Chrystian Colombo - Jefe de Gabinete de la Nación durante la presidencia de Fernando de la Rúa |NDPM
Radio Con Vos - 27/7/2023 - Duracion: 38:55
Transcripción
00:00:00no hace falta el clima eleccionario
00:00:02Euforia digamos no esta cosa de que
00:00:05nadie Parece ir a votar con muchas ganas
00:00:07No ya lo decían los chicos tuvimos un
00:00:09problema espectacular con chicos muy
00:00:10chiquitos hablando de política y todos
00:00:12coincidían en elegir al menos peor decía
00:00:14no bueno no me gusta ninguno pero elijo
00:00:16al menos peor no sé si esto nos
00:00:17extrapola un poco digamos a la a la al
00:00:19electorado en general no sé quién va a
00:00:21votar con ganas en esta elección no
00:00:24bueno Ay no no me quiero meter una pelea
00:00:26con vos pero el oficialismo seguro que
00:00:27no
00:00:29no
00:00:30veo el oficialismo yendo así como
00:00:33desesperado
00:00:36Me parece que les va a costar un poco
00:00:38qué hicimos en este programa y que
00:00:40venimos haciendo invitamos a
00:00:42protagonistas de la historia Argentina
00:00:43reciente la historia política
00:00:45contemporánea hace poco estuvo Carlos
00:00:47corach que después estuvo en todos los
00:00:49canales en todas las radios con honor
00:00:51revalorizamos el testimonio parece que
00:00:54está muy bien
00:00:55porque un poco tengo esta idea y la
00:00:57compartimos en en esta mesa de
00:01:00de que hay que ver qué fue lo que pasó
00:01:02para tratar de no repetirlo básicamente
00:01:03si si no condujo a nada o condujo a un
00:01:07abismo o estuvimos peor Y fue muy
00:01:10interesante hablar con korage y pensamos
00:01:12Quiénes son los protagonistas de la
00:01:13historia Argentina
00:01:14contemporánea los que menos aparecen no
00:01:17los que por ahí se mueve más en las
00:01:19sombras lo más difíciles de de
00:01:22entrevistar que pueden hacernos algún
00:01:24aporte con su mirada respecto de qué fue
00:01:26lo que pasó y en qué medida Quiénes Y
00:01:28por qué lo están repitiendo los mismos
00:01:30errores no
00:01:32no sé si esto nace a partir de de la
00:01:35serie
00:01:362001 de Benjamín Ávila que la se puede
00:01:40ver todavía en estar
00:01:42diciembre 2001 Todavía está en en star+
00:01:45y recién decía Bueno vamos a sumergirnos
00:01:48en ese momento del país y alguien me
00:01:50escribía en en WhatsApp me decía por qué
00:01:51pones eso y justamente por eso porque me
00:01:54parece que entender lo que pasó y el
00:01:56momento en que en que el país implosionó
00:02:02podríamos decir porque fueron arrorró
00:02:05nada fue hacia hacia adentro el momento
00:02:07en el que se vayan todos el momento de
00:02:09las cacerolas y constantemente cuando
00:02:11hay una crisis tan profunda como la que
00:02:13estamos viviendo con 60 por ciento de
00:02:15los pibes pobres con tres dígitos de
00:02:19inflación pensamos todo el tiempo lo
00:02:21comparamos en 2001 y siempre parece que
00:02:23estamos mejor porque el 2001 era el pozo
00:02:25Quién fue para nosotros uno de los
00:02:28protagonistas que además aparece en la
00:02:30película le puso el cuerpo
00:02:32Luis Luque nada más y nada menos que a
00:02:34Cristian Colombo que está acá con
00:02:36nosotros Buenas tardes bien Acércate un
00:02:39poco te puedo tutear sí porque sos muy
00:02:41formal sos como formalote pero si no me
00:02:45decís no y yo vamos por el usted
00:02:48primero quiero arrancar por por la peli
00:02:51digamos por esta por por verte aparecer
00:02:54en un lugar donde quienes seguimos
00:02:55política hace mucho tiempo tal vez no te
00:02:57imaginábamos
00:02:59sabías que se estaba haciendo fuiste
00:03:01parte te consultaron
00:03:03no en realidad no no me consultaron
00:03:07ellos lo hicieron durante la pandemia
00:03:10yo tiempo después encontré un mensaje
00:03:16celular que me invitaban a para
00:03:21consultarme pero lo vi dos años después
00:03:27está bien está bien ese es un lindo
00:03:30personaje para que te interprete Así que
00:03:32no no este no hablé con ellos el libro
00:03:37sobre el cual está basado que lo
00:03:39escribió Miguel bonazo si me entrevistó
00:03:41en su momento allá por el
00:03:442002 o 2003 me entrevistó para para
