:28:06la clase trabajadora, no vas a ningún
02:28:08lado porque solo te van a relacionar."
02:28:10Porque digo, la hipótesis de Berny es no
02:28:12hace falta cambiar nada en la posición
02:28:15social con solo tener una posición más
02:28:17parecida a la de la clase trabajadora.
02:28:19En cuanto a que mis enemigos son los
02:28:20oligarcas, estoy
02:28:22ahí me parece que hay una clave en lo
02:28:23que vos das que tiene que ver también
02:28:25con diversidad geográfica de la
02:28:27cuestión, digamos, cada un en esta
02:28:29fragmentación,
02:28:31cada uno entendiendo su entendiendo
02:28:34mejor o peor su propio su propia
02:28:36población, digamos. Seguramente en
02:28:39Estados Unidos esta semana vimos
02:28:40triunfos parciales o locales en
02:28:43distintos en en distintas geografías y
02:28:45eso también puede hablar de cómo adapto
02:28:47yo estos valores que tengo, estas
02:28:50miradas que tengo, cómo la cualizo. Vos
02:28:52acabas de dar un ejemplo para quienes
02:28:55están en mi geografía, que seguramente
02:28:56si vos ibas con eso a los ciudadanos que
02:28:59están en Nueva York no ganabas. Entonces
02:29:01y y entonces hay quien lo quién [música]
02:29:03en esa fragmentación puede ir
02:29:05ecualizándolo, eccualizándolo mejor.
02:29:07Después están los debates por eh la
02:29:09cuestión la cuestión eh comunicacional,
02:29:12eh cómo se cómo hay eh digamos
02:29:14ecosistemas de medios nuevos que en
02:29:17general potencian estas miradas de
02:29:19derecha radical y eh nosotros los
02:29:22progres del mundo todavía muy parados en
02:29:25los medios de comunicación tradicionales
02:29:27y que a partir de ahí no llegamos.
02:29:29Después hay cuestiones que hacen al
02:29:30mensaje.
02:29:31Ahí vos nombrás un estudio de una ONG
02:29:33llamada Media Mothers. Yo de hecho traje
02:29:35una foto 12 como para ejemplificarlo,
02:29:37que lo vi en est en la página de esta
02:29:39ONG
02:29:40que es que la derecha domina el
02:29:41ecosistema de youtubers, streamers y
02:29:43podcaster. Y este es un hecho concreto,
02:29:46grande como una casa. Ahí está una de
02:29:48las caras más visibles, Joe Rogan, ¿no?
02:29:51En general, sí. Y en general también eso
02:29:53se se complementa con eh streams como
02:29:57este quizás en el que estamos, donde hay
02:29:58una persona eh que trae
02:30:03que que es lo que yo no quisiera hacer,
02:30:04que es vender postas y depresión.
02:30:08Tiraas y
02:30:10encima depresivas, o sea, todo.
02:30:11Tiraostas, autoflagelación y depresión
02:30:14en función de también obtener o quizá
02:30:17eso eh obtiene también clics. No lo sé.
02:30:20La posta.
02:30:21Yo quiero salir, quisiera salir,
02:30:23quisiera hacer un disclaimer. No tengo
02:30:25postas tampoco vengo a traer depresión
02:30:28ni me vengo a traer autoflagelación.
02:30:30trago, vengo a tratar de con este texto
02:30:33ampliar un poquito el panorama y me
02:30:36parece que también se produce algo
02:30:37interesante que alguno que lo me lo dijo
02:30:39o yo mirándolo de nuevo es yo hacia el
02:30:42final tengo unas opiniones
02:30:44o hacia el final o en distintos momentos
02:30:46tengo opiniones sobre lo que creo que
02:30:48funciona un poco más, lo que creo que
02:30:50funciona un poco menos en general tengo
02:30:52opiniones críticas de algunas de estas
02:30:54posiciones que yo estuve acá recién
02:30:56compartiendo. Aún así, cuando vos cuando
02:30:58yo voy mostrando ese menú y vos las vas
02:31:00leyendo, también decís, "Bueno, este
02:31:02tiene en las crisis y en las derrotas
02:31:04decí,
02:31:08no es un loco." Eh, pero bueno, es es se
02:31:11trata un poco hacer ese recorrido.
