DERECHAS RADICALES Y COMUNICACIÓN: MEDIOS, REDES Y LA ESCALA TRANSNACIONAL | IVAN SCHULIAQUER enUMDS
Un Mundo De Sensaciones - 28/10/2025 - Duracion: 41:12
Transcripción
00:00:00Bien. Eh, se quedó el brasilero, se
00:00:03quedó, dijo, "Este tema me interesa." Y
00:00:05claro, es un temazo. Si se quedó el
00:00:08brasilero, quédense ustedes también que
00:00:09nos están mirando, ¿o no? Claro.
00:00:11Eh, nos visita Iván Julia, aquí era
00:00:14amigo de la casa, además oyente, no sé
00:00:16si te quemos diciéndolo, pero
00:00:18oyente,ente está el día él, porque el
00:00:20día él es de los que escuchaba mucho por
00:00:22Spotify, no sé ahora, pero me acuerdo
00:00:24que el lunes si el Spotify no estaba
00:00:27cargado Iván anunciaba y a mí me sirve
00:00:29mucho eso porque, che, no está el
00:00:30Spotify, entonces yo digo, bueno, pasó,
00:00:33yo soy el buchón, yo soy el buchón.
00:00:35Domingo a las 5 de la tarde.
00:00:36Varios, varios que el lunes a la mañana
00:00:38si no está cargado te dicen, "Che, loco,
00:00:40dame mi munición."
00:00:42Claro.
00:00:43¿Y seguís por Spotify ahora o YouTube?
00:00:45Sigo más Spotify. Sé que sé que sé que
00:00:48no es lo que lo que piden, pero debo
00:00:49reconocer que
00:00:50nosotros estamos abiertos a todos.
00:00:52Hay mucha gente que escucha en Spotify
00:00:55entrenando,
00:00:56donde sea.
00:00:57Yo, perdón Juanma, confieso que estoy
00:00:59haciendo una maestría de relaciones
00:01:01internacionales en la UNAM. De paso le
00:01:02hacemos.
00:01:03Qué grande la gente que sigue cursando.
00:01:04Ah. Muchos también oyentes, muchos de
00:01:06los profes,
00:01:07no quiero nombrar para no meterme en
00:01:08leos con ninguno, pero Iván un día se
00:01:11acerca y yo soy muy colgada porque te
00:01:13conocía, pero no te conocía físicamente,
00:01:15digamos. Entonces viene y me dice, "Che,
00:01:17y Juanma, ¿cómo va a estar con lo del
00:01:19Papa o algo así?" Y yo quedé como y
00:01:21después le pregunto, "¿Tenía Ale Frenkel
00:01:22ahí? un genio. Alex
00:01:25unido, ¿no? Al programa que hago
00:01:28invitación en este momento Alejandro
00:01:30Fren que fue jurado de mi tesis de
00:01:32maestría que venga aquí a
00:01:35un genio latinoamericana comparada.
00:01:37Bueno, y le digo a Ale, ¿quién es?
00:01:38[risas]
00:01:39Y ahí me dice, bueno, no sabía que no
00:01:41lo, o sea, lo conocía, pero no lo
00:01:42conocía físicamente.
00:01:44Vamos a hacer el picadito de fotos que
00:01:46tenemos a tenemos mucho tiempo, estamos
00:01:48muy bien en términos de tranquilidad, se
00:01:51está votando en la Argentina, nosotros
00:01:52eso a las 6 de la tarde vamos a estar
00:01:54cortando clavo. Antes a las 5 está la
00:01:56transmisión si quieren, acuérdense que
00:01:58hoy va a haber una transmisión especial
00:02:00desde las 5. Mira, ahí tenemos el chivo
00:02:02Futu, truco de gallo, Crisis, letra P,
00:02:04tiempo argentino, Mate ZZ. Si te queres
00:02:07quedar acá, Brasi, estás invitado.
00:02:09Rogerio, te quedas. Transmisión
00:02:11exclusiva. Eh,
00:02:11voy, voy a La Plata.
00:02:13Vas a La Plata, vas al búnker, vas al
00:02:15búnker de Fuerza Patria. Muy bien.
00:02:17Vamos a empezar con la primera
00:02:18fotografía de la entrevista con Iván
00:02:21Julia Kier. Esto yo no conocía que
00:02:23existía hasta que Iván me dijo,
00:02:25"Mira esto, Donalders, Make America date
00:02:29again." Y dos personas que ustedes la
00:02:30ven en las imágenes en banderadas en la
00:02:33bandera norteamericana.
00:02:36Es que es un tinder trampista esto.
00:02:38Efectivamente es un Tinder trampista con
00:02:40una idea que que habla un poco ya de la
00:02:42polarización en la que estamos viviendo
00:02:44en distintos países de manera distinta,
00:02:46pero en Estados Unidos esta aplicación
00:02:48es del 2018, o sea, es en el gobierno,
00:02:51durante el gobierno de Donald Trump y
00:02:53surge también bajo una idea que era en
00:02:55general los republicanos trampistas
00:02:56decían, "En las apps de citas hay demos
00:02:59nos discriminan."
00:03:01No nos discriminan. [risas] Eh, pero
00:03:02alguno sí también podía decir, "Bueno,
00:03:04prefiero no tener nada que ver." De
00:03:06hecho, en ese momento hay
00:03:08investigaciones que le preguntan a la
00:03:09gente, algo que es típico de preguntar
00:03:11en esquemas polarizados, que es eh
00:03:14saldrías con alguien que votó a tal
00:03:16partido. Y en general algo que era
00:03:18interesante es que en general los
00:03:20demócratas estaban más dispuestos a
00:03:21salir con un republicano que con un
00:03:23trampista. Hoy ya sabemos que esa
00:03:24distinción casi no existe, pero lo mismo
00:03:27pasaba
00:03:29del otro terreno que decían, "Bueno,
00:03:30puedo salir con un demócrata, pero no
00:03:32con alguien que haya votado a Hillary"
00:03:33en aquel momento, ¿no? Y en ese momento
00:03:36surge esta app que igual la verdad no
00:03:38tuvo buen destino, no le fue bien, no le
00:03:40fue bien, pero habla un poco de esta
00:03:42polarización social, amorosa, política,
00:03:46mediática, comunicacional que se da en
00:03:48distintos eh lugares y que también lleva
00:03:50a que uno no quiera ni tener eh
00:03:53cualquier tipo de vínculo con los que
00:03:54votan distintos. Pero para, voy a decir
00:03:56algo polémico, está mal, pero no tan
00:03:58mal. Digo, una cosa es tus amigos y otra
00:04:01otra es como la pareja. Yo digo, si si
00:04:03mi pareja no toma mate, no lo no lo
00:04:05negocio. [risas]
00:04:06Digo, como que hay límites para la
00:04:08pareja, es distinto. Digo, me cuesta
00:04:10creer que puedas estar en pareja con
00:04:12alguien con quien empezas
00:04:13ideológicamente tan distinto, que no es
00:04:15lo mismo que tener familiares o amigos,
00:04:18digamos otros contos. Impulsar UVA hace
00:04:19poco que decía que el argentino era más
00:04:21predispuesto a poder tener una pareja
00:04:22que piense ideológicamente, no tan
00:04:25cercano. Una encuesta ahora
00:04:26no. Una cosa es que piense un poco
00:04:27distinto, otra me parece cuando es tan
00:04:29polarizado.
00:04:29Sí. E eso es interesante porque en
00:04:31principio el tema de la polarización es
00:04:33algo que se estudia hace bastante en
00:04:35realidad cuando eh que tiene que ver
00:04:37también con la masificación de de las
00:04:39redes sociales, de las plataformas, que
00:04:41es hasta 2016 había una idea de que
00:04:43bueno, ahora vamos a vivir un mundo
00:04:44donde cada uno puede decir lo que quiere
00:04:46y eso va a ser genial porque vamos a
00:04:48tener una democracia que nunca tuvimos.