00:03:49consultarme sobre lo recuerdo Cristian
00:03:52Colombo ex jefe de gabinete de Fernando
00:03:55de la rúa el último jefe de gabinete de
00:03:57del gobierno de Fernando de la rúa pero
00:04:01en ese momento me parece que en esa
00:04:02entrevista que yo la recuerdo y y le
00:04:05recuerdo bastante bien
00:04:06estaba todo muy caliente no no sé cuál
00:04:09es la distancia no Para tomar cierta
00:04:11perspectiva respecto de lo que pasó en
00:04:13lo que te pregunto fue el peor gobierno
00:04:15de la historia de la rúa el que fuiste
00:04:17parte
00:04:18y seguramente para la gente Sí para vos
00:04:21este para mí no
00:04:24para mí no yo creo que el momento fue
00:04:28quizás uno de los peores momentos de la
00:04:32de la historia Argentina
00:04:34este un momento de Gran confusión
00:04:37un momento en el cual
00:04:42estábamos en la asamblea permanente
00:04:45de la gente y todo lo demás veníamos de
00:04:48cuatro años
00:04:49muy fuertes de de recesión en el país
00:04:54había un nivel de desempleo muy alto
00:04:57explotó en esos años todo el fenómeno
00:05:00piquetero
00:05:03y la dirigencia política no supimos
00:05:07encontrar un camino para evitar esto que
00:05:12vos denominaste la implosión No ahora
00:05:15automático
00:05:17este y creíamos que con
00:05:21muy pocos cambios institucionales no
00:05:26había que modificar nada en el país y
00:05:29bueno este el resultado fue que fue Hola
00:05:33Cristian es Cristian Colón vos estamos
00:05:35hablando del 2001 no ya no de la
00:05:37película sino de la historia que muchos
00:05:39de nosotros vivimos y y recordamos y que
00:05:42constantemente digamos una parte para mí
00:05:45ahora van a hablar mis compañeros del
00:05:46oficialismo compara diciendo bueno Esto
00:05:48no es el 2001 no es el 2001 por muchas
00:05:50otras razones pero ponerlo como el gran
00:05:52Cuco frente al momento en el que estamos
00:05:54ahora me parece que es como una es una
00:05:56falacia
00:05:57ahora vos es para mí no
00:06:00porque para vos no y cuando hablas de la
00:06:01dirigencia política hablas del del
00:06:04radicalismo o hablas del rol del
00:06:06peronismo que que tal vez tenía más en
00:06:08claro que quería hacer en ese momento
00:06:12de todos
00:06:14incluso del radicalismo obviamente
00:06:19pero
00:06:20la alianza fracasó a los pocos meses
00:06:24en su conformación había una gran
00:06:28división dentro del radicalismo en
00:06:32términos de pensamiento había
00:06:35digamos Por decirlo de alguna manera
00:06:38gente que estaba muy de acuerdo con
00:06:40alfonsín y otra que está muy de acuerdo
00:06:42donde la rúa en el peronismo no se había
00:06:47zanjado
00:06:48[Música]
00:06:49la disputa de poder entre Dual de y
00:06:52menem a su vez estaban divididos los
00:06:55gobernadores
00:06:59el sector empresario
00:07:02estaba en graves dificultades
00:07:05el desempleo había crecido manera que
00:07:08había un caldo de cultivo
00:07:12muy importante y sobre todo que no se
00:07:15veía
00:07:16la salida a través
00:07:19simplemente de hacer un un ajuste esto
00:07:24esto terminó siendo lo que En definitiva
00:07:29generó la explosión teníamos veníamos de
00:07:33una época de
00:07:36del gobierno anterior que de gobierno
00:07:39anterior me refiero a menem que había
00:07:44se había endeudado mucho las provincias
00:07:46había hecho un montón de cambios que el
00:07:49gobierno anterior
00:07:50pero el resultado había sido que el
00:07:53nivel de gasto había cambiado un poco en
00:07:56su composición en términos de que le
00:07:58habían trasladado a las provincias un
00:08:00montón de gastos pero los gastos seguían
00:08:02Recuerden que durante ese periodo se
00:08:05trasladó a las provincias el gasto en
00:08:07educación el gasto en salud no los
00:08:10recursos
00:08:11este comparen esto con la disputa que
00:08:14existe actualmente entre capital bajo
00:08:17participación
00:08:19y Buenos Aires no en la coparticipación
00:08:21Federal
00:08:23eso no se zanjó llevamos casi 30 años en
00:08:28los cuales no se pudo modificar la
00:08:34la ley de coparticipación como lo ordena
00:08:37la Constitución
00:08:38hicimos infinidad de reuniones con los
