ESPECIAL BRASIL: MEGAOPERATIVO EN RÍO CONTRA EL COMANDO VERMELHO | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 2/11/2025 - Duracion: 2:33:47
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Bien, ese es el portaaviones Gerard
00:00:04Ford, el portaviones más grande que
00:00:06tiene este planeta, el principal de la
00:00:09Marina de los Estados Unidos de América.
00:00:11están ya cercano a las aguas del mar
00:00:16Caribe en este momento donde don Trump
00:00:19eleva la presión no solo Nicolás Maduro
00:00:23Moros, presidente de Venezuela, sino
00:00:24también sobre Gustavo Petro, presidente
00:00:27de Colombia, que acaba de ser sancionado
00:00:30en la lista Clinton.
00:00:32un despliegue. Venimos trabajando hace
00:00:35meses esto porque
00:00:36ahí te cuento más portaviones que varias
00:00:38fuerzas aéreas de varios países de la
00:00:40región.
00:00:41Sí, la la gran
00:00:42portaviones, no más portaaviones,
00:00:43perdón. La duda, que apareció en los
00:00:46medios, que lo debatimos eh el viernes,
00:00:48entiendo, eh en el grupo de un mundo y
00:00:51que lo contamos hoy al aire, es apareció
00:00:54en algunos periódicos norteamericanos
00:00:56la posibilidad de que Donald Trump
00:00:59ejecute acciones militares sobre
00:01:01Venezuela. El propio TAMP lo negó en
00:01:04esas declaraciones que hacen el avión
00:01:05presidencial ahí en esa misma que dijo,
00:01:09"Argentina está muriendo." Vieron que
00:01:10hace declaraciones grandilocuentes en el
00:01:13avión presidencial y ahí dijo que no
00:01:15estaba evaluando un ataque militar a
00:01:17Venezuela. Ahora algunos se preguntan si
00:01:19no es la misma estrategia que utilizó
00:01:21antes de atacar quirúrgicamente, entre
00:01:23comillas, a Irán.
00:01:27¿Y qué? [risas]
00:01:28Y bueno, qué buen momento.
00:01:30Buena pregunta. Qué buen momento,
00:01:32¿no? Porque ya hubiera atacado si se
00:01:34hubiera cumplido el mismo patrón de lo
00:01:35que pasó con Irana.
00:01:36Bueno, sí, es verdad que Irana fue en 48
00:01:38horas antes, dijo, "No, eh, ¿quieren ver
00:01:41una infografía de la cantidad de eh
00:01:43despliegue?
00:01:44Esto es previo al envío de Gerald Ford,
00:01:46pero es una infografía que nos muestra
00:01:47lo que
00:01:48sumemos el Gerald Ford.
00:01:49Esto es previo y le sumás el portav de
00:01:52este planeta.
00:01:54Eh, son unos unos unos cuantos bichos,
00:01:58¿no?, que están cercanos a
00:02:00Parece mucho para tirar un par de lancha
00:02:02con Falopa.
00:02:03Es un cuarto de la flota de los Estados
00:02:05Unidos de América global. Esa se la
00:02:07escuché a Bernabé Malacas. Después lo
00:02:08chequé. Es un cuarto de la flota.
00:02:10Sí. El portaviones es el más grande de
00:02:12todo el mundo,
00:02:13de una región que no tiene conflictos eh
00:02:16de tipo militar, que no tiene conflictos
00:02:19e bélicos,
00:02:21sí, de no hay enfrentamiento,
00:02:22no hay una hipótesis de conflicto en el
00:02:23cual la seguridad de los Estados Unidos
00:02:25no hay nadie está amenazando Estados
00:02:27Unidos de nada. O sea, en ese contexto
00:02:30de
00:02:31eh se da eso es muy particular. De
00:02:33hecho, que tengan que lo que tengan para
00:02:35romper o sean lanchitas donde hay cinco
00:02:38tipos, te das cuenta del
00:02:40hay una desproporción curiosa, digamos,
00:02:42si no están evaluando nada.
00:02:43Si quieren veamos cómo son hasta ahora
00:02:45los ataques que informan la Casa Blanca.
00:02:47Eh, son estas estos videos, ¿no? Cada
00:02:49dos, tres días aparece un video que es
00:02:51muy parecido, que son ataques a
00:02:53embarcaciones. Hasta ahora son 15
00:02:55embarcaciones. Hasta antes de ayer,
00:02:57porque ayer hubo una nueva embaracación.
00:02:59Hay otro tema.
00:03:00¿Cuál?
00:03:02ejecución extrajudicial.
00:03:03No, no, ni siquiera me voy a meter en
00:03:06las consideraciones humanitarias. Digo,
00:03:08solo desde lo estratégico.
00:03:10Si están volando lanchas hace ya dos
00:03:12meses, ¿cuánto estamos más o menos?
00:03:14Más o menos. Sí,
00:03:16volaron 15.
00:03:18Las lanchas siguen andando por ahí.
00:03:21Evidentemente es que ni siquiera está
00:03:23siendo tan efectivo, porque si no
00:03:24buscarían, digo, van 15 lanchas, dos
00:03:27meses de lancha, no es que
00:03:29de pronto lo hiciste y dejaron de
00:03:30aparecer, con lo cual tampoco parece ni
00:03:33siquiera ser el tipo de despliegue
00:03:34adecuado para este evitar que entre
00:03:38droga en se mostrado ninguna estrategia
00:03:41tampoc. Uno podría suponer que no se
00:03:43trata de de esas lanchas. Digo, que te
00:03:45están queriendo dar un mensaje,
00:03:47evidentemente.
00:03:47O sea, a ver, rápidamente, ¿no? Si eh
00:03:51vayamos con la tesis eh Monro. Entonces,
00:03:55Trump está queriendo, que para mí la que
00:03:58tiene sentido geopolítico, por más por
00:04:00ahí no es tan así, pero que tiene
00:04:01sentido geopolítico es eh dado el estado
00:04:04del mundo y el enfrentamiento que sobre
00:04:07todo Estados Unidos plantea con otros e
00:04:11países muy poderosos, eh Estados Unidos
00:04:14toma la decisión de asegurarse su propia
00:04:15región, ¿no? Porque es un cálculo muy
00:04:18muy elemental,
00:04:19hemisférica. Claro. Entonces, bueno, por
00:04:20lo tanto, hay una política consistente
00:04:23de ir avanzando. Lo ves con Argentina o
00:04:25lo ves con la
00:04:26con las sanciones a Brasil, con la
00:04:28sanciones a Colombia
00:04:28y con los barquitos. Entonces, frente a
00:04:30eso, la verdad que estar discutiendo si
00:04:32la lancha, no sé qué, pareciera que la
00:04:34decisión política es bastante más
00:04:37general, ¿no? Que es un retorno del
00:04:40poder de Estados Unidos en América
00:04:41Latina de forma muy plena. tal. Eh eh
00:04:44para seguir lo militar está la cuestión
00:04:46del canal de Panamá, ¿no? Donde
00:04:47desplazaron efectivamente una empresa
00:04:49china eh importante y eh eh tomaron
00:04:53posesión. Entonces, bueno, son una serie
00:04:54de datos. A ver, yo lo que digo, todos
00:04:57los datos van para el mismo lado, los
00:04:58datos, ¿no? O sea, pareciera que es muy
00:05:01consistente la idea de que Estados
00:05:03Unidos está viendo que controlar América
00:05:06Latina es algo prioritario para
00:05:11una pelea geopolítica que no está
00:05:12ocurriendo en nuestra región
00:05:14y no solo América Latina. Digo, por el
00:05:18hay una cosa que es un dato, cuando
00:05:22Trump dice lo de Canadá, primero se lo
00:05:24toman en joda los canadienses.
00:05:25América está bien,
00:05:26¿no? No, por eso digo es una política y
00:05:28lo de Groenlandia lo mismo. Dice que
00:05:30bueno, lo llama a la primera ministra y
00:05:31dice, "Bueno, le podemos dar acceso a
00:05:33los minerales." No, no, no entendés.
00:05:35Claro,
00:05:36queremos Groenlandia, no, no quiero
00:05:37acceso [risas] a a los minerales.
00:05:40El efecto Trump que pasó en casi todos
00:05:42lados, no sé si tanto en Argentina, eso
00:05:44después habrá un debate, ¿no? El efecto
00:05:45Trump en general es se mete en la
00:05:47campaña y hay una votación contraria a
00:05:49sus intereses. caso
00:05:51en Canadá,
00:05:52Canadá, en Australia. Digo, eso para
00:05:55analizar igual para mí,
00:05:57eh, qué sé yo, después, bueno,
00:05:59pasa que lo que habría que decir ahí es
00:06:01cuando él eh tiene las declaraciones
00:06:04respecto a Canadá
00:06:07es casi una
00:06:07no es un apoyo a quien estaba
00:06:09gobernando, sino que es es fue más, creo
00:06:13que yo, más posible traducirlo como
00:06:14injerencia en el sentido que era en
00:06:16contra del gobierno de Canadá, ¿no? Lo
00:06:18de acá igual fue injerencia. Sí, acá
00:06:20fueencia al ser a favor del gobierno una
00:06:23extorsión lo de acá la Bueno, eh bueno,
00:06:26funciona puede funcionar distinto en
00:06:27términos políticos. Quiero que veamos un
00:06:29tercer actor, porque hasta ahora dijimos
00:06:31Maduro, eh, y Petro. Lo sumamos a Petro
00:06:34a este, no, a este bloque porque
00:06:36sí, claramente
00:06:37Maduro, Petro, Donald Trump del otro
00:06:39lado, ahora apareció Lula en el medio,
00:06:41que no fue una semana también complicada
00:06:43para Lula y ya vamos a hablar de lo que
00:06:44pasó con el Comando Vermelio. Tenemos un
00:06:46programa especial e de eso. Vamos a
00:06:49trabajarlo largo y tendido. Esto es lo
00:06:51que esto es lo que fue el domingo
00:06:52pasado, ¿no? El encuentro de Lula
00:06:55en naranja y Lula. Lula, muy tranquilo
00:06:58en esa foto, eh,
00:06:59no, si analizas los gestos es tremendo.
00:07:01Es un Lula recontra relajado con la
00:07:03patita de costado.
00:07:04Pero sobre todo es una foto equilibrada.
00:07:06O sea, ahí no, pero para mí ese es el
00:07:08dato. O sea,
00:07:09las dos banderas tr,
00:07:10una foto equilibrada son dos países en
00:07:12igualdad de condiciones fotográficas
00:07:14que no es lo que pasó con mi ley, no
00:07:16había igualdad fotográfica, no eran todo
00:07:19gesto de sumisión. Acab Eso es un una
00:07:21diferencia
00:07:21en cuanto a los gestos los gestos cómo
00:07:23están sentados. Lo encuentro incluso que
00:07:25se ve más poderoso Lula que Trump.
00:07:27Ahí puede entrar lo gestual,
00:07:30pero más allá de eso quiere decir eh es
00:07:32una imagen donde como decía Juama están
00:07:34las dos banderas, los dos presentes
00:07:35sentados de la misma manera, tres de un
00:07:37lado, tres del otro. Es un bilateral
00:07:39normal
00:07:40no es lo que vimos.
00:07:42Claro, claro, claro.
00:07:43Discutieron los aranceles. Obviamente
00:07:45esto es parte central. Chapi viene
00:07:47hablando de los minerales críticos que
00:07:48tiene Brasil, los aranceles que hay
00:07:51sobre el café, que pesan sobre el café
00:07:52brasilero en Estados Unidos. Bueno, todo
00:07:54eso está en la mesa. La ley Magniti,
00:07:57¿no? Esa ley famosa de que es la pena de
00:07:59muerte financiera, entre comillas, le
00:08:01dicen así, y fue aplicada a Alexander de
00:08:03Moraes. Ojo que Alexander de Moráes va a
00:08:05venir a la Argentina esta semana, esto
00:08:06lo pongo como paréntesis, a un evento
00:08:08judicial en la Facultad de Derecho.
00:08:10Viene Alexander de Moraes, lo acabo de
00:08:11confirmar a través del medio metrópoles
00:08:13de Brasil hoy en la mañana. Va a ser una
00:08:16novedad eso.
00:08:17La última vez que había estado Alien
00:08:18había estado Moro.
00:08:19Eso estaba recado. J Moro, cambió la Sí.
00:08:23Sí, lo recibieron como un héroe. Sí. Eh,
00:08:25bueno, Alexander de Mor va a estar,
00:08:27según anuncian los medios brasileros, en
00:08:29la Argentina, en una actividad en la
00:08:30Facultad de Derecho que organiza Gilmar
00:08:32Méndez esta semana en Buenos Aires.
00:08:35Bueno, ahí va a haber una foto y
00:08:36Venezuela porque Lula, y esto está
00:08:39interesante,
00:08:40Lula fue el que pidió las actas en su
00:08:42momento, el no los más alineados a
00:08:45Venezuela decían, "Lula, la injerencia,
00:08:47nos sacaste los bri, pidiste la s
00:08:48Lula esa agente de la CIA", dijo un
00:08:50[ __ ] perdón, un funcionario. Sí,
00:08:51alguien dijo Lula, gente de la sía. Y
00:08:53Lula ahora fue y le dijo a Trump, "Che,
00:08:56¿qué es este despliegue que estás
00:08:58haciendo? Yo conozco la situación de ese
00:09:00país. Podemos conversar, puedo ser
00:09:02interlocutor con el otro, ¿no? Con
00:09:05entiendo con con Nicolás Maduro. Me
00:09:07parece que ahí hay algo, o sea, como que
00:09:10Lula se quiso volver a poner en un lugar
00:09:11que estuvo muchas veces,
00:09:13que es ser el paraguas regional,
00:09:16porque por supuesto, ¿no?, con el
00:09:18dramatismo que tuvo el choreo de la
00:09:20elección. en Venezuela, pero siempre
00:09:24hubo diferencias en los tiempos de
00:09:25Chávez, incluso entre Luis y Chávez
00:09:27veían cosas distintas, tenían plante
00:09:29América Latina de forma distinta,
00:09:31así todo siempre el juego de de Lula
00:09:34era, discuto algunas cosas con Chávez,
00:09:36pues incluso en términos de
00:09:37declaraciones había eh matí diferencias
00:09:40para afuera arma un paraguas, ¿no? para
00:09:44que este la sobre todo la presión de
00:09:46Estados Unidos eh no fuera tan grande
00:09:50con las con los cambios que que acabamos
00:09:52de decir, por ahí está reconstruyendo
00:09:53ese mismo lugar, como pararse un lugar
00:09:55como de potencia regional y desde ese
00:09:58lugar discutir con Estados Unidos. Pasa
00:10:00que cambió lo de Venezuela es distinto,
00:10:03parece, y Estados Unidos es distinto. El
00:10:06bloque latinoamericano una cosa Obama,
00:10:08pero una intervención sigue siendo el
00:10:09gran límite. Y yo ahí me pregunto esto
00:10:11que vos decías, Fede, de qué un poco qué
00:10:13busca Trump. Digo, más allá del
00:10:14argumento que da para llevar el
00:10:16portaviones
00:10:16el gr el gran límite para Lula.
00:10:18Sí, sí, para Lula. Para Lula, no. Para
00:10:20Lula. Totalmente.
00:10:20Pero no estoy hablando solamente de
00:10:22Trump. Digo, hoy en América Latina si
00:10:23vos decís el límite es la intervención
00:10:26para no para Lula. Eh,
00:10:27¿y quién más levanta la mano?
00:10:29para Lula, para refería concretamente
00:10:31Venezuela hace poco tiempo, una persona
00:10:34que estuvo en Venezuela hace poco
00:10:35tiempo, no caso, digo, le consulté cómo
00:10:37había sido su experiencia ya es
00:10:38venezolana, eh, que se había encontrado,
00:10:42eh, venezolana, no votante de mi ley,
00:10:44una rareza que hay. Este, y me dice que
00:10:46había mucha gente ilusionada con eh una
00:10:50intervención extranjera. Digo, había
00:10:52mucha gente en Caracas que digo que
00:10:54dijeron, "Sí, nosotros nos movilizamos
00:10:56perdidos." Eso es más entendible.
00:10:58Sí, sí, sí, sí. Pero digo que
00:11:00un estado de ánimo que que decir mi ley
00:11:02mi ley no sé si se opondría a una
00:11:04intervención militar ninguna manera.
00:11:06OT, creo que no la saludaría. Vamos a
00:11:08ver la premio Nobel de la Paz, María
00:11:11Corina Machado, porque obviamente Lula
00:11:13intervino, dijo esto que le decíamos que
00:11:16le entregó un material a Donald J Trump
00:11:18sobre Venezuela, un portfolio que le
00:11:20dijo que era importante, que él ya lo
00:11:22había hecho una vez esto que decís vos.
00:11:23Lula le dijo, "Mira, yo ya ordené esa
00:11:26situación en un momento, eh, déjame,
00:11:29déjame interceder." Claro, Lula le dijo
00:11:31a Chávez, "Sométete al voto popular."
00:11:33Chávez lo hizo y ganó. Acá estamos en
00:11:35otra secuencia, pero Chávez lo hizo y
00:11:37ganó en ese momento. Vamos a escuchar a
00:11:38la Premier Nobel de la Paz porque dice,
00:11:41"No me importa lo que diga Lula".
00:11:42Básicamente, eh, María Colina Machado.
00:11:46Bueno, en primer lugar, a mí me
00:11:47sorprende mucho este planteamiento
00:11:49porque después de más de un año con
00:11:52cinco rehenes eh que en la embajada de
00:11:56Argentina bajo Protección de Brasil, eh
00:11:59el gobierno del presidente Lulas no
00:12:00logró conseguir ni siquiera cinco
00:12:02salvoconductos.
00:12:04Después de 6 meses sin luz, no logró que
00:12:07pusieran un fusible y después de más de
00:12:1015 meses pidiendo las actas originales,
00:12:14no logró que le entregara Maduro las
00:12:17actas. Entonces, no sé qué es lo que
00:12:19cree que puede lograr el presidente Lula
00:12:21en este momento. Ahora, una cosa que sí
00:12:25me parece muy grave es que aquí no es
00:12:28las dos partes que él hace mención son
00:12:31Estados Unidos y el régimen de Maduro.
00:12:34¿Ustedes no creen que aquí está ausente
00:12:36la parte más importante? ¿Dónde quedan
00:12:38los venezolanos?
00:12:40¿O es que los venezolanos en este
00:12:42análisis el presidente Lula no importan?
00:12:45[música]
00:12:46Dios mío.
00:12:46Bueno, Machado e Machado opinando, ¿no?
00:12:50Sobre la posible intermediación de de
00:12:53Lula Silva. A veces uno cuando escucha
00:12:55esto siente lo mismo que sintió esa
00:12:57persona que estuvo, no sé si en Caracas,
00:12:59en qué lugar de Venezuela, de que hay
00:13:01hay un aval de un segmento de la
00:13:03dirigencia opositora venezolana. De
00:13:05hecho, el caso de Machado es interesante
00:13:06porque ella antes, o sea, años atrás
00:13:09apoyaba abiertamente una intervención
00:13:10militar, después en campaña electoral
00:13:12dijo que ahora podría decir de vuelta
00:13:14y ahora no sé, no no escuché dijo que
00:13:16sí, pero lo dio a entender de una manera
00:13:18articulada. Eso
00:13:19es que lo dijo directamente lo puo para
00:13:21mí la pregunta abierta sigue siendo
00:13:23esto. ¿Qué busca Trump? que eh planteaba
00:13:25un poco Fed, digo, más allá del
00:13:26argumento, porque yo lo que veo es y
00:13:28para mí fue muy relevante cuando Marco
00:13:30Rubio con mi ley dice, "Bueno, ya
00:13:32tenemos como casi 10 países que están
00:13:34alineados con nosotros, ¿no?" Y menciona
00:13:36justo Bolivia que todavía no habían sido
00:13:37las elecciones. Entonces, en ese
00:13:39contexto, pienso, es verdad, muchos
00:13:41países, de hecho Chile posiblemente
00:13:42también en en un par de meses pase a
00:13:44estar bajo si gana cas eh bajo ese
00:13:47alineamiento.
00:13:47Está subiendo Kaiser, eh, está subiendo
00:13:49Johan Kaiserz, [risas]
00:13:51está subiendo mucho Johan Kaiser. Tengo
00:13:53la encuesta para pasar después al final
00:13:54del programa. Ojo con eso.
00:13:56Pero pienso, digo, en esta en esta
00:13:57intervención o lo que está llevando
00:13:59adelante ahí en las costas venezolanas
00:14:01que por un lado sabemos lo que me parece
00:14:02que genera en el propio gobierno de
00:14:04Maduro una unificación. También
00:14:07remarcaba esto, para mí el límite en
00:14:08todo caso Lula, más allá de que diga,
00:14:10bueno, las elecciones fueron
00:14:10fraudulentas o demás, me parece que ahí
00:14:12sí es un límite para que salga eh en
00:14:14defensa de de Venezuela. Y en el caso de
00:14:17Colombia, que también hay elecciones el
00:14:19año que viene y que también es muy
00:14:20probable que gane un gobierno más
00:14:21favorable a Estados Unidos. Entonces, no
00:14:23me no alcanzo a entender bien qué es lo
00:14:25que busca. Bueno, salvo que
00:14:27efectivamente lleve una intervención
00:14:29terrestre o o saque a Maduro. No alcanzo
00:14:32a entender bien en la búsqueda esto. Si
00:14:33lo que Trump quiere es eh [música]
00:14:35seguir teniendo interferencia en la
00:14:37región o países que le sean favorables.
00:14:40Me parece que esto de llevar el
00:14:41portaaviones y demás no veo por dónde,
00:14:43digamos. No sé si se entiende lo que a
00:14:45lo que voy.
00:14:45¿Quieres que te muestre un video de
00:14:46Trump hablando en el 2023 sobre sus
00:14:48intereses?
00:14:49A ver,
00:14:50mira, te voy a mostrar un video de
00:14:51Donald Trump.
00:14:52Cuando me fui Venezuela estaba a punto
00:14:54de colapsar. Nos hubiéramos apoderado de
00:14:56ella, nos hubiéramos quedado con todo
00:14:58ese petróleo.
00:15:02Yo creo que hay en parte, o sea, por las
00:15:05buenas o por las malas, lo que quiere es
00:15:08no licencia petrolera, más allá de la
00:15:10interferencia de China. Es un hombre,
00:15:12o sea, sí que es concreto con Venezuela
00:15:13y los negocios.
00:15:14Además que nunca lo ocultamos. A ver,
00:15:15hay algo que hay algo que dice la
00:15:17izquierda medio folclóricamente, pero es
00:15:19verdad que Venezuela es no el lugar
00:15:21donde más petróleo hay en este planeta.
00:15:23Eso es cierto, digamos. No no no es un
00:15:25dato.
00:15:26Mi única pregunta con eso es eh quién
00:15:29está en contra en el gobierno venezolano
00:15:32por [risas]
00:15:34la petinda. Pero escúchame, cuanto más
00:15:36presión más cosas le puedes sacar.
00:15:38No, no, yo entiendo que puede ser parte
00:15:40de una negociación. Me parece mucho
00:15:43si es parte de una negociación eh a los
00:15:45efectos de convencer a la Fuerza Armada
00:15:49Nacional Bolivariana, que creo que no
00:15:50son tontos, de que Estados Unidos es una
00:15:53fuerza potente y que puede hacerte mucho
00:15:56daño, no necesitas hacer todo este
00:15:58despliegue militar que está hecho. Digo,
00:16:00el más allá del valor simbólico del
00:16:03despliegue militar, yo tiendo a creer
00:16:05que eso está para algo. digo, y no
00:16:07termino de entender para qué, porque
00:16:08efectivamente me cuesta pensar en una
00:16:11invasión terrestre. Es algo que el
00:16:13público estadounidense y particularmente
00:16:15la base de Trump rechaza.
00:16:17Ahora,
00:16:18y en algún momento se tienen que ir las
00:16:19embarcaciones. Esas,
00:16:20¿cómo qué va a pasar? Podría, por
00:16:22ejemplo, digo, subir un jet y tirarle un
00:16:24misil como a Soleimaní desde un jet a un
00:16:27funcionario
00:16:28eh venezolano. ¿Cuál es el límite? ¿Qué
00:16:31es lo que puede pasar? Y eso, ¿qué sería
00:16:33para forzar? ¿Qué eh me termina no me
00:16:37termina de cerrar el cálculo estratégico
00:16:40de Estados Unidos? Ahora no tengo
00:16:42ninguna duda de que eh ese cálculo
00:16:47estratégico persigue un cambio realmente
00:16:49grande de la situación, porque de vuelta
00:16:51si quisieran solo el petróleo negociarlo
00:16:53con Nicolás Maduro, creo creo que no
00:16:56hace falta demasiado, haba que levantar
00:16:57un teléfono prácticamente. Digo, las
00:17:00reformas pro negocios en Venezuela
00:17:02fueron entusiastas y contra las
00:17:04sanciones de Estados Unidos después de
00:17:05la crisis de 2017. Sí, a mí me parece
00:17:07que que tomaría como real a ver porque
00:17:10me parece que
00:17:13cuando Miley habla de le dice comunista
00:17:16a Axel o al peronismo este raíz, cuando
00:17:20el gobierno de Estados Unidos le dicen
00:17:21comunista, no sé, al que va al al
00:17:24próximo alcalde de Nueva York,
00:17:26se vota el martes,
00:17:27eh,
00:17:28tal vez haya que e tomar esa literalidad
00:17:33como como un mensaje
00:17:36unívoco. O sea, en el sentido de que
00:17:37efectivamente eh están eh creo yo,
00:17:41intentando que la región
00:17:44eh tenga cambios políticos que se en
00:17:46línea con el trampismo. Creo que tienen
00:17:48muy identificados quiénes son esas
00:17:51personas. Lo de M ley en Argentina es
00:17:52[música] es clarito, pero también
00:17:54podemos pensar en candidatos en Chile,
00:17:56etcétera.
00:17:58Por lo tanto, me parece que que es esa
00:18:00la estrategia.
00:18:02que supera la conveniencia de petróleo,
00:18:05tierras raras, digo, todo eso sí, pero
00:18:08me parece que además ellos tienen una
00:18:09mirada ideológica que es muy, o sea, es
00:18:13tan evidente que es difícil no
00:18:14nombrarlo, es como decir, bueno, che, lo
00:18:16están diciendo, lo explican. Dec, no,
00:18:19pero no, bueno, me parece que sí apoyo a
00:18:21Argentina no se explica. Digo, Argentina
00:18:23no es tan importante sistémicamente y
00:18:25dicen, van vienen por las tierras raras
00:18:27Argentina. Argentina no tiene tierras
00:18:28raras, digo, explotables comercialmente
00:18:30en los próximos 10 años. digo, no te
00:18:31sirven para competir con China las
00:18:32tierras realas argentinas si es que
00:18:34exist es un proceso como como eh
00:18:38completo, ¿no? Digo, me parece eh
00:18:40es integral, hay una cuestión de
00:18:42recursos, hay una cuestión de la región
00:18:44un, pero también hay una mirada con
00:18:46mentalidad medio de guerra fría, de
00:18:48alineamiento ideológico. Y tal vez estén
00:18:50viendo algo que creo que tienen razón,
00:18:52que es una, yo no recuerdo, o sea, sí 30
00:18:56años atrás por ahí sí, pero hace últimos
00:18:5725 años, el nivel de debilidad
00:19:00de nuestros países
00:19:02y del proceso de integración
00:19:05decir todo,
00:19:05pero además fe están matando a decenas
00:19:07de personas
00:19:09es tremendo y pasa como si nada. digo,
00:19:11esto que mata las lanchas que Petro dice
00:19:13son pescadores.
