CHIQUITOS AL PODER: FERIADO SIN JUAN | PROGRAMA COMPLETO de CRÓNCA ANUNCIADA
Futurock - 24/11/2025 - Duracion: 1:50:39
Transcripción
00:00:01¿Qué tal? ¿Cómo dicen? ¿Qué les va?
00:00:04Bienvenidos y bienvenidas a otra tarde
00:00:07en Crónica Anunciada. En este momento
00:00:09son las 14:11 minutos que pasaron no más
00:00:12y hasta las 16 horas vamos a estar
00:00:14juntos acompañándolos en este lunes de
00:00:16feriado. Y hablo en bral porque está a
00:00:19mi izquierda un traidor, debo decir.
00:00:24Te pusiste antiojos. No lo no lo
00:00:26convalidaste conmigo, no dijiste
00:00:28pongámonos antiojos para estar más
00:00:29facheros el feriado y ahora yo quedo
00:00:31como una tontita.
00:00:32Vos estás luciendo antiojos que te
00:00:34quedan muy biencias
00:00:35y en lugar de ponerte contento por eso,
00:00:37sí,
00:00:37ya me acusaste de algo horrible. Soy un
00:00:40irmón
00:00:40de algo horrible. Antes de entrar no
00:00:42puede ni decir hola. Hola José el fin de
00:00:44semana, ¿cómo estás? Matías va,
00:00:47bienvenido. ¿Cómo te va? Muy bien.
00:00:49Sentía que había que hacer algo como que
00:00:51la gente recuerde que es feriado, porque
00:00:53que la gente recuerde que estamos
00:00:54pasándola bien.
00:00:56Vamos bien.
00:00:57Espectacular. Un rato.
00:00:58Nos queramos así un rato al menos, ¿eh?
00:01:00Quiero saber cómo les va. Mira, yo ni
00:01:02abrí el canal de YouTubeen
00:01:04lo cual habrá pésimo de mí y creo que
00:01:07también ah, estamos muy a jova, chicos.
00:01:09Les pido por favor que se conecten con
00:01:11la realidad un poquito. Eh, ustedes
00:01:13tienen un una obligación
00:01:15que es eh darle like al vivo de Crónica
00:01:18Anunciada. Exacto. Cuando decimos
00:01:19conectarse con la realidad, nos
00:01:20referimos a conectarse con nosotros dos
00:01:22que estamos de este lado trabajando este
00:01:24lunes 24 de noviembre,
00:01:26feriado para el resto de los humanos y
00:01:28bueno,
00:01:29no así para los que están habitando esta
00:01:30casa en este momento.
00:01:32Sí, la verdad que sí, eh, que está yendo
00:01:33a la casa del futuro, que está el
00:01:35equipo, bueno, no voy a decir completo
00:01:37porque hay gente que se ha tomado el
00:01:38feriado, como corresponde también,
00:01:39descanso. Por supuesto que uno de ellos
00:01:42es Juan Amorín, por algo estoy yo al
00:01:43frente de este micrófono. ¿Quién más va
00:01:45a ser? No,
00:01:46y si no quiere,
00:01:46¿quién más va a ser? Y la verdad que
00:01:48quiero decir algo, que es que cuando
00:01:49Juan no viene,
00:01:50sí,
00:01:51acá se elabura, loco.
00:01:52Ah, mira, lo
00:01:53se elabura quizás eh más de lo que de lo
00:01:57que se trabaja cuando Amorín está, che,
00:01:59puede ser que no puedo ver el chat, no
00:02:01sé si es un problema mío o si es un
00:02:02problema del chat, pero bueno, yo lo lo
00:02:04digo, lo sugiero para que también
00:02:06ustedes se fijen, le abro la producción
00:02:08y la técnica. Eh, mientras vamos
00:02:10resolviendo eso, si es que es un
00:02:11problema que existe. Ah, acá está. Ya lo
00:02:13vi. Listo, gente. Listo.
00:02:14La tía José le costó un poco a la tía
00:02:16José, pero ya pudo.
00:02:18Estoy regagada, boludo. Hoy sabes lo que
00:02:20me pasó. Hoy a la mañana me levanté y
00:02:22quise hacer un jugo de naranja.
00:02:23Ajá.
00:02:24Y mientras estaba exprimiendo de forma
00:02:27totalmente analógica,
00:02:28ahora quiero hablar de eso.
00:02:30Presioné tanto la superficie que terminé
00:02:33por empujarlo hacia el abismo de la
00:02:35mesada y tiré todo el jugo al piso ahí
00:02:38sobre mi pijama. Para, para. ¿Qué es lo
00:02:40que tiraste toda la mesada o tiraste,
00:02:43¿qué es lo que tiraste?
00:02:43De todo el jugo. Todo. Me quedaban cinco
00:02:45naranjas. Ya estaban eh, ¿cómo se dice?
00:02:48Exprimidas.
00:02:49Exprimidas. Expresas. Iba a decir
00:02:51[risas]
00:02:52exprimidas. cuatro de cinco y las tiré,
00:02:55las derramé todas al piso y yo dije,
00:02:56claro, de ese é porque hoy conduzco con
00:02:58canunciad, entonces me toma el espíritu
00:02:59de amor, así que alej tu computadora
00:03:02celular de mi baso de
00:03:03me sirve eh tu anécdota de la naranja
00:03:06porque yo de muy chico tengo una, no sé
00:03:09si llamarlo teoría
00:03:10ah,
00:03:12no sé al revés, como un llamarle síntoma
00:03:16juego naranja o algo así,
00:03:18como una de esas cosas con el juego de
00:03:20naranja me pasa mucho, de hecho, sobre
00:03:21todo cuando uno lo hace de manera
00:03:22analógica como lo hiciste vos, de esas
00:03:24cosas que llevan mucho más tiempo el
00:03:27proceso que disfrutarlas, porque vos te
00:03:29ponés a exprimir naranja, tenés que
00:03:31lavar, quizás tardar 20 minutos si lo
00:03:33haces a pulmón
00:03:34y después si estás con calor te lo tomás
00:03:37en 4 segundos. Si vos decías una jarra
00:03:39de juego de naranja, tenés que trabajar
00:03:41eh dos horas más o menos para conseguir.
00:03:43Exas cosas que realmente el proceso y
00:03:46cuando digo proceso me refiero procesos
00:03:48más bien paja, tipo hacer jugo naranja
00:03:51porque no es hay procesos que uno puede
00:03:53disfrutar más.
00:03:55bastante chot totalmente. No, no, no
00:03:57está bueno. Y después uno lo disfruta en
00:03:595 segundos, o sea, que si uno lo compara
00:04:01cronológicamente es obvio que no rinde y
00:04:03así todo uno lo sigue haciendo y y el
00:04:05saldo es positivo.
00:04:06Pero eso es la vida, Mati, porque la IA
00:04:08nunca va a poder hacer eh sentir el
00:04:10esfuerzo de exprimir muchas naranjas,
00:04:12aunque no sé si estuvo bien hecho el
00:04:14puente, pero me sirve para vender parte
00:04:15de lo que va a ser este programa, ¿eh?
00:04:17Ah, mira lo que hiciste.
00:04:18Que de verdad está supercgado. O sea, no
00:04:20sé qué nos pasa, pero cuando viene Juan
00:04:21es como que nos agarra una ganas de
00:04:23laborar a todos. Yo traje una columna,
00:04:25Mati trajo información,
00:04:27información
00:04:28y no del tipo eh, ¿cuánto está el dólar?
00:04:29Porque el dólar está en el mismo lugar
00:04:31que estaba el viernes porque es feriado.
00:04:32Exacto.
00:04:32Y además,
00:04:33el jueves, de hecho,
00:04:34el jueves. Claro, el jueves, ¿no?
00:04:36Chicos, qué hay que reconocer que este
00:04:38gobierno ha concedido muchos feriados
00:04:41puentes.
00:04:42No, no lo digan mucho, pero yo creo que
00:04:43ellos no se dieron cuenta. Si se enteran
00:04:45lo van de baj. Para mí lo están haciendo
00:04:47para impulsar un poco de turismo y mal
00:04:48les está saliendo porque la verdad que
00:04:51Mar del Plata por decirte algo, a Joba,
00:04:54salieron a festejar bastantes números,
00:04:55todavía no están los números eh
00:04:58definitivos, pero salió a festejar
00:04:59bastantes números de este fin de semana
00:05:01largo que en principio
00:05:04medio mentiroso, te digo, Mati, yo tengo
00:05:06amigos que se fueron a parte del plata y
00:05:07me mandaban fotos de la playa y no había
00:05:08nadie.
00:05:10Mira, yo con las estadísticas en general
00:05:12tiendo a no pelearme, así que
00:05:14Ah, ya. y él no se pelea con las
00:05:15estadísticas, pero escúchame, las
00:05:18estadísticas las hace Montenegro porque
00:05:20también hay que cuestionarse las
00:05:22condiciones de producción de las
00:05:23estadísticas
00:05:24con la metodología a veces sí la
00:05:25analizo, la reviso, la critico.
00:05:28En cualquier caso, no sería
00:05:30contradictorio con lo que venimos
00:05:31charlando acá, que es una economía cada
00:05:34vez más heterogénea con los que pueden y
00:05:36ya a fin de mes, con un dólar estable,
00:05:38sobre todo, con muchas más comodidades y
00:05:41los que, sobre todo los trabajadores que
00:05:43viven de su trabajo cada vez más
00:05:45complicados. Entonces en esa
00:05:46heterogeneidad puede ser que un dato de
00:05:49bien, como por ejemplo el fin de semana
00:05:51largo eh noviembre y que sin embargo la
00:05:53economía esté todavía en recesión, en
00:05:55picada. Claro, vos lo que decís es eh
00:05:57tomar de ejemplo la ocupación turística,
00:06:00¿no? Es eh significativo de la economía
00:06:03general. Más allá de esa discusión que
00:06:05la vamos a dar probablemente mañana
00:06:06cuando haya más números de lo que pasó
00:06:07el fin de largo, eh vamos a hablar un
00:06:09poquito de IA. Viene Gabi Pepe hoy
00:06:11también. Claro, porque es lunes.
00:06:13Es lunes, así que va a haber rosca con
00:06:14Gabi Pepe. Vamos a hablar de reforma
00:06:16laboral, de qué es lo que está
00:06:17ocurriendo allí, eh, en esos despachos
00:06:20oscuros en los que se están negociando
00:06:22condiciones para cagarnos la vida a
00:06:23todos los trabajadores. Algo de eso nos
00:06:25va a contar Gabi. Vos eh dije, pero no
00:06:27me dijiste de qué vas a hablar. Me
00:06:28querés contar un poco
00:06:30a hablar de la discusión que atraviesa a
00:06:32la economía global actual. Ah,
00:06:35todos los portales, todos los bancos
00:06:37centrales, los fondos de inversión, los
00:06:40analistas internacionales vinculados a
00:06:43la economía, se están haciendo una
00:06:44pregunta en este momento, que es si hay
00:06:46una burbuja financiera vinculada a la
00:06:48inteligencia artificial,
00:06:49¿no? ¿Qué fue?
00:06:50De eso vamos a hablar en un ratito no
00:06:51más. Vamos a explicar qué es una
00:06:52burbuja, por ahí es una burbuja, ¿por
00:06:55qué se habla de burbuja? Bueno, ¿por qué
00:06:57es terrible?
00:06:58¿Qué puede pasar con eso? Eso en un
00:07:00ratito
00:07:00es como cuando hay una crisis en
00:07:02Checoslovaquia y de repente caen todos
00:07:05los precios de la Argentina y decís,
00:07:06"¿Qué?"
00:07:07Decisúaó la lila turca y sale Macri y se
00:07:10pasaron cosas. Pero, ¿cómo si se devalúa
00:07:12la lila turca que tiene que ver con
00:07:13nosotros?
00:07:13Tenemos que ver yo con
00:07:15todo tiene que ver con todo, amigo.
00:07:16Yo traje un material.
00:07:18Ah, mira. ¿Qué trajiste? Traje una
00:07:20columna sobre la juventud. Ah,
00:07:24la juventud del mundo la juventud de
00:07:25Argentina.
00:07:25No, la juventud de Argentina y la crisis
00:07:27de representación. Creo que sería el
00:07:29título más adecuado porque mientras yo
00:07:32siga siendo joven voy a robar con esto.
00:07:33Y además hay traje tres encuestas
00:07:36distintas.
00:07:36Ah, bueno, imagínate trabajado lo que
00:07:38trabajo.
00:07:39Sí. Y traje conclusiones también, eh,
00:07:41para todos los que dicen, "No, la
00:07:42juventud se volvió derecha, ya está,
00:07:44estamos todos en el horno." Eh, bueno,
00:07:46no están así, gente, no están así. Más
00:07:48bien hay que salir a laburar y ver cómo
00:07:50hacemos para dialogar o para incluir al
00:07:52diálogo, mejor dicho. No,
00:07:53¿vos crees que tu columna va a generar
00:07:55optimismo o pesimismo en quienes nos
00:07:57estén escuchando?
00:07:57Yo creo que optimismo y resentimiento.
00:07:59Bueno,
00:08:00en simultáneo. Sí, eso es lo que yo
00:08:02creo, pero eso en un rato. Ahora todavía
00:08:04no. Eh, quiero abrir el micrófono y
00:08:06preguntarle algo a la producción de este
00:08:09programa que también se la voy a
00:08:10preguntar en simultáneo a la audiencia
00:08:11que está escuchando este programa y les
00:08:13voy a pedir que contesten con mensaje si
00:08:15quieren al 11406600.
00:08:17Sí, con estoy pidiendo mensajes, quizás
00:08:18no los pasemos. Así, así es la vida.
00:08:20Para mí es muy importante que cuando no
00:08:22viene Juan pasemos mensajes, aunque sea
00:08:24dos, tres, para que se sepa quién es el
00:08:25verdadero causal de que no pasemos
00:08:28mensaje todos los días. Ya venimos
00:08:30hablando en este programa de que a
00:08:32partir de mediados de noviembre empieza
00:08:35lo que yo llamo el fenómeno fin de año,
00:08:39esquizofrenia de fin de año, vamos a
00:08:41ponerle ese nombre, ¿no?
00:08:42Y empieza todo tipo de gran evento,
00:08:45brindis del trabajo, eh premios de las
00:08:50mejores cosas que pasaron en el año.
00:08:52¿Qué más? ¿Qué más puede ser? No sé.
00:08:54Balances.
00:08:55Uy, ¿qué pas? ¿Se acuerdan que un año se
00:08:58puso de moda hacer balances en historias
00:09:00de Instagram? No. La gente que pone una
00:09:03historia que hace como un repaso de su
00:09:05año en historias de Instagram,
00:09:07aparece Spotify, lo que más escuchaste
00:09:09año,
00:09:09más escuchas, eh, aparece resumen de
00:09:11aplicaciones de autos. No sé si viste
00:09:13esto vos. Vos puedes ver tu año en tal
00:09:17aplicación que con la que te subís a los
00:09:19autos y viajas por donde sea que vivas.
00:09:21Y a mí me hincha un poco las pelotas.
00:09:23Esto es lo que yo quiero plantear. Eh,
00:09:26todo bien con los brindies a veces que
00:09:27son divertidos. Voy a ir a los brindies
00:09:29de fin de año, pero preferiría quedarme
00:09:30en mi casa con el aire acondicionado.
00:09:32Entonces acá cuando discutíamos esto en
00:09:34la previa, Coni me decía que
00:09:35me encanta, me encanta la Falopita de
00:09:37fin año. Me encanta, me encanta
00:09:39reunirnos, brindar, me encanta que
00:09:41diciembre tenga todos los días una una
00:09:43fiestita diferente, reunión diferente
00:09:44con los del laburo, con los con este,
00:09:46con los del con la chica, con los
00:09:47chicos. Me encanta. Claro, porque encima
00:09:49de los eh profesionales empiezan los
00:09:51personales, de esa gente que entra como
00:09:53en una carrera de sí o sí verse antes de
00:09:56que cambie el año. Chicos, ¿podemos
00:09:58bajar un poco? Se supone que estamos
00:10:00relajándonos, entrando en la sintonía
00:10:02vera y yo tengo un calendario que lo
00:10:04abrís y decís, pero eh se supone que es
00:10:07por placer y no lo voy a disfrutar esto.
00:10:09Pero es todo relajo. ¿Por qué no lo
00:10:10disfrutarías?
00:10:11Porque es
00:10:12la dos tiene razón en algo. Los brinde
00:10:14el fin de año. Hermosos, dámelos todos.
00:10:17El encuentro de amigo de quiero verte
00:10:19antes de que termine el año. No, amigo,
00:10:20nos podemos ver el 4 de enero.
00:10:21Pero, ¿qué? Pero, ¿por qué no es eh por
00:10:24qué
00:10:24hay que hacerlo? O sea, ¿a qué le decís
00:10:26brind año de trabajo?
00:10:27No, sí te invitan un montón de brindismo
00:10:30pero es divertido lo de los amigos.
00:10:32Eso me encanta, pero pienso que el de
00:10:34los amigos está exagerado. Amigos con
00:10:37los que no me veo hace 4 meses. Che,
00:10:38veámonos antes de que termine el año.
00:10:39Bueno, no cambia nada.
00:10:40Bueno, hubieras acordado antes. T
00:10:41hubieras acordado en septiembre. para
00:10:43podemos militar el veámonos en enero
00:10:45también está bueno por parte enero.
00:10:47Vieron que antes era un mes que nadie
00:10:48estaba enero está todo el mundo enero de
00:10:51indice economy por favor
00:10:53enero es el nuevo de diciembre
00:10:54claramente
00:10:55pero claro claro efectivamente con todo
00:10:58el amor del mundo, ¿eh? Porque yo banco
00:11:00también que los espacios laborales
00:11:01digan, "Hagamos un brind como generemos
00:11:04un tercer tercer tiempo, ¿no? Como le
00:11:06dicen ahora por fuera del ámbito
00:11:08laboral. Pero esta urgencia a mí me pone
00:11:11mal, ¿viste? No me dan ganas.
00:11:13¿Ya tuviste uno? Yo ya empecé temporada
00:11:15brind año. Sí,
00:11:16tuve uno de una
00:11:18importante un importante tank [risas]
00:11:21argentino.
00:11:22Think tank. Ah, bueno. Argentina humana,
00:11:24¿me estás queriendo decir?
00:11:25No, esa es la fundación para desarrollo
00:11:27humano integral. Todavía no ha hecho su
00:11:28brindis. Bueno, pero ya
00:11:29esa se guarda más para 18 19 de
00:11:31diciembre. O sea, claro, claro. También
00:11:33hay nosotros hay espacios en los que
00:11:35esos brindis son lobby.
00:11:38Hay mucho de eso.
00:11:39Y por favor contendo
00:11:41que te estoy diciendo que tú el 14 de
00:11:43noviembre, 15 de noviembre.
00:11:44Primero, ¿por qué te anticipas tanto?
00:11:46Porque todavía queda un mes y medio, no
00:11:47nosamos los boludos, o sea, te estás
00:11:49anticipando mucho,
00:11:50pero es verdad que, perdón, hoy siendo
00:11:5224 de noviembre arranca el peor mes
00:11:54porque todo termina el 24 de diciembre.
00:11:56Es raro el 28 tener un brindis, se
00:11:58arranca el mes verdadero de brindies y
00:12:01balances de fin de año.
