PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES con JUANMA KARG y EQUIPO
Un Mundo De Sensaciones - 26/10/2025 - Duracion: 2:28:34
Transcripción
00:00:01Bien, hoy se está votando en la
00:00:02Argentina, pero el domingo pasado votó
00:00:05el estado plurial de Bolivia. Eligió
00:00:08nuevo presidente electo, Paz, hijo de eh
00:00:13Paz, Jaime Pasamora, histórico,
00:00:15presidente boliviano, volvió a perder
00:00:18Tuto Quiroga. Esta es la otra noticia,
00:00:20¿no? La acá sería en esta foto la
00:00:23extrema derecha contra la derecha o la
00:00:25centr derecha de paz. CL Ruto Tok Gro es
00:00:28un viejo personaje, pero que se fue
00:00:31poniendo ultra con el tiempo también,
00:00:32¿no?
00:00:32Claro, muy perfil maga make America
00:00:35Great again G, muy trampista, asesorado
00:00:38por Jaime Durán Barba en esta contienda
00:00:40electoral. En esta contienda electoral
00:00:41asesorado por Jaime Durán Barba y pas
00:00:44que ustedes están viendo ahora la
00:00:46distribución de el voto geográfico en
00:00:49Bolivia. Me interesa mucho empezar por
00:00:51acá porque paz al igual que Luis Arce
00:00:56Catacoran en 2020 y vamos a ir viendo
00:00:58también el mapa en simultáneo para que
00:00:59ustedes vean los colores. Gana los
00:01:02mismos distritos electorales.
00:01:04Estás igual. Gana Laz, gana Cochabamba,
00:01:07gana Potosí, gana Chuquisaca, gana Oruro
00:01:10y gana Pando. Podríamos decir los
00:01:13distritos más populares,
00:01:15plebellos,
00:01:17obreros,
00:01:19indígenas, ¿dónde estaban? Fíjate,
00:01:21fíjate el mapa Fed. Es increíble porque
00:01:24la demografía electoral existe, la
00:01:26distribución del voto geográfico. Esto
00:01:28es 2020 y ahora vamos a ver 2025. Solo
00:01:30cambia el color. Y acá está el debate de
00:01:33qué pasó con el movimiento socialismo.
00:01:37Pasaron muchas cosas, pero para hay una
00:01:39cosa que que es lo primero que yo diría
00:01:41es que el voto macista no se fue al voto
00:01:47ultra,
00:01:48seguro,
00:01:48¿no? En principio eso digamos al estar
00:01:50quedar descartado Tuto, que es como que
00:01:52haya quedado descartado la opción más a
00:01:54la derecha en principio parece haber ido
00:01:56un voto eh por lo más moderado.
00:01:59Clarituto.
00:02:00Antituto. Claro. como muro de contención
00:02:02a tuto. A ver, buena parte de ese voto,
00:02:04el voto maxista histórico no fue a votar
00:02:07en la primera vuelta. Acuérdense ustedes
00:02:08que sacó 19 puntos. El voto nulo, fue
00:02:10muy alto.
00:02:11Y acá bajó
00:02:12y y acá votó, digamos, ese e ese
00:02:15porcentaje fue votó. Eh,
00:02:17porque esa era una gran duda, digo,
00:02:18porque quedaron medio a la deriva
00:02:20después del llamado de Evo Morales al
00:02:21voto nulo. No sé, Evo Morales después en
00:02:23realidad no no tuvo una postura muy
00:02:25firme un poco.
00:02:26Sí. Y los espacios en política se
00:02:28ocupan. Algo que decía mucho en Susana
00:02:30Bejarano en la semana escribiendo
00:02:32columna de opinión, si no lo quiero
00:02:33ocupar Evo porque piensa que el próximo
00:02:35gobierno va a caer y ese cálculo del
00:02:38futuro que a veces muchas veces se hace,
00:02:40para mí es un cálculo siempre equivocado
00:02:42esto de el próximo gobierno, ¿no? No,
00:02:45pero en su momento era Novoa después del
00:02:47año y medio va a caer en Ecuador. No, no
00:02:50solo no cayó, sino que ganó la elección
00:02:52y ahora está con en estado de emergencia
00:02:55deteniendo gente, apaleando a los
00:02:57indígenas.
00:02:58Puede llegar a ganar para cambiar la
00:02:59Constitución.
00:03:00Claro, pero la derecha gobierna,
00:03:01digamos, esto de pensar que vos dejase
00:03:03un lugar y lo vas a ocupar vos mismo en
00:03:06dos años,
00:03:07rar,
00:03:07pero no pasa en ningún segmento, no pasa
00:03:09en la vida tampoco.
00:03:09Evo dijo algo muy polémico que me llamó
00:03:11la atención, que dijo, "Esta no es la
00:03:12primera vez que nos quitan al poder en
00:03:14el más en estos 20 años, que era el gran
00:03:16título que se veía en los distintos
00:03:17medios. habla de
00:03:18eso igual me gustó. Está bien ese esa
00:03:22enmienda que hace Evo a la a cómo se
00:03:24leyó la elección está buena porque todos
00:03:26los medios es el más perdió el poder
00:03:29después de 20 años
00:03:30y el más tuvo un golpe de estado, yo lo
00:03:32digo siempre en esas palabras de Shanani
00:03:34en los militares en el 19 que apartó a
00:03:37Evo Morales y de hecho la distribución
00:03:39del voto que sacó en ese momento Evo con
00:03:42el voto cuestionado los 10 puntos y el
00:03:44que sacó hace después es casi idéntico
00:03:46la votación en las escuelas. Fer, vos lo
00:03:48decías también, pero lo decías por eso
00:03:50lo que dice Juama o también que vos se
00:03:52diferencia del gobierno de Arce.
00:03:54Yo creo que ambas,
00:03:55creo que ambas y y tío hace la gran
00:03:58Cristina decir, "No, el gobierno de
00:03:59Alberto Fernández algo así. Mis 14
00:04:01años", dijo Evo
00:04:02Sí, sí, sí. Evo no. Y bueno, obviamente
00:04:04fue desde el día un
00:04:06obviamente no chico, o sea, todo es
00:04:08verdad que hay que explicar todo,
00:04:09no tiene ningún sentido, ¿no? Digo, a
00:04:10ver, todo bien, pero quiero decir eh
00:04:13las cosas no están bien ahí hace rato,
00:04:15¿no? Claro, pero a lo que voy es eh así
00:04:18como me parece, me parece a mí
00:04:22Cristina o el quisñerismo le pueden dar
00:04:2320 vueltas al asunto. El gobierno
00:04:24Alberto Frande fue un gobierno también
00:04:26del periodismo del kisñerismo.
00:04:28Sí.
00:04:29Eh, el gobierno de Luis Arce fue un
00:04:31gobierno al más
00:04:31a favor de Evo,
00:04:32qué s y te diría, mira, pensándolo ahora
00:04:35en vivo, eh, estoy pensando en vivo,
00:04:37puedo decir cualquier cosa.
00:04:38Corriente la conciencia. [risas]
00:04:39Disculpen los que están escuchando,
00:04:41disculpen. A favor de Evo, eh, no tenía
00:04:44gente en el gabinete. Fueron
00:04:46lo puso él presidente. Claro. Sí, pero
00:04:48después el gobierno, la administración
00:04:51empezó a funcionar bajo la ejid. Viste
00:04:52que en un momento había el debate de si
00:04:53Alberto se independizaba de Cristina, si
00:04:56salía Guado, o no salía Guado,
00:04:58pero seguía teniendo gente dentro. Lo de
00:05:00arce al momento de gobernar
00:05:02no hay que estar a favor o en contra de
00:05:03cómo gobernó, sino que es factual que
00:05:05gobernó mucho más a la derecha de lo que
00:05:07habían sido los gobiernos del más y le
00:05:08tocó también que era con lo que tenía, o
00:05:10sea, estaba con unas condiciones
00:05:12económicas el tema de la crisis de los
00:05:13hidrocarburo y todo, estaba un poco
00:05:15amarrado,
00:05:16pero Evo empezó a pelearlo a los pocos
00:05:18meses de Asunción de Luis Arce y lo
00:05:20eligió él y lo elige porque Arce era el
00:05:23ministro del el padre del milagro
00:05:25económico de los gobiernos de Evo
00:05:27que se le invirtió la estrategia una vez
00:05:28que asume la presidencia, la estrategia,
00:05:30no digo que la bueno, los números hoy no
00:05:33le fal la economía de eso.
00:05:34Claro. Y juega con una con una práctica
00:05:37con una lógica económica mucho más
00:05:39conservadora que la que tuvo Ego porque
00:05:40eran las condiciones a las que se estaba
00:05:42enfrentando.
00:05:42Claro, es que eso las condiciones. Para
00:05:44mí el debate que se debe sobre Bolivia
00:05:46es los años de mucha prosperidad que
00:05:49tuvo, incluso hasta la pandemia, que
00:05:50siempre lo decimos, todos los países
00:05:52tenían inflación y Bolivia lograba estar
00:05:54muy bajo con el índice de precios. ¿Qué
00:05:55pasó con todos esos avances? Digo, hay
00:05:58responsabilidad de que desde el Estado
00:05:59no supieron manejar las
00:06:00nacionalizaciones. Digo, ¿cómo pasa de
00:06:02ser un país exportador de gas a depender
00:06:04del gas, a quedarse sin combustibles?
00:06:06Digo, ahí hay un debate, pero es el
00:06:07debate plantearse
00:06:10o ya venía desde años anteriores. Es el
00:06:11debate que plantea Petro sobre el
00:06:12petróleo en Colombia y Venezuela.
00:06:14depender de un producto que es una
00:06:16materia prima que tiene precios
00:06:18internacionales y que la caída o el alza
00:06:20o el declive te hace tambalear la
00:06:22economía o mejorar y ser un país Arabia
00:06:25Saudita,
00:06:26yo creo que eso le pasó en parte a
00:06:28Bolivia que terminó votando y ahora
00:06:31vamos acá. Leti iba a ser hoy un perfil
00:06:33del presidente electo más adelante, más
00:06:35adelante un perfil muy interesante, pero
00:06:37hay otro hombre que fue votado porque
00:06:40paz fue votado, pero ha llevado un vice
00:06:43muy protagónico. Edman Lara. Vamos a ver
00:06:46una fotografía de este hombre, el
00:06:48capitán Lara, así lo llaman. Yo me di la
00:06:52popularidad esta semana porque fui a
00:06:53comprar verduras y mi verdulero estaba
00:06:56mirando un TikTok de Lara en vivo. Esto
00:06:58no es un invento ni nada, estaba
00:06:59comprando verdura. Le digo, "Ah, ¿estás
00:07:01mirando el Capitán Lara?" Sí, me parece
00:07:03impresionante.
00:07:04Se sorprendió que lo conocías.
00:07:06¿Y qué? Dos palabras. El capitán Lara.
00:07:07Capitán Lara es expicía. Se fue haciendo
00:07:10denuncias a las cúpulas policiales
00:07:14por corrupción.
00:07:14Plebello te diría. Cuando te digo
00:07:16plebello, es acá en su momento se decía
00:07:18que mi ley era plebello.
00:07:20Miley que terminaando para la JP Morgan.
00:07:23Hoy hoy lo vemos, ¿no?
00:07:24Bueno, este hombre fue muy crítico del
00:07:272008 de la media luna, del intento de
00:07:29secesión.
00:07:30Y muchos analistas dicen que fue por
00:07:32este hombre que ingresó paz a la segunda
00:07:35vuelta. Esto es un dato casi estadístico
00:07:37porque no estaba un perfil muy corrido a
00:07:39la derecha o no tanto. ¿Qué qué
00:07:41él se cree? Se dice admirador de Nayib
00:07:44Bukele.
00:07:45Ajá.
00:07:45Por el tema de poner orden, seguridad,
00:07:48pero dice que no va a ser un gobierno
00:07:50para las elits bolivianas y que quiere
00:07:51que los pobres estén adentro. una
00:07:53declaración que vos nunca nunca le
00:07:55escucharías a
00:07:56No, pero hay algo, yo no conozco mucho
00:07:58el personaje, digo, eh, pero sí que en
00:08:01Bolivia y esto es algunas diferencias
00:08:03que hay en nuestros países e que unas
00:08:06cosas nos parecemos mucho, otras no.
00:08:08Por ejemplo, Argentina tiene unas
00:08:10fuerzas armadas super elitizadas, ¿no?
00:08:13No tiene sectores populares, fuerzas
00:08:15históricamente.
00:08:16Chile todo lo contrario.
00:08:17Chile todo lo contrario. Venezuela todo
00:08:19lo contrario,
00:08:20por decir diferencia, ¿no? Y y en
00:08:22Bolivia la policía siempre tuvo un
00:08:25condimento también bastante popular en
00:08:27ese sentido. Este, incluso, digo, más
00:08:30allá de de la dirección que tuvo y todo
00:08:32eso, digo, no me no me suena tan extraño
00:08:35lo que contas en en términos de que sea
00:08:37alguien que tiene esa ambivalencia,
00:08:39digo, que no necesariamente este y y
00:08:41donde en Bolivia ese corte que decís el
00:08:44Oriente que siempre fue antiindígena
00:08:48esa es un poco lo que sigue marcando y
00:08:50esta elección algo te dice de que eso
00:08:52sigue jugando, ¿no? JP Velasco, que era
00:08:54el vice de Tuto, en 2010 twiteó, "Hay
00:08:57que matar a todos los coyas, así en
00:08:592010, esas cosas que quedan en la nube."
00:09:02Entonces este hombre fue al debate de
00:09:03los vicepresidentes y le dijo, "Vos le
00:09:05tenés que pedir disculpas a todo el
00:09:06pueblo boliviano por decir eso de los
00:09:08cocha."
00:09:09Vos dijiste que hay que matar a todos
00:09:10los cocha. Pedirle disculpas a todo el
00:09:11pueblo boliviano. Así empezó el debate
00:09:13con este hombre poniendo en el centro de
00:09:15la escena quién era el otro. que eso me
00:09:17parece ese eso que ese esa cuestión la
00:09:22cuestión del mundo indígena es el mundo
00:09:23indígena es parte de la República o no y
00:09:25es muy similar salando las distancias de
00:09:28cómo discutimos acá con el peronismo
00:09:29donde es una identidad que es rechazada
00:09:31por una parte de la sociedad y donde vos
00:09:34puedes darle vuelta a las cosas y en te
00:09:36encontrás con ese elemento al final más
00:09:38allá de de lo que le agregues a la
00:09:40torta, ¿no? Te encontrás con esa
00:09:42cuestión y y y en Bolivida además es
00:09:45geográfico. geográfica,
00:09:46eh como vos lo venís mostrando, ese
00:09:48resultado electoral te marca que hay una
00:09:50este que son dos países que tienen una
00:09:51lógica de
00:09:52son dos países en uno. Por eso Evo
00:09:54propuso en su momento lo del estado
00:09:55plurinacional para terminar de suturar
00:09:57eso, ¿no?
00:09:58Preguntta sobre resultados. Ustedes lo
00:09:59estuvieron siguiendo más de cerca.
00:10:00Entonces, gana esta opción de derecha,
00:10:03no de extrema derecha, que la que la que
00:10:06pierde eh Andrónico, que era el
00:10:09candidato más potente del de lo que era
00:10:12el más o de lo que era la experiencia
00:10:13del masismo,
00:10:14sacó 10
00:10:16menos, sí, nu, sí, no puntos, una,
00:10:20o sea, todos sacaron poco, estamos
00:10:21hablando de eh fueron elecciones
00:10:23relativamente modestas de cada uno de
00:10:25los campos,
00:10:26¿no? Rodrigo Pas Pereira estuvo arriba
00:10:27del 30% en la primera. Och Andrónico,
00:10:30tres del Castillo, 19 Evo en el voto
00:10:32nulo.
00:10:32De hecho, un dato interesante, en
00:10:34Latinoamérica veníamos viendo que las
00:10:35distintas elecciones las ganaba el que
00:10:37entraba segundo al la segunda vuelta.
00:10:40En el caso de Noboa, acá no. Esta es una
00:10:43excepción de las últimas elecciones.
00:10:45¿Y cómo que y anónico, o sea, con ese
00:10:47resultado no quiere? Lo saca la cancha,
00:10:49va a ser uno de los jugadores de de esa
00:10:51as
00:10:51y va a tener más legisladores en la
00:10:52asamblea porque el más creo queene se
00:10:54quedó con un solo diputado.
00:10:56¿Cómo un solo diputado? El más que era
00:10:58el candidato de Luis Arce.
00:11:00Eh, Leti va a ser todo simbólico. Lo la
00:11:02izquierda boliviana hoy en el
00:11:03parlamento, la capacidad que tenga.
00:11:05Está bien, pero bueno, digo, comparado
00:11:07con el más va a tener al menos un par de
00:11:08legisladores en la asamblea tiene dos
00:11:10diputados. Es una es una cosecha eh
00:11:14pésima de todos los sectores. Vamos a
00:11:16ver a Evo. Evo dice que ganó Lara por
00:11:19él. Escuchen la interpretación de Evo
00:11:22creer siempre que gan. Es impresionante
00:11:23su nombre. Yo quisiera hacer, yo
00:11:25quisiera hacer así en mi vida, ¿no
00:11:27viste? Que a veces hasta cuando te
00:11:28equivocas decir, "No, yo gané, me fue
00:11:29bien."
00:11:30Obvio.
00:11:30Bueno, Evo Morales,
00:11:32elismo voluntariamente, espontáneamente
00:11:34devota,
00:11:36no sé por, no sé si es por por paz, pero
00:11:39fundamentalmente pienso que es por la
00:11:44vacíamos,
00:11:46pero hay que saludar, hay que respetar
00:11:48que hay una vocación democrática. Varios
00:11:51periodistas bolivianos decían, "Este
00:11:53hombre es un killer." Porque en la
00:11:54primera vuelta fue contra Andrónico del
00:11:57Castillo afuera, en la segunda vuelta
00:12:00fue contra Tuto Quiroga afuera y ahora
00:12:03está yendo contra el presidente apoyando
00:12:04al vice.
00:12:06Pero, ¿y en qué se asienta lo de Lara?
00:12:07¿En alguna cosa que hablamos recién o
00:12:09qué es lo que ve EVO?
00:12:11Que es un candidato popular que le habla
00:12:14a su propio electorado.
00:12:15Le habla más a su elector que el
00:12:16presidente.
00:12:18Sí. Ah, okay.
00:12:20A veces hemos visto en distintas
00:12:22ocasiones que los ves terminan siendo lo
00:12:24que padece lo queo
00:12:26de Lara que lo acerca al Bimo o es una
00:12:29fantasía la crítica la medaluna la
00:12:32elite. Ahora bien, para mí Evo apuesta
00:12:34al caos, no es que lo apoya Lara porque
00:12:36quiere apoyar a Lara. Evo dice, "Quiero
00:12:38que Lara se pelee con paz, que este
00:12:40gobierno le vaya mal y que a mí me
00:12:42lleven en anda de Chapare a la Plaza
00:12:44Murillo y asumir." Eso es mi hipótesis.
00:12:47Conociendo un poco los personajes. Es mi
00:12:48hipótesis. Evo quiere volver a ser
00:12:50presidente de Bolivia. Esto está
00:12:52firmado, garantizado. Sacó un libro
00:12:54ahora nuevo. Un libro nuevo sacó. ¿Viste
00:12:57que edita
00:12:58para Andrónico, te gusta el que dijo
00:13:00Andrónico ahora? Porque Andrónico está
00:13:02Andrónico está dolido. Y Androni, ¿qué
00:13:05va a hacer? Yo me recuerdo de esto y el
00:13:07momento me perdí de lo que de la
00:13:09coyuntura que es iba a ser
00:13:11cuando estaba todo muy mal entre Arce y
00:13:13Evo una prenda o unidad o ser alguien de
00:13:16una generación más joven. contra el
00:13:18evismo, para los que no saben, me he
00:13:20fue creció dentro del sindicato de que
00:13:24que maneja Evo de Coc presidente de la
00:13:26Cederación el Trópico de
00:13:27es como el hijo político, o sea, más que
00:13:31sucesor natural, el
00:13:33Sí, porque era era criado, o sea, se
00:13:35crió políticamente,
00:13:36era pingüino, para ponerlo un término de
00:13:37la Argentina, era pingüino, ¿no? Y
00:13:40entonces prenda unidad y todos dijeron,
00:13:42"Ah, sí, es la que cierra." Yo le he
00:13:44hablado con algunos que asesoran y
00:13:46decían, "Y sí, Andrónico tiene toda la
00:13:48ficha".
00:13:49Pero Evo dijo, "No,
00:13:51porque además Andrón reunía a Evo y
00:13:54reunía García Liner también porque
00:13:56también tenía su parte académica,
00:13:57digamos, era como que tenía todas las
00:13:59fichas."
00:13:59Evo, Evo podía haber sido candidato a
00:14:01senador, ¿no? Esto es lo otro que yo
00:14:03siempre digo. A mí Evo estaba
00:14:05inhabilitado a presidente.
00:14:07A Evo le ofrecieron de todos lados,
00:14:10primer candidato a senador por
00:14:11Cochabamba y dijo, "No."
00:14:12Mm.
00:14:14Esa es la prenda de unidad de todos
00:14:15adentro, todos juntos.
00:14:17Arce Andrónico le ofrecieron primer
00:14:19candidato a senador de Cochabamba. Dijo
00:14:20que no, Evo
00:14:21y porque hubiera entrado en el cargo que
00:14:22tenía andrónico también, o sea, era
00:14:24medio retroceder para ocupar el cargo
00:14:26del del qué sé yo, no sé de disputar
00:14:29cualquier elección en la tercera, en la
00:14:31primera diputada, senadora. Entonces,
00:14:33claro, él se autoexcluye. Entonces, evo
00:14:35de de de la elección donde por haber
00:14:36sido candidato a senador son
00:14:37él dice elecciones sino candidato a
00:14:38presidente son fraudulenta nulo
00:14:40y lo mata and drónico por una cuestión
00:14:42de disputa de liderazgo. Vio que le
00:14:43disputar el liderazgo. Así de
00:14:44afuera vio. Dijo traidor este hombre.
00:14:47Traidor.
00:14:48Bueno, Andrónico dijo lo siguiente esta
00:14:50semana en política no se puede ser tan
00:14:53ingenuo para festejar la victoria ajena,
00:14:55mucho menos la victoria de la derecha.
00:14:58Evo con sus propias acciones destruyó
00:15:01todo porque no logró ni un solo
00:15:04objetivo. ¿Dónde quedó todo su discurso
00:15:06de izquierda radical en la nada?
00:15:09Durísimo.
00:15:10Sí,
00:15:11es durísimo, pero en la lógica me parece
00:15:14que no es equivocado el análisis que
00:15:16hace desde su sector político. O sea, es
00:15:18muy difícil que se atribuya ese triunfo
00:15:21Evo Morales. Si es una persona, un
00:15:24adversario político igual, o sea, si
00:15:25hubiera ganado supuestamente Tuto
00:15:27Quiroga también se hubiera adjudicado
00:15:28eso ese traslado de los votos como no le
00:15:31gusta perder.
00:15:32Todos pueden hacer piruetas discursivas.
00:15:34que esté de acuerdo con vos, digo, uno,
00:15:36los políticos pueden justificar
00:15:37cualquier cosa. Ahora, lo que a mí me
00:15:39sorprende es me sorprende en Bolivia
00:15:42porque esto es un análisis que hay que
00:15:44revisar, evidentemente,
00:15:45cuando gana el más después de de la
00:15:48dictadura, el golpe en el todos decían
00:15:50que dos mandatos del más.
00:15:52Claro, ¿qué es lo que te decían? Y el
00:15:53más se transformó en un partido estado.
00:15:55Empezaron a decir que era similar al
00:15:57peronismo con una de pregnancia o el PRI
00:16:00con una nivel de pregnancia muy
00:16:02importante. Había superado las zonas de
00:16:05voto tradicional del altiplano y era
00:16:08incluso había penetrado en el oriente
00:16:10parte de ese voto. Me acuerdo que sacó
00:16:11el 20, pero eran le fue incluso muy bien
00:16:13ahí y además todos decían, empieza una
00:16:17transición con Arce donde Evo con su
00:16:22liderazgo, refuerza y todo eso. Bueno,
00:16:24todo eso, todo eso quedó en la nada,
00:16:27¿eh? Y y a mí lo que me sorprende es que
00:16:29Bolivia, que es una sociedad muy
00:16:31organizada con estructuras políticas,
00:16:33con un montón, lo los indígenas no son
00:16:36masas indígenas, son tienen
00:16:37organizaciones campesinas, sindicales,
00:16:40sabemos, es como muy fuerte todo eso.
00:16:44Aún así, la dinámica política se explica
00:16:46sobre todo por los liderazgos y se
00:16:47pelean, no se pelean, digo, viste como
00:16:49es llamativo, ¿me entendés? Sí, sí, veo
00:16:52es que las democracias que son que tien
00:16:55muy poca participación política, eso es
00:16:56más evidente porque los políticos pueden
00:16:58ser gente se pelea en los sets de
00:16:59televisión y la elección y listo. Ahora
00:17:01acá había todo un trasfondo social
00:17:03organizativo que parece no haber tenido
00:17:06no haber podido impedir este desastre
00:17:08porque la vez está viendo un desastre la
00:17:09izquierda boliviana. Habrá que ver ahora
00:17:11cómo juega ese entramado que decís vos,
00:17:13porque entre Evo y Arce la disputa fue
00:17:15tal que se quebraron esas
00:17:17organizaciones, ¿no? Eh,
00:17:18ah, claro, obvio.
00:17:20Se quebraron algunas, algunas fueron
00:17:23coptadas, como le dicen, por ar, ayudas
00:17:25económicas, beneficio. Evo dijo, "Voy a
00:17:27armar una paralela." Empezó empezó la
00:17:30paralelización de las organizaciones y
00:17:33eso fue dramático. Ahora habrá que ver
00:17:34qué pasa con eso con un gobierno que no
00:17:37es de izquierda. Esto podíamos decirlo,
00:17:39tampoco parecía ser un gobierno de
00:17:41extrema derecha.
00:17:42Eh, yo insisto que igual el primer error
00:17:45para mí de Evo Morales fue no respetar
00:17:46el referéndum.
00:17:48Y bueno, sí, qué sé yo ahí chat
00:17:51si llamas a un referéndum para ver más
00:17:52allá de que diga la campaña que le
00:17:53pueden haber hecho que sí, que es cierto
00:17:55y demás, si vos llamas a un referéndum
00:17:57para ver si tu población quiere un
00:17:58gobierno más y te dice que no, lo tenés
00:18:00que respetar.
00:18:02Sí. Y además es que los lideros tienen
00:18:04un tema de continuidad, Leti o podía ser
00:18:06esa coyuntura u otra. La verdad que poco
00:18:08importa, no es como eso salando la
00:18:10distancia, no sé, Lula va se va a
00:18:12presentar un cuarto mandato ahora.
00:18:14Sí, ya hoy hoy anunciamos que Lula,
00:18:16bueno, estará el problema entonces
00:18:17recién ahí y va a estar el problema de
00:18:18sucesión
00:18:19porque tío, todas las vidas son finitas.