00:19:14Bueno, por eso, porque no hay tampoco,
00:19:15como no existe más un ámbito y una voz
00:19:18que pueda eh cuestionar eso de forma muy
00:19:20plena, parece que también el el digo,
00:19:23otra forma por ahí de ver lo de los
00:19:24barquitos es y bueno, qué sé yo, o sea,
00:19:26che, [música] eh pueden hacer lo que
00:19:28quieran y la respuesta no aparece, ¿no?
00:19:30Eh, bueno,
00:19:31está la suya,
00:19:32¿no? Además que se vuelve como una
00:19:33institución porque ya como se valido o
00:19:35se rechaza. En el caso, por ejemplo, lo
00:19:37vamos a hablar probablemente con Juanma
00:19:39después, pero cuando Flavio Bolsonaro le
00:19:40dice a Trump, "Haga lo mismo en Brasil,
00:19:43bueno, y después va a aparecer, no sé,
00:19:44el día de mañana Kaiser o Casto que
00:19:46madera que no, pero oiga, venga ahí al
00:19:48Pacífico y tire, ¿no? O sea, es como ya
00:19:50un recurso que se está utilizando de
00:19:52manera punitiva y completamente fuera de
00:19:55lo que es el estado de derecho. Yo creo
00:19:56que normalizar eso es lo que realmente
00:19:58deberíamos cuestionar total. Y también
00:20:00es verdad que Estados Unidos no tiene
00:20:01otras regiones donde esto le resulte tan
00:20:03fácil como acá. Si vos pensás eh Europa
00:20:06occidental se decía, ¿no? Bueno, ya ya
00:20:10un poco lo tiene y y es una región que
00:20:12tampoco le le ofrece ninguna
00:20:15eh ninguna modificación del balance.
00:20:17África está mucho más disputada, hace ni
00:20:19qué hablar. digo, bueno, está el mundo
00:20:21tampoco es infinito. Digo, entonces le
00:20:22queda le queda esto. Me parece que hay
00:20:25ahí hay ahí una cosa, eh, yo le
00:20:27prestaría atención además de algo y voy
00:20:29a voy a ser muy vintage, pero eh
00:20:34Estados Unidos hace muchos años, el
00:20:37punto clave fue el 2005 con con la
00:20:39cumbre del Alca, pero venía de los 90.
00:20:42La idea de construir [música] un espacio
00:20:44económico unificado en América está,
00:20:47digo, no es no es algo que tenga que
00:20:49crear de cero. Existió en su momento, no
00:20:52dio el paño, fracasó, pero me parece que
00:20:56hay más allá que si van a querer hacer
00:20:58lo está desarmando eso.
00:21:00Bueno, está desarmando esas formas, ¿no?
00:21:02Esas formas de los 90, quiero decir.
00:21:04Pero
00:21:04soo, pero es un tema ese
00:21:06a lo que veremos. digo, no sé, digo, eh,
00:21:09no sé, pero me parece que por lo menos a
00:21:11lo que voy es hay un registro, quiero
00:21:13decir, Estados Unidos siempre vio esta
00:21:16región como un lugar del cual podría
00:21:18extender sus dominios.
00:21:19Sí, patio trasero, le decía. Lo de
00:21:20Centroamérica las últimas décadas
00:21:22también confirma eso. Fue avanzando.
00:21:24Entonces me parece que
00:21:25que nada, sí.
00:21:26Yo prestaría especial atención a las
00:21:28elecciones próximas, lo decían ustedes,
00:21:30la de Chile este año, la de Brasil el
00:21:33año próximo. Yo creo que esa es la madre
00:21:35de todas las batallas, visto y
00:21:36considerando lo que sucedió esta semana
00:21:38en el complexo de alemán que vamos a
00:21:40comentar eso, pero que cambia totalmente
00:21:42el escenario político de Brasil. Brasil
00:21:44venía discutiendo aumento de popularidad
00:21:46de Lula, Bolsonaro en Cana, eh Lula le
00:21:50Lula le torció la mano a Trump. Era esa
00:21:52la idea que había en G1, en folia, en
00:21:54los portales y de un día para el otro
00:21:56apareció una operación policial con 130
00:21:59muertos que cambió la dinámica de la
00:22:01polícia,
00:22:02cambió el eje, cambió la página y ahora
00:22:04están discutiendo otra cosa, seguridad
00:22:06pública, el estado y la seguridad
00:22:08pública.
00:22:08Eso decí como que ya ese hecho favorece
00:22:10de por sí a las fuerzas derechas. Vamos
00:22:12a ver algunas encuestas, pero
00:22:13evidentemente eh hay una idea en la
00:22:16población de que es necesario un mayor
00:22:18punitivismo contra bandas que te
00:22:20desorganizan la vida en las favelas y en
00:22:22sectores de clase media baja.
00:22:24A priori es un desafío para Lula, como
00:22:26es el mismo desafío para la gran los
00:22:28gran los gobiernos de la región crimen
00:22:31organizado. Había lanzado hace poco
00:22:33muchas
00:22:33no solo tiene agenda, sino que hay
00:22:35gobernadores del PT que están ejecutando
00:22:37acciones similares en menor escala. Esto
00:22:39es el otro dato, ¿no? Sucedió una
00:22:41operación, no con 120 muertos, pero con
00:22:45una decena de muertos en Seará, por
00:22:46ejemplo. Vamos a ir, vamos a ir
00:22:48diagnosticando el mapa general porque
00:22:50eh déjame decirte una cosita con eso que
00:22:52ustedes lo van a desarrollar más y y va
00:22:54a ser muy interesante y yo no no tampoco
00:22:56es que tengo seguir la información con
00:22:58tanto tanto detalle, pero eh a mí me
00:23:02parece que por un lado que un país como
00:23:05Brasil, en una ciudad como Río de
00:23:07Janeiro, e a partir de esta operación se
00:23:11vuelve a visibilizar que el control
00:23:13territorial está disputado entre el
00:23:16Estado
00:23:17y el estado
00:23:17y y la banda narco dice mucho de lo
00:23:21endeble
00:23:23de todo de nuestros países, nuestros
00:23:25estados, nuestros gobiernos, sean de
00:23:26derecha, izquierda, quiero decir, me
00:23:28hace un dato de la realidad tremendo y y
00:23:30está ahí y quedó clarísimo. Y después
00:23:32frente a eso para salir la idea medio
00:23:34tonta que si va que si el progresismo se
00:23:38viste su primer atajo siempre es bueno,
00:23:39¿no? Pero no no tiremos un tiro, no, qué
00:23:42sé yo. Me parece que evidentemente eso
00:23:45está eh
00:23:48mal enfocado y a mí me parece que no le
00:23:50queda otra a la izquierda regional o a
00:23:54las expresiones populares de asumir como
00:23:57propio que no te puede gobernar el
00:24:01territorio otro. Es decir, me parece que
00:24:02más allá después discutís si si está
00:24:04bien el operativo o no. Ahora, eso es
00:24:06otra cosa. Ahora
00:24:08esto es un problema que vos no [risas]
00:24:10podés entrar y te tiren bombas con
00:24:12drones. Digamos, cuando entra la
00:24:13policía, la representación del estado,
00:24:16sí.
00:24:16No, no, no tiene, o sea, realmente no
00:24:18puedes cae cualquier proyecto nacional,
00:24:21popular, democrático, si los barrios
00:24:24populares gobiernan el narco. Digo, eso
00:24:27ya está elimina, me parece cualquier
00:24:29idea y a eso no le podes poner mucha
00:24:31poesía. O sea, logr gobernar vos o no. O
00:24:34sea, la verdad que cuántas gestiones van
00:24:36del PT y no lograron eh te gobierna
00:24:39gobierna el arco en la segunda ciudad
00:24:42del país. Bu. ¿Qué sé yo, es un dato,
00:24:44digo, descubre mucha falencia, ¿no?
00:24:46Totalmente.
00:24:47Vamos a hablar de hecho, sí, Juama lo va
00:24:49a contar más, pero la respuesta de Lula,
00:24:51de hecho, para mí es bien llamativa
00:24:52también en ese sentido,
00:24:53¿no? Porque, bueno, Lula tiene que
00:24:54mediar en una fuerza política que tiene
00:24:56opiniones opuestas. Sí, por eso para mí
00:24:58explica lo que plantea Feden. Digo, no
00:25:00salió a criticar, a decir, "Che, fue
00:25:01tremendo, fue un genocidio."
00:25:03No. Y vamos a mostrar hubo
00:25:04movilizaciones en San Pablo ahora contra
00:25:06el operativo del sector de la izquierda
00:25:08del PT
00:25:09y después tenes otros como Washington
00:25:12Cuaacua que está en Maricá, Río de
00:25:14Janeiro, que dice la verdad que el
00:25:15operativo sí la se le fue la mano a los
00:25:18muchachos, pero no puede gobernar el
00:25:21narcotráfico. Eso dice Washington.
00:25:23es el vicepresidente nacional del
00:25:25partido de los trabajadores, es
00:25:26prefecto, es alcalde de Maricá, una
00:25:27ciudad que está al lado de Janeiro, que
00:25:29es el mismo estado, digo,
00:25:31eh,
00:25:32igual con la encuesta en manoaro
00:25:33es más fácil emitir un mensaje, creo.
00:25:36Sí, igual sé porque hace falta la
00:25:37encuesta. Te digo, a ver, a mí digo
00:25:39solamente esto, pero me obsesiona el el
00:25:41el problema. Hm.
00:25:43Eh, si hay algo que un país dependiente
00:25:47de un territorio acosado por un imperio
00:25:50de que surgió la cuestión de acá tenemos
00:25:53que gobernar nosotros es de primer
00:25:54orden.
00:25:55O sea, yo no es parte constitutiva.
00:25:58Ahora, la verdad que eh hablamos de
00:26:01Brasil, puedes hablar de México. Si en
00:26:02México después de, no sé, los años de
00:26:04AMLO y los años de Show, vos te siguen
00:26:07manejando el narco algunos estados y
00:26:08bueno, amigo, qué sé yo, o sea, pero
00:26:10está fallando. Pero es que el primer
00:26:13punto de cualquier proyecto popular es
00:26:16el control de tu propio país. O sea,
00:26:19[risas]
00:26:20no sé cómo decirte, es como evidente
00:26:23cuando vos decí soberanía estás diciendo
00:26:24también eso.
00:26:25Claro, la soberanía no es solamente
00:26:26discutir la que está fuera. Bueno, che,
00:26:27soy soberano, quiere decir que lo que
00:26:29está acá dentro más o menos eh lo
00:26:31manejamos nosotros. Ahora me parece que
00:26:34no sé, es demasiado
00:26:35que el Estado tenga el monopolio de la
00:26:37fuerza. Es una discusión politógica de
00:26:38las antiguas. Sí, pero además que que
00:26:41efectivamente mira es lo como dice
00:26:43Miley,
00:26:45es lógico que a Miley diga chelas mafia
00:26:47no importa con tal que no sea estado
00:26:48cualquier cosa, incluso la mafia es el
00:26:50curso de ello. Del otro lado no es es no
00:26:52puede ser ese. La verdad que no, no sé
00:26:56eh me parece muy complicado que que que
00:26:58esas fuerzas de izquierda queden
00:27:01embretadas siquiera con el problema. Sí,
00:27:03porque no encuentra, creo yo, cómo,
00:27:05digo, si se cuestiona lo que hace
00:27:06históricamente la derecha o la mano
00:27:08dura, no encuentran el modo en cómo
00:27:10combatirlas, ¿no? Y me parece que ahí
00:27:12sigue ganando la derecha. Digo, ahora el
00:27:14gobernador del Río de Janeiro logró que
00:27:16se instale en la agenda el tema de
00:27:17seguridad y de alguna manera intentar
00:27:19postular que la izquierda o que en este
00:27:21caso Lula no da respuesta a un tema tan
00:27:24importante como la seguridad para la
00:27:25sociedad. Sí, que seguridad, yo creo que
00:27:28si lo plantas así, ya estás en el
00:27:29terreno de la derecha, quiero decir, a
00:27:31un punto, ¿no? Si lo planteas como un
00:27:33desafío, digo, el enemigo, cualquier
00:27:35gobierno eh progresista tiene que ser el
00:27:37narco y las estructuras criminales. Es
00:27:40Pero, ¿por qué decís que no seguridad?
00:27:42No, no, porque me parece que es un
00:27:43subproducto última eso, la idea de que
00:27:45estemos seguros. Yo te digo algo previ
00:27:47decir, "Che, mira, no puede un gobierno
00:27:49nacionalista sí no puede habilitar que
00:27:53eh
00:27:53sí que te tome terreno que vos no
00:27:54controlas. No te imaginas, no sé, no
00:27:57quiero dar ejemplo, veo, no sé, eh, a la
00:28:00revolución cubana de los 60 diciendo,
00:28:02"Ah, bueno, sí, voy a dejar estos
00:28:04grupos, ¿no? Bueno, gobierramos
00:28:07nosotros." Me parece que es siempre así,
00:28:09me parece muy raro ese desvío, ¿viste?
00:28:11Pero lo hemos discutido con El Salvador,
00:28:13un problema que está en Brasil, que está
00:28:15en Ecuador, que está en Uruguay, que
00:28:17está en Paraguay, que está en Bolivia.
00:28:19Escuchaba una entrevista de Juan Gabriel
00:28:20Tocatlán que dice que hay 3 millones de
00:28:22personas en Argentina que están más
00:28:24menos vinculadas a [música] que viven en
00:28:26lugares donde el narcotráfico campea
00:28:293,000 somos 45 está nombrando algunas
00:28:31ciudades particulares del país. Pero
00:28:33atención con eso.
00:28:35Siempre yo pongo el caso de Uruguay
00:28:36porque me parece el más evidente de un
00:28:38país que se descontroló en 5 años. Sí,
00:28:41en 5 años se descontroló y está, no sé,
00:28:44le apareció el otro día un video de
00:28:45Marset con una bandera del primer
00:28:47comando de la capital.
00:28:48Hoy le iba a contar quién es el primer
00:28:50comando de la capital, pero digo,
00:28:52ya no es una situación para mirar de
00:28:54costado y decir, "No
00:28:56son está muy cerca todo."
00:28:58Sí. Y Chile también, de hecho la llegada
00:28:59de crimen organizado de Chile.
00:29:01Yo creo que es la clave de la elección
00:29:03de ahora. En la presidencial se decide
00:29:04por eh la influencia del crimen
00:29:06organizado, la mala gestión en materia
00:29:08de seguridad de Boric, pero también yo
00:29:10eh hago el ejercicio y reviso las tapas
00:29:11de los medios chilenos y son cosas
00:29:13terribles. Todos los días encontraron
00:29:16una cabeza de un bebé cerca del
00:29:18aeropuerto, mujer descuartizada de 80
00:29:21años en una valija. Son cosas así. Y es
00:29:24el narco que se mete con civiles.
00:29:27Es terrible. No hay código.
00:29:31Claro. Y todo eso genera eh bueno,
00:29:33obviamente es un campo muy propicio.
00:29:35Sensación de descontrol.
00:29:36Claro.
00:29:36La sensación descontrol piden control.
00:29:38Vamos a escuchar a Moyo. Es un programa
00:29:40largo. Tenemos miles de temas. Se juntó
00:29:43Shinpimpin con Donald Trump.
00:29:44¡Uf! También eh
00:29:45eh tenemos una primer ministra casi como
00:29:49nota de color, podríamos decir eso, pero
00:29:51no vamos a vender todo ahora. No vamos a
00:29:53vender todo ahora porque tenemos muchos.
00:29:55Es un programa largo este, eh,
00:29:57disfrútenlo. Gracias Fede. Vamos a
00:29:59escuchar a Mo y ya venimos con Brasil
00:30:01que le vamos a prestar mucha atención.
00:30:03Dos bloques largo del tema [música]
00:30:06todos los domingos.
00:30:08Bien, estamos en un mundo de Zens
00:30:10Sounds. El programa es el, esperen que
00:30:13estoy viejo.
00:30:15355. Pero qué
00:30:17son un montón de programas, boludo.
00:30:18¿Qué cantidad de programas? haciendo un
00:30:20programa semanal y que se toma
00:30:23vacaciones, está cerca de tener un año
00:30:26entero en días este pasados acá. Un año
00:30:29entero.
00:30:29Y claro, vamos a cumplir 365 dentro de
00:30:31poco. El día que cumpramos 365 es
00:30:33el año, ¿no? [risas]
00:30:36Eso está bueno para sacarse año, ¿no?
00:30:37Somos somos ocho.
00:30:38Claro. Sería la prueba si fueran todos
00:30:4010 gozos.
00:30:41Quiero que todo el mundo que está Hay
00:30:43mucha gente mirando en YouTube en este
00:30:44momento. Mucha. Ahora ponerle me gusta,
00:30:47amigo. Dale, por favor. Te lo pedimos.
00:30:49Algo que no seas un terrible tener cul
00:30:53me gusta si estás escuchando la
00:30:54aplicación entrá a YouTube un segundo
00:30:56poné me gusta nos ayuda seguir
00:30:58divulgando. Claro, es el dedito este.
00:31:01Este dedito el que hace el precio así
00:31:03cuando hace así.
00:31:04No lo digo porque yo antes del me gusta
00:31:05acá no tenía ni idea que había que darle
00:31:07me gusta a YouTube. El otro día hubo uno
00:31:09que vi un comentario, esta la gente
00:31:11comenta esta es rara que no en Instagram
00:31:14[risas]
00:31:15decían que mi gesto
00:31:17Claro, ¿no vieron? Ah, sí,
00:31:19el gesto que hace que es este, es el
00:31:21mismo que hace el duca y son dos
00:31:22conocidos milistas. Shapi, Duca, son dos
00:31:25conocidos milista. Confíen a Vamos,
00:31:28muchacho. Un poco de ironía. Es el país
00:31:29de la ironía en Argentina. Un poquito
00:31:31más,
00:31:31mínimo una segunda lectura te
00:31:34pido. Estamos comiendo de forma fabulosa
00:31:37gracias a Nani.
00:31:39Lo va a contar Leti, porque la cara
00:31:41visible de Nani, además de Nati, es
00:31:43Leti. Esto es así.
00:31:45Ay, sí. Acéptenlo.
00:31:47Es que soy muy fana, me encanta.
00:31:48[música]
00:31:48Hoy almorzamos con la comida de Nani,
00:31:50Cocina Armenia. Lo encontrass en
00:31:52Gurruchaga 1088, esquina Jufreé en la
00:31:54ciudad de Buenos Aires. Los horarios de
00:31:56martes a sábados de 20 a 23:30, martes a
00:31:59domingos de 12 a 15:30 y también lo
00:32:02puedes pedir a través del teléfono de
00:32:04WhatsApp 54911406814
00:32:09en Instagram que ya lo estamos
00:32:10compartiendo. Es @nanicinaarmenia.
00:32:14Y recuerden este dato es que hay
00:32:16descuento para socios de la comunidad
00:32:19futuro.
00:32:20Descuento.
00:32:20Y un besito a Natia, a Martín, el
00:32:22hermano.
00:32:22Un gran beso a Natia, a Martín que hacen
00:32:25una comida espectacular, tope de gama
00:32:27siempre,
00:32:27grande Nani, cocinera
00:32:29y a lugares divinos, restaurantes muy
00:32:31lindos.
00:32:33Voy a decir algo sencillo, hay un lugar
00:32:35muy chic
00:32:36hay un lugar muy identificado con la
00:32:39comida Armenia. Nani es mejor.
00:32:42Sí, el otro.
00:32:44El otro era el conocido. Nani es mejor
00:32:46que empieza con esa el otro conocido.
00:32:49Igual no generes grieta que nos escucha
00:32:51mucho la colego
00:32:53nani es invitan a comer todo
00:32:56nani es
00:32:58es mejor le gana mano mano le gana.
00:33:02Bueno, una gran abración
00:33:03el mejor humus que he comido yo.
00:33:0710 años cumplieron, ¿eh? 10 años
00:33:09cumplieron. Eh, Nani Cocina Armenia,
00:33:12muchas gracias por todo. Nati Martín, de
00:33:14verdad, de corazón.
00:33:16Es hora de empezar con la información.
00:33:19Es eh vamos a empezar por el tema
00:33:21principal esta vez. Eh, a veces hacemos
00:33:25mezclamos alguna que otra noticia de
00:33:27América Latina, hacemos un panorama para
00:33:29ir entrando en calor. Está bueno. Yo
00:33:31creo que hoy hay que empezar por acá de
00:33:32forma directa el mega operativo contra
00:33:35el Comando Vermelio. Vamos a empezar con
00:33:38el mapa del megaoperativo que empezó el
00:33:41martes a las 6 de la mañana. Yo les
00:33:43prometo que vamos a intentar no
00:33:44mostrarles los videos que ya vieron, las
00:33:46imágenes que ya vieron. traje cosas que
00:33:49espero que no hayan visto. Eh, ahí está.
00:33:53En este mapa vamos a ver los lugares que
00:33:55donde se hizo la megaapederación, que
00:33:56era para básicamente eh poner en prisión
00:34:00a 100 personas, ¿no? 100 mandados de
00:34:03prisión, dice ahí bien clarito, es
00:34:04decir, 100 órdenes de detención en el
00:34:08complejo de Peña y en el complejo de
00:34:10Alemáno, que son dos favelas de la
00:34:12ciudad de Maravillosa, muy cerquita del
00:34:14aeropuerto de Galiao. Ustedes ven ahí el
00:34:15aeropuerto de Galos al cual se llega
00:34:17cuando uno viaja desde, por ejemplo, el
00:34:19aeroparque Jorge Newberi de la ciudad
00:34:21autónoma de Buenos Aires, bajas en
00:34:22Galeiao hasta ahí no más del aeropuerto.
00:34:25Digo, para comprender la Avenida Brasil
00:34:27ahí atrás, Avenida Brasil, una de las eh
00:34:30producciones eh más conocidas de Brasil,
00:34:35Madureira, el nombre de una canción
00:34:37conocidísima. Todo esto
00:34:38puede ser del Maracaná,
00:34:40la zona norte de Rí. Sí, no suena muy
00:34:42familiar, digamos, en el sentido de que
00:34:44el argentino también tiene un vínculo
00:34:45con esa ciudad que la conoce, que la
00:34:47visita, obviamente, muchas veces para
00:34:49hacer turismo, una de las ciudades más
00:34:52picantes del continente también, esto
00:34:53siempre se ha dicho, eh, y donde en el
00:34:56complejo de Peña y en el complejo de
00:34:58Alemao tiene fuerte presencia
00:34:59históricamente el comando vermelio. Nos
00:35:02va a hablar después Leti de la historia
00:35:04de estas organizaciones, no solo del
00:35:05Comando Vermelio, sino también del PCC.
00:35:09Hay un video de Claudio Castro donde acá
00:35:13empieza la disputa ideológica, política,
00:35:17sobre posicionamiento de la operación en
00:35:18sí, porque Claudio Castro el martes, que
00:35:21fue el día que se ejecutó, el martes
00:35:22empezó a las 6 de la mañana con esas
00:35:23imágenes que parecen de la franja de
00:35:25Gaza que decía que no las traje porque
00:35:27ya las vieron todos. El martes a las
00:35:3011:30, Claudio Castro, el gobernador del
00:35:32estado, dice lo siguiente.
00:35:37Integración
00:35:38era para tener un trabajo de integración
00:35:39mucho mayor.
00:35:49Bueno, hasta ahí ustedes ven el graf.
00:35:51Decía 18 muertos. Vean, eh, 11:30 del
00:35:54martes, 18 muertos. Ese día termina con
00:35:5764.
00:35:5964 muertos el martes. El miércoles a la
00:36:02mañana empiezan a aparecer los cadáveres
00:36:04que los encuentran las mujeres de la del
00:36:07de la población. Sí. Del complejo de
00:36:09Alemado e y del complejo de Apenia.
00:36:13Lleva 120,
00:36:16ahora hay 130 y extraoficialmente dicen
00:36:19que hay más cuerpos. Esto es lo otro que
00:36:21quiero decir también. Exoficialment
00:36:23habla de 200.
00:36:23Se habla de 200. Extraoficialmente
00:36:25hablan de 200. fuentes que podemos decir
00:36:27que no son que no inventan números.
00:36:29Dicen que la operación eh
00:36:33son casi 200 los muertos. Los que
00:36:35tenemos confirmado hasta ahora con
00:36:37número en mano son 130.
00:36:39Cuatro policías.
00:36:40Cuatro policías. Ahí también hay una
00:36:42crítica muy fuerte de algunos sectores
00:36:44de la política diciendo eh, no solo
00:36:47entraste, hiciste un desbarajuste eh
00:36:50interno que eso después está en
00:36:51discusión si son todos los muertos del
00:36:54Comando Vermelio o si hay algunos
00:36:56moradores. Por lo que se conoce el
00:36:59operativo y del muro de BOPE, evalúan
00:37:02que la Policía Militar eh asesinó a
00:37:04gente del Comando Vermelio. Sí, porque
00:37:07la hipótesis del gobernador es como lo
00:37:10llevamos hacia la mata, hacia no hay
00:37:14ningún moderador que esté en ese momento
00:37:15yendo hacia la mata, pero bueno, esa
00:37:16hipótesis,
00:37:17claro, ese es el argumento del
00:37:18gobernador,
00:37:18la hipótesis del gobernador, ¿no? Vamos
00:37:20a ver eh con esto que decía Fer, lo
00:37:25las víctimas, ¿no? Primero, un llanto de
00:37:27personas que buscaban familiares. el día
00:37:31miércoles, esto fue el miércoles cuando
00:37:33se empiezan a conocer las imágenes de
00:37:35los cuerpos apilados. Una secuencia que
00:37:37no es de la policía la de los cuerpos
00:37:39apilados son los moradores que van y
00:37:41encuentran los cuerpos y los ponen eh
00:37:43allí el llanto de las personas. Y ahora
00:37:45el funeral de los policías mencionaba
00:37:47Fer, cuatro policías. Esto fue el día
00:37:50jueves
00:37:52y ahora empieza la disputa de las
00:37:54interpretaciones, ¿no? Eh, me parece que
00:37:57la mejor parte que podemos contar
00:37:58nosotros, porque todo esto ya en general
00:38:00lo vimos, lo analizamos, esto fue la
00:38:03noticia. Ahora empieza la disputa de las
00:38:05interpretaciones, que es qué es lo que
00:38:07pasó, cómo sigue eh
00:38:12quiero que vean un flyer de la estos
00:38:15flyers lo circuló a la izquierda
00:38:16brasilera en el primer momento y ahora
00:38:18vamos a ir al cambio de interpretación o
00:38:20no.