00:04:50Ahora, ¿qué es lo que pasa con el Brexit
00:04:52y con la primera elección de Trump?
00:04:54Sobre todo en los países centrales, en
00:04:56los países anglosajones, dicen, "Che,
00:04:58acá me parece que estamos en problemas,
00:05:00¿no?" Y a partir de eso,
00:05:02me muestra acá Rogerio que el PT tiene
00:05:04un PT Tinder.
00:05:06Ahora lo vamos a buscar, se lo vamos a
00:05:07mandar algo tamb
00:05:09se lo vamos a mandar a la próxima. Una
00:05:10comunidad de Facebook. No me muero. P
00:05:12Tinder. Pinder. Pinder. P Tinder.
00:05:15Tinder.
00:05:16El P Tinder. Bueno,
00:05:18se ve que a ver esta cosa también de la
00:05:20burbuja propia está.
00:05:21Estás ahí, ¿no?
00:05:22No, está cada vez más. [risas]
00:05:24Vos estás. Claro.
00:05:26Me encanta.
00:05:27Y has ligado, has conquistado.
00:05:30Bueno, ahí [risas]
00:05:32no se puede revelar todo, pero funciona
00:05:35para conocer. Claro, no sé. Eh,
00:05:38bolsonarista, ¿no? Que digo que haya un
00:05:40infilado.
00:05:40¿Hay algún bolsonarista infiltrado ahí?
00:05:41No, que sepa, que lo sepa. No, no, nunca
00:05:44vi. O sea, todo dentro del marco. Bueno,
00:05:47no. Y algo interesante también es que
00:05:48hoy la divisoria más importante en
00:05:50muchos lugares social pasa por aquí en
00:05:53Botaz.
00:05:54Eh, digo, nosotros lo asumimos, es
00:05:56parte,
00:05:56ya no es el equipo de fútbol, ya no es
00:05:58la música, ¿no?
00:06:00Sí, efectivamente. Y a la vez no es, o
00:06:02sea, tenemos esta paradoja que es la
00:06:04identidad política. En Estados Unidos,
00:06:05por supuesto, tenés demócratas y
00:06:07republicanos, pero en muchos otros
00:06:08lugares, en Brasil, en Argentina, es más
00:06:11una identidad, ¿no? Es kirenerismo,
00:06:13antiquirennerismo en la Argentina, PT o
00:06:16anti PT en [música]
00:06:17Brasil. Eh, ahí hay una idea que
00:06:20organiza bastante la las identidades y
00:06:23con quién tenés con quién queres tener
00:06:25vínculo. En Estados Unidos es mucho más
00:06:26marcado, pero también en esta cosa de
00:06:28los estadounidenses que se mudan de un
00:06:29lado para otro, también eligen ciudades
00:06:31demócratas o ciudades republicanas para
00:06:33vivir.
00:06:33No terminamos viviendo en una burbuja
00:06:35ahí donde no hablás con el otro que
00:06:37básicamente
00:06:38Claro, las redes en algún sentido lo que
00:06:39nos generan es estar todo el tiempo con
00:06:41los que piensan más o menos como
00:06:42nosotros. Los analistas que seguimos
00:06:44decimos, "Qué interesante!", te piensan
00:06:45lo mismo que yo,
00:06:47eh, y en ese mundo,
00:06:49el cesgo de confirmación, en ese mundo
00:06:51se se va haciendo sistema, ¿no? En un
00:06:52momento decíamos, "Che, los algoritmos
00:06:54te generan esto, después ya toda tu vida
00:06:56circula por ese lugar y en algún sentido
00:06:59lo que estamos viendo en muchos lugares
00:07:00es que las derechas radicales, en este
00:07:03caso Donald Trump, pero podríamos usar
00:07:04el caso de Argentina o de Brasil, eh
00:07:07también crecen sobre ese piso, ¿no?
00:07:09Sobre ese piso de polarización. Vamos a
00:07:11la foto dos, porque yo tampoco la
00:07:13conocía a esta y es cuando uno ve al
00:07:16presidente decir, "No odiamos lo
00:07:17suficiente los medios y a la prensa."
00:07:19Uno dice, "Bueno, por ahí fue una idea
00:07:21de Miley, del Gordo Dan, de Caputo,
00:07:26[música]
00:07:26de Sotelo." Esta es una idea de Trump.
00:07:28Efectivamente, es es una idea de Trump y
00:07:31es una idea sobre el sesgo liberal de
00:07:34los medios norteamericanos, que mi ley
00:07:36no lo traduce, no diamos lo suficiente a
00:07:39los medios, sino no diamos lo suficiente
00:07:40a los periodistas, periodistas,
00:07:42lo cual en algún sentido se monta tanto
00:07:44en Brasil, en Argentina,
00:07:46en Ecuador, en Bolivia, en los países
00:07:48donde tuvieron giro a la izquierda y
00:07:50disputa central con los medios de
00:07:51comunicación,
00:07:52en todos esos países, el correísmo, el
00:07:54levismo, el kisnerismo de la Argentina,
00:07:56el lulismo más más tibiamente, pero pero
00:07:59un poco también lo tuvo.
00:08:02Las derechas históricamente en América
00:08:04Latina no criticaban a los medios. ¿Por
00:08:06qué no las criticaban? Primero, porque
00:08:07las derechas durante mucho tiempo no
00:08:08fueron electorales, no eran vías
00:08:10militares de de llegada al poder.
00:08:12Segundo, porque digo, si vos agarrás el
00:08:15manual del peso de los medios sobre la
00:08:16democracia, tenés un problemita que es
00:08:20los medios más grandes no solo
00:08:23sobrevivieron a las dictaduras, sino que
00:08:24muchas veces les fue mucho mejor durante
00:08:26las dictaduras, ¿no? Vos pensás los
00:08:28grandes nuestros y casi todos pasaron
00:08:30las dictaduras y salieron fortalecidos.
00:08:32Bien, entonces la traducción que hace M
00:08:35ley de decir no digamos lo suficiente a
00:08:37los periodistas me parece que habla por
00:08:38un lado de tomar llave en mano una
00:08:40teoría de la derecha radical global de
00:08:43decir cómo hacemos para meternos en esto
00:08:45si en realidad los que criticaban en
00:08:46Argentina por ejemplo eran los
00:08:48kirneristas, ¿no? A los medios. Y por
00:08:50otro lado, al criticar a los
00:08:53periodistas, lo que está criticando es
00:08:54más la cultura.
00:08:55Claro.
00:08:57Periodística. ¿Qué lo qué es lo que
00:08:59criticaban en general las izquierdas,
00:09:00que en algunos casos también criticaron
00:09:02la la cultura periodística, pero sobre
00:09:03todo criticaban los intereses de los
00:09:05dueños de los medios? Y acá, si uno se
00:09:08fija en general las derechas, no es que
00:09:09no critiquen a veces los intereses de
00:09:10los medios, pero se focalizan más en los
00:09:12periodistas y en esta cultura woke la
00:09:14idea de lo políticamente correcto, el
00:09:16periodismo liberal y ahí tenemos también
00:09:19otras dificultades que es que mi ley se
00:09:20autopercibe liberal y en realidad cuando
00:09:22uno piensa las derechas radicales a
00:09:24nivel mundial uno no las nombra
00:09:26liberales, las nombra justamente
00:09:27conservadoras,
00:09:28conservadoras en lo político,
00:09:29conservadoras en lo cultural. Es cierto
00:09:32que mi ley es liberal en lo económico.
00:09:33Eso
00:09:34es de un nicho muy concreto. Él es de la
00:09:36escuela austríaca. A mí eso siempre,
00:09:37viste, me cuesta porque cuando hablas de
00:09:39Bolsonaro decí, "Bueno, este es un
00:09:41hombre que se autodice patriota, después
00:09:43termina pidiendo el hijo en Estados
00:09:45Unidos la cosa, pero es un militar que
00:09:47estuvo en su país, que se ponía la
00:09:50camiseta de su país.
