CIENCIA PARA EL DESARROLLO NACIONAL | DIEGO GOLOMBEK EN MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 9/4/2025 - Duracion: 48:41
Transcripción
00:00:01Mira quién vino.
00:00:04Bueno, mira quién vino. Vino Diego
00:00:05Golombeck, doctor en ciencias
00:00:07biológicas, especialista en
00:00:09cronobiología. Un montón de pergaminos.
00:00:10Diego, te voy a empezar a decir
00:00:12investigador del CONISET, pero además un
00:00:13divulgador, ¿no? Te gusta esa palabra.
00:00:17Sí. No sabes que primero, bueno, gracias
00:00:19por invitarme. Está buenísimo, está
00:00:20buenísimo char un rato. Estuve hace un
00:00:22montón que estoy hablando con vos, te
00:00:24aviso. Mira, en tu cabeza buenísimo.
00:00:26Bueno, mira, desde el domingo por lo
00:00:28menos que estoy en mi cabeza charlando
00:00:29con divulgar un poco, es contarle al
00:00:31vlgo, ¿no? A la gilada, al pueblo. Y eso
00:00:33se llama modelo de déficit. Quiere decir
00:00:35que hay gente sabe de qué se trata los
00:00:37científicos, ¿sí? Hombres por otro lado.
00:00:40Sí. Y abajo el pulgo, la girada. Y
00:00:42entonces divulgar es traducir, bajar
00:00:44información. No me termina de gustar.
00:00:46Hay algo que sentí, por eso te pregunté
00:00:48enseguida si te gustaba la palabra,
00:00:50porque hay algo que a mí también se me
00:00:51hace como medio
00:00:54Claro, es eso, ¿no? Es poner en común,
00:00:56¿no? Es comunicar. Comunicar es eso,
00:00:57comunicar es poner en común. Algunos
00:00:59saben algo, otros saben otra cosa y lo
00:01:01ponemos ahí en el medio para
00:01:02compartirlo. Sí. Y hay cosas que todavía
00:01:03no se saben. Lo que estaba pensando. E
00:01:06recién nos pusimos a a llorar. una
00:01:08barbaridad hace un ratito porque
00:01:09entrevistábamos a un docente del CUT,
00:01:11del Centro Universitario de Devoto y con
00:01:14el Pitu que está acá, ¿viste? que él,
00:01:16bueno, pasó también por la educación,
00:01:18terminó el secundario en la cárcel y
00:01:19ahora es quién es y nos conmovimos y
00:01:23lloramos mucho, pero mucho. Y me acordé
00:01:27que en este libro, que es el que estuve
00:01:28leyendo, para conversar un poco con vos,
00:01:30la ciencia es eso que nos pasa mientras
00:01:33estamos haciendo otras cosas. Te digo
00:01:35Golombec, que hay una parte donde vos te
00:01:37preguntás, bueno, ¿por qué lloramos? No,
00:01:39desde la ciencia. Yo soy muy positivista
00:01:41también. Bien. Todo me lo trató, o sea,
00:01:43para mí las explicaciones tienen que ser
00:01:45científicas. No todo el mundo es así y
00:01:48con el llanto no me explicación para
00:01:50todo el llanto, por ejemplo, no tenemos
00:01:52explicación el llanto, eh, en la
00:01:54naturaleza no existe el llanto, es algo
00:01:56casi exclusivamente humano, el llanto
00:01:58emocional, obviamente tenés las lágrimas
00:02:01de cocodrilo que existen. Claro, que si
00:02:02te metí una basurita en el ojo se
00:02:04entiende que el ojo la quiere expulsar.
00:02:06Te comes el cocodrilo, ¿por qué llora?