00:38:21Dice lo siguiente, el flyer Claudio
00:38:23Castro, que es el gobernador del estado,
00:38:25fue contra la PEC de la seguranza,
00:38:28la propuesta de
00:38:29propuesta enmienda constitucional de la
00:38:30seguridad
00:38:31que integra fuerzas federales,
00:38:33estaduales y municipales contra las
00:38:35milicias y contra facciones del crimeno
00:38:37organizado. Dice este flyer tibulado
00:38:40silvestremente el primer día, hoy
00:38:43comandó una acción desastrosa que mató
00:38:45diversos inocentes y policías. Bueno,
00:38:46acá tenemos una primera interpretación
00:38:48que es salió mal el operativo, ¿no? De
00:38:51la izquierda. Esto lo fueron divulgando
00:38:53gente vinculada al PT, al PESOL, a las
00:38:55organizaciones de izquierda, al MCT.
00:38:59En ese primer momento sale el
00:39:01bolsonarismo a través de un diputado
00:39:03federal llamado Junio Amanal. Pero esto
00:39:05hubo infinidad de diputados que hicieron
00:39:07lo mismo con esta imagen que es la
00:39:09imagen de el operativo y el logo de
00:39:11Brasil soberano,
00:39:13el logo del gobierno federal como
00:39:15argumentando en el país de Lula está
00:39:18pasando esto, ¿no? Hablan de Brasil
00:39:20soberano, se llenan la boca hablando
00:39:23contra Donald J Trump y termina pasando
00:39:24esto. Esta es la interpretación del
00:39:26bolsonarismo.
00:39:27Me gustaba poner la doble interpretación
00:39:29como para empezar a ver qué pasó en las
00:39:30primeras horas.
00:39:32Y ahora quiero ir al debate en la
00:39:34izquierda, que para mí es lo más jugoso,
00:39:37si quieren, y que lo termina saldando
00:39:38Lula. Lo debatimos mucho, Leti en la
00:39:40semana en el grupo de WhatsApp, vos lo
00:39:42comentaste en Crónica también te vi,
00:39:45decías, "Todavía no salió Lula." Yo creo
00:39:47que Lula estaba esperando
00:39:49un que se salda un debate interno.
00:39:51Sí, porque pasaron varias horas, ¿no?
00:39:53Porque en el momento en el que sucedió
00:39:54él estaba en viaje, pero después pasó
00:39:55como un día más y estábamos todos a la
00:39:57expectativa de qué iba a decir Lula. Yo
00:39:59creo que ese esa espera es lo que
00:40:01refleja realmente que Lula es un jefe de
00:40:03estado. ¿Por qué? Porque esto ocurre
00:40:04justamente en un estado donde no tiene
00:40:08mayor injerencia en cuanto no gobierna.
00:40:10Él eh estaba por verse cómo se le
00:40:13rebotaba esto al mismo gobernador
00:40:15Castro. Yo creo que estuvo perfecto.
00:40:17Además que la solución que da es una
00:40:19solución de estado. Ya antes había
00:40:21lanzado otro programa contra el crimen
00:40:23organizado, otras propuestas en materia
00:40:25de seguridad. Él venía en esa agenda.
00:40:26Sí. ofer el mismo debate dentro del
00:40:28gobierno también.
00:40:29Es que claro, las distintas posturas.
00:40:31Ahora vamos a ir a eso porque para mí es
00:40:32lo más jugoso de entender por qué se
00:40:35termina posicionando de la forma que se
00:40:36posicionó el presidente Lula. Vamos a
00:40:38escuchar primero a Guilerme Boulos,
00:40:40hombre del PESOL, es decir, el partido
00:40:42que está a la izquierda del partido de
00:40:44los trabajadores, al menos
00:40:46ideológicamente, uno podría decirlo sin
00:40:48duda, ¿no? Es el ala izquierda, es el es
00:40:51el Graboys brasileño, Paulos, si me
00:40:53permite podría ser es una buena,
00:40:54si me permiten la simplificación, es el
00:40:55Gra Voy brasileño, eh,
00:40:59presidente gobierno.
00:41:00Sí, buena
00:41:01acaba de entrar oficialmente el
00:41:02gobierno, lo venían apoyando, es el
00:41:04nuevo secretario general de la
00:41:05presidencia. Vamos a escuchar porque
00:41:07pidió un minuto de silencio en su propia
00:41:09juramentación. De esta manera
00:41:12yo quería pedir todos
00:41:16acá en Palacio Plan Alto,
00:41:19un minuto de silencio por todas las
00:41:21víctimas de la operación
00:41:24de
00:41:27policías,
00:41:29habitantes por todos hechos.
00:41:32Bien, un primer mensaje está Lula. Ahí
00:41:35lo ven a Lula. Lula obviamente estaba en
00:41:37la asunción, no habló en ese momento.
00:41:39Lula en general cuando va a un evento
00:41:40habla, en este no habló. O sea, est no
00:41:42había hablado a través de las redes
00:41:43sociales tampoco. Estaba esperando,
00:41:44estaba esperando que porque está Y ahí
00:41:46tenés algo en claro, ¿no? Hay alguien de
00:41:49su gobierno que pidió un minuto de
00:41:50silencio y dijo por los policías, pero
00:41:51también por los habitantes.
00:41:53En el mismo momento aparece un video de
00:41:56un hombre cada vez más influyente en el
00:41:58PT, que es Washington Kaká, que es el
00:42:01prefecto, el alcalde de Maricá. Maricá
00:42:04se sitúa justo al lado
00:42:05en la periferia de Rio Haneir con Urbano
00:42:08de Rioent enfrente enfrente. Uno ve el
00:42:10mapa y es muy sencillo tiizarlo y además
00:42:13este hombre es vicepresidente del
00:42:15Partido de los Trabajadores a nivel
00:42:16nacional
00:42:17uno podría decir que es un poco más
00:42:20ortodoxo, ¿no? Eh, si se me permite la
00:42:24palabra este debate heterodoxo ortodoxo,
00:42:25¿no? No económicamente un hombre
00:42:29católico que lleva la cruz. Eh, bueno,
00:42:33Rjaneiro que tiene que elaborar con su
00:42:35comunidad en una ciudad,
00:42:37un lugar donde el partido de los
00:42:38trabajadores es débil, el estado de Rio
00:42:40de Janeiro, digo, comparado con San
00:42:42Pablo, con el Nordeste, con incluso
00:42:45estados en el sur donde el PT tenía más
00:42:47despliegue, ¿no? No es un lugar donde
00:42:49nunca pudo hacer del todo pie. tuvo a
00:42:50Benedita Asilo, pero no tenía grandes
00:42:52dirigentes.
00:42:52Muy bien. E él además tiene un tema
00:42:56tiene mucha plata, maricado por el
00:42:58presal, ¿no?
00:42:59Por el petróleo.
00:43:00Claro. El petróleo marítimo.
00:43:02En Brasil la distribución de los
00:43:04recursos naturales es hacia los tres
00:43:05niveles, eh, nacional,
00:43:07estadual, lo que sería provincial acá y
00:43:10municipal. Es decir, los municipios
00:43:11tienen derecho a una tajada de eh los
00:43:14derechos petroleros. Bueno, y este
00:43:15hombre tiene su distrito, Maricá, mucha
00:43:18plata, mucha injerencia, mucha
00:43:19influencia. Es un hombre que está
00:43:20sumando puntos, tiene legisladores
00:43:22propios. Digo, para empezar a
00:43:24parecido a un intendente, no sé, San
00:43:26Martín o la Matanza, que
00:43:27peró con diputados federales propios,
00:43:29¿no? Claro, pero digo, en términos de de
00:43:31del peso
00:43:32del peso,
00:43:33digo, si Bowlos es el
00:43:35el Graboys,
00:43:36el Graboys lo que dicen por ahí los
00:43:38oyentes que son creativos es [risas]
00:43:40buenísimo. Podría ser más como Gabriel
00:43:42Catopodis o como
00:43:43este sería el Sí, sí. Espinosa,
00:43:46Ferraresis,
00:43:47Nico del Cariño, decía alguna por ahí,
00:43:49pero grabó unos me parecieron.
00:43:50Vamos a escuchar a Washington Cuacaua,
00:43:52que tiene un gran nombre y un gran
00:43:53apellido. Washington Cua prefecto de
00:43:54Madrid, decía lo siguiente este hombre
00:43:57matizando un poco la posición de Bulos y
00:43:59el otro sector, a ver,
00:44:01gente, qué lamentable, dice, "Qué triste
00:44:04la foto de los cuerpos en fila
00:44:06en el complejo de la peña.
00:44:10Nadie puede estar feliz con esto.
00:44:12Vi a un padre. diciendo que le dio
00:44:15consejos a su hijo y que este continuó
00:44:17con los bandidos y que terminó muerto en
00:44:20la operación.
00:44:23Es claro que la operación tuvo varios
00:44:24problemas.
00:44:26A primeira delas gobernador entró el
00:44:28gobernador intentó entrar solo,
00:44:30sozinho y botando.
00:44:31Bueno, acá ustedes ya vieron, ¿no? Vio
00:44:34un padre diciendo que le dio varios
00:44:36consejos a su hijo.
00:44:38En el video termina diciendo la
00:44:39operación estuvo mal ejecutada, pero
00:44:43está bien. Dice, casi
00:44:44está bien de principio como como Guido
00:44:46Casca está mal, pero no tan mal,
00:44:48digamos. Mm
00:44:49decir avala y después tiene otro video
00:44:51donde lo termina avalando de forma más
00:44:52contundente, ¿no? Lo operativo. Y ahora
00:44:55vamos a ir a al por qué hay por qué hay
00:44:57explicaciones de que el propio PT tenga
00:44:59alas internas
00:45:00que avalen. Este tuvo
00:45:02siempre las tuvo y además
00:45:05Gerardo Almin, por ejemplo,
00:45:07ejecutó grandes acciones contra el
00:45:11primer comando de la capital en San
00:45:12Pablo y ahora es el vice.
00:45:14Claro. digo como para mostrar.
00:45:15Sí, porque en real estos megaoperativos
00:45:17o no mega operativos, este tipo de
00:45:19operativos no es nuevo. Digo, acá la
00:45:21magnitud es lo que llama la atención y
00:45:24por eso todo el mundo está porque es el
00:45:25más letal de toda la historia, pero
00:45:27digo,
00:45:27el modelo es el mismo. A mí me surgen
00:45:30ciertas dudas porque dicen que eh
00:45:33primero habían fuentes que decían que lo
00:45:34prepararon con un año y medio de
00:45:35anticipación, otros 90 días, otros que
00:45:39de fuente CNN Brasil que dicen que le
00:45:41habían enviado un informe desde la
00:45:42Gobernación de Río de Janeiro a
00:45:44Washington sobre el comando vermelio a
00:45:47Estados Unidos.
00:45:48A Estados Unidos, diciendo que estaban
00:45:50ya instalados en Estados Unidos. ¿Qué
00:45:52hay de cierto en todo eso? Y por qué
00:45:53pifian tanto en, por ejemplo, no tener
00:45:57toda la grabación total del operativo
00:45:59que se realizó como ¿Cuál es realmente
00:46:02la motivación
00:46:04a a tu juicio, Juanma, de de toda esta
00:46:07situación? Porque claro, sabemos que
00:46:08tenía una motivación política, pero ¿por
00:46:10qué con Estados Unidos? ¿Cuál es? ¿Se
00:46:12está tratando de saltar a Flavio
00:46:14Bolsonaro? ¿Cuál es la el incentivo ahí
00:46:18para realmente hacer toda esa movida y
00:46:20que salga desprola,
00:46:22¿no? Yo creo, si vos me preguntás a mí
00:46:25la motivación de la operación, yo creo
00:46:27que es el cambiar la agenda pública de
00:46:29Brasil.
00:46:31¿Por qué se hace hoy? No se hace en un
00:46:32mes, en dos meses. ¿Por qué se hace esta
00:46:34semana después de la fotografía esa? Si
00:46:36vos me preguntás a mí viendo la foto de
00:46:39la semana del mes,
00:46:42dicen que estaba el comando vermelio
00:46:45sumando diversos actores de los otros
00:46:48estados de Brasil en el complejo de
00:46:51Alemado y en el complejo de Peña. Por
00:46:52eso dicen, fue en este momento. Esa es
00:46:54la explicación oficial.
00:46:55¿Cómo que estaban sumando?
00:46:57Sumando. Por eso, vean los detenidos.
00:46:59Los detenidos no son del estado.
00:47:01Ah, está bien. Que venían de otros
00:47:03estados. Listo. Iban sumando gente de
00:47:06otros estados, de Acre, de Espíritu
00:47:08Santo, están los nombres
00:47:09que estaban operando ahí mismo también
00:47:10estaban bajando hacia la ciudad, hacia
00:47:12el complejo de Alemado y y estaban
00:47:14intentando tomarlo,
00:47:17expandirse, ¿no? En la el día del
00:47:19operativo le preguntaba a varios por los
00:47:22piquetes y me decía, "Ojo, porque a
00:47:23partir de los piquetes ellos también se
00:47:25pueden expandir en la propia ciudad en
00:47:26este momento." Bueno, son hipótesis. de
00:47:29izquierda, eh, la cual le preguntaba y
00:47:30me decía esto.
00:47:32Y después está el otro escenario que es
00:47:33el
00:47:35del apoyo de la población del del lugar.
00:47:38Si quieren empecemos por acá, después
00:47:40vamos a lo de Lula porque iba quería
00:47:42terminar yo con lo de Bowlos y cua cucua
00:47:44que Lula me dio. Pero vamos a las
00:47:46encuestas como para entender también eh
00:47:49la situación. Encuesta Atlas Intel.
00:47:52¿Usted prueba o no esta eh
00:47:55esta operación? Este medio operativo 55%
00:47:58en Brasil, sí. Es decir, ya perfor ahí
00:48:01votante de Lula porque Lula sacó 51,
00:48:03¿no?
00:48:03Sí.
00:48:0455 en Brasil. Sí. En la ciudad de Río de
00:48:07Janeiro, 62 puntos. Seis de cada 10.
00:48:12Sí, casi un poquito más de seis.
00:48:13Bueno, y ahora si quieren más
00:48:16en la favela.
00:48:17Vamos a la favela.
00:48:19Vos se aprueba o desaprueba esa pera
00:48:21sound. Moderadores de la favela. gente
00:48:23que vive en Brasil. En Brasil 81 a 19.
00:48:2981 a 19. Es gente que siente que está
00:48:33secuestrada en el día a día por estos
00:48:35grupos.
00:48:36Esto es, digamos, si sale acá 80 puntos,
00:48:3881 puntos es porque hay gente que siente
00:48:41Sí,
00:48:42que eh su tío está ahí metido en el
00:48:45comando vermelio, su primo
00:48:47es que a mí me contaba esto de vuelta
00:48:49siempre que mal es usar estas fuentes de
00:48:51evidencia anecdótica. Lo mismo pasado
00:48:53sirve
00:48:54un un profesor que que vive en Rio
00:48:57Janeiro, da clases allí.
00:48:59Eh, cuando hablábamos de la preferencia
00:49:03de la gente, él vive en la zona norte de
00:49:05Río de Janeiro, no vive en la zona sur,
00:49:06que es lo que uno conoce cuando va, que
00:49:08está más cerca de todo este conflicto
00:49:10y él decía, "Bueno, la gente mucha apoya
00:49:14a la milicia y de hecho ves que tenés
00:49:15diputados milicianos y eso tiene que ver
00:49:18con qué puesta a elegir prefieren a la
00:49:19milicia que al narco."
00:49:20Claro, claro.
00:49:22Y está esa dicotomía. Claro, si ahí
00:49:24tenemos tres actores
00:49:24el problema del estado,
00:49:26milicia,
00:49:27el narco organizado con armas 100
00:49:29fusiles de comizados y el estado, o sea,
00:49:31son tres segmentos en simultáneo.
00:49:33Y le sumo la policía actual, digo, no
00:49:35los expicías que forman parte de la
00:49:37milicia, que de hecho después en mi
00:49:38columna lo vamos a ver más detalle y
00:49:40traigo varios académicos brasileños
00:49:42también.
00:49:42Polícia, la policía militar. Vamos a
00:49:44terminar de completar, bueno, en ese
00:49:46último gráfico de Fabelas,
00:49:4887%
00:49:4988 a 12 en la ciudad. 88 12, 87,6
00:49:54eh a 11 y monedas, eh 12 puntos. Eh, les
00:49:59traigo también, porque esto es lo otro
00:50:01que me gusta analizar de esto,
00:50:04hubo un operativo hace poco contra el
00:50:07primer comando de la capital. Ahora Leti
00:50:08nos va a contar quién es el primer
00:50:10comando de la capital. Este operativo
00:50:11tuvo cero muertes, este que ustedes ven
00:50:14a continuación y que fue en el centro
00:50:16financiero de San Pablo a fin de agosto.
00:50:19Cero muertes,
00:50:20muchos detenidos. Claro, era en la
00:50:23avenida Faría Lima, la avenida
00:50:24Brigadeiro Faría Lima, eh, hay dos
00:50:28avenidas importantes en San Pablo, la
00:50:30Paulita y la Faria Lima, eh, y la
00:50:33avenida Brasil de la novela.
00:50:35Claro, [risas]
00:50:36no olvidar. Bueno, y acá ustedes están
00:50:39viendo los hombres fueron, ejecutaron
00:50:42las órdenes de detención,
00:50:44se descubrió que el PCC tenía un sistema
00:50:47de lavado de dinero a través del sistema
00:50:49financiero brasilero muy importante, muy
00:50:51grande, pero fue todo cuidado, ¿no? Acá
00:50:54está el tema en la favela, es entrar a
00:50:57los tiros y acá cuando se va a a San
00:51:00Pablo, esta era una de las críticas que
00:51:01hacía a la izquierda,
00:51:02que para mí si la si ponés el debate por
00:51:04acá tiene más lógica que decir lo otro,
00:51:08¿no? Lo otro es eh propia edad, ¿no?
00:51:11Diciendo un poco, bueno, lo que tienen
00:51:13que buscar es de dónde viene el dinero,
00:51:15¿no? Como atacar el combustible.
00:51:17combustibles.
00:51:18Bueno, Juanma, de hecho, de las 100
00:51:19órdenes de detención que habían, si uno
00:51:21lo compara con los cuerpos que ya
00:51:23reconocieron en la morge, ninguno de
00:51:25esos que fue asesinado tenía orden de
00:51:27detención.
00:51:28Bueno, este es el no estaban
00:51:30judicializados ninguno. Sí, no estaban
00:51:32judicializados, no tenían eh no estaban
00:51:35implicados en una investigación en ese
00:51:37momento. Eso eso es lo que salen los
00:51:40medios de comunicación y lo pone Folia y
00:51:42abajo los comentarios, pu esto es lo
00:51:43otro, los comentarios, ah, eran todos
00:51:46santos. Bueno, Folia está informando
00:51:48algo que sucedió, que no tenían orden de
00:51:50detención. Después el gobernador dirá
00:51:52que es del Comando Vermelio, que ellos
00:51:53tenían la información esa.
00:51:55Eh,
00:51:57y vuelvo a mostrar, es una es un apoyo
00:52:00contundente en las favelas a la acción,
00:52:01eh, no es un apoyo de 20, 30, es 80%.
00:52:0890 en realidad 87 12 es gente que siente
00:52:11que
00:52:13no puede secuestrada lo que vos dijiste.
00:52:16El tema igual después quiero que lo
00:52:17debatamos más, pero
00:52:19es todo bien, apoya en este mega
00:52:21operativo, pero al día después sigue
00:52:23gobernando el comando vermelio. Digo,
00:52:25eso no cambia. Eso es lo otro que decía.
00:52:27Yo hablé con Michelle de Melo, una
00:52:28periodista que tuvo en el lugar, eh, que
00:52:30decía que había obviamente una situación
00:52:33trágica en la población del complexo de
00:52:35Alemado y de Peña. Hablé largo con ella,
00:52:38ella está cubriendo ahora para Rusia
00:52:39Today, trabajó en Telesur en su momento.
00:52:41Michel de Mero me contaba, mira, yo vi
00:52:43esto, la ciudad devastada, gente
00:52:46llorando por todos lados porque también
00:52:49tenés el apoyo del 80, pero después si
00:52:51tenés alg un familiar muerto es tu
00:52:53familia muerto, ¿no? Y por ahí estuvo
00:52:55hace 10 minutos en el comando vermelio
00:52:57que hubieras querido que enfrente la
00:52:58justicia, ¿no?
00:53:00Exacto. Muy bien. Está bien plantear eso
00:53:03o está en un mal en un mal lugar en el
00:53:05momento no adecuado y le cae el balazo.
00:53:07Sí, sí. Y aparte le pagan monedas.
00:53:10Eso que decís vos, dice el gobernador
00:53:12que no fue así, por eso lo llevaron a la
00:53:13mata, ¿no? Dice a la mata no fueron
00:53:16moradores. Era más peligroso si hacemos
00:53:18el operativo fuera fuera de la mata
00:53:20dentro de la de la de la favela,
00:53:22digamos. De hecho, este Duca que
00:53:24buscaban, digo, tampoco se conoce Doca,
00:53:25perdón, Duca, Doca
00:53:27a Duca [risas] te enseño, no lo
00:53:28buscaron.
00:53:30Doca un abrazo, Duca. No, [risas]
00:53:33perdón, perdón, a Doca, al líder este
00:53:36que buscaban. Digo, tampoco se conoció
00:53:37que hayan asesinado, al menos yo no lo
00:53:39vi, como cabecillas, digamos, ¿no? Al
00:53:41margen de este puntualmente soldaditos,
00:53:43¿no? Los muertos eran soldaditos y lo
00:53:46que dicen es, si vos matas a 120
00:53:48soldaditos hoy,
00:53:49al otro día tenés otro 120 nuevos.
00:53:52Porque el problema son las cuentas, la
00:53:54guita, ¿no? De vuelta. Sí, sí. Eh,
00:53:57última imagen, ya nos queda poquísimo
00:53:59tiempo, pero quería traer una de archivo
00:54:02eh
00:54:03de eh el PCC en San Pablo. Esta imagen
00:54:08nos puede servir para ilustrar eh esto.
00:54:11Seguramente Leti va a hablar más largo y
00:54:12tendido,
00:54:13pero vuelvo a ponerlo. El hoy
00:54:15vicepresidente Gerardo Almin estuvo en
00:54:17la mira del PCC en el año 2012 cuando
00:54:20era gobernador del poderoso estado de
00:54:23San Pablo.
00:54:25Y estos estas imágenes hay una muy buena
00:54:27serie, un documental de cuatro capítulos
00:54:29de HBO llamado PCC Poder Secreto. Bueno,
00:54:31hay mucha filmografía que se está
00:54:32empezando a a divulgar a partir de estos
00:54:37de este evento que traumatizó a la
00:54:40ciudad, que complejizó la dinámica
00:54:43política brasilera, que cambió el eje
00:54:45del debate de las próximas semanas.
00:54:47Acá después veremos cómo sale jugando el
00:54:50gobierno de Lula. Si la percepción de la
00:54:53población es que actuó bien o mal, si
00:54:54actuó tarde o temprano, esto es hay que
00:54:57ir madurando lo que pasó. Estamos en la
00:54:59semana, ¿no? Pasó hace monedas, hace
00:55:02minutos, los cuerpos todavía están,
00:55:04digamos, eh ahí, digamos, los familiares
00:55:07están llorando. Eh, bueno, a ver,
00:55:10necesitamos más tiempo para saber cuánto
00:55:12impacta esto en el escenario político
00:55:14brasilero. Las primeras encuestras nos
00:55:16muestran que hay un apoyo a la decisión
00:55:17de Castro, eh, y veremos si esto cambia
00:55:21o no. Veremos qué hace Castro. Si Castro
00:55:23quiere ser candidato a senador, si
00:55:25Castro quiere decir, "Che, a partir de
00:55:26esto yo soy presidencial." No lo
00:55:28sabemos. Hay muchas hipótesis
00:55:30circulando. Se le agota el mandato en el
00:55:32en el estado.
00:55:33Bueno, de pronto todos toda la región
00:55:34conoció a un gobernador que seguramente
00:55:36para la gran mayoría era un desconocido
00:55:37completamente.
00:55:38Claro. Empezó a empezó a sumar eh al
00:55:41menos conocimiento público de una forma
00:55:43tremenda.
00:55:44Sí. Eh,
00:55:46bueno, vamos a ver cómo sigue, cómo sale
00:55:48jugando de esto el gobierno de Lula, que
00:55:52apostó a escuchar lo que decía su
00:55:55espacio político y intentar sintetizar,
00:55:57que a veces es lo que tienen que hacer
00:55:58los líderes también, ¿no? En un punto,
00:56:00escuchar las diversas opiniones de los
00:56:02propios y los ajenos, es decir, lo que
00:56:04marca también las encuestas y salir con
00:56:06una posición. Si quieres nos vamos con
00:56:07eso. El tweet de Lula lo tenemos, creo.
00:56:09Esto es eh bajo el ala, es el nueve,
00:56:13bajo el ala de Sidonio Palmeira, que es
00:56:14el nuevo comunicador de Lula oficial.
00:56:18Eh, Lula decía, "No podemos aceptar que
00:56:21el crimen organizado siga destruyendo
00:56:23familias, oprimiendo moderadores y
00:56:25distribuyendo drogas y violencia por las
00:56:28ciudades. Necesitamos un trabajo
00:56:31coordinado y fíjense que habla sin
00:56:33colocar a policías,
00:56:36a niños y a familias inocentes en
00:56:38peligro, ¿no? Me parece que ahí está el
00:56:40foco puesto eh en este tweet de Lula del
00:56:44día, si no me equivoco, miércoles por la
00:56:47noche, miércoles por la tarde, noche,
00:56:49¿no? 24 horas después de haber llegado.
00:56:51Sí, sí, tardecito
00:56:52a Brasilia.
00:56:53Bueno, espero que haya servido esto.
00:56:55Ahora vamos a a ir a la historia de
00:56:58estas organizaciones. Lo va a hacer
00:56:59Leti. Quiero antes que escuchemos si
00:57:01quieren para bajar un poco un segundo,
00:57:04una banda que tocó ayer en en la
00:57:07Argentina, banda uruguaya.
00:57:09Pero yo no yo no pongo esto, esto lo
00:57:11hace Palito.