00:12:02Sí. Y todo tipo de otros eventos.
00:12:04Insisto, la esquizofrenía de fin de año,
00:12:06uno cree que está exento de la misma
00:12:08hasta que eh te das cuenta que no, que
00:12:10si sos un ser social estás obligado a
00:12:11participar.
00:12:12Por ejemplo, tuve un casamiento anteayer
00:12:14y tengo otro el sábado.
00:12:15Para yo vi mucha gente, primero que
00:12:16nada, ¿cómo te fu? Segundo, este fin de
00:12:18semana fue
00:12:20pero demasiada la gente que subió
00:12:22historias en Mi Feed.
00:12:23Sí. Sí, en casamientos
00:12:24y es que es el fin de semana.
00:12:26¿Quién con qué plata se está casando la
00:12:28gente? No entiendo yo.
00:12:29Semana es el fin de semana con la plata
00:12:30de la casa. La gente no tiene casa, pero
00:12:32se casa que está muy bien porque uno
00:12:33celebra, festeja, canta con amigos,
00:12:35baila con amigos
00:12:37y eso es muy lindo. Y también, bueno, un
00:12:40momento, una época donde ante tantazón
00:12:44generalizada en la humanidad,
00:12:47casarse,
00:12:47refugiarse en lo más chiquito, en lo más
00:12:50propio en la familia, en los amigos,
00:12:52cobra valor. Sí, naturalmente como
00:12:55drinchera un poco la familia parece eh
00:12:58como esas pequeñas est el mundo se
00:12:59desmorona, no hay más estructuras que lo
00:13:01sostengan, pero la familia sí, mientras
00:13:03uno la puede armar, porque también hay
00:13:05gente que dice, "Me caso con el primero
00:13:06que eh con tal de vivir algo y en
00:13:09realidad lo que tien es adicionar
00:13:10adrenalina." Quiero preguntarle al señor
00:13:12Perno, que está operando hoy los
00:13:14controles de audio, de sonido y tiene
00:13:16unos buenos antijos de sol que creo que
00:13:17se puso gracias a que nosotros lo
00:13:19propusimos.
00:13:20Así es.
00:13:20¿Cómo estás? Muy bien, ustedes bien.
00:13:23Hola, Pernito. Uy, casi tira todo el
00:13:25mate. El espíritu de Juana Morín in the
00:13:28room.
00:13:28Escúchame, ¿qué pensas de los brindies?
00:13:30La esquizofrenia de fin de año te sentís
00:13:33eh no, para nada. No, no. Yo prefiero
00:13:36esto. Si puedo en junio estar haciendo
00:13:38el brindy de fin de año con alguien y no
00:13:40verlo durante 6 meses, mejor.
00:13:41Calendario europeo.
00:13:43Sí, sí, sí, sí, sí, sí. O sea, la de
00:13:46capaz la del laburo en la que posta nos
00:13:48vemos todos con los que te llevas bien,
00:13:50con los que te llevas mal. Uno solo de
00:13:52esos. Sí.
00:13:5420. No, digo uno por laburo porque ahora
00:13:56estamos pluriempleados. Son tres o
00:13:58cuatro.
00:13:58Claro, claro. El tema es el pluriempleo.
00:13:5920 con cada uno de los amigos. No,
00:14:01chicos, si el primero de enero no
00:14:02volvemos a ver, somos todos amigos.
00:14:04Pero aparte, sobre todo si vamos a
00:14:06compartir espacio de trabajo, ¿no? O
00:14:07sea, por fuera de los amigos, ¿no? Que
00:14:09no jodan, nos vemos el 31 de la noche o
00:14:11nos vemos en cualquier momento. Si nos
00:14:13vemos todas las semanas.
00:14:14Ex. Exacto. Vamos a hacer un gran evento
00:14:16especial, o sea, con todo respeto lo
00:14:17digo y después yo ya voy anticipando.
00:14:19Crónica anunciada es obvio que va a
00:14:20querer hacer [música] un encuentro
00:14:22aparte además del encuentro que tenemos
00:14:23programado por la radio. Es lo más es lo
00:14:25que más no me estoy quejando. No me
00:14:28estoy quejando, pero lo que digo es que
00:14:30como esto ocurre en todos lados.
00:14:32Claro. El brind y el particular.
00:14:34Claro. Entonces me parece que buah, hay
00:14:38gente que ha mandado su opinión al
00:14:40respecto o se hay un audio. A ver. Hola.
00:14:44Hola. Qué bonices. Hoy sí me tocó
00:14:47feriado, pero empecé a limpiar la casa
00:14:49en seguró la Ivana y acá sigo.
00:14:52Después me llega a pensar, qué desastre
00:14:53mi vida, ¿verdad? No,
00:14:55eh, pero bueno, eh, yo no tengo fin de
00:14:58año porque mi rubio sigue igual hasta el
00:15:01año que viene, así que
00:15:02difícil sortear la energía fin de año
00:15:05catastrófica del resto de la gente, pero
00:15:07se puede.
00:15:08Bueno, esa es la actitud que espero yo
00:15:10poder adquirir. Quería decir, es un tema
00:15:14lo de limpiar la casa porque si bien te
00:15:16lleva como unas buenas cu o 5 horas de
00:15:17tu tiempo, la satisfacción final
00:15:21es total.
00:15:21A diferencia de lo del juego naranja,
00:15:23dura más. diferencia lo igual no se
00:15:25ensucia muy rápido la casa
00:15:26más pero no es lo mío y aparte siempre
00:15:28es mucho más fácil mantenerla limpia que
00:15:31limpiarla
00:15:32claro
00:15:32o sea el problema es que en un momento
00:15:34empieza a estar un poco sucia un poco
00:15:35más sucia y ya el tercero decir, "Bueno,
00:15:37es lo mismo. Un rayón más, ¿qué me
00:15:39importa?" Searon un par de amigas, ya
00:15:42fue en otro momento.
00:15:42Rón es
00:15:43cuando vos limpiaste el primer día,
00:15:46entras sin zapatillas,
00:15:47¿no? Cuidas todo,
00:15:48cuidas todo. Por eso dura un poco más,
00:15:51porque es más fácil mantenerla limpia.
00:15:53Sí. aunque sea un par de días.
00:15:54¿Cuántas verdades que tenés hoy en tus
00:15:56puños?
00:15:56Hoy viene lleno, lleno.
00:15:57Ay, amigo, escúchame. Eh, mientras la
00:16:00gente, no sé, piensa si tiene una
00:16:02opinión formada al respecto, si quizás
00:16:04decidieron indignarse con otra cosa,
00:16:06porque hay motivos para indignarse. La
00:16:07realidad es esa.
00:16:10Yo elijo mis batallas erróneamente,
00:16:13quizá, eh, pero las elijo de todas
00:16:15formas. Me parece que es un buen momento
00:16:17para que comencemos a sumergirnos en el
00:16:20informativo.
00:16:21Wow. Así te lo digo. Así sin más. Eh, si
00:16:24ustedes están de acuerdo de las personas
00:16:25que están del otro lado, no les voy a
00:16:27mentir. Tampoco es que hay una cantidad
00:16:30de novedades políticas, económicas, eh,
00:16:33que nos hagan temblar
00:16:36de incertidumbre.
00:16:38No diría.
00:16:38No dirías. ¿Por qué?
00:16:40No, no, no diría. Te doy la razón. No
00:16:42diría que hubiera
00:16:44Te estoy dando la razón, amores. Te
00:16:45estoy dando la razón. No, pero sí hay
00:16:47unas eh novedades quizá de bueno, de
00:16:51estos últimos días. Yo creo que este va
00:16:53a ser un fin de año, quizás a diferencia
00:16:56de lo que fue el anterior, en el que hay
00:16:59que prestar atención las resoluciones
00:17:01que salgan de Boletín Oficial primero de
00:17:03enero, 2 de enero, porque nos van a
00:17:07meter algún no las van a poner, nos las
00:17:10van a poner mientras estamos ahí todos
00:17:11feliz año nuevo, feliz año nuevo.
00:17:13Algunas cosas van a empezar a salir por
00:17:15abajo de la mesa.
00:17:16Más parecido enero del 24 que enero del
00:17:1725. enero del 24 era un hervidero porque
00:17:20estaba en discusión la ley bases, el DNU
00:17:2270, aparecían todos los cambios de
00:17:24gabinete, las designaciones en Andis,
00:17:26bueno, todo eso enero del 24. Enero 25
00:17:28estuvo mucho más tranquilo,
00:17:30si no recuerdo mal, después empezó a
00:17:31picar un poquito, pero más llegando a
00:17:33marzo vos decís 2026 va a ser más
00:17:35parecido a 2024 picante que 2025. Yo
00:17:39siento que no, más bien al revés, o sea,
00:17:41que para mí 2025 2026
00:17:44va a ser un verano tranquilo hasta que
00:17:46arranque a sesionar el Congreso, que
00:17:48supongo que va a ser en febrero,
00:17:49va a ser en febrero,
00:17:51pero que sí van a ocurrir cosas
00:17:52aprovechando este clima de desinterés
00:17:55general que hay en la política después
00:17:56de un año electoral muy propio, ¿no? una
00:17:58especie de verano eh apolítico que suele
00:18:01haber después de las elecciones
00:18:03y van a haber resoluciones que eh, qué
00:18:05sé yo, si uno hace doble clic, doy doy
00:18:08como ejemplo la noticia del día o del
00:18:10fin de semana que es las nuevas
00:18:12designaciones al frente del Ministerio
00:18:14de Defensa y el Ministerio de Seguridad
00:18:17eh de Carlos Pesti y Alejandra
00:18:19Monteoliva, ¿no?, No, que vendrían a ser
00:18:21eh quienes protagonizan este cambio de
00:18:24gabinete que hay a partir de también lo
00:18:27que fue las elecciones y que tanto Petri
00:18:29como Wulrich fueron candidatos, ¿no?,
00:18:31electos, entonces se van a cumplir,
00:18:33¿no?, con su rol de candidatos y van a
00:18:36pasar a ser eh senadores, diputados,
00:18:39etcétera. ¿Por qué digo esto? Bueno,
00:18:41porque a priori lo que parece ser una
00:18:42designación medio eh que pasa
00:18:46inadvertida,
00:18:47si vos empezas a escarvar un poco, te
00:18:50das cuenta que hay motivos para [música]
00:18:52generar o sembrar cierta polémica al
00:18:55respecto. La pregunta que compete
00:18:57hacerse entonces es, ¿quiénes son Carlos
00:18:59Presti y Alejandra Monteoliva?
00:19:01¿Quiénes son Carlos Presti y Alejandra
00:19:02Monteolva? José,
00:19:03gracias, Mati.
00:19:04Te me preguntaba. Em, Carlos Pestri es
00:19:07ni más ni menos que teniente general del
00:19:10ejército argentino. Y acá ya empieza la
00:19:12polémica, porque no es normal que un
00:19:15teniente general en funciones ocupe un
00:19:18rol en el poder ejecutivo. ¿Por qué
00:19:20subrayo el en funciones? Porque ha
00:19:22ocurrido que en otros momentos han
00:19:24ocupado este cargo u otros personas que
00:19:27tenían carrera militar. El tema es que
00:19:29en este momento eh bueno, hay quienes
00:19:32están preguntando si no hay una
00:19:33contradicción entre poner a un
00:19:36representante de las fuerzas armadas eh
00:19:38dentro del poder ejecutivo eh sobre todo
00:19:40en términos de la historia que tiene la
00:19:43Argentina con la cruza de esa de esos
00:19:46dos poderes, ¿no?
00:19:47Exactamente.
00:19:48Eh Presti tiene una larga trayectoria
00:19:50militar. eh comandó la brigada
00:19:53aerotransportada eh cuarta, dirigió el
00:19:55regimiento de asalto aéreo 601, fue
00:19:58director del colegio militar, inclusive
00:20:00participó en misiones internacionales
00:20:03[música] eh en Haití, eh bueno, después
00:20:05trabajó en embajadas en Centroamérica y
00:20:09me parece que más que su carrera
00:20:11política que la vamos a ir descubriendo
00:20:12con un poco el paso de los días, lo
00:20:15fuerte tiene que ver con esto que les
00:20:16digo, ¿no?, que es el primer militar
00:20:18[música] activo en ocupar el Ministerio
00:20:20de Defensa desde la reinstauración de la
00:20:22democracia en 1983, ¿no? Quizás este es
00:20:26eh uno de los aspectos más polémicos de
00:20:28esta designación. Eh me gustaría que
00:20:30escuchemos entonces porque ya hubo
00:20:32obviamente posicionamientos al respecto
00:20:34de esta nueva figura que aparece el
00:20:36flamante ministro de Defensa eh por
00:20:38parte de algunos dirigentes del
00:20:40peronismo que además tienen una
00:20:41trayectoria vinculada a la seguridad, a
00:20:44la defensa y también, ¿por qué no? al
00:20:46universo de la política exterior. Estoy
00:20:49hablando en este caso de Agustín Rossi,
00:20:51[música] quien eh habló esta mañana, si
00:20:54no digo mal, sobre la resigención de
00:20:56Pestri y dijo lo siguiente.
00:20:59Es es alguien que actualmente es el jefe
00:21:00del ejército.
00:21:02decía gráficamente, se lo decía unos
00:21:04colegas suyos de de ustedes, eh el el el
00:21:09ejército, la jefatura del ejército y el
00:21:11Ministerio de Defensa comparten el mismo
00:21:14edificio que está allí sobre Paseo
00:21:16Colón,
00:21:16¿no? El Ministerio de Defensa está en el
00:21:19piso número 13, la estatura del ejército
00:21:22en algún piso más abajo, por lo tanto,
00:21:24lo que hace es subir,
00:21:27de piso, pasar de la jefatura del
00:21:28ejército al Ministerio de Defensa.
00:21:31recién eh decía que que eso es es un
00:21:35retroceso. Es un retroceso porque
00:21:38durante estos 42 años de democracia el
00:21:42esfuerzo de todos los sectores
00:21:43políticos, incluyo radicales, gobiernos
00:21:46radicales, peronistas, inclusive el
00:21:48macrismo, fue mantener la conducción
00:21:50civil de la defensa.
00:21:51Claro.
00:21:53Bueno, ahí estaba Rosy un poco en la
00:21:55línea que yo planteaba, ¿no? de que
00:21:57significa un retroceso. Eh, y además en
00:22:00simultáneo, digo, ayer compartíamos con
00:22:03Coni la noticia de una nueva
00:22:05organización social
00:22:08llamada, bueno, ya me olvidé el nombre,
00:22:10pero ya te lo voy a decir en cualquier
00:22:11momento, pero que utilizan eh pañuelos
00:22:13como los que utilizaban las abuelas,
00:22:14utilizan ah, pañuelos negros se llama,
00:22:16¿no? Tremendo nombre. E los pañuelos que
00:22:20utilizan y utilizaron históricamente
00:22:22madres y abuelas de Plaza de Mayo.
00:22:23Bueno, ahora son negros y además lejos
00:22:27de reivindicar el nunca más o la memoria
00:22:30activa respecto a la última dictadura,
00:22:31tiene como fin, escucha lo que te voy a
00:22:33contar, la liberación de los genocidas.
00:22:36Qué lindo, qué bueno. Este grupo va a
00:22:38reunirse en Plaza de Mayo para pedir por
00:22:40la libertad de sus familiares y
00:22:42camaradas presos por delitos de lesa
00:22:44humanidad. Bueno, digo, uno eh parece a
00:22:47veces ser el cuento de Juan, ¿cómo es el
00:22:51Juan y el lobo, Pedrito y el lobo?
00:22:53Porque venimos anticipando desde que
00:22:55Villarruel se convirtió en
00:22:57vicepresidenta de la nación, que está
00:22:59viendo, ¿no?, un avance importante de
00:23:02los altos poderes de la casta militar y
00:23:04económicos de la Argentina, vinculados a
00:23:07eh desprestigiar las políticas de
00:23:08memoria y verdad y justicia, pero además
00:23:10perpetuar la impunidad que siempre tuvo,
00:23:12¿no?, este sector, pese a que existió un
00:23:15juicio a las juntas, pese a que
00:23:17efectivamente hay militares eh genocidas
00:23:20que están presos, hay muchos que están
00:23:22presos en condiciones eh muy
00:23:24privilegiadas, ¿no es cierto? Y esto
00:23:26también lo venimos contando. Entonces,
00:23:28en paralelo, mientras hay una crisis
00:23:30económica incipiente y pareciera que el
00:23:33eje de la agenda está en otro lado, van
00:23:36ocurriendo estos movimientos por debajo
00:23:38de la mesa a los que hay que prestarle
00:23:40atención. Digo, mientras esto sucede en
00:23:42Plaza de Mayo, designan a un jefe del
00:23:43ejército eh como ministro en el poder
00:23:46ejecutivo. No sé, no todo es lineal, no
00:23:48todo tiene que ver con todo de forma tan
00:23:50literal, pero sí hay una relación, me
00:23:52parece, en el rol que para este gobierno
00:23:54ocupan las fuerzas armadas e inclusive
00:23:57aquellas fuerzas diferentes a las del
00:23:59presente, pero que estuvieron vinculadas
00:24:00a la dictadura militar en otro momento.
00:24:02Me gustaría que escuchemos ahora la
00:24:04opinión de Luis Petri. A ver,
00:24:07porque Luis Petrí es, bueno, exfe,
00:24:09bueno, exministro, perdón, de del
00:24:11interior, del interior, no, de defensa
00:24:13de la Argentina, eh, y por supuesto que
00:24:16debe tener una opinión sobre es un
00:24:17reemplazo, a ver si va en línea con lo
00:24:19que planteamos o no. No sé, que no le
00:24:22sorprenda realmente.
00:24:22A ver,
00:24:23¿sabes por qué? Porque porque las
00:24:26anteriores gestiones demonizaban a las
00:24:28fuerzas. Si el presidente de la nación
00:24:29se siente orgulloso de sus fuerzas
00:24:31armadas, las quiere, las respalda, las
00:24:34equipa, pensemos que ahora vamos a
00:24:36recibir el el 5 de diciembre de los F16,
00:24:39hay un cambio de paradigma. Nosotros
00:24:41sentimos nos sentimos orgullosos del
00:24:43presente y del pasado de nuestras
00:24:44fuerzas armadas y creo que en este
00:24:46sentido va la decisión de del presidente
00:24:49que me parece este más que acertada y va
00:24:52en la línea de respaldar a las fuerzas y
00:24:54sé que lo va a hacer eh de la mejor
00:24:56manera el teniente general Carlos
00:24:58Alberto Presto.
00:24:59Bueno, interesante, ¿no? Habría que
00:25:02preguntarle a Petri qué parte del pasado
00:25:04le genera orgullo, porque a mí también
00:25:05me genera orgullo algunos momentos
00:25:07algunos militares eh desde
00:25:09San Martín hasta Mosconi.
00:25:11Rosas.
00:25:11Exacto. Eh, el tema, la pregunta creo
00:25:14que subyce al comentario de Petri, es,
00:25:16¿qué parte del pasado le genera orgullo
00:25:18de los argentinos? Porque creo que en
00:25:20parte este saldo, este consenso
00:25:22democrático tiene que ver con los
00:25:23aprendizajes de lo que fueron las
00:25:25dictaduras y sobre todo la dictadura
00:25:26militar del 76, [música] en lo que ahora
00:25:28es sin duda una provocación. Y en ese
00:25:30sentido sí pienso que todo tiene que ver
00:25:32con todo, no tanto porque haya una
00:25:34conspiración, sino porque evidentemente
00:25:37ellos están dispuestos a destruir ese
00:25:40consenso que caracterizó a la democracia
00:25:43argentina en estos 40 años y que la
00:25:45convirtió en un símbolo internacional de
00:25:47la lucha por los derechos humanos.