00:08:41gobernadores para lograrlo verdad que yo
00:08:44creo que cada uno tiene su parte de
00:08:47culpa por supuesto la mayor parte de la
00:08:49culpa recae de responsabilidad en el
00:08:52gobierno canaria quiere sacarse no te
00:08:55haces cargo digamos
00:08:58también se hizo cargo y tomó medidas que
00:09:03iban absolutamente en contra de lo que
00:09:05él pensaba
00:09:07como por ejemplo el estado de sitio
00:09:11ajustes que generó este aparte de la ley
00:09:17de déficit cero
00:09:19dice la quita del 13% a jubilados y a
00:09:25los estatales ese tipo de ajustes
00:09:26exactamente
00:09:28dónde está el poder no y el otro día
00:09:30decía Juan Manuel Olmos el Vice jefe de
00:09:32gabinete que creo que es mucho más
00:09:34digamos que un bcg de gabinete que gran
00:09:36problema de este gobierno Es que la
00:09:38representación política la cabeza
00:09:39política estuvo en manos de encabeza
00:09:42Cristina Fernández de kirchner y la
00:09:44institucional en Alberto Fernández y que
00:09:46eso generó lo que lo que estamos
00:09:48viviendo hoy quién tomaba decisiones de
00:09:50la rúa tomaba decisiones absolutamente
00:10:02sabía el costo de las decisiones que
00:10:05estaba tomando
00:10:07yo en ese en ese aspecto No no estoy de
00:10:12acuerdo con aquellos que dicen que
00:10:14bueno
00:10:17Ahí estamos ahí estamos bien Estás
00:10:19cómodo Sí
00:10:21yo creo que tomó muchas decisiones con
00:10:25el Diario del lunes muchas desacertadas
00:10:28quizás no pudo
00:10:31darnos un Norte no pudimos darle un
00:10:34Norte a al esfuerzo que estaba haciendo
00:10:37la gente pero era era él al final era lo
00:10:40suyo de uno hace un paralelismo parece
00:10:42la cámpora lo Sushi es Antonio Bueno
00:10:46alfonsín del otro lado pero digo esto al
00:10:48final parecía que eran estos pibes no
00:10:50que hoy no son tan pibes este que eran
00:10:52los suyos y los que terminan copando
00:10:54como las decisiones de gobierno y había
00:10:56un cristiano Colombo que está acá
00:10:57sentado con nosotros en la jefatura de
00:11:00gabinete que tenía una envergadura muy
00:11:01importante
00:11:03Sí yo no no
00:11:05a ver había varios miembros
00:11:09del grupo que vos decís
00:11:14que tenían funciones o responsabilidad
00:11:18ejecutiva
00:11:19Pero no eran los que tomaban las
00:11:23decisiones era él era el propio
00:11:27con vos el propio de la rúa un poco con
00:11:30vos este un poco conmigo pero los
00:11:32presidentes toman las decisiones ellos
00:11:34ahora
00:11:37hubo decisiones que no quiso tomar y que
00:11:40tuvo que tomar igual como este esta
00:11:42rebaja nominal del salario quién lo
00:11:44empujaba a tomar esa decisión
00:11:48es elegir el camino menos que vos crees
00:11:53que es menos doloroso
00:11:57podés bajar el salario y Tenés una
00:11:59inflación alta y le estás bajando
00:12:01continuamente todos los meses el salario
00:12:02a la gente Esto fue era explícito porque
00:12:05en ese momento no había inflación Claro
00:12:07porque había convertibilidad claro no
00:12:09había inflación la inflación era cero es
00:12:12más había deflación este lo cual no es
00:12:15una virtud en sí mismo
00:12:17los cementerios no hay nivelación ni
00:12:20inflación este no con esto no convenzo a
00:12:23nadie pero digo en ese momento no había
00:12:27pero teníamos un entorno externo
00:12:30extremadamente hostil con el cambio de
00:12:34de
00:12:35la administración de Estados Unidos que
00:12:38salió
00:12:40Clinton entró Bush y con un cambio muy
00:12:44fuerte en el
00:12:46en el fondo monetario internacional
00:12:50con un presidente del fondo monetario
00:12:53internacional que insistía en devaluar
00:12:56devaluar no era muy sencillo era una ley
00:13:00de la nación
00:13:03en los pactos federales los gobernadores
00:13:08peronistas radicales y estaba el de San
00:13:12Juan que era de otro partido el doctor
00:13:15abelín este
00:13:19nos nos pedían y nos exigían que los
00:13:23pactos federales sean en dólares claro
00:13:26este que mantengamos la convertibilidad
00:13:30Entonces
00:13:33yo digo por ahí con el Diario del lunes
00:13:37evidentemente Se tomaron decisiones que
00:13:41no resultaron De hecho el doctor caballo