00:57:11No, pero vos sos el que se acuerda quién
00:57:13toca, quién [risas] no toca, esas cosas.
00:57:14Sos agenda,
00:57:15sos, sos un tipo del rock ahí, como bien
00:57:18dice tu romero de la mejor banda de rey.
00:57:21Sumo. Vi a hoy me levanté y vi que
00:57:23muchas personas que sigo en Instagram
00:57:26habían estado en el show de la vela
00:57:27puerca ayer. Así que justo Pablito 30
00:57:31acierta y pone el viejo en tema
00:57:32espectacular. Eh, me lo perdí ayer uno
00:57:35ya está, viste como fui el viernes a ver
00:57:37a San Lorenzo y no me daban las
00:57:38matrimillas y las baby millas para el
00:57:40sábado. [risas]
00:57:41Qué cosa las beb millas.
00:57:43Sí, sí, sí. Qué cosa las beb millas. La
00:57:46dejaste picando. Después si quieres
00:57:48hablamos. Vamos a escuchar el viejo de
00:57:49la vela puerca. Dale. Bien. Seguimos en
00:57:52un mundo de Sensa Zs. Eh, programa casi
00:57:57especial Brasil. Obviamente tenemos
00:57:59otras cositas en el menú. Ya lesos, les
00:58:01hemos ido contando. Hay mucha gente
00:58:04viendo YouTube en este momento. Ponerle
00:58:06me gusta, eh, no es queatimes en eso. El
00:58:08me gusta es absolutamente gratis. Haco,
00:58:12porque nos sirve para seguir
00:58:13vehiculizando este bonito y bello
00:58:15programa que hacemos hace 8 años y nueve
00:58:17temporadas.
00:58:18Gratis y obligatorio. [risas]
00:58:21Mirad qué punitivista. Obligatorio no
00:58:23es, pero siempre cuando no se pone mucho
00:58:26like la doctora tiene castigos. Claro,
00:58:29habrá que ver comendo, ¿eh?
00:58:32Sigue comiendo el Dr. Shapiro, eh, el
00:58:34hombre de los canjes, el drctor
00:58:37comiendo. ¿Qué es eso? ¿Cómo lo
00:58:39catalogarías eso?
00:58:41No, esto un cofte y le puse pan.
00:58:44Un cofte con pan. Pero
00:58:46me armé una especie de shauarma,
00:58:47digamos. Pero
00:58:48un shaguarmita. Eh, seguimos con Brasil.
00:58:53Vamos a ir con Leti y un bloque de la
00:58:56historia del Comando Vermelio, del
00:58:58primer comando de la capital, de estas
00:59:00organizaciones, cómo surgen, cuándo
00:59:02surgen, por qué, por qué se desplegaron
00:59:04tanto en suelo brasilero San Pablo, ¿no?
00:59:09Por un lado, Rodrigo de Janeiro, por
00:59:10otro, dos lugares geográficos bien
00:59:12distintos y otros estados del país,
00:59:15¿no?, donde van permeando, no solo otros
00:59:16estados del país, otros estados del
00:59:18continente.
00:59:19Sí.
00:59:20Eh, perdón, arranco. De hecho, eso,
00:59:23vamos a intentar trazar también algunas
00:59:25particularidades o cuestiones que
00:59:27comparten. [música]
00:59:29Eh, hay varias organizaciones criminales
00:59:31que operan en Brasil, pero bueno,
00:59:33obviamente nos vamos a enfocar en las
00:59:35dos más grandes y en las las milicias
00:59:36también, que me parece que es un actor
00:59:39clave en Río eh, para analizar, [música]
00:59:41que se mencionó muy poco esta semana, la
00:59:43cobertura mediática.
00:59:44Me dicen que viene a la baja igual, pero
00:59:46bueno, ahora lo vamos a a escuchar más
00:59:47en detalle. Decíamos, bueno, por
00:59:49supuesto, estuvimos hablando toda la
00:59:50semana del Comando Vermelio, porque es
00:59:52el que opera mayoritariamente eh en Río
00:59:55y en las favelas de de Río. Así que voy
00:59:58a arrancar por la historia de Comando
01:00:00Vermelio, que además la primera
01:00:01particularidad es que es la organización
01:00:03criminal más antigua que se registra,
01:00:06digamos, como tal, ¿no? Eh, con
01:00:08organización y lo lo decíamos, opera
01:00:11sobre todo en Río, pero en realidad
01:00:12tiene mucha llegada a otros estados
01:00:14también. Eh, y la particularidad con la
01:00:16que surge, que también va a ser la del
01:00:18PCC, que vamos a hablar en un ratito, es
01:00:20que surge primero a fines de los 70 en
01:00:22un contexto de dictadura. 79, ¿no?
01:00:24En el 79, cuando se aplicaba la ley de
01:00:27seguridad que implicaba o implicó que en
01:00:31las cárceles estaban los presos comunes
01:00:33con presos que si bien los robos podían
01:00:36ser los mismos, por ejemplo, asaltar un
01:00:37banco, pero que pertenecían a
01:00:39organizaciones de izquierda o eh digamos
01:00:43pertenecían a organizaciones eh
01:00:44políticas o por lo tenían una cuestión
01:00:46ideológica. Entonces, ¿qué pasaba en
01:00:48esas cárceles? estaban los que diríamos
01:00:51presos comunes y presos que eran o
01:00:53respondían más a una cuestión política,
01:00:55¿no? Eh, por eso muchas veces se vincula
01:00:58al Comando Vermelio y de hecho ahora en
01:01:00breve vamos a escuchar a nuestro primer
01:01:02invitado de hoy de por qué surge este
01:01:04nombre de justamente Vermelio, ¿no?, en
01:01:06relación a al rojo. eh porque se digamos
01:01:10eh se da esta particularidad que surge
01:01:13en un contexto en el cual compartían las
01:01:15cárceles con eh los presos políticos en
01:01:17el marco de la ley de seguridad durante
01:01:19la dictadura. Así que quiero que ya
01:01:21escuchemos a nuestro primer invitado,
01:01:23que es Tiago Rodríguez, politólogo y
01:01:25docente de la carrera de Relaciones
01:01:27Internacionales de la Universidad
01:01:29Federal Fluminense en Río de Janeiro,
01:01:31que se especializa en temas de
01:01:33seguridad, que nos contaba un poco
01:01:35acerca del origen justamente del Comando
01:01:37Vermelio,
01:01:38cuando hubo o empezó a ver la transición
01:01:42hacia la democracia,
01:01:44estos los que habían sido presos, pero
01:01:48por crímenes políticos
01:01:50empezaron a ser liberados y los otros no
01:01:54que eran negros, pobres, etcétera,
01:01:55quedaron en la cárcel y y en una cárcel
01:02:00especial que era la penal de de Il
01:02:03Grande, ¿no? Acá en en la costa del río
01:02:06y cuando y cuando y para defenderse de
01:02:09los otros eh presos que tenían ya que
01:02:12estaban arreglados y organizados en en
01:02:14en grupos internos, ¿no? en en pandillas
01:02:18internas a la a la penal. Ellos también
01:02:21organizaron una pandilla y que fue
01:02:24nombrada por el director de la penal
01:02:27porque habían estaban conocidos como
01:02:29rojos porque tenía un contacto con con
01:02:32guerrillero de izquierda. Entonces
01:02:34fueron llamados de falange vermelia,
01:02:37¿no? Que sería una pandilla vermelia,
01:02:39una falange vermelia. Y después fue,
01:02:42digamos, la semilla del nombre,
01:02:44o decir, el nombre se lo pone el
01:02:46guardiacárce, el director, digamos.
01:02:47Sí, sí, sí. Eh, bueno, que va a mutar,
01:02:50pero se va a mantener esto de Vermelio y
01:02:52justamente por esto que les decía,
01:02:54porque a ver, esto es algo [música] que
01:02:55que coinciden o por ahí algunos eh
01:02:58académicos mantienen diferencias en
01:03:00cuántos de, por ejemplo, los presos
01:03:02políticos formaron parte del comienzo
01:03:03del comando vermelio o simplemente el
01:03:06hecho de que estaban en las mismas
01:03:07cárceles. Claro, de ahí surge
01:03:09la derecha dice surgen porque eran la
01:03:12izquierda los que comandaron el grupo,
01:03:14son criminales, ¿no? intentando
01:03:17estigmatizar directamente el segmento. V
01:03:18decir que convivían en el mismo lugar y
01:03:21el director le puso porque convivían
01:03:23básicamente,
01:03:23¿no? Y el dato clave es por qué surgen,
01:03:25porque surgen una especie de
01:03:27autoprotección.
01:03:28Eh, lo que me decía, bueno, esto pasa en
01:03:30todas las cárceles casi de
01:03:31Latinoamérica, ¿no? Una desregulación
01:03:33total. Y lo que el lo que me decían es
01:03:36básicamente empiezan a tener eh a
01:03:39organizarse justamente para que no le
01:03:41vulneren los derechos dentro de la
01:03:43cárcel, ¿no?
01:03:43Para conseguir derechos. para conseguir
01:03:45derechos dentro de la cárcel. Un poco es
01:03:46así que surge, no surge como una
01:03:48organización narcoterror narco, bueno,
01:03:51hay un debate hecho de algunos que
01:03:52consideran que es narcoterrorista y
01:03:53otros que consideran que es
01:03:54narcotraficante. E a lo que voy es, de
01:03:57hecho, esto va a pasar varios años
01:03:59después, eh, que empieza a ser una
01:04:01organización criminal como tal o
01:04:04dedicada al narco o ahora vemos que ya
01:04:06el abanico de negocios ilegales es
01:04:08muchísimo más eh amplia y de hecho esto
01:04:11va a mutar. Bueno, les decía, surge en
01:04:13las cárceles, surge con esta demanda de
01:04:16de más derechos o de protegerse dentro
01:04:19de las cárceles y después va a ir
01:04:21mutando, sobre todo con la llegada muy
01:04:23fuerte del narco en los 80 y en los 90 y
01:04:26ahí es cuando va a empezar a mutar
01:04:29fuertemente ya a una organización eh
01:04:32criminal. Y quiero que eh en lo que me
01:04:35contaban también en Río actualmente, de
01:04:37hecho, esto es lo que vamos a ver en las
01:04:39organizaciones eh criminales, la gran
01:04:41disputa es por el territorio y la gran
01:04:43disputa es por los negocios ilegales de
01:04:45quien los maneja. Y lo que me decían es
01:04:47que la gran disputa en Río ahora del
01:04:49Comando Vermelio es con el tercer
01:04:51comando que es otra organización. Muchas
01:04:53son facciones surgencesiones,
01:04:56amigos, amigos de amigos y tercer
01:04:58comando son decisiones del vermelo.
01:04:59Exactamente. Hay un video terrible que
01:05:01circuló mucho estos días que era cuando
01:05:02decían los vamos a matar a todos los del
01:05:04comando vermelio. Bueno, eso se lo
01:05:06estaban mandando al tercer comando
01:05:07capital.
01:05:08Claro. Sí, porque la la disputa fuerte
01:05:09ahora está eh con ellos y como como
01:05:11decía Juanma está amigos de los amigos,
01:05:14familia del norte, sindicato del crimen.
01:05:16Bueno, hay varias organizaciones que
01:05:17operan en Brasil. El dato Leti acá,
01:05:20porque siempre hablamos de seguridad,
01:05:22¿no? Y lo hablábamos con Feder, es una
01:05:25organización que surge en la cárcel,
01:05:27¿no? Este es el dato inequívoco que hay
01:05:30que siempre mencionar. En la cárcel
01:05:31debería ser el lugar para que esta gente
01:05:34esté apartada de la sociedad, vuelva
01:05:36después a vincularse, no se pueda
01:05:38vincular entre ellos. es una
01:05:40organización que se conformó en la
01:05:42dictadura militar en la cárcel
01:05:44igual que el primer comando también
01:05:46agua.
01:05:47De hecho, ahora paso si les parece
01:05:48después para que veamos más o menos qué
01:05:50comparten, pero en la otra gran
01:05:52organización criminal, de hecho más
01:05:53grande, o sea, considera más grande que
01:05:55el Comando Vermelio, es el primer
01:05:57comando de la capital que surge en los
01:05:5990 y es un dato muy interesante. Ahí
01:06:02estamos viendo algunas imágenes, cómo
01:06:04surge, porque se da después de lo que se
01:06:07consideró la masacre de Carandirú. en
01:06:091992,
01:06:11que básicamente es una operación
01:06:13policial dentro de la cárcel donde
01:06:15asesinan al menos a 111 presos,
01:06:18que era la era lo la operación antes de
01:06:21esta [música] más mortífera.
01:06:22Claro. Exacto. De hecho, se las primeras
01:06:24horas no se sabía si había sido la más
01:06:26letal de toda la historia de Brasil
01:06:27porque estaba la de Carandirú eh cuando
01:06:29se hablaba primero de los 60 muertos.
01:06:31Bueno, ahí estamos compartiendo en
01:06:32contra la opresión.
01:06:33Motín. Este es un motín que hubo en la
01:06:35cárcel posterior a eso, donde se lee la
01:06:37bandera. dice PCC, paz, justicia y
01:06:39libertad contra la opresión, ¿no?
01:06:41Sí. Por eso es interesante porque el
01:06:43caso del PCC también surge dentro de las
01:06:46cárceles y surge después de una masacre
01:06:49de C el asesinato de 111 eh presos, ¿no?
01:06:53De hecho, del PCC eh bueno, hablamos con
01:06:55Marcos Casas que nos contaba y y después
01:06:59salieron varios Sí, genio, me pasó un
01:07:01montón de data que eh ya desde junio se
01:07:03habla que al menos hay más de 100
01:07:05miembros del PSC en Uruguay. Sí,
01:07:07porque una de las formas en las que
01:07:09operan y es cómo se va expandiendo es
01:07:11sobre todo cuando detienen a miembros o
01:07:14líderes de estas organizaciones, van a
01:07:16las cárceles y ahí es donde se a
01:07:18cárceles de otros estados y de esa forma
01:07:20sobre todo se o una de las formas en las
01:07:22que se empieza a expandir y lo mismo
01:07:24está pasando en la región.
01:07:25De hecho se se enumeran varios países,
01:07:27bueno, decíamos Uruguay, también
01:07:29Paraguay, en la Argentina también se
01:07:30había descubierto un tema de lavado de
01:07:32dinero, ¿sí? con el Vermelio en el caso
01:07:34de Argentina, pero en el PCC en que les
01:07:36decíamos en el caso de de Uruguay y que
01:07:39también sostienen que muchas veces tiene
01:07:40que ver con los presos, digamos, a
01:07:42través de de las cárceles, porque además
01:07:43el otro rasgo es que si bien bueno, algo
01:07:46clave que no dije, el PCC también opera
01:07:48en varios o la gran mayoría de los
01:07:50estados de Brasil tiene sus sedes muy
01:07:52fuerte en Sao Pablo.
01:07:53En San Pablo, ¿no? Eh, de hecho, esto se
01:07:56va a configurar, si bien yo les decía
01:07:57surgió sobre todo en los 90, va a ser en
01:07:59el 2000 cuando termina de tomar eh el
01:08:03justo la escuchaba Bullrich a
01:08:06la ministra
01:08:06diciendo. Sí, sí, sí, perdón, a la
01:08:08ministra diciendo que en San Pablo
01:08:11habían logrado este
01:08:14disminuir
01:08:16la delincuencia a partir del combate al
01:08:18narcotráfico,
01:08:20¿no? San Pablo efectivamente siempre
01:08:21tuvo una urbanidad más tranquila que la
01:08:23de Río, digo, menos robos, menos
01:08:25homicidios en la calle, pero la base del
01:08:27primer comando, digo, es interesante
01:08:29para para señalarlo también por esta
01:08:31cuestión de la seguridad y la
01:08:32inseguridad. Digo, San Pablo es una
01:08:33ciudad relativamente segura, pero es un
01:08:35epicentro de la criminalidad organizada
01:08:38Brasil.
01:08:38Seguro. Sí, sí, totalmente, porque es la
01:08:39es la sede del PCC. M
01:08:42eh y el PCC, de hecho, les decía, va a
01:08:44ser en los 2000 que va a tomar mucho
01:08:46terreno y después, de hecho, se van a
01:08:48dar muchas disputas entre el propio PCC
01:08:49y el Vermelio en las propias cárceles,
01:08:51motines y demás, que vamos a ver de
01:08:54estas peleas entre las dos eh
01:08:56organizaciones.
01:08:57Leti, [música] ¿el PCC tiene vínculo con
01:08:59las milicias policiales?
01:09:01No, no, que yo sepa, no. lo que me
01:09:03explicaban amigos míos que viven allá,
01:09:05que son abogados, juristas
01:09:08principalmente, [música]
01:09:10me decían que lo que tienen en el
01:09:12Comando Vermelio es que son más
01:09:13autónomos, pero que en el caso del PCC
01:09:15tienen mucho contacto con las milicias
01:09:17policiales y que esto de que las
01:09:18milicias policiales, o sea, la policía
01:09:21militar, perdón, esté trabajando en todo
01:09:23este operativo.
01:09:24Ah, con la policía, decís [música] con
01:09:25las milicias policiales.
01:09:26La policía militar,
01:09:27pero con la policía militar.
01:09:28Policía militar o la milicia. La milicia
01:09:30es por fuera de la policía.
01:09:32Por eso digo lo que dice que claro. Y
01:09:35que a través de esa relación hay
01:09:38hay un vínculo más cercano del PCC con
01:09:40Sí. Ah, está bien. Pero vos te referías
01:09:42a la policía militar,
01:09:43¿no? Que abiertamente, ¿no? Que
01:09:45abiertamente sí tienen un vínculo con
01:09:47las milicias.
01:09:48Bueno, no sé con las milicias. De hecho,
01:09:50ahora iba a explicar un poco que son las
01:09:51milicias que operan sobre todo en Río,
01:09:53porque las milicias en sí como tal son
01:09:56sobre todo expolicías o ex militares que
01:09:59surgen justamente para combatir a al
01:10:01crimen organizado y terminan siendo
01:10:03también quienes realizan ejecuciones,
01:10:06de hecho que garantizan ciertos
01:10:08servicios que puede ser hasta el cable
01:10:09por ejemplo a través de un pago y que lo
01:10:12que me decía el cable sí cable televis
01:10:15que las milicias el cable y otras
01:10:17cuestion varios servicios transporte,
01:10:20por ejemplo,
01:10:20varios servicios. Yo no sé si me
01:10:22preguntabas por eso o si me preguntabas
01:10:23porque después lo que te dicen es cuando
01:10:24hay cierta tranquilidad es porque
01:10:26claramente hay connivencia tanto con la
01:10:28policía como sabemos que opera siempre
01:10:29claro, acuerdos digo, de mayor
01:10:31tranquilidad porque hay ahí un negocio
01:10:33en el que ya sabe el estado, ya sea por
01:10:35parte de la policía o por el gobierno
01:10:37que operan ahí decenciamos
01:10:40y está todo más o menos tranquilo. No sé
01:10:41si te referías a eso o a las milicias en
01:10:43sí como tal.
01:10:44No, a las milicias en sí como tal que
01:10:45son un brazo eh parte de cierta forma
01:10:48del primer comando capital. Eso no lo
01:10:51sé, la verdad. Eh, lo voy a averiguar
01:10:52porque además las milicias tienen un rol
01:10:54muy clave en Río.
01:10:55Claro.
01:10:56Eh, pero bueno, esto me parece
01:10:57interesante porque son fuerzas eh ex
01:11:00fuerzas de seguridad que surgen para
01:11:02combatirlo y terminan siendo básicamente
01:11:03un poco más de lo mismo.
01:11:04Muy parecido para los que conocíamos los
01:11:06conflictos en Colombia,
01:11:09las autodefensas, digamos, los
01:11:11paramilitares. Es un fenómeno muy
01:11:13latinoamericano, ¿no?
01:11:14Sure. De hecho, surgen como una cuestión
01:11:15más de vecindad, de vecindarios, pero
01:11:18terminan siendo bueno, sobre todo
01:11:19expolicías y exmitares. lo que me decía,
01:11:22eh,
01:11:22muy articulados en los clubes de tiro,
01:11:25muchos de ellos bolsonaristas. Yo cuando
01:11:27estuve en San Pablo cubriendo la
01:11:28elección del 2022,
01:11:31los locales del bolsonarismo eran los
01:11:33clubes de tiro. Lo digo así directamente
01:11:35porque están por la ciudad y están por
01:11:37todos lados los clubes de tiro.
01:11:39Bolsonaro lo que hizo es habilitar la
01:11:41venta de armas libremente para la
01:11:44población y obviamente quienes más
01:11:46compraron durante ese momento eran las
01:11:47bandas criminales por un lado y los que
01:11:49se organizaban en las milicias por otro,
01:11:51¿no? cuando vos liberalizas la venta y
01:11:53ahora con Lula hubo más eh trabas a la
01:11:57compra y venta de armas, pero lo que
01:11:59aumentó fue la compra de fusiles en las
01:12:02últimos años, por lo cual se prevé que
01:12:04son las propias organizaciones como el
01:12:06Vermelio o el primer comando de la
01:12:07capital que se hacen de municiones.
01:12:10Sí, totalmente. Y de hecho, bueno, creo
01:12:12que hay una imagen de los milicianos que
01:12:14digo, los ves y bueno, estos son parte,
01:12:17eran parte de las fuerzas de seguridad
01:12:19su modo de operar y que de hecho no
01:12:21podemos dejar de mencionar que
01:12:23justamente en el asesinato de la
01:12:24concejala de Río, Mariele Franco, ahí
01:12:26estamos viendo milicianos. Eh, bueno,
01:12:29claramente digamos la investigación
01:12:31apunta que tuvo que ver con el asesinato
01:12:33por parte de milicianos y con mucho
01:12:35vínculo con el bolsonarismo que Yair
01:12:37Bolsonaro muchas veces se ha mostrado
01:12:38incluso con milicianos porque hay un
01:12:41sector de la política muy importante que
01:12:42apoya justamente a estas a las milicias,
01:12:45¿no?, que si vos ves las noticias es van
01:12:48y ejecutan, le pegan un tiro en la nuca
01:12:50a alguien y y digo, son imágenes y es
01:12:52algo que que todos saben, eh, y que
01:12:54habían surgido con este objetivo. Les
01:12:56decía, Tiago, me contaba el primer
01:12:58académico que escuchamos, e o Rodrigo,
01:13:01ya me olvidé, que vienen un poco más a
01:13:03la baja las milicias para el poder que
01:13:06supieron tener en su momento. Eh, quiero
01:13:08que escuchemos ahora eh porque a todos
01:13:11estos actores de las organizaciones
01:13:13criminales como tal, a eh a las milicias
01:13:17está la policía. Por eso yo le decía a
01:13:19Fer, porque muchas veces justamente lo
01:13:20que hacen es eh unificarse, pero voy a
01:13:22buscar esto de con respecto al PCC. Eh,
01:13:26quiero que escuchemos a Rodrigo Suazuna.
01:13:28Él es profesor de Ciencia Política y
01:13:30Estudios Urbanos en la Universidad
01:13:31Federal de Río Grande de Norte e
01:13:33investigador en las áreas de política
01:13:34criminal y seguridad pública, que
01:13:36contaba un poco justamente cuál es el
01:13:38rasgo de la policía militar. Lo
01:13:40escuchamos. policía de Brasil que
01:13:42especialmente de Janeiro que vienen de
01:13:45una de una cultura de de de guerra desde
01:13:49la del régimen militar no no se someter
01:13:54a una reforma significativa. Hay dos
01:13:58líneas de análisis sobre la relación
01:14:01entre gobiernos de extrema derecha, con
01:14:04el caso de Claudio Castro en Rio Janero,
01:14:07y las policías para una de estas líneas.
01:14:10Gobiernos como esto de de Castro
01:14:13utilizan las policías para sus programas
01:14:15represivos para tentar proyectar para
01:14:19los electores, especialmente
01:14:21considerando otros ven las policías como
01:14:25relativamente autónomas y como podendo
01:14:28extorsionar gobiernos y los gobiernos de
01:14:31extrema derecha son más frágiles frente
01:14:33a las policías porque depende de las
01:14:36policías para sus programas, dependen de
01:14:39las policías para se proyectar en
01:14:41elección.
01:14:43Bueno, a ver, de lo que decía, me parece
01:14:45muy interesante lo que decía Rodrigo de
01:14:46cómo siguen operando, de que nunca se eh
01:14:50se digamos hubo una modificación. Esto
01:14:52me hace acordar a Carabineros mucho
01:14:54Fervos. ¿Te acordarás cuando fue el
01:14:55estallido que se decía, bueno, es una un
01:14:57una fuerza que sigue operando como lo
01:14:59hacía durante la dictadura que nunca
01:15:01tiene un gran apoyo popular también,
01:15:03¿no?
01:15:03Sí. que había bajado un poco, creo,
01:15:05durante el estallido y ahora
01:15:07la fuerza más validada del país. Digo,
01:15:09como para dar cuenta a veces de
01:15:11tenían una fama incorruptibles igual que
01:15:13la que la policía brasileña nunca tuvo,
01:15:16¿no? Pero bueno,
01:15:17claro,
01:15:18después vinieron un par de escándalos,
01:15:19creo que por es homicidio filmado, así
01:15:22eso sí, yo decía de corrupción,
01:15:25de robo
01:15:26e
01:15:27hasta de armas. Y la otra parte que me
01:15:28parecía interesante, el debate que eh
01:15:30plantea o de dos análisis que se hace,
01:15:33si es la derecha la que usa a las
01:15:36fuerzas policiales o la policía militar
01:15:38para llevar adelante su programa
01:15:40represivo o si es la fuerza la que de
01:15:43alguna manera tiene autonomía. Y esto me
01:15:45parece un debate interesante porque
01:15:46cuando hablábamos de cómo el gobernador
01:15:48llevó adelante este mega operativo, se
01:15:50decía mucho, bueno, lo que quiso hacer
01:15:51fue llevar adelante un operativo más,
01:15:52como se viene haciendo. Lo que decíamos,
01:15:55el modelo de de una intervención militar
01:15:57de entrar y matar no es nuevo en Brasil
01:15:59se ha hecho a lo largo de su historia o
01:16:01de las últimas décadas para combatir al
01:16:03crimen organizado. Acá lo llamativo fue
01:16:05la magnitud, la cantidad, las decenas de
01:16:07muertos. Entonces, en ese contexto se
01:16:09decía, quiso hacer un operativo más para
01:16:11poner en agenda el tema de seguridad y
01:16:13se le fue de las manos. digo, y la
01:16:15policía militar, bueno, era un debate.