00:25:49Entonces, eso es con lo que se está
00:25:51ahora eh peleando el gobierno nacional.
00:25:54Sí, naturalmente. Y aparte yo eh subrayo
00:25:57algo que dice Patrick, que es que señala
00:25:59esto del cambio de paradigma, ¿no? Un
00:26:02poco el mismo cambio de paradigma que
00:26:04vemos nosotros, eh, y no fue el el
00:26:06único, eh, que lo nombró de esa forma,
00:26:09pero quiero decir con esto, en algún
00:26:11otro momento de la Argentina hubiese
00:26:13sido más que una provocación hacer lo
00:26:15que está haciendo M ley hoy. hubiese
00:26:18sido casi una reivindicación pasiva de
00:26:21tiempos más oscuros o bueno, indirecta,
00:26:24no, reivindicación indirecta de tiempos
00:26:26más oscuros de la historia argentina, en
00:26:28la cual eh las fuerzas militares, lejos
00:26:30de defender a la ciudadanía, se
00:26:32encargaron de perseguirla, torturarla,
00:26:35secuestrarla, violar a las mujeres, no
00:26:37apropiarse de bebés. Entonces, la línea
00:26:40es muy fina. Digo, pero si esto
00:26:41ocurriera en otro gobierno que, por
00:26:43ejemplo, no se hubiera encargado de
00:26:45desfinanciar las políticas de memoria de
00:26:46justicia, de pegarle cada vez que puede
00:26:48a las abuelas y las madres de Plaza de
00:26:50Mayo, de sin ir más lejos, eh
00:26:52desprestigiar el rol de los derechos
00:26:55humanos en su política de gobierno.
00:26:57Bueno, la discusión sería otra. Ahora,
00:26:59como ocurre todo esto que yo acabo de
00:27:00nombrar, uno tiene derecho a dudar. Me
00:27:03gustaría que escuchemos como para que
00:27:05veamos que el análisis eh tiene eh
00:27:08presen este análisis, ¿no?, crítico
00:27:10sobre esta designación, tiene presencia
00:27:12en todos los sectores de la política o
00:27:14en varios las declaraciones de Oscar
00:27:16Agad, que fue ministro de Mauricio
00:27:18Macri, ¿no? O sea, Cuca, no creo,
00:27:20radical, eh, y poca trayectoria cercana
00:27:24al universo de los derechos humanos y el
00:27:25peronismo, si querés, ¿no? A ver, ¿qué
00:27:27pensaba de esta designación?
00:27:29Bueno, es todo una sorpresa
00:27:32y una medida audaz también.
00:27:35Eh, esto no existía de la época del
00:27:37proceso militar.
00:27:40Este, pero bueno, es una decisión, me
00:27:44imagino que es una decisión política del
00:27:45presidente.
00:27:46¿Y qué quiere decir con esa decisión?
00:27:49No sé, pero yo creo que una cosa es la
00:27:53política de defensa y otra cosa es la
00:27:55administración del aparato y del
00:27:57instrumento militar.
00:27:59Son dos cosas distintas y son dos roles
00:28:01distintos. ¿Cómo hacer para que se
00:28:03confundan en una sola persona? No lo sé.
00:28:07Eh, usted sabe que los militares en
00:28:09actividad y los retirados siguen
00:28:12conservando la jerarquía del grado. Es
00:28:16decir, el hoy el ministro de Defensa, si
00:28:19asume el general Presti, es teniente
00:28:22general, es el hombre de mayor jerarquía
00:28:25que van a tener las fuerzas armadas. Por
00:28:27lo tanto, todos le deben eh a esa
00:28:30jerarquía eh el respeto que tiene la
00:28:32máxima autoridad militar, con lo cual
00:28:35desaparece el rol o la función del
00:28:38comandante en jefe de las fuerzas
00:28:40armadas que tiene otro rol. Una cosa es
00:28:43dictar las políticas de defensa y otra
00:28:45cosa es cómo se administra el aparato
00:28:47militar. Eh eh no sé si me logro hacer
00:28:51entender. Es clarísimo, pero ¿por qué no
00:28:52podría administrarlo alguien que a la
00:28:55vez es jefe de ejército?
00:28:57Bueno, ¿por qué? Porque la la política
00:28:59de defensa es política.
00:29:02[música]
00:29:03Bueno, eh bastante clara, ¿no? La
00:29:05apreciación de Óscar Aguad, eh sobre
00:29:08todo señalando esto de que por lo menos
00:29:10es una decisión, bueno, él dice eh
00:29:13audaz.
00:29:15Yo creo que por lo menos una provocación
00:29:17y no soy la única que piensa así también
00:29:19eh algo de esto dijo Estela, ni más ni
00:29:22menos,
00:29:22nuestra queridísima Estela de Carloto,
00:29:24queridísima, Estela de Carloto, que creo
00:29:26que hoy no creo que esté viendo este
00:29:27programa porque, bueno, lindo está, pero
00:29:29nosotros lo queremos, la queremos mucho
00:29:31igual. Eh, a ver qué opinaba Estela
00:29:33sobre la designación de Pestri al frente
00:29:35del Ministerio de Defensa.
00:29:37Esta esta
00:29:41idea de poner a un militar en una este
00:29:45relación
00:29:47que no le corresponde, primero porque no
00:29:49está preparado para eso y segundo que
00:29:52que no lo sabe hacer. No lo sabe hacer.
00:29:56Eh, y además este esto es eh iniciar una
00:30:01una
00:30:04situación de violencia en la sociedad
00:30:07cuando un uniformado que ya sabemos
00:30:11la vida que ha pasado en la Argentina
00:30:14con los golpes de estado, con las
00:30:17dictaduras
00:30:18y con todo lo que hemos sufrido la la
00:30:22generación nuestra con nuestros hijos.
00:30:25Entonces, esto es provocar y querer eh
00:30:30cambiar el ritmo de un país
00:30:33que tiene todo para vivir bien,
00:30:37porque uno una semilla cae y y y nace
00:30:41sola, o sea, la tierra es buena, la
00:30:44gente es buena y muchos inmigrantes que
00:30:47ya no son más inmigrantes, son los hijos
00:30:49de los inmigrantes.
00:30:51Entonces, todo esto que es nuestra vida,
00:30:56nuestro país, lo está mortificando con
00:31:01ideas extrañas que tenemos la obligación
00:31:04de impedírselo.
00:31:07Bueno, eh ahí estaba entonces la
00:31:10declaración de Estela de Carloto
00:31:12respecto a esta designación, pero eh no
00:31:14fue la única designación. No me gustaba
00:31:17lo que decía Estela porque justo venía
00:31:18pensando que creo que lo que hay detrás
00:31:20en realidad tiene que ver con algo que
00:31:22creo que en algún momento charlamos,
00:31:23pero como si fuera un plan de
00:31:25demoralización sistemática. O sea, tiene
00:31:27más que ver con una búsqueda de tener el
00:31:31autoestima de los argentinos bien bajo,
00:31:34como que para el proyecto nacional que
00:31:36la Libertad de Avanza tiene para
00:31:37Argentina necesita una autoestima
00:31:39nacional bajo.
00:31:41Entonces van contra todas las cosas que
00:31:42en algún momento los argentinos nos
00:31:43dieron orgullo. Y ahí entra la
00:31:45Universidad Nacional que fue modelo en
00:31:47Latinoamérica y en el mundo. Van contra
00:31:50el Hospital Garrahan, que es un hospital
00:31:51de excelencia en el mundo entero, eh, de
00:31:54oncología infantil y pediátrica. van
00:31:56ahora también con los derechos humanos y
00:31:58en el fondo no tiene tanto que ver, no
00:31:59tiene solo que ver con lo que esas
00:32:01políticas en sí significan, sino con lo
00:32:03que generan esto para la autoestima
00:32:05nacional. Creo que por eso hay que estar
00:32:07atento también a cuál es la búsqueda de
00:32:09la provocación, sobre todo por el modelo
00:32:12que ellos tienen en la cabeza de acá el
00:32:14futuro.
00:32:15Sí, sí es cierto lo que planteas, ¿no? Y
00:32:17me parece que también va en línea con la
00:32:19batalla cultural que quiere dar este
00:32:21gobierno. Eh, a veces de forma más
00:32:23explícita, como un 24 de marzo sacando
00:32:26videos institucionales con el tatayofre,
00:32:29¿no? y eh reivindicando, si quieres, la
00:32:31teoría de los dos demonios o eh más que
00:32:33reivindicar también relativizando los
00:32:36crímenes de les humanidad cometidos
00:32:37durante la última dictadura militar.
00:32:40Pero en ese sentido a veces se dan
00:32:42operaciones más explícitas y a veces se
00:32:44dan operaciones más implícitas como son
00:32:46estas, ¿no? Como eh permitir eh esta
00:32:49designación sabiendo que eh bueno, eh
00:32:52detrás hay toda una simbología que por
00:32:54lo menos para la Argentina significa
00:32:56algo, ¿no? Desír eso es típico el
00:32:58gaslighting que hacen [risas] siempre eh
00:33:00fingen demencia y bueno, todos nos damos
00:33:02cuenta de lo que está pasando. Por otro
00:33:04lado, para cerrar el capítulo, Nuevas
00:33:07Designaciones al frente del poder
00:33:09ejecutivo,
00:33:10Alejandra Monteoliva va a ser la nueva
00:33:13ministra de seguridad de la nación.
00:33:15Alejandra Monteoliva,
00:33:16¿quién es?
00:33:17Alú lado me suena.
00:33:18Bueno, te suena bien porque ella fue
00:33:20efectivamente ministra de seguridad de
00:33:23la provincia de Córdoba. Eh, y además es
00:33:26meno que la mano derecha de Patricia
00:33:28Wulich dentro del Ministerio de
00:33:30Seguridad, inclusive para contarte
00:33:33cuestiones de su CB para decir, "Bueno,
00:33:35a ver, te hago un panorama, ¿de dónde
00:33:37viene, a qué mundo más o menos
00:33:39responde." Bueno, ella tiene experiencia
00:33:42en su currículum vitae trabajando como
00:33:44consultora en seguridad para Bukele.
00:33:47Hm.
00:33:47Eh, en Colombia, en la guerra contra la
00:33:49FARC. Sí, muy bien aplicada, la verdad.
00:33:53Eh, y además creo que el acontecimiento
00:33:55que a los cordobeses más eh les debe
00:33:58resonar cuando escuchan el apellido
00:34:00Monte Oliva es el motín policial que
00:34:03ocurrió durante su gestión en Córdoba en
00:34:06el 2013, si no digo más. Sí, mal.
00:34:09Exactamente. Eh, un episodio que además
00:34:11terminó con, bueno, muchísima violencia
00:34:13explícita literal, eh, no solamente por
00:34:16el hecho de lo que un motín implica en
00:34:18términos de tensiones políticas, sino
00:34:19que estamos hablando de saqueos. Eh,
00:34:21bueno, desbordes, lo cual derivó en que
00:34:24ella tuviera que renunciar a su cargo,
00:34:26¿no? Bueno, ella va a ser la nueva
00:34:29ministra de seguridad de la nación y por
00:34:32supuesto que Patricia Wulrlich respaldó
00:34:34esta designación. Me imagino que
00:34:36inclusive sucedió gracias a sugerencia,
00:34:38¿no? Le preguntaron, digo, "¿A quién
00:34:40quiere dejar?" dijo, "Bueno, vamos eh
00:34:42con Monteiva. Eh, no solamente porque
00:34:45tiene experiencia, también trabajando
00:34:46con organismos multilaterales como el
00:34:49Banco Interamericano de Desarrollo, el
00:34:51Banco de Desarrollo de América Latina,
00:34:53todo en materia, obviamente, de
00:34:54políticas de seguridad. Eh, tiene buena
00:34:57fe.
00:34:57Sí, claro. Una mina de bien. Fue
00:35:00directora nacional de operaciones de
00:35:01seguridad durante el gobierno de Macri
00:35:04con Bullrich como ministra. O sea,
00:35:05vienen laburando juntas hace mucho
00:35:07tiempo y tiene una carrera política de
00:35:09más de 30 años al frente de la función
00:35:11pública, así que eh no le podemos
00:35:13achacar que no tenga experiencia. Digo,
00:35:15outsider no es
00:35:16no no parece muy out
00:35:18eh más bien lo que vemos es que le gusta
00:35:19la mano dura, ¿no? Es un poco eh
00:35:22punitivista su agenda. Eh, y bueno,
00:35:25también, qué sé yo, deja una mujer en
00:35:28ese cargo, eh, que es es un un símbolo
00:35:33de época, me parece, ¿no? Para la
00:35:34Argentina. Igual Burritó ese premio en
00:35:382015, ¿no?, cuando fue minister de
00:35:39Seguridad de Mauricio Macre. e no mucho
00:35:42más sobre Monte Oliva. Por el momento ya
00:35:44le iremos investigando con mayor eh
00:35:47celeridad los días que siguen. Pero
00:35:50Mati,
00:35:51José,
00:35:52me gustaría que charlemos de algo que
00:35:54ocurrió este fin de semana, eh, y bueno,
00:35:56en paralelo a otras cuestiones que tiene
00:35:58que ver con el encuentro nacional,
00:36:01plurinacional, perdón, de eh mujeres,
00:36:03diversidades eh y no binaries y todas
00:36:06los colectivos que están inmersos allí.
00:36:09Eh, un encuentro que bueno eh lo
00:36:12hablamos fuera del aire, ¿no? Eh, creo
00:36:14que con el paso de los años eh quizá
00:36:17perdió masividad, pero que sigue siendo
00:36:20un espacio de discusión fundamental para
00:36:23los feminismos de la Argentina y este
00:36:25año ocurrió en la provincia de
00:36:27Corrientes.
00:36:29Bueno, fueron miles de identidades a
00:36:32discutir todo tipo de agendas vinculadas
00:36:36a la violencia que sufren mujeres y
00:36:39diversidades en este contexto. No
00:36:41solamente las violencias históricamente
00:36:44perpetuadas por el patriarcado, sino
00:36:45también en un contexto de
00:36:46financiamiento, ¿no?, del Estado y de su
00:36:48rol de prevención y contención hacia eh
00:36:51las individualidades que sufren esta
00:36:53violencia. violencia que lejos de ser
00:36:55individual termina siendo fenómeno de eh
00:36:58una opresión estructural, ¿no? Así que
00:37:01allí eh bueno eh pasaron distintas
00:37:04organizaciones, estamos viendo imágenes
00:37:06de lo que fue la marcha y se definió
00:37:07también en la sede del próximo encuentro
00:37:10del año que viene. Esto es algo que
00:37:11ocurre todos los años. Eh, va a ser en
00:37:15la provincia de Córdoba.
00:37:17Interesante. Había ahí quienes decían
00:37:19que eh bueno, se esperaba que fuera
00:37:22Cava. Siempre se trata de que no sea en
00:37:24CABA porque en Cava ocurre todo.
00:37:26Entonces la idea también es federalizar,
00:37:28pero la realidad es que en este
00:37:31contexto, ¿no? Como que la CDK va,
00:37:34bueno, invita discusiones, eh invita
00:37:37masividad también, ¿no? Y cercanía eh en
00:37:40un momento en el que también la mayoría
00:37:41de las políticas en contra de la
00:37:43violencia y las políticas de género en
00:37:45general se deciden en la Casa Rosada,
00:37:47¿no? Bueno, y algunas también en el
00:37:49Congreso, pero en particular se escuchó
00:37:53mucho sobre todo el reclamo por la
00:37:57liberación de Paola Ortiz, ¿no?, que es
00:37:59la otra Belén podemos llamar o
00:38:01popularmente se se denomina así para que
00:38:03se entienda el universo. Eh, Paola Ortiz
00:38:05lleva 13 años presa por eh una
00:38:08emergencia obstétrica, perdón. fue
00:38:11condenada a prisión perpetua tras una
00:38:15emergencia auténtica justamente que eh
00:38:17sufrió ella. Eh, y bueno, en este
00:38:19momento hay una campaña nacional
00:38:21exigiendo su libertad eh y que denuncia
00:38:23a su vez, obviamente, la criminalización
00:38:26eh hacia las mujeres que enfrentan eh
00:38:28abortos espontáneos, entre otras
00:38:30cuestiones, eh en condiciones en general
00:38:32de pobreza, ¿no? Digo, que no cuentan
00:38:33con los recursos para hacerse eh de los
00:38:36contactos necesarios en en ciertos
00:38:38territorios para zafarse de estos abusos
00:38:42de poder, ¿no?, que hay a veces en la
00:38:43justicia y en la policía. Me gustaría
00:38:45que escuchemos eh si tenemos eh a la
00:38:48abogada de Paola Ortiz, Julia Luna, eh
00:38:52quien cuenta hoy a la mañana en seguro
00:38:54la fue esto, ¿no? Eh cuenta un poco eh
00:38:55bueno, de qué viene la campaña.
00:38:58A diferencia de Velen digamos este caso
00:39:01Paola estuvo 13 años presa. Entonces la
00:39:04sentencia injusta, pero también el
00:39:06tránsito en el sistema penitenciario de
00:39:09injusticias y de violencias durante 13
00:39:11años. Entonces, en estos 13 años, yo
00:39:14tuvo dos hijos eh de una pareja que que
00:39:18tiene la cárcel, de los cuales el
00:39:20primero fue dado en adopción y el
00:39:22segundo nosotros le conocemos a Paola y
00:39:25ella estaba embarazada de 8 meses, pero
00:39:28el primero se lo dieron en adopción sin
00:39:30su consentimiento y ahí hay una tremenda
00:39:33causa de violación de derechos humanos.
00:39:35Claro, es una apropiación. Sí,
00:39:39y hoy Paola no sabe dónde está ese hijo.
00:39:42Eh,
00:39:44bueno, eh, ahí estaba explicando, ¿no?
00:39:46Justamente Julia Luna, la abogada, el
00:39:48caso particular. Al momento de los
00:39:50hechos, Paola tenía tres hijos, no había
00:39:53terminado la escuela secundaria, vivía
00:39:55en una habitación prestada y no tenía un
00:39:57trabajo formal. El embarazo y el parto
00:39:59eh ella los transcurrió en soledad
00:40:02absoluta, sin redes de contención, sin
00:40:04recursos materiales, sin apoyo
00:40:06emocional, eh atravesada además por una
00:40:09historia de violencia física, sexual,
00:40:11económica. Bueno, eh ese esas son las
00:40:14mujeres, ¿no? Con las que se ensaña la
00:40:16justicia patriarcal, que lejos de hacer
00:40:18justicia en realidad lo que hace es
00:40:19perpetuar la violencia que ya estas
00:40:21mujeres ocurrían eh perdón, vivían en la
00:40:25en la marginalidad. Eh, así que vamos a
00:40:27estar siguiendo, obviamente, este caso
00:40:28de cerca. me parece que eh daba para
00:40:30contarlo más allá de que está en la
00:40:33agenda, porque también fue este fin de
00:40:34semana el encuentro eh y en en el
00:40:36encuentro y en los distintos espacios de
00:40:39organización colectiva de los feminismos
00:40:41sigue apareciendo la presencia de esta
00:40:44violencia con eh además muchísima
00:40:46complicidad de instituciones eh como la
00:40:49justicia, como la policía, como
00:40:51inclusive los hospitales públicos, ¿no?
