Christian Lamesa, analista internacional: "Rusia ha mostrado una paciencia muy grande"
Radio Con Vos - 22/11/2024 - Duracion: 11:03
Transcripción
00:00:004 minutos de la mañana y ustedes saben
00:00:02que venía contando yo que la situación
00:00:04en Europa se está poniendo cada vez más
00:00:06caliente
00:00:07porque todos amenazan todos están
00:00:10lanzando misiles de mayor alcance y en
00:00:12el medio de eso bueno la guerra continúa
00:00:15después de creo yo de haber sido en
00:00:17febrero del año pasado que empezó
00:00:19anterior estamos alún año me parece que
00:00:22es casi dos años c claro casi dos años
00:00:24por eso te digo febrero del 2024 empezó
00:00:28del 22
00:00:31para los dos
00:00:33años para m para los
00:00:36tres TR para m
00:00:39entr para entr sala de Pero buen som
00:00:42espal som igual es lar alcance hasta
00:00:45ahora 15000 km para lleg acá decme que
00:00:47tien A ver vamos a Moscú Ahí está
00:00:50Cristian la mesa analista internacional
00:00:52está en Moscú está en un congreso de
00:00:54fake news y está con nosotros Cristian
00:00:57Buen día Ernesto ten saluda
00:01:00Hola Ernesto Buen día un placer hablar
00:01:02con vos con la mesa y con la audiencia
00:01:04de tu programa escúchame Cuándo empezó
00:01:06la
00:01:07guerra el 24 de febrero de
00:01:112022 en realidad comienza la operación
00:01:13militar especial pero la guerra comienza
00:01:15en 2014 Ah bueno está bien son visiones
00:01:18pero digo lo que uno podría decir el
00:01:20momento que las tropas rusas para usar
00:01:23ninguna terminología conflictiva las
00:01:25tropas rusas entran en Ucrania Fue en
00:01:27Febrero del del
00:01:3122 Así es sí sí sí sí eh Cristian
00:01:35explícame qué es lo que está pasando en
00:01:37este momento
00:01:39exacto Mira sintéticamente Ernesto Yo te
00:01:42diría que lo que está pasando
00:01:43desgraciadamente es el último manotazo
00:01:46de abogado que está dando la
00:01:47administración biden por intentar creo
00:01:50yo condicionar lo las políticas que
00:01:53tiene previstas Aparentemente la nueva
00:01:56administración encabezada por Donald
00:01:58Trump Y eso nos lleva un escenario
00:02:00mundial bastante riesgoso es algo que
00:02:03muchos preveían yo en varias
00:02:06intervenciones en medios internacionales
00:02:08he dicho luego del Triunfo de Trump
00:02:11inclusive antes previéndolo sin ninguna
00:02:13duda que iba a ganar el republicano que
00:02:16a pesar de Este triunfo a
00:02:19biden le queda desgraciadamente bastante
00:02:22tiempo y de daño como para explicar el p
00:02:26inter bsicamente lo que está ocurriendo
00:02:28A mi modo de ver eh Cómo imaginas que
00:02:31termina
00:02:33esto es difícil de prever sinceramente
00:02:36Ernesto porque hay varios escenarios
00:02:39posibles hasta se estuvo hablando de eh
00:02:41que Ucrania debería O podría O tendría
00:02:45la capacidad cosa que es totalmente
00:02:46falso de armar una un arma nuclear en un
00:02:49par de semanas algo que por supuesto es
00:02:52una forma decubrir que algún estado
00:02:55occidental pueda darle un arma de esas
00:02:57características lo cual sería por
00:02:58supuesto terminar de cruzar una línea
00:03:01roja definitiva para el kremlin porque
00:03:04de hecho la administración rusa ha
00:03:06demostrado a mis modoo de ver una
00:03:08paciencia bastante grande en todo en
00:03:10todo este tiempo y de hecho muchas
00:03:13líneas rojas que había planteado las
00:03:15cruzaron los occidentales los cruzó la
00:03:17otan eh pero yo creo que ya el tema de
00:03:21El arma de las armas del largo alcance
00:03:23en territorio ruso ya tensa mucho la la
00:03:27la cuestión y sin llegar por supuesto
00:03:29justo que decía o a una bomba sucia o
00:03:32lamente a un armamento nuclear lo cual A
00:03:35mi modo de ver sería contestado por
00:03:37Rusia con una una acción equivalente
00:03:41pero no precisamente al territorio
00:03:43ucraniano Y a quién te imaginas que va a
00:03:46atacar Rusia Si eso pasa y va a atacar a
00:03:50los patrocinadores del régimen de kev
00:03:52sin duda podría ser Polonia podría ser
00:03:55alguna parte de los estados bálticos o