02:31:12Nico, hay algo que me despierta, lo que
02:31:14tú relatas sobre el libro que es muy
02:31:16bueno para la psicología humana, que es
02:31:17la empatía. Cuando uno sabe que hay otro
02:31:20rincón del mundo, otras personas
02:31:21sintiendo lo mismo, te da un poquito de
02:31:23de valentía y de fuerza. Y lo otro que
02:31:26que quería mencionar, no sé si están de
02:31:27acuerdo ustedes, es que cuando gobernó
02:31:29la izquierda toda la época UNAS sur,
02:31:32etcétera, gobiernos progresistas,
02:31:34América Latina, sí,
02:31:35me da la sensación que la derecha se
02:31:37preparó,
02:31:38se preparó mucho en materias
02:31:39tecnológicas, en cómo utilizar todas
02:31:41estas plataformas y por eso se generaron
02:31:43buenos espacios como estas redes
02:31:44telarañas de influencers. Johannes
02:31:48Kaiser viene del YouTube, por ejemplo,
02:31:50candidato que está cada vez creciendo
02:31:52mucho más de la ultraderecha en Chile.
02:31:54Creo que más que más que prepararse,
02:31:56hubo un cambio muy importante, digamos.
02:31:58Pero el progresismo quedó atrás en eso.
02:32:01Pero te pongo este este ejemplo.
02:32:02Nosotros teníamos acá hace un tiempo ya
02:32:04gracias a Fede y su programa La
02:32:05pregunta, eh me tocó estar acá
02:32:08discrepando en algo con con con Malamud,
02:32:12el nombre de Pila Andrés, perdón, Andrés
02:32:15Malamud. Y y nosotros yo planteaba ahí
02:32:18que para [música]
02:32:20del modo que yo lo veo, estas derechas
02:32:22radicales son discursos, dispositivos y
02:32:26acciones que vienen más de los centros
02:32:29hacia las periferias y que vienen más de
02:32:31arriba hacia abajo. Digamos, estos
02:32:33discursos y estas acciones yo las veo
02:32:35como eh como parte de una red que viene
02:32:39como bastante inyectada, digamos, de esa
02:32:41manera. Él me decía, "Bueno, mira, yo lo
02:32:43veo diferente. Yo veo que son
02:32:45movimientos que vienen que van de las
02:32:47periferias hacia los centros y de abajo
02:32:49hacia arriba. Eh,
02:32:51siempre con jerarquía.
02:32:52Creo que creo que ahí, bueno, los dos
02:32:54teníamos algo de razón o algo de
02:32:56momentos. Eh, si vos y también esto de
02:32:59eh cómo va cambiando muy rápido en el
02:33:02tiempo, esto que hemos visto nosotros en
02:33:04la el el la forma que tiene el la el
02:33:08ordenamiento electoral, en este caso
02:33:11triunfante de el partido de Miley, la
02:33:14libertad avanza
02:33:15y y que así como triunfa con este con
02:33:18este 40% de los votos, cuando tenía 30%
02:33:20de los votos nacionales al principio, la
02:33:23forma de ese voto era diferente. Esto ya
02:33:25parece ser un parece haber estado ya
02:33:28estudiado y ser parte de lo que ya
02:33:30conocemos. era más transversal a las
02:33:31clases sociales hace [música] dos años y
02:33:34ahora obtiene más votos en aquellos
02:33:37territorios de más de que tienen mejor
02:33:40poder adquisivo, no tan parecido, no tan
02:33:43igual a como era el viejo Juntos por el
02:33:45Cambio, pero que sí se ordena con más
02:33:47votos donde hay más poder adquisitivo,
02:33:49que esa es una mutación o una forma
02:33:52distinta. Y probablemente desde que
02:33:54asumió, y estamos hablando de tiempos
02:33:56muy cortos, este el libro recorre
02:33:59tiempos muy cortos, desde que asumió
02:34:00Donald Trump el 20 de enero hasta hoy,
02:34:03hay muchas cosas que van cambiando y que
02:34:05cambiaron y que tenemos que estar
02:34:06también acostumbrados a este aceleración
02:34:08de las cuestiones,
02:34:09¿no? Porque lo está mega actualizado
02:34:11porque yo en un momento hablas de
02:34:12Charlie Kirk y decís que acaban de
02:34:15asesinar, o sea, llegué a poner eso.