00:40:55digo, por más que tenemos la ley del
00:40:56aborto, por más que se ha avanzado
00:40:59muchísimo en la desnaturalización de
00:41:01esas violencias, eh, bueno, ante un
00:41:03estado que se retiva aparece la
00:41:05complicidad. Así que desde ya que vamos
00:41:07a seguir de cerca estas agendas, pero
00:41:10ahora dejo de hablar yo, amigo, porque
00:41:12estoy hablando hace un rato. La hecho
00:41:15aburre. Yo quiero que me cuentes qué es
00:41:17lo que está pasando.
00:41:18Estar a tu altura
00:41:19con este gate de si la es una burbuja
00:41:22financiera o no. Ay, trajo burbujas.
00:41:25trajo burbujas.
00:41:27Sí, aplaude, aplaude [aplausos] la
00:41:28producción. Yo ya voy a aplaudir acá
00:41:29también, ¿eh? Aplauden en sus casas
00:41:32porque el tipo, el tipo juega,
00:41:34produjo,
00:41:34el tipo produjo, pero además con una
00:41:36imaginación. Mira, te están trayendo un
00:41:39Martín Pierro directamente porque es que
00:41:42no se puede creer. [música] ¿Qué pasa?
00:41:44Porque yo tengo la teoría.
00:41:45A ver, jo, tu teoría.
00:41:46Buen, en realidad no está basada en
00:41:48datos que un día si querés lo
00:41:49profundizamos en otra columna. Pero en
00:41:52este momento la tenemos como un gran
00:41:54relato de la IA, ¿no?
00:41:56Que es
00:41:57eh por la prosperidad de la humanidad,
00:42:00por la creatividad expansiva, por
00:42:02inclusive la reducción del trabajo
00:42:04humano.
00:42:05Vamos a poner a laburar de las máquinas,
00:42:07basta de elaburar eh por esta idea de
00:42:09que la ciencia, ¿no? y el conocimiento y
00:42:13todo lo que la nos puede dar en materia
00:42:15de eh liberación. Pero en paralelo yo lo
00:42:17que veo es que los únicos que están
00:42:19haciendo guita con la guía fuerte son eh
00:42:22los que los las empresas que invierten
00:42:25en drones y en armamento militar eh cuyo
00:42:28sistema operativo está hecho con
00:42:30inteligencia artificial.
00:42:31Ninguna va a poder leer el resumen de
00:42:33noticias, va a poder contar y cubrir un
00:42:36encuentro nacional como lo ha vos, José.
00:42:37Así que no te preocupes por eso. Tu
00:42:39trabajo
00:42:39te rompí la rompí la eljo.
00:42:42Pero si lo tuviste un segundo. No tengo
00:42:43ni tiempo para que me rompieras el
00:42:45urujo.
00:42:45Va en contra de todo lo lindo que estás
00:42:46diciendo de mí.
00:42:47Entonces la discusión en estos momentos
00:42:50que insisto, no atañe solo la Argentina,
00:42:53aunque bueno, ahora algunos analistas
00:42:54locales también están empezando a hablar
00:42:56del tema, sino que compete al mundo
00:42:59entero e incluso a las grandes empresas
00:43:01que vos recién mencionabas. es si
00:43:03estamos efectivamente frente
00:43:06a una burbuja de la inteligencia
00:43:08artificial. Entonces, primero hay que
00:43:10preguntarnos qué significa
00:43:12que haya una burbuja económica, una
00:43:14burbuja financiera.
00:43:16A veces suena un poco tirado de los
00:43:17pelos la analogía, porque decimos
00:43:19burbuja, una burbuja, pero básicamente
00:43:21tiene que ver con un activo, un fenómeno
00:43:24como las burbujas que suben, se inflan y
00:43:27se explotan de un momento a otro ante
00:43:29cualquier toque, ante cualquier golpe de
00:43:31afuera, estando vacía por dentro, se
00:43:33explota y estalla. Entonces, un poco
00:43:36llevado a los activos financieros, son
00:43:39activos cuyo precio van subiendo, muchas
00:43:42veces se van inflando eh con componentes
00:43:46a veces irracionales o inexplicables,
00:43:49hasta que en cualquier momento,
00:43:50cualquier fenómeno puede ser distinto de
00:43:52acuerdo al momento histórico, la hace
00:43:55explotar, la hace tallar y desinfla todo
00:43:57lo que en ella había.
00:43:59Entonces, la primera burbujas
00:44:02financieras, o sea, si uno va a los
00:44:04manuales a ver, "Che, desde cuándo le
00:44:06decimos burbujas a las burbujas, se
00:44:08tiene que ir 400 años para atrás."
00:44:10Para, vos me estás jodiendo.
00:44:11Vamos a hacer año por año, desde la
00:44:13primera burbuja. No,
00:44:14creo que no nos da el [risas] tiempo,
00:44:16el susto de Coca desde 1637. Coca, la
00:44:20fiebre de los tulipanes. ¿Escucharon
00:44:22hablar de la fiebre de los tulipanes?
00:44:23Sí, no tengo idea que no me acuerdo.
00:44:241637, Países Bajos.
00:44:27Los bulvos de los tulipanes que son como
00:44:30las raíces. Sí, sí. De hecho, deben
00:44:32compartir algo de Sí, me parece que sí,
00:44:35aunque se escriben diferente, pero no
00:44:36importa. en alguna parte de su
00:44:38etimología deben coincidir.
00:44:40Sí.
00:44:41Empieza a ver una fiebre absoluta por
00:44:44los tulipanes que en Países Bajos
00:44:46empiezan aparte a aparecer de manera muy
00:44:48exótica, multicolores. Entonces, los
00:44:51ricos era media una señal de estatus
00:44:53y empieza a aparecer algo decir, "Che,
00:44:55yo quiero comprar ese tulipán
00:44:57tremendamente exótico que tiene naranja,
00:44:59sos una forra, tiene naranja, rosa y
00:45:02verde."
00:45:03Le lavé el mate.
00:45:04Me lavo el mate en una sola jugada, pero
00:45:06no importa. El tipo confió porque nunca
00:45:08él nunca deja que le lleemos el mate y
00:45:10confió y yo, ¿qué hice?
00:45:12Un desastre. Seguí, seguí con tu seguí
00:45:14con tu. Entonces empiezan a aparecer
00:45:15incluso productores de tulipanes que
00:45:17dicen, "Che, voy a producir más porque
00:45:19lo puedo vender tres veces más caro de
00:45:21lo que lo vendía antes."
00:45:23Entonces, otro rico de la zona, gracias
00:45:25para los que no saben lo que es un
00:45:26tulipán, [risas]
00:45:27los otros de la zona, eh,
00:45:31los otros eh productores dicen, "Che,
00:45:33voy a intentar producir más
00:45:35porque lo puedo vender más caro." Y los
00:45:36otros ricos dicen, "Che, yo vi que mi
00:45:38rico de enfrente,
00:45:39todos los ricos querían producir
00:45:40tulipanas."
00:45:41Exacto. Querían comprar tulipanas.
00:45:43Entonces estaban dispuestos cada vez a
00:45:45vender, comprar más caro. Incluso el
00:45:47precio del tulipán se multiplicó hasta
00:45:49por 1000
00:45:51hasta que en un momento llegó a valer
00:45:5510,000 liras, no importa, llegó a valer
00:45:56un precio exorbitante.
00:45:57Sí.
00:45:58Y en un momento dijeron, "Che, bueno,"
00:46:01aparecieron nuevos productores, dijeron,
00:46:02"Che, vendo a 12000." No, no apareció
00:46:05nadie.
00:46:06Y ahí se dieron cuenta incluso más tarde
00:46:08que el motivo que los hacía multicolores
00:46:10era una plaga. Entonces era riesgoso
00:46:12tener esos tulipanes y de pronto toda la
00:46:14iniciativa, toda la inversión, la
00:46:15infraestructura, que aparte se habían
00:46:17empezado a hacer contratos de futuro de
00:46:19tulipanes, ya nadie, no importaba solo
00:46:21quién quisiera tulipanes, sino que José
00:46:23y yo apostábamos cuánto iba a estar el
00:46:25precio del tulipán dentro de un mes.
00:46:26Obvio, si vos me decís, la IA, compra
00:46:28acciones,
00:46:29entonces exacto, no importa después si
00:46:30vos te vas a ser parte o no de esa lo
00:46:33que estás haciendo es una inversión
00:46:34especulativa, creyendo que hoy estás
00:46:35comprando un activo, que mañana lo vas a
00:46:38poder vender más caro. Todo me decía,
00:46:39"¿Sabes qué? tengo eh un contrato
00:46:42equivalente a una semilla, a un bulvo de
00:46:45tulipán.
00:46:47Si pasado mañana subo un 20%, yo te lo
00:46:50vendo un 20% más caro y si no, me lo
00:46:52comprás vos y gano yo. Bueno,
00:46:54entonces empieza a ocurrir eso, un
00:46:55mercado financiero muy atravesado por
00:46:57los tulipanes hasta que de pronto se
00:46:58explota y a posterior y dicen, "Acabo
00:47:01una burbuja." Ese es como el primer
00:47:03fenómeno que da inicio al concepto de
00:47:05burbuja financiera. Después, más cerca
00:47:07en el tiempo, conocemos la burbuja
00:47:09bursátil de la década del 20 que derivó
00:47:12en la crisis más famosa del capitalismo,
00:47:14el crack de Wall Street.
00:47:15Y todo esto vos me lo contass para
00:47:17entender que inclusive donde no en una
00:47:20época en la que no había internet,
00:47:21tecnología para predecir o entender,
00:47:24ya existían las burbujas financieras.
00:47:26Pero lo que no entiendo es como hoy
00:47:28pueden seguir perpetuándose.
00:47:29Bueno, porque el verdadero fenómeno eh
00:47:32de las burbujas, de hecho, hace 20 años
00:47:35tuvimos una burbuja muy muy famosa que
00:47:37fue la burbuja.com, no sé si escucharon
00:47:39hablar, ¿escuchaste hablar? Laabruja.com
00:47:41aparece internet, florece internet, todo
00:47:44el mundo feliz con internet y empiezan a
00:47:46aparecer muchas empresas que decían,
00:47:47"Che, me pongo una página de internet y
00:47:49la levanto en pala." Entonces, me pongo
00:47:51una página de internet que vende
00:47:52alimentos para mascota. me pongo una
00:47:53empresa de internet que ofrece, no sé,
00:47:56garage, me pongo y así todo el mundo
00:47:58salía a ofrecer empresas que cotizaban
00:48:01en bolsa.com.
00:48:02Exacto. De todo tipo, hasta que
00:48:05obviamente no había espacio para todas y
00:48:07aparte mucha, justamente una de las
00:48:09características de internet es que mucha
00:48:11de esa inversión no es tan rentable, no
00:48:14es fácilmente monetizable. Claro.
00:48:16Entonces, mucha gente que había llenado
00:48:18de guita esas empresas que recién salían
00:48:20al mercado, de pronto se dieron cuenta
00:48:22que no había un modelo de negocios ahí,
00:48:23o sea,
00:48:24sostenible. Entonces, esas acciones de
00:48:26las empresas que habían crecido de un
00:48:28día para otro un montonazo porque se
00:48:31había descubierto internet y toda la
00:48:32bola, de pronto caían a pique porque la
00:48:34gente se daba cuenta que el modelo de
00:48:36negocios no era sostenible. más cerca el
00:48:38tiempo. La crisis quizás más famosa que
00:48:40todos recordemos son la crisis de la
00:48:41subprime, de las hipotecas en Estados
00:48:43Unidos, donde también Exacto. Muy
00:48:45recomendable de Big Short, entre otras,
00:48:47donde también aparecen activos
00:48:49financieros vinculadas a las hipotecas
00:48:51que se comercializaban y el punto es que
00:48:53en un momento aparece algunos eh
00:48:55inversores, analistas que dicen, "Che,
00:48:57acá no hay un modelo sustentable." Se
00:48:59desprenden de sus activos y ¿qué pasa
00:49:00cuando mucha gente se desprende de un
00:49:02activo al mismo tiempo? Su precio se
00:49:04derrumba.
00:49:05Se desploma. Exacto. Entonces, ¿qué está
00:49:07pasando hoy?
00:49:08Sí
00:49:09ocurre que las acciones de Estados
00:49:10Unidos crecieron en general. El índice
00:49:13estándar SP SP 500 subió cerca de un 50%
00:49:18en el último año y medio, que es como un
00:49:20indicador que eh hace converger o
00:49:23incluye a las principales 500 empresas
00:49:26de Estados Unidos. O sea, que las
00:49:28acciones del mercado bursátil
00:49:29estadounidense creció bastante, 50%,
00:49:32pero cuando uno va a hacer doble clic en
00:49:34las vinculadas inteligencia artificial,
00:49:36encuentra, por ejemplo, la que Nvidia,
00:49:38la empresa vinculada a inteligencia
00:49:39artificial más importante del mundo en
00:49:41este momento, creció un 300%, es decir,
00:49:44se cuadruplicó el valor de la empresa en
00:49:47un año y medio. Alphabet que Google
00:49:49creció un 130% más que se duplicó. Open
00:49:53AI, la eh productora de chat GPT, creció
00:49:56casi 380%. Entonces, lo que empieza a
00:49:59aparecer en muchos inversores y
00:50:02analistas es, "Che, hay un modelo de
00:50:04negocios que explique que se haya
00:50:06cuadruplicado,
00:50:08por ejemplo, el valor de Open AI o que
00:50:11se haya cuadruplicado el valor de
00:50:14Nvidia." Ahora, por ejemplo, Open AI
00:50:16anunció una inversión de 100 billones de
00:50:19dólares en 8 años. un montón de
00:50:23tiene ganancias anuales por 20,000, o
00:50:25sea, le llevaría 70 años
00:50:28de la ganancias actuales recuperar la
00:50:30inversión que está anunciando para los
00:50:32próximos años.
00:50:32La el asunto con las burujas es que
00:50:34hasta que explotan funcionan,
00:50:36son redituables. Pero el otro asunto que
00:50:38yo porque acá preguntar en el chat, una
00:50:40burbuja, pregunta del chat,
00:50:42una burbuja es una crisis finalmente, o
00:50:44sea, ¿cuál es la diferencia entre una
00:50:45crisis
00:50:46que puede desencadenarse? Yo calculo por
00:50:47factores externos, y una burbuja per sé.
00:50:50Exacto. La crisis, primero, la buruja
00:50:54tiene algo de abrupto que no tienen
00:50:55todas las crisis. Vos puedés tener un
00:50:57estancamiento generalizado en los 60,
00:50:5970, por ejemplo, la economía
00:51:01estadounidense tuvo hiperinflación,
00:51:02después vino la crisis del petróleo,
00:51:04pero bueno, esa crisis tuvo que ver con
00:51:06que aumentaban los costos, había poca
00:51:09posibilidad o extracción de petróleo,
00:51:11además el acuerdo de la OPEP, pero fue
00:51:12de alguna manera progresivo, más allá de
00:51:14que tuvo algunos elementos disruptivos,
00:51:16fue un poco más progresivo. Lo que tiene
00:51:18la burbuja que una burbuja no se
00:51:20desinfla, no va cayendo. La burbuja se
00:51:22explota de un momento a otro. Lo veíamos
00:51:24recién, tocó la pared, listo, se
00:51:25explotó. Entonces, ese es el fenómeno
00:51:27que hace que una acción que un día o
00:51:31durante un año acumula ganancias del
00:51:34200, 300% de un momento a otro baja a
00:51:37cero.
00:51:37Y los que tenían acciones de esa empresa
00:51:40se quedan sin nada, los que laburaban en
00:51:42esas empresas se quedan sin nada, pero
00:51:44además esas empresas generaban demanda
00:51:46de otros insumos. lo que pasa es que hay
00:51:49algunos sectores, entre ellos la
00:51:51inteligencia artificial, que están
00:51:53dispergados de tal forma que una crisis
00:51:56genera una crisis sistémica, no solo del
00:51:58sector,
00:51:58¿no? Claro. Sino de todos los otros
00:52:00sectores que se involucraron en esas
00:52:01inversiones, por decir algo, ¿no? Mira
00:52:04lo que dicen acá.
00:52:04Ex. A ver, me interesa.
00:52:05La dice Damián, "La IA es una tecnología
00:52:08disruptiva, pero lo que hicieron con las
00:52:09inversiones es un PON."
00:52:11Entonces, claro, hay en un momento, ¿qué
00:52:13cuál es la magia del Ponsi? que no hay
00:52:14valor intrínseco detrás de Coin X, ¿no?
00:52:18Que lo que vale es que hay gente
00:52:20invirtiendo en eso, ¿no? Pero que
00:52:22después en sí aquello en lo que
00:52:24invierten no vale nada. o no vale
00:52:26tiene valor por sí mismo,
00:52:28no vale lo suficiente para acompañar la
00:52:30magnitud de esa inversión que se le
00:52:33hizo.
00:52:34Entonces ahí hay un problema y de hecho
00:52:36esta semana que empezó a ocurrir que
00:52:37muchos inversores muy famosos tipo Peter
00:52:40Til que fue fundador de PayPal con Elon
00:52:43Musk, Michael Burray, que es el de Big
00:52:44Short que vos nombrabas recién
00:52:46empiezan a decir, "Che, yo por las dudas
00:52:48me saco mis activos de la inteligencia
00:52:50artificial."
00:52:51Preguntan acá, ¿quién se queda la itiña?
00:52:54Eh, quien la saque antes.
00:52:56Bueno, como en un Exacto.
00:52:59El que se va cuando la acción todavía no
00:53:01estalló, cuando la buruja no explotó,
00:53:03puede hacer puede retirar las ganancias
00:53:05de esa acción que creció. Exacto. 300%.
00:53:08Esto sería como que alguien que puso
00:53:10$100 en una acción de Nvidia hace un año
00:53:13y medio, hoy se lleva 400.
00:53:15[ __ ] madre, ¿por qué no compré acciones
00:53:16de envidia? Claro, el tema es que si
00:53:17compras hoy comprás a 400 y si Envidia
00:53:21fuera una burbuja y explotara pasado
00:53:23mañana vos perdiste 400
00:53:25Claro.
00:53:25Por decir algo. Entonces estos
00:53:28inversores aparecen retirando de sus
00:53:31carteras las inversiones en empresas
00:53:33vinculadas al intino artificial. aparece
00:53:36en analistas y referentes, por ejemplo,
00:53:39de Alphabet, de Google, diciendo,
00:53:41"Bueno, puede haber algunos componentes
00:53:43irracionales en la demanda de la
00:53:44inteligencia artificial porque le da la
00:53:46sensación que empieza a aparecer una
00:53:48preocupación incluso de estas empresas,
00:53:51de los CEOs, de estas empresas, decir,
00:53:52"Che, mi modelo es rentable, mi negocio
00:53:55es bueno, pero si vienen todos a
00:53:56inflarme, bueno, en algún momento,
00:53:59claro, no hay inversión que valga lo que
00:54:01están depositando en mí." Entonces,
00:54:03daría la sensación que la búsqueda ahora
00:54:05es un poco corregir por la buenas sin
00:54:07que estalle, es decir, transformarla,
00:54:09como bien preguntaba, en todo caso en
00:54:10una crisis, en alguna corrección que no
00:54:13sea que estalle y que se venga a pique.