00:03:58ya en una medida más contundente creo yo
00:04:01a a los británicos o sea vos pensás que
00:04:04putín analiza la posibilidad inclusive
00:04:06de atacar al Reino
00:04:09Unido si Rusia es atacada con armamento
00:04:12nuclear no tengo la menor duda Cristian
00:04:14Buen día Gustavo gra Te saluda vos estás
00:04:17en Moscú no gusto estás en Moscú Yo
00:04:19estoy en Moscú en este momento voy
00:04:21saliendo para ecatel inburgo la la
00:04:24sensación que que que se palpa en la
00:04:26calle de la gente sobre esta escalada
00:04:28digo a apoyarían un ataque militar por
00:04:31fuera del territorio de Ucrania están
00:04:34todos cohesionados alrededor de la
00:04:36figura de Putin
00:04:38No sí Mira yo tengo gustado la fortuna
00:04:41de venir bastante seguido aquí a Rusia
00:04:44de hecho al comienzo de la operación
00:04:46militar especial Estaba acá cuando
00:04:47fueron las últimas elecciones
00:04:49presidenciales Estaba acá y la cohesión
00:04:51frente a la junto a la figura del
00:04:54presidente Putin es total de hecho pasó
00:04:56algo histórico que fue que muchísimos
00:04:58votos históricos del partido comunista
00:04:59está ruso que es la segunda fuerza
00:05:01emigraron a al presidente Putin lo cual
00:05:04por supuesto le otorgó ese 88 por de eh
00:05:07devotos en las elecciones eh acá la
00:05:09sensación que se vive es una sensación
00:05:11de de bastante calma y normalidad porque
00:05:14es un pueblo que desgraciadamente está
00:05:16acostumbrado a este tipo de situaciones
00:05:18hay que recordar los 27 millones de
00:05:20muertos en la Segunda Guerra Mundial que
00:05:21tuvo la unión soviética Y en este
00:05:24sentido eh la sensación generalizada
00:05:26podemos discutir si es real o no pero la
00:05:28sensación generalizada del pueblo ruso
00:05:30es que eh están sufriendo una agresión
00:05:33por parte de la otan una agresión que se
00:05:35viene eh replicando desde hace décadas y
00:05:38y a la cual no tiene más remedio que
00:05:40responder a la misma porque a lo que se
00:05:43enfrentan y con esto termino es a al
00:05:45intento de desmembramiento del país que
00:05:47esto no es una fantasía del kremlin sino
00:05:49que se puede ver en eh lo que es eh la
00:05:53hay un un foro un organismo en en los
00:05:57Estados Unidos que se llama la comisión
00:05:58que el s que depende del ejecutivo y de
00:06:01El legislativo de los Estados Unidos y
00:06:04en junio de 2022 si no me equivoco se
00:06:07hizo
00:06:08una una exposición una ponencia
00:06:11internacional que se llamaba
00:06:14descolonizar Rusia y hablaba lanam de la
00:06:17necesidad de descuartizar al país en 20
00:06:19o 30 estados entonces para los rusos eso
00:06:21es algo intolerable y es a lo que
00:06:23consideran que se enfrentan Y a lo que
00:06:25se tiene que defender Cristian déjame
00:06:26hacerte una pregunta yo sé que es largo
00:06:29pero en lo más sintético que puedas
00:06:31responderme tu visión
00:06:33eh Cuando cuando Yo escucho la la lo que
00:06:36vos estás planteando que es la mirada
00:06:37rusa sobre el conflicto la mirada del
00:06:40gobierno de Putin Eh hay algo que
00:06:42contradice mis sentidos digo no digo que
00:06:44sea falso pero contradice mis sentidos
00:06:46porque uno mira cuál qué invasiones
00:06:49sufrió Rusia desde la invasión nazi y la
00:06:52verdad que ninguna es si sobre
00:06:54territorio ruso no hubo prácticamente
00:06:56ningún conflicto hubo Sí cuando cae el
00:06:58buo de Berlín
00:07:00la separación de algunos estados eso eso
00:07:02ha ocurrido Pero en cambio cuando uno
00:07:05mira si Rusia atacó a alguien es como
00:07:07como a ver Estados Unidos Estados Unidos
00:07:10sufrió un ataque que fue las guerr las
00:07:12Torres Gemelas pero prácticamente ningún
00:07:14otro y atacó a muchos y uno cuando Mira
00:07:17Rusia ve lo mismo qué s yo Ucrania por
00:07:20ejemplo no intervino en el territorio de
00:07:22nadie en Cambio toda esta guerra fue en
00:07:25territorio ucraniano y uno mira qué s yo
00:07:27chechenia o unao mira
00:07:30uno mira inclusive crimea antes y uno
00:07:32mira antes no
00:07:34s el involucramiento ruso en la guerra