01:16:17El otro era se encontraron con más
01:16:18armamento de lo que creían que tenían,
01:16:20falló ahí la inteligencia, esto de que
01:16:22tó
01:16:24drones los drones seguro que es algo
01:16:25novedoso porque eso se está viendo a
01:16:27escala mundial en Ucrania, ¿no? En
01:16:30claro, sea sofistic es una es un arma
01:16:33barata y nueva, digamos, no tener un
01:16:34dron donde podés ejecutar una una acción
01:16:38que antes no podías ejecutar de un modo
01:16:39barato, sencillo. Eh, es muy barato
01:16:42esto. De hecho, en Estados Unidos ya hay
01:16:44restricciones sobre la tripulación de
01:16:45drones, ¿no? En algunos estados en
01:16:47particular, eso es cada vez más complejo
01:16:49porque vos con un dron puedes hacer un
01:16:51atentado hoy por hoy,
01:16:52tirar una granada,
01:16:54que fue lo que empezó a pasar también en
01:16:55el 18, ¿se acuerdan? Contra Maduro el
01:16:57intento de ataque con dron.
01:16:59Bueno, prepárense para los drones
01:17:00mosquitos.
01:17:01Sí, bueno, eso va a ser cada vez peor
01:17:03porque hay drones cada vez más chicos.
01:17:05Lo que vos decí es
01:17:06claro. Bueno,
01:17:07bueno. Eh, Juan Moncayo, hecho, oyente
01:17:09ecuatoriano, me decía que, por ejemplo,
01:17:10el caso de los dron también se han
01:17:12registrado en en Ecuador, digo, como
01:17:14algo que se está digo, expandiendo,
01:17:16digamos, que no sería algo novedoso que
01:17:18cuente con este tipo de
01:17:19lo del muro del bope, que es la salida
01:17:23hacia la parte del pantano, ¿no?, donde
01:17:25se encuentran los cuerpos,
01:17:27da la da las clara que fue algo
01:17:29deliberado, ¿no? Fue una acción de
01:17:31liberar el matar, ni siquiera detener a
01:17:33esta a estos. Eh,
01:17:34pasa que, ¿qué te dicen algunos ahí
01:17:37cuando recordemos que el primer día
01:17:39anuncian 60 muertos, cuatro policías,
01:17:41dos del civil, dos militar e y al otro
01:17:44día, que se conoce que además esto es
01:17:45válido recordarlo, son las mujeres las
01:17:47que salen a buscar a sus padres, a sus
01:17:49hijos, a sus hermanos, porque son
01:17:50mayoritariamente, si bien se registran
01:17:51mujeres, son mayoritariamente hombres
01:17:53los asesinados. Y lo que empiezan a
01:17:55contar es que de pronto estaban
01:17:57decapitados, que tenían un tiro en la
01:17:58nuca, que los habían mañatado. Bueno, un
01:18:00montón de cuestiones. ¿Qué dicen algunas
01:18:01voces? Bueno, esto también algunos al
01:18:04menos pueden haber sido parte de el
01:18:06mismo crimen organizado. Digo, de quien
01:18:08no avisó que llegaba un operativo, de
01:18:11cuestiones que hayan sido saldar cuentas
01:18:14entre los propios.
01:18:14Una linterna previa decís vos antes de
01:18:16la
01:18:17Sí, o que se haya dado en ese no lo
01:18:18sabemos. Digo, esto es parte de lo que
01:18:20de una de las
01:18:21lo mismo decían sobre las prendas, ¿no?
01:18:23Que que estaban sin prendas los cuerpos
01:18:25encontrados después y que había eso lo
01:18:27twiiteó el propio gobernador, ¿no? Un
01:18:29video que desmontaban de uno de los
01:18:32cuerpos. Yo no quiero generalizar porque
01:18:34la verdad no me consta que haya sido
01:18:35así, pero que uno de los cuerpos lo
01:18:38desvestían de las prendas que tenía, que
01:18:40eran supuestamente del Comando Vermel.
01:18:43Pero e el mismo gobernador y la policía
01:18:46reconoce que ellos hacen este muro del
01:18:48BOPE donde eh al principio el saldo de
01:18:51los 64 fallecidos inicialmente es en el
01:18:54cruce cuando están tratando de hacer
01:18:55toda esta este cerco para llevarlos a
01:18:57esta franja donde finalmente los
01:18:59terminan matando, ¿no?
01:19:01Pero los otros cuerpos los encuentran
01:19:02ahí en la parte selvática, que es
01:19:04justamente lo que ellos mismos dicen que
01:19:06lo hicieron ahí. Claro, o sea, me
01:19:08parece, no sé si no sé si da da tanto
01:19:10espacio como para segundas lecturas, es
01:19:12algo que de parte y parte como que ya
01:19:13está medioado.
01:19:14Sí, sí, que vos decís que está claro que
01:19:15fue la policía.
01:19:16Claro. Lo que dice después la policía
01:19:17que son 119, hay un debate ahí de 10
01:19:20cuerpos más menos que son es lo que
01:19:21planteamos y que también puede haber
01:19:22sido que algunos se hayan dado en ese
01:19:24marco. Digo, estamos hablando de este
01:19:26doca que dije duca doca que que tiene
01:19:29ves el historial de tipo y es tremendo.
01:19:31Mínimo investigado por 100 homicidios.
01:19:33Mató nenitos. digo, o sea, tienen un
01:19:35historial tremendo, por eso digo,
01:19:37tampoco se puede descartar o no importa,
01:19:39igual no cambiaría la ecuación de la
01:19:41cantidad de decenas de
01:19:42de asesinados. Para cerrar, quiero que
01:19:44escuchemos al tercer invitado de hoy que
01:19:47eh se llama Cromer de Sousza. Él es
01:19:50fundador de la consultora de análisis de
01:19:52riesgo político Dharma. Quiero que
01:19:54escuchemos brevemente para darle un
01:19:56cierre más eh la parte política, pero
01:19:59brevemente de lo que para mí iba a ser
01:20:00un desafío del gobierno de Lula y que
01:20:01vos comentabas antes también, Juanma, lo
01:20:04escuchamos a Creomar.
01:20:06En sus primeras administraciones, en
01:20:08facto Lula no ha intentado ningún
01:20:11ninguna acción muy muy fuerte contra el
01:20:13crimen organizado. Básicamente se
01:20:17aprovechó del facto de que en términos
01:20:19constitucionales
01:20:21la cuestión de seguridad pública es
01:20:24mucho más es una responsabilidad de los
01:20:27gobiernos provinciales con la excepción
01:20:30de un intento que fue la creación de la
01:20:33fuerza nacional que es mucho más un una
01:20:36especie de dibujo federativo utilizando
01:20:41equipaje en hombres de las policías
01:20:43estaduales, No ha mucho que considerar
01:20:46en términos de acciones concretas en sus
01:20:48primeros mandatos en contra el crime o
01:20:52el tráfico de drogas aquí. Y creo que
01:20:55básicamente este tercer mandato, el
01:20:57desafío para él es la necesidad de de
01:21:01comprender a él y a su grupo de
01:21:03asesoramiento más cerca de que
01:21:06básicamente la seguridad pública se
01:21:08cambió un tema que es inescapable en
01:21:11términos del dibujo político nacional e
01:21:15con impactos directos en la próxima
01:21:18carrera electoral. Bueno, ahí yo tengo
01:21:20el matiz que es lo que se hizo del
01:21:22primer comando capital, lo mostramos
01:21:23antes, las fotografías en la avenida
01:21:25Faria Lima. Decir decí,
01:21:26pero ahora decís, él habla de los
01:21:28primeros gobiernos de Lula
01:21:29y pero los primeros gobiernos de Lula
01:21:31también hubo un apoyo de Lula. Lu era
01:21:32contrario era Gerardo Darmin, pero el el
01:21:35[música] esquema de discurso era el que
01:21:37tuvo ahora con Sidonio Palmeira de
01:21:39decir, "Está mal si hay inocentes que
01:21:42mueren, pero está bien." Como
01:21:43pusieron la policía de proximidad, que
01:21:45que era una gran venta que hacía Brasil
01:21:47al mundo, después no funcionó tamban
01:21:49bien, pero me acuerdo que entraron
01:21:51primero con el ejército y después quedó
01:21:53la policía de proximidad
01:21:54y las acciones previas antes al mundial
01:21:57del 2014. Yo ahí por eso tengo un matiz
01:21:59con el entrevistado, que es un matiz ni
01:22:00más ni menos que en los otros gobiernos
01:22:02en el 14 fue clarísimo. Eso ya pionó
01:22:04antes del mundial deí
01:22:06que igual la cuestión porque también se
01:22:08hablaba del gobierno de Dilma Rusev
01:22:09cuando fue el mundial, cuando fueron las
01:22:11olimpiadas que se llevaron adelante más
01:22:13de este tipo de operativos, no con esta
01:22:14cantidad de muertos por supuesto, pero
01:22:16sí el mismo modelo. Ahí activaron la
01:22:19Glo, de hecho, la
01:22:20la garantía de ley orden para
01:22:22Ahora la va a activar en la copa de
01:22:24élite, la peli. Véanla,
01:22:27tiene su gracia.
01:22:28Lo que están haciendo es queriendo
01:22:29limpiar la favela para la visita del
01:22:32Papa cuando iba a ver Pablo Segundo. Así
01:22:34arranca. Bueno, por eso, pero digo, más
01:22:36allá de esos matices, me parece que a lo
01:22:37que apunta eh el entrevistado es en
01:22:40definitiva a un poco lo que planteaba
01:22:42Fed antes, más allá de lo que se ha
01:22:44hecho o no se ha hecho, la realidad,
01:22:45chicos, es que el crimen organizado no
01:22:46deja de expandirse
01:22:47y seguro,
01:22:48no solo en Brasil, sino de Brasil, otras
01:22:50partes de los países. Hablamos más
01:22:52histórico de Colombia, de México, de
01:22:54Perú, de Ecuador, de Chile, de Uruguay,
01:22:56pero es un problema de todos los
01:22:57gobiernos,
01:22:58de la región
01:22:58de Lula. Somos la región más violenta de
01:23:00todo el mundo.
01:23:01De llamandor. Lo digo en nombres
01:23:03concretos porque son los presidentes de
01:23:04Arce Catacora y de Paz. Ahora que asuma.
01:23:07Sí,
01:23:07todos los gobiernos latinoamericanos en
01:23:09Argentina todavía no es el problema que
01:23:12tenemos. Yo cuando escuché la entrevista
01:23:13de Tocatrián diciendo tienen influencia
01:23:15sobre 3 millones de personas dije, ah
01:23:16bueno,
01:23:17ya está.
01:23:18Estaríamos.
01:23:19Bueno, de hecho si uno se pone a pensar
01:23:20cuando Patricia Bullrich, la ministra de
01:23:22seguridad, decreta esta alerta máxima en
01:23:24la frontera, uno dice, "¿Habrá hablado
01:23:26con Lula?
01:23:35chileno sí se había reunido, se había
01:23:36reunido y le gustó el ministro de Boric,
01:23:38pero
01:23:38cuando fue los incidentes en Avellaneda
01:23:41y no se juntaron antes porque también
01:23:43habían habían detectado miembros del
01:23:45tren del agua que habían pasado por la
01:23:47frontera de Chile a Argentina
01:23:49y ahí lanzaron también una mini ley, un
01:23:51proyecto de ley. Pero claro, creo que
01:23:53eso es algo que no podemos perder de
01:23:55foco, que es el trabajo conjunto, pensar
01:23:58la región como región, porque la
01:24:00frontera en este sentido integración, la
01:24:02integración latinoamericana funciona muy
01:24:04bien en el crimen organizado,
01:24:05¿no? Pero no tanto. Es lo que dice FR,
01:24:07¿no? En el crimen organizado, sí, como
01:24:08en ellos del lado criminales.
01:24:11Ah, no, sí, sí, sí, sí. Totalmente.
01:24:13Bueno, de hecho eso es lo que lo que
01:24:14estamos viendo. [risas]
01:24:16Ellos tienen su consejo de defensa como
01:24:18lo tuvo la UN sur. Hay chicos, nos
01:24:19reímos, pero realmente eh es tremendo la
01:24:21llegada del narco. Eso bueno, hablamos y
01:24:24hay regiones de nuestro país que
01:24:25claramente ya está. Pero para cerrar me
01:24:28parece que sobre todo apuntaba esto a
01:24:29que no ha logrado digamos avanzar en ese
01:24:31sentido. En definitiva, combatir al
01:24:33narco, porque además no es solo
01:24:35narcotráfico, es un sinfín de eh
01:24:38negocios ilegales que manejan los
01:24:39organizaciones eh criminales, que
01:24:41manejan los territorios. Que este mega
01:24:42operativo un poco lo que viene a decir
01:24:44es hoy sigue gobernando el Vermelio en
01:24:46las favelas y no cambió nada. asesinaron
01:24:49a al menos 120 130 eh personas y esto me
01:24:52parece viéndolo sobre todo en la región
01:24:54y un poco lo que planteaba Fede, que
01:24:55comparto totalmente es en definitiva ver
01:24:57cómo las organizaciones criminales toman
01:24:59terrenos que pierden los estados en,
01:25:01repito, la región más violenta de todo
01:25:03el mundo. Hay también una, y con esto
01:25:05terminamos, me pareció espectacular todo
01:25:07esto, hay también una carencia económica
01:25:10grandísima porque para que pibes sí
01:25:13mueran o maten por 300 reales semanales,
01:25:17que son 50,000 pesos argentinos,
01:25:20se jueguen la vida por 200,000 pesos
01:25:24argentinos mensuales, estamos hablando
01:25:26de una situación dramática de lo que
01:25:27decía Washington Cuaca en el en el otro
01:25:30video que hizo dijo, "300 por semana
01:25:33cobra.
01:25:34000 argentinos para matar o morir.
01:25:37Sí, porque esa es la otra característica
01:25:38de la región también. La desigualdad
01:25:39económica tremenda, la marginalidad de
01:25:42muchísimas partes de la sociedad. Eh, ni
01:25:45hablar y te iba a sumar un dato más que
01:25:47ahora me olvidé, pero bueno, eh, eso,
01:25:50completísimo el informe de Leti. Vamos a
01:25:53una tanda y ya volvemos con el encuentro
01:25:55de la semana, que es la foto de Jin Pin
01:25:59y de Donald J. Trump y además un primer
01:26:03damo,
01:26:04un primer caballero, se le puede llamar
01:26:06así, primer caballero.
01:26:07Dijo acá el autopercibido Esteban,
01:26:11eh, me dijo que el autopercibido
01:26:13presidente del sindicato de gay me dijo
01:26:15que hay que decirle primer damo.
01:26:16Primer damo, se puede, si se puede, yo
01:26:19pregunto. Primer caballero.
01:26:21Primer caballero.
01:26:23Ojo, Países Bajos. Ojo, porque yaos
01:26:27máxima. Ahora el primer caballero.
01:26:30Atención.
01:26:32Bueno, vamos tande. Ya volvemos con
01:26:33temas un poco más menos sensibles que
01:26:36esto que transitamos hasta acá.
01:26:39Seguimos con un mundo de sensaciones,
01:26:42programa número 355.
01:26:44Ya llegamos a noviembre. Pasó volando
01:26:48este año complejo. Pasó volando. Año
01:26:51complejo en todo sentido. Ustedes vieron
01:26:53la cantidad de noticias que pasaron en
01:26:55el plano internacional. De verdad les
01:26:56digo, se dieron cuenta lo que hemos eh
01:27:00sistematizado en este programa durante
01:27:02todo el año,
01:27:03cuando entramos al tercer año de
01:27:05gobierno de Donald Trump. Ya,
01:27:07claro, Trump asumió, nosotros empezamos
01:27:11fresquitos en febrero y Trump había
01:27:13asumido hace 10 días, 10 días. Y ahora
01:27:16parece que gobierna hace unos 950
01:27:18millones de años.
01:27:20Murió el papá Francisco, murió José
01:27:22Mujica,
01:27:24sucedió esto que estamos viendo en el
01:27:26Mar Caribe en este mismo momento. Pasó
01:27:28lo que pasó esta semana en Brasil.
01:27:30Bueno, Gaza, Gaza, o sea, Gaza,
01:27:33tenemos la sudar, no lo estamos
01:27:35contando.
01:27:37Lo vamos a anotar para la próxima
01:27:38semana. Sudán está el tema. Lo vamos a
01:27:41anotar. Lo va alguien lo va a trabajar.
01:27:44Vamos a debatir el lunes quién va a
01:27:45trabajar este tema, pero alguien
01:27:47lo va a trabajar. Y esta semana se dio
01:27:49un encuentro de primer orden mundial.
01:27:52Sí.
01:27:52La el abrazo entre Donald J Trump que
01:27:56estaba muy contento.
01:27:58Donald Trump 12 sobre 10 dijo Donaldo.
01:28:02CL. Él exagera todo. Dijo que salió el
01:28:04encuentro 12 sobre 10. No, pero hay una
01:28:07foto que ya tenemos para poner de plano
01:28:09e ir charlando sobre este momento que es
01:28:11el encuentro, la foto, el mano a mano.
01:28:14Mirad qué lindo el cenital. Me encantó.
01:28:16Sí,
01:28:17este esenital es bello.
01:28:18Ay, me encanta Pau, que trae la agita
01:28:19para vi y sale en la cámara. Muy bien,
01:28:22con ese hombro sexy.
01:28:23Claro,
01:28:24la comandanta,
01:28:25eh, la comandanta es así. La comandanta
01:28:28dice, "Poneme el plano cenital que entro
01:28:29yo."
01:28:30La comandant conserva la gracia que da
01:28:32la juventud, además,
01:28:35cosa que esta mesa va perdiendo
01:28:36progresivamente.
01:28:38Ah, sí, yo ya lo perdí, chicos.
01:28:40Cumplí 30. Ay, por favor, no me digas
01:28:43[risas] esto que estoy por cumplir en un
01:28:44mes y pico la otra década.
01:28:46Dámelos, dámelos. Conozco a alguien que
01:28:48dice, "Dame tu edad, dame los 30."
01:28:51Yo tengo, yo tengo que que instalar
01:28:52algo. Dicen que uno tiene la edad de la
01:28:54persona que ama.
01:28:55Sí, por eso, por eso Lula sale con
01:28:57Shanja, ¿no? Por eso Lula 80 sale con
01:28:58Shan, ¿eh?
01:29:00O sea, ¿qué quiere decir que sal con
01:29:01alguien más en la reflexión?
01:29:0339.
01:29:04Nucela tiene 39.
01:29:05Yo me siento de 39 y lo siento a él de
01:29:0730. O sea, claro, [risas]
01:29:09no será siente,
01:29:10no sé si lo está alagando o no.
01:29:11Lo estoy halagando, por supuesto. Sí,
01:29:13sí, sí. Pongan me gusta en YouTube para
01:29:16la pareja, una lik
01:29:17una de las parejas del año. Paraá, vamos
01:29:19a la foto. La tenemos la imagen de
01:29:21Donaldo con Shinin, ¿o no? Esto, esta es
01:29:23la foto eh, de ahí está.
01:29:28¿Para dónde mira Donald Shell? Mira,
01:29:32para dónde mira
01:29:33cuántos años hay ahí. Como casi 150,
01:29:35¿no? Est mirando alguna cámara. 72 y
01:29:38Donald Trump tiene 79, cumple 80. Ah,
01:29:41está bien.
01:29:42Qué distinta la
01:29:43no se lo ve muy cómodo a en esta foto.
01:29:46Ninguno, pero es verdad que hay otras
01:29:47fotos que estaban más contentos él,
01:29:50sobre todo
01:29:50dándose la mano todo. Bueno, está
01:29:53contento.
01:29:54Esta me gustó mucho
01:29:55el meme de est era muy bueno. [risas]
01:29:56Ay, no lo vi.
01:29:57¿Qué le muestra ahí? La carta de la
01:29:59comida. ¿Qué le está mostrando el
01:30:01naranja aí? Y como diciendo, "¿Qué me
01:30:03muestra este?" ¿Viste?
01:30:05Pero no caso es un papel, ¿no?
01:30:07Sí, un papel le muestra le muestra un
01:30:08papel mucho el peinado de OneG.
01:30:11Mm.
01:30:12Soy bastante fan del Hopbo de OneG desde
01:30:15tiempos de
01:30:17G20 en Argentina que que lo
01:30:19ahí lo pudiste ver en vivo y directo,
01:30:21¿no?
01:30:21Sí, sí. Dio una conferencia de prensa
01:30:24con el ministro de exteriores francés.
01:30:26Tiene más blanco el pelo el naranja. No,
01:30:28perdón que vaya. No, lo tiene más medio
01:30:30blanquecino. Sí, lo tiene más blanques.
01:30:33Sí, para [risas] mí también. El
01:30:34platinado habitual
01:30:35o yo que estoy canoso estoy acusando a
01:30:37todos. No, no es el platinado habitual.
01:30:39Y es más, me voy a agrandar. Estuve con
01:30:40los los vi a los cuatro.
01:30:41Los vi a los
01:30:42a Trump, a J, al canill chino y a Marco
01:30:46Rubio.
01:30:46¿Cuándo lo viste, Marco?
01:30:48En el evento de Trump.
01:30:49¿Cuánto mide Marco?
01:30:50Es petizo habló igual. Estaba lejos
01:30:52porque habló ahí en español y en inglés.
01:30:54Habla muy bien en castellano porque es
01:30:57cubano, digamos.
01:30:58O sea, no es cubano, pero cubano en el
01:31:00mano a mano.
01:31:01Espera, es petizo 175. Paraá, para.
01:31:04No, bueno, comparado tramp es altísimo.
01:31:06Para en el mano a mano 175 es
01:31:10en el mano a mano. ¿Quién te dio mejor
01:31:12presencia?
01:31:14Shishi. Ordenémosla por favor,
01:31:15muchachos. Somos cuatro. Shin o Trump.
01:31:17¿Quién te dio mejor presencia? Mano a
01:31:19mano.
01:31:19El Trump me sorprendió que cuando lo ves
01:31:21caminando fuera de las cámaras se ve que
01:31:23es un señor de 79 años.
01:31:25Lo ves más baqueteado.
01:31:26Camina, camina como un señor de 79. Sí,
01:31:29que no se representa allí. Lo vi como yo
01:31:31les creo que les contaba, mira, así sí
01:31:34como que es muy tranquilo,
01:31:36muy tranquilo. Se llevan 7 años, que
01:31:40parece es mucho, ¿eh? 7 años parece
01:31:42mucho.
01:31:42Y y de allí estuve muy cerquita, o sea,
01:31:44porque estuve más de una vez y en una
01:31:45sala chica con poca gente. En el caso de
01:31:47Trump era un evento grande. [risas]
01:31:50Te pregunto de verdad, ¿te has pirado?
01:31:51No, no, no sé cómo me doy cuenta. En la
01:31:53cara decís
01:31:54que brilla,
01:31:55no. Me parece que trampa un poco así
01:31:56porque se pone más base, ¿no? Pero no
01:31:57sé, la verdad
01:31:59si yo fuera Maradonald.
01:32:02[risas]
01:32:03Listo, ahí tenemos el corte. Atención
01:32:05Paula Borni, tenemos el corte. Leti
01:32:07dijo, "¿Los vio los cuatro?" [risas]
01:32:10Bueno, Yapi, dale, vamos.
01:32:12Bueno, mandei.
01:32:13E esta foto se la encuentro en Busan,
01:32:17Corea del Sur, donde se hacía el
01:32:21encuentro de cooperación económica hacia
01:32:23Pacífico.
01:32:24Mm. una macroregión, ¿no? Así fue en
01:32:27Malasia, donde se fundó
01:32:30e Donald Trump con Lula, a pesar de que
01:32:33ninguno de los dos integra esa
01:32:34organización de nacional del sudeste
01:32:37asiático. Eh, pero efectivamente
01:32:42Trump hizo una mini giira asiática,
01:32:44solo no participó de una de las
01:32:48reuniones que se hacían, pero estuvo
01:32:49como invitado en la cumbre de la CEA, en
01:32:52la Asociación de Naciones del Sudeste
01:32:53Asiático, uno de un bloque geopolítico y
01:32:56político y económico clave hoy a nivel
01:33:01mundial, en el centro, en el corazón
01:33:02productivo del mundo. son los países,
01:33:04digamos, que producen eh además de
01:33:08China, cuando uno ve los centros de
01:33:10producción globales, mucho está ahí,
01:33:11está Vietnam, está Malasia, está eh
01:33:15Tailandia,
01:33:16muchos de ellos habían sido grandes
01:33:18arancelados, ¿no? Grandes perjudicados
01:33:20Camboya, Vietnam, grandes perjudicados
01:33:22de los aranceles que han tenido sus
01:33:24negociaciones individuales con los
01:33:26Estados Unidos para reducirlos, pero
01:33:28aceptar un arancelando,
01:33:31mucha producción textil, mucha
01:33:33producción de componentes electrónicos,
01:33:35eh, y de vuelta países que aparecían,
01:33:38digamos, cuando uno ponía los papeles de
01:33:40quién se iban a beneficiar de la guerra
01:33:41comercial
01:33:43entre China y los Estados Unidos como
01:33:44grandes beneficiarios, porque eh cuando
01:33:47la producción se iba de China tenía que
01:33:49encontrar un lugar donde tuviera
01:33:50condiciones de escala y mano de obra y
01:33:52era este bloque de Ocean. Pero bueno, eh
01:33:56de vuelta es un bloque importante, es un
01:33:59bloque que tiene su propia negociación
01:34:00con los Estados Unidos, lo hemos seguido
01:34:02acá, que
01:34:03eh el enfrentamiento con China no define
01:34:06eh cercanía con los otros que
01:34:08potencialmente pueden reemplazarla en la
01:34:10política de Trump. Trump en eso ha sido
01:34:12muy eh nacionalista en términos de dónde
01:34:15se tiene que producir. Eh, amenazó a
01:34:17Apple diciendo, "Si no producís en
01:34:19Estados Unidos, no me importa que
01:34:20produzcas en India." Cuando uno decía,
01:34:22bueno, India se tiene que beneficiar de
01:34:23ese enfrentamiento por el tamaño. Le
01:34:26puso estos aranceles a Vietnam, le puso
01:34:28estos aranceles a Camboya, después
01:34:29negoció reducirlos, pero son altos, son
01:34:31aranceles
01:34:3220 puntos.
01:34:34Estamos hablando de eh limitaciones
01:34:36bastante fuertes, pero bueno, de vuelta
01:34:39es una negociación que está en curso,
01:34:40que sigue y por lo tanto es un bloque
01:34:41que es importante, que es central. De
01:34:43hecho, si uno mira desde Argentina,
01:34:45Argentina le vende, por ejemplo, más de
01:34:47sus productos derivados de la soja a los
01:34:49países de la Asociación de Naciones del
01:34:51Sudeste asiático y a India, de lo que le
01:34:53vendía a China. datazos, eh,
01:34:55digo, si uno suma, bueno, entonces
01:34:58hablemos de la importancia de esa parte
01:34:59del mundo. En ese marco se juntó con
01:35:01Lula. No hubo acuerdos con Lula, este,
01:35:04hubo una foto importante, hubo una buena
01:35:07onda que se fue parte de los este
01:35:12balances de cada uno de los presidentes.