00:54:15Pero eso, ¿cómo se logra? Bueno, mercado
00:54:17financiero que
00:54:18bueno, hay algo es muy difícil eh,
00:54:21porque hay algo de las expectativas que
00:54:23hacen a las inversiones. Entonces, si
00:54:25todos nos ponemos de acuerdo con que
00:54:27esto va a estallar, lo que termina
00:54:28haciendo es que estalla, porque todos
00:54:29nos queremos ir antes de que estalle y
00:54:31cuando nos vamos todos termina
00:54:32estallando. Esto pasa en todos los
00:54:34vínculos,
00:54:34entonces hay que frenar la expectativa
00:54:36del estallido.
00:54:37Entonces, la búsqueda es contener la
00:54:39expectativa haciendo que algunos se
00:54:41vayan, pero no todos. ¿Se entiende?
00:54:45Los ejemplos que está dando el chat. La
00:54:46Juaca dice, "Es como cuando compras
00:54:48encima en mayúscula, o sea, imagínenseo
00:54:50como gritado. Es como cuando compras
00:54:51todos los cortes y hasta achuras picadas
00:54:54para la juntada porque confirmaron 15 y
00:54:55después caen cuatro. [risas]
00:54:57No sé si
00:54:58Bueno, hay una búsqueda, vos tenés que
00:55:00también popularizar tu tu lenguaje.
00:55:02Recontra, recontra. Entonces, ¿cuál es
00:55:05el punto acá? La búsqueda es que la
00:55:07crisis o la corrección que vayan a tener
00:55:11las empresas vinculadas a la
00:55:12inteligencia artificial en el futuro
00:55:14inmediato no redunde en una burbuja o en
00:55:17una crisis sistémica que haga derrumbar
00:55:19a cero esas acciones o que, por ejemplo,
00:55:20haga quebrar a Nvidia, Google o el
00:55:24Microsoft. Claro.
00:55:25Entonces puede ser, o sea, el escenario
00:55:27ideal para estas empresas es que haya
00:55:30una corrección sin crisis, es decir, que
00:55:31caiga un poco el valor, que corrijan y
00:55:35que con eso se vaya el pánico que hay a
00:55:37que todo estalle por los aires en el
00:55:39futuro inmediato. Después, solo para ir
00:55:42cerrando, eh si es importante destacar
00:55:44que hay diferencias importantes con la
00:55:46crisis de laun.com, porque se la vincula
00:55:48mucho con la crisis del 2000 2001
00:55:51vinculadas a lacomí yo te nombro a esas
00:55:54empresas y no tener ni la más remota
00:55:55idea
00:55:56de esas empresas que se llenaron de
00:55:58guita del 95 al 99 y que en el 2000
00:56:00estallaron. Ahora estamos hablando de
00:56:02empresas que ya tienen recorrido en el
00:56:04mercado, estamos hablando de Microsoft,
00:56:06de Google, o sea, empresas que tienen
00:56:08palanca propia para enfrentar incluso
00:56:11una crisis. También hay diferencia con
00:56:14la subprime, que es todo el mundo está
00:56:15hablando de esto. Entonces ya hay algo
00:56:17de que todo el mundo hable de que de
00:56:19alguna manera amortigua el golpe
00:56:21posterior. Por esto que aparecen gente
00:56:24como Peter Chill o Michael Burry que
00:56:25nombrara recién que se van antes.
00:56:27Entonces no es que de un día para otro
00:56:28todo el mundo se desayuna, que la acción
00:56:31de Envidiaó cero,
00:56:32¿no? También, por ejemplo, distinto
00:56:33sería, igual tenemos que ir cerrando,
00:56:35pero con esto, distinto sería que estos
00:56:38grandes actores eh que tienen inclusive
00:56:41diálogo entre ellos
00:56:43eh bueno, tomen estas decisiones por
00:56:44abajo de la mesa
00:56:46y probablemente van a tener información
00:56:48privilegiada de cómo se están moviendo
00:56:49las inversiones y demás, eh, y salgan
00:56:52todos juntos, ¿no? Digo, está pasando
00:56:53otra cosa que es que públicamente se
00:56:55está diciendo, "Che, cuidado, acá vamos
00:56:58a [ __ ] con esto."
00:56:58Exactamente. Exactamente. Pero
00:56:59justamente la trampa de las burujas es
00:57:01que uno no sabe que es una burbuja hasta
00:57:03que explota. Entonces esta discusión va
00:57:05a durar infinito a menos que termine de
00:57:08estallar.
00:57:09Bueno, no compren acciones de Nvidia,
00:57:10podemos decir.
00:57:10No, no voy a dar ninguna recomendación
00:57:11de inversión de ninguna manera, pero sí
00:57:14comprar todo en acciones de envidia. Eso
00:57:16es lo que acaba de decir Matierman en
00:57:18este programa que en este momento se va
00:57:20a una tanda, no separador. Viene Gabi,
00:57:23viene Gabi Pepe. Perfecto. Voy a morir
00:57:25de mi parte. Voy a morir. No es que yo
00:57:27sé que va a venir Gabi Pepe, pero la
00:57:29pregunta es, ¿vamos a separar este
00:57:30momento o no lo vamos a separar?
00:57:32Perfecto.
00:57:34Quédense porque separamos y viene Gabi.
00:57:37La parte más [música] seria del programa
00:57:39con un toque bostero.
00:57:43Gabi Pepe en Crónica Anunciada.
00:58:12Muy bien, y aquí estamos después de este
00:58:15hermoso separador que nos recuerda que
00:58:17somos del club más grande y más lindo
00:58:19del mundo, dándole la bienvenida a Gabi
00:58:22Pepe.
00:58:23Hola, ¿cómo están?
00:58:25Bien. ¿Y vos cómo andas, Gabi?
00:58:27Muy contenta. Muy bien.
00:58:28Muy contenta. Sí, sí, sí. Estoy muy
00:58:30feliz
00:58:32eh, por todo, ¿no? En general. Bien,
00:58:34avisen cuando terminan este
00:58:35el momento bostero [risas]
00:58:38siendo difícil los lunes. Yo me puedo
00:58:39creer que tengo este separador. Usted no
00:58:41saben lo feliz que estoy yo. Yo no
00:58:44quiero faltar nunca [risas] a la columna
00:58:46porque quiero escuchar mi mi separador.
00:58:49Me sorprendió que vengas el feriado,
00:58:51¿eh? Así que ahora entiendo que es por
00:58:52el separador.
00:58:53Es por el separador. [risas]
00:58:54Perfecto.
00:58:55Tenés que escuchar, si no lo hiciste
00:58:56todavía, la entrevista con Marvel Velati
00:58:58el viernes porque
00:58:59fue una entrevista excesivamente
00:59:01bostera.
00:59:01Ella me cae 100000 puntos, por supuesto,
00:59:04de todas sus de todas sus actuaciones y
00:59:06todo y además que es recontrabostera y
00:59:09le sigo todo lo que hace, todo. Sí, sí,
00:59:11sí.
00:59:11Bueno, contó acá que su sueño es ser la
00:59:12voz del estadio,
00:59:14aunque aunque respeta mucho al actual de
00:59:16decir 22 veces que la quiere un montón.
00:59:18No estabando el piso, pero
00:59:22y claro, bueno, todos tenemos, no como
00:59:23una decí, qué sé yo, no sé, yo quiero
00:59:25tener un programa de Boca y no es que
00:59:27estoy
00:59:28siempre lo digo, [risas]
00:59:31siempre digo que todo lo que hice en mi
00:59:33carrera profesional
00:59:36es para terminar haciendo algo de
00:59:39[risas]
00:59:40viste que re pasa con periodistas o qué
00:59:42sé yo, personajes de del mundo
00:59:45comunicación que hacen toda una carrera
00:59:47y que de repente cumplen cierta edad y
00:59:50mandan todo el [ __ ] y hac gente que
00:59:51tiene plata, ¿no?
00:59:52Bueno, [risas] también también en
00:59:54general son varones también si me pones
00:59:56creo que no sé si me para hacer para
00:59:58alargar todo y bueno, ojal bueno, pero
01:00:00vas a poder hacer lo que quieras porque
01:00:02eso eso te da la impunidad del tiempo.
01:00:04Bueno, igual no vamos a hablar de Boca
01:00:06ahora lamentablemente, eh, porque yo
01:00:07estoy vengo con un temón, para mí es un
01:00:10temón, pero previamente eh a a darles
01:00:14una noticia de último momento.
01:00:16Para, para, para. No, sí, pero no es una
01:00:18buena noticia. No, no es una buena
01:00:20noticia. Eh, que es bueno que nos
01:00:22acabamos de enterar que falleció Juan
01:00:24José Musi.
01:00:25¡Uf!
01:00:25Juan José Musi, seis veces intendente de
01:00:29Verazategui.
01:00:31Eh, murió a los 84 años y bueno, estaba
01:00:34internado hacía este una semana en el
01:00:37hospital del Cruce de Florencio Varela.
01:00:38Así que bueno, obviamente nuestras
01:00:41condolencias a la familia de de Musi,
01:00:44dirigente histórico del Peronismo, que
01:00:46además fue ministro de salud.
01:00:48Sí, fue ministro de salud de la de la
01:00:50provincia de Buenos Aires y estaba
01:00:52mirando yo este eh bueno, acá salió un
01:00:55tweet de de Cristina que era lo
01:00:57repasamos, pero estaba mirando yo la
01:00:58última elección de Music,
01:01:01si hay una gestión evidentemente exitosa
01:01:03en la provincia de Buenos Aires, la de
01:01:05Veraz Tegui 64,32%
01:01:08sacó Juan José Musi en las últimas
01:01:10elecciones en la provincia de Buenos
01:01:12Aires, que fue como candidato
01:01:13testimonial.
01:01:14Ah, claro, en la provincia. Bueno, y acá
01:01:17este vemos que Cristina sacó un tweet.
01:01:21Sí,
01:01:21sí. Bueno, obviamente presenta sus
01:01:24condolencias. Ahí está en pantalla. Me
01:01:26acaban de comunicar el fallecimiento del
01:01:28Dr. Juan José Musi, gran e histórico
01:01:30intendente de la localidad buonerense de
01:01:32Brazateí, peronista de toda la vida, fue
01:01:35también secretario de ambiente y
01:01:37desarrollo sustentable de la nación
01:01:38durante nuestra gestión, nuestro
01:01:40acompañamiento y condolencias a
01:01:41familiares y amigos y en especial a su
01:01:43hijo Patricio, que también fuera
01:01:45intendente de Verategui y por quien
01:01:46tengo un gran afecto.
01:01:48Una voz muy escuchada dentro del
01:01:49peronismo, ¿no? Histórico, por esos
01:01:52números. Juan José, Juan José, una voz
01:01:54muy escuchada, digamos, cada vez que
01:01:56hablábamos, sino había como un, bueno, a
01:01:58ver qué dice, como un poco
01:02:00marcar la línea por su obviamente por su
01:02:02larguísima trayectoria. Así que bueno,
01:02:05eh, vengo primero con esa noticia.
01:02:07Bueno, eh perfecto. Entonces, nuestras
01:02:09condolencias también para la familia.
01:02:10Estoy viendo ya empiezan a llegar
01:02:12también los mensajes de afecto de
01:02:14distintos referentes de peronismo, Julia
01:02:16Lac, entre otros, y otros eh intendentes
01:02:18también de la provincia de Buenos Aires.
01:02:20Eh, bueno, para estudiar también, ¿no?
01:02:22Digo, en esas localidades donde las
01:02:24gestiones funcionan en una época donde
01:02:26pareciera, y lo lo mezclo un poco con lo
01:02:29que vamos a hablar ahora, que aquellas
01:02:31banderas que levanta el peronismo más
01:02:33allá del partido,
01:02:35bueno, también están en tensión, ¿no?
01:02:37digo, eh, se está discutiendo una
01:02:38reforma laboral y cuesta que escuchar la
01:02:42voz del peronismo sobre cómo debería ser
01:02:44esa reforma laboral.
01:02:45Sí. E acá traje como tema de la reforma
01:02:47laboral, no para hablar de todos los
01:02:49aspectos de la reforma y si hay que
01:02:50hacer o no una modernización, sino para
01:02:52hablar de dos cuestiones para mí
01:02:54centrales que tienen que ver con la
01:02:56columna vertebral del peronismo, que
01:02:58justamente son los sindicatos. Claro,
01:03:00hay eh bueno, hay un borrador de la
01:03:03reforma laboral que ya está dando
01:03:05vueltas en algunos este despachos, ¿no?,
01:03:08de eh los sindicatos que ya lo tienen la
01:03:10CGT
01:03:12eh y que está mirando bastante
01:03:14horrorizada, ¿no? Porque hay dos
01:03:17cuestiones fundamentales en la reforma
01:03:19laboral que afectan eh yo creo que sería
01:03:23la esencia de el funcionamiento de los
01:03:26sindicatos. Son dos temas, tiene que ver
01:03:28con la negociación colectiva, ¿no?, que
01:03:30hoy tenemos por rama, por sector y la
01:03:34voluntad del gobierno de que eso pase a
01:03:35ser una negociación eh regional o por
01:03:39empresa. Ahora vamos a charlar un
01:03:41poquito de qué significa esto. Y el otro
01:03:42tema tiene que ver con e una, digamos,
01:03:47como establecer mecanismos que de alguna
01:03:49manera entorpezcan el cobro de lo que se
01:03:52conoce como cuota solidaria.
01:03:54no solamente la cuota solidaria, sino la
01:03:56cuota sindical. Ahora vamos a hablar de
01:03:58cuál es la diferencia entre estas dos
01:04:00cosas, para qué sirve.
01:04:02Eh, pero bueno, primero va a ser un poco
01:04:03un panorama de en qué situación está la
01:04:06el diálogo con los sindicatos. Eh,
01:04:09ustedes saben que hay una cosa que se
01:04:10llama Consejo de Mayo.
01:04:12Está entre nosotros ese diálogo porque
01:04:14yo hasta ahora lo que veo es eh un
01:04:16dirigente muy proatronal y el resto de
01:04:20los sindicatos peleando por su
01:04:22participación en esa discusión. Sí. A
01:04:24ver, vamos a ver una fotito del Consejo
01:04:26de Mayo que habíamos la otra vez lo
01:04:28habíamos repasado y a ver, el único
01:04:30dirigente que está de la CGT en el
01:04:32Consejo de Mayo como representante es
01:04:34Gerardo Martínez. Gerardo Martínez, el
01:04:36secretario general de la UOA. Claro,
01:04:38Gerardo Martínez venía conversando en
01:04:40esa en ese marco de ese consejo, pero
01:04:45hace un par de semanas, ustedes no sé si
01:04:47recuerdan que hubo elecciones eh en la
01:04:49CGT
01:04:50y que uno de los que resultó electo para
01:04:53formar parte de la conducción de la CGT
01:04:55es Cristian Jerónimo. Cristian Jerónimo
01:04:56es del sindicato del vidrio.
01:04:59Eh, Gerardo Martínez presionó bastante
01:05:00para que Cristian Jerónimo integrara el
01:05:03triunfirato, el nuevo triumbirato de la
01:05:05CGT. Y entonces antes de esa eh de esa
01:05:09elección, ahí lo estamos viendo, ¿no?, a
01:05:10Gerardo Martínez en el Consejo de Mayo.
01:05:13Ahora vamos a hablar de algunos eh
01:05:15actores también caídos, ¿no? De esta
01:05:18mesa porque
01:05:18sí, por lo pronto está presida por
01:05:20Guillermo Francos. Guillermo Francos
01:05:22afuera, diríamos, ¿no?
01:05:24¿Dónde anda? En su casa tomando mate,
01:05:26claro. En el Consejo de Mayo igual
01:05:28también están eh bueno, los empresarios,
01:05:30está Julio Cordero, que es el el
01:05:32secretario de trabajo.
01:05:33Sí. Eh, vuelvo, retomo lo de la CGT,
01:05:36cuando es electo el nuevo triunfato de
01:05:39la CGT, digo, para también lograr que
01:05:41Jerónimo formara parte de ese consejo,
01:05:44eh de ese triunfato, perdón, eh Gerardo
01:05:46Martínez, eh que es como justamente como
01:05:48vos decías, José, considerado este un
01:05:51actor tal vez no tan combativo, bastante
01:05:54bastante con más de lo que yo propuse.
01:05:57Per,
01:05:57bueno, eh se reunió con Mollano y dijo
01:06:00que él estaba en contra de la reforma
01:06:02laboral. Sí. También ya salió Cristian
01:06:05Jerónimo a decir que están en contra de
01:06:06la reforma laboral. Como no se conoce en
01:06:08realidad oficialmente cuál es la reforma
01:06:10laboral, medio como que no se sabe bien
01:06:13a qué cuál es. Claro, después hay muchos
01:06:16puntos para debatir. Pero bueno, ahí
01:06:18está Gerardo Martínez que las últimas eh
01:06:21reuniones del Consejo de Mayo no fue,
01:06:22mandó a la abogada del de del sindicato
01:06:27y que entonces no está muy claro qué va
01:06:29a ser Gerardo Martínez. dentro de la CGT
01:06:32hay algunas algunos dirigentes que lo
01:06:34miran con más desconfianza, ¿no?
01:06:36Diciendo está negociando por atrás y
01:06:38nosotros no lo sabemos, ¿eh? O está
01:06:41realmente en una posición más combativa.
01:06:44Bueno, veremos. Eh, dentro del gobierno
01:06:48hay distintas posiciones. Eh, está quien
01:06:51para mí es el cruzado de la reforma
01:06:54laboral, el más extremista de todo, ¿no?
01:06:58El que propone arrasar con todo, que es
01:07:04Twin va a ser sino el pelado Turenegger.
01:07:07Vamos a escuchar lo que decía Federico
01:07:09Sturcenegger sobre la reforma.
01:07:12pueda ganar más y que la gente pueda
01:07:14tener trabajo formal. El diagnóstico es
01:07:16clarísimo. Argentina hace 15 años no
01:07:18crea que la gente pueda ganar más y que
01:07:21la gente pueda tener trabajo formal. El
01:07:23diagnóstico es clarísimo. Argentina hace
01:07:2415 años no crea trabajo formal. Así que
01:07:26obviamente tenemos un problema
01:07:29muy serio en ese sentido. Y
01:07:31yo diría que hay tres grandes eh tres
01:07:34grandes temas. Okay. En esto el primero
01:07:37es que la
01:07:40la relación de trabajo es una relación
01:07:43que todo el mundo caranchea.
01:07:45Ah, bueno.
01:07:46¿Cómo?