00:18:22Entonces, por por eh por alguna cuestión
00:18:24legal que no puedes ser candidato, por
00:18:25una cuestión de que ya estás muy viejo,
00:18:27por una cuestión de que la gente ya no
00:18:29te qui, lo que sea. Digo, estamos de
00:18:31vuelta ante el problema famoso de cómo
00:18:33hacen los proyectos populares para
00:18:36superar la lógica de que por ahí no lo
00:18:38pueden, digamos,
00:18:38del caudillo, algo así.
00:18:41A mí me gusta mucho el ejemplo de
00:18:42México, que a pesar de que todavía hay
00:18:44un margen donde podría fracasar
00:18:47se pero pero llegó muy bien Shane B
00:18:49subió en las encuestas y ha sido
00:18:51generoso al menos Andrés Manuel. Vamos a
00:18:53hablar de entornú un gobierno sin poder
00:18:56reelegir.
00:18:56Esta semana sacó sacó el libro Claudia
00:18:58Shembon sobre la transición.
00:18:59¿Cómo sacan libro? [risas] AMLO sacó
00:19:01como 20 libros siendo presidente. Está
00:19:03bien, 6 años de gestión. Pero,
00:19:05¿cómo les gusta?
00:19:07Y perdón, pensaba en lo de Evo porque me
00:19:09acordaba en el 2009 fui a Bolivia cuando
00:19:11se se escribió la nueva constitución y
00:19:14hice toda la media luna, bueno, Justo
00:19:16Tarija que hablábamos y me acuerdo que
00:19:18en ese momento ya decía, "No, Evo se
00:19:19quiere quedar en el poder." Y yo decía,
00:19:21"Siempre con la misma." Entonces después
00:19:24cuando pasó esto de no respetar el
00:19:25referéndum, decís, "Les estás dando de
00:19:27comer justamente a la derecha que lo
00:19:29quiso voltear desde desde el Vamos."
00:19:31Digo como primer error, después a mí me
00:19:32pareció coincido con Andrónico esto de
00:19:35básicamente era él el que quería ser
00:19:36candidato y no soportó que ninguno lo
00:19:38pueda suceder.
00:19:39Aún así demostró todavía que tiene poder
00:19:41de fuego. Evo sacó 19 en el voto nulo.
00:19:44No, Tuto Quiroga no fue presidente por
00:19:46la decisión de Evo de que el Chapare
00:19:48vote a paz.
00:19:49Ah, y tir un dato de eso que
00:19:52en en el Chapare el Bastión de Evo ganó
00:19:54paz, si lo mandó a votar a paz. V ahí
00:19:57ahí cievo te eh creés que tenía el peso,
00:20:01o sea, lo que él diga esos o al revés,
00:20:04Juanma, el hecho de que Tuto decía todo
00:20:05el tiempo que lo iba a llevar preso a
00:20:07Evo.
00:20:07Claro, él dijo, él dijo,
00:20:08claro, ah, perdón, no sé si lo dijiste y
00:20:10paz no,
00:20:10no. Él anunció en su programa en Causa
00:20:12Chun Coca está todos los domingos antes
00:20:14que nosotros, digo, por si alguna
00:20:15[risas] vez quiere sintonizar antes que
00:20:17vos está
00:20:19podríamos hacer un mega pase, un mega no
00:20:21entre Evo Morales, el programa de
00:20:24las mañanas de los domingos. [risas]
00:20:25Empieza a las 7. Yo me despierto, hoy me
00:20:27despertó un poco más tarde, pero yo me
00:20:28despierto y está Evo empezando
00:20:30y le pega dos horitas.
00:20:31Sí. Y Evo en ese programa dice que la
00:20:33gente lo ven.
00:20:35Poca, pero no importa. No quiero quemar
00:20:36a nadie. Tampoco que nosotros nos
00:20:38No, no s digo es masivo. No es masivo.
00:20:40Evo en ese programa dijo que mucha gente
00:20:43se acercaba y le decía que lo iba a
00:20:44votar a paz porque eh Tuto anunciaba su
00:20:47detención. Eso habrá que ver después que
00:20:49es cierto no. Che, perdón, un
00:20:51paréntesis, hablando de escuchar, no sé
00:20:53si sabes esto, Fede, pero me escribe
00:20:55Juan Catrain, un amigo de Chubut, me
00:20:56dice, "Encontré una FM en Rouson Chubut
00:20:58que pasa futur rock."
00:20:59Me comentaron eso la otra vez, que
00:21:00habían varias repetidoras que estaban
00:21:02transmitiendo.
00:21:02No sabía que pasaba eso.
00:21:04Sí, sí. Todos los que quieran son libres
00:21:06de pasar nuestra programación. Nombre
00:21:08abierto, un nombre abierto, un nombre
00:21:11abierto y generoso. Otro estaría
00:21:12diciendo quién es. Para
00:21:15la transmisión hoy. Ponemme la placa de
00:21:17la transmisión. Vamos a vender la
00:21:19transmisión de hoy. Argentina vota la
00:21:21vivimos juntos en la en vivo los equipos
00:21:24de Futu Truco Gallo, Crisis, Tiempo
00:21:27Argentino, Azz Stream, letra P y mate.
00:21:31Muchos de estos medios yo los consumo
00:21:32además de este obviamente, pero yo si
00:21:34veo fútbol veo a ZZ. ¿Sabes?
00:21:38Sí, claro.
00:21:38Yo nunca me imaginé ver eso y una vez lo
00:21:41lo o sea lo consumí mucho cuando fue
00:21:44todo esto de Independiente Universidad
00:21:45de Chile, estaba pegado a la
00:21:47Vamos a ver qué le pasa la a la
00:21:48audiencia de de Azz que ya estoy
00:21:51hablando con Flavio, con Diego el
00:21:53productor. Claro, obviamente hombre que
00:21:55le gusta el fútbol, hay de todo, no hay
00:21:57tanta, no hay barrera ideológica de
00:21:59ingreso a a ZZ. Vamos a ver cómo eh
00:22:02absorben eh la
00:22:03Bueno, pero Flavio lo tiene. Flavio lo
00:22:05tiene. Es
00:22:05una interesantísima puerta de entrada.
00:22:07Julia Mengolini, Daniel Toniti, Flavio
00:22:09Azaro, Ivana Sherman, Gabi Pepe, Alfredo
00:22:11Sayad, Pablo Iváñez y todo el equipo de
00:22:14cada uno de los medios desde las 17
00:22:16horas sentite entre amigos con la mejor
00:22:18información y el análisis de todo lo que
00:22:20va a pasar en esta elección clave. Vi
00:22:21que ya hay un grupo de WhatsApp con
00:22:23fiscales, todo, o sea, acá va a haber
00:22:25mucha data, mucha.
00:22:26Vamos a arrancar a las 5 porque a las 5
00:22:27ya te el picazón. A las 5 ya estás que
00:22:29no aguantas más.
00:22:30Algo querés saber.
00:22:32A las 5 mandas el mensaje de qué está
00:22:33pasando.
00:22:34Por eso a las 5 arrancamos. A las 5
00:22:36arrancamos ahí.
00:22:36Y acordate además que está hay una
00:22:39transmisión desde las 19 horas en Yunta
00:22:42para comer algo, para beber, para
00:22:44seguirlo. Lo puedes seguir en pantalla
00:22:46gigante. Te tomas una cervecita, ¿no?
00:22:48Que siempre viene bien un te comés algo.
00:22:51Examente.
00:22:51¿Qué hay en Yunta ahora de tope para
00:22:54comerlas?
00:22:54Uh, tope. Hay muchos top. El chori muy
00:22:57bueno. El chori.
00:22:59El chori muy bueno. La carne al horno
00:23:01con papas es increíble. La pizza
00:23:04también.
00:23:04Oy te pediste una carne al horno con
00:23:06papa, una cervecita y esperas lo que
00:23:09todos esperamos o
00:23:09una hamburguesa. Yo para mí hoy es de
00:23:11hamburguesa un poco.
00:23:12Es la mejor comida yunta de la
00:23:13hamburguesa.
00:23:14Y para la para el momento electoral.
00:23:17Está viendo la pel hamburguesa y
00:23:19cerveza. Una birrita y estás.
00:23:23Bueno, miren el staff que hay, ¿no?
00:23:24Primer nivel. Primerísimo primer nivel,
00:23:27futu truco gallo chicos.
00:23:29Crisis, letra P, [risas] tiempo
00:23:31argentino, mate azz, la trasm argentina
00:23:35bota toda la información, todo el
00:23:37análisis, prestigiosos, destacadísimos,
00:23:39colegas que saben de primera mano lo que
00:23:41va a pasar en una elección brava. ¿Voton
00:23:44ustedes ya?
00:23:45Yo todavía no.
00:23:46Yo tampoco. Voto donde votó mi ley que
00:23:49sabía que iba a ir a las 11, entonces
00:23:51dije, "Voy después." Sí, voto acá en la
00:23:53UT. Voto donde vota Mil la frase de
00:23:55Y antes votaba donde votaba Macri, de
00:23:57hecho me lo he cruzado. [risas]
00:23:58No te llegaron media luna de Macri.
00:24:01Lástima.
00:24:01Yo voté con el corazón de las eras.
00:24:03Bueno, pero antes vivía en otra causa.
00:24:06Te te deschetizaste
00:24:08ella.
00:24:09No, no era por cheta. Justamente [risas]
00:24:12ella va donde va el próximo presidente,
00:24:14así que anótenlo que se están
00:24:15disputando, ¿no?
00:24:16Claro.
00:24:16Bueno, yo soy buenagerense también. Ah,
00:24:18bueno, cambi [risas]
00:24:20mira por Oigan, yo voté con el corazón
00:24:23porque todavía no puedo votar. A partir
00:24:24de febrero recién van a tener otro voto.
00:24:27Pero
00:24:27acá porque cuando tengo la residencia
00:24:29permanent los papeles tien que
00:24:31Pero ahí con la residencia puedes votar
00:24:32en las legislativas o
00:24:34en las de la ciudad,
00:24:36no en estas.
00:24:37Puede votar solamente en la para la
00:24:39legislatura, pero bueno, es un voto a la
00:24:40legislatura. Pero te vas a ser Argentina
00:24:41igual, me imagino, ¿o no?
00:24:42Sí, obvio. Pero no es la ciudadanía con
00:24:45ciudadanía votar al presidente y ahora
00:24:48digo para votar a la legislatura.
00:24:50Pasa que si querés ser ciudadana
00:24:51Argentina tenés que renunciar al Chile
00:24:53en la cre.
00:24:53Bueno, bueno, ese debate
00:24:55no no
00:24:56el 16 voy a estar votando en Chile
00:24:58con Chile. No,
00:24:59no, sí se puede. No, no sé. [risas] La
00:25:01Argentina, la Argentina para ser
00:25:04ciudadana me parece que que a veces
00:25:06para pedirla, pero si vos sos argentino
00:25:08y podés pedir otra caso, eso sí
00:25:11el caso de Fer, no, eso es distinto.
00:25:13Bueno, veremos o en todo caso depende de
00:25:15la ciudadanía chilena ahí. Claro,
00:25:17yo creo que por si le permite la
00:25:18compatibilidad o si no Nucera termina
00:25:20siendo chileno. Me lo llevo a Chile del
00:25:2314 al 16 temporalmente.
00:25:26Van van a las elecciones en Chile.
00:25:28Vamos a las elecciones los dos.
00:25:29Elecciones en Chile,
00:25:31cobertura especial. Tengo a Nucera ahí
00:25:33en vivo en Santiago.
00:25:34Buenísimo.
00:25:35Comiéndose unos unos completos, unos
00:25:37panchos chilencial. Nuca, ¿quién vota?
00:25:39¿Qué pensabas del gobierno de Miley? Ah,
00:25:40perdón, me equivoqué. [risas]
00:25:43Igual también les pueden preguntar.
00:25:44Claramente
00:25:45puede preguntar porque aparte lo de
00:25:46Miley allá con lo de Cas,
00:25:48sí,
00:25:49mucho. Y de hecho hoy me toca estar en
00:25:51otro en otros lugares en la tarde porque
00:25:53hay mucha expectativa a nivel mundial
00:25:55sobre esta elección,
00:25:56muchísima. Y bueno,
00:25:58puede ser importante para la campaña en
00:25:59Chile,
00:26:00muchísimo. Sí, sí. Lo están mirando
00:26:01todos los medios.
00:26:02Si le va muy mal a Javier Gerardo, Cast
00:26:04va a estar dañado,
00:26:06¿no? Y de hecho, en su momento, Cas, eh,
00:26:07Matei, todos hablaban de Miley como
00:26:10ejemplo, no sé, ahora en los últimas
00:26:12semanas una mancha venenosa,
00:26:13está medio desmarcado.
00:26:14¿Cómo están los últimos números de
00:26:15Chile?
00:26:16En segunda vuelta gana José Antonio Cast
00:26:18según todas las encuestas. Pasaría
00:26:20primera en primera vuelta Janette Jara
00:26:23le sigue.
00:26:23O sea, para el partido comunista gana la
00:26:25primera vuelta en Chile es un partido
00:26:27fuerte en segunda vuelta.
00:26:28¿Cómo te gusta? Me importa.
00:26:29¿Cómo te gusta el PC chileno?
00:26:31Ella me adelanta el balotaje para
00:26:32ningunear.
00:26:33Claro, vos dec la primera vuelta.
00:26:36Yo soy politóloga y me apego a la pas.
00:26:39Voy a hacer algo que es medio negligente
00:26:40en materia metodológica, pero si uno
00:26:42suma todos los porcentajes de los
00:26:43candidatos de derecha se llevan como un
00:26:4578%. O sea, es abismal. Claro, claro,
00:26:49eso explica que la segunda vuelta no
00:26:51haya manera
00:26:51para que vean ustedes.
00:26:52Bueno, paso a paso, paso a paso, ¿eh?
00:26:55No, después hablaremos de Gabriel Boric
00:26:57y su legado.
00:26:57Es la que se viene la la presid, o sea,
00:26:59nos queda alguna, alguna más además de
00:27:01la de Chile en elecciones importantes.
00:27:03Vi Chile, después viene Honduras,
00:27:06sí, Chile, Honduras y ahí ya bajamos la
00:27:09persiana y año que viene
00:27:10la madre de todas las batallas. Sí, pero
00:27:13Brasil va a ser no. Colombia es
00:27:14importante, pero la madre de toda la
00:27:15batalla. Mira cómo está jugando Estados
00:27:17Unidos.
00:27:18¿Cuándo es Colombia?
00:27:19Colombia es a mediado de año, no me
00:27:21acuerdo. La fecha
00:27:22a mediado de año. Y
00:27:23y cerramos octubre.
00:27:24En octubre siempre Brasil
00:27:27la frutillita del postre.
00:27:29En América del Sur 10 países que son
00:27:31considerados los que están sometiendo
00:27:32selecciones. Hay cinco que están
00:27:35representados por la derecha y cinco que
00:27:37están representados por ideologías de
00:27:39izquierda. Chile sería el desempate
00:27:41sobre cómo queda pintado el mapa.
00:27:44A eso lo del mapita los colores.
00:27:48Pero hay algunos que son más grandes.
00:27:49Brasil pesa más, México pesa más, qué s
00:27:51yo los mapitas.
00:27:52Claro, pero un José Antonio Cast en un
00:27:55país chiquito y una larga franja en el
00:27:57último lugar del mundo puede tener
00:27:59poder,
00:27:59¿no? Sí. Además Chile está entre los
00:28:01cinco más relevantes del
00:28:03Se va a tirar un poquito más hacia el
00:28:04centro. En Chile y en Uruguay te obliga
00:28:06el sistema a tirarte un poquito más al
00:28:08centro. En la Argentina no sé qué pasó,
00:28:10chicos, hace dos años. No sé qué pasó.
00:28:12pas eh nos vamos escuchando a Mo y
00:28:16venimos que tenemos un programa
00:28:17cargadísimo. Son las 12:53, está votando
00:28:21la Argentina eh a cargos eh
00:28:26legislativos. Eh, pero es una elección
00:28:28que ustedes bien saben, en Argentina no
00:28:31es todo. Argentina es el país de la vida
00:28:34o de la muerte por todo. Eh, elecciones
00:28:36legislativas que parecen unas
00:28:38presidenciales, un balotage sobre el
00:28:41presidente de la nación.
00:28:43Hoy estamos comiendo
00:28:46eh tope de gama. Yo creo que es una
00:28:49categoría que se queda chico Tope de
00:28:50Gama al lado de lo que estamos comiendo.
00:28:52Es más, hasta nos mandó una manteca, eh,
00:28:54Caro Mora, que se hizo presente en estos
00:28:56estudios hace minutos. Eh, trajo,
00:28:59fue como si llegara Mick Jagger,
00:29:01fue eh tiene [risas] una presencia como
00:29:02de Mick Jager. Caro, vos lo dijiste muy
00:29:04bien. Eso vos no estabas no habías
00:29:06llegado muy emocionados de verdad.
00:29:07Es más, no la vi todavía. No comí, no lo
00:29:09probé.
00:29:10Bueno, claro, pero se ve toda la mesa
00:29:11hermosa ahí. Cuando Leti viene está los
00:29:15amigos de Nani. Claro.
00:29:17Bueno, hoy está Gringapán Letivino
00:29:20porque tenemos licenciado el Drctor
00:29:21Shapiro.
00:29:23¿Puedo decir el motivo de la licencia
00:29:24del drctor Shapiro?
00:29:25No, no me parece que le voy a pedir a la
00:29:27producción si podemos mandarle un
00:29:29mensaje al drctor Shapiro. En otros
00:29:31medios se dijo, por eso lo digo.
00:29:34Preguntémosle si podemos decirlo o no.
00:29:36Drctor Sairo está de licencia. Muy bien,
00:29:38muy bien el doy contento. Vuelvo
00:29:41gringapán.
00:29:43Gringa está en un mundo de sensaciones.
00:29:45¿Por qué gringa no es una panadería más?
00:29:47Porque fermenta 100% con masa madre
00:29:50natural, porque no hay levadura
00:29:52comercial en ninguno de los productos.
00:29:55Porque trabajan con harinas limpias,
00:29:57orgánicas, de productores locales, hacen
00:30:00sus propios malteados y leches
00:30:02vegetales, cuidan la materia. Mira esa
00:30:05nota de Cuisín gringa, la panadería del
00:30:07abasto que convirtió la fermentación en
00:30:10un manifiesto. Qué lindo suena. Cuidan
00:30:12la materia prima y los procesos para
00:30:13garantizar que siempre cuentes con
00:30:16alimento verdadero. Los encontras en
00:30:19Sánchez de Bustamante 814 a un par de
00:30:21cuadras del abasto. Y si no, podés
00:30:24entrar a su Instagram esas medialunas.
00:30:27Ay, sí. Y yo ya vi unos chipá ahí que
00:30:29les puse.
00:30:29Buenísimo. Chipito el perno. Mira, creo
00:30:32que no está ni en el control. El perno
00:30:34se fue ahí a a buscar un chipá de
00:30:36vuelta. El perno comió un chipá. Afloja
00:30:38afloja con los chip que tenemos hambre.
00:30:41Perno para todo, ¿no? [risas] El perno
00:30:43está ahí desde tempranito, le picó el
00:30:46bag y dijo el chipa, chipa, ¿no? Que ese
00:30:49y nos trajo, pero nos trajo una manteca
00:30:51aparte para que le junttemos al pan,
00:30:53al panificado.
00:30:55Ay, qué cosa tan bella la comer, ¿no? Y
00:30:58tan lindo y tan En este caso sano
00:31:00también porque son alimentos
00:31:02que hacen bien,
00:31:03materiales nobles.
00:31:04Materiales nobles, como se diría.
00:31:05[risas]
00:31:06Eh, hoy vamos a hacer doble panorama. El
00:31:09primero lo va a encabezar la cancillier
00:31:11porque después, como ustedes bien saben,
00:31:13la cancillier tiene tareas que que
00:31:15tienen que ver con la elección
00:31:17legislativa. Está votando la Argentina
00:31:18en este momento. El mundo está mirando,
00:31:21el mundo está pendiente de esto y la
00:31:23canciller va a una transmisión en C5. No
00:31:25te toca
00:31:26C5 y en la noche radio 10.
00:31:27En C5 y en la 10. Pero ahora vamos a
00:31:29hablar del panorama latinoamericano uno
00:31:32que es
00:31:34todo el desmadre
00:31:36generado por Donald J. Trump con
00:31:39Colombia, con Venezuela,
00:31:43todo eso
00:31:43y con quiénes se sientan interpelados
00:31:45porque hay otros países que también han
00:31:47hablado de la situación. Ah,
00:31:48es verdad, es verdad, es verdad.
00:31:49Y quiero iniciar esta columna, queridos
00:31:51compañeros oyentes, primero pidiéndole
00:31:53que le vayan a poner like a esta
00:31:55transmisión.
00:31:57Los acompañamos en un día de elecciones,
00:32:00algo para distender después los nervios
00:32:02a partir de las 5. En este momento no
00:32:04puedes escuchar nada de política
00:32:05nacional porque hay veda, no te pueden
00:32:07decir eh tal cosa, tal hizo tal otra en
00:32:10la campaña. Nosotros podemos contar todo
00:32:12del panorama internacional, no tenemos
00:32:13ninguna veda y venimos sin filtro.
00:32:15Somos el único programa habilitado para
00:32:16decir todas las verdades.
00:32:18No estamos vedados. No
00:32:19no tenemos ninguna veda.
00:32:21Ninguna,
00:32:21nada. y menos en este caso porque hay
00:32:23mucha información que traer y les
00:32:25contaba que hubo nuevos ataques, estos
00:32:27ataques que se adjudica Donald Trump por
00:32:30parte también de las fuerzas armadas
00:32:32estadounidenses, donde inicialmente se
00:32:34estaban desarrollando en el Mar Caribe
00:32:36en aguas internacionales y hace un par
00:32:39de días se hizo un ataque en aguas del
00:32:41Pacífico, también aguas internacionales,
00:32:43pero eso ya cruza
00:32:45un límite importante, ya se han
00:32:46adjudicado varios, bueno, asesinatos a
00:32:49las personas mueras muertas, Sí, lo
00:32:52llamativo y lo lo debatíamos el otro día
00:32:54en el chat es que solamente se supo de
00:32:57unas personas que se salvaron de este
00:32:59ataque, que fueron trasladadas a
00:33:01Colombia, del resto
00:33:03los sobrevivientes. Claro. Pero de las
00:33:05otras personas nadie reclamó un cuerpo,
00:33:07nadie se manifestó, por ejemplo, con que
00:33:08estas personas hayan sido asesinadas, no
00:33:10se identificaron. Entonces lo traigo a
00:33:12colación para que puedan hacer también
00:33:13sus respectivas diferencias de cuánd los
00:33:15criminales en el en el mar se les tira
00:33:18directamente y no se lo somete un
00:33:20juicio,
00:33:20que es lo que reclama Petro
00:33:23habló también, pero en las últimas
00:33:24horas, o sea, porque durante varios días
00:33:26nadie reclamaba nada, pero por ejemplo
00:33:28una de las esposas habló diciendo que le
00:33:30mataron a su marido, claro, recién. Y
00:33:32además que lo que dicen es por un lado
00:33:34no tien ninguna prueba de que estas son
00:33:36lanchas, no son grandes embarcaciones
00:33:39que entrarinos nuevos medio. ¿Qué es
00:33:42eso?
00:33:44Dicen que hay primero atacaron a varias
00:33:46lanchas, seis y después dice Trump y
00:33:50[ __ ] Headset que yo le voy a seguir
00:33:51diciendo secretario de defensa porque
00:33:52ese cargo que se inventó a mí no me
00:33:54importa. Él es secretario de
00:33:56secretario de defensa. ¿Quién sos? ¿Qué
00:33:58estás en el siglo XV? Dale, amigo. Son
00:34:00secretario de defensa. Eh, dice que
00:34:02abatieron submarinos. Yo eso no lo vi, o
00:34:05sea, lo vi en imágenes, pero no sé
00:34:06cuánto. Bastante a chequear. Además, que
00:34:08la imagen que que aparece cada vez que
00:34:10se adjudican el ataque a una lancha es
00:34:12la es la misma.
00:34:13Son parecidas. Son parecidas de un dron
00:34:15bien lejos que los toma. Pero bueno, en
00:34:18ese sentido les quiero pedir si podemos
00:34:20poner la foto número tres. Y aprovecho
00:34:22de contarles que se confirmó el día de
00:34:25ayer que Estados Unidos impuso sanciones
00:34:29financieras a Petro tras acusarlo de
00:34:32ser líder del narcotráfico.
00:34:33Ahora estamos viendo igual al Morín,
00:34:35estamos viendo a Morín en pantalla. Si
00:34:36querés que empezamos a poner si no vamos
00:34:37a Petro como vos quieras. Eh, aprovecho
00:34:40de de contarles esto rápidamente porque
00:34:41es lo la última noticia que tenemos. No
00:34:43solamente le impusieron estas sanciones
00:34:45a Gustavo Petro, sino que también a el
00:34:49ministro del Interior y a los familiares
00:34:51directos de Gustavo Petro. Son sanciones
00:34:54financieras como lo que se hizo también
00:34:56en el caso de el juez Alexander de Mor
00:35:00en Brasil. Lo que pasa es que Alexander
00:35:01de Morales por ahí tenía, no lo sé, pero
00:35:03por ahí tenía algún negocio en los
00:35:05Estados Unidos o alguna propiedad o
00:35:07plata, no lo sé. No, no está chequeado.
00:35:09Eh, posiblemente lo tenga, qué sé yo.
00:35:12Eh, en el caso de Petro declaró en la
00:35:14Plaza de Bolívar y lo vi porque Petro
00:35:16está impulsando una constituyente
00:35:17nuevamente porque fue
00:35:18está con esa agenda también,
00:35:19¿sí? No, y que le hubo un fallo
00:35:21favorable esta semana de la justicia
00:35:23para Álvaro Urive. Entonces, se vuelve a
00:35:25polarizar la política colombiana. Ya
00:35:26vamos a contar de esto más adelante.
00:35:28Petro dijo en un evento, "¿Qué sanción
00:35:31económica si yo no tengo en Estados
00:35:33Unidos?"
00:35:34"Claro,
00:35:34no tengo", dice el tipo. Y la verdad, yo
00:35:37en ese caso lo vi y le creí y no es que
00:35:39dije, "Ah, este es un charlatán que
00:35:40tiene plata." Es muy probable que Petro
00:35:42no tenga en Estados Unidos, que la plata
00:35:45que tenga la tenga en Colombia. Estas
00:35:47cosas de las sanciones financieras,
00:35:49pomposa, el Departamento del Tesoro.
00:35:52Bueno, todo hay es un arma, me parece.
00:35:55La lógica que está utilizando Donald
00:35:56Trump en materia comercial, en materia
00:35:58económica, es lo que está haciendo en
00:36:00materia arancelaria, es lo que hace
00:36:02también. Es la única forma que tiene
00:36:03ahora de castigarlos,
00:36:05pero son pasos para negociar después, me
00:36:06parece, porque es lo lo de Alexander de
00:36:08Mores, decíamos, primero le sacó la visa
00:36:10Alexander de Mores,
00:36:11después le impuso la sanción la ley
00:36:13Magnitkii, que es lo mismo, es una
00:36:14penalidad financiera, económica. Después
00:36:17puso la ley Magnit que la mujer de
00:36:18Alexander de Morae y ahora hoy se juntó
00:36:20con Lula, Trump y
00:36:23van a intentar desanudar todos esos
00:36:25conflictos. Trump avanza, avanza,
00:36:27avanza. Es su lógica. Avanzar, avanzar.