02:34:17Bueno, pero fue hace semanas, eso
02:34:19es es nuevito, pero quiero poner como
02:34:21como elemento eh cuestiones que van
02:34:24cambiando. Por ejemplo, la caída en las
02:34:26encuestas bastante acelerada de Donald
02:34:27Trump y un debate ya a 10 meses vista de
02:34:31si efectivamente él es mejor para
02:34:33manejar la economía y sobre todo la
02:34:34economía de bolsillo que lo que habían
02:34:37sido los demócratas anteriormente o por
02:34:38lo menos hay una bajada en los
02:34:42resultados y en decir, "Che, por ahí no
02:34:43era tan bueno." O sea, que también me
02:34:45parece que tenemos que estar habituados
02:34:46a que cuestiones que nos parecen como
02:34:48muy marcadas en el análisis hace poquito
02:34:51tiempo van cambiando. Otro ejemplo puede
02:34:53ser el ejemplo de lo que pasó con Elon
02:34:55Musk, que asumió el 20 de enero con unas
02:34:59ínfulas impresionantes que se comía el
02:35:01mundo literalmente
02:35:04y termina echado y domado en mayo más o
02:35:07menos y diciendo, "El gobierno no es
02:35:09para mí, yo me vuelvo a dedicar a los
02:35:10negocios." Entonces, creo que en ese en
02:35:13ese en en en el marco de estos
02:35:17fenómenos, hay que estar como muy claro
02:35:20de que las cosas pueden cambiar muy
02:35:21rápidamente.
02:35:22Lo duro, pero a la vez también es bueno
02:35:24para medir rápidamente si la
02:35:26implementación de algo fue correcto o
02:35:27no, es que se generan efectos
02:35:29rapidísimos. La antes uno veía en las
02:35:32encuestas que la aprobación o la
02:35:34desaprobación aumentaba o bajaba, no sé,
02:35:36de manera paulatina. Ahora es ya
02:35:39exactamente.
02:35:40Yo ahí en el libro trato de ordenar
02:35:43estas posiciones que son todas válidas,
02:35:45creo. Esta que puede ser nos fuimos muy
02:35:47a la izquierda, nos fuimos muy a la
02:35:48derecha o hay que ir más hacia la
02:35:49izquierda, hay que ir más hacia la
02:35:50derecha. Otros que dicen, hay que copiar
02:35:53ciertas cuestiones de estilos y de
02:35:55mimetización con ciertos lenguajes, con
02:35:58cierta eh digamos formas de traspasar la
02:36:02pantalla. Eh, yo discuto un poco con eso
02:36:06y también introduzco o hay una posición,
02:36:08una tercera posición que yo tomo más
02:36:11hacia el final del libro, eh, que tiene
02:36:13que ver con más ni más a la izquierda ni
02:36:16más a la derecha, sino una posición que
02:36:17habla de eh lo organizativo y una
02:36:20posición de cómo las fuerzas políticas
02:36:21pueden volverse más cercanas e eh más
02:36:26cercanas en el sentido de más al ras de
02:36:28la sociedad, más más eh más trabajando
02:36:32con la sociedad, no solo en el periodo
02:36:34de campaña electoral, sino durante el
02:36:36resto del tiempo. Eh, y cómo eh eso
02:36:40también puede esas distintas formas de
02:36:42acercamiento de la política a la
02:36:44sociedad o de irrupción de la sociedad
02:36:47en la política eh pueden ser parte de de
02:36:50la solución. pongo como ejemplo también
02:36:53tomar eh estas estos fenómenos que se
02:36:55dan desde las propias sociedades, este
02:36:58esta movilización contra las ideas y las
02:37:01posiciones de Donald Trump que tuvo dos
02:37:03hitos, pero que fueron crecientes en
02:37:05términos de el No Kings. Yo llegué a
02:37:09plasmar en el libro el anterior No Kings
02:37:10con, no sé, 4 millones, 5 millones de
02:37:14personas en las calles y ahora tocando
02:37:15los 10 millones de personas, no sé,
02:37:17pueden ser siete, ocho, pero que fueron
02:37:19más más masivas todavía.