01:07:47A ver si se entiende lo que
01:07:49todos muerden. Todos muerden. Todos. A
01:07:51ver, acá está. Está Gabriel, ¿me vas a
01:07:53ver ayudar? A ver, ¿quiénes son? ¿Quién
01:07:55caranchea la renovación laboral? Bueno,
01:07:57por lo pronto el propio estado, porque
01:07:59cuando vos contratás una tenés unos
01:08:01impuestos impresionantes
01:08:03e a la relación laboral. Los sindicatos
01:08:05también caranchean porque se llevan una
01:08:08comisión, la cuota solidaria, el aporte
01:08:11sindical para que está sindicalizado,
01:08:14el la industria del juicio caranchea,
01:08:17los empresarios caranchean porque
01:08:19también hay aportes que a veces se tiene
01:08:21que pagar la relación laboral. Entonces,
01:08:23hay tanto carancho en la discúlpame que
01:08:25te lo ponga así como medio, pero digo,
01:08:27todos quieren morder
01:08:28todos todos nos todos nos ensalzamos
01:08:31diciendo que el empleo, que el empleo,
01:08:32que el empleo, pero a la postre es un
01:08:35una un contrato de la cual todos
01:08:38caranchean. Es como si fuera como Jesús
01:08:40con los panes, ¿no? Como que hay que
01:08:41darle a todos acá como no hay milagros,
01:08:43esto por favor. Es tremendo como e en su
01:08:47discurso él establece como una igual
01:08:50falsa igualdad de condiciones, ¿no?
01:08:51Entre un sindicato, techin. Digo, como
01:08:54si todos estuvieran el mismo poder.
01:08:56Bueno, acá hay algo que es muy
01:08:57importante lo que señalas, José, porque
01:08:58justamente eh la esencia del discurso de
01:09:01Sturenegger es modificar algo que es el
01:09:04pilar del derecho laboral y y el derecho
01:09:06laboral justamente parte de la de la
01:09:09base de que no hay una negociación entre
01:09:11iguales, no es un contrato entre
01:09:14iguales.
01:09:14Clar. Entonces, Sturceneger lo que hace
01:09:16es eh le lo como dic decimos los
01:09:19abogados, civilizar el contrato eh
01:09:22laboral y es decir volverlo eh tratarlo
01:09:25como si fuera una cuestión de derecho
01:09:27civil. Cuando en derecho laboral hay un
01:09:29montón de principios que se aplican que
01:09:31tienen que ver justamente con que el
01:09:33derecho laboral intenta proteger a la
01:09:35parte más débil de la relación. Por
01:09:37ejemplo, cuando se usa el principio que
01:09:39se llama indubio preoperario, es decir,
01:09:41cuando ante el caso de duda se está en
01:09:44favor del trabajador y no del empleador.
01:09:46Bueno,
01:09:47eh entonces, eh, Sturenegger lo primero
01:09:50que hace muy a tono con la época es
01:09:51decir, esto es una está agada de partes
01:09:54iguales negociando, vos tenés que tener
01:09:55libertad,
01:09:56libertad, libertad para negociar. Y
01:09:59después, ¿qué dice? Que la gente gane
01:10:01más.
01:10:02Claro,
01:10:02que la gente gane más. Y ahí te dice,
01:10:04"Lo que pasa que te está encarancheando
01:10:06el sueldo, porque si yo te saco la cuota
01:10:08solidaria, la cuota sindical, no sé qué,
01:10:10entonces yo vos vas a ganar mucha más
01:10:11plata, ¿no? Está planteando de alguna
01:10:13manera eso. Esto para mí es muy
01:10:15importante porque justamente va sobre
01:10:17estas dos cuestiones que decíamos. ¿Qué
01:10:19pasa con la cuota solidaria? La cuota
01:10:21solidaria es e como si fuera, lo voy a
01:10:24decir como muy eh de una manera muy
01:10:26burda, ¿no? Pero es lo que paga el
01:10:28trabajador no afiliado. Es un porcentaje
01:10:31que a veces puede ser 3% 4%, depende el
01:10:34gremio eh de su salario, justamente para
01:10:38servirse de eh el contrato colectivo, el
01:10:41convenio colectivo eh colectivo de
01:10:43trabajo, del convenio colectivo de
01:10:45trabajo que quién negocia es sindicato.
01:10:48Entonces es como que si el sindicato te
01:10:50estuviera dando un servicio sin que vos
01:10:52estés afiliado, vos te beneficias de la
01:10:55paritaria que negocia el sindicato, de
01:10:57las condiciones laborales que negociato,
01:11:00de tener que sentarte con tu empleadora,
01:11:02decir, "Che, quier un aumento en qué
01:11:04condiciones son." Es como si fuera una
01:11:07este como si vos le estuvieras pagando
01:11:08la gestión al sindicato, ¿no? Es muy
01:11:10antipático decirlo de esa manera, pero
01:11:11es así. Y a la vez, en realidad, si uno
01:11:13lo piensa inclusive en los términos
01:11:15mercantilistas en los que plantea todo
01:11:16este gobierno, ese dirigente sindical
01:11:19pierde tiempo de su vida en, o sea, o
01:11:21gasta tiempo de su vida en reunirse,
01:11:24pensar una estrategia, ir a otra
01:11:26reunión, a rosquear el aumento, o sea,
01:11:28en algún sentido es un aporte que paga
01:11:30el empleado, no afiliado, porque el
01:11:31afiliado en realidad también percibe un
01:11:33montón de otros beneficios de ese
01:11:35convenio como puede ser un campo de
01:11:37deportes, un club,
01:11:39turismo sindical, un montón de cosas,
01:11:41Sí, las personas que han podido por
01:11:43tener un trabajo registrado sabe que en
01:11:45general si tenés un sindicato ocupado
01:11:47está buenísimo el sindicato. En economía
01:11:48le llamamos externalidad que es vos no
01:11:50participas del contrato de la
01:11:53interacción pero te ves directamente
01:11:54beneficiado. Entonces hay una
01:11:56externalidad positiva para el trabajador
01:11:57incluso. Y hay una discusión, no me voy
01:11:59a meter ahora, pero ¿cómo eso se pone en
01:12:02precio? Bueno, una buena manera de poner
01:12:03el precio es teniendo que pagar un
01:12:05porcentaje de ese beneficio que recibes.
01:12:07Claro. Y además vos aunque no estés
01:12:09afiliado igual usas la obra social del
01:12:12no la obra social que te corresponde por
01:12:14est formar parte de esa actividad y gran
01:12:17parte de la cuota solidaria que este se
01:12:20descuenta del salario también va
01:12:22justamente a sostener las obras sociales
01:12:24que después en todo caso otro día
01:12:26hablamos de qué pasaría si las obras
01:12:28sociales quiebran todas porque toda esa
01:12:30gente va a ir a parar al sistema
01:12:32público, ¿no? Bueno, e entonces decía,
01:12:36acá hay un punto muy importante, ¿qué es
01:12:37lo que quiere hacer el gobierno? Por lo
01:12:39menos qué es lo que figura en el
01:12:40borrador, por ejemplo, eh, pedirle a la
01:12:44empresa y al sindicato que cierre un
01:12:47acuerdo particular para eh que la que se
01:12:51autorice el cobro de esa cuota
01:12:53solidaria, a lo que ahora es automático,
01:12:55que se autorice y que el empleado además
01:12:58autorice que te eh retengan el
01:13:01porcentaje para esa cuota solidaria. de
01:13:03ser obligatorio, básicamente
01:13:04que deje de ser obligatorio y que pase a
01:13:05ser voluntario y además te va a trabar
01:13:08bastante que se pueda efectivamente
01:13:10hacer ese aporte porque claro, digamos,
01:13:13establece todo un mecanismo que lo hace
01:13:15casi imposible.
01:13:16Claro. Ahora, hay una cosa, hay una
01:13:17decisión política que este gobierno
01:13:18tiene desde el primer día, que es vaciar
01:13:19la caja de los sindicatos.
01:13:20Bueno, justamente, pero ¿para qué?
01:13:23Bueno, ¿para qué? Bueno, primero,
01:13:24obviamente, es una e es un movimiento en
01:13:27favor del sector empresario, eso ni
01:13:29hablar. Pero igual tengo algunas
01:13:31preguntas sobre eso, ¿no? Pero es un
01:13:33movimiento para en favor del sector
01:13:34empresario. Eso por un lado. Eh, y por
01:13:37otro lado, porque vaciar los sindicatos
01:13:39también es sacarle la columna vertebral
01:13:41al peronismo, ¿no? Entonces, [risas]
01:13:43eh, tiene estas dos eh estos dos
01:13:46objetivos. digo si conviene, le conviene
01:13:49o no le conviene a los a los
01:13:50empresarios, porque efectivamente los
01:13:53empresarios se están preguntando en este
01:13:55momento si les conviene, por ejemplo,
01:13:57esto que plantea el gobierno de pasar de
01:13:59una negociación colectiva por rama o
01:14:01sector a una negociación colectiva por
01:14:04empresa o por región. A ver, la misma
01:14:08cuestión, el objetivo es debilitar al
01:14:10sujeto colectivo
01:14:12sindical y entonces decir, bueno, a
01:14:14partir de ahora los trabajadores va o
01:14:16van a negociar, por ejemplo, los
01:14:18empresarios con la comisión interna de
01:14:19las empresas
01:14:21y no para todo el sector, el sindicato o
01:14:24eh por regiones también pensando, ¿no?,
01:14:27que hay algunos este hay regiones del
01:14:30país donde sale más caro el costo de
01:14:32vida es más alto y otras donde es más
01:14:33bajo, donde el sector público también eh
01:14:36paga salarios muy bajos, ¿no? Hay en el
01:14:39noroeste, por ejemplo, me estaban
01:14:40contando el otro día, sector público
01:14:42paga salarios muy bajos. CL e le
01:14:46conviene o no le conviene también a los
01:14:47empresarios y más o menos, porque en
01:14:50realidad lo que te genera la negociación
01:14:52colectiva por rama, por sector, también
01:14:54es un cierto orden, un punto de partida
01:14:56común para todos y lo que te de alguna
01:15:00manera te desalienta es que otra empresa
01:15:03utilice la baja de los salarios para eh
01:15:06ganar competitividad, ¿no?
01:15:08Claro.
01:15:09Claro. Entonces, eso sería también ya
01:15:12competencia desleal porque si vos le
01:15:13pagas una miseria a tus empleados,
01:15:16entonces podés bajar los costos de la
01:15:19producción, entonces ofrecés eh
01:15:21productos más baratos que yo que pague
01:15:23un salario mejor y entonces este bueno,
01:15:25eso es competencia desleal. En cambio,
01:15:28el convenio colectivo y la paritaria lo
01:15:30que establece justamente es un piso
01:15:31común para todos, ¿no? Y solo se puede
01:15:33nivelar para arriba, que es también lo
01:15:35que pasa eh en países donde no existen
01:15:37esos convenios laborales, donde no hay
01:15:39eh participación laboral organizada en
01:15:42sindicatos como China, ¿no? Que tenés eh
01:15:45productividad basada en mano de obra muy
01:15:49barata. Eh, bueno, y así digo, es mucho
01:15:51más complejo el fenómeno chino, pero hay
01:15:53hay algo de eso en en la raíz de de que
01:15:56hoy veamos los productos que produce
01:15:58China en todas partes del mundo. Ahora
01:16:00yo también pensaba mientras hablabas,
01:16:01Gabi, y en tu carácter de abogada te
01:16:03pregunto, en la Argentina no existe esto
01:16:06que se llama principio de no
01:16:08regresividad
01:16:09en la legislación laboral. O sea, la
01:16:12idea de que se avanzó hacia una
01:16:14consagración de derechos para los
01:16:15trabajadores y que ningún proyecto de
01:16:18ley ni institución puede ir en contra de
01:16:20ese avance. Bueno, es que justamente eh
01:16:23una de las preocupaciones de los abogos
01:16:24que están viendo el proyecto es que va
01:16:27en contra del principio de no
01:16:30regresividad, [risas]
01:16:31este que justamente iría eh hacia atrás
01:16:34con algunas conquistas de derechos. Eso
01:16:37ya más materia individual. Claro, claro.
01:16:40Eh, yo voy a lo colectivo porque
01:16:41entiendo que es lo más antipático porque
01:16:44la discusión como la plantea el gobierno
01:16:46es eh los sindicatos quieren cuidar sus
01:16:48privilegios, sus cajas y te están
01:16:51sacando el salario a vos. Entonces, yo
01:16:53lo que me pregunto es, bueno, ¿para qué
01:16:56eh los sindicatos negocian de esta
01:16:58manera? ¿Para qué me sirve a mí
01:16:59trabajador tener un sindicalismo
01:17:01organizado de esta manera y no de otra?
01:17:04Y para poner un ejemplo eh de este
01:17:07países en los que están justamente
01:17:09organizados por sector,
01:17:12los países nórdicos, Suecia, Dinamarca,
01:17:15Noruega, Finlandia, eh negociación casi
01:17:18enteramente es sectorial y eso genera
01:17:21como en Argentina. Exactamente. En
01:17:24Francia, en Países Bajos hay convenios
01:17:26sectoriales. Eh, lo mismo en Alemania y
01:17:29en Austria, donde hay sindicatos en
01:17:31Alemania muy fuertes, negociación por
01:17:33rama entre sindicatos y federaciones eh
01:17:35patronales. Bueno, todo, digo, la
01:17:37mayoría de los países a los que uno
01:17:39dice, "Me encantaría aparecerme".
01:17:41Es que mi ley mismo dice, "No, vamos
01:17:43Alemania."
01:17:44Claro. ¿Y dónde se negocia solo por
01:17:46empresas? Bueno, por ejemplo, en Estados
01:17:48Unidos y en gran parte de Europa Central
01:17:50y del y del Este. ¿Y qué pasa con eso?
01:17:54Bueno, que la cobertura sindical
01:17:55justamente es muy baja, o sea, cada uno
01:17:58va y se arregla como puede con frente a
01:18:01la empresa. Entonces, digo, e la es una
01:18:05discusión antipática para dar para los
01:18:07sindicatos, porque cómo les explican que
01:18:10en realidad no es que esté cuidando la
01:18:11caja de del secretario general, la pila
01:18:14del club sindical, sino
01:18:15sino este, ¿para qué sirve todo esto?
01:18:18Eh, hay otro problema que tiene que ver
01:18:20con quiénes son los interlocutores de el
01:18:23sindicalismo en este momento. Y si
01:18:26nosotros vemos la e la foto del Consejo
01:18:29de Mayo, bueno, estaba Guillermo Franco
01:18:31sentado ahí en la cabecera.
01:18:33Eh, Guillermo Franco, que ya no es más
01:18:35jefe de gabinete y que era un este un
01:18:38interlocutor eh de para los sindicatos
01:18:41interesante, digamos, en términos de que
01:18:43es una persona razonable, ¿no?, de la
01:18:45política. Menos. Eh, y el otro
01:18:48interlocutor es que no figura la foto,
01:18:50pero que sí efectivamente es Santiago
01:18:52Caputo. Santiago Caputo, que tiene muy
01:18:55buen vínculo con Gerardo Martínez y
01:18:57también con Andrés Rodríguez y también
01:18:59tenía diálogo con otros sindicalistas,
01:19:01pero que ahora tuvo que bajar el perfil
01:19:03porque como venimos contando, la interna
01:19:05la ganó Karina Miley y apareció un nuevo
01:19:08actor en esta discusión que es Diego
01:19:10Santili. Claro.
01:19:11Y Diego Santili que viene del peronismo
01:19:13que tiene una relación con muchísimos
01:19:14sindicalistas que tenía una relación muy
01:19:17estrecha con Hugo Mollano.
01:19:18Sí, claro.
01:19:18Ustedes recuerdan cuando Mauricio Macri
01:19:20inauguró la estatua. La estatua
01:19:23estatua de Perón. Uno,
01:19:25mucho más del cuerpo completo.
01:19:27Muy grande la estatua de Perón la cabeza
01:19:31de la CGT presidente,
01:19:33¿no? En campaña 2015. Esa época en la
01:19:35que Magri en Campaña decía, "No vamos a
01:19:37destruir nada de lo que se consiguió."
01:19:39decía el peronismo bastante bien con el
01:19:41peronismo, todo bien peronismo.
01:19:44Eh, bueno, ahí en ese acto estaba Hugo
01:19:46Mollano, estaba Macri, estaba Ritondo y
01:19:50estaba Santili. Tenían una relación muy
01:19:52cercana justamente porque Ritondo desde
01:19:55el gobierno de la ciudad estuvo siempre
01:19:57encargado, digamos, la cuestión
01:19:59relacionada con la basura, ¿no? Mollano,
01:20:01recolectores de residuos. Entonces ahí
01:20:04había un vínculo muy cercano. De hecho,
01:20:07me contaban que, ¿se acuerdan ustedes
01:20:09todo el escándalo del espionaje eh de la
01:20:12macrista que tuvo a Diego Santil como
01:20:15uno de los blancos, no? De ese
01:20:17espionaje. ¿Por qué? Porque querían
01:20:19saber que hablaba como yao, entre otras
01:20:21cosas. Entonces, eh,
01:20:24eso para ser bueno porque probablemente
01:20:26haya querido espiar. Claro,
01:20:27entre otras cosas, pero dicen que uno de
01:20:29los temas era la relación como ya
01:20:31eh, que ahora dicen que no están
01:20:33hablando, lo mismo que dice que con
01:20:34Dader tampoco está hablando, no sé. Eh,
01:20:38pero digamos ahí hay una una relación.
01:20:41Entonces, eh, yo vengo preguntando el
01:20:43gobierno, bueno, ¿cuál es la voluntad
01:20:45que tienen eh de negociación y hasta qué
01:20:47punto muchos de estos temas se tiran
01:20:49sobre la mesa porque quieren romper todo
01:20:52de verdad?
01:20:53Líon
01:20:56o si es la o si está puesto para
01:20:59negociar.
01:21:01Bueno, a mí me dicen que Milay no quiere
01:21:03romper todo, que no tiene intención de
01:21:05ir al choque eh con todo con la CGT,
01:21:07pero
01:21:08no sabemos, ¿no? Porque obviamente el
01:21:10gobierno está empoderado en este momento
01:21:13después del resultado electoral,
01:21:14¿no? Y además, digo, después está la
01:21:16conversación que se puede tener con
01:21:17distintos referentes de la CGT, que
01:21:19también hay una pralidad de voces sobre
01:21:21el plan de acción que hay que hacer,
01:21:22¿no? Para dar esa lucha, que ahora si
01:21:24quieres hacemos doble clic ahí, ¿no?
01:21:26Porque digo, por un lado, ya el otro día
01:21:29lo discutía con Octavio Arello, creo que
01:21:31es el apellido, no quiero decir mal,
01:21:33pero claro, uno de los del triumbirato,
01:21:35de hecho, el que el único que renovó eh
01:21:37al frente de Triumbirato y él eh no
01:21:39solamente nos dejaba la seguridad de que
01:21:41iba a haber movilización en el caso de
01:21:43que haga falta, pero también eh señalaba
01:21:46que no está habiendo una actitud eh de
01:21:49querer incluirlos en la conversación,
01:21:51¿no?, por parte del gobierno nacional.
01:21:52Entonces, lo que está viendo es una
01:21:54demonización total de la organización
01:21:56sindical, sobre todo de los dirigentes
01:21:58sindicales, en la que muchas veces cae
01:22:00gente que defiende quizás ideas del
01:22:02peronismo porque creen que en la CGT hay
01:22:04una falta de representación también de
01:22:06esa ese espíritu combativo. Se ha
01:22:08escuchado mucho decir, ¿dónde está la
01:22:09CGT en la gestión mi ley? Eh, pero que
01:22:12todo conduce al final del día a
01:22:14desprestigiar esa figura y a minimizarla
01:22:16en una discusión que está siendo muy
01:22:19grave. Y y la otra pregunta que nos
01:22:21hacíamos es si efectivamente se va a
01:22:23lograr transformar la realidad argentina
01:22:24con esta reforma laboral.