00:36:29Entonces dijo, cuando hizo el famoso
00:36:32discurso del megáfono en Times Squares,
00:36:34le saco el visado y ahora le impone esta
00:36:36sanción económica.
00:36:37No, por ahí más fuerte era en todo caso
00:36:39esta, no sé al final si lo concretó o
00:36:41no, el hecho de quitarle la guita que
00:36:44básicamente mandan de Estados Unidos a
00:36:45Colombia. Eso también
00:36:46porque no sabio o no, porque si
00:36:48recordamos en qué cuando hablamos de los
00:36:50falsos positivos y demás, digamos, de
00:36:51cómo influyó esa plata que llega de
00:36:53Estados Unidos para supuestamente
00:36:55combatir, ¿sí? No sé si ayuda o
00:36:57perjudica, digamos,
00:36:58totalmente, pero es parte también de
00:37:00esta retórica de la amenaza que está
00:37:01haciendo Donald Trump para poder
00:37:03negociar, como bien también decían
00:37:04ustedes,
00:37:05quiero que veamos un video, el video
00:37:06número cuatro, que es el de el mismo
00:37:09presidente Colombia, Gustavo Petro. A
00:37:10ver, Petro,
00:37:11pero al enfrentar el tema en el Mar
00:37:14Caribe, que nada tiene que ver con el
00:37:16fentalino, lo que los Estados Unidos
00:37:19está produciendo, es
00:37:23que lo que quiere es el petróleo de
00:37:24Venezuela y de Guyana.
00:37:27La codicia petrolera es la que está
00:37:30detrás de la estrategia que está tirando
00:37:33misiles sobre pescadores.
00:37:35Bueno, bastante claro y buena parte de
00:37:38los analistas más prestigiosos que
00:37:39analizan esto, sin ser chavista,
00:37:42bolivariano, del capitán bigote ni mucho
00:37:45menos, dicen que esto es así, que
00:37:48Venezuela tiene petróleo
00:37:49y que Trump lo que quiere negociar en
00:37:51tal caso es mejores licencias petroleras
00:37:54para Chevrón y las empresas
00:37:55norteamericanas. y qué es lo que está
00:37:57haciendo también en este momento, no por
00:37:58el petróleo en sí mismo, sino que la
00:38:00negociación que está llevando a cabo con
00:38:01Lula está muy menal críticos. Lo que
00:38:04pasa que Maduro uno lo ve, eh, a Maduro
00:38:07hace dos meses era estaba vestido de
00:38:09militar y decía, "Vengan, lo vamos a
00:38:12matar más o menos". O sea, decía,
00:38:13"Vengan que lo vamos a enfrentar."
00:38:15Ahora está diciendo no crazy war,
00:38:17please. Está hablando en inglés más como
00:38:19súplica, ¿no? Como que cambió el
00:38:22argumento porque Trumba avanza, avanza,
00:38:25le mete un portaviones más, le mete otro
00:38:26más. Ya creo que son 10 tanqueros que
00:38:28hay ahí.
00:38:28Claro,
00:38:29es medio,
00:38:30¿no? El portaaviones este Gerald Ford
00:38:32que va a llegar es el más grande,
00:38:33es el más grande que tienen en los
00:38:34Estados Unidos. O sea, están desplegando
00:38:36toda la artillería pesada. De hecho, la
00:38:38semana pasada cuando Trump se reúne con
00:38:40Selensk y le pide que le pase los
00:38:41misiles Tomahwk, le dice, "No, nosotros
00:38:44estamos con otras cosas primero. También
00:38:45queremos que resuelvan ustedes lo de
00:38:46Rusia. Medio esbosa que la lucha en la
00:38:49que están ahora tiene que ver más con
00:38:51las aguas del Pacífico, aguas del Mar
00:38:53Caribe, que involucrarse con otro otros
00:38:56conflictos bélicos."
00:38:58Pero paraá, yo siempre digo, a Trump lo
00:39:00votaron por la economía de Estados
00:39:02Unidos, por el precio del huevo, para
00:39:05que terminen las intervenciones, como le
00:39:06llamaban demócrata, ¿no? Esta idea de
00:39:08que los demócratas estaban metidos en
00:39:10todo el mundo. Eh, make America great
00:39:13again es mejorame la condición de vida,
00:39:15disputemos con China, que es parte de
00:39:17este debate, pero tampoco ataquemos eh
00:39:20países por atacar, porque yo quiero
00:39:22pasar por ahí no sé cuánto le puede
00:39:24llegar a servir o no el argumento de que
00:39:26él lo hace en nombre de lo que pasa con
00:39:29las drogas en Estados Unidos, ¿no? Que
00:39:31mueren 100,000 personas al año por
00:39:33sobredosis.
00:39:33Está probado que no salen de Venezuela.
00:39:35Esto está no hay correlación, pero digo,
00:39:37en en su marco de lucha contra las
00:39:39drogas, que es evitamos que lleguen a
00:39:41Estados Unidos, digo, ese es el
00:39:43argumento. No sé cuánto le funciona
00:39:44efectivamente o no.
00:39:45Claro. De hecho, en teoría, ese tránsito
00:39:47marítimo tiene más que ver con la
00:39:49llegada de droga a Europa que a los
00:39:51Estados Unidos. Y lo que se hizo en
00:39:53conjunto con la presidenta de México,
00:39:54Claudia Shambon, respecto de cómo tratar
00:39:56y contener el tema del fentanilo, fue
00:39:58mucho más productivo. Ahí entregaron
00:39:59cifras contundentes. En esto no hemos
00:40:02visto nada.
00:40:03alguien que habló y por eso yo les decía
00:40:04que no solamente tiene que ver con
00:40:06Estados Unidos, Colombia, Venezuela es
00:40:08el presidente Lula Silva que bueno ahí
00:40:09profundizará Juanma, pero que dijo que
00:40:11va a ser candidato y habló también en
00:40:13ese contex.
00:40:13Eso tenemos un bloque después, bloque
00:40:15después específico sobre Brasil. Sí.
00:40:17A ver qué dijo Lula. Primero vos
00:40:20primero no estás ahí para matar gente
00:40:23tienes que arrestar a la gente.
00:40:26Es lo que Brasil ha estado haciendo
00:40:27durante mucho tiempo. Si piensas en las
00:40:29últimas acciones de la policía federal,
00:40:32la base que creamos en la Amazonía para
00:40:34luchar contra el tráfico de drogas en
00:40:36nuestra frontera es una novedad,
00:40:38incluyendo en asociación con la Interpol
00:40:40y con todos los países amazónicos.
00:40:43Es decir, no dices que vas a matar
00:40:45gente, tienes que arrestar a la gente,
00:40:48juzgar a la gente, saber si la persona
00:40:50estaba traficando, no y luego castigas a
00:40:52las personas de acuerdo con la ley.
00:40:55Es lo mínimo que se esperaría que haga
00:40:57un jefe de estado.
00:40:58Bien. Contra las operaciones
00:41:00extrajudiciales. ¿Tiene valor esto de
00:41:02Lula? Porque lo dijo antes del
00:41:03encuentro. El encuentro fue hoy, ya
00:41:04vamos a hablar después de eso, pero
00:41:06eh él estaba en Indonesia, se juntó con
00:41:08Trump en Malasia, pero esto decirlo
00:41:11antes del encuentro con Trump demuestra
00:41:12que que es un hombre que tiene eh
00:41:15valores, ¿no?
00:41:16Totalmente. Y es parte del principio de
00:41:19la presunción de inocencia, que es algo
00:41:21que cualquier estado de derecho no puede
00:41:23vulnerar. Acá es, además, te aplico la
00:41:25pena de muerte, ¿sí? sin ser juzgado,
00:41:28sin ser comprobado y sin la intención de
00:41:29desbaratar una banda, porque si son
00:41:31bandas narcocriminales que están tan
00:41:33arraigadas en el territorio
00:41:34estadounidense, uno buscaría, me
00:41:36imagino, sin ser experta, atacar de raíz
00:41:40este ese fenómeno, ese riesgo.
00:41:42Creo que va va pinchando Trump con el
00:41:44tema Venezuela para ver si en algún
00:41:46momento se equivoca Maduro la
00:41:49nomenclatura, eh,
00:41:51es la presión internacional.
00:41:52Bolivar Sí, pero viste que en algún
00:41:53momento te atacan siete, ocho lanchas de
00:41:56gente ahí. decir o o hacen un ataque, ya
00:41:59veremos cuáles son las operaciones
00:42:00encubiertas de la CIA en Venezuela, no
00:42:02sabemos, pero se especula con que pueda
00:42:04hacer algún ataque focalizado en algún
00:42:05lugar de Caracas.
00:42:06Están amenazando con hacer una una
00:42:08arremetida terrestre en el caso de que
00:42:10les diera luz verde en el Congreso.
00:42:12Eso eso sería una locura y lo dijo Celso
00:42:14Amorín en la semana.
00:42:16Ahí tenemos la foto de lo de Amorín.
00:42:17Lo dijo Amorín. Eso puede incendiar el
00:42:19continente porque esto no es eh que vos
00:42:21se intervención en Venezuela puede
00:42:24incendiar América Latina, dijo Celso
00:42:25Amorín. que es lo el hombre que más sabe
00:42:28de geopolítica en este continente,
00:42:30asesor especial para la presidencia de
00:42:32Lula da Silva, exciller,
00:42:34excolega.
00:42:35Sí, es un canciller, digo.
00:42:37Ah, muy bien. [risas] La mina se pone,
00:42:39¿no?
00:42:40Es que yo pensaba era periodista,
00:42:42excolega se tiró, [risas] ¿no? Se tiró
00:42:44el Se tiró el bronce. Respetamos muchas
00:42:46elimí.
00:42:47Eso está muy bien, eh. Vos tenés que ir
00:42:49siempre al frente. Fer.
00:42:50Hay otro, no sé si puedo mencionar a
00:42:51otro que también es referente, excolega,
00:42:53que estamos en veda.
00:42:54¿A quién?
00:42:56a un candidato no debería
00:43:00no es un ex canciller del país, no se
00:43:01puede un ex canciller de la Argentina.
00:43:04Gran exco colega, ¿no? Sería un honor
00:43:06serlo. Bueno, hablo Maduro, ¿lo quieren
00:43:08escuchar?
00:43:08Habló para Nicolás está hablando todos
00:43:10los días en un [risas] tono, ¿verdad? Yo
00:43:13digo algo porque vi también e en medios
00:43:15brasileros que lo ponían y después se se
00:43:18burlaban, porque a veces es gracioso el
00:43:19video. Yo digo, es bastante heavy lo que
00:43:22está pasando, ¿eh? Lo que está pasando
00:43:24es parecido al a lo que pasó con Panamá.
00:43:26Esperemos que no pase eso. Panamá buena
00:43:28intervención para sacar en ese momento
00:43:30también a lo que llamaban como un tirán
00:43:32y demás. Estados Unidos estuvo metido un
00:43:35mes haciendo desmanes en Panamá.
00:43:37Esperemos que no suceda eso en
00:43:39Venezuela. Yo soy de los que cree que el
00:43:41problema de los venezolanos lo tiene que
00:43:43solucionar los venezolanos. Esto es algo
00:43:45que está así. Después hay problemas
00:43:47evidentes que es cómo se votó el año
00:43:48pasado, la población votó A y se dijo
00:43:51que ganó B. Eso es todo un gran
00:43:54problema. Ahora lo tiene que solucionar
00:43:56primero Venezuela y América Latina, no
00:43:59Estados Unidos. Estados Unidos no es el
00:44:01que tiene que solucionar la cuestión de
00:44:03la democracia. Y esto, mira, valdría si
00:44:07pensáramos en un gobierno de pinochete
00:44:10en Chile. No debería ser sacado por los
00:44:14Estados Unidos de América y Marines.
00:44:16Al contrario, fueado y apoyado por eso,
00:44:18pero fue sacado por el pueblo chileno
00:44:21que después de un largo esfuerzo
00:44:23democrático logró la vía para salir de
00:44:26esa experiencia. En la Argentina lo
00:44:28mismo, eh, la dictadura argentina cayó
00:44:32en una, bueno, con lo de Malvina se
00:44:34precipitó ese desenlace, pero fue la
00:44:36propia sociedad civil la que dijo, "Esto
00:44:39tenemos que salir hacia una democracia
00:44:41con la diáspora de venezolanos que hay
00:44:43fuera de de Venezuela es muy complejo
00:44:45eso porque el poder no se está
00:44:46ejerciendo realmente desde dentro sin
00:44:49ánimo de cuestionarlo en ningún segundo,
00:44:50pero se aprovechan mucho de eso también
00:44:52para decir, "No, no hay no hay nadie no
00:44:55hay nadie aquí que esté molesto con
00:44:56esto. Bueno, seguimos adelante,
00:44:58¿no? Y después,
00:44:58sí, pero no sé por cuánto le juega esto,
00:45:01digo, en la estrategia esta de Trump que
00:45:02decíamos, bueno, combatir y vas y matas
00:45:05personas que además esto ni siquiera
00:45:06serían en todo caso las cab, digo, más
00:45:08allá de que es algo que no corresponde
00:45:10claramente, digo, ni siquiera es atacar
00:45:12realmente, sino si llegan a ser personas
00:45:14que están llevando droga, digo, son
00:45:16nada, el capo no está llevando en una
00:45:18lancha droga. Claro. Eh, pero además
00:45:21digo con toda la irregularidad, ¿no?,
00:45:22que mencionábamos antes. Pero la otra
00:45:24estrategia es que para mí, ¿cómo juega
00:45:26esto, porque la posibilidad de una
00:45:28intervención no solo, a mi modo de ver
00:45:30unifica justamente al gobierno de
00:45:32Nicolás Maduro, digo, el temor a que eso
00:45:34suceda, sino que también a la región,
00:45:36digo por ahí un Lula Silva que lo
00:45:37cuestionaba Maduro por las elecciones
00:45:39del año pasado crítico por acta dice,
00:45:41"Sí, loco, tampoco van a invadir un
00:45:43país."
00:45:44Intentaron ser garantes también. AMLO
00:45:46también lo intentó hacer la Unión
00:45:47Europea, o sea, no estamos hablando del
00:45:49chavismo al Cheelleevara que estaba
00:45:51dando garantías de de procesos
00:45:53electorales, pero claro, me parece que
00:45:55va mucho por ahí. Hablando de garantías
00:45:57electorales y personajes polémicos en
00:45:59Venezuela, les quiero mostrar el video
00:46:02número uno
00:46:03para Pero Maduro lo vimos. Ah, no,
00:46:04Maduro Maduro.
00:46:06Gracias al presidente Putin, gracias a
00:46:08Rusia,
00:46:09gracias a China y gracias a muchos
00:46:11amigos en el mundo. Venezuela tiene un
00:46:14equipamiento para garantizar queé la
00:46:16paz. Y hemos venido nosotros en estas 10
00:46:19semanas de amenaza imperialista, de
00:46:21guerra psicológica
00:46:23con serenidad y tranquilidad, haciendo
00:46:26nuestra tarea, cumpliendo nuestros
00:46:28deberes.
00:46:29Este hombre desplegó 5000 misiles
00:46:31antiaéreos esta semana. Eh,
00:46:34después está todo esto de no Crazy War,
00:46:37todas las cosas en inglés, yo lo digo,
00:46:39se puede pasar. Lo veían los menos
00:46:40brasileros que se burlaban. La situación
00:46:42es muy grave. Desplegó 5,000 misiles
00:46:45antiaéreos. Por eso digo, no es eh ni
00:46:47siquiera es Panamá. No, el porque no es
00:46:50Panamá la situación de Panamá. ¿Qué pasó
00:46:52en Panamá? Acá este hombre tiene
00:46:55milicianos, tiene un ejército de gente,
00:46:57tiene un ejército a su lado que no le ha
00:46:59dado la espalda. Bueno, es otro cantar
00:47:02esto, ¿eh? Si Estados Unidos decidiera
00:47:04incendiar la zona,
00:47:06que es una de las opciones, podría ser
00:47:08una catástrofe, como dice Amorim. Por
00:47:09eso viene Amorim, dice, "Muchachos,
00:47:11paren."
00:47:12No. Y con los aliados que tiene
00:47:13Venezuela, que mencionaba Maduro ahí
00:47:15también,
00:47:15Venezuela tiene aliados y son bastante
00:47:17pesados, son de los tres de los tres más
00:47:20pesados del mundo son dos los otros dos,
00:47:21¿no?
00:47:21Sí. Y por eso creo que es tan importante
00:47:23ver el eje de cómo afectaría
00:47:24Latinoamérica, porque la polarización
00:47:26que ya existe a nivel mundial, pero que
00:47:28está medio guerra fría, todo,
00:47:30podría traducirse en algo muy muy
00:47:33complejo.
00:47:33Total. Que decías otra persona. ¿Qué
00:47:35otra persona?
00:47:35Sí, sí. Leopoldo López. Leo López. Sí,
00:47:38claro. Un hombre que
00:47:41sí, pero fue un opositor muy virulento
00:47:43al principio del el primer gobierno de
00:47:45Maduro, en el 14, que llamaba la a las
00:47:47guarimbas, la protesta de calle, ¿no?
00:47:50Que también apoyó María Corina Machado
00:47:51en su momento,
00:47:52se exilió en su momento, estuvo detenido
00:47:54en Venezuela, después intentó un golpe
00:47:56un día, ¿se acuerdan que salió de la
00:47:58detención? Intentó un golpe que y no
00:48:00salió y se fue. Bueno, toda una
00:48:02situación muy venezolana, ¿eh? Y ahora
00:48:06está en Madrid viviendo Leopoldo López
00:48:07hace varios años.
00:48:09Vemos el video un y lo comentamos.
00:48:11Leopoldo López.
00:48:11Bueno, yo yo creo que es correcto el
00:48:14despliegue que está haciendo los Estados
00:48:15Unidos. Yo creo que es correcto y
00:48:17necesario que se puedan identificar
00:48:20objetivos dentro de Venezuela que son
00:48:23parte esencial de esa estructura
00:48:24criminal que trafica, que se mantiene
00:48:27con el contrabando, que destruye nuestro
00:48:29ecosistema, que trafica con el oro, con
00:48:31el petróleo y que es la principal razón.
00:48:34eh por la cual hoy el país está
00:48:37totalmente destruido. Yo en lo personal
00:48:39creo que es correcto que no solamente se
00:48:42haga esa presión en en mar, como ya ha
00:48:45sucedido con varias embarcaciones, sino
00:48:48que eso pueda avanzar a objetivos dentro
00:48:52del territorio nacional.
00:48:53Pero entonces vería como los ojos una
00:48:56estadounidense en suelo venezolano que
00:48:58acabe con Maduro.
00:48:59Yo sí.
00:49:01Y sería posible. Yo espero.
00:49:04Bueno, el hombre dice que espera un
00:49:05ataque estadounidense que termine con la
00:49:07vida de Nicolás Maduro, el el [música]
00:49:11jefe de estado, el presidente de
00:49:13Venezuela. Eh, esto es esto no no es
00:49:16solo Leopoldo López que lo piensa. Eh,
00:49:18digo porque yo el otro día subí, por
00:49:20ejemplo,
00:49:21una
00:49:23lo de Ceso Morim que decía, "Puedes
00:49:25incendiar América Latina y me contestó
00:49:27una inmigrante venezolana en la
00:49:28Argentina y me dice, escúchame, no hay
00:49:30ninguna otra solución." Ellos piensan,
00:49:32ellos creen que no hay otra solución
00:49:35que se terminó la etapa del día. Dice,
00:49:37"Ya a votar fuimos."
00:49:40Esta oyente incluso me decía, no sé si
00:49:43es oyente o si me decía, eh, "Mi madre
00:49:46vive cerca del lugar donde de fuerte
00:49:49tiuna donde supuestamente atacarían y no
00:49:51me importa." Así digo para ver lo que
00:49:55piensa un exiliado
00:49:56después. Esto es otro cantar, el que
00:49:58vive en Venezuela. Las bombas no van a
00:50:00distinguir de chavista, de no chavista,
00:50:02¿eh? El ataque no distingue.
00:50:04Sí. No, no se no se difurcan si es que
00:50:07Bueno, en estos son
00:50:07es como lo de Gaza y no, ¿quién era de
00:50:09jamás y quién era un nene o una mujer,
00:50:12las bombas son bombas
00:50:13a matar o morir? Justamente. Bueno, lo
00:50:15que decía Nicolás Maduro respecto a esto
00:50:17era quitarle la nacionalidad a Leopoldo
00:50:19López. No llegamos a ver esto, pero
00:50:21después de este video le ordena Nicolás
00:50:24Maduro Moro sacarle la nacionalidad a
00:50:26Leopoldo López. De hecho, dice que esto
00:50:28también se trata de la hoja de ruta, que
00:50:30es similar a lo que había hecho en su
00:50:31momento
00:50:32este es un medio español que dice que es
00:50:34algo parecido
00:50:35a eh
00:50:36a lo que hizo Daniel Ortega,
00:50:37lo que hizo Ortega.
00:50:39Bueno, les quiero leer algo muy breve
00:50:40que me hace llegar un amigo que me
00:50:41refresca la memoria sobre un informe de
00:50:43la CEPAL que dice lo siguiente y también
00:50:45puede explicar por qué hay tanto interés
00:50:47en la región. Dice, "Venezuela será el
00:50:48país que tendrá el mayor crecimiento de
00:50:50su PIB este 2025, según estimaciones de
00:50:53la Comisión Económica para
00:50:54Latinoamérica, CEPAL, quien actualizó
00:50:56sus pronósticos del PIB regional
00:50:57aumentando el 2.4%.
00:51:00Se acompaña también de distintas cifras
00:51:02y lo
00:51:02Pero, ¿a cuánto va el PIB anualizado?"
00:51:04Creo que va a ocho, ¿no? El de
00:51:05Venezuela, entiendo.
00:51:068.71. Bueno, eso es muy alto. Es decir,
00:51:10Venezuela está creciendo al
00:51:11en parte por las exportaciones
00:51:13petroleras, entiendo que también por
00:51:15otros eh
00:51:16minerales está creciendo mucho la
00:51:17economía Venezuelana.
00:51:18He y dado que eh es innegable que exista
00:51:20una crisis política al interior de
00:51:22Venezuela, hay mucho mayor interés por
00:51:24parte de otros países que tienen
00:51:25espíritu colonizador, como lo es
00:51:27claramente Estados Unidos. Así que
00:51:29bueno, chicos, ese dato se los quería
00:51:31dejar porque creo que resume muy bien
00:51:32también la posibilidad y el interés que
00:51:35existe desde afuera en un país con mucho
00:51:36potencial de crecimiento económico y que
00:51:38ya lo está manifestando de tal manera,
00:51:40las cifras no nos mienten y la CEPAL
00:51:42tampoco es como que estemos hablando de
00:51:44un pasquín del socialismo ni del
00:51:46comunismo mundial, sino que es una
00:51:48organización propia de Naciones Unidas.
00:51:49Muy complejo el escenario, eh, de verdad
00:51:51que es complejo.
00:51:53Esperemos, yo sinceramente espero que
00:51:55haya una negociación en algún momento,
00:51:57que se junte cara a cara Maduro con
00:51:59Donald Trump
00:52:01y y como hoy se juntó la foto de hoy
00:52:04demuestra que si te le plantas al
00:52:07naranja, el naranja después y necesita
00:52:09algo tuyo, se junta,
00:52:10¿sí? No,
00:52:11y ver qué tan cierto es esto que lo
00:52:13habamos lo había comentado Fer también,
00:52:14creo la otra vez, esto que salió en
00:52:16algunos medios, si se estaba negociando
00:52:19incluso con otros funcionarios de de
00:52:22Maduro,
00:52:23los hermanos Rodríguez.
00:52:24Sí, no sé si es opereta, si no, si está
00:52:26apuntando algo así o no. Eso es una
00:52:29operación para mí
00:52:31y conociendo, escuchando un poco cosas
00:52:33en la semana que escuché de gente que
00:52:34hablar del tema, es una operación para
00:52:36intentar dividir a la cúpula del
00:52:39chavismo.
00:52:39Empezas a desconfiar de todo, digo, como
00:52:41que empieza a agarrar una paranoia, me
00:52:43imagino. Bueno, puede ser parte de la
00:52:44estrategia. es la la estrategia es que
00:52:46todos desconfíen con todos
00:52:48y que no se materializa tampoco. Lo
00:52:49hasta ahora no hemos visto que tenga
00:52:51ningún efecto concreto.
00:52:52Es que no tuvo la el divorcio más grande
00:52:54de que se hubiera esperado. El chavismo
00:52:56no era entre los hermanos Rodríguez y
00:52:58Maduro, sino entre Maduro y Cabello. Y
00:53:00eso está sólido. Mientras eso permanezca
00:53:03sólido,
00:53:04Cabello le otorga el poderío de las
00:53:06Fuerzas Armadas. Nicolás Maduro tiene el
00:53:08poderío político,
00:53:11los hermanos Rodríguez si querés tienen
00:53:12vínculos internacionales hasta que eso
00:53:14permanezca enlazado, unido, indisoluble,
00:53:18por eso también las operaciones, pero en
00:53:19su momento hubo también sobrecabello,
00:53:21maduro
00:53:22y siempre han sido el brazo más político
00:53:24de en su momento Chávez, los hermanos
00:53:27Delsy y Jorge Rodríguez. Así que bueno,
00:53:30termino porque la comandante ya me está
00:53:31marcando el tiempo. Yo los dejo ahora,
00:53:33querido equipo oyentes.
00:53:35Se va, se nos va. Nos quedamos con Leti
00:53:38haciendo el perfil del presidente electo
00:53:41de Bolivia. Después vamos a tener dos
00:53:42invitados de lujo. Quédense. No lo voy a
00:53:44anunciar ahora, pero estoy muy
00:53:46bilardista, más un día como hoy estoy
00:53:49muy a ver si se acuerdan que no votaron
00:53:50y se van.
00:53:52Corderos en la noche de las pelotas.
00:53:55Vamos
00:53:56bien. Programa número 354 de Un
00:54:00sensaciones mientras vota la Argentina
00:54:03en su parlamento. En este momento una
00:54:05elección bastante decisiva para el
00:54:08gobierno de Javier Miley. Muchos, miles
00:54:12viendo en vivo esta transmisión en
00:54:14YouTube y desde la aplicación
00:54:15escuchándonos. Pongan me gusta, por
00:54:17favor, en el YouTube. Ustedes bien saben
00:54:19que cada me gusta ayuda a vehiculizar
00:54:22este contenido y que más gente lo esté
00:54:24viendo en este mismo momento. Como les
00:54:27prometimos, vamos a hacer ahora una
00:54:29columna de Leti Martínez sobre el perfil
00:54:32del nuevo presidente del estado
00:54:34plurinacional de Bolivia, Paz Pereira.
00:54:37un hombre [música]
00:54:38que hace 3 meses no aparecía en ningún
00:54:41plano,
00:54:42ninguno,
00:54:42ninguno, en ningún%
00:54:45siete o ahí aisladito. Me acuerdo acá
00:54:48cuando trajimos los números ni lo
00:54:49comentamos, casi lo comentamos medio al
00:54:51pasar
00:54:52paz.