00:09:51Llegó a defender a Chávez.
00:09:53Llegó a defender a Chávez. Ah, bueno,
00:09:55eso no lo teníamos. al Bolsonaro
00:09:57defendiendo a Chávez es una una gema,
00:09:59una perla que ha descubierto
00:10:00puede enviar después, pero defendía por
00:10:02su nacionalismo, por el nacionalismo de
00:10:04Chávez.
00:10:04Claro, es un hombre nacionalista. M le
00:10:06es como que parece más una, no me
00:10:08acuerdo la famosa entrevista de
00:10:09Fontequia con Miley y Graby y decía
00:10:12Grabyoys escuela vaticana en la parte
00:10:14superior que esos son graf igual Graboy
00:10:16es un hombre que sient Argentina que se
00:10:18pone la camiseta y mi ley decía escuela
00:10:20austríaca y el tipo hablaba como un
00:10:21hombre de la escuela austríaca. Eh,
00:10:23vamos a ver a uno. Yo este tampoco lo
00:10:25conozco porque voy hablando con los
00:10:27invitados en una semana y me van pasando
00:10:29cosas que me vienen. Mira qué facheros.
00:10:31Vicente Bolior. ¿Quién es este hombre?
00:10:35¿Por qué me mandaste? Me dijiste, quiero
00:10:37hablar de este sujeto.
00:10:38Bien, este es eh Bueno, no, no te
00:10:40quiero. Evoloré, Boloré. Sí, ahí va.
00:10:43Eboloré, perdón, no te quería. No tengo
00:10:45ningún drama porque yo el único idioma
00:10:47idioma que hablo bien y hasta ahí como
00:10:49lo sabrán las y los oyentes es este el
00:10:51español, ¿no?
00:10:52Perfecto. Entonces este eh Vincent
00:10:54Boloré
00:10:55Boloré tiene es una de las grandes
00:10:57fortunas de Francia y hace 10 años que
00:11:01persistentemente viene cambiando las
00:11:02líneas editoriales de sus medios de
00:11:04comunicación, ¿no? Canal Plus es de él.
00:11:07Sí, Canal Plus. eh y ha comprado un
00:11:10montón de otros medios con una
00:11:12diferencia para mí eh con otros países
00:11:14que es que cuando él compra medios en
00:11:16general los periodistas se levantan
00:11:17contra él y dicen Boloré viene a alinear
00:11:20la línea editorial,
00:11:22valga la redundancia, con la agenda de
00:11:24la extrema derecha. ¿Con qué idea? Con
00:11:26naturalizar a la extrema derecha en
00:11:27Francia.
00:11:28Pero va comprando medios progresistas de
00:11:31centro,
00:11:31comprando medios progresistas, medios
00:11:32informativos y les va cambiando la línea
00:11:34editorial de a poco. De a poco. ¿Por
00:11:36qué? Porque en Francia la tradición de
00:11:38que el dueño diga, "Vos cambiame esta
00:11:40línea, escribí esto y qué s yo, que en
00:11:42América Latina estamos más acostumbrados
00:11:43a que los dueños
00:11:44intervengan directamente.
00:11:46Es más mediada porque los periodistas se
00:11:48plantan, porque hay un colectivo
00:11:50fortalecido de otra forma por otra
00:11:52cultura.
00:11:52Le puede decir el periodista, yo pienso
00:11:53de otra forma, no la veo así." Sí, de
00:11:55hecho, pero finalmente lo que uno ve a
00:11:57medida que va pasando el tiempo es que
00:11:58Boloré va triunfando, ¿no? Va triunfando
00:12:01y en eso me parece que hay una
00:12:02naturalización
00:12:03de cómo la derecha extrema va corriendo
00:12:06lo el horizonte de lo decible, como
00:12:08cosas que durante mucho tiempo no se
00:12:10podían decir. Hoy se dicen y se vuelven
00:12:12naturales. Si uno prende C News, o sea,
00:12:15el canal de noticias de Canal Plus y de
00:12:18Boloré en Francia, uno ve una dinámica
00:12:21muy parecida a lo que era Intratables en
00:12:22Argentina, por decir algo,
00:12:24que es cuando uno trataba de comparar
00:12:27Argentina con Francia, los medios
00:12:29latinoamericanos con los franceses, era
00:12:31muy difícil explicar como en realidad
00:12:33parte de la estética eran son seis
00:12:35personas en una mesa,
00:12:37los hechos no importan y en realidad hay
00:12:39cinco de un lado y uno del otro, el otro
00:12:40queda como estigmatizado y el que
00:12:42siempre está minoría. Bueno, hoy C News
00:12:44es eso y qué generó, no solo generó
00:12:47correr el horizonte de lo decible, que
00:12:48uno podría decir las redes son eso, las
00:12:50plataformas son eso, se pueden decir
00:12:51cosas, están de Overton,
00:12:52pero todavía los medios tradicionales
00:12:54importan tanto como para que los grandes
00:12:57las grandes fortunas compren esos medios
00:13:00y vayan corriendo las fronteras de lo
00:13:02que es autorizable públicamente
00:13:04en los medios de comunicación
00:13:06tradicional,
00:13:07ya no en YouTube, ya no en Twitter, ya
00:13:09no en Facebook, sino directamente en el
00:13:11prime Sí.
00:13:13O sea, y en este caso responde a un
00:13:15interés económico o él tiene como una ti
00:13:17interés ideológico fuerte y ha cambiado
00:13:20en un en un esquema donde si uno pensara
00:13:23la historia más de los de los sistemas
00:13:25de partido de Europa es la izquierda
00:13:27tradicional, lo que nosotros llamaríamos
00:13:29el socialismo la centro izquierda
00:13:31y la centrrocha, bueno, la extrema
00:13:33derecha, ¿qué necesita para que para que
00:13:36esta vez cuando vaya el año que viene a
00:13:38elecciones, perdón, el otro año eh a
00:13:40elecciones en la segunda vuelta pueda
00:13:42ganar, bueno, que sea aceptable y haya
00:13:46sido normalizada, que no sea tremendo lo
00:13:48que dice Marine Le Pen, Bardelá,
00:13:51etcétera, etcétera, los líderes de la
00:13:52extrema derecha.
00:13:53Y eso me parece que también es
00:13:55interesante, no solo en cómo tienen
00:13:57éxito de audiencia, sino también en qué
00:13:59produce dentro de la derecha. Cuando
00:14:00hablamos de derechas radicales, tenemos
00:14:02una idea a veces que es toda la sociedad
00:14:04se derechizó y en general no es que la
00:14:06sociedad se haya derechizado tanto, sino
00:14:08que sobre todo se radicalizó la derecha.
00:14:11O sea, las sociedades sí se
00:14:12derechizaron, pero sobre todo el cambio
00:14:14más grande es que las derechas se
00:14:15radicalizaron. La derecha mainstream, la
00:14:17derecha moderada, la derecha más
00:14:19electoral pierde lugar con estos que
00:14:21ganan lugar, no solo en las redes, sino
00:14:23también en los medios.
00:14:25Vamos a ver eh un evento que fue
00:14:27histórico para Twitter, que es la
00:14:31suspensión
00:14:33de Donald J. Trump en el año 2021 enero,
00:14:37tras la esto fue tras la toma del
00:14:39Capitolio, ¿no? Eh, era otro Twitter.
00:14:43Después, a partir de esto, Trump abrió
00:14:44su propio Twitter llamado Third Social,
00:14:47donde hoy sigue anunciando las
00:14:49primicias, ¿no?
00:14:51Y donde es dueño. Este es el otro caso
00:14:53del es un hombre que es el presidente de
00:14:55Estados Unidos, que maneja cadenas
00:14:57hoteleras, que tiene un emprendimiento
00:15:00de comunicación llamado Through Social,
00:15:02que lo hizo millonario. La ganancia de
00:15:06Donald Trump desde que volvió a la
00:15:07presidencia en enero es impresionante.