00:13:45tomó cuatro o cinco decisiones a los
00:13:48efectos de morigerar el tema de la
00:13:52convertibilidad O el atraso cambiario
00:13:54que vos tenías No salieron
00:13:57los precios internacionales se
00:13:59derrumbaron para darte una idea
00:14:02la soja en febrero del año 2001 valía
00:14:05128 dólares
00:14:07hoy vale 550
00:14:10y todo el período de acumulación de de
00:14:15de fondos que hizo el Gobierno de
00:14:21bueno eso lo hizo a 600 dólares 550
00:14:25dólares 600 dólares la gastamos y hay
00:14:29algo que es inevitable
00:14:31que a lo mejor le podemos poner el
00:14:35nombre el nombre que queramos hoy
00:14:37hablaban del blindaje de no blindaje es
00:14:41la nueva mala palabra
00:14:44acuerdo con el fondo que en su momento
00:14:47firmó kirchner antes de cancelarle los
00:14:51fondos a a
00:14:53cancelar los fondos en el 2006-2007
00:14:59que firmó macri que firmó
00:15:03este gobierno y que firmará el que viene
00:15:07la nueva es la nueva interna Colombo no
00:15:10y blindaje y blindajes la palabra que no
00:15:13había que decir y que Patricia bullrich
00:15:15la dijo y salió ahora Rodríguez larreta
00:15:18de ser blindaje fue lo que hizo de la
00:15:19rúa claro
00:15:21llamarán de otra manera es ser el
00:15:24acuerdo con el fondo lo llamarán de otra
00:15:26manera o retratarán de reestructurar la
00:15:30deuda con el fondo pero mientras
00:15:32Argentina gasta más de lo que tiene va a
00:15:37ser imposible que nos liberemos
00:15:40de la pesada carga que significa la
00:15:43deuda porque esto no es Ni más ni menos
00:15:46que los argentinos gastamos más de lo
00:15:48que tenemos para no fue solamente no y
00:15:51ahora vamos a hablar y está golosini por
00:15:53supuesto está lo de Reyes taguedes y
00:15:55está la gente que está comunicando a
00:15:56donde querés once cincuenta y tres
00:15:58setenta y nueve ochenta y nueve noventa
00:15:59no fue solo una cuestión económica no sé
00:16:01cuál fue el detonante no Y además ahora
00:16:03te vamos a preguntar sobre esas noches
00:16:04no sobre el el 19 y el y el veinte donde
00:16:08fuiste un protagonista muy importante
00:16:09pero creo que parte a ver corregime sino
00:16:12tuvo que ver con defraudar las
00:16:14expectativas ustedes venían a cambiar
00:16:15las cosas venían con la bandera de del
00:16:18anticorrupción el menemismo había sido
00:16:20lo malo lo horrible lo que había llevado
00:16:22al país al al desastre se habían
00:16:24entregado Las joyas de la abuela se
00:16:26había
00:16:27y después termina el Chacho Álvarez
00:16:29dando un portazo justamente denunciando
00:16:32lo que venían a combatir y yo creo que
00:16:34la gente les había creído Entonces
00:16:36cuando se defraudan las expectativas es
00:16:38y comele tal digamos sumado digamos a
00:16:41una crisis económica Sí yo creo que
00:16:45si la vemos por ese lado yo creo sin
00:16:48duda que la alianza defraudó a la gente
00:16:52de esa Alianza y sentí también que
00:16:55defraudaste a la gente
00:16:57por supuesto yo fui parte de un gobierno
00:16:59yo no voy a esta altura de mi vida no
00:17:01voy a este sacarle la cola a la jeringa
00:17:04no no
00:17:06pero
00:17:09intentaste que haga otra cosa y de la
00:17:11rúa no te escuchó
00:17:13Sí
00:17:18en el en el gobierno no era la voz este
00:17:23y es un rol muy importante tenía un rol
00:17:26muy importante más importante que el que
00:17:28marca la constitución
00:17:29en términos de pero no se pudo lograr
00:17:35juntar a los argentinos
00:17:39no se pudo
00:17:41no hubo forma
00:17:43Yo creo que la salida de Álvarez Fue un
00:17:48golpe muy duro a la alianza un golpe muy
00:17:51duro también para adentro no solamente
00:17:53para la credibilidad de la gente cree
00:17:56que fui responsable Álvarez en cómo lo
00:17:58hizo volviste a hablar con él no me
00:18:01crucé una vez en un aeropuerto no
00:18:04saludaron sí sí por supuesto
00:18:06este yo ingresé al gobierno el día que
00:18:10renunció Chacho Álvarez
00:18:12este y yo había hablado con él la el día
00:18:17anterior para para ver si estábamos de
00:18:20acuerdo en la decisión que que quería
00:18:24tomar el presidente dice que es un