00:54:53Y esa noche el batacazo, ¿no? El de la
00:54:55primera vuelta
00:54:57que me acuerdo fue un domingo, mira, me
00:54:58lo acuerdo como si fuera hoy, yo estaba
00:55:00yendo a la garnicería y me llega el
00:55:02mensaje, [risas] paz entró. Digo, "Paz
00:55:05es el hijo de de Paz Pérez, ¿viste? Me
00:55:08puse ahí en ese momento."
00:55:09Había empezado a crecer, eso es cierto,
00:55:11como los últimos días, pero estaba muy
00:55:13bajo.
00:55:14Estaba en ocho puntos.
00:55:15Sí, como para meterse y meterse primero.
00:55:17Además, ni siquiera es que pasó segunda
00:55:18vuelta.
00:55:19No lo teníamos ahí en nuestro dron. No
00:55:21lo teníamos.
00:55:22Y en la segunda tampoco, Juanma, porque,
00:55:23o sea, en la segunda las encuestas daban
00:55:25como ganador a Tuto Quiroga.
00:55:27Exacto. Ahí ahí igual hay algo de la
00:55:31sublectura que hacen las encuestas en el
00:55:32estado plurinacional de Bolivia de los
00:55:34distritos más populares y alejados de
00:55:37las grandes urbes. No creo que pasa algo
00:55:39porque pasó también con Arsen el 2020,
00:55:41pasó muchas veces con Evo, Evo en las
00:55:43encuestas aparecía con 50 y después
00:55:45sacaba 60. Hay un voto ahí que no logran
00:55:48eh capturar.
00:55:49Sí, no logran o no quieren. También
00:55:51puede ser.
00:55:52No logran o no quieren. Bueno, está
00:55:53bueno eso que decís.
00:55:54Eh, bueno, arrancamos. Si te parece,
00:55:55decíamos Rodrigo Paz Pereira. Él nació
00:55:58el 22 de septiembre de 1967. Nace en
00:56:01España, en Santiago Compostela.
00:56:02Exactamente. Tiene 58 años. [música] Eh,
00:56:07bueno, esto no es un dato menor, si bien
00:56:08ahí me contaban que el padre, su mamá es
00:56:11española, eh, su mamá se llama, no, no
00:56:15logré saber si la madre vive o no,
00:56:17eh, Carmen Pereira Carballo, militante
00:56:19de izquierda.
00:56:20Mira, bien nombre. El Carballo es un
00:56:22apellido bien gallego,
00:56:23¿sí? No, y tiene su familia por parte de
00:56:25España, muchos artistas bastante
00:56:28reconocidos y y demás. E pero decía,
00:56:31"Nace en España y lo que cuentan que en
00:56:33realidad lo anotan como ciudadano
00:56:35boliviano en el consulado de Bolivia en
00:56:38España."
00:56:39Eh, esto decía en 1967, tiene 58 años,
00:56:43Rodrigo Paz Pereira y además es hijo de
00:56:47eh Jaime Paz Zamora, que fue presidente
00:56:50de Bolivia. que ahora lo vamos a
00:56:51desarrollar eh un poquito más, pero
00:56:53quiero que ya escuchemos al primer
00:56:55invitado para hoy. Estoy hablando de eh
00:56:57Ricardo Paz, consultor político,
00:56:59sociólogo boliviano por la Universidad
00:57:01Autónoma de México, ex diputado nacional
00:57:03también, que nos contaba un poco acerca
00:57:05de los primeros, o sea, de más de su
00:57:07historia eh familiar. Escuchamos a
00:57:10Ricardo Paz. Su vida en los primeros
00:57:14años fue muy complicada y azarosa debido
00:57:18a que sus padres eran eh dirigentes de
00:57:22la Resistencia Democrática Boliviana,
00:57:24tanto su madre que era española, la
00:57:28señora Carmen Pereira, a la que apodaban
00:57:31la gallega eh en los círculos de la
00:57:34Resistencia Democrática Boliviana y
00:57:37Jaime Pasamora, que en ese momento era
00:57:39un joven dirigente
00:57:41del movimiento de la izquierda
00:57:42revolucionaria junto con su hermano
00:57:45Jaime Rodrigo
00:57:48pasó todas eh esos años, todos sus
00:57:51primeros años, su infancia, etcétera, eh
00:57:54de país en país, debido a que, como
00:57:58digo, los padres eh tenían que
00:58:00desplazarse constantemente de un lado a
00:58:02otro.
00:58:04Bueno, parte de lo que va a marcar la
00:58:06infancia, adolescencia de Paz Pereira,
00:58:10que él mismo lo va a contar, que vivió
00:58:11en más de 10 países, eh tiene toda una
00:58:14familia, podríamos decir, muy política.
00:58:17Eh eh su tío abuelo, Víctor Paz Tensoro,
00:58:20además buscaba y tiene una ascendencia
00:58:22argentina también que había escapado de
00:58:24Rosas. Bueno, sí, ahí también tiene una
00:58:26un costado
00:58:27eh argentino también. e que decía Paz
00:58:31Stensoro, que era el líder del
00:58:32movimiento nacionalista revolucionario y
00:58:34su propio padre eh, Jaime [música] Paz
00:58:37Zamora, del movimiento izquierda
00:58:38revolucionaria del M.
00:58:40Vive Paz Zamora.
00:58:41Vive, sí, vive. Eh, de hecho, bueno, se
00:58:43ha reunido con él, dijo que estaba muy
00:58:45contento de verlo tan independiente.
00:58:47No, yo vi una entrevista esta semana del
00:58:49padre, obviamente cuando siempre que te
00:58:51volves un poco más grande te emocionas
00:58:53más por todo.
00:58:54A mí me pasa ahora cuando voy a ver un
00:58:55show que me emociono, antes no me pasaba
00:58:57así, pero me imagino si tenés un hijo
00:58:59que es presidente y vos fuiste
00:59:01presidente, ya está. El tipo Jaime
00:59:02Pasamora terminó su círculo de vida.
00:59:04Dijo
00:59:05dijo que no le pedía mucho consejo.
00:59:06Igual dijo que supuestamente eso lo
00:59:07ponía orgulloso porque significaba
00:59:09básicamente que la tenía más clara.
00:59:10Bueno, no sé, por ahí no le
00:59:11yo te le pediría, eh,
00:59:14no.
00:59:14O bueno, no sé, por ahí no le quiere
00:59:15pedir tampoco, no sé. Ahora igual vamos
00:59:18a contar un poquito más. Eh, decía,
00:59:20bueno, fundador del MIR y e en el 71 se
00:59:24funda el MIR, que fue durante la
00:59:26dictadura de Hugo Ber, que recordemos
00:59:28que BER gobernó como dictador entre 71 y
00:59:3178 y después tiene esta particularidad
00:59:33de volver como presidente electo, ¿no?
00:59:35Siempre. Bueno, recomendamos y acá ha
00:59:37venido Martín Sibac que escribió un
00:59:39libro, si no recuerdo mal el título, eh,
00:59:42el presid, bueno, ahora se me fue, eh,
00:59:45el dictador elegido, creo que es o algo
00:59:46así que, bueno, lo recontrrecomiendo
00:59:48sobre Bancer. Sí,
00:59:49después tienen los dos libros sobre
00:59:50Morales.
00:59:51Sí, pero el de BER es muy bueno también.
00:59:54Tenía una actividad en la feria del
00:59:55libro, lo invité a venir a Martín esta
00:59:57semana, tenido muchas ganas, tenene una
00:59:59actividad en la feria del libro de
01:00:00Rosario y no [música] puede venir. Por
01:00:01eso seguramente lo vamos a convocar, nos
01:00:03gusta mucho charlar con él sobre
01:00:04Bolivia. Ah, después voy a buscar el
01:00:06título porque no me puedo acordar ahora,
01:00:07pero bueno, es sobre Báncer,
01:00:09¿eh? Y si les parece volvemos a escuchar
01:00:12a Ricardo Paz, que ya nos contaba un
01:00:13poco más de los años de la presidencia y
01:00:15los estudios de Paz Pereira. Lo
01:00:17escuchamos.
01:00:18Paz Zamora fue electo vicepresidente de
01:00:22Hernán Cile Suazo eh eh y gobernaron
01:00:25juntos entre 1982 y 1985.
01:00:31Posteriormente asumió el gobierno el tío
01:00:34de Rodrigo, el señor Víctor Paz Tensoro,
01:00:38varias veces presidente de la República
01:00:41de Bolivia. Eh, después de él, en 1989,
01:00:47asumió la presidencia el padre de
01:00:49Rodrigo, Jaime Pasamora, eh luego de una
01:00:53elección en el Congreso.
01:00:56Rodrigo en todo ese tiempo era estudió
01:00:59en la Universidad Católica Boliviana,
01:01:03estudió un posgrado después
01:01:06más tarde en Europa y eh
01:01:10después incursionó en la vida política
01:01:13del país.
01:01:15Bueno, a ver, como decíamos y recordamos
01:01:17un poco, vivió en un montón de países
01:01:19porque básicamente decían que cuando
01:01:21nace en España, en realidad eh los
01:01:23padres se habían conocido en Bélgica.
01:01:25su madre y ahí hay distintas versiones
01:01:28si ya estaba en el exilio Paz Zamora o
01:01:32había ya era de izquierda y demás, pero
01:01:34estaba estudiando. Después sí se va a
01:01:36dar ya más fuerte que eh bueno, que
01:01:39denuncie los ataques que sufrió en su
01:01:41contra y que por eso van a estar se va a
01:01:43exiliar en o sea, van a vivir en al
01:01:45menos eh 10 países.
01:01:47Es un montón. Debe ser más contemplativa
01:01:49la normativa boliviana, porque en la
01:01:51Argentina vos naciendo en otro país,
01:01:53incluso si te pedís la nacionalidad
01:01:55argentina y todo, no podes ser candidato
01:01:56a presidente.
01:01:58Digo, debe ser distinta la normativa.
01:02:00Pasa que acá dice que el padre lo anotó
01:02:03como boliviano cuando nació.
01:02:04Claro, pero en Argentina
01:02:06España, en el consulado boliviano
01:02:08y no, o sea, no es ciudadano español. Él
01:02:10no sé si también tendrá. Seguramente sí
01:02:12debe tener la ciudadanía, pero lo que me
01:02:14decía Ricardo Paz es que su papá lo
01:02:16anotó en el consulado boliviano en
01:02:17España cuando cuando nació. Gran
01:02:20decisión para ahora. Lo que pasó
01:02:22pasa que decían que es como medio
01:02:23azaroso, más allá de que la madre era
01:02:25española, eh, no, no era la idea de
01:02:27instalarse en España ni nada por el
01:02:29estilo, probablemente tenga la
01:02:30eran exiliados, eran exiliados
01:02:31políticos, ¿no?
01:02:32Eh, bueno, entonces decíamos, vivió en
01:02:34más de 10 países, o sea, imagínate estar
01:02:37mudándote eh, absolutamente todo el
01:02:39tiempo. Y decía, "Esto es porque el
01:02:41padre al pertenecer al MIR, bueno, era
01:02:42un perseguido en dictadura." Y e uno de
01:02:46los de lo que denuncian como ataques más
01:02:49fuertes es que en plena [música] campaña
01:02:51en el 80 eh sufre un ataque eh un
01:02:54accidente aéreo en una avioneta en la
01:02:57que iba la estamos compartiendo en
01:02:58imagen. Murieron todos quienes iban ahí
01:03:00menos Paz Zamora. Eran murieron cinco
01:03:04personas más.
01:03:05No conocía, te juro. Esto mira, mira lo
01:03:06que es la
01:03:06es tremendo. Es muy fuerte. Eh, de hecho
01:03:09ahí pasa dijo, "A veces la vida juega
01:03:11con uno. A mí me hizo nacer dos veces.
01:03:13La primera del seno de mi madre. hace 86
01:03:15años y la segunda arrancándome del seno
01:03:17de la muerte como hoy el 2 de junio.
01:03:19Pero esto es peor que el accidente que
01:03:20tuvo Fioja con el helicóptero. De esto,
01:03:22¿cómo te
01:03:22salvar?
01:03:23Pero miren la imagen, es imposible
01:03:25salvarte esto.
01:03:26Sí. Dice, "En el atentado de aviación en
01:03:28el que murieron cinco compañeros con lo
01:03:30que con los que luchaba por la
01:03:32instauración de la democracia en
01:03:34Bolivia, ellos denuncian que sí, que
01:03:36esto fue un ataque." Eh, decía, de
01:03:38hecho, varios ataques que han
01:03:39denunciado, bueno, por eso mismo también
01:03:41se exiliaba y esto fue, como les decía,
01:03:43el 2 de junio del 80 cuando llevaba
01:03:46adelante parte de la campaña electoral,
01:03:49¿no? Como lo contaba un poco ahí, Paz,
01:03:52si Ricardo Paz también, Paz Amora fue
01:03:54vicepresidente de Bolivia en el 82, que
01:03:56es cuando vuelven efectivamente al país.
01:03:59Ahí estamos compartiendo las quemaduras
01:04:00que le quedaron. De hecho, veía algunas
01:04:02imágenes que no las quise poner, pero
01:04:03que estaba eh internado.
01:04:06Se salvó de casualidad. Eso podríamos
01:04:07decir. Se murieron todos y él logró
01:04:09sobrevivir, pero con muchas quemaduras
01:04:11en su cara, como lo estamos viendo.
01:04:12¿Sabes que yo no conocía historia y veía
01:04:15su cara y pensé que era un tema de
01:04:16pigmentación? Sí, te juro, obviamente no
01:04:20podemos conocer todo de todos los
01:04:21países. No conocí esta historia que
01:04:22cuenta Leti de la vi no es por las
01:04:24quemaduras, de hecho. Bueno, no solo en
01:04:26su en su rostro, que por supuesto son
01:04:27más visibles, sino también eh en su cara
01:04:30en lo que bueno, denunciaron como un
01:04:32ataque este eh bueno, se cayó la
01:04:35avioneta y bueno, como lo veíamos
01:04:36realmente no quedó nada. Murieron los
01:04:38cinco compañeros con los que [música]
01:04:40con los que iba en el vuelo. Eh, decía,
01:04:42"Vuelven." Y en el 82 el padre va a ser
01:04:44vicepresidente y después se va a
01:04:46convertir el mismo en presidente del 89
01:04:48al 93. Es decir, que una familia muy
01:04:52política, o sea, su tío abuelo, su padre
01:04:54mandatarios y ahora él también se
01:04:56convierte en presidente electo. Y quiero
01:04:58que escuchemos a nuestra segunda
01:04:59invitada de hoy. Estoy hablando de
01:05:01Valeria Silva, ex diputada boliviana,
01:05:03también analista internacional, que nos
01:05:06contaba un poco porque, bueno, hay
01:05:08algunas críticas a Pasamora que era de
01:05:10izquierda, algunos dicen, "Bueno, más
01:05:11social democracia y lo acusan
01:05:13básicamente de haber negociado con los
01:05:15partidos que antes justamente habían
01:05:17generado que se exile o parte de ellos
01:05:19al padre Pasamora." Eh, y un poco de la
01:05:22actualidad, la escuchamos a Valeria.
01:05:25Una de las eh características entonces
01:05:28de el movimiento de izquierda
01:05:30revolucionario que lideró Jaime Pasamora
01:05:32es la de haber cruzado, así se lo conoce
01:05:34en la así se conoce esta anécdota en la
01:05:36historia, haber cruzado los ríos de
01:05:38sangre que dejaron eh las dictaduras
01:05:40para formar gobiernos de coalición con
01:05:43eh los partidos de derecha. Pero a Jaime
01:05:47Pasamora, este su paso por la izquierda,
01:05:50le dejó relaciones y vínculos bastante
01:05:54interesantes desde el mundo de las
01:05:55izquierdas y desde el progresismo. El
01:05:57propio Rodrigo Paz, hijo de eh una mujer
01:06:02militante de izquierdas española, nació
01:06:04en España tras uno de los exilios de su
01:06:07padre. entre estos países, Rodrigo Paz
01:06:11ha visitado mucho Cuba, Rodrigo Paz ha
01:06:13vivido en Venezuela, Rodrigo Paz ha
01:06:15pasado por Chile, ha pasado por una
01:06:18serie de países que se han formado,
01:06:20digamos, desde la resistencia en eh
01:06:24estos espacios, digamos, este solidarios
01:06:27y amigables con eh las izquierdas, ¿no?
01:06:32Bueno, hasta acá mucho de la historia
01:06:33familiar, porque me parece que no es un
01:06:35dato menor, es digamos es lo que ha
01:06:37marcado la el el la infancia,
01:06:40adolescencia, la vida, en definitiva, de
01:06:42Paz Pereira, todo su el vínculo con el
01:06:45padre. Bueno, acá lo que contaba Valeria
01:06:46de un poco cómo lo mira o lo mira cierto
01:06:49sector actualmente a eh su padre, pero
01:06:52esto sobre todo, ¿cómo lo va a marcar a
01:06:53él? Que en definitiva se va a criar, se
01:06:55va va a crecer en sectores de poder y
01:06:58sectores también de izquierda. Él para
01:06:59mí es la antítesis de Lara y también por
01:07:01eso creo que se que va a ser muy
01:07:04problemático ese vínculo, porque Lara es
01:07:06el outsider, el que no es hijo de
01:07:09el plebello, el que se ganó todo a costa
01:07:12de sí mismo y de y el otro es
01:07:15el hijo de el que siempre estuvo
01:07:17cuidado, ¿no? Cuidado obviamente en la
01:07:19circunstancia gravísima como la que
01:07:21vivía el padre, porque el padre estaba
01:07:22exiliado, pero era un era un hombre un
01:07:25político profesional, me suena de pas.
01:07:27Sí, fue presidente, o sea,
01:07:29e más allá de que Papa Pereira la jugó
01:07:32muy Bueno, yo yo vengo sin me acuerdo
01:07:34cuando en la segunda vuelta, sobre todo
01:07:36planteando que Tuto Quiroga era el que
01:07:37tenía todo el poder detrás empresarial y
01:07:40demás y que él venía de abajo. Eso fue
01:07:42un poco la narrativa que jugó y que que
01:07:45bueno que es posible igual que ciertas
01:07:47eh repercusiones haya tenido porque tú
01:07:49Tokiroga además también fue mandatario
01:07:51de Bolivia, digo, también venía con ese
01:07:53peso y bueno, eso era un poco lo que te
01:07:55quiero decir que es un hombre de la
01:07:56elite política paz. Es un hombre de la
01:07:58elit política, hijo de un expresidente
01:08:01con un apellido potente electoralmente
01:08:04en eh Bolivia, con capacidades que te da
01:08:07eso, en la instalación, el dinero. Y el
01:08:10otro hombre, el capitán Lara, me parece
01:08:11más algo esto, ¿no? Una fenómeno más
01:08:15actual, hombre del TikTok, [música]
01:08:17excitán que denuncia,
01:08:19bello, hombre que se pone la camiseta de
01:08:21su país, ¿no? Como que vos lo ves a paz
01:08:23y lo ves en trajecito, ¿no? en camisita
01:08:26y el otro es todo lo contrario. Vamos a
01:08:28ver cómo se llevan ahora.
01:08:29Sí. Eh, a ver, Paz Pereira estudió
01:08:32economía y estudió relaciones
01:08:34internacionales también
01:08:36y de hecho hizo una maestría después en
01:08:38Estados Unidos, es decir, tiene también
01:08:39toda una trayectoria académica.
01:08:42Sí, muy
01:08:43Ahí viste que Estados Unidos tenés un
01:08:44point, ¿no? Con Estados Unidos
01:08:46gestión política.
01:08:47Claro, pero yo cuando veo presidente
01:08:48electo que estudió en Estados Unidos,
01:08:50digo, "Bueno, atención a este dato."
01:08:52Este
01:08:52y maestría en en gestión política.
01:08:55Sí. Eh, bueno, después él se casa, su
01:08:57esposa María Elena Urquidi Barberi,
01:08:59tiene cuatro hijos. Eh, no me voy a
01:09:01meter tanto en lo personal, quiero ir al
01:09:03costado político de Pas Pereira porque
01:09:05llega en el 2015, se presenta, se
01:09:07postula como candidato a Tarija.
01:09:10Es muy linda la ciudad de Tarija, parte
01:09:12de la media luna que hablábamos hoy, eh,
01:09:16y obtiene el 55% de los votos. Ahí va a
01:09:19tener, esto lo traían varios a colación,
01:09:22algunas denuncias por irregularidades en
01:09:24lo que tuvo que ver con [música] eh un
01:09:26proyecto de un de un puente muy grande.
01:09:28Entiendo que sí que era un puente, ahora
01:09:29me me olvidé, pero era una obra de
01:09:31infraestructura,
01:09:32eh, que bueno, ahí va a tener, de hecho,
01:09:34muchos se van a agarrar de estas
01:09:35denuncias durante su alcaldía, va a
01:09:37romper con el partido. De hecho, ahí
01:09:39leía que en teoría García Linera lo vi
01:09:42invitado a formar parte del más, porque
01:09:43esto después va a ser parte de, me
01:09:45acuerdo que sobre todo los opositores
01:09:49muy fuertes a a Evo lo que decían, "Ojo,
01:09:52compas Pereira porque es un caballo de
01:09:53tro".
01:09:54Bueno, claro, le ponían las fotos con
01:09:55Evo histórica, porque cuando fue alcalde
01:09:57Evo fue varias veces, ¿no? Eh, sí tienen
01:09:59muchas fotos juntos.
01:10:00Sí. Y esto del caballo de Troya, ¿no?
01:10:02Como que Paz Pereira era el caballo y
01:10:03dentro del caballo de Troya estaba Evo
01:10:05Morales, o sea, como diciendo, "Miren
01:10:06que Paz Pereira es para asustar al
01:10:09pueblo que terminó votando a eso contra
01:10:11Tuto Quiroga."
01:10:12Claro, claro. Exactamente. Después,
01:10:13bueno, va a ser senador, de hecho ahora
01:10:14era senador eh como candidato a
01:10:17presidente donde se presenta por el
01:10:19partido demócrata Cristiano. Él se
01:10:21define como centro. De hecho, le
01:10:23preguntan yo soy centro. Pero si les
01:10:25parece escuchamos parte de una
01:10:27entrevista que le hicieron ahora una vez
01:10:28ya presidente electo estos días al eh a
01:10:31Rodrigo Paz Pereira. Lo escuchamos y
01:10:33ahora debatimos un poco del de gran
01:10:35interrogante sobre este presidente
01:10:37electo boliviano. [música]
01:10:38Lo central de estos 20 años es que no
01:10:42descubrieron ningún solo pozo gasífero
01:10:44ni un solo megacampo. Eso se
01:10:46descubrieron los años 90. Eh, no
01:10:49hicieron un solo gasoducto, no ganaron
01:10:51un nuevo mercado para vender el gas.
01:10:53hablando de esos 60,000 millones
01:10:55vinculados al gas, todo eso empieza a
01:10:58producir a partir del año 2000. El
01:11:00presidente B Morales, que es un éxito de
01:11:02la democracia boliviana porque es
01:11:04inclusión,
01:11:06eh recibe 60,000 millones de dólares.
01:11:09Hoy día los gasoductos están vacíos.
01:11:12Hemos perdido el mercado de la Argentina
01:11:13y Brasil casi se va. No tenemos reservas
01:11:16garantizadas, el precio se ha caído y ni
01:11:19siquiera tenemos una nueva ley.
01:11:20Entonces, yo sería sosten, o sea, sería
01:11:23diría que es un éxito lo que se ha
01:11:25logrado si a partir de lo que fue la
01:11:28inversión en Bolivia y el gasto de
01:11:3060,000 millones, hoy día tuviera cinco o
01:11:32seis modelos alternativos de desarrollo.
01:11:35El gas,
01:11:36el gas se fue, el litio no llegó y los
01:11:39bolivianos hemos quedado solos.
01:11:41Qué frase esa última final, ¿no?
01:11:43Sí, sí, sí. A ver qué cuál es el planteo
01:11:45de Paz, Pereira y por eso yo le pondría
01:11:47como un un interrogante realmente a lo
01:11:49que va a hacer este gobierno. [música]
01:11:51Primero, un poco de contexto muy breve,
01:11:53asume con una Bolivia en crisis
01:11:55económica muy fuerte, lo estamos viendo
01:11:56con Lara que que lo mencionabas, que
01:11:58este es otro gran interrogante, cómo se
01:12:00van a llevar el presidente y el
01:12:01vicepresidente. Sin dudas el primero,
01:12:04pero el otro es, decía, asume en medio
01:12:06de una crisis económica muy fuerte con
01:12:08escasez de combustible, una Bolivia que
01:12:10exportaba gas y ahora depende de la
01:12:11importación eh de gas con crisis de
01:12:14divisas. Exactamente. Eh, la protesta
01:12:17social entiendo que un poco más calmada,
01:12:19pero bueno, se puede desatar en
01:12:20cualquier momento, como ya había pasado
01:12:21de hecho en las semanas anteriores a a
01:12:24la elección. Él asume ya asume el 8 de
01:12:26noviembre y dice que lo va a hacer eh
01:12:29solucionando ya el tema de la escasez.
01:12:34avanzar ese sentido, pero decía en parte
01:12:38de su discurso es eh bueno eh durante el
01:12:41gobierno de Evo recibió 6,000 millones
01:12:43de dólares por ingresos y demás que él
01:12:45plantea que no se recibió casi
01:12:47prácticamente en la historia de [música]
01:12:49de Bolivia y lo que cuestiona porque
01:12:51cuando le preguntan por el estado, él no
01:12:53se opone al Estado, a lo que podríamos
01:12:54decir acá mi ley, por ejemplo, lo que
01:12:56dice es que el estado no estuvo
01:12:58presente, bueno, estoy que sostenía que
01:13:00no se habían hecho gasoductos o un
01:13:01montón de cuestion cuestiones, es decir,
01:13:03cuestiona cómo se manejó el Estado, si
01:13:06bien sostiene que hay que hacer ajustes
01:13:08y todo esto que que vemos o mucho en el
01:13:11último tiempo, lo que dice básicamente
01:13:13es hay que mejorar la
01:13:15gradualismo. Sería la línea, es no shock
01:13:17ortodoxo como venía proponer Tuto,
01:13:19gradualismo. El tema es cómo haces
01:13:21gradualismo en esta estructura económica
01:13:23boliviana. Porque además dice que le va
01:13:24a sacar los subsidios a los combustibles
01:13:26que estamos viendo Ecuador, o sea, lo
01:13:28que pasó en Ecuador decide avanzar en
01:13:30sacar los subsidios, va a tener las
01:13:31primeras protestas de Evo Morales, los
01:13:34cocaleros, los transportistas, la gente
01:13:37que va a sentir cómo impacta eso en la
01:13:39en el precio de los alimentos.
01:13:42Eh, hay tiene que tomar medidas para
01:13:44estabilizar la macro, como le llaman.
01:13:46Sí, la va a tener que tomar seguramente.
01:13:48Ahora también tiene que hacerlo con la
01:13:50gente adentro. Sí, noten el esquema de
01:13:52la Argentina, de Mi.
01:13:53Bueno, él sostiene todo el tiempo esto.