01:22:26Bueno, eh eso último yo te diría eh casi
01:22:30casi con seguridad que no, porque
01:22:31básicamente nunca ninguna reforma
01:22:33laboral en ningún lugar del mundo generó
01:22:36este una mayor flexibilización, digamos,
01:22:38de lo que qué es lo que busca el
01:22:39gobierno, generó más puesto de trabajo y
01:22:41nuestra experiencia en Argentina es la
01:22:44misma, ¿no?
01:22:44Estos son los mismos argumentos de los
01:22:4590.
01:22:46Son los mismos argumentos de los 90.
01:22:47Ya avanzó bastante.
01:22:48Sí. Y hubo dos grandes. Claro. Bueno, de
01:22:50hecho con la ley de bases y con el el
01:22:53DNU 70, que igual el capítulo justamente
01:22:55está frenado es el capítulo laboral,
01:22:57pero el la ley de bases con todas las
01:23:00cuestiones que incorporó ahí tampoco
01:23:01generó más puesto de trabajo. Entonces
01:23:03digo, me parece que está bastante clara
01:23:05eso. No quiere decir que no haya que
01:23:06reformar nada, que no haya que discutir
01:23:08algunas cuestiones y todo eso.
01:23:11Sí, hacia dentro de la CGT. Eh, la
01:23:13semana pasada hubo una reunión de eh
01:23:17digamos la plana mayor de la CGT con los
01:23:19que van a ser los diputados claro, los
01:23:21diputados electos, eh los diputados
01:23:24sindicales, ¿no? Más vinculados a la
01:23:26cuestión gremial. Eh, y bueno, no fue
01:23:28muy buena la reunión, me dicen, porque
01:23:30no jodas
01:23:31efectivamente ahí hubo algunos reproches
01:23:33en el sentido de
01:23:35eh, bueno, este Paco Manrique que dijo
01:23:38eh bueno, criticó un poco los tiempos de
01:23:40la CGT y entonces dijo, "Hay que salir a
01:23:42la calle, ¿no? Hay que dar la discusión
01:23:43y todo eso y un poco lo cruzaron
01:23:45elegieron momento porque a ver, enero de
01:23:482024 la CGT le hizo el paro más rápido
01:23:51de la historia a eh Javier Miley
01:23:53justamente para frenar la reforma
01:23:56laboral.
01:23:57eh tanto en la ley de bases como en el
01:23:59DNU 70. Ubito Mollano le dijo, "Momento,
01:24:02porque el único capítulo de la reforma
01:24:04laboral que quedó frenado en la justicia
01:24:06es el DNU 70. eh es justamente lo lo
01:24:11relacionado con las cuestiones eh
01:24:13laborales, ¿no? E entonces como bueno,
01:24:16esperemos un poco porque eso no es tan
01:24:18así como que no hace nada, ¿no?
01:24:21Eh sí es verdad
01:24:23que ahora hay que encarar cómo es la
01:24:24discusión que viene.
01:24:26Y ahí lo que hubo también fue un repaso
01:24:28de lo que se consiguió en la ley de
01:24:30bases. La ley de bases también iba mucho
01:24:31más allá de lo que terminó saliendo
01:24:34y ahí hubo un trabajo muy fino, ¿no?, de
01:24:37articulación. de que en ese momento hizo
01:24:40sobre todo eh Daer que anduvo de
01:24:42recorrida por las provincias, que
01:24:43estuvieron hablando con diputados,
01:24:45senadores del de la UCR, de la
01:24:48izquierda,
01:24:50con bueno, con Picheto, con todos eh los
01:24:53que estaban ahí como eran como dadores
01:24:55de gobernabilidad, pero que igualmente
01:24:57se pusieron algunos límites, ellos dicen
01:24:59las líneas rojas que no hay que cruzar
01:25:02y en eso está, por ejemplo, estas
01:25:04cuestiones que estamos diciendo. ¿Por
01:25:05qué? Porque lo que dicen eh la CGT
01:25:09justamente es que hay algunas cuestiones
01:25:10vinculadas con derechos individuales que
01:25:13si e y esto lo digo yo, ¿no? Eh si se
01:25:17modifican las eh indemnizaciones de
01:25:20manera regresiva, ¿está bueno? No, no
01:25:22está bueno. Ahora, el día de mañana se
01:25:24puede recuperar. Sí.
01:25:26Ahora, si te modifican la manera de e
01:25:30no se puede recuperar
01:25:31y es muy difícil, es mucho más difícil
01:25:33el día de mañana salir a negociar algo
01:25:36cuando vos tenés la organización
01:25:37sindical desarticulada.
01:25:39Sí. Y aparte de lo que decías antes, me
01:25:41pareció clave, que es e la capacidad de
01:25:43movilización más grande que tiene el
01:25:45peronismo como principal fuerza política
01:25:47opositora es la sindical, ¿no? Digo, la
01:25:49posibilidad de parar un país, aunque
01:25:51también ahí hay relatividad que poner
01:25:53sobre la mesa porque con el nivel de
01:25:54informalidad que estamos viendo los
01:25:56argentinos, digo, los paros que ha hecho
01:25:57la CGT, nosotros salíamos con el móvil a
01:25:59la calle y parecía como que no había
01:26:01tanto paro. Sí,
01:26:02pero aparte no solamente eso, Jose, que
01:26:04está bueno que lo menciones, pero no
01:26:05solamente eso, sino que los mismos
01:26:06dirigentes te dicen que los trabajadores
01:26:08no quieren. Claro, no quieran porque les
01:26:10descuentan el día. Entonces es muy
01:26:12difícil convencer
01:26:15eh desde ese lugar. Entonces por eso
01:26:17dicen, "Nos tenemos que poner un poco
01:26:18más creativo, tenemos que buscar otra
01:26:19idea." ¿Por qué? Porque hubo ya paros
01:26:21generales y como vos decís, el primero
01:26:23fue más o menos exitoso, digamos, con
01:26:26más movilización, pero ya después los
01:26:28siguientes no. Después tenés que la UTA
01:26:31no se pliega, entonces si no tenés el
01:26:33transporte no tiene tanto impacto.
01:26:35Entonces hay un montón de cuestiones que
01:26:37yo entiendo que obviamente cuando el
01:26:38reclamo ese, ¿por qué no hace nada la
01:26:40CGT? Bueno, ¿qué qué debería hacer?
01:26:44Bueno, si la única herramienta que tenés
01:26:45es el paro. Primero que el paro general
01:26:48tiene que ser la última herramienta, no
01:26:50la primera, no la última. Y después que
01:26:53eh tenés que ver, efectivamente tienes
01:26:55que ser muy contundente para que sea
01:26:57exitoso.
01:26:58Sí, porque si no vaas tu propia
01:26:59capacidad de movilización. Exactamente.
01:27:01Entonces, eh digo, hay una e hay un
01:27:05entendimiento de dos cuestiones. Por un
01:27:07lado, dentro del peronismo, porque esto
01:27:08también se habló la semana pasada en la
01:27:10reunión del P.
01:27:13Eh, dentro del peranismo hay una este
01:27:16conciencia plena de que la reforma
01:27:19laboral va por los sindicatos y que si
01:27:20va por los sindicatos es para pegarle
01:27:23justamente a al mismo P. a la capacidad
01:27:27de movilización de la oposición y por
01:27:29otro lado dentro de la CGT de ver cómo
01:27:31se encara esta discusión. Y ahí vuelve
01:27:35volvemos otra vez a que hay que hablar
01:27:37también con los gobernadores, los
01:27:38gobernadores que vienen del peronismo y
01:27:40que tal vez van a colaborar con el
01:27:42gobierno en muchas cuestiones, pero que
01:27:45la idea es que estas dos estos dos temas
01:27:47que que yo estaba mencionando al
01:27:49principio, bueno, que de alguna forma
01:27:51eso quede frenado, ¿no?
01:27:53Claro,
01:27:53Gabi, hay tiempos,
01:27:56sabemos agendos. Bueno, en principio se
01:27:59iba se decía que se iba a discutir todo
01:28:01en diciembre. Ahora parece que en
01:28:02diciembre solamente va a ser el
01:28:03presupuesto y después en febrero el
01:28:05paquete de las reformas. El gobierno
01:28:07obviamente está tanteando a ver cómo
01:28:09viene esta cuestión. Eh, también habría
01:28:12que mirar qué pasa con la cuestión
01:28:14económica, ¿no? Porque este es verdad
01:28:16que el gobierno recién gana la elección
01:28:18y está muy empoderado, pero el viernes
01:28:20también hubo como un aviso de que eh el
01:28:24de que la cuestión por lo menos
01:28:26cambiaria, ¿no? Que no está tan
01:28:27tranquila como antes a partir de eh
01:28:30justamente esta nota que sale millones
01:28:33que al final van a ser cinco en el mejor
01:28:34de los casos.
01:28:36Exactamente. Subió el riesgo país, ¿no?
01:28:39Subió el dólar. Entonces, hay ahí una
01:28:41cuestión de, bueno, ¿qué va a pasar? Y a
01:28:43quién le conviene llegar con la
01:28:45discusión a febrero o adelantar la hora.
01:28:48Eso me parece que también está mirando
01:28:50cada uno.
01:28:51Vamos febrero, sí, tenemos vacaciones
01:28:52tranquilos en
01:28:53eh sí, bueno, hay que ver, ¿no?, si el
01:28:55gobierno le conviene adelantar la hora o
01:28:58si la la patean para febrero para que
01:29:00salga el presupuesto y listo. Por ahora
01:29:02los gobernadores que vienen diciendo
01:29:03vamos a colaborar dicen vamos a votar el
01:29:06presupuesto.
01:29:08No están el presupu
01:29:08hasta ahí llega la colaboración. Hm.
01:29:11Y también hay un intercambio ahí
01:29:13necesario para que eso ocurra, ¿no?
01:29:14El presupuesto, pero claro, viste que el
01:29:16otro día habló Gustavo Saens y dijo,
01:29:18"Nosotros colaboramos todo bien, pero
01:29:20todavía no apareció nada. Entonces Diego
01:29:22Santi está ahí tratando de negociar,
01:29:25pero hay que ver si le dan recursos para
01:29:27ofrecer o no." Entonces, digo,
01:29:30obviamente yo eh escuchamos varios
01:29:32gobernadores que dijeron, "Sí, sí, hay
01:29:33que hacer una reforma laboral, hay que
01:29:35avanzar en la modernización." Bueno, eso
01:29:37es lo mismo que decir nada, porque la
01:29:38verdad es que después hay que ver la
01:29:40letra chica, ¿no? Para ver qué votan y
01:29:43qué no votan.
01:29:43Exactamente. Gabi, muchas gracias.
01:29:48Siempre muy interesante toda la
01:29:50información que trae Gabi Pepe y además
01:29:52creo que en este caso en particular casi
01:29:54que eh a partir de la coyuntura, pero
01:29:56también vive más allá de la coyuntura,
01:29:59¿no? Un debate profundo sobre qué es una
01:30:01reforma laboral, qué implica, etcétera,
01:30:02etcétera. Así que muchísimas gracias.
01:30:04Gracias a ustedes, chicos. Un placer.
01:30:06Muy bien, Gabriela. Pepe, aquí en
01:30:08Crónica Anunciada. Vamos a una tanda y
01:30:10venimos que tenemos eh una columna que
01:30:12preparé yo, así que quédense, por favor.
01:30:15No prendemos [música]
01:30:16ni apagamos,
01:30:19estamos todo el día con vos.
01:30:22futurrock.fm/comunidad.
01:30:24[música]
01:30:25Asociate.
01:30:30Ya se sumó el chiquito
01:30:33a este elenco de grandotes.
01:30:36Crónica streameada anunciada
01:30:37hasta las 16. Un lugar seguro para los
01:30:41más 30.
01:30:47[música]
01:30:51Muchos dicen que la juventud está
01:30:53perdida.
01:30:54¿Quién?
01:30:55Gente,
01:30:56sí, lo escuché. Vamos a hacer boludo.
01:30:57No te vas a hacer el boludo. Ah,
01:30:59lo escuché. Lo escuché. Lo escuché.
01:31:00Yo creo que es propio de esta eh
01:31:03filosofía nostálgica ante la vida de
01:31:05creer que todo tiempo pasado fue mejor.
01:31:07A medida que pasa el tiempo, yo me
01:31:09encuentro un poco igual en me encuentro
01:31:11muy cerca de esa nostalgia. Eh, pero
01:31:13también yo creo que tiene que ver un
01:31:15poco con que estamos viendo hace un
01:31:17tiempo se van rompiendo quizá algunos
01:31:20clies
01:31:22entendidos como aquellas categorías en
01:31:25las que podíamos eh encuadrar en
01:31:28comportamiento social a lo largo de la
01:31:31historia.
01:31:32Claro. Y es cierto también que eh este
01:31:35gobierno sí
01:31:36que no pareciera ser más de vanguardia,
01:31:38sino más un poco reaccionario,
01:31:41ha usado a la juventud como una bandera
01:31:43importante de su apoyo.
01:31:45Bueno, claro que sí. y no solamente de
01:31:46una manera importante, sino que
01:31:47efectivamente ha logrado
01:31:50capitalizar ese apoyo en la juventud en
01:31:53votos que le han servido para eh ser
01:31:56efectivamente eh bueno eh la principal
01:31:58fuerza política eh con dominio en el
01:32:01país, ¿no?, en el poder ejecutivo. Pero
01:32:03antes previamente inclusive quienes
01:32:04convirtieron a mi ley diputado fueron en
01:32:07su mayoría los jóvenes varones que lo
01:32:10votaron. Y todo este preámbulo es para
01:32:12presentar. A vos no te miro, pero tu
01:32:15género y tu categoría no colabora mucho.
01:32:18Eh, todo esto para introducir un poco eh
01:32:21la columna que preparé en el día de la
01:32:23fecha, que tiene como fin preguntarse,
01:32:25¿la juventud está perdida? Puede ser que
01:32:27los jóvenes eh ahora son todos de
01:32:29derecha o quizá lo que hay es una crisis
01:32:31de representación más profunda que nadie
01:32:34quiere nombrar porque tampoco nadie
01:32:36quiere hacerse cargo de no tener ni [ __ ]
01:32:38idea de cómo resolverla. Perdón por la
01:32:40mala palabra,
01:32:41me interesa muchísimo.
01:32:42Bueno, amigo, perfecto. Entonces, nos
01:32:43sumergimos eh de cabeza porque traje eh
01:32:46mucho material en el día de la fecha y
01:32:48el tiempo apremia. Traje tres o mejor
01:32:51dicho conclusiones o preguntas que se me
01:32:53dispararon en base a tres informes en
01:32:56específico de distintas consultoras, las
01:32:59cuales obviamente voy a nombrar para
01:33:00darles el crédito que merecen. Estoy
01:33:02hablando de Suban Córdoba, de Friederich
01:33:05[música] Evert Siftung,
01:33:07la FES. Sí, claro. O conocida como la
01:33:10FES, eh, Reyes Filadoras que hizo
01:33:12también un estudio junto a
01:33:14intercomunicación y estas tres
01:33:16encuestadoras se ocuparon principalmente
01:33:18de averiguar qué es lo que está pasando
01:33:20con la relación entre la política y la
01:33:23juventud en un rango etario que más o
01:33:25menos va entre 15 y 30 años, ¿no?
01:33:27Entramos los dos,
01:33:28entramos los dos tranquilamente y muchos
01:33:30de los que están del otro lado también.
01:33:31Eh, y esto no tiene como fin, digamos,
01:33:33ser un análisis
01:33:35aislado, ¿no?, del comportamiento de un
01:33:37sujeto social, político específico, como
01:33:40si ese sujeto no fuera parte de la
01:33:42sociedad en la que vivimos todos, sino
01:33:44más bien tiene como fin pensar la
01:33:45política en un presente eh que va a ser
01:33:48futuro. Quiero decir, los pibes que son
01:33:49jóvenes hoy, el día de mañana van a ser
01:33:51adultos. Eh, y además hay muchos de
01:33:53estos que ya están participando en la
01:33:55vía política en una realidad además que
01:33:58ha cambiado mucho. Quiero decir, la
01:34:00presencia de los estados, el rol
01:34:02[música] en la intervención de los
01:34:04estados sobre la vida de los individuos
01:34:07ha cambiado, yo diría más bien en un en
01:34:09términos de retroceso, ¿no? Digo, con el
01:34:11achicamiento del Estado, pero también
01:34:13con la crisis de la eficiencia de
01:34:14aquellos sectores. Eh, bueno,
01:34:17el sentido de lo político se transforma
01:34:19a la par. Entonces, arranquemos, si les
01:34:21parece bien, eh, con algunos de los
01:34:24datos que nos aportan estas encuestas. Y
01:34:26el primer, digamos, mito que quiero
01:34:28derribar con esta columna es a los
01:34:30jóvenes ya no les interesa la política,
01:34:33están en TikTok, están boludeando por
01:34:36ahí por internet, eh, o interesados en
01:34:39streaming o en apuestas online,
01:34:40cualquier otra cosa, menos la política.
01:34:42Bueno, esto eh no es así, gente, les
01:34:45quiero contar y es algo que aparece no
01:34:47solamente en en la encuesta de Subán
01:34:49Córdoba que estamos viendo en pantalla,
01:34:50que ahora se las voy a a narrar, eh sino
01:34:53también en las otras dos encuestas.
01:34:54digo, son varias las opiniones en las
01:34:57mediciones que se hacen que muestran que
01:34:59los jóvenes tienen un interés por
01:35:00aquello que llamamos lo político, que
01:35:02obviamente es una categoría bastante
01:35:04abstracta, ¿no? O sea, puede significar
01:35:06muchas muchas cosas, pero a priori ante
01:35:08la pregunta de cuánto te interesa la
01:35:10política, lo que hay como respuesta en
01:35:12esta encuesta de Suban Córdoba es que
01:35:14hay un 40% eh que dice que le interesa
01:35:17al menos algo e inclusive un 22 eh que
01:35:20dice que le interesa mucho a la
01:35:22política. O sea, más del 50% de los
01:35:25encuestados
01:35:26del 60.
01:35:27Del 60, perdón. Sí, yo marco el 50 como
01:35:30una vara eh de lo que es la mayoría, por
01:35:33decirlo de alguna manera. Está
01:35:35aparentemente interesado sobre la
01:35:37política. Pero, ¿qué es lo político? No,
01:35:39es la siguiente pregunta que nos tenemos
01:35:41que hacer en este contexto. Bueno, acá
01:35:44quizás nos conviene empezar a pensar qué
01:35:46sentimientos también genera la política,
01:35:48¿no? Ante esta pregunta que se hace eh
01:35:51Suban Córdoba y también las otras
01:35:53encuestadoras, lo que vemos es que
01:35:55aquello que genera interés a su vez
01:35:58genera sentimientos mayoritariamente
01:36:00negativos.