01:35:14Quedaron en seguir trabajando los
01:35:15equipos. quedaron en trabajar a nivel de
01:35:16equipos técnicos, pero digo, todavía no
01:35:19tenemos las líneas de cuál sería un
01:35:20acuerdo. Lula dijo,
01:35:22si es por Trumpy,
01:35:23si fue pelo Trump no va a tener este
01:35:26sanciones. Vamos a ver si se cumple.
01:35:28Trump dijo, vamos a ver qué pasa. No
01:35:30mucho más. Esperemos. Estamos
01:35:32expectantes. Fue una buena equipo con el
01:35:34secretario de Estado, Lula, eh, que no
01:35:36lo no lo quiera en las conversaciones,
01:35:39es paradójico, pero en las
01:35:40conversaciones sobre Venezuela y eso no
01:35:41lo quira secretario de
01:35:42bueno, porque es un halcón duro y un
01:35:44intervencionista, ¿no?
01:35:45Sí, sí, sí.
01:35:46Pero bueno, eh de vuelta eh está es una
01:35:51conversación que está en curso la de
01:35:53Brasil.
01:35:54Después en Busan se reunió con eh
01:35:58Shishinping, decíamos la reunión más
01:36:00importante, mucho más importante
01:36:01sistémicamente para el mundo. Lo que
01:36:04pasa con esta relación entre China y los
01:36:07Estados Unidos, eh, que es lo que pasa
01:36:10con Brasil o con Argentina o con
01:36:12cualquier otro por una cuestión obvia
01:36:15que es estamos hablando de algo así como
01:36:17el 35% del PIB global, eh 30% de la
01:36:22producción global, además China. eh el
01:36:24mercado más grande de consumo del mundo
01:36:26por escándalo de los Estados Unidos. Es
01:36:28decir,
01:36:28solo dos pesos pesados,
01:36:29vamos a hablar de los pesos pesados de
01:36:31la economía mundial. Si lo tomamos como
01:36:34un bloque, podemos sumar a Europa, pero
01:36:35Europa no crece, tiene una serie de
01:36:36problemas, no tiene unidad política. Eh,
01:36:40entonces en este marco se está dando una
01:36:41negociación que además, recordemos, era
01:36:43una negociación importante porque China
01:36:45había impuesto medidas que afectaban a
01:36:48todo el mundo a partir de ese
01:36:49enfrentamiento en los Estados Unidos,
01:36:50que eran las restricciones a las
01:36:51exportaciones en tierras raras. Mm.
01:36:54Entonces, bueno, en este marco se dio el
01:36:57encuentro y tuvimos acuerdos que son
01:37:00acuerdos parciales por un año. Ahí te
01:37:02quiero preguntar porque en el graf
01:37:03pusimos el acuerdo arancelario, pero
01:37:05leía muchos medios que dicen que es una
01:37:07tregua más que un acuerdo. Bueno, de
01:37:09vuelta la duración. Como todos los
01:37:12acuerdos que firmó Donald Trump desde
01:37:14que asumió este nuevo mandato, son
01:37:15acuerdos que no tienen ningún tratado,
01:37:17no hay algo que tenga que ratificarse
01:37:18por los congresos, no hay legislación
01:37:20que invalide reimpon los aranceles que
01:37:24se reducen. Es decir, es medio un pacto
01:37:26de caballero de dar la mano y rezar que
01:37:29se cumpla. Del mismo modo, creo que eh
01:37:32cualquiera que es fantasée con que China
01:37:35tiene algún tipo de limitación, ¿en qué
01:37:38medidas puede tomar sobre su propia
01:37:39economía, no conoce el modo en el cual
01:37:42el Estado chino controla la producción
01:37:45dentro de sus fronteras? Entonces,
01:37:48estamos hablando de un acuerdo que lo
01:37:50que decís, es una tregua. H
01:37:52no se sostien una legalidad
01:37:54internacional nueva. No hay este
01:37:57objetivos mensurables que si se cumplen
01:38:00dan lugar a otra cosa, si no se cumplen
01:38:02no dan lugar. No hay una legalidad, no
01:38:04hay a quién apelar. Si no se cumple no
01:38:06se cumple, pero
01:38:09está basado en la conveniencia mutua,
01:38:10que a veces es un estímulo importante,
01:38:14¿no? Digo,
01:38:16cada uno tiene que mucho que perder de
01:38:18manos del otro. Entonces, uno podría
01:38:20decir que la situación está dada para
01:38:23que el acuerdo funcione en la medida en
01:38:27la cual hay interés de los dos lados en
01:38:30encontrar por lo menos un modus vivendy
01:38:33eh manejable.
01:38:36Eh, bueno, ¿qué se acordó? Eh, lo
01:38:39primero tiene que ver con lo
01:38:40arancelario. Estados Unidos acordó bajar
01:38:4410% los aranceles de 20% ligados al
01:38:48fentanilo, a cambio de un esfuerzo al
01:38:51que se comprometió China para trabajar
01:38:53el tema de los precursores químicos y
01:38:55los elementos que entran a los Estados
01:38:57Unidos y que hacen a la crisis de
01:38:59fentanil de acuerdo a la mirada
01:39:00norteamericana.
01:39:01Qué problema que tiene Estados Unidos.
01:39:02Se supone que va a haber una cooperación
01:39:05más alta. esa baja de granceles no no
01:39:08los elimina, eran del 20, los pasa al
01:39:1010. Eh, eso baja, el arancel efectivo
01:39:13sobre los productos chinos. Estaba casi
01:39:15en el 60% y está casi en el 50 47%.
01:39:19Es decir, nos vamos acercando un número
01:39:22con el cual la producción china hacia
01:39:23los Estados Unidos vuelve a ser viable,
01:39:25por más que sea más cara, por más que
01:39:27tenga una penalización.
01:39:29Eh, China también se compromete a volver
01:39:32a comprar productos agrícolas,
01:39:35particularmente soja de los Estados
01:39:37Unidos. Ese es otro tema que vamos a
01:39:38mirar. Eh, obviamente la soja
01:39:41estadounidense si no se metía en China
01:39:43entraba en otros lugares. Eso te iba a
01:39:44generar modificaciones del mercado.
01:39:46Entonces, de pronto vos le ibas a vender
01:39:48menos a Vietnam, por eso le ibas a
01:39:50vender a China, pero a su vez este
01:39:52Vietnam le iba a comprar a Estados
01:39:53Unidos. soluciona
01:39:55cosas que tienen que ver con este
01:39:56mercado de commodities, que lo que va a
01:39:58un lado va a otro. Yo no creo que haya
01:39:59una gran modificación en la producción
01:40:02de soja de los Estados Unidos, pero la
01:40:04soja de Estados Unidos estaba vendiendo
01:40:05con un descuento porque no podía llegar
01:40:07a algunos mercados. Lo mismo pasado el
01:40:08petróleo ruso.
01:40:09Habían bajado el precio.
01:40:10Había bajado algo de precio. Los este
01:40:12agricultores estaban molestos. De hecho,
01:40:13los agricultores de IO o a los
01:40:15productores de soja estadounidenses eran
01:40:16uno de los actores que estaban más eh
01:40:21enojados por la asistencia a la
01:40:23Argentina. Claro, le decía, "Le dan la
01:40:25plata a mi ley y nosotros estamos en
01:40:26quiebra."
01:40:27Exactamente. Bueno, se supone que van a
01:40:29retomar las compras de soja
01:40:31estadounidense los chinos. Una compra
01:40:34mínima, dice de 12 millones de toneladas
01:40:36métricas para fines de 2025 y 25
01:40:40millones de toneladas al año durante los
01:40:42próximos 3 años. Veremos si se cumple.
01:40:44De vuelta también esto, si China hace
01:40:46una cuota con los Estados Unidos, eso
01:40:48podría generar algún efecto sobre el
01:40:51precio de nuestra soja y de la soja
01:40:54brasileña. Hay que mirarlo eso. Pero
01:40:56digo, es un mercado de tres productores
01:40:59grandes, Argentina, Brasil y Estados
01:41:02Unidos, así que es algo que hay que
01:41:03seguir de cerca. junto con las compras
01:41:05de Soja, eh habría que mirar eh
01:41:10el tema controles de exportación, donde
01:41:12China dijo que por un año se suspendían
01:41:14todos los controles que había sobre
01:41:16tierras raras y componentes con tierras
01:41:18raras que tuvieran cualquier sospecha de
01:41:20uso para semiconductores avanzados en
01:41:22los que China está restringida o para
01:41:24usos militares. Entonces se se va para
01:41:27atrás esa restricción que había impuesto
01:41:29China y que ponía muchísima presión
01:41:32sobre los mercados industriales
01:41:34avanzados en Occidente. Y a cambio de
01:41:37ese acceso a las tierras raras, lo que
01:41:39decíamos, la baja del arancel y junto
01:41:41con la baja del arancel, las últimas
01:41:45restricciones a las exportaciones que
01:41:46habían impuesto los Estados Unidos en
01:41:48materia de semiconductores y de
01:41:51tecnologías avanzadas se dejan sin
01:41:54efecto. el gobierno de Trump había
01:41:55endurecido los controles de exportación
01:41:57y eso queda en principio sin efecto
01:42:01durante el lapso que dura este acuerdo
01:42:03de un año. Y otra cosa interesante es
01:42:06que habría una autorización
01:42:10para que Envidia, una de las empresas
01:42:12más valiosas del mundo, eh una de las
01:42:15grandes tecnológicas, la que produce los
01:42:17chips eh avanzados para inteligencia
01:42:19artificial, le venda no los chips del
01:42:22tope de gama, pero chips muy avanzados a
01:42:25China, que tiene un cuello de botella
01:42:27ahí. digo, por más que muchos este
01:42:30entusiastas de la capacidad china de
01:42:32generar tecnología propia, te hablaban
01:42:34de la producción de 7 nanómetros, de
01:42:36chips chinos, etcétera, es un lugar
01:42:38donde China estaba teniendo problemas.
01:42:40tendría en principio una autorización de
01:42:43eh la compañía Nvidia para exportar a
01:42:47ese país. Es algo que venía percibiendo
01:42:50China ya desde tiempos de Biden.
01:42:51Envidia, la empresa que cayó mucho su
01:42:53capitalización en su momento cuando
01:42:55salió dips
01:42:56exactamente. Pero bueno, porque usaba
01:42:59porque usaba menos, justamente porque
01:43:00usaba menos chip, pero
01:43:02Exacto. con menos o lo que sea, vos
01:43:04necesitas para estar en la frontera eh
01:43:08obviamente acceso a semiconductores
01:43:10avanzados, con lo cual en ese marco eh
01:43:14China venía persiguiendo un por lo menos
01:43:17que se aflojen esas restricciones y
01:43:18parece que lo ha conseguido. Eso depende
01:43:21de una autorización del presidente.
01:43:22Trump dijo que le iban a permitir unos
01:43:25chips este avanzados, no los Blackwell
01:43:27que eran los más avanzados, pero unos
01:43:29chips bastante avanzados. la producción
01:43:32china agradece. Creo que en ambos casos
01:43:35y también fortaleciendo la cuestión de
01:43:37la tregua, estamos ante un intento de
01:43:39ganar tiempo. Digo, los dos países ven
01:43:42eh una competencia sistémica que se
01:43:46rigidiza, que es cada vez más compleja,
01:43:49que cada vez tiene más características
01:43:50de enfrentamiento, pero los dos países
01:43:52necesitan del otro por cuestiones de su
01:43:54modelo productivo, por cuestiones de su
01:43:56modelo económico, por cuestiones de sus
01:43:58propias capacidades de hacer tal o cual
01:43:59cosa. Entonces, bueno, manejan esa
01:44:02interdependencia con acuerdos parciales,
01:44:05con acuerdos informales, con acuerdos
01:44:07cuyo destino
01:44:10de pronto es frágil, pero se sostienen
01:44:13en la medida que persiste el interés.
01:44:14Por esta interdependencia que tienen era
01:44:16bastante obvio que de alguna forma iban
01:44:18a acordar cosas, pero el trasfondo del
01:44:20déficit comercial por el cual Trump
01:44:22planteó y avanzó con todos estos
01:44:23aranceles, no cambió nada, ¿no?
01:44:26Es muy difícil modificar ese déficit
01:44:28comercial, pero bueno, en cualquier caso
01:44:30hoy los productos chinos tienen un
01:44:31arancel del 47%, con lo cual eh si no
01:44:35podés este ser competitivo con un
01:44:37arancel del 47% tenés un problema,
01:44:40amigo.
01:44:40O sea, que decís que por ahí más a largo
01:44:41plazo, sí,
01:44:42¿no? Yo creo que el déficit comercial de
01:44:44los Estados Unidos obedece a cuestiones
01:44:46estructurales y por eso no se soluciona.
01:44:48Si no es de China
01:44:50va a venir de otro lado, pero es la
01:44:52contrapartida de e el ingreso de esto es
01:44:56muy difícil de explicar en 5 minutos,
01:44:59pero la el déficit comercial de los
01:45:00Estados Unidos es la contrapartida del
01:45:02ingreso de capitales eh del exterior a
01:45:04los Estados Unidos. que Estados Unidos
01:45:05sea acreedor en términos de capitales
01:45:07significa que tiene que ser eh deudor en
01:45:10bienes. Si a vos te entran la la balanza
01:45:12de cero, lo que entra, la cantidad de
01:45:14plata que entra versus la cantidad de
01:45:15plata que sale tiene que ser cero.
01:45:18Entonces, si a vos te están entrando
01:45:19capitales, por definición te tienen que
01:45:22estar este si te entran más dólares,
01:45:24digamos, de los que de los que salen por
01:45:26definición, los tenés que gastar en algo
01:45:28y los gastas en bienes que le compras a
01:45:30otros países. Vamos al otro tema que
01:45:32para mí es el la yo iba a decir la
01:45:34frutilla del postre, pero yo estoy
01:45:35esperando estoi, porque la foto fue muy
01:45:37linda, fondo
01:45:39la foto fue hermosa.
01:45:40Cómo le gustó el tema Juanma.
01:45:42Yo quiero saber qué está pasando. No,
01:45:43primero porque estaba
01:45:45en términos políticos perdió la extrema
01:45:47derecha.
01:45:48Sí, es importante eso.
01:45:49Esto es datos eh, primero el dato
01:45:52político, después vamos al cimento, si
01:45:53quieren, pero pará. El dato es que
01:45:55perdió la extrema derecha.
01:45:56Perdió la extrema derecha. Digo que
01:45:57había sacado una elección de mucha
01:46:00diferencia. Típicamente en los Países
01:46:01Bajos estamos hablando hubo elecciones
01:46:04eh para
01:46:06para buscar un nuevo primer ministro y
01:46:08una nueva coalición de gobierno. La
01:46:10figura más fuerte de la política de
01:46:12Países Bajos en la elección anterior
01:46:13había sido Gert Builders, que es una
01:46:15persona que había se había pronunciado
01:46:18en favor de cosas como prohibir el Corán
01:46:20o cosas por el estilo.
01:46:21Islamófobo.
01:46:22Eh, sí, un proud islamófobo dijo él.
01:46:24De hecho, es como el origen de de la
01:46:26islamofobia política para mí surge con
01:46:28él. Eh, pero bueno, Wilders es eh un
01:46:32personaje
01:46:34ya de bastante tiempo en la política
01:46:36neerlandesa que había se había
01:46:37constituido por lejos en el partido con
01:46:40más cantidad de votos en la elección
01:46:41anterior.
01:46:44el gobierno que había hecho con la
01:46:45centroderecha histórica, una coalición
01:46:47que incluía la centroderecha histórica,
01:46:49los granjeros y a un partido se llamaba
01:46:52Nuevo Contrato Social, digamos, un
01:46:53partido que buscaba
01:46:56modificar algunos de los consensos
01:46:58políticos de ese país. Habían formado
01:47:01una coalición, una coalición bastante
01:47:02incómoda,
01:47:04eh, en la que el primer ministro no
01:47:05venía de ninguno de esos partidos, eh,
01:47:09que funcionó bastante mal. Bueno, en ese
01:47:11marco
01:47:13eh hubo una convocatoria elecciones,
01:47:15disolución del gobierno eh y se esperaba
01:47:19que Builders volviera a tener eh la
01:47:21mayor cantidad de votos y que volviera a
01:47:23tener el partido más grande con una
01:47:24pérdida de votos relativamente pequeña.
01:47:27Tuvo una pérdida de votos bastante
01:47:28grande, sacó el 17% de los votos, 16,7
01:47:32y fue superado, quedó segundo. El 16,9%
01:47:36de los votos lo sacó el D66. D66 es un
01:47:41partido de centro liberal progresista,
01:47:43podemos decir.
01:47:44D66 se llama.
01:47:45D66,
01:47:47nombre de banda podría ser también.
01:47:48Sí, de una bandita punk de hardcore punk
01:47:51de secundario.
01:47:52Sí.
01:47:53O electrónica,
01:47:54como Blink 182. Eso de 666.
01:47:57Sí.
01:47:58Eh, bueno,
01:47:59para, perdón, con lo del nuevo contrato
01:48:01social dicen relilita carrió.
01:48:03Sí, pero no [risas]
01:48:05el nombre, el nombre solo con el nombre.
01:48:07que el D66 es como si fuera,
01:48:11a ver,
01:48:13como eso es la retista, como tenía
01:48:17Macri, que tenía su secretario de
01:48:19diversidad que era medio progre, pero
01:48:22pero no dejaba de ser macrista,
01:48:23¿no? Claro. Martín Lustó,
01:48:26no sé si progres, pero liberales en lo
01:48:28social.
01:48:28Lusto, liberales en lo social,
01:48:30relativamente liberales en lo económico,
01:48:32pero con un poco de esto de bienestar.
01:48:33Sí, Lustó, digo, pómolo ahí
01:48:36con un poco más de onda que Lustó. Puede
01:48:38ser.
01:48:39No,
01:48:39esteandes
01:48:41[risas]
01:48:41para poner la foto, poné la foto de este
01:48:43hombre. Tenemos la foto de este hombre.
01:48:45Habían sido parte del gobierno.
01:48:47Ahí está sacándose una selfie.
01:48:48Ahí lo tenemos a el líder del partido
01:48:50que se llama Rob Jeten
01:48:52con la banda, ¿no? Está Yetén.
01:48:54Sí, ahí es para un evento formal con
01:48:57alguna representación. No tiene la banda
01:48:59de primer ministro. Cuando es primer
01:49:00ministro está con una banda con una
01:49:01bandita,
01:49:02¿eh? Y Ren, que es el líder del 66,
01:49:07probablemente sea el próximo primer
01:49:09ministro en algún acuerdo con la centro
01:49:10izquierda.
01:49:11Este joven que está sacando la foto, es
01:49:13un joven, lo estamos viendo la
01:49:14fotografía, va a ser el próximo premier
01:49:17de los Países Bajos,
01:49:18muy probablemente.
01:49:19Ay, me gusta el moñito.
01:49:20Y a su lado, con una coalición muy
01:49:22centrista. Y a su lado está Nicolás
01:49:24Kenan.
01:49:25Nicolás Kenan
01:49:26se llama Nicolás porque es argentino.
01:49:29Y no solo es argentino, sino que
01:49:31representa la celeste y blanca.
01:49:33Acá hay que seguir el
01:49:36acá hay que seguirlo. El ejemplo de
01:49:37Diego que era hincha de todos los
01:49:39equipos argentinos, de todos los
01:49:40deportes [risas] todo el tiempo y la
01:49:42bandera. Mir
01:49:43buena. Wow.
01:49:46Es medallista este panamericano de oro
01:49:50con la selección argentina de hocky y es
01:49:53el novio, la pareja de Reten, probable
01:49:57primer ministro de los Países Bajos.
01:50:00Ya está, está máxima. Si llegamos a este
01:50:03acuerdo, digamos, centrista de centro
01:50:05progresista para formar gobiernos en los
01:50:08Países Bajos, que parece lo más probable
01:50:10con algún sector de centro izquierda,
01:50:11alguno de centrocha,
01:50:13probablemente eh la pareja de gobierno
01:50:18sea de un irlandés y un argentino, igual
01:50:21que la pareja de estado, el rey y la
01:50:24reina máxima. Esto haría que Argentina
01:50:26tenga los dos consortes en el Reino de
01:50:29los Países Bajos y creo que es una gran
01:50:31estos más cerca de Países Bajos, ¿no?
01:50:33Como que no forma mucho parte. Es raro,
01:50:36¿no?
01:50:36Sí, es lo que es. Yo cuando estuve en
01:50:39Ámsterdam estaba todo lleno de parrillas
01:50:42argentinas. Ah, sí.
01:50:43No, pero desde acá, digo, desde el lado
01:50:45argentino. Países bajos.
01:50:46Por es como viste lo del amor este que
01:50:48el argentino tiene al uruguayo y el
01:50:50uruguayo no nos da bola. Claro, los
01:50:52neorlandeses no quieren y [risas] ellos
01:50:54ellos nos adoran y nosotros
01:50:55creconocimiento
01:50:57general más que
01:50:58eso. Nosotros no le damos bola o es tipo
01:51:00tratar mal como a Bangal o Sí, sí, sí.
01:51:03Va, va por ahí, ¿no? Las orejitas de Leo
01:51:06Sí, sí, sí. Pero bueno, eh,
01:51:09me encanta esta pareja. Me gusta igual
01:51:12esto de estos armados más o menos
01:51:14centristas que van desde Alkmin hasta
01:51:17Roger que que sacan a los fascistas del
01:51:19gobierno me parecen una gran cosa.
01:51:21Hay para sacar a la extrema derecha de
01:51:23los gobiernos lo que estamos viendo es
01:51:25que hace falta algo grande.
01:51:27Sí, es lo que estamos viendo que
01:51:28funciona después o por ahí funciona
01:51:30electoralmente después vemos en el
01:51:32gobierno difícil gobernar, ¿no? Pero
01:51:33bueno,
01:51:34che en la parte superficial apoyamos
01:51:36Moñito y el chalequito. A mí me encanta.
01:51:38Ah, a mí no me gusta, pero es una
01:51:40formalidad de esos países que tienen
01:51:41rey, pero no ir a un cas.
01:51:45Yo con moño no porque me da más
01:51:47humorista o estas cosas, grandes ligas,
01:51:49¿no? Cosas de país que tiene igual
01:51:52uno tiene que saber dónde, dónd pero un
01:51:55casamiento da un cas de gente linda, 38
01:51:58añitos son jóvenes,
01:52:01bellos, tienen la vida por delante.
01:52:02Aparte van a van a gobernar países
01:52:04bajos, ¿no? No sé cuál es el gran
01:52:06problema. ¿Cuál es el gran problema de
01:52:08País Bajo? Decime la verdad, el problema
01:52:10principal, ¿cuál es la el debate de la
01:52:13migración? ¿No tenés problemas, amigo?
01:52:16O sea, pero lo digo bien por ello.
01:52:17Disfruten
01:52:18bien. Le mandamos un saludo. Digo, sí,
01:52:21vamos a caminar por por Amásterdam
01:52:23cuando quieran.
01:52:24Había algunos que estaban entusiasmados
01:52:25en anexionar la isla de Anobón. Ya está,
01:52:29muchachos. Paí bajo, ¿no? Armemos el
01:52:31imperio argento argento neerlandés.
01:52:35Países bajos. [risas] Nosotros éramos el
01:52:37país país alto, ¿no? Argentina grande,
01:52:40extensa, país alto y país bajo. Muy
01:52:42breve. El tío de mi novio chileno eh
01:52:44miraba los canales de acá todos los días
01:52:47y ahora dice que dejó de mirar porque le
01:52:49hacía mal todas las cosas que pasaban
01:52:51diario [risas] de la Argentina.
01:52:55Le mandamos un saludo a Nicolás. En
01:52:58Chile no es Países Bajos tampoco.
01:53:00Nicolás Kenan, si nos estás escuchando,
01:53:01queremos entrevistarte un mundo de
01:53:03sensaciones, tener una llamada
01:53:05telefónica con vos, hablar de lo que
01:53:07quieras de hockey. Nos interesa
01:53:09muchísimo hablar de hockey y también
01:53:10obviamente de los países baj política de
01:53:13la vida allí y de verdad le mandamos un
01:53:15saludo porque además le ganó a un tipo
01:53:17horrible. Digo,
01:53:19va a sacar [risas] del gobierno a una
01:53:20persona espantosa.
01:53:21Ahí está. Que invite a un mundo de
01:53:22sensaciones a la Asunción y por ahí
01:53:24empezamos a conectar a ver si se
01:53:25Argentina con Países Bajos. Que manguea
01:53:28Leti Viajes al aire porque afuera
01:53:30[risas] también al
01:53:30Pero no pasa nada. No me ha pasado nada
01:53:32con los mangueos al aire. No lo
01:53:34un viaje para saludo a la embajada de
01:53:36las países Bajos. Si nos están
01:53:37escuchando, Leti quiere ir a la
01:53:39sociedad.
01:53:39Leti quiere ir a saludar al amigo Kenan
01:53:41que es argentino. Ya. Ya. Máxima, ¿no?
01:53:43Que es Argentina. Eh, ya está País Bajo,
01:53:47acéptenlo. La argentinidad ha entrado en
01:53:50ustedes y ya no hay forma de salir.
01:53:53No hay forma de salir.
01:53:54V que van a empezar a emitir euros.
01:53:56[risas]
01:54:00Argentina electrónica, señores. Mirá
01:54:03cuando hagan países bajos electrónicos
01:54:04allá en Ámsterdam [risas]
01:54:07en instantes, en minutos. Me lo imagino
01:54:09a Pablito 30 y a Franco Bianco en
01:54:11Amsterdam. y ya me emociono. Bueno, se
01:54:14viene el final de la gira de Argentina
01:54:17electrónica en Niseto Club. Niseto Club.
01:54:2019 de diciembre, la fiesta más grande de
01:54:23Argentina electrónica desde sus inicios
01:54:26con nuestra fiesta hermana Losa, Tecno.
01:54:28Losa. Eh, ahí tenés los logos Losa y
01:54:31Argentina Electrónica. Si te gusta la
01:54:34electrónica y amás a tu país como
01:54:36nosotros,
01:54:38vení a bailar a nuestra pista. Vamos a
01:54:40estar en bandejas. Escuchen en el
01:54:42lineup, se le dice el lineup, ¿no?
01:54:44Yeah.
01:54:45Alfonsina,
01:54:47Franco Bianco y los Chimango, un hombre
01:54:50que conoce mucho el mundo, Franco
01:54:51Vianco. Quime y el set especial para
01:54:54esta edición de invertida y de Pablito
01:54:5730. Además va a haber invitados
01:54:59sorpresas pinchando Argentina
01:55:02electrónica. Mira, justo está un amigo
01:55:04Nacho que le gustan este tipo de
01:55:06actividades. Tucutuku que pasa música en
01:55:09Madrid. va a estar en Argentina,
01:55:11Tucutucu. Quiero que lo ingresemos a
01:55:12esta fiesta. Voy a hablar con vos, Pablo
01:55:1430, en instantes. Va a participar
01:55:16también el colectivo de reflexión sobre
01:55:18los consumos para cuidarnos entre todos.