01:13:55De hecho ahí hablaba, decía, "Bueno, el
01:13:56litio nunca llegó y los bolivian
01:13:58bolivianos nos quedamos acá." Bueno, a
01:14:00ver qué hizo en política exterior,
01:14:02porque recordemos que Bolivia no tenía
01:14:04relaciones, rompió en su momento cuando
01:14:06Evo e denunció injerencias por parte de
01:14:09Estados Unidos. Lo primero que hizo es
01:14:11decir, "Vamos a restablecer relaciones
01:14:13diplomáticas con Estados Unidos." De
01:14:15hecho, el secretario de Estados de
01:14:17Estados Unidos, Marco Rubio, cuando se
01:14:18reúne con Miley y Trump le dice, "Bueno,
01:14:21lo estamos haciendo bien con más socios
01:14:23en la región." Eh, Rubio le dice, "Sí,
01:14:25estamos expectantes de lo que suceda en
01:14:27Bolivia. Más allá de que todavía no
01:14:29sabían quién iba a ganar, si Paz Pereira
01:14:30o Tuto Quiroga, que seguramente era más
01:14:32favorable, sí sabían que se terminaba el
01:14:35ciclo de más y que al menos iba a
01:14:38aparecer alguien que a priori es más un
01:14:39socio, ¿no?
01:14:40Mira, voy a aprovechar, tengo dos cosas
01:14:41que tenía para el pase, pero las voy a
01:14:43tirar ahora porque te van a servir para
01:14:44tu columna. La foto número seis es una
01:14:47declaración conjunta, esto era para el
01:14:48pase, pero lo usamos ahora. una
01:14:50declaración conjunta de Estados Unidos y
01:14:52diversos países latinoamericanos, entre
01:14:54ellos la Argentina, [música]
01:14:56Ecuador, El Salvador, Panamá, Paraguay,
01:14:59Trinidad y Tobago, que dice lo
01:15:00siguiente, Leti, fíjate que está en
01:15:02inglés, ¿no? Como
01:15:03esperamos apoyar los esfuerzos de
01:15:05Bolivia para estabilizar su economía,
01:15:07fortalecer sus instituciones y
01:15:09profundizar sus alianzas globales en
01:15:11favor de un hemisferio más seguro, más
01:15:13fuerte y más próspero. Todo en inglés. Y
01:15:16fíjate, la Argentina firmando
01:15:18directamente un comunicado en inglés con
01:15:19Ecuador, El Salvador, Panamá, Paraguay,
01:15:21Trinade y Tobago, los países de derecha
01:15:23y después te voy a pasar la foto siete
01:15:24que es el bloque del Alba, porque acá
01:15:26hay otro tema que yo lo estuve charlando
01:15:28también con Vale Silva en la semana, el
01:15:31bloque del Alba. Claro, Bolivia estaba
01:15:32en el Alba hasta este momento.
01:15:34Claro.
01:15:35Eh, esto Alba suspende al gobierno
01:15:38entrante de Bolivia por su conducta
01:15:39proimperialista. Acá yo veo varios
01:15:41problemas.
01:15:42Sí. Yo no sé si este hombre no me suena
01:15:45por lo imperialista hoy. Después vamos a
01:15:47ver en cí para mí es el gran
01:15:48interrogante.
01:15:50Lo que lo que pasa que lo sacan como
01:15:51para que tampoco tener ahí un jugador
01:15:54nuevo, me parece, ¿no?
01:15:56Sí. Eh, a ver, además, bueno, no sé,
01:15:58esto ya mucha estrategia relaciones
01:16:01internacionales y demás, pero digo,
01:16:03el hecho de que quiera tener relaciones
01:16:05diplomáticas con Estados Unidos,
01:16:06veremos, ¿no?, qué va a ser. Pero bueno,
01:16:08eso no significa que va a ser un más
01:16:10allá de que sí ya salió a decir que va a
01:16:12necesitar ayuda.
01:16:14Al el bloque de países Venezuela,
01:16:18Bolivia, Cuba y Nicaragua. Ahora
01:16:20Venezuela, Cuba y Nicaragua. Creo que se
01:16:21quejan porque no ha invitado, él no
01:16:23quería mandar las invitaciones a
01:16:25participar de Asunción Díaz Canel. No va
01:16:28a participar ninguno de la Asunción y a
01:16:30Ortega.
01:16:30Pero bueno, podría ser, por ejemplo, una
01:16:31línea más Gabriel Boric también,
01:16:34digamos. Por eso, no sé, para mí es un
01:16:35gran interrogante para dónde me parece
01:16:37que es apresurado tilarlo como alguien
01:16:40que va a ser de derecha o que se va a
01:16:42alinear a, por ejemplo, fuertemente el
01:16:44gobierno de Javier Miley en esa línea.
01:16:46Puede ser también, porque no digo, pero
01:16:48al menos si vos lo escuchás
01:16:50discursivamente,
01:16:52yo lo sitúo realmente en algo más
01:16:53centro. Esto veremos después cómo avanza
01:16:56la situación que es muy difícil a al
01:16:58Chegi vara como hombre de la historia,
01:17:01digamos.
01:17:01Sí. Y a Evo, fíjate que al propio Evo,
01:17:03de hecho, en la entrevista que veíamos
01:17:04le preguntaban por Evo y él dice, "Mi
01:17:06problema no es Evo, mi problema son los
01:17:07bolivianos." Digo, "No está con la
01:17:08cuestión ahí de quiero meter preso Evo
01:17:10Morales."
01:17:11E digo, me me da la sensación de que es
01:17:15esto. Veremos cómo avanza
01:17:16también. Por eso Evo festejó, entre
01:17:18comillas, lo que pasó el domingo. Dijo,
01:17:20"Bueno, no, por lo menos no ganó el que
01:17:21dice que me va a meter preso mañana."
01:17:23Sí. Y para cerrar, bueno, un poco lo que
01:17:25dice Paz Pereira o lo que fue parte del
01:17:27eslogan es, bueno, estos años era
01:17:29socialismo del siglo XXI, acá yo vengo
01:17:31con el capitalismo para todos. Eso es un
01:17:34poco de planteo, denunciando que lo que
01:17:36sostien es que en Bolivia hay un 85% de
01:17:39informalidad, eh, y esto y que quiere
01:17:41atacar. Dice, el Estado como problema no
01:17:43es que esté en contra del Estado, sino
01:17:45que lo que sostiene es que va a
01:17:46modificar eh el Estado. Bueno, veremos.
01:17:49Para mí es un gran interrogante las dos
01:17:51cosas, como decíamos, su relación, su
01:17:52vínculo con su vicepresidente y ver si
01:17:55se gira más a la derecha o se gira más a
01:17:57la izquierda o se queda en el centro.
01:17:58Eh, lo vamos a ver, bueno, cuando asuma
01:18:00el 8 de noviembre.
01:18:01Extraordinario el perfil que hizo Leti
01:18:03Martínez de paz, el nuevo hombre fuerte
01:18:06o uno de los dos hombres fuertes, lo
01:18:08dejo también abierto,
01:18:10de la política boliviana. Ya está en
01:18:12nuestros estudios un hombre que sabe
01:18:14mucho de Brasil y también de la
01:18:16Argentina. No lo voy a anunciar ahora,
01:18:18lo voy a anunciar cuando se siente aquí,
01:18:20pero quédense porque tenemos dos bloques
01:18:22impresionantes para terminar este UMDS
01:18:25Veda electoral Argentina. No se puede
01:18:27hablar de la Argentina o sí se puede
01:18:28hablar con en las urnas. Se habla hoy en
01:18:31las urna el lugar más bonito para ir a
01:18:33hablar, ¿eh? Y acuérdense que a la tarde
01:18:36transmisión conjunta [música]
01:18:38de Futu, de letra P, de tiempo
01:18:39argentino, de azz, eh, truco, gallo,
01:18:43crisis. Mira ahí toda esa estructura y
01:18:45mate, no mate de Van German, ¿eh? La
01:18:47trasmota Argentina a partir de las 17
01:18:49horas est
01:18:50un mate y te pones a escuchar la futuito
01:18:52para bajar la ansiedad.
01:18:53Termina un mundo, salís a caminar, a dar
01:18:55una vuelta, un paseíto y a las 5 te
01:18:57volvés. Esto es así, nosotros terminamos
01:18:59a las 3. [música]
01:19:00Eh, almuerzo.
01:19:02Es continuado. Y aparte
01:19:03para que hagan un almuercito, una
01:19:04siestita y
01:19:05mejoramoslo. Me gusta o no.
01:19:06Estamos Sí, en 670. Igual estamos bajos,
01:19:09tenemos que superar. ¿Cómo
01:19:11muchacho? Por favor.
01:19:13En vistas estamos bien, pero bajos en
01:19:15si están en este momento viendo de un
01:19:17celular, ponen así el pulgarcito. Si
01:19:19están en este momento en la compu, el
01:19:21pulgarcito. Si están en este momento en
01:19:23la aplicación van a un segundo a
01:19:25YouTube, el pulgarcito. Todo eso nos
01:19:26ayuda a seguir vehiculizando este bonito
01:19:29y bendito programa que hacemos hace 8
01:19:31años y nueve temporadas. Eh, hace mucho
01:19:35estamos acá y seguiremos estando gracias
01:19:37a ustedes y a esta comunidad bella.
01:19:39Vamos a la tanda y ya volvemos con todo
01:19:40Brasil.
01:19:42Bien, seguimos en un mundo de
01:19:44sensaciones. Ahora ya somos tres en la
01:19:47mesa. Se ha sumado Rogerio Tomás Junior.
01:19:52¿Cómo está usted, maestro?
01:19:53Bien, bien. Un gusto estar aquí otra
01:19:56vez. Gracias, Juan.
01:19:57Acércate más al
01:19:58acércate más al M.
01:20:00E
01:20:00un gusto estar aquí otra vez en
01:20:02Argentina y aquí en Futuro.
01:20:03Bueno, vos venís más a Argentina que no
01:20:06que el presidente Miley, ¿eh?
01:20:08Cuarta vez este año.
01:20:09Cuarta vez este año.
01:20:11Cuarta vez este año. Un hombre que le
01:20:13gusta la Argentina. Vuelo de Brasilia
01:20:15directo para vos trabajas en Brasilia.
01:20:17Hay vuelo directo, pero es medio un
01:20:18horario no no tan
01:20:20No, de Brasil para acá es bueno. Sal.
01:20:23El problema es allá, ¿no?
01:20:25Para volver a las 3 de la mañana.
01:20:28O sea, que sabes que te engancha ahí el
01:20:29laburo del otro día. Seguí va del
01:20:31aeropuerto directo al trabajo.
01:20:33Oy, no. Lo peor.
01:20:34Empecemos, mira, esta esta sección
01:20:37siempre vamos poniendo algunas fotitos y
01:20:38vamos comentando. Empecemos con la foto
01:20:40del día, ¿no, Leti? Eso en breaking
01:20:42news.
01:20:42Sí.
01:20:43Mira la manito de Lula. ¿Qué es este
01:20:45encuentro?
01:20:46Te voy a dar una. Si hablaba mal Brasil,
01:20:48te voy a dar una.
01:20:49Así le dice.
01:20:50Vos méteme más aranceles y vamos a ver
01:20:53qué le está. Mira y está como Trump.
01:20:55está como contento, como diciendo,
01:20:57"Mire, estoy conociendo a este hombre."
01:20:59No lo admira Trampa Lula después de lo
01:21:01que dijo en la ONU o no.
01:21:03Sí, hoy dijo mismo que era un un gran
01:21:06honor estar con Lula.
01:21:08Son dos hombres de
01:21:08Protestox aumente eso.
01:21:09Dos hombres de casi 80 años. Lula lo va
01:21:11a cumplir ahora la semana próxima, ¿eh?
01:21:13y Trump lo va a cumplir el año próximo.
01:21:16Exacto.
01:21:17Eh, pero son dos visiones del mundo
01:21:18totalmente distintas, diferentes.
01:21:21Sí, te leo igual en lo que posteó, si
01:21:23les parece Lula con esta foto,
01:21:24acompañando esta foto. Dice, "Tuve una
01:21:26gran reunión con el presidente Trump
01:21:27este domingo por la tarde en Malasia.
01:21:29Discutimos franca y constructivamente la
01:21:31agenda económica y comercial bilateral.
01:21:34Estamos seguros de que nuestros equipos
01:21:35se reunirán inmediatamente para avanzar
01:21:38en la búsqueda de soluciones
01:21:39arancelarias y sanciones contra las
01:21:41autoridades brasileñas. Y el canciller
01:21:43de Brasil, Mauro Viera, dijo, describió
01:21:46este diálogo como distendido, muy
01:21:49alegre. Se los ve ahí en la foto, ¿no?
01:21:51Los dos. Y destacó que Trump eh afirmó
01:21:54que admira el perfil de la trayectoria
01:21:56política del presidente Lula. Lo que
01:21:57decíamos antes, ¿no? Em,
01:22:01una foto que le va a caer muy mal al
01:22:02bolsonarismo esta.
01:22:04Mira la mano de Lula, ¿cómo está?
01:22:06¿Cómo está más fuerte?
01:22:08No, trabando la mano de Tron. Traba.
01:22:10Así es. postura dominante.
01:22:11Yo igual, mira, Trampe está contento. Yo
01:22:14no sé si lo visto tan contento en otras
01:22:15fotos así al naranja, pero está muy
01:22:17contento. Ahí estamos viendo el zoom de
01:22:18la y las grabatas, como se le llaman a
01:22:21las corbatas, ¿no?
01:22:22En el Brasil.
01:22:24Bueno, eh,
01:22:26no, tranquilo, lo están llamando. Su
01:22:28nombre
01:22:30lo llaman, lo llaman. Vamos a a un
01:22:33video. Aprovechemos y el video de Lula
01:22:35donde confirma que va a ser candidato.
01:22:36Vamos a empezar con este video para
01:22:38charlar. Dale,
01:22:41completar 80 años.
01:22:42Quiero decir que voy a completar 80
01:22:43años.
01:22:44Puedo entrar en certeza la misma energía
01:22:46de cuando 30 años.
01:22:47Tengo la misma energía que cuando tenía
01:22:4830 años. Mandato solo termina en 2026.
01:22:52Este mandato termina en 2026 a final del
01:22:54año. Estoy preparado para disputar otras
01:22:57elecciones.
01:23:00Voy a disputar
01:23:04disputar un cuarto
01:23:05un cuarto mandato en Brasil.
01:23:07Esto es en Indonesia antes de llegar a
01:23:09Malasia hizo este este viaje, ¿no? Donde
01:23:12se encuentra hoy con Trump en Malasia.
01:23:14Esto fue desde Indonesia. ¿Qué significa
01:23:16un cuarto mandato? Una una apelación de
01:23:19Lula a ir a un cuarto mandato cuál es el
01:23:21momento político actual de Brasil.
01:23:22Pero antes, vale vale decir que yo
01:23:25cuando llegué aquí a Buenos Aires, el
01:23:27taxista cuando descubrió que yo era
01:23:30brasileiro, ¿viste que Lula confirmó que
01:23:33va a salir candidato? Viste que tenemos
01:23:35los taxistas más informados del mundo.
01:23:37Me
01:23:37dio la primicia. Me dio la prim. Era un
01:23:38paraguayo.
01:23:39Ah, vos no lo sabías todavía.
01:23:40No, no estaba en vuelo cuando cuando
01:23:42declaró.
01:23:43Bueno, significa la primero que Lula
01:23:46está bien de salud.
01:23:48Sí,
01:23:48personalmente sí que como con energía
01:23:50para disputar y también en este momento
01:23:54que estamos, de hecho, no hay que
01:23:56jugar con con la posibilidad de abrir
01:23:59espacio para que vuelva a la extrema
01:24:01derecha. Si que Lula es el nombre, no es
01:24:04consenso total, no hay cuestionamiento.
01:24:07Incluso
01:24:08muchos sectores de de la
01:24:11de la derecha
01:24:13hm
01:24:13racional de Brasil están de acuerdo con
01:24:16esto. Hoy tenemos, por ejemplo, el
01:24:19presidente de la FIESP, la que es
01:24:21las instituciones financieras de San
01:24:23Pablo,
01:24:23comparada la rural aquí de Argentina con
01:24:26más plata incluso. Bueno, la principal
01:24:28entidad de de empresarial
01:24:31que su presidente hoy es nadie menos que
01:24:35Josué Alenc,
01:24:37hijo del vice de Lula en sus dos
01:24:39primeros mandatos
01:24:41y sin duda está dialogando con la gente
01:24:42para que traten de poner un poco
01:24:48eh eh de paciencia para respetar el
01:24:50proceso electoral que que no hicieron
01:24:52con Bolsonaro, con para 2022 todo el
01:24:57poder económico de Brasil fue fuerte
01:24:59para intentar a
01:25:01en el 2022 garantizar garantizar a
01:25:03Bolsonaro y no le salió.
01:25:05Exacto. Y ahí y ahora están ganando
01:25:08plata como nunca antes. Brasil está así
01:25:10volando.
01:25:11¿Y cómo dirías que está ahí la
01:25:13popularidad de Lula? Pensando menos en
01:25:15dos escenarios. Cuando compitió en la
01:25:17última con Bolsonaro igual fue poquita
01:25:18la diferencia. ¿Cómo puede jugar el
01:25:21hecho de que bueno que no va a estar
01:25:22Bolsonaro inhabilitado políticamente,
01:25:25además de condenado? eh en ese sentido,
01:25:27una posible elección el año que viene.
01:25:29Digo, ¿cómo lo ves parado ya además con
01:25:31esta nueva gestión encima? Claro, son
01:25:33son básicamente tres movimientos que
01:25:35convergentes.
01:25:37Primero, la recuperación de Lula por sus
01:25:39hechos del gobierno.
01:25:41Incluso cambios en la comunicación del
01:25:43gobierno que mejoró bastante
01:25:46la forma de comunicarse. Eh, segundo los
01:25:50movimientos de la extrema derecha con
01:25:52Eduardo Bolsonaro
01:25:54adelante tratando de exponer
01:25:58la locura que es poner su interés
01:26:01personal de de la familia Bolsonaro para
01:26:04tratar de salvar a a Jair para que no
01:26:07vaya en cana. Al padre.
01:26:09Sí, al padre.
01:26:10Y y esto explotó en Brasil. Así bajó
01:26:13mucho la la la aprobación de de la
01:26:16familia Bolsonaro,
01:26:18eh eh Jair, Eduardo también, incluso las
01:26:22internas entre la familia. Eduardo
01:26:23Bolsonaro se pone como el candidato hoy.
01:26:26Él quiere ser el candidato. Él dice,
01:26:27"Tengo el apoyo de Trump." No, é dice,
01:26:29"Yo vivo en Estados Unidos. Tengo el
01:26:31apoyo de Trump, soy yo." Y en Brasil no
01:26:33lo ven así porque nadie lo nota como el
01:26:36sucesor lógico. Todos dicen tiene que
01:26:38ser Tarcicio el gobernador del estado de
01:26:39San Pablo o Michel Bolsonaro. Si quieren
01:26:42aprovechamos esta pregunta que abre el
01:26:43Ei, que es buenísima sobre el momento
01:26:45actual de Brasil en términos electorales
01:26:47para ver la aprobación de Lula en la
01:26:49encuesta de de Atlas Intel, no Quest.
01:26:52Esto es Atlas Intel, eh. 51,2. Apruebo.
01:26:56Esto es de esta semana, eh, 51,2. Si
01:26:59podemos hacer un zoom ahí más fino. 51,2
01:27:02apruebo. 48,1 desapruebo. Vean la línea.
01:27:06Es muy pareja. Lo que decíamos antes.
01:27:08Leti lo viene planteando, lo veníamos
01:27:09diciendo. El bolsonarismo todavía es una
01:27:11fuerza viva, el antilulismo es una
01:27:14fuerza viva en Brasil. Te diría más más
01:27:15que el antilulismo, el antipetismo, ¿no?
01:27:17Porque Lula está mejor visto,
01:27:19más o menos el antiperonismo.
01:27:21Pero siempre lo dijo Andrés Singer, eso
01:27:22fuertemente, ¿no? Escribió muy bien
01:27:24sobre eso el tema de
01:27:25Claro, pero igual alto la aprobación,
01:27:27digo, contemplando tres gestiones, todo
01:27:29lo que pasó en Brasil.
01:27:32Si esto hay que comparar con las
01:27:34encuestas electorales,
01:27:36por supuesto, lejos, pero hoy
01:27:39eh por las encuestas electorales de hoy,
01:27:41Lula che llegaría con 60%.
01:27:44Ah, wow. estaría con con mucha ventaja.
01:27:47Vamos a ver una
01:27:47porque el tercer movimiento era
01:27:49justamente este Tarciso, los demás
01:27:51intentando consolidarse como la opción,
01:27:53pero no no no logra eso. Hay una
01:27:55simulación de Atlas Intel, que es el
01:27:57otro gráfico que tenemos, uno de los
01:27:58otros gráficos. Hacemos zoom también
01:28:00ahí.
01:28:00Lula 51
01:28:03y Tarciso 30. Si este fuera el
01:28:05escenario, si este fuera el escenario,
01:28:07sería el Lula vencedor. Sería, lo digo
01:28:09siempre en potencial
01:28:11porque tampoco me gusta una encuesta
01:28:13tanto, se la traigo para mostrar el
01:28:14termómetro, pero no me gusta tanto una
01:28:16encuesta un año antes porque puede pasar
01:28:18muchas cosas en un año.
01:28:19Claro, pero Juan, mirá que esos son los
01:28:22votos, eh,
01:28:24la las posiciones, pero si fueron los
01:28:27votarios válidos, no estaría con 60%.
01:28:30Claro,
01:28:30después se sacan ahí lo que dice Roger
01:28:32está muy bien. Se saca el, no sé, el
01:28:34blanco y el nulo
01:28:35y sube la ponderación. Y y otras otra
01:28:38otra placa más que tenemos el de julo,
01:28:40que es la última placa en este caso,
01:28:42pero me gustaba traerla. Esto es la
01:28:45simulación de un segundo turno en
01:28:47comparativa con candidatos. Es decir,
01:28:50Lula le saca ocho puntos de ventaja al
01:28:53gobernador Tarcicio de Freitas. Lula le
01:28:56saca nueve puntos de diferencia a la ex
01:28:58primera dama Michel Bolsonaro. Lula le
01:29:01saca ocho puntos de diferencia a Yair
01:29:04Mesías Bolsonaro, que no puede competir.
01:29:07Lula le saca 17 puntos de diferencia a
01:29:10Sema, 16 a Callado y 17 a Ratinho
01:29:14Junior, los tres gobernadores del bloque
01:29:16[música]
01:29:17nocicio, ¿no? Los tres otros
01:29:19gobernadores.
01:29:21Bueno, esta imagen a mí me da cuenta,
01:29:23vuelvo a decir, que tampoco me gusta
01:29:24segunda vuelta. Segunda vuelta a mí no
01:29:26me gusta medir porque la segunda vuelta
01:29:28se mide después de la primera.
01:29:30Pero bueno, esta es una esta es una
01:29:31encuestadora Intel que es bastante
01:29:33minuciosa en sus investigaciones.
01:29:35Entonces, traje las tres placas
01:29:37como para ir mostrando eh esto que
01:29:40veníamos comentando. La otra noticia en
01:29:42la semana,
01:29:42esto se confirma y otras encuestas duras
01:29:45también. el escenario en este momento,
01:29:47en este momento más o menos este,
01:29:49o sea, en segunda vuelta ganaría Lula.
01:29:51Sí, no, eh primero sí en el primer en la
01:29:54primera que no no habrá segunda vuelta.
01:29:57Claro.
01:29:58Bueno, pero para
01:29:58si hay
01:29:59Lula nunca
01:30:00con larga ventaja.
01:30:01Lula nunca ganó tampoco entre es el otro
01:30:04dato.
01:30:04Será difícil, la verdad será muy difícil
01:30:05que que ganen primera.
01:30:07La única persona que ganó es Fernando
01:30:09Cardoso. Fernando Cardoso la única
01:30:11persona la ganó las dos veces
01:30:13en primera. en primera una bestia
01:30:14electoral porque venía de estabilizar la
01:30:16macroeconomía en Brasil. Guillermo
01:30:19Bowlos, Guilherme Bowlos, esta persona
01:30:21que vemos en fotografía,
01:30:23protagonismo central esta semana, nuevo
01:30:27un filósofo en en el Palacio del
01:30:29Planalto.
01:30:30Un ¿Qué?
01:30:30Filósofo, profesor de filosofía
01:30:33y corintiano, ¿no?
01:30:35Como Lula. Dos dos torcerodes del
01:30:37Corinthians en la foto abrazado. Mucho
01:30:40muchas veces se decía.
01:30:42Yo cuando lo veía Blo físicamente
01:30:44en un acto, lo vi varias veces en San
01:30:46Pablo escribiendo el libro Lula de la
01:30:48cárcel a la presidencia, me hacía
01:30:50acordar a los videos del viejo Lula, el
01:30:52Lula joven, digamos, del Lula joven.
01:30:54Sí.
01:30:55Eh, se parece hasta físicamente, ¿no?
01:30:58Tiene algo ahí de look.
01:30:59Sí, bastante.
01:31:00Bueno, ¿qué esperamos de este hombre en
01:31:02la como ministro de la Secretaría
01:31:04General de la Presidencia? Porque
01:31:05algunos dicen en Brasil, por lo que leí,
01:31:07que va a ser el encargado de dinamizar
01:31:10el gobierno en la calle este año y
01:31:12medio.
01:31:12Sí, es una apuesta de Lula para
01:31:14dinamizar un poco eh el ministerio que
01:31:18se llama Secretaría General, que es
01:31:20distinto aquí de la estructura de de
01:31:22Argentina, que es el el ministerio que
01:31:25dialoga con los movimientos sociales.
01:31:27Claro.
01:31:28Que trata de, bueno, sería la la
01:31:31avanzada para los eventos de Lula. M ser
01:31:35avanzada para diálogos con los
01:31:37movimientos
01:31:38sobre proyectos que el gobierno
01:31:41presenta para enviar al Congreso.
01:31:44Entonces es el ministerio para eso, para
01:31:46dialogar y trabajar junto con la
01:31:49sociedad civil de nuestro campo. Hay
01:31:52otra la Secretaría de Relaciones
01:31:54Institucionales donde está Gaz
01:31:57ahí trabaja más un diálogo con los
01:31:59actores políticos,
01:32:00con los parlamentarios, ¿no? Casy Hmman,
01:32:03que es la expresidenta del partido de
01:32:04los trabajadores,
01:32:06Guilherme Baulos, que es del afiliado al
01:32:08PESOL. Sí,
01:32:09es un partido que está a la izquierda
01:32:10ideológicamente del PT, pero que viene
01:32:12apoyando a Lula, ¿no? Dentro de ese
01:32:15partido ganó el ala lulista.
01:32:17Claro, Guil es un partido que también
01:32:20tiene sus internas.
01:32:21Guilherme Boulos y Giuliano Medeiro
01:32:23sería el ala lurista del PESOL. Estamos
01:32:25bien ahí.
01:32:26Juliano no sé si si se lo pondría como
01:32:30lulista.
01:32:32Sí, dialoga bastante con más.
01:32:35Bol sí, Bol sí está más cercano a esa
01:32:38cosa de de de de lo que es el PT con los
01:32:41movimientos todo.