02:37:21Qué difícil libro. Es como versión
02:37:23final. Está así que
02:37:24está muy difícil. Está muy difícil. Lo
02:37:25que lo que quiero decir es que hay algo
02:37:27que las sociedades o me pregunto, ¿hay
02:37:29algo que las sociedades pueden estar
02:37:30logrando? pongo paralelismo de una
02:37:33movilización muy masiva por [música] la
02:37:36cuestión universitaria en la Argentina o
02:37:38incluso por la cuestión en enero de este
02:37:40año de los derechos LGTBI+ o eh digamos
02:37:45distintos distintas movilizaciones muy
02:37:46grandes que ha habido o por la cuestión
02:37:48de de jubilados y discapacitados,
02:37:50etcétera, etcétera, que lo llegan un
02:37:53poco más lejos de lo que está llegando
02:37:54la dirigencia política. Y en esta
02:37:56posición que yo planteo eh
02:37:58organizacional o traigo esta cuestión eh
02:38:01organizativa, hay muchas voces también
02:38:03que están hablando de partidos políticos
02:38:06que están siendo vaciados o que están
02:38:08vacíos
02:38:09y que están eh
02:38:10el famoso cáscara vacía. cáscara vacía,
02:38:12más bien rellenado por eh tecnologías,
02:38:16consultorías,
02:38:18encuestas, estudios de opinión y que al
02:38:21decir de alguno de los autores que yo
02:38:23que yo que yo cito e eh son como una era
02:38:28de la política basura, en el sentido
02:38:30como la comida basura, sí, como esa
02:38:32hamburguesa que al principio está
02:38:34buenísima, te la querés comer rápido, te
02:38:36sacia rápido, pero después te da hambre
02:38:38al toque y aparte no está bueno comer
02:38:40[risas] otra hamburguesa de
02:38:41nutritivamente.
02:38:43Exactamente. Pero quiero decir eh eh la
02:38:45idea de eh eh de de de que la la la
02:38:49política quizás tiene que encarar algo
02:38:51de un poco más largo plazo o un poco
02:38:53más, digamos, o o pensar o poner en
02:38:56crisis cuáles son esas formas
02:38:58organizativas. Como ejemplo, traigo ahí
02:39:01alguna cuestión que que se analizó en la
02:39:03Argentina en el peronismo hace un
02:39:05tiempo. Hay un estudio clásico de de de
02:39:07Leviti, que plantea que el último gran
02:39:09cambio, digamos, como él se pregunta,
02:39:11bueno, ¿cómo hizo el peronismo para
02:39:12sobrevivir a la al tiempo neoliberal, a
02:39:16al consenso de Washington? Unos me
02:39:18dirán, y agarró, puso un líder que
02:39:20compró todo el todo el ideario del
02:39:22consenso de Washington y se puso ahí y
02:39:24lo aplicó. Esa sería una forma de verlo
02:39:26y que hay otros partidos parecidos al
02:39:28peronismo que desaparecieron de la faz
02:39:30de América Latina en ese momento, que
02:39:31venían de otra etapa, de otros
02:39:33populismos.
02:39:35Y lo que encuentra este este estudio
02:39:36eso, mira, en realidad lo que pasó es
02:39:38que hubo un cambio organizacional,
02:39:41un cambio organizacional que era un
02:39:42partido antes centrado en los sindicatos
02:39:44y que eso le funcionaba y pasó a ser un
02:39:46partido de base territorial centrado en
02:39:48el clientelismo, en en en vínculos
02:39:50clientelares. Uno puede decir, "Me gusta
02:39:53ese partido con vínculos clientelares,
02:39:54no me gusta, me parece fabuloso, ¿no?"