00:18:27mentiroso y que hizo una puesta en
00:18:29escena de su vida porque después quiso
00:18:31volver y estuvo enemigos pidiendo un
00:18:33cargo alguien que se va a las puteadas
00:18:35pegando un portazo diciendo que le de
00:18:38asco este gobierno Es raro verlo después
00:18:40en Olivos pidiendo un cargo no pero por
00:18:42eso te digo que ahí hay
00:18:47un hay un tema de defraudación con la
00:18:51expectativa de la gente y sobre todo que
00:18:54digamos era más popular Chacho Por
00:18:58decirlo de alguna manera incluso ante
00:19:01los periodistas este
00:19:05que que el doctor del arroba
00:19:09imposible y era imposible llegar a a
00:19:13Cristian Colombo Chacho era más este era
00:19:15más cercano y además si no lo
00:19:16enganchabas en Varela vareta Digamos si
00:19:18no lograbas a lo largo de todo el día
00:19:20encontrate con Chacho te terminas en
00:19:21varias barelita y alguna alguna palabra
00:19:23le sacaba Pero bueno pero es parte de la
00:19:25de la confusión de la época
00:19:27pensaba en esto de la hablabas de la
00:19:30figura del jefe gabinete no como vos yo
00:19:32lo recuerdo de esta manera en ese
00:19:33momento yo estudiaba la figura del jefe
00:19:35gabinete como como se pensó para
00:19:37morigerar el hiperpresidencialismo no Y
00:19:39vos fuiste el primer jefe de gabinete
00:19:40que tuvo verdadero poder y así todo en
00:19:43su momento se dijo que de la rueda le
00:19:44ofreció tu cabeza al peronismo no como
00:19:47moneda de cambio para tratar de sostener
00:19:49el gobierno y que el peronismo no la
00:19:51aceptó porque en un sistema como este lo
00:19:53que lo que quieren todos es la
00:19:55presidencia que es lo que concentra el
00:19:57poder y nada más importa fue cierto esto
00:19:59es verdad que de la rúa en su momento
00:20:01ofrendó tu cabeza
00:20:04en el marco de la jefatura de gabinete
00:20:06estamos hablando de con Cristian Colón
00:20:07nosotros varias veces renunciamos
00:20:10y el presidente sabía claramente que mi
00:20:13cargo estaba a disposición de él pero
00:20:16digo más allá de tu renuncia frente a la
00:20:17rúa Es cierto que se la ofrendó al
00:20:19peronismo
00:20:24ahí hubo dos o tres
00:20:27digamos
00:20:28cuestiones en el momento de que el
00:20:34Chacho Álvarez quiere volver
00:20:36es marzo
00:20:41cuando ASUME cábala en marzo del año
00:20:452001
00:20:48[Música]
00:20:50ahí claramente creo que en la serie hay
00:20:53un pedacito de eso sí hay algo Hay algo
00:20:57de eso pero dejan entregar digamos
00:20:59cuando se incorpora cabal o al gobierno
00:21:05caballo propone hacer una
00:21:08reestructuración del gabinete
00:21:11y en principio él iba
00:21:15a ser el jefe de gabinete
00:21:20cuando le dicen que tiene que ir al
00:21:23Ministerio de economía primero está
00:21:26relatado en algunos libros de esa época
00:21:28hay una reunión en Olivos él se retira
00:21:32deja caro Figueroa en la reunión Este
00:21:36ahí en ese momento
00:21:39en una de las charlas que hay ahí me
00:21:42ofrecen el Ministerio del interior yo
00:21:44digo que no este y luego me voy a mi
00:21:47casa
00:21:48no era una cuestión de
00:21:51de quedarme
00:21:54ni siquiera por el cargo después
00:21:56hablamos un minuto de del rol del jefe
00:21:58de gabinete
00:22:00finalmente eso no ocurre y después al
00:22:05día siguiente o a los dos días A mí me
00:22:07vuelve a llamar el doctor de la rúa y en
00:22:11ese mismo día
00:22:12hay una llamada en la cual
00:22:16Chacho Álvarez quería venir a hablar con
00:22:18el presidente Para incorporar
00:22:21incorporarse de gabinete esa es este más
00:22:25o menos lo que pasó el presidente dice
00:22:28que no
00:22:29este y todo sigue después está el
00:22:34problema del 19 y 20 en el cual
00:22:40había circulado varias veces
00:22:43y también está reflejado en ese libro
00:22:47seguro no sé si en la serie yo la verdad
00:22:50que para Colombo ahora vamos a estar
00:22:51hablando el 19 y 20 me están pidiendo
00:22:54una tanda tremenda la cantidad de
00:22:56docentes que están del otro lado porque
00:22:57estamos inmersos en el 2001 con uno de
00:23:00los protagonistas que más se hace cargo
00:23:03diciendo y sí me hago responsable qué