01:32:42¿Y cómo ves ese balance dentro del
01:32:44gobierno de Lula que por su
01:32:46vicepresidente? Bueno, muchas veces se
01:32:48decía, bueno, si se corre un poquito más
01:32:49a la derecha, digo, pensando en BLOS que
01:32:51justamente representa más a la izquierda
01:32:53o a las organizaciones y demás, ¿cómo
01:32:55estás viendo ese balance en este momento
01:32:56en el gobierno de Lula? Bueno, es una
01:32:59apuesta de Lula para
01:33:02que pueda llegar
01:33:04más una cara popular del gobierno,
01:33:08porque de hecho la economía sigue con
01:33:10una tonada muy central,
01:33:13muy ajustada ahí por el centro y y Lula
01:33:17cree que Bolus puede dar una una mano
01:33:21más fuerte para tener una cara más
01:33:23popular,
01:33:24una cara más cercana a la gente.
01:33:26¿Quieren escuchar los boulos? Les traigo
01:33:29Guillermo Bow habló. Guillerme, perdón,
01:33:31disculpen, mi portugués es tan precario.
01:33:33Yo no sé por qué es tan precario mi
01:33:34portugués después de tanto tiempo
01:33:35dedicándome, [risas] pero bueno,
01:33:37falta práctica.
01:33:38Tengo que practicar. Guilherme Bowlos
01:33:41explicando sus nuevas funciones. A ver,
01:33:43lo trato de traducir en simultáneo.
01:33:47El presidente me llama para la misión de
01:33:49ayudar a colocar el gobierno en la
01:33:50calle. ¿Qué es eso? es pasar por todos
01:33:53los estados de Brasil, de acá hasta
01:33:54mediados del año que viene, conversando
01:33:56con el pueblo, con los movimientos
01:33:57sociales, pero no solo con los
01:33:59movimientos sociales tradicionales y de
01:34:01izquierda. la misión que él me dio,
01:34:03trabajadores de aplicativos, la nueva
01:34:05clase trabajadora
01:34:07que cambió de trabajadores informales,
01:34:09construir el debate, el propio tema de
01:34:11la escala 6x1, ahora nos vas a contar
01:34:13qué es eso, y discutir con el pueblo las
01:34:16prioridades. Queremos construir un
01:34:18presupuesto popular, pasar por todos los
01:34:20estados de Brasil y ver cuáles son las
01:34:22demandas del pueblo. Interesante. Esa lo
01:34:26lo vi, me pareció muy interesante como
01:34:28para traerlo, ¿no? un hombre que dice,
01:34:29"Vamos a gobernar con la calle, con el
01:34:31pueblo, saber qué le falta, qué
01:34:33necesita." Eh, este
01:34:36y lo de los aplicativos, ¿no?
01:34:37Exactamente. Esto es un desafío grande.
01:34:41El PT, el gobierno no logró establecer
01:34:45un un diálogo profico con esta gente.
01:34:48Eh, incluso presentó, llegó a presentar
01:34:50un proyecto para reglamentar un poco el
01:34:53trabajo uberizado, digamos así, pero
01:34:56no pudo avanzar. eh por por eso, por por
01:35:00falta de de un diálogo efectivo. Así que
01:35:04creo que bolos tiene capacidad para para
01:35:07hacer este diálogo,
01:35:08tiene tener tiene cancha para esto,
01:35:11cancha de de la gente para para hacer
01:35:13esto. Y de hecho el Ministerio de
01:35:16Trabajo de Lula que tiene sus su sus
01:35:19temas ahí que es tocado por
01:35:20sindicalistas tradicionales, Luis
01:35:22Mariño, un gran cuadro, pero que tiene
01:35:25dificultad como así como
01:35:27como la CUT tiene también dificultad en
01:35:30esto Argentina, por ejemplo, el trabajo
01:35:32que hace Grabois y otros
01:35:34está más avanzado con los trabajadores
01:35:37precarizados. Es verdad que en Brasil no
01:35:39hay una figura así de ese no de
01:35:41de ese punto de vista, no de ese
01:35:43aspecto, de esa dimensión
01:35:46sería más ligado yo, Pedro Stedy leagois
01:35:48por el movimiento de no popular.
01:35:51Yo yo creo que sería más a bolos. Bolos
01:35:53es un tipo que organiza el MTST
01:35:57que ahí sí son trabajadores precarizados
01:35:59que luchan por vivienda en las ciudades.
01:36:02Están vinculados gente urbana más gente
01:36:05rural.
01:36:06Sí, sí. y más de planificación
01:36:08ideológica, ¿no? Y Pedro Ester es uno de
01:36:11los grandes teóricos de la izquierda
01:36:12brasilera.
01:36:13Ahora, algo que parece obvio y vemos que
01:36:16no es, digo, pensaba en esto de
01:36:19efectivamente llegar y hablar con la
01:36:20gente y ver cuáles son las necesidades.
01:36:22Que veíamos el caso uruguayo, que muchos
01:36:23te decían, bueno, fue una buena campaña
01:36:25electoral porque básicamente lo que
01:36:27hicieron fue creo que a través de las
01:36:28aplicaciones, ya no me acuerdo, ir
01:36:30golpeando las puertas. Digo,
01:36:31el Frente Amplio te escucha, ¿te
01:36:32acordas? Y fueron a todo el país a
01:36:34decir, "¿Qué hicimos mal?" Sí. Y claro,
01:36:37y eso y cuáles son sus necesidades.
01:36:38Vemos el caso de México, que también
01:36:40siempre se decía, AMLO no sale de
01:36:42México, pero recorre todo México. Shane
01:36:44Bom también, ¿no? Y lo que ellos
01:36:45plantean es recorro todos los estados
01:36:47porque quiero.
01:36:49Eh, digo, esto más a modo de reflexión,
01:36:50digo, aunque suene algo que pareciera
01:36:52tan básico y que vemos, sin embargo, que
01:36:54se ha perdido mucho, ¿no? Bueno, de
01:36:56hecho esto, que se estén dando cuenta
01:36:57que no lo estaban haciendo hasta hasta
01:37:00ahora, digamos. Sí, hay muchos sectores
01:37:02de Brasil que de hecho por la magnitud
01:37:05de Brasil es muy difícil conseguir
01:37:07avanzar hasta la punta. Por puedo citar
01:37:09mencionar uno que no no será el papel de
01:37:11bolos, pero para ejemplificar así la
01:37:14dificultad de llegar a algunos locales,
01:37:16poremplo, los evangélicos. Mm.
01:37:19Que
01:37:20es el gran tema, ¿no? Los evangélicos es
01:37:21un tema que que
01:37:26jugar ese campo, esa disputa se
01:37:28va a nombrar un un otro nombre para la
01:37:30Suprema Corte que es un evangélico
01:37:32Mesías.
01:37:33Claro.
01:37:34El abogado general de la unión.
01:37:37Tres de tres de cada 10 brasileros son
01:37:38evangélicos. Si dicen que es está más
01:37:41más más grande
01:37:42cu más todavía
01:37:43cu avanzando porque a diferencia de los
01:37:46católicos que pueden decirse católicos
01:37:49pero no van a iglesia, no practiqu
01:37:51religión
01:37:53eh los evangélicos. Sí,
01:37:55claro.
01:37:55Sé que yo creo que está más es ahora 31.
01:38:00La próxima semana es el día del
01:38:02evangélico en Brasil. M
01:38:03en Brasil, por ejemplo, es feriado, no
01:38:05se trabaja y algunas en otros estados,
01:38:07¿no? Y acá vimos la marcha, la marcha
01:38:10para Jesús, todo lo que fue eso, incluso
01:38:12el gobierno de Lula mandó un comunicado
01:38:13la marcha para Jesús, ¿no?
01:38:15Entonces digo, eso Brasil es muy grande,
01:38:18muy complejo
01:38:19y bueno que que Bolos llega con energía
01:38:24nueva. PES nunca estuvo, bueno, perdón,
01:38:27Peso está en el gobierno con el
01:38:29ministerio de los pueblos indígenas, con
01:38:31Sonia Guajajar, es un ministerio muy
01:38:33específico, muy pequeño, muy puntual.
01:38:36Ahora llega con un ministerio que tiene
01:38:38un papel importante y no momento
01:38:41importante. Así que bueno, llegar
01:38:44algunos locales de Brasil así, sobre
01:38:47todo en San Paulo, Río.
01:38:50El ministro anterior es un tipo de
01:38:52Sergipe, un estado de nordeste.
01:38:56Sobre los evangélicos editó ahora un
01:38:58excelente documental Petracosta.
01:39:00Sí, sí, sí.
01:39:01Eh,
01:39:02Apocalipsis los Tropic. Ah, lo voy a
01:39:04notar.
01:39:05Ella es la creadora de democracia en
01:39:07Vertigem, que es al filo de la
01:39:09democracia y ahora sacó Apocalipsis en
01:39:11los trópicos, que se puede ver en la
01:39:13plataforma de la N. Eh, es muy buen
01:39:16documental eh sobre Silas Malafla, uno
01:39:19de los pastores vinculados al bolsonaro
01:39:20y consiguió imágenes así exclusivas.
01:39:22Claro. Ella fue entrevistar así la mala
01:39:24falla
01:39:25a Bolsonaro, incluso.
01:39:26A Bolsonaro
01:39:27tuvo acceso a Bolsonaro. Así cuando
01:39:30estaba en el gobierno. Así es documental
01:39:32espectacular. Hay una imagen que vos me
01:39:33pediste que es la del Congreso de Brasil
01:39:36porque me escribiste ayer y me dijiste,
01:39:37"Mirá, poné las imágenes que quiera
01:39:39ahora." La arena central de la política
01:39:42en Brasil desde el año 2015, me dijiste,
01:39:45en la Cámara de Diputados.
01:39:47Sí, porque bueno, 2015 y febrero 2015
01:39:51asumió como presidente Eduardo Cuña.
01:39:53Cuña
01:39:54y trató de entre [música] muchas cosas
01:39:57poner el Congreso, la Cámara, digo, en
01:40:00funcionamiento
01:40:02total. con más de 100 comisiones
01:40:04funcionando al mismo tiempo entre
01:40:06comisiones permanentes, investigadoras,
01:40:08o sea, trató de sobreexlotar el
01:40:10parlamento. Exactamente. pertrofió la la
01:40:13la actuación del parlamento y ahí bueno,
01:40:16fue cuando empezó el movimiento para
01:40:18impedir a Dilma, sacar a Dilma y todo y
01:40:20desde ahí y y también empezó un punto
01:40:23que se debate mucho en Brasil en este
01:40:24momento, incluso debatiendo en la
01:40:25Suprema Corte, que es el tema de las
01:40:27enmiendas
01:40:28enmiendas parlamentarias
01:40:29presupuestarias, ¿no? Ah, claro, para
01:40:31los parlamentarios está muy grande cara
01:40:33a cara parlamentar hoy es casi como un
01:40:37distrito que tiene un presupuesto con
01:40:40sus enmiendas
01:40:41y tiene mucho poder.
01:40:42O sea, maneja la plata. Un,
01:40:43expliquémosle a los argentinos, a los
01:40:45peruanos, a los chilenos que nos
01:40:47escuchan. Eh, un parlamentario en
01:40:49Brasil, un diputado hoy gana más plata y
01:40:51tiene más plata a disposición que por ir
01:40:53un intendente.
01:40:54Sí, muchos. Esto es impresionante. Son
01:40:57cada parlamentario tiene asegurado por
01:41:00año 34 millones de reales convertiendo
01:41:05para dólares.
01:41:07que más o menos por cómo cómo
01:41:1034 millones de dólares por año, perdón,
01:41:1334 millones de reales por año
01:41:16para distribuir
01:41:19eh para entidades,
01:41:23eh incluso a veces proyectos del propio
01:41:25gobierno federal que necesitan aportes
01:41:28permanentes puntuales, así o si la
01:41:30quedan hecho también porque
01:41:31sí tienen un presupuesto, hay
01:41:33parlamentarios que hacen y y esto es
01:41:34interesante, hacen un presupuesto
01:41:36participativo para decidir sus
01:41:38enmiendas.
01:41:39La gente decide, no queremos aquí en
01:41:41salud, queremos aquí en educación.
01:41:43Es en el mejor de los casos.
01:41:44Sí.
01:41:45En los peores de los casos, billete para
01:41:47el parlamentario
01:41:49es millonario en un país muy desigual,
01:41:51sigue sié un país muy desigual. Y desde
01:41:53Eduardo, Eduardo Cuña empezó a empoderar
01:41:56a los diputados así, a tomar para sí una
01:41:59parte de ese presupuesto y hoy está un
01:42:02tamaño gigante. Somando somando las
01:42:06enmenas del Congreso, todo, eh el
01:42:09presupuesto que tienen los diputados y
01:42:10senadores es más grande que la mayoría
01:42:12de los ministerios. Solo salud,
01:42:14educación tiene un presupuesto más
01:42:15grande. Lo que cuenta es algo que aparte
01:42:18Bolsonaro lo eh lo lo elevó todo esto,
01:42:22¿no? Porque empezó con Cuña, pero el
01:42:24bolsonarismo
01:42:25el bolsonarismo para garantizar la
01:42:27gobernabilidad durante la pandemia, el
01:42:30quilombo económico, le empezó a dar cada
01:42:32vez más plata y ahí generó un sistema
01:42:34adicto parlamentario.
01:42:35Exacto. Fue eso. Eduardo Cuñez, Rodrigo
01:42:38Ma llegó, aumentó y Artur Lira aumentó
01:42:4310 veces más y y y
01:42:45es el gran peligro próximo este de
01:42:47Brasil.
01:42:47Anda a retroceder con eso si lo tiene
01:42:49que apruebar al propio Congreso, ¿no?
01:42:51Después te voltea el Congreso. O sea,
01:42:54no. Exacto.
01:42:56Lilo, así.
01:42:57Y de hecho a ese mismo congreso venía,
01:42:59auspiciaron la ley de impeachment y la
01:43:02ley de bandidem, como le llamaban, que
01:43:04era de blindado, era blindarse. Había
01:43:06una ley para autoblindarse los diputados
01:43:08de investigaciones y la gente salió a la
01:43:10calle masivamente y le dijo que no y
01:43:12fueron para atrás, pero si no era por la
01:43:13movilización popular.
01:43:15Bueno, vamos con las últimas fotos, las
01:43:17siete. Lula con un merchandising muy
01:43:19característico. Esto me interesa para
01:43:21mostrar que ha cambiado en Brasil el
01:43:23clivaje de los que se ponen la bandera
01:43:26de Brasil, disputan el Brasil. Yo me
01:43:28acuerdo de la campaña de 2022 que la
01:43:29pudimos cubrir Let y también estuvo allí
01:43:31presente.
01:43:32Sí,
01:43:33el día de la votación, primero que no
01:43:34hay beda en Brasil, pero el día de la
01:43:36votación era los lulistas iban vestidos
01:43:39con algo del PT y el bolsonarista con la
01:43:42camiseta de la selección brasilera o con
01:43:44la bandera de la selección. Me da la
01:43:46sensación que el último año Lula ha
01:43:48intentado disputar aún más la bandera de
01:43:51Brasil, ¿no? Con esta idea de Brasiles
01:43:53de los brasileros, de confrontar con
01:43:54Trump. ¿Cómo lo ves?
01:43:56Sí, pero este punto es particular, esta
01:43:59gorra no me gusta porque a mí me parece
01:44:02un poco
01:44:03xenófoba, pero bueno, tuvo un impacto
01:44:07positivo grande. Sí,
01:44:09esto es una idea de Sidonio Palmeira la
01:44:10campaña Sidonio Palmeira y pero bueno,
01:44:13pero igual eso no era la respuesta a
01:44:15Trump, digamos, es como bueno que lo de
01:44:17Brasil queda en Brasil, digamos, no de
01:44:19que alguien venga a intervenir,
01:44:21no funcionó muy bien, funcionó muy bien.
01:44:24Es mi opinión particular, pero funciona
01:44:26muy bien las cosas de después el
01:44:28gobierno cambió el slogan
01:44:31que ahora está gobierno federal al lado
01:44:33del pueblo.
01:44:34Bien.
01:44:35Y ahí bueno, otras cosas más así los
01:44:38diputados todo todo PT pasó a utilizar
01:44:40más los colores de la bandera, está más
01:44:43presentes
01:44:44y vino a la disputa de las banderas que
01:44:46ahora la vamos a ver y con esto
01:44:47terminamos. Esto, esto para mí también
01:44:49es muy interesante.
01:44:51Sí, que sumaron una bandera un poco
01:44:52extraña ahí,
01:44:53pero hay dos banderas. Mira, el 7 de
01:44:55septiembre apareció la bandera
01:44:57norteamericana. Esto es extrañísimo,
01:44:59pero yo les digo, argentinos,
01:45:01argentinos, miren esto porque a veces
01:45:02Brasil nos spoilea varios capítulos.
01:45:04Puede pasar tranquilamente que en 5
01:45:06años. O sea, el contexto igual fue que
01:45:08era un Trump diciéndole, "Les voy a
01:45:09poner aranceles porque lo están llevando
01:45:10a juicio los
01:45:13Alexander de Moráes." No,
01:45:14claro,
01:45:14pero el día de la independencia de tu
01:45:16país, poner esa bandera
01:45:17no es fuertísimo,
01:45:18es fuerte. Y del otro lado, la otra
01:45:20bandera que apareció fue esta, la
01:45:21bandera verde amarela, la brasileña.
01:45:25Este fue un acto en el mismo lugar.
01:45:27Hola. Hola roja de gente, mira. Bueno,
01:45:30fue la movilización más grande del
01:45:31triunfo de Lula, me decían varios. E es
01:45:34esta bandera es contra el pedido de
01:45:37amnistía los autores del intento de
01:45:40golpe contra Lula y son dos Brasil en
01:45:43una foto, ¿no? Porque es el mismo lugar
01:45:45en la Avenida Paulista de San Pablo.
01:45:47Sí, mismo punto. Ahí es el el Maspi,
01:45:51museo de art Paulo. Lindo museo. Siempre
01:45:53pasé de afuera.
01:45:54El clásico de la junta del
01:45:55Vos entraste al MPI. No sabes que no.
01:45:58Sí, fui, digamos ahí a la puerta para
01:45:59las estuvimos laburando mucho. Eso
01:46:01estuvimos laaburando allá afuera. No, no
01:46:03entré. No sé si ni siquiera sé si estaba
01:46:05bien.
01:46:05Siento que fui tres veces a San Pablo y
01:46:07casi que no conozco San Pablo. Estuve
01:46:08ahí en ese lugar. [risas]
01:46:11Es como vinier
01:46:139 de julio y
01:46:15PL de Mario.
01:46:16Bueno, hoy vas a estar entretenido
01:46:17entonces con la elección acá. A vos que
01:46:19te gusta.
01:46:19Sí, vamos.
01:46:20La elección en la Argentina vas a estar
01:46:22entretenido.
01:46:23Te esperamos próximamente. La no sé
01:46:25cuándo venís a fin de año.
01:46:27Enero. Enero pasar unas cuatro o c
01:46:29semanas. Bueno, en enero si tenemos
01:46:31alguna programación de verano te
01:46:33invitamos y si vamos para Brasilia te
01:46:35avisamos aquí. Tomando caipir Brasilia
01:46:38está más difícil.
01:46:39Si vamos para Brasilia te avisamos, te
01:46:41avisamos con tiempo o a San Pablo y vos
01:46:43te acercass podemos hacer algo. No,
01:46:45dale por ser.
01:46:47Bueno, Rogerio, muchas gracias por haber
01:46:48estado, eh, siempre un lujo, un honor.
01:46:50Muchas gracias.
01:46:51Estamos en contacto. Dale.
01:46:54Vamos a la tanda o canción.
01:46:58Canción me dice que cómo manda la
01:47:00comandanta. Esta es Marilina Bertoldi
01:47:03estelar. Claro más se llama este tema.
01:47:06Quédense porque ya está en los estudios
01:47:08Iván Julia Kier, un hombre que conoce
01:47:10muchísimo sobre derechas, sobre
01:47:12comunicación, sobre medios, sobre la
01:47:15escala transnacional. Quédense, muy
01:47:16importante la entrevista que viene.
01:47:19[música]
01:47:21Bien. Eh, se quedó el brasilero, se
01:47:24quedó, dijo, "Este tema me interesa." Y
01:47:26claro, es un temazo. Si se quedó el
01:47:29brasilero, quédense ustedes también que
01:47:30nos están mirando, ¿o no? Claro.
01:47:32Eh, nos visita Iván Julia, aquí era
01:47:35amigo de la casa, además oyente, no sé
01:47:37si te quemo diciéndolo, pero
01:47:39oyente, gente, está el día él, porque el
01:47:41día él es de los que escuchaba mucho por
01:47:43Spotify, no sé ahora, pero me acuerdo
01:47:45que el lunes si el Spotify no estaba
01:47:48cargado Iván anunciaba y a mí me sirve
01:47:50mucho eso porque, che, no está el
01:47:51Spotify, entonces yo digo, bueno, pasó,
01:47:54yo soy el buchón, yo soy el buchón.
01:47:56Domingo a las 5 de la tarde.
01:47:57Varios, varios que el lunes a la mañana
01:47:59si no está cargado te dicen, "Che, loco,
01:48:01dame mi munición."
01:48:03Claro.
01:48:04¿Y seguís por Spotify ahora o YouTube?
01:48:06Sigo más Spotify. Sé que sé que sé que
01:48:09no es lo que lo que piden, pero debo
01:48:10reconocer que soy
01:48:11Nosotros estamos abiertos a todos.
01:48:13Hay mucha gente que escucha en Spotify
01:48:16entrenando,
01:48:17donde sea.
01:48:18Yo, perdón Juanma, confieso que estoy
01:48:20haciendo una maestría de relaciones
01:48:21internacionales en la UNAM. [música] De
01:48:23pasó le hacemos.
01:48:24Qué grande la gente que sigue cursando.
01:48:25Ah. Muchos también oyentes, muchos de
01:48:26los profes,
01:48:28no quiero nombrar para no meterme en
01:48:29leos con ninguno, pero Iván un día se
01:48:32acerca y yo soy muy colgada porque te
01:48:34conocía, pero no te conocía físicamente,
01:48:36digamos. Entonces viene y me dice, "Che,
01:48:38y Juanma, ¿cómo va a estar con lo del
01:48:40Papa o algo así?" Y yo quedé como y
01:48:42después le pregunto, "¿Tenía Alex
01:48:43Frenkel ahí? Un genio. Alex
01:48:46unido, ¿no? Al programa que hago
01:48:49invitación en este momento Alejandro
01:48:51Fren, el que fue jurado de mi tesis de
01:48:53maestría que venga aquí a
01:48:55un genio latinoamericana comparada.
01:48:58Bueno, y le digo a Ale, ¿quién es?
01:48:59[risas]
01:49:00Y ahí me dice, bueno, no sabía que no
01:49:02lo, o sea, lo conocía, pero no lo
01:49:03conocía físicamente.
01:49:05Vamos a hacer el picadito de fotos que
01:49:07tenemos a tenemos mucho tiempo, estamos
01:49:09muy bien en términos de tranquilidad, se
01:49:12está votando en la Argentina, nosotros
01:49:13eso a las 6 de la tarde vamos a estar
01:49:15cortando clavo. Antes a las 5 está la
01:49:17transmisión si quieren, acuérdense que
01:49:19hoy iba a haber una transmisión especial
01:49:21desde las 5. Mira, ahí tenemos el chivo
01:49:23Futu, truco de gallo, crisis, letra P,
01:49:25tiempo argentino, mate a ZZ. Si te
01:49:28queres quedar acá, Brasi, estás
01:49:29invitado. Rogerio, te quedas.
01:49:31Transmisión exclusiva, ¿eh?
01:49:32Voy, voy a La Plata.
01:49:34Vas a La Plata, vas al búnker, vas al
01:49:36búnker de Fuerza Patria. Muy bien.
01:49:38Vamos a empezar con la primera
01:49:39fotografía de la entrevista con Iván
01:49:42Julia Kier. Esto yo no conocía que
01:49:44existía hasta que Iván me dijo,
01:49:46"Mira esto, Donalders, Make America date
01:49:50again." Y dos personas que ustedes la
01:49:51ven en las imágenes en banderadas en la
01:49:54bandera norteamericana.
01:49:57Es que es un tinder trampista esto.
01:49:59Efectivamente es un Tinder trampista con
01:50:01una idea que que habla un poco ya de la
01:50:03polarización en la que estamos viviendo
01:50:05en distintos países de manera distinta,
01:50:07pero en Estados Unidos esta aplicación
01:50:09es del 2018, o sea, es en el gobierno,
01:50:12durante el gobierno de Donald Trump y
01:50:14surge también bajo una idea que era en
01:50:16general los republicanos trampistas
01:50:17decían, "En las apps de citas hay demos
01:50:20nos discriminan."
01:50:21No nos discriminan. Eh, pero alguno sí
01:50:24también podía decir, "Bueno, prefiero no
01:50:26tener nada que ver." De hecho, en ese
01:50:28momento hay investigaciones que le
01:50:30preguntan a la gente, algo que es típico
01:50:31de preguntar en esquemas polarizados,
01:50:33que es eh saldrías con alguien que votó
01:50:37a tal partido. Y en general algo que era
01:50:39interesante es que en general los
01:50:41demócratas estaban más dispuestos a
01:50:42salir con un republicano que con un
01:50:44trampista. Hoy ya sabemos que esa
01:50:45distinción casi no existe, [risas] pero
01:50:48lo mismo pasaba
01:50:50del otro terreno que decían, "Bueno,
01:50:51puedo salir con un demócrata, pero no
01:50:53con alguien que haya votado a Hillary"
01:50:54en aquel momento, ¿no? Y en ese momento
01:50:57surge esta app que igual la verdad no
01:50:59tuvo buen destino, no le fue bien, no le
01:51:01fue bien, pero habla un poco de esta
01:51:03polarización social, amorosa, política,
01:51:07mediática, comunicacional que se da en
01:51:09distintos eh lugares y que también lleva
01:51:11a que uno no quiera ni tener eh
01:51:14cualquier tipo de vínculo con los que
01:51:15votan distintos. Pero para, voy a decir
01:51:17algo polémico, está mal, pero no tan
01:51:19mal. Digo, una cosa es tus amigos y otra
01:51:22otra es como la pareja. Yo digo, si si
01:51:24mi pareja no toma mate, no lo no lo
01:51:26negocio. [risas]
01:51:27Digo, como que hay límites para la
01:51:29pareja, es distinto. Digo, me cuesta
01:51:31creer que puedas estar en pareja con
01:51:33alguien con quien empezas
01:51:34ideológicamente tan distinto, que no es
01:51:36lo mismo que tener familiares o amigos,
01:51:39digamos otros contos. Impulsar UBA hace
01:51:40poco que decía que el argentino era más
01:51:42predispuesto a poder tener una pareja
01:51:43que piense ideológicamente, no tan
01:51:46cercano. Una encuesta ahora
01:51:47no. Una cosa es que piense un poco
01:51:48distinto, otra me parece cuando es tan
01:51:50polarizado.