00:15:10¿Qué nos dice esta imagen? que que vos
00:15:12querías que
00:15:13bueno, primero cómo cambió, ¿no? ¿Cómo
00:15:15cambió? O sea, como Twitter podía
00:15:17suspenderle la cuenta a Donald Trump y
00:15:19como hoy no solo vemos a X como una
00:15:22plataforma totalmente distinta, sino que
00:15:23en realidad eh es una plataforma
00:15:26importante para la extrema derecha, ¿no?
00:15:28Eh,
00:15:29entonces me parece que ahí hubo todavía
00:15:31un intento de las plataformas de
00:15:33resguardar cierta parte del debate
00:15:34público, lo que consideramos aceptable,
00:15:37¿no? Sé, por ejemplo, el chequeo de
00:15:38información, por ejemplo, que vos no
00:15:40puedas insultar al otro, que vos no
00:15:41puedas instigar un golpe de estado.
00:15:44Bueno, desde que Elon Musk compra la
00:15:45plataforma en 2022, desde que Trump
00:15:47vuelve a ganar la presidencial en
00:15:50Estados Unidos, no solo Twitter cambia
00:15:52esas políticas, sino que también Meta
00:15:54con Zuckerberg cambia todo eso y cada
00:15:56vez vemos más que la extrema derecha
00:15:59gana en esos terrenos. X nosotros
00:16:03tendemos a pensar que hay mucha gente
00:16:04ahí.
00:16:06un círculo politizado. El que está en
00:16:07es un círculo politizado, informado. Es
00:16:11importante porque ahí están las elites
00:16:12políticas e informativas,
00:16:14los dirigentes.
00:16:16Los dirigentes, pero es un terreno donde
00:16:18el 25 de los usuarios el 25% de los
00:16:20usuarios se fueron desde que está ahí.
00:16:22Lo más
00:16:22en serio. ¿A dónde? ¿A otra plataforma o
00:16:24se fueron a la casa?
00:16:25¿A otra plataforma o a la casa? O sea,
00:16:27eso algo que pasa también con el debate
00:16:28público es que las derechas radicales en
00:16:30eso son muy eh muy efectivas, muy
00:16:33eficientes, que es cuando vos vas a a
00:16:36discutir con uno y no sé si está la
00:16:39imagen más adelante, pero
00:16:41de Donald Trump tirando el avión con
00:16:44la tenemos, me parece, eh, la tenemos un
00:16:46video del ocho de Donald J Trump, el
00:16:49presidente de los Estados Unidos, que le
00:16:52tira caca desde un avión donde tiene una
00:16:56corona.
00:16:57Y el avión dice King Trum a los
00:16:59manifestantes que estuvieron en la
00:17:01movilización No Kings. Esto fue la
00:17:03semana pasada. Es un video de
00:17:05inteligencia artificial.
00:17:07Perfecto. Claro. Ahí están las
00:17:08manifestaciones contra Trump diciendo,
00:17:10"Bueno, no queremos reyes, no queremos
00:17:11monarcas, queremos democracia en algún
00:17:13sentido." ¿Cuál es la respuesta de
00:17:14Trump? No es, "Che, a ver, vamos a
00:17:16dialogar
00:17:17a contraponer argumentos. Yo digo que
00:17:19no, porque yo estoy cumpliendo la
00:17:20Constitución. Mirar el artícul la
00:17:22enmienda, no sé cuánto, no es les paso
00:17:24con un avión y les tiro caca desde
00:17:27arriba a todos. Entonces,
00:17:31para demostrar que soy un rey, digamos.
00:17:32Claro, no tenés forma de de discutir. O
00:17:34sea, ese ese es el lenguaje troll, ¿no?
00:17:36Vos querés compartir argumentos,
00:17:38intercambiar argumentos, decir, "Bueno,
00:17:40para, yo puedo estar equivocado, a ver
00:17:41qué decís vos o yo tengo esta posición,
00:17:43¿cuál es la tuya?" y el otro te da un
00:17:45golpe bajo que vos no podés responder.
00:17:47Pero esto puede abrir un boomerang
00:17:48porque alguien después puede hacer lo
00:17:49mismo, esta misma y lo que sea con
00:17:52Donald J Trump.
00:17:53Es cierto.
00:17:53Y pero ya estamos inmersos. Es lo que
00:17:55decía Iván, esto de cómo se fue
00:17:56cambiando en los medios. Y digo, de
00:17:59hecho, me acuerdo que no sé si lo
00:18:00pasaste vos en el grupo y es como te
00:18:03sorprende, pero en algún punto ya lo
00:18:05naturalizaste también. Digo como no es
00:18:07ya
00:18:08la primera vez te sorprende, la segunda
00:18:10ah dona, ¿qué le pase? Entonces, bueno,
00:18:11es lo es el nuevo
00:18:12y habíamos estado hasta hacía unos
00:18:14minutos contando la masividad de las
00:18:16protestas en Estados Unidos. Digo que
00:18:17realmente era una protesta.
00:18:19Se ve que le molestó igual porque si no
00:18:20no haría esto. Se ve que le molestó esa
00:18:22protesta.
00:18:23Sí. Lo que pasa es que
00:18:25una cosa que logran los trolls o que
00:18:26hacen es sacarte de la cancha, o sea,
00:18:28cambiar el tema. Uno de los temas, uno
00:18:30de una de las cuestiones hoy en la
00:18:32disputa en redes y en plataformas es
00:18:34cambiar el tema o que el tema sea
00:18:36conveniente para vos. Es decir, no
00:18:37importa tanto lo que la gente está
00:18:38diciendo sobre algo,
00:18:40sino sobre qué, sino cuál es el tema del
00:18:42que se está hablando. Es decir, no sé,
00:18:44por ejemplo, en Argentina inflación
00:18:47puede ser un tema más conveniente para
00:18:48el gobierno que para la oposición, por
00:18:50decir algo. Entonces, al gobierno no le
00:18:51importa tanto si se está hablando bien o
00:18:54mal de la inflación, salvo que se vaya
00:18:55muy para arriba, sino que se hable de
00:18:58ciertos temas, ¿no? Si se habla de
00:18:59expert, perdón, no sé si está bien todo
00:19:01lo que estoy diciendo, si podemos bien
00:19:03porque no es un candidato,
00:19:05no es candidato, o sea, no pasa nada.
00:19:06Entonces ahí no te conviene hablar de
00:19:08esos temas. Ahora,
00:19:10pero haces un recital con esas
00:19:11características y ya nadie habla de lo
00:19:13que había pasado el día anterior.
00:19:14Claro, claro. Y hacés cambias la
00:19:16tendencia.
00:19:16¿Vos pensás que el show ese de de aquel
00:19:18del Movistar Arena fue para eso? Para
00:19:20cambiar el
00:19:20Yo creo que sí. Yo creo que sí que yo
00:19:23creo que sí que al menos funcionó para
00:19:24eso y creo que al mismo tiempo
00:19:26nosotros todavía pensamos en las
00:19:28encuestas
00:19:29y las derechas radicales piensan más en
00:19:31las tendencias. Creo que están más
00:19:34atentos a las tendencias que a las
00:19:35encuestas. mucho esa idea podarla. Me
00:19:38gusta
00:19:39bien, no me parece que estamos diciendo,
00:19:40a ver, sobre este tema, ¿qué opina la
00:19:42gente sobre? Y en realidad lo que están
00:19:44diciendo las derechas es estos son
00:19:45nuestros temas y estos son los temas que
00:19:47no nos convienen.
00:19:48Cuando hay tema nuestro le damos fuerte.
00:19:50Cuando hay un tema que no nos conviene
00:19:52no es que vamos a discutir y decir,
00:19:53"Nosotros nosotros somos más buenos de
00:19:55lo que ustedes piensan sobre esto."
00:19:57Rompemos el tema. ¿Y cómo lo rompés?
00:19:59Listo, che, mira, están diciendo que
00:20:00somos un monarca. Pasale con un avión y
00:20:02tirales caca. Sí. Y efectivamente le
00:20:04funciona. Digo, porque el 3% de lo de
00:20:06Karina Milay después ya no se habló más
00:20:08prácticamente.