01:36:01Wow. Casi en un 80% de estas juventudes
01:36:04encuestadas hay sentimientos negativos
01:36:07asociadas a lo político. Acá es eh
01:36:10elemental lo siguiente que vamos a ver,
01:36:13que eh explica esta relación negativa
01:36:16con aquello que les interesa, que es la
01:36:18política per sé s, que tiene que ver con
01:36:20la imagen que tienen estos jóvenes sobre
01:36:22las instituciones. Y mira qué
01:36:24interesante esto que pasa, ¿no? Eh, hay
01:36:26un una especie de listado, ¿no?,
01:36:32desde las cuales aparecen los
01:36:34sindicatos, losos políticos, los medios
01:36:35de comunicación, la iglesia, las
01:36:38universidades, el poder ejecutivo, el
01:36:40ejército y las fuerzas armadas. Bueno,
01:36:43¿qué es lo que lo que hace Suban
01:36:44Córdoba? Le pregunta a estas juventudes,
01:36:47cuánto, o sea, ¿qué imagen tienen sobre
01:36:49estas todas estas instituciones? Y lo
01:36:51que vemos es que en la cima, digamos, de
01:36:54esta de este listado, la institución que
01:36:56más confianza genera es la de las
01:36:58universidades, pero uno tiene que ir
01:37:00hacia la institución que menos
01:37:02representación genera o menos
01:37:04sentimientos positivos genera, aparecen
01:37:06los sindicatos. ¿Qué quiero decir con
01:37:08esto? Bueno, hay claramente eh digamos
01:37:11un contradicciones, ¿no?, respecto a la
01:37:14defensa de un sistema democrático que
01:37:17ahora lo vamos a ver, digamos, ante la
01:37:19pregunta de les copa la democracia a
01:37:22ustedes, señores jóvenes? La mayoría
01:37:23dice, "Sí, obvio, la democracia, de
01:37:26hecho, funciona bastante bien, ¿no?
01:37:28Digo, estamos hablando de casi un 50%,
01:37:3045. Hay algunos que dicen que en
01:37:33realidad la mayoría dice que funciona
01:37:34mal, pero sí lo que hay es un
01:37:36sentimiento de que la confianza eh,
01:37:38perdón, la democracia es el sistema
01:37:40político más óptimo para la organización
01:37:44social.
01:37:44El tema o la contradicción fundamental
01:37:47es que si bien hay una defensa de la
01:37:48democracia en sí, hay muy mala imagen o
01:37:52o sentimientos muy negativos hacia las
01:37:55instituciones que básicamente garantican
01:37:57la existencia de la democracia. pido que
01:37:59volvamos a ver eh el listado de
01:38:01confianza de instituciones eh que
01:38:03generan en la juventud y a esto voy,
01:38:05¿no? Digo, sí, defienden la democracia,
01:38:07pero fíjate que los sindicatos tienen
01:38:10casi un 80% de imagen negativa, o sea,
01:38:13altísima,
01:38:13muy alta y lo que le sigue son los
01:38:15partidos políticos en imagen negativa y
01:38:18lo que le sigue a los partidos políticos
01:38:19son los medios de comunicación, el
01:38:21Congreso [risas]
01:38:23y los colectivos feministas. O sea, los
01:38:25jóvenes confían más en los influencers
01:38:28que en los sindicatos o el Congreso de
01:38:30la Nación. Digo, acá hay una
01:38:31contradicción e que me parece que es la
01:38:34clave para entender esa ruptura que hay
01:38:36en que yo llamo crisis de
01:38:37representación, porque hay una confianza
01:38:40en el sistema, hay una confianza en que
01:38:42la política es la herramienta de
01:38:43transformación social e inclusive para
01:38:46eh mejorar, por ejemplo, la distribución
01:38:48de la riqueza. Acá estamos viendo
01:38:51justamente los números eh sobre estas
01:38:55frases, en particular sobre si la
01:38:56democracia es preferible ante cualquier
01:38:59eh otra forma de gobierno. Y lo que
01:39:01vemos es que el casi un 80%, perdón,
01:39:04casi un 70% de los jóvenes están de
01:39:07acuerdos con esta afirmación y que de
01:39:08hecho en en esta imagen hay una
01:39:10comparación sobre qué votan en esta
01:39:13afirmación el resto de los sujetos que
01:39:15no son jóvenes. Claro, los adultos
01:39:17ponele y está muy muy cerca, digo, se
01:39:20rompe un poco esta dicotomía de ah, la
01:39:21juventud se volvió también qué implica
01:39:23volverse de derecha, ¿no? Digo, si
01:39:25implica ser eh literalmente
01:39:27antidemocrático o si hay otra forma de
01:39:30erosión de lo democrático un poco más
01:39:33profunda que aparece cuando los estados
01:39:35y los gobiernos proponen políticas y
01:39:39promesas de futuro que después no
01:39:41cumplen, ¿no? Ahí es donde aparece,
01:39:43bueno, efectivamente, un descimiento de
01:39:45instituciones como las que nombramos
01:39:46antes, los sindicatos, el Congreso,
01:39:49etcétera, etcétera, etcétera. Ahora,
01:39:51yendo para para este lado, ¿no?
01:39:54Analizando un poquito más qué implica lo
01:39:56político y el rol del Estado, me
01:39:58gustaría que veamos rápidamente eh la
01:40:00placa 08, en la cual el, a ver si es
01:40:04esta, no me acuerdo ahora en este
01:40:05momento, eh sí, se pregunta, por
01:40:08ejemplo, qué eh qué tan de acuerdo estás
01:40:11con las siguientes frases, ¿no?
01:40:12Uf. A ver,
01:40:13frase número uno.
01:40:14Sí.
01:40:15El Estado debe garantizar la salud y la
01:40:17educación pública.
01:40:18¿Qué piensan los jóvenes? Bueno, un
01:40:1983,1%
01:40:22dice, pero por supuesto, aguante la
01:40:23salud y la educación. Pero Lucho, claro,
01:40:26mira qué fuerte esto, ¿no? Porque a su
01:40:28vez lo que veíamos antes era que había
01:40:31mucho más confianza en instituciones
01:40:33privadas o, bueno, por fuera de la
01:40:34universidad pública, ¿no? E o en
01:40:36instituciones que poco tenían que ver
01:40:38con esta democratización en el acceso a
01:40:41la salud y a la educación.
01:40:44Y en paralelo lo que vemos es que igual
01:40:46hay un consentimiento sobre esa
01:40:48presencia estatal. Lo mismo ocurre con
01:40:49la frase esta, ¿no? El estado debe
01:40:51proteger a los más vulnerables o a los
01:40:53que menos tienen. Hay un 70%
01:40:56aproximadamente que dice, "Sí, por
01:40:58supuesto, el Estado tiene que eh darle
01:41:01un lugar a aquellas personas que
01:41:03efectivamente no logran insertarse en la
01:41:05sociedad por el motivo que sea, muy
01:41:07contrario a los discursos mileístas o de
01:41:10ultraderechas que escuchamos en este
01:41:12presente. Entonces, hay eh una ruptura,
01:41:15¿no?, justamente entre la idea de lo
01:41:18político, las instituciones que
01:41:19garantizan lo político y lo democrático
01:41:22y lo que los jóvenes dicen reivindicar.
01:41:25Y ahora eh me gustaría que veamos para
01:41:27también ir encarando una conclusión eh
01:41:31la placa número 13, porque se preguntan,
01:41:33señores jóvenes que están respondiendo
01:41:35estas encuestas,
01:41:36¿cuál es el espacio político que más
01:41:38piensa en los jóvenes para ustedes? Y
01:41:41fíjate lo que aparece acá, Mati
01:41:43Wasserman, un 32% dice la libertad
01:41:47avanza. Es el partido político que más
01:41:50pensó en la juventud, que más se ocupó
01:41:52de darle una agenda. Uno dice, "Bueno,
01:41:55listo, es claro, ¿no? El clivaje, los
01:41:58jóvenes votan a mi ley."
01:42:00Okay. Pero la verad en frente de lo que
01:42:01tenés es que un 34,6%
01:42:04responde nadie. ningún partido eh
01:42:06pareciera estar hablándole a este rango
01:42:09etario eh que además todos los partidos
01:42:11dicen ocuparse o dicen querer
01:42:13representar cuando llega el año
01:42:14electoral, ¿no? Pero el punto también
01:42:17es, digamos que para mí hay un grave
01:42:19error en la política de creer que la
01:42:21agenda de la juventud es una agenda
01:42:23diferente a la agenda de cualquier
01:42:24argentino. O sea, lo que estamos viendo
01:42:26acá y me gustaría eh ver la placa 14, en
01:42:30la cual se les pregunta a estos jóvenes
01:42:32cuál es el principal problema que que
01:42:34digo, cómo harían un ranking de
01:42:36problemas y dificultades que tiene la
01:42:39juventud. Y lo que vemos es que al
01:42:42frente de las preocupaciones en en este
01:42:44rangotario de los jóvenes en la
01:42:46Argentina aparece la situación
01:42:47económica. En segundo lugar, el trabajo,
01:42:49en tercer lugar la educación, en cuarto
01:42:51lugar la corrupción. digo, son las
01:42:53mismas preocupaciones que tienen eh el
01:42:56resto de los argentinos promedio y
01:42:58entonces quizás lo que debería empezar a
01:43:00preocuparle a la política entendida como
01:43:02los partidos, las instituciones y todo
01:43:05aquel que esté interesado por integrar a
01:43:06este rango etario, a la discusión es eh
01:43:09dejar de aislar la agenda de la juventud
01:43:12como si fuera una agenda propia y en
01:43:14realidad empezar a pensar cómo se
01:43:15resuelven estos grandes problemas
01:43:17estructurales que atraviesa la
01:43:19Argentina, vinculados a la economía,
01:43:20pero también vinculados a una forma de
01:43:23transformación eh de mundo. De hecho,
01:43:25pido la placa 18, este es de otra de las
01:43:28encuestas, la de Friedrich Evert Stepung
01:43:31o
01:43:31La FZ
01:43:32Las VZ, eh, quienes preguntan por la
01:43:34participación partidaria, porque lo que
01:43:36acá venimos viendo es que si bien la
01:43:37mayoría de los jóvenes están interesados
01:43:40en lo político, bueno, una cosa es estar
01:43:42interesados y otra cosa es militar,
01:43:44ejercerla. Claro.
01:43:45Exacto. Y fíjate esta estadística que es
01:43:47clave. Uno de cada 10 encuestados
01:43:50desarrolló una militancia partidaria. Es
01:43:52muy poquito porcentaje de juventud que
01:43:56está activamente trabajando en la
01:43:58política en relación a la gran cantidad
01:44:01de jóvenes que están dispuestos o que o
01:44:03que perciben algún interés sobre lo
01:44:05político, lo cual también demuestra que
01:44:07hay un vacío, ¿no? Que hay justamente
01:44:09una brecha y una crisis de
01:44:11representatividad muy latente que uno
01:44:14diría, "Uh, qué garrón, pero para mí es
01:44:16una ventana de oportunidad grandísima."
01:44:17digo, para empezar a pensar cómo hacemos
01:44:20para incorporar esas juventudes a la
01:44:22discusión del presente. Eh, ¿querías
01:44:24decir algo?
01:44:25No, trae optimismo, José Amores. Estamos
01:44:26medio jugado para que diga algo, pero
01:44:28nos queda toda la semana, por suerte.
01:44:30Bien, eh, voy cerrando igual. ¿Qué otra
01:44:32cosa quería decir sobre esto? Algo
01:44:34interesante eh de como eh decíamos al
01:44:37principio, se se vienen rompiendo los
01:44:39clian
01:44:40entender los comportamientos sociales.
01:44:42¿A qué voy con esto? en hace 30 años
01:44:45atrás, si vos más o menos
01:44:47aproximadamente y estadísticamente
01:44:49hablando en términos generales eras
01:44:51joven 18, 19 años en la Argentina,
01:44:54estadísticamente es más probable que
01:44:56seas de izquierda que de derecha. Esto
01:44:58pasaba hace 30 años en la Argentina. Hoy
01:45:00eso está roto. Hablo de la juventud,
01:45:03pero hablo en general de las categorías
01:45:06que ordenaban un poco el entendimiento
01:45:08del comportamiento social. parte de lo
01:45:10que ocurre con Miley. Y la pregunta que
01:45:12nos hicimos eh muchos eh que nos
01:45:14interesamos en estos temas a partir del
01:45:16fenómeno Miley, que bueno, el fenómeno
01:45:18no sé qué tanto tiene, es qué tanto esa
01:45:21ruptura responde a mi ley mismo y
01:45:24[música] su capacidad individual de, qué
01:45:27sé yo, atraer eh gente de forma
01:45:30diferente a lo que venía siendo la
01:45:31política convencional. ¿Qué tanto
01:45:33responde a una transformación del
01:45:35entramado socioproductivo
01:45:38de el rol de esas instituciones que
01:45:40antes representaban una cosa y que ahora
01:45:41representan otras? Y esto es algo que se
01:45:43ve muy claro en la juventud porque
01:45:45fíjate la placa número 20 de esta otra
01:45:48encuesta tercera, Enter más Reyes. Eh,
01:45:51preguntan sobre cuál es el factor de
01:45:53progreso más importante para la juventud
01:45:55hoy en día. Bueno, acá hay también un
01:45:57clivaje de género que está presente en
01:45:59todas las encuestas. Las mujeres, a
01:46:01diferencia de los hombres, valoran mucho
01:46:03más la educación y consideran que es
01:46:05importante tener estudios para poder
01:46:07pensar en que te vaya mejor en el
01:46:09futuro. En cambio, los hombres en su
01:46:11lugar creen que la educación eh bueno,
01:46:14no es el el eje central del progreso,
01:46:16sino que lo es la autonomía, el
01:46:18emprendedurismo,
01:46:19eh bueno, la empresa propia, digamos, no
01:46:22individual que ese eh espacio de
01:46:25participación colectivo, pero que además
01:46:27tiene que ver con educarte. Y esto es
01:46:29interesante porque en general lo que
01:46:30aportan estos números es que los jóvenes
01:46:32no ven en este presente estudiar como eh
01:46:37algo que te permite ascenso, ¿no? Digo,
01:46:41se perdió ese eh atractivo que antes
01:46:44tenía uno. Decir, bueno, voy estudio una
01:46:46carrera, la termino. Porque mañana
01:46:48canal de ascenso social y
01:46:50exactamente hoy en día eh son otros,
01:46:53¿no? Ahora miremos la placa número 23 y
01:46:56con esto cerramos porque también habla
01:46:58esta transformación que yo digo, que es,
01:47:01"¿Cuál es el trabajo ideal para la
01:47:02juventud?", pregunta esta encuesta.
01:47:04Bueno, el 20 21% de los jóvenes prefiere
01:47:07un trabajo informal antes que un trabajo
01:47:10formal. Solo hay un 7% de los más
01:47:13jóvenes que elige eh un trabajo
01:47:15registrado como el trabajo registrado
01:47:17ideal, ¿no? O sea, acá lo que vemos es
01:47:20que ya ni siquiera la promesa de
01:47:22estabilidad que tenía la estructura
01:47:24formal del trabajo eh significa para un
01:47:27joven promedio un horizonte tentador de
01:47:29estabilización. Eso es muy interesante
01:47:31también para pensar cómo discutimos, por
01:47:33ejemplo, la reforma laboral, cuánto
01:47:34anclado en una nostalgia del pasado y
01:47:37cuánto representando a las generaciones
01:47:39actuales.
01:47:40Sí, exactamente. Eh, aunque todavía hay
01:47:42aparece la estabilidad como un valor
01:47:45elemental, ¿no? digo, lo que más buscan
01:47:48los jóvenes es la estabilidad. Eh, al
01:47:50final del día lo que vemos es que,
01:47:52digamos, si hubo una ruptura en esos
01:47:54clies que ordenaban las sociedades y si
01:47:56hay eh una tendencia de ciertas
01:47:58juventudes a votar representantes como
01:48:00la de La Libertad de Avanza o de la
01:48:02ultraderecha, no tiene que ver con que
01:48:04esos jóvenes
01:48:05nacieron fachos, sino que hubo un
01:48:08contexto que cambió eh donde esas
01:48:10instituciones que defendíamos a capa y
01:48:12espada dejaron de responder con la
01:48:14eficiencia que en algún momento
01:48:15respondían y eso generó un vacío en la
01:48:17representación de de liderazgos en los
01:48:20que confiar, ¿no?
01:48:21En la teoría Mbappé de Offe Fernández.
01:48:24Gracias, decirme que nada de lo que
01:48:25traje es nuevo, básicamente.
01:48:26No, al revés, le pusiste dato a todo. Al
01:48:29revés. Estuvo bárbara, José, me encantó.
01:48:31No, amigo, te jodo. Pero bueno, ahí
01:48:33tienen un poco de información para ir a
01:48:35discutir a la mesa familiar cuando les
01:48:36digan que la juventud está perdida.
01:48:38Bueno, yo creo que no, que lo que falta
01:48:39son ganas de volver a convocarla.
01:48:43Anunciada.
01:48:44Hoy tampoco vino Juan.
01:48:51[música]
01:49:00Muy bien, nos estamos yendo, eh, pero no
01:49:02sin antes contarles que mañana
01:49:05Periodistán se presenta en Sala Camacua
01:49:08con su show periodista en el mundo sin
01:49:10filtro. Quedan las últimas entradas en
01:49:13Red Tickets. ¿Dónde queda Sala Camacua?
01:49:15Te preguntarás vos. en Montevideo, Mati,
01:49:17en Montevideo. Así que toda la gente de
01:49:19Montevideo sepan que pueden ir mañana a
01:49:21ver a Periodistan. Y si estás en Ciudad
01:49:23de Buenos Aires, este jueves 27 es la
01:49:26última fecha del año en Dumont 4040.
01:49:29También quedan las últimas entradas para
01:49:31acceder en Alternativa Teatral y la
01:49:33comunidad, por supuesto, que tiene
01:49:35descuento en las dos fechas, eh, así que
01:49:36no te lo pierdas. Últimas fechas de
01:49:38periodistan, el mundo sin filtro.
01:49:41Espectacular. Escuchamos una cosa porque
01:49:42tengo data también.
01:49:43Sí. A ver,
01:49:43una pregunta.
01:49:44¿Sos emprendedor? Tenés una marca
01:49:46independiente y nacional, además formas
01:49:49parte de la comunidad Futu Rock.
01:49:51Entonces, te estamos buscando. Empezó la
01:49:53convocatoria de emprendedores para
01:49:54participar del evento de fin de año de
01:49:56la comunidad Futur Rock, que va a tener
01:49:58ferias, regalos, sorteos, acústico en
01:50:00vivo y mucho, muchísimo más. Si cumplís
01:50:02con estos requisitos y querés venir a
01:50:04participar con tu marca, completa el
01:50:06formulario que ya está disponible en
01:50:08comunidad.futurrock.fm
01:50:10para ser parte. La fecha límite de
01:50:12inscripción es el viernes 28 de
01:50:14noviembre, este viernes, así que no
01:50:15cuelgues.
01:50:16Muy bien, Mati. Nos estamos yendo porque
01:50:18estamos repasados, es todo mi culpa,
01:50:20pido perdón. Gracias al perno que estuvo
01:50:22en la operación de sonido, Cónica Hide
01:50:23en la coordinación de producción,
01:50:24Agustina Boto en los controles de video
01:50:27y Milito, por supuesto que siempre
01:50:28vuelve porque somos su vínculo más
01:50:29tóxico haciendo crónica anunciada. Nos
01:50:32vemos mañana y viene Juan porque si no
01:50:33lo vamos a buscar. Adiós. Gracias por
01:50:35estar. [música]
01:50:37O ser