01:51:50Sí. E eso es interesante porque en
01:51:52principio el tema de la polarización es
01:51:54algo que se estudia hace bastante en
01:51:56realidad cuando eh que tiene que ver
01:51:58también con la masificación de de las
01:52:00redes sociales, de las plataformas, que
01:52:02es hasta 2016 había una idea de que
01:52:04bueno, ahora vamos a vivir un mundo
01:52:05donde cada uno puede decir lo que quiere
01:52:07y eso va a ser genial porque vamos a
01:52:09tener una democracia que nunca tuvimos.
01:52:11Ahora, ¿qué es lo que pasa con el Brexit
01:52:13y con la primera elección de Trump?
01:52:15Sobre todo en los países centrales, en
01:52:17los países anglosajones, dicen, "Che,
01:52:19acá me parece que estamos en problemas,
01:52:21¿no?" Y a partir de eso,
01:52:23me muestra acá Rogerio que el PT tiene
01:52:25un PT Tinder.
01:52:27Ahora lo vamos a buscar, se lo vamos a
01:52:28mandar algo acá tamb
01:52:30se lo vamos a mandar a la próxima. Es
01:52:31una comunidad de Facebook. No me muero.
01:52:33P Tinder. Pinder. Pinder. P Tinder.
01:52:37El P Tinder. [risas] Bueno,
01:52:39se ve que a ver esta cosa también de la
01:52:41burbuja propia está.
01:52:42Estás ahí, ¿no?
01:52:43No, está cada vez más presente [risas]
01:52:45vos estás. Claro.
01:52:47Me encanta.
01:52:48Y has ligado, has conquistado.
01:52:51Bueno, ahí [risas]
01:52:53no se puede revelar todo, pero funciona
01:52:56para conocer. Claro, no sé. Eh,
01:52:59bolsonarista, ¿no? Que digo que haya un
01:53:01infilado.
01:53:01¿Hay algún bolsonarista infiltrado ahí?
01:53:02No, que sepa, que lo sepa, no, nunca vi.
01:53:05[risas] O sea, todo dentro del marco.
01:53:07Bueno,
01:53:08no. Y algo interesante también es que
01:53:09hoy la divisoria más importante en
01:53:11muchos lugares social pasa por aquí en
01:53:14Botas. H
01:53:15eh, digo, nosotros lo asumimos, es
01:53:16parte,
01:53:17ya no es el equipo de fútbol, ya no es
01:53:19la música, ¿no?
01:53:20Sí, efectivamente. Y a la vez no es, o
01:53:23sea, tenemos esta paradoja que es la
01:53:25identidad política. En Estados Unidos,
01:53:26por supuesto, tenés demócratas y
01:53:28republicanos, pero en muchos otros
01:53:29lugares, en Brasil, en Argentina, es más
01:53:32una identidad, ¿no? Es kirenerismo,
01:53:34antiquirennerismo en la Argentina, PT o
01:53:37anti PT en Brasil. Eh, ahí hay una idea
01:53:40que organiza bastante la las identidades
01:53:44y con quién tenés con quién queres tener
01:53:46vínculo. En Estados Unidos es mucho más
01:53:47marcado, pero también en esta cosa de
01:53:48los estadounidenses que se mudan de un
01:53:50lado para otro, también eligen ciudades
01:53:52demócratas o ciudades republicanas para
01:53:54vivir.
01:53:54No terminamos viviendo en una burbuja
01:53:56ahí donde no hablás con el otro que
01:53:58básicamente
01:53:59Claro, las redes en algún sentido lo que
01:54:00nos generan es estar todo el tiempo con
01:54:02los que piensan más o menos como
01:54:03nosotros. Los analistas que seguimos
01:54:05decimos, "Qué interesante!", te piensan
01:54:06lo mismo que yo,
01:54:08eh, y en ese mundo,
01:54:10el cesgo de confirmación, en ese mundo
01:54:12se se va haciendo sistema, ¿no? En un
01:54:13momento decíamos, "Che, los algoritmos
01:54:15te generan esto, después ya toda tu vida
01:54:17circula por ese lugar y en algún sentido
01:54:20lo que estamos viendo en muchos lugares
01:54:21es que las derechas radicales, en este
01:54:24caso Donald Trump, pero podríamos usar
01:54:25el caso de Argentina o de Brasil, eh
01:54:28también crecen sobre ese piso, ¿no?
01:54:30Sobre ese piso de polarización. Vamos a
01:54:32la foto dos, porque yo tampoco la
01:54:34conocía a esta y es cuando uno ve al
01:54:37presidente decir, "No odiamos lo
01:54:38suficiente los medios y a la prensa."
01:54:40Uno dice, "Bueno, por ahí fue una idea
01:54:42de Miley, del Gordo Dan, de Caputo,
01:54:47de Sotelo." Esto es una idea de Trump.
01:54:49Efectivamente, es es una idea de Trump y
01:54:52es una idea sobre el sesgo liberal de
01:54:54los medios norteamericanos, que mi ley
01:54:57no lo traduce, no odiamos lo suficiente
01:54:59a los medios, sino no odiamos lo
01:55:01suficiente a los periodistas,
01:55:02periodistas,
01:55:03lo cual en algún sentido se monta tanto
01:55:05en Brasil, en Argentina,
01:55:07en Ecuador, en Bolivia, en los países
01:55:09donde tuvieron giro a la izquierda y
01:55:11disputa central con los medios de
01:55:12comunicación,
01:55:13en todos esos países, el correísmo, el
01:55:15levismo, el kisnerismo de la Argentina,
01:55:17el lulismo más más tibiamente, pero pero
01:55:20un poco también lo tuvo.
01:55:23Las derechas históricamente en América
01:55:25Latina no criticaban a los medios. ¿Por
01:55:27qué no las criticaban? Primero, porque
01:55:28las derechas durante mucho tiempo no
01:55:29fueron electorales, no eran vías
01:55:31militares de de llegada al poder.
01:55:33Segundo, porque digo, si vos agarrás el
01:55:36manual del peso de los medios sobre la
01:55:37democracia, tenés un problemita que es
01:55:41los medios más grandes no solo
01:55:44sobrevivieron a las dictaduras, sino que
01:55:45muchas veces les fue mucho mejor durante
01:55:47las dictaduras, ¿no? Vos pensás los
01:55:48grandes nuestros y casi todos pasaron
01:55:51las dictaduras y salieron fortalecidos.
01:55:53Bien, entonces la traducción que hace M
01:55:56ley de decir no digamos lo suficiente a
01:55:58los periodistas me parece que habla por
01:55:59un lado de tomar llave en mano una
01:56:01teoría de la derecha radical global de
01:56:04decir cómo hacemos para meternos en esto
01:56:06si en realidad los que criticaban en
01:56:07Argentina por ejemplo eran los
01:56:09kirneristas, ¿no? A los medios. Y por
01:56:11otro lado, al criticar a los
01:56:14periodistas, lo que está criticando es
01:56:15más la cultura. Claro,
01:56:18periodística, ¿qué lo qué es lo que
01:56:20criticaban en general las izquierdas,
01:56:21que en algunos casos también criticaron
01:56:23la la cultura periodística, pero sobre
01:56:24todo criticaban los intereses de los
01:56:26dueños de los medios? Y acá, si uno se
01:56:28fija en general las derechas, no es que
01:56:30no critiquen a veces los intereses de
01:56:31los medios, pero se focalizan más en los
01:56:33periodistas y en esta cultura w la idea
01:56:36de lo políticamente correcto, el
01:56:37periodismo liberal y ahí tenemos también
01:56:40otras dificultades que es que mi ley se
01:56:41autopercibe liberal y en realidad cuando
01:56:43uno piensa las derechas radicales a
01:56:45nivel mundial uno no las nombra
01:56:46liberales, las nombra justamente
01:56:48conservadoras,
01:56:49conservadoras en lo político,
01:56:50conservadoras en lo cultural. Es cierto
01:56:53que mi ley es liberal en lo económico.
01:56:54Eso
01:56:55es de un nicho muy concreto. Él es de la
01:56:57escuela austríaca. A mí eso siempre,
01:56:58viste, me cuesta porque cuando hablas de
01:57:00Bolsonaro decí, "Bueno, este es un
01:57:02hombre que se autodice patriota, después
01:57:04termina pidiendo el hijo en Estados
01:57:06Unidos la cosa, pero es un militar que
01:57:08estuvo en su país, que se ponía la
01:57:11camiseta de su país.
01:57:12Llegó a defender a Chávez.
01:57:14Llegó a defender a Chávez. Ah, bueno,
01:57:16eso no lo teníamos. Bolsonaro
01:57:18defendiendo a Chávez es una una gema,
01:57:20una perla que ha descubierto
01:57:21puar después, pero defendía por su
01:57:23nacionalismo, por el nacionalismo de
01:57:25Chávez.
01:57:25Es un hombre nacionalista. M le es como
01:57:28que parece más una, no me acuerdo la
01:57:30famosa entrevista de Fontequia con Miley
01:57:31y Graboys y decía Grabyoys escuela
01:57:34vaticana en la parte superior que esos
01:57:36son graf igual Graboy es un hombre que
01:57:38sient Argentina que se pone la camiseta
01:57:40y mi ley decía escuela austríaca y el
01:57:41tipo hablaba como un hombre de la
01:57:43escuela austríaca. Eh, vamos a ver a
01:57:45uno. Yo este tampoco lo conozco porque
01:57:47voy hablando con los invitados en una
01:57:49semana y me van pasando cosas que me
01:57:50vienen. Mira qué facheros, Vicente
01:57:53Bolior. ¿Quién es este hombre? ¿Por qué
01:57:56me mandaste? Me dijiste, "Quiero hablar
01:57:58de este sujeto."
01:57:59Bien, este es eh Bueno, no, no te
01:58:01quiero. Es Boloré, Boloré. Sí, ahí va.
01:58:04Boloré, perdón, no te quería. No tengo
01:58:06ningún drama porque yo el único idioma
01:58:08idioma que hablo bien y hasta ahí como
01:58:10lo sabrán las y los oyentes, es este, el
01:58:12español, ¿no?
01:58:13Bien, perfecto. Entonces este eh Vincent
01:58:15Boloré
01:58:16Boloré tiene es una de las grandes
01:58:18fortunas de Francia y hace 10 años que
01:58:22persistentemente viene cambiando las
01:58:23líneas editoriales de sus medios de
01:58:25comunicación, ¿no? Canal Plus es de él.
01:58:27Sí, Canal Plus. eh y ha comprado un
01:58:31montón de otros medios con una
01:58:33diferencia para mí eh con otros países,
01:58:35que es que cuando él compra medios en
01:58:37general los periodistas se levantan
01:58:38contra él y dicen, "Boloré viene a
01:58:41alinear la línea editorial,
01:58:43valga la redundancia, con la agenda de
01:58:45la extrema derecha. ¿Con qué idea? Con
01:58:47naturalizar a la extrema derecha en
01:58:48Francia.
01:58:49Pero va comprando medios progresistas,
01:58:52comprando medios progresistas, medios
01:58:53informativos y les va cambiando la línea
01:58:55editorial de a poco. De a poco. ¿Por
01:58:57qué? Porque en Francia la tradición de
01:58:59que el dueño diga, "Vos cambiame esta
01:59:01línea, escribí esto y qué sé yo, que en
01:59:03América Latina estamos más acostumbrados
01:59:04a que los dueños
01:59:05intervengan directamente.
01:59:07Es más mediada porque los periodistas se
01:59:09plantan, porque hay un colectivo
01:59:11fortalecido de otra forma por otra
01:59:13cultura.
01:59:13Le puede decir el periodista, yo pienso
01:59:14de otra forma, no la veo así." Sí, de
01:59:16hecho, pero finalmente lo que uno ve a
01:59:18medida que va pasando el tiempo es que
01:59:19Boloré va triunfando, ¿no? Va triunfando
01:59:22y en eso me parece que hay una
01:59:23naturalización
01:59:24de cómo la derecha extrema va corriendo
01:59:27el horizonte de lo decible, como cosas
01:59:29que durante mucho tiempo no se podían
01:59:31decir, hoy se dicen y se vuelven
01:59:33naturales. Si uno prende C News, o sea,
01:59:35el canal de noticias de Canal Plus y de
01:59:39Boloré en Francia, uno ve una dinámica
01:59:42muy parecida a lo que era Intratables en
01:59:43Argentina, por decir algo,
01:59:45que es cuando uno trataba de comparar
01:59:48Argentina con Francia, los medios
01:59:50latinoamericanos con los franceses, era
01:59:52muy difícil explicar como en realidad
01:59:54parte de la estética eran son seis
01:59:56personas en una mesa,
01:59:58los hechos no importan y en realidad hay
02:00:00cinco de un lado y uno del otro.
02:00:03y el que siempre está en minoría. Bueno,
02:00:05hoy C News eso. ¿Y qué generó? No solo
02:00:07generó correr el horizonte de lo deble,
02:00:09que uno podría decir las redes son eso,
02:00:11las plataformas son eso, se pueden decir
02:00:12cosas de Overton,
02:00:13pero todavía los medios tradicionales
02:00:15importan tanto como para que los grandes
02:00:18las grandes fortunas compren esos medios
02:00:21y vayan corriendo las fronteras de lo
02:00:23que es autorizable públicamente
02:00:25en los medios de comunicación
02:00:27tradicional de YouTube, ya no en
02:00:30Twitter. no en Facebook, sino
02:00:31directamente en el prime time de los oa
02:00:34y en este caso responde a un interés
02:00:36económico o él tiene como una ideológico
02:00:39fuerte y ha cambiado en un en un esquema
02:00:42donde si uno pensara la historia más de
02:00:45los de los sistemas de partido de Europa
02:00:47es la izquierda tradicional, lo que
02:00:49nosotros llamaríamos el socialismo la
02:00:51centro izquierda
02:00:52y la centrrocha, bueno, la extrema
02:00:54derecha, ¿qué necesita para que para que
02:00:57esta vez cuando vaya el año que viene a
02:00:59elecciones, perdón, el otro año? año eh
02:01:01a elecciones eh en la segunda vuelta
02:01:03pueda ganar, bueno, que sea aceptable y
02:01:06haya sido normalizada, que no sea
02:01:09tremendo lo que dice Marine Le Pen,
02:01:11Bardelá, etcétera, etcétera, los líderes
02:01:13de la extrema derecha.
02:01:14Y eso me parece que también es
02:01:16interesante, no solo en cómo tienen
02:01:18éxito de audiencia, sino también en qué
02:01:20produce dentro de la derecha. Cuando
02:01:21hablamos de derechas radicales, tenemos
02:01:23una idea a veces que es toda la sociedad
02:01:25se derechizó y en general no es que la
02:01:27sociedad se haya derechizado tanto, sino
02:01:29que sobre todo se radicalizó la derecha.
02:01:32O sea, las sociedades sí se
02:01:33derechizaron, pero sobre todo el cambio
02:01:35más grande es que las derechas se
02:01:36radicalizaron. La derecha mainstream, la
02:01:38derecha moderada, la derecha más
02:01:40electoral pierde lugar con estos que
02:01:42ganan lugar, no solo en las redes, sino
02:01:44también en los medios.
02:01:45Vamos a ver eh un evento que fue
02:01:48histórico para Twitter.
02:01:52que es la suspensión
02:01:54de Donald J. Trump en el año 2021,
02:01:58enero. Tras la Esto fue tras la toma del
02:02:00Capitolio, ¿no? Eh, era otro Twitter.
02:02:04Después, a partir de esto, Trump abrió
02:02:05su propio Twitter llamado Third Social,
02:02:08donde hoy sigue anunciando las
02:02:10primicias, ¿no?
02:02:12Y donde es dueño. Este es el otro caso
02:02:14del es un hombre que es el presidente de
02:02:16Estados Unidos, que maneja cadenas
02:02:18hoteleras, que tiene un emprendimiento
02:02:21de comunicación llamado Thru Social, que
02:02:24lo hizo millonario. La ganancia de
02:02:27Donald Trump desde que volvió a la
02:02:28presidencia en enero es impresionante.
02:02:31¿Qué nos dice esta imagen que que vos
02:02:33querías que
02:02:34bueno, primero cómo cambió, ¿no? ¿Cómo
02:02:36cambió? O sea, cómo Twitter podía
02:02:38suspenderle la cuenta a Donald Trump y
02:02:40como hoy no solo vemos a X como una
02:02:43plataforma totalmente distinta, sino que
02:02:44en realidad eh es una plataforma
02:02:47importante para la extrema derecha, ¿no?
02:02:49Eh,
02:02:50entonces me parece que ahí hubo todavía
02:02:52un intento de las plataformas de
02:02:54resguardar cierta parte del debate
02:02:55público, lo que consideramos aceptable,
02:02:58no sé, por ejemplo, el chequeo de
02:02:59información, por ejemplo, que vos no
02:03:01puedas insultar al otro, que vos no
02:03:02puedas instigar un golpe de estado.
02:03:05Bueno, desde que Elon Musk compra la
02:03:06plataforma en 2022, desde que Trump
02:03:08vuelve a ganar la presidencial en
02:03:11Estados Unidos, no solo Twitter cambia
02:03:13esas políticas, sino que también Meta
02:03:15con Zuckerberg cambia todo eso y cada
02:03:17vez vemos más que la extrema derecha
02:03:20gana en esos terrenos. X nosotros
02:03:24tendemos a pensar que hay mucha gente
02:03:25ahí.
02:03:27un círculo politizado. El que está en
02:03:28es un círculo politizado, informado. Es
02:03:32importante porque ahí están las elites
02:03:33políticas e informativas,
02:03:35los dirigentes,
02:03:36los dirigentes, pero es un terreno donde
02:03:39el 25 de los usuarios el 25% de los
02:03:41usuarios se fueron desde que está ahí.
02:03:43Lo más en
02:03:43serio a a dónde, a otra plataforma o se
02:03:45fueron a la casa.
02:03:46A otra plataforma o a la casa. O sea,
02:03:48eso algo que pasa también con el debate
02:03:49público es que las derechas radicales en
02:03:51eso son muy eh muy efectivas, muy
02:03:54eficientes, que es cuando vos vas a a
02:03:57discutir con uno y no sé si está la
02:04:00imagen más adelante, pero
02:04:02de Donald Trump tirando el avión con
02:04:05la tenemos, me parece, eh, la tenemos un
02:04:07video del ocho, de Donald Jade Trump, el
02:04:10presidente de los Estados Unidos, que le
02:04:13tira caca desde un avión donde tiene una
02:04:17corona.
02:04:18Y el avión dice King Trum a los
02:04:20manifestantes que estuvieron en la
02:04:22movilización No Kings. Esto fue la
02:04:24semana pasada. Es un video de
02:04:26inteligencia artificial.
02:04:28Perfecto. Claro. Ahí están las
02:04:29manifestaciones contra Trump diciendo,
02:04:31"Bueno, no queremos reyes, no queremos
02:04:32monarcas, queremos democracia en algún
02:04:34sentido." ¿Cuál es la respuesta de
02:04:35Trump? No es, "Che, a ver, vamos a
02:04:37dialogar,
02:04:38a contraponer argumentos." [risas] Yo
02:04:40digo que no, porque yo estoy cumpliendo
02:04:41la Constitución. Mirá el artícul la
02:04:43enmienda no sé cuánto, no es les paso
02:04:45con un avión y les tiro caca desde
02:04:48arriba a todos. Entonces, me pongo para
02:04:52demostrar que soy un rey, digamos. No
02:04:53tenés forma de de discutir. O sea, ese
02:04:56ese es el lenguaje troll, ¿no? Vos
02:04:57querés compartir argumentos,
02:04:59intercambiar argumentos, decir, "Bueno,
02:05:01paraá, yo puedo estar equivocado, a ver
02:05:02qué decís vos o yo tengo esta posición,
02:05:04cuál es la tuya", y el otro te da un
02:05:06golpe bajo que vos no podés responder.
02:05:07Pero esto puede abrir un boomerang
02:05:09porque alguien después puede hacer lo
02:05:10mismo, esta misma y ya lo que sea con
02:05:13Donald J Trump.
02:05:14Es cierto.
02:05:14Y pero ya estamos inmersos. Es lo que
02:05:16decía Iván, esto de cómo se fue
02:05:17cambiando en los medios y [música] digo,
02:05:20de hecho, me acuerdo que no sé si lo
02:05:21pasaste vos en el grupo y es como te
02:05:24sorprende, pero en algún punto ya lo
02:05:26naturalizaste también. Digo como no ni
02:05:28eso ya
02:05:29la primera vez te sorprende, la segunda
02:05:30decí, "Ah, dona, ¿qué le pase?"
02:05:32Entonces, bueno, es es el nuevo don
02:05:33y habíamos estado hasta hacía unos
02:05:35minutos contando la masividad de las
02:05:36protestas en Estados Unidos. Digo que
02:05:38realmente era una protesta
02:05:40se ve que le molestó igual porque si no
02:05:41no haría esto. Se ve que le molestó esa
02:05:43protesta.
02:05:43Sí. Lo que pasa es que
02:05:46una cosa que logran los Trolls o que
02:05:47hacen es sacarte de la cancha, o sea,
02:05:49cambiar el tema. Uno de los temas, uno
02:05:51de las una de las cuestiones hoy en la
02:05:53disputa en redes y en plataformas es
02:05:55cambiar el tema o que el tema sea
02:05:56conveniente para vos. Es decir, no
02:05:58importa tanto lo que la gente está
02:05:59diciendo sobre algo,
02:06:01sino sobre qué, sino cuál es el tema del
02:06:03que se está hablando. Es decir, no sé,
02:06:05por ejemplo, en Argentina inflación
02:06:08puede ser un tema más conveniente para
02:06:09el gobierno que para la oposición, por
02:06:11decir algo. Entonces, al gobierno no le
02:06:12importa tanto si se está hablando bien o
02:06:15mal de la inflación, salvo que se vaya
02:06:16muy para arriba, sino que se hable de
02:06:19ciertos temas, ¿no? Si se habla de
02:06:20expert, perdón, no sé si está bien todo
02:06:22lo que estoy diciendo, si podemos bien
02:06:24porque no es un candidato,
02:06:26no es candidato, o sea, no pasa nada.
02:06:27Entonces ahí no te conviene hablar de
02:06:29esos temas. Ahora,
02:06:31pero haces un recital con esas
02:06:32características y ya nadie habla de lo
02:06:34que había pasado el día anterior.
02:06:35Claro, claro. Y ha cambias la tendencia.
02:06:37Vos pensass que el show ese de de aquel
02:06:39del Movistar Arena fue para eso para
02:06:41cambiar el
02:06:41Yo creo que sí. Yo creo que sí que yo
02:06:44creo que sí que al menos funcionó para
02:06:45eso y creo que al mismo tiempo
02:06:47nosotros todavía pensamos en las
02:06:49encuestas
02:06:50y las derechas radicales piensan más en
02:06:52las tendencias que están más atentos a
02:06:55las tendencias que a las encuestas.
02:06:57mucho esa idea esplayarla. Me gusta
02:07:00bien, no me parece que estamos diciendo,
02:07:01a ver, sobre este tema, ¿qué opina la
02:07:03gente sobre? Y en realidad lo que están
02:07:05diciendo las derechas es estos son
02:07:06nuestros temas y estos son los temas que
02:07:08no nos convienen.
02:07:09Cuando hay tema nuestro le damos fuerte,
02:07:11cuando hay un tema que no nos conviene,
02:07:13no es que vamos a discutir y decir,
02:07:14"Nosotros, nosotros somos más buenos de
02:07:16lo que ustedes piensan sobre esto."
02:07:17Salimos
02:07:18rompemos el tema. ¿Y cómo lo rompés?
02:07:20Listo, che, mira, están diciendo que
02:07:21somos un monarca. Pasale con un avión y
02:07:23tirales caca. Y efectivamente le
02:07:25funciona. Digo, porque el 3% de lo de
02:07:27Karina Mil después ya no se habló más
02:07:29prácticamente.
02:07:29CL. Bueno, porque se vin otros
02:07:31escándalos y se hablaron de esos
02:07:32escándalo. Leti tampoco.
02:07:33Claro, pero fue se van tapando, se
02:07:35quedan como en la nada. Sí mencionábamos
02:07:37haquito el caso de Ecuador,
02:07:39que eh me lo decía también Diego Albam,
02:07:41que es un un oyente ecuatoriano, pero me
02:07:42lo dijeron varios,
02:07:43que estuvieron casi un mes con el paro
02:07:45nacional indígena y demás y lo que sean
02:07:48es lo que le está funcionando a Oboga es
02:07:49todos los días cambiar de tema, o sea,
02:07:51que no te permite focalizar en uno.
02:07:54Entonces, esto como que se pierde el eje
02:07:56un poco de si no les es si no les
02:07:58convite decía llenar de caca el [ __ ]
02:08:02lo que los antiguos jerárcas militares
02:08:05llamaban de tácticas diversionistas.
02:08:07Claro.
02:08:08Sí. Y hay otra cosa, no, perdón, una
02:08:09última cosa sobre Twitter es no solo el
02:08:1125% de la red se fue, sino que más del
02:08:1350%, me decía el otro día Ernesto Calvo,
02:08:16un politólogo argentino que que sabe
02:08:18mucho, más del 50% de las cuentas en X
02:08:21son sintéticas, es decir, no son
02:08:22humanas.
02:08:23Mm. Entonces, vos tenés la sensación de
02:08:25que estás participando en un debate
02:08:26público con otros,
02:08:28que es la red menos masiva de las redes
02:08:30masivas, que son los que se interesan
02:08:32por la información, que Elon Musk lo
02:08:34gira hacia la derecha porque a él le
02:08:35conviene, pero aún así estás
02:08:37interactuando con muchos más actores no
02:08:40humanos que con personas. Qué
02:08:41tremendo eso.
02:08:42Seguimos con las imágenes que tenemos
02:08:45planteadas, la de Bolsonaro, según
02:08:47Folia, en el año 2021. Esto es
02:08:50interesante porque en Brasil abrió en su
02:08:53momento una grieta en los medios
02:08:54tradicionales, algunos de los cuales
02:08:56apoyaron el encarcelamiento de Lula,
02:08:59apoyaron el impeachment a Dilma. En un
02:09:02momento dijeron, "El chisto se fue de
02:09:03las manos. Este es un
02:09:05Crearon cuervos."
02:09:07Sí, crearon cuervos y no de San Lorenzo.
02:09:09Crearon cuervos malos como Jair Mesías
02:09:12Bolsonaro y le pusieron ensayo de
02:09:13dictador y abajo dice, "La ención de la
02:09:16Procuraduría y el Congreso amenaza a la
02:09:18democracia. Hay que actuar hasta por
02:09:21supervivencia." ¿Qué tal un folia de San
02:09:23Pablo democrático?
02:09:26¿Qué me dice Iván de esto? Bueno, que
02:09:29está bueno porque en principio también a
02:09:31veces pensamos que todos los periodismos
02:09:32de todos los lugares son iguales.
02:09:34Esto acá es difícil
02:09:35o que todos los medios son iguales y en
02:09:37Argentina,
02:09:39por ejemplo, está mucho más corrido lo
02:09:41que lo que pueden decir los medios de
02:09:42comunicación que eh operan mucho más
02:09:45fuertemente y a la vez, me parece
02:09:47también hay algo en la sociedad
02:09:49argentina que es una sociedad más
02:09:51informada y más politizada en general
02:09:53que la brasileña.
02:09:56El periodismo brasileño es más riguroso,
02:09:59diría.