00:23:05voy a hacer digamos no de lo que fue la
00:23:06primera será la primera implosión de de
00:23:10la Argentina queremos preguntarte ese
00:23:11diecinueve y veinte Por qué Porque lo
00:23:13tenés muy presente porque te he
00:23:15escuchado las pocas veces que que has
00:23:16hablado pero sobre todo me interesa
00:23:18saber parezco majul no no me lo voy a
00:23:21entrar no pero quiero saber si había
00:23:24alguna posibilidad de resolver algo o
00:23:26era digamos ver cómo se iba No si si
00:23:29efectivamente se fueron frenéticas las
00:23:31jornadas del 19 y el veinte y cuando
00:23:33también te preguntaba si fue el peor
00:23:34gobierno recordemos Un gobierno que se
00:23:36terminó yendo con muertos No gracias a
00:23:37Dios hasta ahora no no ha pasado parecen
00:23:41más contenidos los movimientos la gente
00:23:42de las calles era la clase media la que
00:23:45había salido digamos en este 2001 a
00:23:48pedir que se vayan todos que si
00:23:49revisamos la lista parece que están
00:23:50todos de vuelta no sabemos nos olvidamos
00:23:52Pero si ese 19 y 20 vos Colombo con la
00:23:56envergadura política que tenías el
00:23:57volumen político era que se usa tanto
00:23:59también la jefatura de gabinete cuando
00:24:01llegó Manzur creste de verdad que se
00:24:03podía hacer algo o era irse de la manera
00:24:06más elegante posible vamos a la tanda de
00:24:09los oyentes se siguen comunicando A
00:24:10dónde 53 79 89 90 y seguimos escuchando
00:24:13el ex jefe de gabinete nada más y nada
00:24:16menos que de Fernando de la rúa volvemos
00:24:18un ratito del 2001 algunos dicen para
00:24:21qué estén atención eh con estallido
00:24:23social la gente está con hambre la gente
00:24:25está mal la gente está desesperada
00:24:28reiteramos vecinos denuncian saqueos de
00:24:31viviendas ampliaremos
00:24:44para comer me dirijo a cada dirigente
00:24:48radical peronista o de otros partidos
00:24:52que tengan responsabilidades de gobierno
00:24:56acordar con el poder ejecutivo las
00:25:00reformas políticas que sean necesarias
00:25:06qué le agina para muchos no le quiero
00:25:09contar a Cristian Colombo ex jefe
00:25:12gabinete del gobierno de la rúa
00:25:14hombre fuerte insisto uno de los de los
00:25:18referentes del expresidente que hay
00:25:20gente muy enojada no no solamente por lo
00:25:22que significó el 2001 sino diciendo Cómo
00:25:25puedo preguntar Digamos si fue el peor
00:25:26gobierno teniendo en cuenta los muertos
00:25:27que hubo ese ese 19 y ese veinte después
00:25:31de las decisiones que que se tomaron Pos
00:25:34declaraste en el juicio no Sí claro
00:25:36declaraste el juicio ahora me estaba
00:25:38acordando eso Cómo fue que te acordás
00:25:41Cómo se tomó la esa decisión digamos del
00:25:43estado de sitio de la represión
00:25:49vamos a lo que sucedió había habido
00:25:52muchos muertos antes
00:25:55de del 1920 y en muchas provincias del
00:26:01interior
00:26:03nosotros recibimos
00:26:05varios llamados de gobernadores de
00:26:09reutemann no particularmente en Rosario
00:26:12claro
00:26:13este en Entre Ríos había habido graves
00:26:18incidentes en la provincia de Buenos
00:26:20Aires también
00:26:22que nos pedían el estado de sitio
00:26:27y esto lo realizamos con el presidente y
00:26:31se tomó esa decisión Quiénes estaban te
00:26:33acordás para contarnos un poco la la
00:26:35interna de esa decisión Esa fue la
00:26:37reunión de lele las reuniones
00:26:41de esa reunión eso fue después de la
00:26:45reunión de Cáritas
00:26:48después de la reunión de carita la cual
00:26:52el presidente se retiró
00:26:57estaba
00:26:59de la Sota estaban todos los dirigentes
00:27:04empresarios estaban las dos o las 13 GT
00:27:08que había en ese momento
00:27:15había
00:27:16un montón de gente y había
00:27:20representantes del menemismo que estaba
00:27:22el doctor bauzá
00:27:24ese esa fue una reunión de intentar
00:27:29este fue el último intento la reunión de
00:27:32caritas
00:27:34Yo creo que
00:27:36el presidente ahí no quiso cederían
00:27:44y de evaluar
00:27:46y él se aferró a esta idea hablaban
00:27:49recién no de casi como
00:27:51nada como que esa era su su salvavida la