00:20:08Claro. Bueno, porque se vinos escándalos
00:20:10y se hablaron de esos escándalos. Leti
00:20:11tampoco.
00:20:12Claro, pero fue se van tapando, se
00:20:14quedan como en la nada. Sí,
00:20:15mencionábamos hace poquito el caso de
00:20:17Ecuador,
00:20:18que eh me lo decía también Diego Albam,
00:20:20que es un un oyente ecuatoriano, pero me
00:20:21lo dijeron varios,
00:20:22que estuvieron casi un mes con el paro
00:20:24nacional indígena y demás y lo que
00:20:26decían es lo que le está funcionando en
00:20:28Oboa, es todos los días cambiar de tema,
00:20:30o sea, que no te permite focalizar en
00:20:32uno, entonces vas esto como que se
00:20:35pierde el eje un poco de si no les es si
00:20:37no les convite decía llenar de caca el
00:20:40[ __ ] lo que los antiguos jerarcas
00:20:43militares llamaban tácticas
00:20:45diversionistas.
00:20:46Claro.
00:20:47Sí. Y hay otra cosa, ¿no? Perdón, una
00:20:48última cosa sobre Twitter es no solo el
00:20:5025% de la red se fue, sino que más del
00:20:5250%, me decía el otro día Ernesto Calvo,
00:20:55un politólogo argentino que que sabe
00:20:57mucho, más del 50% de las cuentas en X
00:21:00son sintéticas, es decir, no son
00:21:01humanas. Mm.
00:21:03Entonces, vos tenés la sensación de que
00:21:04estás participando en un debate público
00:21:06con otros,
00:21:07que es la red menos masiva de las redes
00:21:09masivas, que son los que se interesan
00:21:10por la información, que Elon Mask lo
00:21:13gira hacia la derecha porque a él le
00:21:14conviene, pero aún así estás
00:21:16interactuando con muchos más actores no
00:21:19humanos que con personas. Es
00:21:20tremendo eso.
00:21:21Seguimos con las imágenes que tenemos
00:21:24planteadas, la de Bolsonaro, según
00:21:26Folia, en el año 2021. Esto es
00:21:29interesante porque en Brasil abrió en su
00:21:32momento una grieta en los medios
00:21:33tradicionales, algunos de los cuales
00:21:35apoyaron en cancelamiento de Lula,
00:21:38apoyaron el impeachment a Dilma. En un
00:21:41momento dijeron, "El chisto se fue de
00:21:43las manos. Este es un
00:21:44Crearon cuervos."
00:21:46Sí, crearon cuervos y no de San Lorenzo.
00:21:48Crearon cuervos malos como Jair Mesías
00:21:51Bolsonaro y le pusieron ensayo de
00:21:52dictador
00:21:53y abajo dice, "La ención de la
00:21:55Procuraduría y el Congreso amenaza a la
00:21:57democracia. Hay que actuar hasta por
00:22:00supervivencia." ¿Qué tal un folia de San
00:22:02Pablo democrático?
00:22:05¿Qué me dice Iván de esto? Bueno, que
00:22:08está bueno porque en principio también a
00:22:10veces pensamos que todos los periodismos
00:22:11de todos los lugares son iguales.
00:22:13Esto acá es difícil
00:22:14o que todos los medios son iguales y en
00:22:16Argentina,
00:22:18por ejemplo, está mucho más corrido lo
00:22:20que lo que pueden decir los medios de
00:22:21comunicación que eh operan mucho más
00:22:24fuertemente y a la vez, me parece
00:22:26también hay algo en la sociedad
00:22:28argentina que es una sociedad más
00:22:30informada y más politizada en general
00:22:32que la brasileña.
00:22:35El periodismo brasileño es más riguroso,
00:22:38diría.
00:22:38Sí,
00:22:39con todas las con todas las alvedades
00:22:41del caso que que hay que decir que
00:22:42más profesional,
00:22:43más profesional, con una idea más
00:22:45anglosajona. Y uno podría decir,
00:22:47efectivamente fueron claves para el el
00:22:50encarcelamiento de Lula. Sí,
00:22:52pero uno debería decir la justicia jugó
00:22:54ese rol, ¿no? O sea, no no fueron los
00:22:57medios los que lo metieron preso,
00:22:59¿no? Y después fueron los medios los que
00:23:00divulgaron el vasallato, que son las
00:23:03conversaciones entre Sergio Moro y Del
00:23:05Tandala, que probaban que había una
00:23:07connivencia que había llevado a la
00:23:09detención de Lula. Acá en Argentina, si
00:23:12descubren algo de un vínculo entre
00:23:15quienes condenaran a Cristina, jamás lo
00:23:17publicarían. De hecho, se descubrió la
00:23:20previa de juicio de Cristina
00:23:22que jugaban al fútbol, ¿no?
00:23:23Sí,
00:23:24sí. Y al mismo tiempo hay
00:23:26el Globo no publicó, solo vale recordar
00:23:28eso.
00:23:29Globo no.
00:23:29Globo Folia
00:23:31puso en duda.
00:23:33Globo puso en duda, pero Folia dijo,
00:23:35"Vale,
00:23:35claro." Sí,
00:23:36pero me parece que también ahí juega el
00:23:37poder judicial que tiene otro tipo de
00:23:39independencia y y y otra posibilidad de
00:23:42intervenir en o otra forma de intervenir
00:23:45en Brasil que en Argentina.
00:23:47Pero al mismo tiempo, me parece que en
00:23:49Argentina, por ejemplo, el periodismo
00:23:51hoy está mucho más agrupado por
00:23:52ideología política que por ideología
00:23:55profesional.
00:23:55Sí.
00:23:56Eh, te doy un ejemplo. Yo trabajé hace
00:23:591000 años de periodista en el diario
00:24:01Crítica.
00:24:01En Crítica, el de Jorge,
00:24:02de Jorge Lanata.
00:24:04Yo era periodista. El editor de mi
00:24:05trabajo era Osvaldo Basán, que hoy eh
00:24:09digo en principio no podría
00:24:10identificarlo más eh antignerista.
00:24:12Está en TNL ahora.
00:24:14Eh, creo que sí. No, no, no, no quiero
00:24:15decir. El subeditor es Hernán Brienza,
00:24:18podríamos decir, del otro lado del
00:24:19kisanismo, ¿no?
00:24:21Uno estaba habituado a que siempre que
00:24:23publicaba algo había una mediación
00:24:25informal que, ¿cómo se hacía? a través
00:24:26del periodismo. Hoy en general, en
00:24:29muchos medios, esa ideología profesional
00:24:32ha perdido lugar y me parece que ha
00:24:33perdido lugar mucho más en los medios
00:24:35que son mucho más manejados por dueños
00:24:37que tienen otros intereses, que es una
00:24:39lógica que se ve en todos lados,
00:24:41pero Jess Besos, por ejemplo, el dueño
00:24:43de Amazon, que es el dueño del
00:24:44Washington Post,
00:24:45hasta que ganó Trump la reelección, no
00:24:47había dicho, "Che, la línea editorial
00:24:48del Washington Post es esta." Acá en
00:24:50Argentina nosotros sabemos que los
00:24:51dueños compran los medios y enseguida
00:24:53intervienen mucho más directamente sobre
00:24:55la línea. Dicho esto, me parece que en
00:24:57Brasil también hay un sesgo
00:25:00clasista de de los medios, que es que en
00:25:02general los periodistas son parte de la
00:25:04elite brasileña, tienen otro tipo de de
00:25:07lógica. El periodismo argentino me
00:25:08parece un poco más plebello, eh,
00:25:10más obrero,
00:25:11más obrero y tiene también ahí una
00:25:14diferenciación en, digo, en Brasil
00:25:16cumple más con el manual en algún
00:25:17sentido, pero no dejan de perder un
00:25:19montón de cosas que podrían ser
00:25:21noticiables y creen mucho más en las
00:25:24instituciones con todas las dificultades
00:25:25que tiene las instituciones en América
00:25:27Latina. Me interesa lo de crítica que
00:25:28dijiste porque en Argentina, a ver,
00:25:31pensemos hablada de Jorge la nata
00:25:33podríamos estar 8 años o 10 programas,
00:25:35lo que sea, pero La nata funda página
00:25:3712, después en el medio hace crítica,
00:25:40¿no? Eh,
00:25:42tenes página 12, día de toda la parte
00:25:44más progre, después crítica y después un
00:25:46giro total hacia eh no el grupo Clarín,
00:25:50hacia el grupo Clarín.