01:55:21Los socios de la comunidad de Futu
01:55:22tienen beneficios como siempre. Conseguí
01:55:24tu entrada a precio promocional en
01:55:27pasline.com
01:55:29o en nisetoclub.com. 19 de diciembre en
01:55:32Niseto. Argentina electrónica más los
01:55:35tecno. No te quedes afuera. Venía a
01:55:38vivirlo, venía a bailar, ya terminando
01:55:41el año, queda nada. Sacate la entrada,
01:55:43te la aseguras. Estás ahí con Argentina
01:55:45electrónica y ese lineup. Escucha la
01:55:48música de fondo. Mira, [música] subime.
01:55:53Anda, anda para allá, bobo.
01:55:54Ahí está. Y obviamente, además,
01:55:57¿qué mirá bobo?
01:55:58Mira, le ponemos este tipo de música.
01:56:00Mirado.
01:56:01Ah, bueno, pero Ah, pero entré en la
01:56:03fiesta.
01:56:04Wow.
01:56:05Me gusta.
01:56:05Entré. Entramos.
01:56:07Qué grande B Worse. Ese era un villano
01:56:09espectacular, ¿eh?
01:56:11[música]
01:56:12No sé qué habla Yepi. [risas]
01:56:16Bueno, saquen la entrada, lo vuelvo a
01:56:19decir, pasline.com.
01:56:23Sí, saquen la entrada Argentina
01:56:26electrónica. De acá me voy con una
01:56:28canción. Puede ser.
01:56:31Bien, seguimos en un mundo de
01:56:32sensaciones y les voy a pasar un aviso,
01:56:35un comentario. Fernando Duclos, alias
01:56:38periodistán, hincha de el Club Atlético
01:56:41Huracán. Creo que cumplió años en estos
01:56:42días el Club Atlético Huracán. He visto
01:56:45algo, ¿no? Dice que sí, perno está muy
01:56:48informado el perno.
01:56:49Ayer y ¿cómo sabes que cumple años ayer?
01:56:51Porque tengo amigos que son hinchas de
01:56:53huracán.
01:56:53¿Tenés amigos de Huracán? Amigas. Bueno,
01:56:57cada qué se no sé qué decir.
01:57:00Dos amigas de Huracán, [risas]
01:57:01o sea, es una parte grande de la
01:57:03hinchada de huracán amiga de Fer
01:57:06entre los amigos de Feder y Ferd CL.
01:57:08Mandamos un gran abrazo a la hinchada
01:57:10del Club Atlético de Huracán, ese
01:57:11clásico de San Lon Magro, ¿no? Ellos
01:57:13también compiten mucho con Bfield, puede
01:57:15ser, ¿no?
01:57:17O sea, sí, bueno, juegan algunas
01:57:18finales, pero
01:57:19¿quién las ganó?
01:57:21No voy a decirlo. Igual es trampa. Es
01:57:23una final de huracán, digo, la de
01:57:25Independiente en el 94.
01:57:27No, no, no. Basta, basta. No entremos,
01:57:29no le hagamos bullying a nuestro amigo
01:57:31Fernando Ducl, que además tenemos que
01:57:32pasar el chivo, el dato.
01:57:33No, no, no es cosa de él, es una cosa de
01:57:36un equipo que tiene un problema con las
01:57:37finales. [risas]
01:57:39Yo no estoy de acuerdo con esto, Duclos,
01:57:41eh,
01:57:41que vos decís que sí gan
01:57:43vos estás sosteniendo que la gana.
01:57:45Estoy intentando ser amable con el
01:57:47hombre.
01:57:48Es un equipo que tiene una linda
01:57:49hinchada. Yo no lo dudo.
01:57:51Bueno, salgamos de acá. Vamos con el
01:57:53show de Fer que está buenísimo.
01:57:54Es escúchame para vos lo viste.
01:57:57Lo vi. Fui hace poquito.
01:57:58Dame un un segundo del show.
01:58:00¿Sabes que me pasó? Que no tenía idea a
01:58:02qué iba, por eso quería ir. Me daba
01:58:04curiosidad.
01:58:05Lo hablamos nosotras antes.
01:58:06Lo hablamos. No sé la verdad de qué va.
01:58:08Bueno, buenísimo, porque te cuento un
01:58:09montón de anécdotas, pero un montón de
01:58:12cuestiones de dónde surgen las palabras
01:58:14en relación a los países, anécdotas que
01:58:16él su viaj
01:58:18dos horas de show.
01:58:20Sí, eh, hora y media dos,
01:58:22mira, creo que estuvimos como hasta las
01:58:2312 de la noche, pero me parece que ahí
01:58:24se extendió un poquito más antes, más
01:58:26temprano, acuerdo las casi 3 horas, es
01:58:28como ir a ver a DVD, digo, para
01:58:31programate para tener un un gran voltaje
01:58:34de conocimiento. El mundo sin filtro se
01:58:36llama show de periodistan. Ahí estamos
01:58:38viendo el flyer. Él está en Moscú en esa
01:58:40fotografía.
01:58:42Te cuenta de Afganistán, te cuenta de
01:58:44Irán, te cuenta de Bután. Conoces un
01:58:46mundo diferente, pensás la inmensidad y
01:58:48la complejidad de países.
01:58:49La gente fue a Butan es muy reducida.
01:58:51Claro, es muy difícil ir a But.
01:58:53¿Quién fue a Bután? Y las anécdotas de
01:58:55Fer, de cómo viaja, que eso hasta le da
01:58:57su toque.
01:58:58Le gusta viajar mochilero aparte de él,
01:59:00porque yo ya esta edad creo que tenemos
01:59:01más o menos parecido, pero él le gusta
01:59:03todavía el viaje ese, no más e no te
01:59:06digo gasolero, sino más aventurero. Es
01:59:10explorador, esa es la palabra. Yo ya
01:59:12hasta me aburguesé, eh, sí, viste
01:59:14[risas] que antes decía, "Voy a dormir
01:59:16en una carpa, tenías 20 años, ahora me
01:59:18pones a dormir en una carpa, me
01:59:20despierto con la espalda partida a la
01:59:21mitad."
01:59:22Cero chance. Nunca. Bueno, peroán
01:59:25Fernando Ducl lo hace, viaja por el
01:59:27mundo y va aventurero.
01:59:29Tiene dos fechas. Mira,
01:59:31en Montevideo nos ve un montón de gente.
01:59:33Esto lo tengo chequeado porque cada vez
01:59:34que digo Uruguay
01:59:36me escriben y hay mucha gente, no sé,
01:59:38desde Marcos Casa hasta Silvia Nane,
01:59:40mucha gente que nos escucha del sistema
01:59:43político periodístico. Le mandamos un
01:59:45saludo a todos, los queremos.
01:59:47Sala Camacua de Montevideo, 25 de
01:59:50noviembre. Agendaelo, estás en
01:59:52Montevideo, decí quiero ver a
01:59:54Periodistán. 25 de noviembre esta period
01:59:56están en la sala Camaca de Montevideo,
01:59:59entrada ya a la venta en Red Tickets,
02:00:02así se llama el mecanismo de venta. Y el
02:00:05jueves 27 de noviembre en Dumont 4040,
02:00:09si no me equivoco es Chacarita Dumont
02:00:104040 o Villacrespo, Chacarita
02:00:12Villacrespo, eh el lugar donde hay buena
02:00:15oferta cultural ahora también en la
02:00:17ciudad autónoma de Buenos Aires. Las dos
02:00:20fechas tienen descuento para nuestros
02:00:22oyentes. Sí, Camacua y Dumón 4040. Vayan
02:00:27y no se lo pierdan porque es un show que
02:00:29como dice, ¿sabes qué? Y no estaba el
02:00:32día que lo dije creo me crucé con un
02:00:33oyente que si mal no recuerdo era Juaco
02:00:35su nombre y me dijo, "Vine a verlo por
02:00:37la recomendación de Chapiro y ahora
02:00:41no sé, [risas] o sea, hablé después que
02:00:43se acercó nuevamente a decirme que sabía
02:00:45quién era Tomás Sancara por una columna
02:00:47que habíamos hecho acá porque Fer tenía
02:00:48una remera de Tomás Sancara que
02:00:49buenísima. La quiero. De hecho,
02:00:51el 27 de noviembre voy a ir yo
02:00:53sí
02:00:53a ver a Fernando Ducl
02:00:56y quiero que alguien me diga, "Vine acá
02:00:58por lo que dijo Leti."
02:00:59Ah, bueno, que se repita la tabla. Es la
02:01:02próxima fecha en Buenos Aires.
02:01:03La misma charla invertida. Sí, si
02:01:04quieren voy también yo me ofrezco como
02:01:06voluntario para ir el 25 la sala Camacá.
02:01:09No tengo ningún problema. [risas] Eh,
02:01:11a Después soy yo la que mangue acá los
02:01:13viajes al aire. Eh,
02:01:14es una broma. Siempre es una broma.
02:01:17Nos estamos divirtiendo. Es es broma.
02:01:19Mira, si si solo contamos lo que pasa en
02:01:22el mundo, que como hicimos en la primera
02:01:24hora, nos deprimimos. Así que ahora
02:01:26empezamos hablamos de huracán jugando
02:01:28finales [risas]
02:01:29y metiéndose en líos.
02:01:31Yo no, yo no, eh. Yo no,
02:01:33escúchame para Vamos ahora a esta
02:01:36persona.
02:01:38Lo yo no conozco nada de esta persona.
02:01:40Le voy a decir así. No sé si vi algún
02:01:41titular, leí alguna nota, pero no no
02:01:44conozco, no he visto. A mí me gusta ver
02:01:47algo, una declaración, una imagen, no vi
02:01:49nada de esta persona que es Sanae
02:01:53Takaichi. Espero haberlo dicho bien. Y
02:01:55si no, perdón, la nueva primer ministra,
02:02:00se dice primer, no, primera ministra de
02:02:02Japán.
02:02:03Así es.
02:02:04¿Y qué tenés para decirnos de esta eh
02:02:07señora, señorita,
02:02:09esta mujer? mujer primera, primera
02:02:12primera ministra de Japón.
02:02:14Bueno, entonces empezamos con el título
02:02:15histórico.
02:02:16Sí, es un título histórico, pero antes
02:02:17de cualquier cosa les quiero mostrar un
02:02:19edit que encontré en redes sociales que
02:02:22le hicieron a la primera mira. Es un
02:02:23poco largo, pero para que se
02:02:24familiaricen un poco con lo que es ella.
02:02:28Estos son archivos, ¿no? 90
02:02:30archivos. Una mujer líder siempre.
02:02:33Bueno, la muestran haciendo ejercicio.
02:02:36Ahí está entrando glamurosa el primer
02:02:38día que asume como primera [música]
02:02:39ministra.
02:02:41Debía haber tipo una diputada en la
02:02:43época.
02:02:44Claro, imagía ser ella.
02:02:46Ella estos son un compilado de distintos
02:02:49momentos icónicos en su vida que bueno
02:02:53para cantó. Mira, está cantando.
02:02:55Ella cantó en una especie como de
02:02:56American Idol.
02:02:59Ay, me genera sensaciones encontradas.
02:03:00Sí, porque la ven muy carismática, muy
02:03:05tierna, incluso quizás. De hecho,
02:03:06cantó en un estadio.
02:03:08Cantó en un estadio, ¿no? Pero cantó.
02:03:11Hazte esa sanae.
02:03:12No, arena. [risas]
02:03:14Llena tu propio Movistar Arena, Sanae.
02:03:17Bueno, esto es un regalo para el
02:03:19gobierno de Chile de Gabriel Boric
02:03:21porque parece que no estudiaron el
02:03:22perfil de ella y andan subiendo videos
02:03:24con ella como si fuera Heidy.
02:03:26Sí, Fer, decís que no sabían. Me yo por
02:03:29lo que les dije a la gente cercana al al
02:03:32círculo presidencial no tenía ni idea lo
02:03:34que ella significa.
02:03:35Sí, yo vi los posteos de Borichi y me
02:03:36llamó la atención como con tanto amor,
02:03:38¿no? publicando tanto sobre como si
02:03:40fuera como si estuviera se hubiera
02:03:41reencontrado con Michel, o sea, no
02:03:43estamos hablando de una dirigente de
02:03:44centro izquierda,
02:03:46¿no? Chicos, les voy a contar todo todo
02:03:48sobre la primera primera ministra de
02:03:51Japón, Sana Takacaichi. Ella es
02:03:54militante del Partido Liberal
02:03:56Democrático, eh nació en Nara, Japón, el
02:04:007 de marzo del 61 y ella es licenciada
02:04:03en política y economía de la Universidad
02:04:05de Coove y,
02:04:06o sea, politóloga.
02:04:07Es así es, es politóloga.
02:04:09Ay, mi de vuelta sensaciones
02:04:11encontradas. [risas] Sí,
02:04:12no sé si
02:04:14ella estudió un en la Universidad
02:04:17Estatal de Wichita en Estados Unidos,
02:04:19donde se interesó mucho por la política
02:04:21estadounidense y se obsesionó con Ronald
02:04:25Rean. Uh, como Cristiano Ronaldo. Bueno,
02:04:28justamente. Y ahí, bueno, ella en el 93
02:04:32empezó a trabajar como asistente
02:04:33parlamentaria, como funcionaria dentro
02:04:36del Parlamento en Japón,
02:04:38o sea, asesora del Parlamento. Empezó.
02:04:40Así es. Eraempó de abajo. Sí. fue
02:04:43elegida diputada en la Cámara de
02:04:44Representantes un año después
02:04:47y sirvió como ministra de asuntos
02:04:49internos y comunicaciones en los
02:04:50gobiernos de Shinzoave, con quién
02:04:52mantuvo una relación política muy
02:04:54cercana. Shine. Es el hombre que fue
02:04:56abatido, asesinado en la calle, ¿no? Eh,
02:04:59años atrás. ¿Se acuerdan la imagen esa
02:05:01de ustedes dramática de un hombre que
02:05:02viene con un mortero de atrás y le
02:05:04dispara y muere? Eh,
02:05:05ella era la mujer de confianza de de AB
02:05:09y en 2021 compitió por la presidencia
02:05:11del Partido Liberal Democrático. No
02:05:14ganó, pero quedó muy bien posicionada
02:05:16como la gran lidereza del ala
02:05:18conservadora del partido. O sea, es la
02:05:21el ala derecha de un partido de
02:05:23centroderecha que es el que gobierna
02:05:25Japón básicamente con una brevísima
02:05:27interrupción desde la Segunda Guerra
02:05:28Mundial.
02:05:29Claro, claro, claro. Con muchísimo
02:05:31muchísimo
02:05:31el partido colorado japonés. [risas]
02:05:35el partido vermelo.
02:05:38Bueno, en 2025 e luego de que renuncia
02:05:42al primer ministro se convierte en la
02:05:43primera mujer en la historia de Japón en
02:05:45asumir el cargo de primera dama.
02:05:46Recordemos que allá hay un sistema
02:05:48parlamentario. Los parlamentarios son
02:05:50votados y ellos son quienes proponen el
02:05:52nombre de la persona que asume el cargo
02:05:54de primer ministro y por mayoría tienen
02:05:57que ratificar la candidatura. En este
02:05:59caso ocurrió de manera favorable en el
02:06:01caso de Takichichi. Y les cuento un poco
02:06:03de ella. Ella representa un sector
02:06:06nacionalista y revisionista dentro del
02:06:08PLD, de este partido. Ella quiere
02:06:11reformar la la Constitución pacifista
02:06:14para permitir que en Japón pueda haber
02:06:16una defensa militar plena. De hecho,
02:06:19hace unos días de una declaración que
02:06:21generó mucha crítica que dijo, "La gente
02:06:25dentro de mis formaciones va a tener que
02:06:26trabajar como bestia de carga. Voy a
02:06:28abandonar todo tipo de palabra que tenga
02:06:30que ver con el equilibrio, el trabajo y
02:06:33la vida personal. O sea, en Japón la
02:06:36gente trabaja como bestia de carga.
02:06:37[música]
02:06:38Todo el resto habían de hecho muchos
02:06:40debates sobre cómo avanzar en algunos
02:06:43tipos de la flexibilización de la
02:06:44jornada laboral. Es un debate que se
02:06:46está dando mucho acá en América Latina,
02:06:48en Europa, se estaba tocando allá y en
02:06:50ese contexto es que ella dice, "No, acá
02:06:52en Japón se trabaja como bestia de
02:06:54carga. Basta de querer defender la vida
02:06:56personal."
02:06:57[risas]
02:06:57Un día vamos a hablar, te va a tener que
02:06:59hablar del sistema de producción
02:07:01asiático, ¿no? El trabajo en esos
02:07:04países.
02:07:05Sí. Eh, si un día bien el mundo chino,
02:07:06como muchos acá desean, diría yo, y
02:07:10llegamos a importar la jornada 996, yo
02:07:13creo que me muero. Intito.
02:07:14Sí, sí.
02:07:15La jornada 996 es de 9 a 9 6 días por
02:07:17semana. Así se trabaja en el sector
02:07:19tecnológico chino. Un día hablaremos del
02:07:23tema de la productividad que tienen los
02:07:26países asiáticos y las jornadas que
02:07:28cargan sobre los hombros de las y los
02:07:30trabajadores, ¿no? Nosotros acá lo que
02:07:33siempre anhelamos es que se trabaje
02:07:37lo que haya que trabajar para vivir
02:07:39dignamente, ¿no? Eh, estamos a favor,
02:07:42estamos a favor de las 8 horas,
02:07:43tanto como haga falta y tampoco como sea
02:07:46posible. Claro, estamos a favor de las 8
02:07:48horas, de las 6 horas, de las 4 horas,
02:07:50cada cada cosa que se pueda más para
02:07:52disfrutar plenamente esta vida. Es
02:07:54difícil decirlo. En la Argentina, además
02:07:55actualmente estamos mega precarizados
02:07:57todos, trabajando 17,000 millones de
02:07:59horas. Digo, es todo un tema, ¿no? Decir
02:08:02tanto como sea necesario, tan poco como
02:08:04sea posible.
02:08:04No hay ninguna cultura que vos digas que
02:08:06culturalmente está destinada a trabajar
02:08:09eh decenas de horas por día. Son
02:08:12construcciones de civilizaciones, pero
02:08:14de relato. Mirador de de eso que hacen
02:08:17los franceses, que es trabajar poco.
02:08:19Sí, claro. Y en los españoles es un país
02:08:22próspero, digo,
02:08:23almuerzan largo, que no te puedan
02:08:25molestar al celular después de es un
02:08:27país pró, pero no es un país pobre,
02:08:28¿no? Y Japón tiene un montón de temas
02:08:29sociales muy heavy, ¿no? De la gente que
02:08:31se muere trabajando, de los viejos que
02:08:33se mueren y viejos lo digo con cariño, o
02:08:35sea, su tambén tiene Japón, no altas me
02:08:39parece. Nadie los encuentra porque casi
02:08:40prácticamente no tiene como un vínculo
02:08:42con el resto de los vecinos o
02:08:44familiares.
02:08:45En esa en esa dirección esta señora Sana
02:08:48Takaichi decía, "Hay que trabajar como
02:08:50bestias de carga." Esa es su tesis.
02:08:52O sea, ella está a favor de de esto. Es
02:08:54eso. Bestias de carga.
02:08:55¿Qué dice? Aguántense, no hay que
02:08:56flexibilizar.
02:08:57Basta con la vida personal. No jodas
02:08:58más. Eso dice esta mujer pocos días
02:09:01después de asumir. Lo que también está
02:09:03impulsando ella es el Rearme, la
02:09:05innovación tecnológica y autónoma en la
02:09:08autonomía energética, perdón, con mucho
02:09:10énfasis en la seguridad frente a Chia y
02:09:12Corea del Norte.
02:09:13O sea, quiere que trabaje más, quiere
02:09:15más seguridad, quiere despliegue del
02:09:18ejército, ¿no? Lo que decimos siempre el
02:09:19tema de
02:09:20Sí, está muy muy metida con el tema de
02:09:22la defensa militar plena. De hecho,
02:09:25eh ahí lo lo voy a tocar. Bueno, es una
02:09:28firme defensora de la alianza con
02:09:29Estados Unidos, por supuesto, y se
02:09:31encontró hace poco con Donald Trump. Les
02:09:33quiero mostrar ese video porque
02:09:35evidentemente ellos tienen una afinidad
02:09:36ideológica y estratégica muy muy Están
02:09:41de alta.
02:09:41Sí, alta y contentos los dos, ¿no? Están
02:09:44muy contentos los dos.
02:09:47Tenemos el video cuando está con la
02:09:50S.
02:09:54La primera mujer primer ministra,
02:09:59señora primer ministra,
02:10:01por favor, diga unas palabras.
02:10:05[aplausos]
02:10:10Gracias, presidente. Gracias.
02:10:20Bueno, ahí dijo, "Escucho todos los
02:10:22domingos un mundo de sensaciones,
02:10:23[risas]
02:10:24claramente." Y esta foto que parece
02:10:26blanco y negro de portfolio, ¿no? Eh,
02:10:29están ahí conversando, caminando. Tiene
02:10:31muy buen estilo igual, eh, la forma que
02:10:34se mueve, el modo que sonrió cuando lo
02:10:35levantó es como tiene una presencia
02:10:38mediática que me gusta. Eh,
02:10:39bueno, sí.
02:10:40Carismática.
02:10:41Carismática.
02:10:42Carismática, completamente conservadora.
02:10:44Sí, sí, sí, sí. muy defensora de la
02:10:46familia tradicional, está contra el
02:10:48matrimonio igualitario, en contra
02:10:50abiertamente de el movimiento feminista,
02:10:53es [música] una persona muy e
02:10:56y el a derecha del PLD es bastante
02:10:57derechita. [risas] Es
02:10:58que claro, es bastante derechita. Y en
02:11:00cuanto a ciertas cosas de estilo y
02:11:03identidad de ella, ella busca replicar
02:11:07el rol de Margaret Toucher. Ella dijo
02:11:09que quería ser incluso más implacable
02:11:11que Margaret Toucher. Dijo que le gusta
02:11:13la determinación de Toucher, su tono
02:11:15directo y la disciplina y que ella va
02:11:17por más.
02:11:18Bueno,
02:11:19yo insisto, ojalá le hubiera llegado
02:11:21esto antes al gobierno Gabriel Boric
02:11:23porque el papelón es total.
02:11:25Pero pará, no, no fue un saludo
02:11:27diplomático lo de Borich. Yo digo porque
02:11:28le caemos acá siempre.
02:11:30Eh, ¿qué fue? Dijeron apoyamos
02:11:33explícitamente. Fan, muy fan.
02:11:35Claro, un video en los se lo ve a Boric
02:11:37como con ella muy simpáticos, ¿no? Como
02:11:39que como muy fan así como
02:11:42di
02:11:45simpática, te humaniza que te caiga bien
02:11:48es una persona horrible pero no importa
02:11:50el video que además quién la conoce la
02:11:53primer ministra de Japón.
02:11:55Nadie sabe que la política interna de
02:11:56Japón está lleno de gente que reivindica
02:11:59al equivalente asiático del nazismo,
02:12:01abiertamente.
02:12:02Es verdad, ¿no? Otro día, otro día
02:12:04hablamos nazismo y Japón.
02:12:06Bueno, por eso
02:12:07es grave. Es grave. Por eso marco el
02:12:09punto. Bueno, está muy en la lógica de
02:12:11fortalecer la gestión tecnocrática
02:12:13dentro del Estado, la eficiencia, la
02:12:15innovación, por eso también su gran foco
02:12:18en el tema de la productividad y poder
02:12:21ser eficientes también dentro
02:12:24en su liderazgo como como primera
02:12:26ministra. Lo otro es que esto ella lo
02:12:29que mencionaba en uno de sus discursos
02:12:31es que ella lo muestra como una ruptura
02:12:32simbólica por ser mujer con la
02:12:35institucionalidad clásica de Japón. Mm.
02:12:38Pero que también ella sigue con una
02:12:40continuidad, o sea, ella es la es lo
02:12:42continuidad partidaria y y historia en
02:12:46el sentido de que es la primera mujer
02:12:47y busca incluso girar mucho más a la
02:12:49[música] derecha. Vieron que la la
02:12:51mostraban cantando al principio en el
02:12:53video. Ella es fanática de Iron Maiden.
02:12:57Ah, bueno, bueno, bueno. Para, para
02:12:59entonces porque ya Chapiro fue diciendo,
02:13:01"Primero me cae simpático cómo está
02:13:04bailando y cantando ahí y ahora ya le
02:13:05pusiste Maiden."
02:13:06No, ya tipo sí en dos minutos se lo
02:13:08tatúa.
02:13:09Claro,
02:13:10de hecho toca toca guitarra eléctrica.
02:13:12No, en serio, me decís y la batería. No,
02:13:15en la batería también. en tiempo tocan
02:13:17mucha música en su tiempo libre y
02:13:19colecciones,
02:13:19pero la podemos escuchar tipo tocando.
02:13:21Está en el está en ese
02:13:23ah en el video primero
02:13:24estáando [música]
02:13:30[música]
02:13:33conocida como la tcher japonesa, dice el
02:13:35video de G1.
02:13:37[música]
02:13:44Ojo, eso es más ochentero, medio pero
02:13:48como medio pop metal, pero a ver, para
02:13:56ti, una vocecita dulce. [música]
02:14:07[música]
02:14:12Tenemos que mandársela a Pablito 30.
02:14:14Bastante mejor, bastante mejor que León
02:14:18Miley, ¿eh? Para mí, para mí.
02:14:20Y aún así esa es la mejor faceta del
02:14:22León. Sí, [risas]
02:14:24lo prefiero cantando.
02:14:25Le fue bien, digamos, ¿no? O sea,
02:14:27nosotros el que lo vio por ir se
02:14:28escandalizó a los c o se días sacó 40
02:14:31puntines. Eh,
02:14:33no. Y ella está para hacer una banda,
02:14:34digo, canta, toca la guitarra y toca la
02:14:36batería.
02:14:37Sí,
02:14:37es verdad. Es como León Jeco, ¿viste?
02:14:39Que hace todo. [risas] Está la mujer
02:14:41orquestra,
02:14:41¿no? Y además, viste, el movimiento
02:14:43tiene la cosa
02:14:44y no necesita ponerse tres camperas para
02:14:46cantar.
02:14:47Después está de acuerdo, está de acuerdo
02:14:49con todo lo otro, ¿no? De que tiene que
02:14:50trabajar como bestias, toda esa parte.
02:14:52[risas]
02:14:52Toda esa parte es malísima, es pésima,
02:14:55sinceramente japonesa.