00:27:54devaluación era eso nada
00:27:57Exacto yo creo que se aferró a esa a esa
00:28:01idea que había sido por su promesa de
00:28:03campaña
00:28:04él quería cumplir con su pues loco no
00:28:07quería cumplir con su palabra a pesar
00:28:09del daño que estaba ocurriendo y
00:28:12generándole a la gente esa Promesa de
00:28:14campaña en otro contexto pero no había
00:28:16alternativa no había no había no había
00:28:18una alternativa de consenso porque ahí
00:28:20había dos alternativas o salir como se
00:28:24salió por la explosión
00:28:25este
00:28:28sin sin pensar en nada de voltear la
00:28:31deuda como finalmente la terminó
00:28:33haciendo
00:28:36este acordar
00:28:41entre las fuerzas políticas una salida
00:28:43que fue lo que se intentó
00:28:45la reunión de Cáritas
00:28:48Incluso en sus orígenes fue una reunión
00:28:51que se hace con Naciones Unidas con el
00:28:55doctor Carmelo Angulo y una gran
00:28:57participación de la iglesia en ese
00:29:02momento pero fue el principio del fin
00:29:04digamos esa reunión Cuando se levanta de
00:29:06la rúa de esa reunión de carita donde le
00:29:08piden entregar la cabeza de caballo
00:29:11sí Y cómo se llega a Colombo la decisión
00:29:14de reprimir no se llegó a la decisión de
00:29:17reprimir ni yo la escuché ni del
00:29:20presidente ni obviamente yo no no
00:29:24participé nos figuraba el Ministerio de
00:29:28seguridad
00:29:29este bajo a cargo mío pero el decreto de
00:29:33El decreto del estado de sitio sí lleva
00:29:35su firma
00:29:36el decreto de estado de sitio
00:29:38básicamente después lo firman todo pero
00:29:42maestra de la rueda de usted exactamente
00:29:47el marco de la Constitución está de
00:29:50sitio con el congreso funcionando sin
00:29:52una situación de conmoción interior
00:29:53sostendría hoy
00:29:55la legalidad de esa medida en el marco
00:29:58de la Constitución legal fue
00:30:01legal fue porque se elevó inmediatamente
00:30:05al congreso
00:30:07se hizo un dnu que está permitido
00:30:13Yo creo que con el Diario del lunes Que
00:30:16obviamente no la tomaría de vuelta ahora
00:30:18en ese momento
00:30:20con sobre todo el interior prendido
00:30:23fuego con los gobernadores pidiendo esto
00:30:27a mí me parece
00:30:30Me parece que hay que evaluarla en ese
00:30:33sentido la decisión
00:30:36no escuché no participé no no yo lo
00:30:41único que puedo decir de de ese que es
00:30:44lo que dije en el juicio
00:30:47yo no vi a nadie del Ministerio de
00:30:51seguridad en la casa de gobierno
00:30:55estaba a cargo de la de una jueza
00:30:59la jueza servini que ella tomó a cargo
00:31:03los movimientos que podía hacer o no
00:31:06podía hacer no
00:31:10Entonces a mí me parece que ahí hay un
00:31:13tema en la cual tampoco Nadie puede
00:31:15agarrar decir no bueno este y nosotros
00:31:18nos enteramos de que había muerto bien
00:31:21tarde en la casa de gobierno y Juan
00:31:25constantemente Bueno también es cierto
00:31:26que era la época de las redes el momento
00:31:33Bueno pero era el presidente de la
00:31:35nación no necesitaba redes sociales para
00:31:37enterarse de lo que pasaba
00:31:40pero nosotros no recibimos ningún
00:31:42llamado hasta las creo que cuatro de la
00:31:44tarde cuatro y media de la tarde de que
00:31:46habían ocurrido esos esos sucesos del 20
00:31:49o del 19
00:31:52del 20 y cuando toman la decisión
00:31:57de irse en helicóptero
00:31:59No eso es una decisión que toma el
00:32:01presidente Solo dice yo renuncio sí
00:32:04después nos llamó en ese momento había
00:32:07muy poca gente la
00:32:10este
00:32:12nos Llama a Rodríguez llavarini y a mí
00:32:18para decirnos que
00:32:21había renunciado que había escrito su
00:32:24renuncia y que la estaba enviando y en
00:32:26ese momento trataste de disuadirlo te
00:32:28parecía que ya estaba jugado digamos el
00:32:30partido
00:32:33no había
00:32:35no había no había más posibilidades y
00:32:39como un hombre de la política del poder
00:32:41haber llegado hasta ahí No a conformar
00:32:44un gabinete hacer gobierno tener que
00:32:47irse de la manera que que se fueron
00:32:50Cristian colomo en particular pero el
00:32:53gobierno Qué sensación le deja Bueno a