00:25:52La experiencia esa de la nota también
00:25:53puede llevarnos a comprender que en la
00:25:55Argentina esa la vía del medio en
00:25:58términos mediático
00:26:00no existió,
00:26:01¿no?
00:26:02O se fue un intento de él crearla, una
00:26:03vía del medio en términos, ¿no?, del
00:26:05centro. Sí, sí.
00:26:07Que ahora puede llamarse Corea del
00:26:08Centro, que después tuvo otros
00:26:10resignificados, pero el que primero la
00:26:11intentó fue él. Dijo, "No me sale, me
00:26:13voy para acá." Sí, a mí me parece por
00:26:16eso que también uno debería ver país por
00:26:18país hasta qué punto eh el periodismo eh
00:26:23avanza eh sobre un alineamiento político
00:26:26total, ¿no?
00:26:27Porque las audiencias demandan eso,
00:26:29porque en las redes lo que rindes es
00:26:30eso.
00:26:30Las audiencias demandan alineamiento
00:26:32total
00:26:32en Argentina sí. En Argentina sí.
00:26:34Eso pensaba también depende mucho de la
00:26:36sociedad. Yo voy a decir esto y me van a
00:26:37caer los chilenos barándome porque no
00:26:39siempre el discurso es los medios de
00:26:41comunicación en Chile como muchos países
00:26:42responden más a la derecha. Pero a mí me
00:26:44llama la atención que de pronto pones
00:26:46los noticieros o los programas en casi
00:26:48cualquier canal chileno y ves de pronto
00:26:50que están entrevistando a cinco seis
00:26:52legisladores todos de partidos políticos
00:26:54distintos. Algo que acá no lo ves en
00:26:55ningún canal.
00:26:57Digo que hay una variedad al menos a
00:26:58priori al menos darles voz darles
00:27:00espacio,
00:27:01que no lo no lo vemos. Digo, por eso no
00:27:03sé si o o tenés vocación periodística,
00:27:06es profesionalización periodística sin
00:27:08la posibilidad de que intervengan
00:27:10directamente los dueños de manera tan
00:27:13desbocada como intervienen en Argentina.
00:27:14O sea, está menos el llamado acá en
00:27:16Argentina el dueño está la mañana y
00:27:18sacan a alguien que no le gustó y a los
00:27:192 minutos no sale nunca más en ese
00:27:21medio.
00:27:21Sí. Y al mismo tiempo me parece que el
00:27:23periodismo argentino también es un
00:27:24periodismo mucho más de opinión y mucho
00:27:26más de denuncia. de denuncia en algún
00:27:28sentido, uno podría decir, "Está bien,
00:27:30el periodismo debería denunciar, pero
00:27:32ese periodismo de denuncia se se basa en
00:27:34una retórica de investigación, pero
00:27:36muchas veces en realidad en un esquema
00:27:38tan polarizado y tan polarizado
00:27:39mediáticamente, si uno mira los canales
00:27:42de noticias en la Argentina, no es que
00:27:43traen el informe de mirá lo que
00:27:45descubrimos, sino que es alguien
00:27:46hablándole a la cámara y diciendo, lo
00:27:48que hace este es terrible. No hay un
00:27:50pánico moral ante el otro, un rechazo
00:27:52tal que en realidad la noticia siempre
00:27:54es sobre el otro. No hay una idea de
00:27:57Watchdog selectivo, entre comillas. Es
00:27:58decir, es un cuarto poder, pero es
00:27:59selectivo. Contra los adversarios, todo,
00:28:01todo le vamos a tirar las denuncias, los
00:28:04propios los cuidamos. Entonces, ahí me
00:28:06parece que hay una distinción que
00:28:07efectivamente uno puede ver en Chile no
00:28:09funciona así, en Uruguay no funciona
00:28:11así, en Brasil me parece que que en
00:28:14parte no funciona así. Eh, pero bueno,
00:28:16digo, son habría que ver eh caso por
00:28:18caso. Argentina creo que está muy
00:28:20radicalizado en eso y vuelve sobre un
00:28:23tema difícil que es cuál es el lugar de
00:28:25los hechos y de la verdad en este mundo,
00:28:27que está muy en discusión,
00:28:30pero bueno, el periodismo podría ser
00:28:32alguien que diga, "Bueno, tengo la
00:28:34pretensión de eh resguardar cierta
00:28:36verdad." Junto con eso, linquea muy bien
00:28:37la derecha radical, que solo es
00:28:39entendible su crecimiento
00:28:42en un mundo mucho más postfáctico de
00:28:44postverdad.
00:28:45Lo que vale es quién lo dice y no tanto
00:28:47qué es lo que dice.
00:28:48Vamos a las últimas imágenes. Esto
00:28:50estamos conversando, nos quedan 8
00:28:52minutos y le ponemos onda un poquito
00:28:53más, pero ahí eh la selfie de Najib
00:28:56Bukel, el presidente del Salvador. Él se
00:28:58autollama o se tituló en algún momento
00:29:00el dictador más cool del mundo. Esto fue
00:29:03en el año 2019. Eh, a mí esto me parece
00:29:06una precarización total del debate
00:29:07público, ir a la ONU a sacarse una foto,
00:29:09pero bueno, él quería decir que eso iba
00:29:11a tener más noticia que un discurso en
00:29:13la ONU.
00:29:13Fue así. Nadie hablaba del Salvador
00:29:15hasta ese momento. Eh,
00:29:16aún así a mí me esto me pareció y lo
00:29:19dije en ese momento. De hecho, creo que
00:29:20me bloqueó este hombre.
00:29:22No, eso. No sé.
00:29:25Estás bloqueado por Bukel, Juan. Pero
00:29:2619, imagínate tanto, o sea, antes que
00:29:29tenga campo de tortura como tiene ahora,
00:29:30porque tiene campo de tortura. Este
00:29:32hombre eh se sacó una foto y ¿qué le
00:29:36agrega la comunicación esto? un
00:29:38presidente así que va y se saca la foto
00:29:40que es totalmente distinto a lo que
00:29:43conocíamos antes.
00:29:44Sí, me parece también es la era de los
00:29:46presidentes influencer, ¿no? O de los
00:29:48políticos influencer, donde en realidad
00:29:50no importa tanto
00:29:52esa asamblea general donde están otros
00:29:53escuchándote, sino que generás para tu
00:29:55propio nicho,
00:29:57para tu propia para tu propia cuenta. Si
00:30:00uno viera gran parte, por ejemplo, vos
00:30:02nombrabas True Social la la red de Trump
00:30:05o podríamos hablar de X en general, el
00:30:08uso de Trump de las redes sociales se
00:30:10divulga muchísimo más por los medios
00:30:13tradicionales
00:30:15que por la propia plataforma,
00:30:17pero en realidad al ser presidente vos
00:30:18lo que haces ahí es producir un
00:30:19contenido para tu propio nombre y es el
00:30:23mundo visto desde tu celular, es decir,
00:30:25todo el resto es decorado. lo que
00:30:26importa es mi feed o lo que voy a lo que
00:30:29voy a alimentar es mi cuenta y
00:30:31efectivamente le va muy bien a Bukele.