02:39:56Pero en el estudio él dice lo que lo que
02:39:59lo hizo continuar en el tiempo es más un
02:40:01cambio organizacional, organizativo de
02:40:03vinculación con sus bases y cómo esas
02:40:06bases pueden llegar a otros que la
02:40:09cuestión izquierda, derecha, si querés o
02:40:11cambiar de o cambiar de programa. De
02:40:13alguna manera yo al final, ya que el
02:40:16libro es mío y puedo escribir lo que
02:40:17quiero, este trato de luego de plantear
02:40:20algunos menús, darle alguna alguna ficha
02:40:22a esta a esta mirada, digamos,
02:40:24organizativa o organizacional. Eh, que
02:40:29va más allá de lo de izquierda a
02:40:30derecha.
02:40:31Perfecto. Gracias, Nico. Eh, Progress
02:40:34del Mundo se llama. Vamos a ver la foto
02:40:35de vuelta, la número uno. Quiero ver la
02:40:37tapa. Progress del Mundo. ¿Qué hacen las
02:40:39fuerzas que se enfrentan a las derechas?
02:40:42Ahí está ese matafuego que necesitamos
02:40:44todos hoy, ¿eh? que no sé quién quién lo
02:40:47tiene,
02:40:47no sé quién lo tiene,
02:40:49pero ahí dice Nico que al final si
02:40:50llegas al final por lo menos te tira
02:40:52alguna línea.
02:40:52Bueno, él no va a tirar la data, así que
02:40:54hay que comprarlo.
02:40:54Por lo pronto, por lo pronto sin postas
02:40:57y como diríamos no está solo. No está
02:41:00solo en este mundo, amigo.
02:41:01Oh, eso me encanta.
02:41:04Gonzalo en la edición, perno en la
02:41:06operación técnica. Marquito Araus,
02:41:09gracias Marquito en la operación de
02:41:10video. Pablito 30 de Mar de Plata
02:41:12musicalizando, ¿no? Paula Gornit en la
02:41:14producción.
02:41:16Bravo comandantazo.
02:41:17Se terminó el programa. Llegamos 40
02:41:19minutos de charla. Mu lindo. Un saludo a
02:41:21mi amigo Daniel Steingard que está
02:41:24cumpliendo la feriolera de 40 años en
02:41:26este momento.
02:41:27Fel cumpleaños, el hombre de los
02:41:28números.
02:41:28El hombre de los números. Hoy cumple
02:41:30redondo.
02:41:31Tengo un saludo también.
02:41:32Usted sí cancilio.
02:41:33Desde China a Eva Blancoluz, gran oyente
02:41:36nuestra,
02:41:38muy gran personaje que estuve ayer y no
02:41:40me contó que escuchaba nuestro programa.
02:41:42Y próximo domingo desde Chile, amigos.
02:41:45usted un saludo,
02:41:46sí a
02:41:47al plantel de Boca,
02:41:48al plantel de Boca, a Mercedes que me
02:41:50está mirando seguramente y que se ocupó
02:41:53de ciertas cuestiones ahí, que había que
02:41:54ocuparse con el mismo matafuegos.
02:41:56Totalmente de porque sí, para escribir
02:41:58un libro, para escribir un libro hay que
02:42:00ocuparse de esa cuestión y para venir a
02:42:02la entrevista, ¿no? Es así el puzle
02:42:04familiar. Eh, bueno, llegamos 1508, nos
02:42:08pasamos un poquito, perdón, eh,
02:42:10compañeros, eh, ha sido un gusto. La
02:42:14boludez, vean el superclásico.
02:42:18Boca, nadie quiere que gane.
02:42:20Lo bueno es que alguno va a sufrir.
02:42:21Con esto me despido. Co?
02:42:24[risas]