00:32:56mí me da todavía hoy una gran tristeza
00:32:59lo que pasó
00:33:01fue muy grave lo que pasó en ese momento
00:33:04y quisiera que no pase más
00:33:08ahora a una persona que gana las
00:33:12elecciones como presidente de la rúa con
00:33:14casi el 50% de los votos
00:33:17tomar esa decisión es una
00:33:21es una decisión muy fuerte y algunos que
00:33:24dicen que no tendríamos que haber
00:33:25aguantado más y esperar
00:33:30Yo creo que al final es muy probable que
00:33:33sí pero
00:33:35yo creo que
00:33:39digamos lo dije antes así que no no
00:33:42estoy haciendo
00:33:43tratando de pacificar ahora un poco
00:33:46estas internas que hay en todos lados
00:33:50peronismo nos acompañó hasta donde
00:33:54en la puerta del cementerio
00:33:57como digo yo pero este hasta julio
00:34:01del año 2001 sacamos
00:34:06del congreso en los cuales éramos
00:34:09minoría
00:34:11la ley de déficit cero la ley de
00:34:15fisisteros salió con acuerdo y en esto
00:34:18nos acompañaron un montón de dirigentes
00:34:22peronistas este en la decisión ahora
00:34:27después no se puede pedir un montón de
00:34:29cosas y aparte racionalmente lo que
00:34:32termina ocurriendo es una poblada
00:34:38muy fuerte pero que tiene origen en todo
00:34:42el país
00:34:43entonces racionalmente uno no puede
00:34:45hablar de complot yo esto lo negué el
00:34:49primer día este en una declaración que
00:34:53tuve que hacer en algún juzgado creo que
00:34:55en febrero del año 2002 o 2003
00:34:59el jefe de gabinete ya Prometo no desde
00:35:02esto para quedarse y tengo un propósito
00:35:04no Todos queremos que tenga un propósito
00:35:06por mucho que nos duela no escucharlo
00:35:09escucharlo para no repetirlo qué Qué
00:35:12lección deja el 2001 para no repetirla
00:35:14hoy en el en el 2013 yo creo que la
00:35:17población ahí ya algunos aprendizajes
00:35:22este vos Fijate
00:35:25que después de de esto que fue dramático
00:35:30que fue muy
00:35:33muy feo
00:35:38a todos los presidentes Excepto a
00:35:41kirchner pero el segundo mandato a
00:35:43Cristina a macri
00:35:46y a Fernández en algún momento dijeron
00:35:49se van en el helicóptero y apareció a
00:35:52los medios
00:35:54y yo creo que la gente no quiere más eso
00:35:56Y vos Fijate que no hubo más explosiones
00:36:00ni hubo más asambleas
00:36:03este en parte puede haber sido por
00:36:06virtud de los que estaban en el poder
00:36:08Así que anotemos el a ellos porque si no
00:36:13todas las noticias son que la clase
00:36:14política
00:36:16este es una una
00:36:19votación de de las redes sociales y los
00:36:22movimientos este ha disminuido el estado
00:36:25de asamblea de de la sociedad
00:36:29yo creo que hay indiferencia pero la
00:36:33sociedad está mirando de reojo
00:36:36no está yendo a votar porque
00:36:39no aparecen propuestas interesantes
00:36:41seguramente
00:36:43te arrepentiste de tu paso por el por el
00:36:46gobierno de la rúa No aún con el Diario
00:36:49del famoso diario con el Diario del
00:36:52lunes no porque uno en la vida Toma las
00:36:54decisiones y tiene que ser coherente con
00:36:56las decisiones que toma
00:36:57Este y uno en la vida le puede ir bien
00:37:00le puede ir mal este pero yo cumplí con
00:37:06mi trabajo
00:37:07este lo hizo Honestamente lo hice
00:37:10lealmente y no lo hice esperando este
00:37:14seguir o tener un cargo siguiente si no
00:37:18me hubiese ido antes hubiese aprovechado
00:37:21alguna oportunidad que las tuve
00:37:24de manera que no no estoy no estoy
00:37:28arrepentido
00:37:29Cristian Colombo si quiere volver por
00:37:32ahí más para para los pibes no y saber
00:37:34qué fue lo que pasó y por qué nos genera
00:37:36este clima y por qué queríamos hacer
00:37:37esta mesa y charlar con él cosa que le
00:37:40agradecemos porque no ha sido por lo
00:37:41menos en las épocas en las que cubríamos
00:37:43política un personaje de de fácil acceso
00:37:462001 te gustó
00:37:49Me parece que pinta muy bien pinta bien
00:37:52la el clima de época bueno 2001 clima de
00:37:56época starplast todavía la están dando
00:37:59lo pueden ver Colombo Muchísimas gracias
00:38:00por haber participado en este regreso de
00:38:02radio