00:30:33No, hizo algo disruptivo. Uno podría
00:30:36pensar también en la disputa que hubo
00:30:37entre entre diputadas en el Congreso
00:30:39últimamente en Argentina donde eh están
00:30:42las cámaras filmando, pero cada una se
00:30:43filma y se apura con el celular. Sí,
00:30:46Marcela Pagano, creo. Eh, digo, hay algo
00:30:49ahí que es la idea de yo miro el mundo a
00:30:51través de mi cuenta, ¿no? Que también es
00:30:52algo que usa mucho el presidente
00:30:53argentino, que es decir, esto tuvo
00:30:55tantas reacciones, la gente estuvo
00:30:56hablando de esto, incluso si uno mira
00:30:58los propias cuentas de él en general, lo
00:31:01que anda muy bien en redes son
00:31:02contenidos que él produjo en los medios
00:31:04tradicionales.
00:31:05Entonces, me parece que es uno va al
00:31:06medio eh al medio tradicional para
00:31:08generar el recorte
00:31:10para su red,
00:31:11porque en definitiva sabes que va a
00:31:12funcionar más ese recorte que toda la
00:31:14entrevista. Pero cuando Lula el otro
00:31:17día, va, el otro día no, en un podcast
00:31:19hace dos tres meses dijo que él no usa
00:31:21celular con mano Brown, que él no usa
00:31:23celular porque si usa celular no tiene
00:31:25tiempo para trabajar. También acá está
00:31:27lo otro, o sea, si vos querés ser
00:31:29influencer, podés elegir ser influencer,
00:31:32ir a medio.
00:31:34¿Por qué quieres elegir ser presidente
00:31:35de una nación? Esta es la otra, ¿no? La
00:31:37otra duda que tenemos.
00:31:39Por ahí Javier Miley es el mejor
00:31:40panelista y está ahí y lo si queremos lo
00:31:43vemos, si no queremos no lo vemos. Una
00:31:44cosa lleva la otra. De hecho, muchos de
00:31:46las candidaturas que hablamos, esto
00:31:48mencionábamos a Lara hoy
00:31:49de la relevancia que tuvo haberse
00:31:51manejado bien en las redes sociales.
00:31:53Capitán Lara, capitán Lara, fenómeno en
00:31:54TikTok de Bolivia.
00:31:55Sí.
00:31:56Eh,
00:31:57y sobre todo pensando también en llegar
00:31:58más a la juventud.
00:31:59Bueno, pero entonces la política está
00:32:00yendo hacia ahí.
00:32:02Pareciera que la política está yendo
00:32:03hacia ahí, el debate público está yendo
00:32:05hacia ahí, pero tiene mucha más afinidad
00:32:07con la derecha radical
00:32:09que con el campo de las izquierdas. Hay
00:32:10algo que si uno empieza a pensar en los
00:32:12grandes influencers,
00:32:13sí,
00:32:14son más de la derecha radical los que
00:32:15fueron exitosos. Puede haber, seguro hay
00:32:17excepciones, ¿no?
00:32:18Pero en general son esos que son mucho
00:32:20más individualizados, entienden más el
00:32:23lenguaje de las redes, se pueden
00:32:24viralizar a partir de el insulto en
00:32:27general. ¿Qué qué rinden redes? Gritar
00:32:30fuerte. Digo, yo he hecho algunas
00:32:32investigaciones en Uruguay, el país
00:32:34menos polarizado de América hace rato,
00:32:35etcétera.
00:32:37Sí. Y y por ejemplo hicimos una
00:32:40presentación de uno de un trabajo y
00:32:42estaba Jorge Gandini del partido
00:32:44nacional de de la calle Pou y Pacha
00:32:46Sánchez de, o sea, el mano derecha hoy
00:32:49de de Shaman Wars y del Frente Amplio. Y
00:32:52los dos decían,
00:32:53nuestra gente de prensa nos dice, "Che,
00:32:55en el parlamento cuando estás terminando
00:32:58dame los 2 minutos para Twitter porque
00:33:01si vas a hablar así tranquilo, a mí no
00:33:02no me rinde, ¿no?" Entonces, hay algo
00:33:04ahí que está
00:33:05y ellos deciden mandar a [ __ ] a los
00:33:06prensas. antes que cumplirles por ahora
00:33:09en Uruguay.
00:33:09No, en ese caso me decían que cumplían,
00:33:11pero efectivamente no no sé si si Juanma
00:33:14está algo de de Pero digo, hay un
00:33:16ejemplo que entendí, o sea, básicamente
00:33:18le dic, "Che, si no hay sangre acá, que
00:33:20me rinda algo para
00:33:21Claro, incluso en Uruguay, si yo
00:33:22necesito en Twitter, en Instagram que se
00:33:25viralice, grita un poco porque si vas a
00:33:27hablar así tranquilo y qué s yo, no no
00:33:29va a funcionar." Ya.
00:33:35Pero junto con eso, la derecha radical
00:33:37me parece que tiene algo muy diferente
00:33:39de la izquierda. La derecha radical se
00:33:41arma en las redes, se articula en las
00:33:43redes. No es que la izquierda no se esté
00:33:44haciendo porque lo de izquierda y lo de
00:33:45derecha están por, o sea, no por igual,
00:33:47pero están mucho en las redes. Ahora, la
00:33:50derecha radical encuentra
00:33:51son organizados.
00:33:52Son organizados, pero también si uno
00:33:54pensara la libertad avanza prer redes
00:33:56sociales no existía. Si bien mi ley un
00:33:58fenómeno de la televisión antes que un
00:33:59fenómeno de redes,
00:34:01la libertad avanza surge como un
00:34:02fenómeno de redes sociales. El caso de
00:34:04Bolsonaro también uno podría pensar era
00:34:06un diputado que estaba hacía décadas y
00:34:08se vuelve también viral a partir de
00:34:11algún articul televisión
00:34:14CQC CQC de Brasil
00:34:16y Luciana Jiménez que ahora no me olvido
00:34:19el nombre del programa,
00:34:20pero es eso más que él genera algo ahí
00:34:22que después se viraliza bien en redes y
00:34:24ahí se empiezan a generar articulaciones
00:34:27entre gente que no se podía reunir de
00:34:29otra forma. Y hay otra cosa que a veces
00:34:30queda antipático decirlo,
00:34:32dígalo. Todo el antipático acá hay que
00:34:34decirlo.
00:34:35Eh, uno puede pensar que hay dos
00:34:36sistemas cognitivos, ¿no? Eso eso viene
00:34:38más de de estudio de psicología, ¿no? No
00:34:40es para nada mi especialidad, pero hay
00:34:42uno de los sistemas cognitivos que es el
00:34:44sistema reflexivo.
00:34:45Mm.
00:34:45Y hay otro sistema que es el del
00:34:47impulso. Sí. Las redes sociales
00:34:49funcionan mucho más sobre el segundo
00:34:51sistema, sobre este sistema eh más
00:34:53impulsivo y ahí las derechas radicales
00:34:55son mucho más eficientes que eh las
00:34:58izquierdas y me parece que no hay
00:34:59después un momento, no es que eh un
00:35:02momento después de la reflexión, o sea,
00:35:04por supuesto que hay reflexión, pero
00:35:05digo, funciona bien. ¿En qué sentido
00:35:07funciona bien? Porque ese impulso, esa
00:35:11apelación a lo emocional lo saben
00:35:13manejar muy bien en las redes sociales,
00:35:15que produce también efecto de
00:35:16viralización sin caer en la ingenuidad,
00:35:19¿no? Que era un poco, me parece lo que
00:35:20estabas diciendo. Detrás de esto. Digo,
00:35:22si el 50% de las cuentas en Twitter, más
00:35:24del 50%
00:35:26son robots o son actores no humanos,
00:35:29bueno, en realidad lo que se viraliza
00:35:30tiene también toda una infraestructura
00:35:32atrás, ¿no? Y al mismo tiempo, cuando
00:35:34pensamos la desinformación, hay un
00:35:36estudio muy interesante de Sandra
00:35:37González Bailón, que es una
00:35:38investigadora catalana que muestra que
00:35:41durante la elección 2020 de Estados
00:35:43Unidos, el 97% de la desinformación
00:35:46circuló dentro de la comunidad de Donald
00:35:49Trump. Solo el 3% circuló entre los
00:35:52demócratas de la desinformación.