00:07:37de Siria no estoy diciendo que hay otro
00:07:39que sea el único país que hace eso De
00:07:40hecho estoy diciendo que Estados Unidos
00:07:42también entonces cuando uno mira esta
00:07:44guerra lo que mira uno lo que uno ve de
00:07:46acuerdo a los sentidos son decenas de
00:07:48miles de Muertos la mayoría de ellos
00:07:50ucranianos a partir de un hecho que es
00:07:52objetivo e indiscutible que no fue
00:07:55Ucrania la que cruza las fronteras hacia
00:07:58Rusia sino Rusia hacia Ucrania
00:08:00entonces toda la narración de que vos
00:08:01decís Bueno está bien Pero había un
00:08:02proyecto de desmembramiento etcétera
00:08:04está bien son la otá estaba acercando
00:08:07perfecto pero no hubo ataque no hubo
00:08:09invasión desde 1941 estamos hablando de
00:08:1280 años en cambio de Rusia sobre los
00:08:14demás sí entonces hay algo que
00:08:17contradice mis sentidos entiendo que hay
00:08:19un relato entiendo que cada cual tiene
00:08:20el derecho a pensar lo que quieran pero
00:08:22no me no me termina de cerrar entendés
00:08:24lo que vos me estás
00:08:26contando bueno entiendo tu yo voy a
00:08:30tratar de ser lo más sintético posible y
00:08:32decirte que en un pueblo milenario como
00:08:35es el ruso eh la historia se lee desde
00:08:38bastante más atrás y ahí tenés que
00:08:39contar la invasión de los polacos
00:08:41lituanos en a principio del siglo XV la
00:08:44invasión de los suecos tenés que contar
00:08:46la invasión napoleónica tenés que contar
00:08:49un montón de de intervenciones militares
00:08:51en las cuales históricamente el ejército
00:08:53ruso el ejército soviético siempre
00:08:55fueron ejércitos eh defensivos Nunca
00:08:57generaron es más laron a pueblos de
00:09:01yugos extranjeros como fue a Finlandia
00:09:03del yugo sueco que hasta les prohibía
00:09:05hablar su lengua materna ahora viniendo
00:09:07más acá en el tiempo hay que recordar
00:09:08que las dos guerras de chechenia que son
00:09:10recordadas con mucho dolor para el
00:09:12pueblo Ruso y el pueblo checheno fueron
00:09:14financiadas y fomentadas desde el
00:09:16extranjero desde la cía y desde lugares
00:09:19como Arabia Saudita por ejemplo esa no
00:09:21fue la única intervención hay que
00:09:23recordar también las penurias tremendas
00:09:25que se pasaron por errores internos y
00:09:27por tradiciones internas hay que decirlo
00:09:29por su puesto en la década del 90 y hay
00:09:31que recordar como eh la Rusia de Putin
00:09:34eh fue el primer país que le dio su
00:09:38solidaridad al presidente short Push
00:09:40cuando fue el ataque de las Torres
00:09:41Gemelas Y esa intención de Rusia de ser
00:09:43un sincero amigo y Aliado de occidente
00:09:46se fue Se fue visto traicionada
00:09:48sistemáticamente incluso al eh ingresar
00:09:51a la otan a tres ex repúblicas
00:09:53soviéticas como los países bálticos en
00:09:55ese sentido yo creo y con esto termino
00:09:57Ernesto que eh para decirlo Lis y
00:10:00llanamente en 2014 se destituyó se hizo
00:10:04un golpe de estado contra Un gobierno
00:10:06democrático que tenía la preferencia de
00:10:08la mayoría de la población en Ucrania el
00:10:10de Victor yanukovich y se inició una
00:10:12guerra civil de Exterminio contra la
00:10:14población ucraniana rusf porque cuando
00:10:16se dice a los PR rusos estamos hablando
00:10:18de población ucraniana porque uno puede
00:10:20ver infinidad de apellidos ucranianos
00:10:22que fueron asesinados en el donbas por
00:10:24el régimen de kev apoyado por occidente
00:10:27Los acuerdos de Minsk fueron violados
00:10:34te agradezco mucho cuando vos sos
00:10:37argentino no Yo Soy argentino ahora el
00:10:4027 estoy regresando a la ciudad de
00:10:42Buenos Aires Dale hablemos porque me
00:10:44interesa conocer no sé con cierta
00:10:46periodicidad tu visión sobre el
00:10:48conflicto Gracias eh Me encantaría un
00:10:50abrazo Cristian la mesa analista
00:10:52internacional bueno ustedes escucharon
00:10:54en algún lugar es un defensor de la
00:10:57mirada de putín sobre esta guerra que
00:10:59está escalando y escalando Anabel
00:11:01Ramírez