02:14:56Hay que separar la hora de [risas]
02:14:59Disculpen japoneses que nos estamos
02:15:00burlando de que van a tener que trabajar
02:15:01252,000 horas. Es lo que les pasa a
02:15:04ustedes cuando ven a nuestro presidente,
02:15:05¿vieron? Que les parece simpático,
02:15:08divertido y nosotros estamos acá
02:15:09decimos, "No,
02:15:10lo que a vos te [risas] divierte a
02:15:12Claro, claro, es como la pirotecnia."
02:15:15Es exacto, es esa frase.
02:15:17Bueno, justamente en la en lo que
02:15:19decíamos sobre los desafíos que ya
02:15:20aborda desde asumir la como primer
02:15:23ministra está los temas de energía
02:15:25nuclear. De hecho, ahora Estados Unidos
02:15:26está haciendo ensayos nucleares.
02:15:28Entonces, llega en un momento donde está
02:15:30muy interesada en eso, el tema de la
02:15:32diplomacia de la disuación y también
02:15:36está enfrentando en envejecimiento de la
02:15:38población japonesa, que está muy es un
02:15:40dato tremendo, ¿no?
02:15:41Sí, está muy acelerado. Hay un bajo
02:15:44crecimiento económico en Japón también
02:15:46durante los últimos 3 años y [música]
02:15:47hay inflación y esas son las principales
02:15:50luchas con las que llega ella y la
02:15:52reunión
02:15:52de inflación igual estamos hablando de
02:15:53número, ¿no? Sí, menos
02:15:57a mí me daban inflación en Chile de un
02:15:593% y me da un preinfarto hace hace dos
02:16:02años. Sí,
02:16:03mira vos. Y ahora te acostumbraste. Ya
02:16:05después.
02:16:05Ahora tírame tírame dos cifras. [risas]
02:16:10Tírame dos cifras. Ja. Bueno, y cuando
02:16:13se juntó ahora con Donald Trump,
02:16:15estuvieron juntos en Tokio y hablaron
02:16:16sobre todo el tema de el la alianza
02:16:19bilateral con los Estados Unidos y
02:16:20también, por supuesto, todo el rearme
02:16:22nuclear y eh algunas posibilidades de
02:16:25colaboración en defensa y en tecnología.
02:16:28Ella
02:16:29ha generado mucho revuelo dentro del PLD
02:16:32de su partido,
02:16:33porque ella avala ciertas abusos de lo
02:16:36que fue que se cometieron, perdón, en
02:16:38Japón en la Segunda Guerra Mundial. Es
02:16:41una ahí tiene algunos matices, o sea,
02:16:43perdón, algunas cosas más parecidas con
02:16:45eh Villarruel.
02:16:46Ah. Ah. Bueno,
02:16:47si estamos lo estamos comparando con
02:16:49[risas]
02:16:50yo dije y me tiraron.
02:16:52Está tomando lo peor de todos los mundos
02:16:54la señora esta, salvo que canta y es
02:16:56fanática del heavy metal, ¿no? Pero
02:16:58no y se mueve bien. Es carismática.
02:17:00Es carismática.
02:17:02Pero bueno, lo que dice la imagen
02:17:04pública de esta mujer, de la nueva
02:17:05primera ministra de Japón, las encuestas
02:17:08señalan que es una figura con autoridad
02:17:09y que genera orgullo nacional, también
02:17:13refleja que tienen algún tipo de eh
02:17:17susto, aprensión por el retorno de un
02:17:19conservadurismo tan duro, pero que es un
02:17:22hito de la política japonesa que sí los
02:17:25tiene entusiasmados a las y los
02:17:27japoneses, la llegada de esta mujer. Así
02:17:29que bueno, veremos porque lleva poco,
02:17:32lleva nada más dos semanitas en el cargo
02:17:35y ya ha dicho mucho, tiene declaraciones
02:17:36que son muy fuertes, pero vamos a ver si
02:17:38otra cosa es con guitarra y gobernardo,
02:17:40gobernando, perdón, se modera o se va
02:17:43incluso más a la derecha.
02:17:44Muy bien, completísimo lo que nos
02:17:47trajiste. Ahora les voy a proponer en
02:17:50estos minutos que nos quedan tocar
02:17:52algunos otros temas, mínimo breve, pero
02:17:55de eso pantallazo total que nos quedaron
02:17:58dando vueltas. Eh, si querés empecemos.
02:18:02Mira, alguien con familia japonesa.
02:18:05Keiko Fujimori.
02:18:06¡Upa! Mira, ya le gustó al doctoro.
02:18:10[risas]
02:18:10Esta es Keiko Fushimori, que va a ser
02:18:14candidata oficializó la candidatura esta
02:18:16semana, Keiko Fujimori, candidata a las
02:18:19próximas elecciones. Y el banner de
02:18:22fondo
02:18:23de esta señora
02:18:28se abrió se abrió [risas] algo.
02:18:33La inteligencia artificial [risas] nos
02:18:35escuchó y en vivo dijo, "Sí, Jeeko
02:18:38Fushimori es candidata." [risas]
02:18:39¿Qué es eso? Te está explicando la tenía
02:18:42tenía aplicado la y probamos. Prendí el
02:18:46micrófono sin querer.
02:18:47Pero y te explica lo que estás
02:18:48escuchando.
02:18:49Claro, claro. Como si vos le preguntas
02:18:50algo.
02:18:50Yo dije yo dije primera candidata y
02:18:52preguntó pensó que era una pregunta la y
02:18:54le contestó y [risas] que Fuchimori
02:18:57anunció oficialmente esta semana,
02:19:00pero bueno
02:19:00pensé que era de la radio. [risas]
02:19:03Nunca se lo van a contar como nosotros,
02:19:05así que quédense acá. El fondo era
02:19:08Fushimori la palabra, el apellido
02:19:10Fushimori.
02:19:11Pasó a ser o ser Fimori.
02:19:12El B. Esto es fuerte porque significa
02:19:15que el padre que murió pasó de ser un
02:19:19villano
02:19:20que lo era, ¿no? Porque si ella era
02:19:22Keiko era porque no podía ponerse el
02:19:24nombre el apellido. Esto es como la
02:19:27campaña que se había hecho en 2005 el
02:19:29peronismo cuando se eligió por primera
02:19:31vez jefe de gobierno. A ver,
02:19:34que era Mauricio Esmacri. Claro,
02:19:36era Keiko es Fushimori. Keiko es
02:19:38Fushimori y de pronto Fushimori se murió
02:19:41y ahora no no hay muertos malos como
02:19:43dijeron.
02:19:44Y además gobernó 10 años, ¿viste?
02:19:46No hay muerto malo.
02:19:47Gobernó 10 años. Vamos. Hay que decir
02:19:49que igual Keiko queda siempre ahí,
02:19:51siempre cerquita.
02:19:53Eh, va por la cuarta. Vamos a ver la
02:19:55tres. Una, dos, tres. Esta es la cuarta.
02:19:57Yo conozco uno que perdió tres.
02:19:59Sí, sí. Lula.
02:20:02Encuesta de Ipsos.
02:20:05Encuesta. Tenemos la encuesta. Bueno,
02:20:08por
02:20:09todo todo muy corto, pero nueve puntos
02:20:13Aliaga, alias Porki, siete Keiko
02:20:16Fushimori y Mario, el hermano del
02:20:19expresidente
02:20:20de Martín.
02:20:21Sí, siete, siete puntos. Carlos Álvarez,
02:20:24entiendo que es un humorista. Ya nos
02:20:26vamos a meter en esto, pero apareció un
02:20:27humorista con cuatro puntos. Ojo, ojo
02:20:30con los humoristas candidatos,
02:20:33porque de cuatro si te vas a 15
02:20:35igual además, claro, digo, si el más
02:20:37alto está en 10, vos podés tener dos y
02:20:39aspiras a campeón lo mismo, como si
02:20:41perdiste los dos primeros partidos, no
02:20:42te bajas de nada.
02:20:43Exacto. Ojo, Carlos Álvarez, el
02:20:45humorista lo tiro acá, es lo que nos
02:20:47falta en América Latina, un humorista de
02:20:49verdad.
02:20:50Tuvimos en América Central, era Jimmy
02:20:52Morales,
02:20:53¿sí? No, y esto me recuerda a las
02:20:54encuestas cuando iba Pedro Castillo, que
02:20:57medían todo muy poquito. Pedro Castillo
02:20:59ni figuraba ni tenían foto y termina
02:21:01ganando la elección.
02:21:02Sí, pero porque sacaba 12 segunda
02:21:03vuelta.
02:21:05Y ahora tenemos una foto del presidente
02:21:07José Jerry, eh, que estuvo en penales.
02:21:10Vean la imagen buquelista. Esta imagen
02:21:12es la actual en América Latina.
02:21:14Presidentes en penales, todo con las
02:21:16manos así. Esto está pasando hoy y esta
02:21:19es la imagen del continente, ¿eh?
02:21:20Perdón. Esta es la imagen del continente
02:21:22hoy, un presidente que asumió sus
02:21:24funciones por Dina Boluarte, pero que
02:21:26está en estado de excepción Lima y
02:21:28Callao, la la parte más importante del
02:21:30país en términos poblacionales. Y el
02:21:33hombre va de esta forma. Nos quedan 5
02:21:36minutos y si querés chilena,
02:21:37aprovechamos y hacemos Chile. ¿Te
02:21:39gustaría,
02:21:39por favor? Sí, sí, sí. Encantada. Sí,
02:21:41por supuesto. No, no nos gusta. ¿Viste
02:21:43cómo están las encuestas?
02:21:45¿Qué quieren? Chile o Colombia. Díjan
02:21:46ustedes.
02:21:46Chile. Chile, Chile. Pero no digamos que
02:21:48nos guste.
02:21:49Harta de darles malas noticias. Vamos a
02:21:51ver las encuestas de Chile. Tenemos dos
02:21:53encuestas de Chile. Esta es la primera.
02:21:55Hagamos un poquito de zoom. Janet Jara
02:21:58sigue en el primer lugar e con una
02:22:02distancia, uno diría grande de sus
02:22:05competidores. 33,2 puntos. Esta es una
02:22:08encuesta de Atlas Intel. Abajo, miren,
02:22:11miren ahora abajo. Bajemos un poquito.
02:22:13Acá hay un triple empate, un cuádruple
02:22:17empate. Miren,
02:22:18José Antonio Cast 16,8,
02:22:21Johannes Kaiser 16,8.
02:22:23Creció un montón nuevamente.
02:22:24Volvió a crecer y ahora me imagino que
02:22:26si a Miley le fue más menos bien
02:22:29tiene que ver igual.
02:22:30Sí,
02:22:30sí.
02:22:31Para. Y el 24 de qué mes es más o menos.
02:22:34¿Cuál? Per
02:22:35de de C [música] que cae tanto.
02:22:36Ahora hagamos no debe ser hace dos
02:22:38meses.
02:22:39Septiembre.
02:22:40Septiembre. Cuando empezaron los
02:22:41debates,
02:22:42C lo ha hecho muy mal en los debates.
02:22:44Kaiser lo ha hecho muy bien en los
02:22:46debates, más allá del contenido, si lo
02:22:48compartimos o no, el despliegue de él es
02:22:51impecable.
02:22:52Lograba imponerse.
02:22:54Cas como que vadía todo
02:22:56y está muy
02:22:57estable. Parisi 14,2 muy estable 145
02:23:01tenía en septiembre. Evely Matei 139.
02:23:04Matei curiosamente remonta. Sí, a pesar
02:23:08de los debates,
02:23:08a pesar de los debates que no estab
02:23:10igual acá el dato es que de todo ese
02:23:11bloque entre Cast y Kaiser sumas más de
02:23:1430 y con Matei sumas casi 50
02:23:17y Parisi también.
02:23:18Claro, Parisi, la mayor parte de los
02:23:20votos de Parisi eh, supongamos una
02:23:23segunda vuelta uno tendería a creer que
02:23:25irían hacia el otro lado, ¿o no?
02:23:27Totalmente, o sea, no hacia la derecha.
02:23:30Ahora completamente abierto el balot
02:23:32entonces con estos números,
02:23:34perdón,
02:23:34digo completamente abierto Jara casi
02:23:36seguro, pero completamente abierto de
02:23:37quién
02:23:38totalment acá si es que mira el
02:23:40escenario es el siguiente y esto es lo
02:23:41que dan también todas las encuestas de
02:23:42opinión una segunda vuelta entre Jara y
02:23:46José Antonio Cast a arraza Cast
02:23:49una pasa lo mismo con Matei y con
02:23:52Parisi.
02:23:53Si pasa Kaiser a segunda vuelta es más
02:23:56difícil para Kaiser.
02:23:57Hay una proyección segunda vuelta. A mí
02:23:58no me gusta mucho esto, pero tenemos
02:24:00otra imagen más. Eh, siempre digo el no
02:24:02me gusta para después pasarlo. Soy un
02:24:05Pero
02:24:05mira, porque no me gusta que se mida
02:24:08segunda vuelta antes de la primera.
02:24:09Nunca me gusta eso. Me acuerdo en Brasil
02:24:11era la segunda vuelta. Sí, Lula ganaba
02:24:12por 15 puntos en la segunda vuelta y
02:24:15después ganó por dos y medio.
02:24:17Por eso uno y medio. Intención de voto.
02:24:19Segunda vuelta. Jara pierde con todos.
02:24:23Ahora con Kaiser pierde, o sea, va
02:24:25cortando. Esto lo que vi yo es que va
02:24:27cortando. Con Kaiser perdería por cinco,
02:24:30con Cas perdería por seis, con Parisi
02:24:33por siete y con Matei por siete. Es más
02:24:35competitiva contra la extrema derecha,
02:24:38¿no?
02:24:38Sí, pero por un tema de los polos
02:24:40ideológicos, Jara, militante del Partido
02:24:42Comunista, hay mucha gente que es de
02:24:44centro izquierda, que prefiere votar a
02:24:46cast.
02:24:48[música]
02:24:49Pero que alguien de centro centro
02:24:51izquierda jamás votaría Kaiser.
02:24:53Ese es el
02:24:54O sea, que con Kaiser vos decís que
02:24:55tendría incluso más oportunidad de Jara
02:24:58es el bal.
02:24:58Jara no va a ganar en segunda vuelta y
02:25:00eso te lo
02:25:01V lo decís, lo firmás acá.
02:25:02No, lo firmo acá.
02:25:03Bueno,
02:25:03par esperemos por ahí en la segunda
02:25:05vuelta pasa Kaiser.
02:25:07Acá ella dijo no va a ganar. No dijo si
02:25:09pasa Kaiser, va, dijo no va.
02:25:10No va a ganar en segunda vuelta. Por
02:25:12eso,
02:25:12aunque pase Kaiser,
02:25:13yo yo estoy invicta en todos mis
02:25:15resultados electorales, incluso cuando
02:25:16todos decían, "No, va a ganar el
02:25:17plebiscito de la prueba." No, dije va a
02:25:19perder. Y le di dos puntos de falla.
02:25:23Bueno, [risas]
02:25:25nosotros ustedes no busquen más,
02:25:27¿no? Pero me parece toda una novedad que
02:25:29hablamos [risas]
02:25:30un fre digo si ganas hay que darle un
02:25:32premio y bueno, si pierde tirá los
02:25:36probios del archivo. Claro,
02:25:37está filmado, ¿eh? No, pero digo igual
02:25:39es toda una novedad que hablamos casi
02:25:41toda la campaña de que era casi segura
02:25:43una segunda vuelta indiscutible entre
02:25:45Jara y Cas. Digo, toda una novedad que
02:25:46no se sepa quién va a pasar a segunda
02:25:48vuelta con cara.
02:25:49Nosotros siempre decimos acá Chile es
02:25:51completamente impredecible. Gabriel
02:25:53Boric nunca iba a ser candidato a la
02:25:55primaria. Fue candidato.
02:25:57Fue candidato por los años. Le daban los
02:25:59años a lo demás. Iba Georgio Jackson no
02:26:01le dio. Bueno, va gana.
02:26:03Sorprendentemente nadie pensó. Termina
02:26:05siendo presidente. O sea, todo tiene
02:26:07muchas vueltas. arriba todo el año va un
02:26:09debate, le va medio mal, gana primaria,
02:26:12le va medio mal.
02:26:13Bueno, le va mal en el debate.
02:26:15Le [risas] fue bastante mal. Marcan
02:26:17mucho, ¿no? Los debates en Chile.
02:26:18Sí, marcan bastante. No sé si eh
02:26:21acá no tanto, me parece. No sé si
02:26:22influyen tanto en la decisión del voto,
02:26:25pero sí son importantísimos porque son
02:26:27una de las principales atribuciones
02:26:28democráticas en el sentido de
02:26:31informarse.
02:26:31Fer, la cuestión de la primaria que
02:26:32también, bueno, me acuerdo que se decía
02:26:34mucho y bueno, fueron muchos de derecha
02:26:35a votar en contra de Hade. Digo que vota
02:26:38cualquiera, ¿no? Independientemente del
02:26:39partido.
02:26:40Es una primaria abierta, van todos a
02:26:42votar.
02:26:43E bueno, son las 1500, ya está.
02:26:47Felicitaciones a Cepeda.
02:26:49Iván Cepeda. Bueno, ¿querés que lo
02:26:50tiremos? Mira. La está bien.
02:26:52Ah, yo quería también
02:26:53Iván Cepeda. Vamos a ver la foto. Es la
02:26:56última información de Colombia.
02:26:5864,70%
02:26:59de los votos. Esto fue el avance número
02:27:0125, la consulta del Pacto Histórico de
02:27:04la organización
02:27:06oficialista.
02:27:07Segunda, Diana Carolina Corcho. Tercero,
02:27:10el exalcalde de Medellín, muy bajo, seis
02:27:13puntos. Eh, Daniel Quintero me ha
02:27:15sorprendido para mal en esto,
02:27:18porque la idea era, ojo, porque Quintero
02:27:19está alto, tenemos que unificar la
02:27:21candidaturas progresistas, Quintero está
02:27:23alto y ha sacado nada más que 110,000
02:27:25votos. El dato acá es que votaron más de
02:27:272 millones de personas en la encuesta
02:27:29de El Pacto Histórico. Es bastante alto.
02:27:34Ahora que me pusiste esto, quiero que
02:27:35escuchemos el shingle de Cepeda y con
02:27:37esto eh vamos entrando en el final. Pero
02:27:39un shingle sonó. Se siente, se siente.
02:27:43Escucha
02:27:43el coraje de mi gente.
02:27:46Aquí no hay mieda, ¿verdad? El amuleto
02:27:51se pedale pone cara.
02:27:53El espíritu del gran Carlos Vives con un
02:27:55poquito de
02:27:57nos contestará ahora que es candidato
02:27:58[música] a presidente.
02:28:01Contesta,
02:28:01siempre contesta. Nosotros lo hemos va a
02:28:04estar más ocupado, ¿no?
02:28:07[música]
02:28:10Difícil que la cosa está peligrosa, pero
02:28:12un pueblo [música] unido no se cana, eso
02:28:14es otra cosa. Si se le mete un gol,
02:28:16gritamos todo igual.
02:28:20Me [risas] parecía más orillazo. El
02:28:22perno del otro lado que sabe mucho de
02:28:24Jingles.
02:28:25El perno que sabe mucho de
02:28:26Jingles.
02:28:39[música]
02:28:45[música] Muy bien. ¿Te gustó?
02:28:47Me encantó. Lo aprueban casi casi que lo
02:28:50voto sí
02:28:51por el del fot [risas]
02:28:54nunca funcionó tanto uno. No,
02:28:56Iván nos une decía. No, Iván nos une
02:28:58decía la consigna del ganador. Muy buena
02:29:01elección interna, amplio ganador de la
02:29:03encuesta, 2 millones de votos, mucho,
02:29:05muy alto. ¿Qué a la gente le gustó las y
02:29:08los oyentes?
02:29:09Sí, le encantan. Preguntan si es
02:29:11oficialista Cepeda. Sí, es oficialista
02:29:13Cepeda de Petro. Cepeda es de Petro,
02:29:15pero es un hombre más vinculado a los
02:29:16derechos humanos. ¿no? Eh, que además es
02:29:19antiurribe tradicional, es decir, eh
02:29:23Uribe el el proceso jurídico en que
02:29:25enfrentó Uribe ahora se inició por un
02:29:27proceso jurídico contra Cepeda, ¿te
02:29:29acordás? Lo hablamos que podríamos decir
02:29:32que contesten con un emoji, como dijo en
02:29:34su momento Marcos Casas que estuvo muy
02:29:36bueno. Si les gustó o no les gustó el
02:29:37spot,
02:29:38contesten con un emoji por el [risas]
02:29:40¿Qué les pareció
02:29:41lo del emoji? ¿Y qué les pareció el
02:29:42programa también? ¿Qué tenés emoj?
02:29:44Puedo, puedo. Mira, la conoce, creo que
02:29:46de hecho fue su profe, ¿no? María del
02:29:48Pinar, Pilar Álvarez, que publicó La
02:29:51revolución de las abuelas coreanas de
02:29:52debate. Pilar, yo creo que es la persona
02:29:55que más sigue. De hecho, Fer, hablabas
02:29:56de Japón, de las mujeres que fueron
02:29:58esclavizadas sexualmente durante la
02:29:59Segunda Guerra Mundial. Ya ha escrito
02:30:02otras cosas y lo viene estudiando hace
02:30:03un montón, así que recontracomendado. Me
02:30:05acaba de llegar, todavía no lo leí, pero
02:30:06ya confío mucho porque sé que viene
02:30:09laaburando el tema. Editoral Debate,
02:30:12María del Pilar Álvarez, muy buena y muy
02:30:15seria y gran profesora. Le mando un
02:30:17saludo
02:30:19eh a través de las víctimas coreanas que
02:30:21lograron hablar de esto, además muchos
02:30:22años después [música] de de la Segunda
02:30:24Guerra, de todo el horror que habían
02:30:26vivido.
02:30:26Impresionante, ¿eh? Así que está el
02:30:28libro ahí para que lo busquen.
02:30:31Lo acaban de publicar.
02:30:32Se acaba de publicar por Editorial
02:30:34Debate. ¿Alguien quiere saludar a
02:30:36alguien?
02:30:36Sí, a Michel y a Sofi, que son amigos
02:30:39míos que nos escuchan siempre y siempre
02:30:41me olvido de mandarle saludos.
02:30:42Michel,
02:30:43Michel, chileno, Sofi alemana. Así somos
02:30:45de internacionalistas,
02:30:46Mel y Sofi.
02:30:48Mucha gente que nos viene escuchando en
02:30:49las últimas semanas,
02:30:51agradecemos a los que se suman. Esto es
02:30:54como decía Jordan en los Bulls, ¿no?
02:30:57Siempre hay que nos está mirando por
02:30:58primera vez. Decía así Jordan. Y hay que
02:31:00tomarse cada programa de esa forma.
02:31:01Los republicanos también compran
02:31:03zapatilla. Decía, no hicimos un programa
02:31:04para los republicanos. nosotros. Pero
02:31:06bueno, [risas]
02:31:08qué jugador Michel. Un día quiero hacer
02:31:10con Milito que sabe mucho la geopolítica
02:31:13de la NBA.
02:31:14¿Te gustaría el tema?
02:31:15Denis Rodman en Corea del Norte me viene
02:31:17a la cabeza rápidamente.
02:31:19No ha mucho más. ¿Vos querés hacer algún
02:31:21saludo, anuncio? No,
02:31:23no, no. Me voy a ver a mi hija. Chao.
02:31:25¿Escucharon ustedes?
02:31:26Ah, lo dejó para el final.
02:31:28Escucharon.
02:31:30Me voy a ver a mi hija. Felicidades,
02:31:33Martín Chapiro, flamante padre, esa
02:31:35familia, eh,
02:31:37mira la carita que pone
02:31:39está hiper contento. Este hombre está
02:31:40durmiendo 4 horas por día y está acá
02:31:42presente. Se tomó una semana de
02:31:43licencia.
02:31:44Sí, nosotros pensábamos que iba a tardar
02:31:45un poquito más.
02:31:46Una semana de licencia se tomó. Este
02:31:47hombre es el primer trabajador y ahora
02:31:49se va a ir a a saludar a su bella hija
02:31:52Sofía.
02:31:54Sofía. Un hombre belleza.
02:31:56No, mira la cara que pone. Nunca lo vi
02:31:57con esa cara de ternura.
02:31:59Me encantó.
02:32:00Es más, tener una hija mujer, es lo más
02:32:03lindo que hay en el mundo. Lo digo por
02:32:05es lo más lindo que hay en el mundo. Eh,
02:32:07disculpen, eh, es lo más lindo que hay.
02:32:10No existe otra cosa. Así que disfrutá,
02:32:12Chapi. Momento de disfrute con la
02:32:14familia.
02:32:16Es es así. La vida es eh sensaciones muy
02:32:19bellas. En el medio contamos un maremoto
02:32:21en el mundo.
02:32:23Y le están mandando un montón de cariño.
02:32:25Felicitaciones a en el chat.
02:32:28Disfrútalo, porque es un gran pu hablar.
02:32:30Mira, se quedó sin palabras. No me gusta
02:32:32hablar de mi vida privada.
02:32:35[risas]
02:32:37Es hermosa, además es muy hermosa.
02:32:39Gonzalo, El Perno, Fernando, Pablito,
02:32:42Paula, gracias a todos. Lo han hecho de
02:32:44forma
02:32:46superlativa. Este programa cada vez sale
02:32:50mejor con los detalles, con las cositas.
02:32:52Vamos perfeccionando alguna cosa. A
02:32:54veces nos equivocamos, a veces tenemos
02:32:56semanas con más caudal informativo, a
02:32:57veces con menos. Esta fue ardua, ¿no?
02:33:00Semanita.
02:33:01¿Qué semanita, chicos? No sé cómo
02:33:03llegamos,
02:33:03pero la próxima va a ser más larga.
02:33:05Aguanten un poquito la semana que viene.
02:33:07Dale. No.
02:33:08Sí. Y llegamos a los 1000 me gusta
02:33:09igual. Bien. Gracias. Y le quiero mandar
02:33:12un especial saludo a los que nos ven en
02:33:13diferido.
02:33:14También
02:33:15nos comenten si ustedes están viendo hoy
02:33:17al domingo a las 8 de la noche cocinando
02:33:20milanesa napolitana con papa fritas.
02:33:21Comenten abajo si están viendo el lunes
02:33:24porque el domingo lo tuvieron ocupado
02:33:26con algo familiar, comenten el lunes.
02:33:29Cada comentario va sumando a que este
02:33:31programa se llegue a más gente, que es
02:33:33lo que
02:33:34y llega mucho, ¿eh? No deja de
02:33:35sorprenderme.
02:33:36Lle mucho. Bueno, nos pasamos 7 minutos.
02:33:38No me odien. Perdonna lo de afuerai
02:33:40todavía noos importante.