00:35:53Entonces, digo, a veces cuando pensamos
00:35:55el fenómeno de la postverdad, de la
00:35:56desinformación, pensamos como si fuera
00:35:58un fenómeno expandido, igual y en
00:36:01general no, no es igual, está bastante
00:36:03desequilibrado.
00:36:04Vera, aprovechemos el último, la última
00:36:06fotografía que vamos a usar, ya estamos
00:36:08casi sobre finales. Es un tweet de Elon
00:36:10Musk con Camala Comunista. Eh, esto fue
00:36:14en la campaña del año pasado en los
00:36:16Estados Unidos de América. Parece que
00:36:17pasaron 250 años, pero ahí está Camala,
00:36:20que ahora anunció que puede ser
00:36:21candidata nuevamente eh por el partido
00:36:24demócrata. Vamos a ver qué pasa. Pero,
00:36:27¿qué es esta imagen de IA de Elon Musk
00:36:30con Camala?
00:36:31Bueno, superinesante porque la persona
00:36:32más rica del mundo
00:36:34m
00:36:34instrumentalizando su red social para
00:36:36intereses políticos. Digo,
00:36:38históricamente supimos que los medios de
00:36:39comunicación muchas veces se tenían para
00:36:41tener otros negocios. El negocio
00:36:43contable de los medios no importaba
00:36:45tanto sino el poder de influencia.
00:36:47Claro.
00:36:47Ahora, ¿quién tiene 44,000 millones de
00:36:50dólares para comprarse una plataforma y
00:36:51usarla políticamente? El Musk. Y así lo
00:36:54hizo, ¿no?
00:36:55Y entonces puede generar eh imágenes de
00:36:58inteligencia artificial, puede hacer que
00:37:00Grock diga que hay un genocidio de los
00:37:03blancos en Sudáfrica. puede cambiar la
00:37:06inteligencia artificial, puede tirar
00:37:08satélites, puede tener a su aliado
00:37:10cercano Peter Til que reclute eh jóvenes
00:37:14estrellas de las grandes universidades y
00:37:15les diga, "Ahora renuncias a la
00:37:17universidad por Woke y venís a mi
00:37:19universidad que te voy a dar mi
00:37:20corporación." Y digo, personas que están
00:37:22diciendo que no sería un gran problema
00:37:24la extinción de la humanidad. Todo eso
00:37:27está interviniendo sobre el debate
00:37:28público, están interviniendo globalmente
00:37:30con imágenes que son fake. En este caso,
00:37:32digo, creo que era bastante obvio que
00:37:34era fake,
00:37:35pero estamos en un tiempo donde cada vez
00:37:37es más va a ser más difícil eh
00:37:39distinguir la verdad y lo que no es
00:37:41verdad. Y es una pregunta que todavía
00:37:42nos hacemos. No sabemos si dentro de 10
00:37:44años va a seguir siendo importante en el
00:37:46debate público la pregunta sobre si algo
00:37:49es cierto o es falso, pero estamos
00:37:51viendo muchos actores que
00:37:52va a ser todo falso.
00:37:53Claro. No, pero no les pasa ahora que
00:37:54están mirando videos y no sabés decí, a
00:37:57mí me pasa mucho desde que tengo un
00:37:59gatito me empiezan a aparecer muchos
00:38:00videos de animales y resulta que son
00:38:02todos inteligencia artificial y primero
00:38:04mi primera reacción es ayer y no me doy
00:38:06cuenta que es inteligencia solo sumo sé
00:38:08que estamos cerrando de cámara que
00:38:09entiendo que hizo una autocrítica ahora
00:38:11porque Elon Musk en su momento creo que
00:38:13é mismo ha dicho que votaba por
00:38:14demócratas y hizo como una autocrítica
00:38:17de deberíamos haberlo invitado, no sé si
00:38:19era como una conferencia que invitaban
00:38:20empresarios y demás y los demócratas lo
00:38:22habían dejado fuera. Y después se da
00:38:24esto de que empieza a apoyar fuertemente
00:38:26a a Trump. También ahí ver qué
00:38:27estrategia juega los otros sectores.
00:38:31Eh, hasta acá llegamos. Impresionante la
00:38:33charla que tuvimos con Iván Julia
00:38:36Quiere, más que invitado, cuando quieras
00:38:37venirte, podemos seguir con este esquema
00:38:40de fotografías y hacer otro piso más
00:38:44largo, 2 horas, 3 horas. La verdad que
00:38:46es un tema para hablar mucho. Sí, cuando
00:38:48y se quedó Rogelio para todo
00:38:51antiiming y cierre y todo eso. No, pero
00:38:53este es un programa. Vos dijiste, yo soy
00:38:54oyente de este de este programa y en mi
00:38:57círculo, en mi burbuja, era muy
00:38:58importante venir acá. Así que un saludo
00:39:00para mi hermano Tomás, para mi amigo Leo
00:39:02Paris, Gema Tocino, que son oyentes
00:39:04fieles del programa.
00:39:07Mi hermano hinchamro. Sí,
00:39:08el hermano de Julia Hinchamro, como
00:39:10tiene que ser, ¿no? La tradición
00:39:11familiar. Eh, yo soy de otro almagro, de
00:39:14San Lorenzo. De
00:39:15los colores colores de gremio al magro.
00:39:18Sí, más para el lado de caballito.
00:39:20Eh, no está Gonzalo hoy, eh, pero lo
00:39:24saludamos igual a Gonzalo en la edición
00:39:27donde esté. Eh, el Perno. Gracias Perno
00:39:30por estar domingo tras domingo. Hoy con
00:39:31camiseta de Mogón. Tenés que ir a votar
00:39:33con esa, perno, con la camiseta de
00:39:35Mogón. Ahí está. Mira, mira el look del
00:39:37perno. Fernando en la operación de video
00:39:41nos musicaliza nos musicalizó. Así digo,
00:39:44Pablito 30 desde Mar del Plata, la
00:39:47productora de la comandanta Paula Gornis
00:39:50cordobesa. Este es el programa más
00:39:52federal de no de Futu. Casi estamos Mar
00:39:56de Plata, Córdoba, tenemos de todo.
00:39:58Morón, [risas]
00:39:59ahí apareció Milito,
00:40:01apareció Diego Milito, se lo se lo
00:40:03esperaba esta mañana y apareció. Eh,
00:40:05ahora vamos a conversar con él. Bueno,
00:40:06gracias a todos por haber escuchado.
00:40:08Esperemos que les haya gustado. Un
00:40:10abrazo grande a Martín Chapiro, a su
00:40:12mujer, un abrazo muy muy grande. Están
00:40:14en del licencia. Eh, ya contará el Dr.
00:40:16Martín Yapiro las noticias. Sigan en la
00:40:20transmisión, les puedo poner, antes de
00:40:22irme les pongo el chivo de la
00:40:23transmisión, si lo tenemos, si podemos.
00:40:2617 horas, Futu, truco gallo, Crisis,
00:40:30letra P, tiempo argentino, mate ZZ. Mira
00:40:33lo que es esto. Tenés todo el arco.
00:40:36Tremenda transmisión.
00:40:37Todo el arco
00:40:39de medio de comunicación, ¿no? Juntamos
00:40:42a Saro con Mengolini, [risas] ¿eh? Y ahí
00:40:45tenes a Sayat, a Toñieti, Gabi, Pepe,
00:40:49Santucho e El Cuchu y
00:40:54Iváñz, digo, perdón, y Ivana German.
00:40:57Bueno, todos ellos lo pueden ver a
00:40:58partir de las 17 horas, ¿eh? Un
00:41:00equipazo, de verdad. Gracias a todos por
00:41:03estar, por escucharnos.