02:09:59Sí,
02:10:00con todas las con todas las alvedades
02:10:02del caso que que hay que decir que
02:10:03más profesional,
02:10:04más profesional, con una idea más
02:10:06anglosajona. Y uno podría decir
02:10:08efectivamente fueron claves para el el
02:10:11encarcelamiento de Lula. Sí,
02:10:13pero uno debería decir la justicia jugó
02:10:15ese rol, ¿no? O sea, no no fueron los
02:10:18medios los que lo metieron preso,
02:10:20¿no? Y después fueron los medios los que
02:10:21divulgaron el vasallato, que son las
02:10:24conversaciones entre Sergio Moro y Del
02:10:26Tandala, que probaban que había una
02:10:28connivencia que había llevado a la
02:10:30detención de Lula. Acá en Argentina, si
02:10:34descubren algo de un vínculo entre
02:10:36quienes condenaran a Cristina, jamás lo
02:10:38publicaría. De hecho, se descubrió la
02:10:41previa de juicio de Cristina
02:10:43que jugaban al fútbol, eh, ¿no?
02:10:44Sí,
02:10:45sí. Y al mismo tiempo hay una
02:10:47Globo no publicó, solo vale recordar
02:10:49eso.
02:10:50Globo no. Globo, sí, puso en duda.
02:10:53Bueno, globo puso en duda, pero Folia
02:10:55dijo, "Vale,
02:10:56claro." Sí,
02:10:57pero me parece que también ahí juega el
02:10:58poder judicial que tiene otro tipo de
02:11:00independencia y y y otra posibilidad de
02:11:03intervenir en o otra forma de intervenir
02:11:05en Brasil que en Argentina.
02:11:08Pero al mismo tiempo me parece que en
02:11:10Argentina, por ejemplo, el periodismo
02:11:12hoy está mucho más agrupado por
02:11:13ideología política que por ideología
02:11:16profesional.
02:11:16Sí. Eh, te doy un ejemplo. Yo trabajé
02:11:20hace 1000 años de periodista en el
02:11:21diario Crítica.
02:11:22Crítica, el de Jorge,
02:11:23de Jorge Lanata.
02:11:25Yo era periodista. El editor de mi
02:11:26trabajo era Osvaldo Basán, que hoy eh
02:11:30digo en principio no podría
02:11:31identificarlo más antikisnerista.
02:11:33Está en TNL ahora.
02:11:35Eh, creo que sí. No, no, no, no quiero
02:11:36decir. Eh, el subeditor es Hernán
02:11:38Brienza, podríamos decir, del otro lado
02:11:40del kirnerismo, ¿no?
02:11:42Uno estaba habituado a que siempre que
02:11:44publicaba algo había una mediación
02:11:46informal. que cómo se hacía a través del
02:11:47periodismo. Hoy en general, en muchos
02:11:50medios, esa ideología profesional ha
02:11:53perdido lugar y me parece que ha perdido
02:11:55lugar mucho más en los medios que son
02:11:57mucho más manejados por dueños que
02:11:58tienen otros intereses, que es una
02:12:00lógica que se ve en todos lados,
02:12:02pero Jess Besos, por ejemplo, el dueño
02:12:04de Amazon, que es el dueño del
02:12:05Washington Post, hasta que ganó Trump la
02:12:07reelección, no había dicho, "Che, la
02:12:09línea editorial del Washington Post es
02:12:10esta." Acá en Argentina nosotros sabemos
02:12:12que los dueños compran los medios y
02:12:13enseguida intervienen mucho más
02:12:15directamente sobre la línea. Dicho esto,
02:12:17me parece que en Brasil también hay un
02:12:19sesgo
02:12:21clasista de de los medios, que es que en
02:12:23general los periodistas son parte de la
02:12:25elite brasileña, tienen otro tipo de de
02:12:28lógica. El periodismo argentino me
02:12:29parece un poco más plebello, eh,
02:12:31más obrero,
02:12:32más obrero y tiene también ahí una
02:12:35diferenciación en, digo, en Brasil
02:12:37cumple más con el manual en algún
02:12:38sentido, pero no dejan de perder un
02:12:40montón de cosas que podrían ser
02:12:42noticiables y creen mucho más en las
02:12:45instituciones con todas las dificultades
02:12:46que tiene las instituciones en América
02:12:48Latina. Me interesa lo de crítica que
02:12:49dijiste porque en Argentina, a ver,
02:12:52pensemos hablada de Jorge la nata podr 8
02:12:54años o 10 programas, lo que sea, pero La
02:12:57nata funda página 12, después en el
02:12:59medio hace crítica, ¿no? Eh,
02:13:03tenes página 12, día de toda la parte
02:13:05más progre, después crítica y después un
02:13:07giro total hacia eh no el grupo Clarín,
02:13:11hacia el grupo Clarín.
02:13:13La experiencia esa de la nota también
02:13:14puede llevarnos a comprender que en la
02:13:16Argentina esa la vía del medio en
02:13:19términos mediático
02:13:21no existió,
02:13:22¿no?
02:13:23O se fue un intento de él crearla una
02:13:24vía del medio en términos no del centro.
02:13:27Sí, sí,
02:13:28que ahora puede llamarse Corea del
02:13:29Centro, que después tuvo otros
02:13:31resignificados, pero el que primero la
02:13:32intentó fue él. Dijo, "No me sale, me
02:13:34voy para acá." Sí, a mí me parece por
02:13:37eso que también uno debería ver país por
02:13:39país hasta qué punto eh el periodismo eh
02:13:44avanza eh sobre un alineamiento político
02:13:47total, ¿no?
02:13:48Porque las audiencias demandan eso,
02:13:50porque en las redes lo que rindes es
02:13:51eso.
02:13:51Las audiencias demandan alineamiento
02:13:53total
02:13:53en Argentina sí. En Argentina sí.
02:13:55Eso pensaba también depende mucho de la
02:13:57sociedad. Yo voy a decir esto y me van a
02:13:58caer los chilenos barándome porque no
02:14:00siempre el discurso es los medios de
02:14:02comunicación en Chile como muchos países
02:14:03responden más a la derecha. Pero a mí me
02:14:05llama la atención que de pronto pones
02:14:07los noticieros o los programas en casi
02:14:09cualquier canal chileno y ves de pronto
02:14:11que están entrevistando a cinco seis
02:14:13legisladores todos de partidos políticos
02:14:15distintos. Algo que acá no lo ves en
02:14:16ningún canal.
02:14:18Digo que hay una variedad al menos a
02:14:19priori al menos darles vos darles
02:14:21espacio,
02:14:22que no lo no lo vemos. Digo, por eso no
02:14:24sé si o o tenés vocación periodística,
02:14:27es profesionalización periodística sin
02:14:29la posibilidad de que intervengan
02:14:31directamente los dueños de manera tan
02:14:34desbocada como intervienen en Argentina.
02:14:35O sea, está menos el llamado acá en
02:14:37Argentina el dueño está la mañana y
02:14:39sacan a alguien que no le gustó y a los
02:14:402 minutos no sale nunca más en ese
02:14:42medio.
02:14:42Sí. Y al mismo tiempo me parece que el
02:14:44periodismo argentino también es un
02:14:45periodismo mucho más de opinión y mucho
02:14:47más de denuncia. de denuncia en algún
02:14:49sentido. Uno podría decir, "Está bien,
02:14:51el periodismo debería denunciar, pero
02:14:53ese periodismo de denuncia se se basa en
02:14:55una retórica de investigación, pero
02:14:57muchas veces en realidad en un esquema
02:14:59tan polarizado y tan polarizado
02:15:00mediáticamente, si uno mira los canales
02:15:03de noticias en la Argentina, no es que
02:15:04traen el informe de, mirá lo que
02:15:06descubrimos, sino que es alguien
02:15:07hablándole a la cámara y diciendo, lo
02:15:09que hace este es terrible. No hay un
02:15:11pánico moral ante el otro, un rechazo
02:15:13tal que en realidad la noticia siempre
02:15:15es sobre el otro. No hay una idea de
02:15:18Watchdog selectivo, entre comillas. Es
02:15:19decir, es un cuarto poder, pero es
02:15:20selectivo. Contra los adversarios, todo,
02:15:22todo le vamos a tirar las denuncias, los
02:15:25propios los cuidamos. Entonces, ahí me
02:15:27parece que hay una distinción que
02:15:28efectivamente uno puede ver en Chile no
02:15:30funciona así, en Uruguay no funciona
02:15:32así, en Brasil me parece que que en
02:15:35parte no funciona así. Eh, pero bueno,
02:15:37digo, son habría que ver eh caso por
02:15:39caso. Argentina creo que está muy
02:15:41radicalizado en eso y vuelve sobre un
02:15:44tema difícil que es cuál es el lugar de
02:15:46los hechos y de la verdad en este mundo,
02:15:48que está muy en discusión,
02:15:51pero bueno, el periodismo podría ser
02:15:53alguien que diga, "Bueno, tengo la
02:15:55pretensión de eh resguardar cierta
02:15:57verdad." Junto con eso, linquea muy bien
02:15:58la derecha radical, que solo es
02:16:00entendible su crecimiento
02:16:03en un mundo mucho más postfáctico de
02:16:05postverdad.
02:16:06Lo que vale es quién lo dice y no tanto
02:16:08qué es lo que dice.
02:16:09Vamos a las últimas imágenes. Esto
02:16:11estamos conversando, nos quedan 8
02:16:13minutos y le ponemos onda un poquito
02:16:14más, pero ahí eh la selfie de Najib
02:16:17Bukel, el presidente del Salvador. Él se
02:16:19autollama o se tituló en algún momento
02:16:21el dictador más cool del mundo. Esto fue
02:16:24en el año 2019. Eh, a mí esto me parece
02:16:27una precarización total del debate
02:16:28público, ir a la ONU a sacarse una foto,
02:16:30pero bueno, él quería decir que eso iba
02:16:32a tener más noticia que un discurso en
02:16:34la ONU.
02:16:34Fue así. Nadie hablaba del Salvador
02:16:36hasta ese momento. Eh,
02:16:37aún así, a mí me esto me pareció y lo
02:16:40dije en ese momento. De hecho, creo que
02:16:41me bloqueó este hombre. No, eso. No sé.
02:16:46Estás bloqueado por Bukel, Juan. Pero
02:16:4719, imagínate tanto, o sea, antes que
02:16:50tenga campo de tortura, como tiene
02:16:51ahora, porque tiene campo de tortura.
02:16:53Este hombre eh se sacó una foto y ¿qué
02:16:57le agrega la comunicación esto? un
02:16:59presidente así que va y se saca la foto
02:17:01que es totalmente distinto a lo que
02:17:04conocíamos antes.
02:17:05Sí, me parece también es la era de los
02:17:07presidentes influencer, ¿no? O de los
02:17:09políticos influencer, donde en realidad
02:17:11no importa tanto
02:17:13esa asamblea general donde están otros
02:17:14escuchándote, sino que generás para tu
02:17:16propio nicho,
02:17:18para tu propia para tu propia cuenta. Si
02:17:21uno viera gran parte, por ejemplo, vos
02:17:23nombrabas True Social la la red de Trump
02:17:26o podríamos hablar de X en general, el
02:17:29uso de Trump de las redes sociales se
02:17:31divulga muchísimo más por los medios
02:17:34tradicionales
02:17:36que por la propia plataforma,
02:17:38pero en realidad al ser presidente, vos
02:17:39lo que haces ahí es producir un
02:17:40contenido para tu propio nombre y es el
02:17:44mundo visto desde tu celular, es decir,
02:17:46todo el resto es decorado. lo que
02:17:47importa es mi feed o lo que voy a lo que
02:17:50voy a alimentar es mi cuenta y
02:17:52efectivamente le va muy bien a Bukele.
02:17:54No, hizo algo disruptivo. Uno podría
02:17:57pensar también en la disputa que hubo
02:17:58entre entre diputadas en el Congreso
02:18:00últimamente en Argentina donde eh están
02:18:03las cámaras filmando, pero cada una se
02:18:04filma y se apura con el celular. Sí,
02:18:07Marcela Pagano, creo. Eh, digo, hay algo
02:18:10ahí que es la idea de yo miro el mundo a
02:18:12través de mi cuenta, ¿no? Que también es
02:18:13algo que usa mucho el presidente
02:18:14argentino, que es decir, esto tuvo
02:18:16tantas reacciones, la gente estuvo
02:18:17hablando de esto, incluso si uno mira
02:18:19los propias cuentas de él en general, lo
02:18:22que anda muy bien en redes son
02:18:23contenidos que él produjo en los medios
02:18:25tradicionales.
02:18:26Entonces, me parece que es uno va al
02:18:27medio eh al medio tradicional para
02:18:29generar el recorte
02:18:31para su red,
02:18:32porque en definitiva sabes que va a
02:18:33funcionar más ese recorte que toda la
02:18:35entrevista. Pero cuando Lula el otro
02:18:38día, va, el otro día no, en un podcast
02:18:40hace dos tres meses dijo que él no usa
02:18:42celular con mano ground, que él no usa
02:18:44celular porque si usa celular no tiene
02:18:46tiempo para trabajar. También acá está
02:18:48lo otro, o sea, si vos querés ser
02:18:50influencer, podés elegir ser influencer,
02:18:53ir a medio.
02:18:55¿Por qué quieres elegir ser presidente
02:18:56de una nación? Esta es la otra, ¿no? La
02:18:58otra duda que tenemos.
02:19:00Por ahí Javier Miley es el mejor
02:19:01panelista y está ahí y lo si queremos lo
02:19:04vemos, si no queremos no lo vemos. Una
02:19:05cosa lleva la otra. De hecho, muchas de
02:19:07las candidaturas que hablamos, esto
02:19:09mencionábamos a Lara hoy
02:19:10de la relevancia que tuvo haberse
02:19:12manejado bien en las redes sociales.
02:19:14Lara, capitán Lara, fenómeno en TikTok
02:19:16de Bolivia.
02:19:16Sí.
02:19:17Eh,
02:19:18y sobre todo pensando también en llegar
02:19:19más a la juventud.
02:19:20Bueno, pero entonces la política está
02:19:21yendo hacia ahí.
02:19:23Pareciera que la política está yendo
02:19:24hacia ahí, el debate público está yendo
02:19:26hacia ahí, pero tiene mucha más afinidad
02:19:28con la derecha radical que con el campo
02:19:30de las izquierdas. Hay algo que si uno
02:19:32empieza a pensar en los grandes
02:19:33influencers,
02:19:34sí,
02:19:35son más de la derecha radical los que
02:19:36fueron exitosos. Puede haber, seguro hay
02:19:38excepciones, ¿no?
02:19:39Pero en general son esos que son mucho
02:19:41más individualizados, entienden más el
02:19:44lenguaje de las redes, se pueden
02:19:45viralizar a partir de el insulto en
02:19:48general. ¿Qué qué rinden redes? Gritar
02:19:51fuerte. Digo, yo he hecho algunas
02:19:53investigaciones en Uruguay, el país
02:19:55menos polarizado de América hace rato,
02:19:56etc.
02:19:58Sí. Y y por ejemplo hicimos una
02:20:01presentación de uno de un trabajo y
02:20:03estaba Jorge Gandini del partido
02:20:05nacional de de la calle Pou y Pacha
02:20:07Sánchez de, o sea, el mano derecha hoy
02:20:10de de Shaman Wars y del Frente Amplio. Y
02:20:13los dos decían,
02:20:14nuestra gente de prensa nos dice, "Che,
02:20:16en el parlamento cuando estás terminando
02:20:19dame los 2 minutos para Twitter porque
02:20:22si vas a hablar así tranquilo, a mí no
02:20:23no me rinde, ¿no?" Entonces, hay algo
02:20:25ahí que está
02:20:26ellos deciden mandar a [ __ ] a los
02:20:27prensas. antes que cumplirles por ahora
02:20:30en Uruguay.
02:20:30No, en ese caso me decían que cumplían,
02:20:32pero efectivamente no no sé si Juanma
02:20:35está algo de de Pero digo, hay un
02:20:37ejemplo que no entendí, o sea,
02:20:39básicamente le dic, "Che, si no hay
02:20:40sangre acá, que me rinda algo para
02:20:42Claro, incluso en Uruguay, si yo
02:20:43necesito en Twitter, en Instagram que se
02:20:46viralice, grita un poco porque si vas a
02:20:48hablar así tranquilo y qué s yo, no no
02:20:50va a funcionar." Ya.
02:20:56Pero junto con eso, la derecha radical
02:20:58me parece que tiene algo muy diferente
02:21:00de la izquierda. La derecha radical se
02:21:02arma en las redes, se articula en las
02:21:04redes. No es que la izquierda no se esté
02:21:05haciendo porque los de izquierda y los
02:21:06de derecha están por, o sea, no por
02:21:08igual, pero están mucho en las redes.
02:21:10Ahora, la derecha radical encuentra
02:21:12son organizados.
02:21:13Son organizados, pero también si uno
02:21:15pensara la libertad avanza prer redes
02:21:17sociales no existía. Si bien mi ley un
02:21:19fenómeno de la televisión antes que un
02:21:20fenómeno de redes,
02:21:22la libertad avanza surge como un
02:21:23fenómeno de redes sociales. El caso de
02:21:25Bolsonaro también uno podría pensar era
02:21:27un diputado que está hacía décadas y se
02:21:29vuelve también viral a partir de algún
02:21:32articul televisión
02:21:35CQC CQC de Brasil
02:21:37y Luciana Jiménez que ahora no me olvido
02:21:40el nombre del programa,
02:21:41pero es eso más que él genera algo ahí
02:21:43que después se viraliza bien en redes y
02:21:45ahí se empiezan a generar articulaciones
02:21:48entre gente que no se podía reunir de
02:21:50otra forma y hay otra cosa que a veces
02:21:51queda antipático decirlo,
02:21:53dígalo. Pero es
02:21:55que
02:21:56eh uno puede pensar que hay dos sistemas
02:21:58cognitivos, ¿no? Eso eso viene más de de
02:22:00estudio de psicología, ¿no? No es para
02:22:01nada mi especialidad, pero hay uno de
02:22:03los sistemas cognitivos que es el
02:22:05sistema reflexivo.
02:22:06Mm
02:22:06y hay otro sistema que es el del
02:22:08impulso. Sí. Las redes sociales
02:22:10funcionan mucho más sobre el segundo
02:22:12sistema, sobre este sistema eh más
02:22:14impulsivo y ahí las derechas radicales
02:22:16son mucho más eficientes que eh las
02:22:19izquierdas. Y me parece que no hay
02:22:20después un momento, no es que eh un
02:22:23momento después de la reflexión, o sea,
02:22:25por supuesto que hay reflexión, pero
02:22:26digo, funciona bien. ¿En qué sentido
02:22:28funciona bien? Porque ese impulso, esa
02:22:32apelación a lo emocional lo saben
02:22:34manejar muy bien en las redes sociales,
02:22:36que produce también efecto de
02:22:37viralización sin caer en la ingenuidad,
02:22:40¿no? Que era un poco, me parece lo que
02:22:41estabas diciendo. Detrás de esto. Digo,
02:22:43si el 50% de las cuentas en Twitter, más
02:22:45del 50%
02:22:47son robots o son actores no humanos,
02:22:50bueno, en realidad lo que se viraliza
02:22:51tiene también toda una infraestructura
02:22:53atrás, ¿no? Y al mismo tiempo, cuando
02:22:55pensamos la desinformación, hay un
02:22:57estudio muy interesante de Sandra
02:22:58González Bailón, que es una
02:22:59investigadora catalana que muestra que
02:23:02durante la elección 2020 de Estados
02:23:04Unidos, el 97% de la desinformación
02:23:07circuló dentro de la comunidad de Donald
02:23:10Trump. Solo el 3% circuló entre los
02:23:13demócratas de la desinformación.
02:23:14Entonces, digo, a veces cuando pensamos
02:23:16el fenómeno de la postverdad, de la
02:23:17desinformación, pensamos como si fuera
02:23:19un fenómeno expandido, igual y en
02:23:22general no, no es igual. está bastante
02:23:24desequilibrado.
02:23:25Vera, aprovechemos el último, la última
02:23:27fotografía que vamos a usar. Ya estamos
02:23:29casi sobre finales. Es un tweet de Elon
02:23:31Musk con Camala comunista. Eh, esto fue
02:23:35en la campaña del año pasado en los
02:23:37Estados Unidos de América. Parece que
02:23:38pasaron 250 años, pero ahí está Camala,
02:23:41que ahora anunció que puede ser
02:23:42candidata nuevamente eh por el partido
02:23:45demócrata. Vamos a ver qué pasa. Pero,
02:23:48¿qué es esta imagen de IA de Elon Musk
02:23:51con Camala? Bueno, super interesante
02:23:53porque la persona más rica del mundo
02:23:55instrumentalizando su red social para
02:23:57intereses políticos. Digo,
02:23:59históricamente supimos que los medios de
02:24:00comunicación muchas veces se tenían para
02:24:02tener otros negocios. El negocio
02:24:04contable
02:24:05de los medios no importaba tanto sino el
02:24:07poder de influencia.
02:24:08Claro.
02:24:08Ahora, ¿quién tiene 44,000 millones de
02:24:11dólares para comprarse una plataforma y
02:24:12usarla políticamente? Elon Musk. Y así
02:24:15lo hizo, ¿no? Y entonces puede generar
02:24:18eh imágenes de inteligencia artificial,
02:24:20puede hacer que Grock diga que hay un
02:24:22genocidio de los blancos en Sudáfrica,
02:24:26puede cambiar la inteligencia
02:24:27artificial, puede tirar satélites, puede
02:24:30tener a su aliado cercano Peter Til que
02:24:33reclute eh jóvenes estrellas de las
02:24:35grandes universidades y les diga, "Ahora
02:24:37renuncias a la universidad por Woke y
02:24:39venís a mi universidad que te voy a dar
02:24:41mi corporación." Y digo, personas que
02:24:43están diciendo que no sería un gran
02:24:45problema la extinción de la humanidad.
02:24:46Todo eso eh está interviniendo sobre el
02:24:49debate público, están interviniendo
02:24:50globalmente con imágenes que son fake.
02:24:53En este caso, digo, creo que era
02:24:54bastante obvio que era fake,
02:24:56pero estamos en un tiempo donde cada vez
02:24:58es más va a ser más difícil eh
02:25:00distinguir la verdad y lo que no es
02:25:02verdad. Y es una pregunta que todavía
02:25:03nos hacemos, no sabemos si dentro de 10
02:25:05años va a seguir siendo importante en el
02:25:08debate público la pregunta sobre si algo
02:25:10es cierto o es falso, pero estamos
02:25:12viendo muchos actores
02:25:13ser todo falso. Claro,
02:25:14no, pero [risas] no les pasa ahora que
02:25:15están mirando videos y no sabés decí, a
02:25:18mí me pasa mucho desde que tengo un
02:25:20gatito me empiezan a aparecer muchos
02:25:21videos de animales y resulta que son
02:25:23todos inteligencia artificial y primero
02:25:25mi primera reacción es ayer y no y me
02:25:27doy cuenta que es inteligencia solo sumo
02:25:28sé que estamos cerrando de cámara que
02:25:30entiendo que hizo una autocrítica ahora
02:25:32porque Elon Musk en su momento creo que
02:25:34él mismo ha dicho que votaba por
02:25:36demócratas y hizo como una autocrítica
02:25:38de deberíamos haberlo invitado, no sé si
02:25:40era como una conferencia que invitaban
02:25:41empresarios y demás y los demócratas lo
02:25:43habían dejado. fuera y después se da
02:25:45esto de que empieza a apoyar fuertemente
02:25:47a a Trump también ahí ver qué estrategia
02:25:49juega los otros sectores.
02:25:52Eh, hasta acá llegamos. Impresionante la
02:25:54charla que tuvimos con Iván Julia quiere
02:25:57más que invitado, cuando quieras venirte
02:25:59podemos seguir con este esquema de
02:26:02fotografías y hacer otro piso más largo,
02:26:052 horas, 3 horas. La verdad que es un
02:26:07tema para hablar mucho. Sí, cuando
02:26:09y se quedó Rogelio para escucharte y
02:26:11todo,
02:26:12antiing y cierre y todo eso. No, pero
02:26:14este es un programa. Vos dijiste, yo soy
02:26:15oyente de este de este programa y en mi
02:26:18círculo, en mi burbuja, era muy
02:26:19importante venir acá. Así que un saludo
02:26:21para mi hermano Tomás, para mi amigo Leo
02:26:23Par Gema Tocino, que son oyentes fieles
02:26:26del programa.
02:26:28Mi hermano hincha almagro. Sí,
02:26:29el hermano de Julia Hinchamagro, como
02:26:31tiene que ser, ¿no? La tradición
02:26:33familiar. Eh, yo soy de otro almagro, de
02:26:35San Lorenzo, de los colores colores de
02:26:38gremio al magro.
02:26:39Sí, más para el lado de caballito.
02:26:41Eh, no está Gonzalo hoy, eh, pero lo
02:26:45saludamos igual a Gonzalo en la edición
02:26:48donde esté. Eh, el Perno. Gracias Perno,
02:26:51por estar domingo tras domingo hoy con
02:26:52camiseta de Mogón. Tenés que ir a votar
02:26:54con esa, perno, con la camiseta de
02:26:56Mogón. Ahí está. Mirá, mirá el look del
02:26:58perno. Fernando en la operación de video
02:27:02nos musicaliza nos musicalizó. Así digo,
02:27:05Pablito 30 desde Mar del Plata, la
02:27:08productora de la comandanta Paula Gornis
02:27:11cordobesa. Este es el programa más
02:27:13federal de no de fut. Casi estamos Mar
02:27:17de Plata, Córdoba, tenemos de todo.
02:27:19Morón, [risas]
02:27:20ahí apareció Milito,
02:27:22apareció Diego Milito. Se lo se lo
02:27:24esperaba esta mañana y apareció. Eh,
02:27:26ahora vamos a conversar con él. Bueno,
02:27:27gracias a todos por haber escuchado.
02:27:29Esperemos que les haya gustado. Un
02:27:31abrazo grande a Martín Yapiro, a su
02:27:33mujer, un abrazo muy muy grande. Están
02:27:35en del licencia. Eh, ya contará el Dr.
02:27:37Martín Chapiro las noticias. Sigan en la
02:27:41transmisión, les puedo poner, antes de
02:27:43irme les pongo el chivo de la
02:27:44transmisión, si lo tenemos, si podemos.
02:27:4717 horas, Futu, truco gallo, Crisis,
02:27:51letra P, tiempo argentino, mate ZZ. Mira
02:27:54lo que es esto. Tenés todo el arco.
02:27:57Tremenda transmisión.
02:27:58Todo el arco
02:28:00de medio de comunicación, ¿no? Juntamos
02:28:03a Saro con Mengolini, ¿eh? Y ahí tenes a
02:28:07Sayat, a Tonieti, Gabi, Pepe, Santucho e
02:28:13El Cuchu y
02:28:15Iváñez, digo, perdón, y Ivana German.
02:28:18Bueno, todos ellos lo pueden ver a
02:28:19partir de las 17 horas, eh, un equipazo,
02:28:22de verdad. Gracias a todos por estar,
02:28:24por escucharnos. Nos vemos la semana
02:28:26próxima en otro un mundo de sensaciones.
02:28:29Chao, chao, chao.