00:02:08Porque se come algo con tanta sal que no
00:02:11tiene forma de hacer pis. Entonces se lo
00:02:13se lo saca encima parte de la sal con
00:02:15las lágrimas y otros bichos también
00:02:18tienen algún tipo de de de cuestión
00:02:20hormonal o lo que fuera, pero
00:02:21comunicarse a través de las lágrimas es
00:02:23humano y todavía no sabemos por qué
00:02:25funciona. Vos sabes que si lloras Pero,
00:02:27¿por qué decís que es, bueno, tiene una
00:02:29parte comunicativa porque yo le estoy
00:02:30diciendo a alguien lo que siento, pero
00:02:32también lloro
00:02:34sola y te alivia, o sabes que te bajan
00:02:36las hormonas del estrés, o sea, está
00:02:38bueno si quieres llorar, llorar
00:02:40científicamente. Sí. Sé que mi mi eh
00:02:45pesadilla recurrente es que quiero
00:02:47llorar y no puedo. Esa es la pes lo que
00:02:50me hizo llorar no es la pesadilla. La
00:02:52pesadilla es cuando quiero llorar y no
00:02:53puedo. Recién cuando me despierto puedo
00:02:55llorar y ahí viene Fede, me trata de
00:02:57calmar y le digo, "No me calmes, que
00:02:59ahora puedo llorar. Este es mi momento.
00:03:01Lo el problema era no poder llorar."
00:03:03Pero eso me llamó la atención. Bueno,
00:03:05porque este libro, describímelo vos,
00:03:07pero tiene muchos capitulitos con
00:03:11este muchas curiosidades de alguna
00:03:14manera, ¿no? Es un poco eso es un poco a
00:03:15mí me gusta llamarlo ciencia de
00:03:16contrabando, ¿no? Vos le decís a la
00:03:18gente, te voy a hablar de ciencia y
00:03:19saben todo rajando. ¿No se acuerdan de
00:03:21un pizarrón lleno de fórmulas? ¿Se
00:03:23acuerdan? Yo me llevé matemático. En
00:03:25cambio, vos le decís, "Te voy a hablar
00:03:26de música, te voy a hablar de emociones,
00:03:28te voy a hablar de fútbol, te voy a
00:03:30hablar de cosas de todos los días, de
00:03:31cocina." Ah, eso me interesa. Ahí ya
00:03:33tenés un poco el interés. Y ahí le metes
00:03:35ciencia. Ahí decís, "Bueno, entender por
00:03:37qué lloramos, por qué te sale una crema
00:03:39batida, por qué este la pelota no dobla
00:03:43en Bolivia, lo de fuera." Y ahí es donde
00:03:45entra la ciencia. Por eso un poco el
00:03:47título tan lenonista, ¿no? Este, muy
00:03:50lenon de de la vida es eso de nos pasa.
00:03:52Sí, claro, la vida te pasa, bueno, la
00:03:53ciencia también. Sí. Eh, ahora a vos te
00:03:56pareció importante desde hace mucho
00:03:58tiempo esta palabra que no nos gusta,
00:03:59deberíamos encontrar otra, divulgar.
00:04:02Hace mucho tiempo te pareció importante
00:04:04contarlo. Sí. Y que fuera interesante y
00:04:07que la gente se interesara. Y estamos en
00:04:10un momento de una disputa importante a
00:04:12nivel global con eso que en un momento
00:04:14fue un consenso poco discutido. Sí.
00:04:17qué sé yo, desde el iluminismo más o
00:04:19menos
00:04:21y ahora hay una cuestionamiento a la
00:04:25ciencia e muy impactante, ¿no? Y
00:04:28peligroso. Peligroso tiene que ver. A
00:04:31ver, siempre hemos tenido algunos
00:04:33conflictos, ciencia y sociedad que en
00:04:35general eran presupuestarios y en
00:04:36Argentina hemos tenido muchos. Está muy
00:04:38mal, es muy grave que la gente no cobre
00:04:40lo que tiene que cobrar, que no tengamos
00:04:42vamos a entrar en eso porque después
00:04:42queremos hablar del festival del fin de
00:04:44semana. Pero lo nuevo de Argentina en
00:04:46particular y de muchos otros lugares es
00:04:48esta cuestión ideológica de de negar la
00:04:51ciencia, de pensar que la ciencia no es
00:04:53una herramienta superpererosa para
00:04:54entender lo que nos pasa, negar cosas
00:04:56que son hechos, ¿no? Evidencia, eso es
00:04:59nuevo y nos tiene un poco
00:05:00desconcertados, debo decir, y hago mea
00:05:02culpa acá después de tanto tiempo de que
00:05:05no no contábamos la ciencia de manera
00:05:07masiva, no es que los científicos, las
00:05:09científicas piensan, "Contar lo que hago
00:05:11es parte de lo que hago."
00:05:13Bueno, partecita de la consecuencia es
00:05:15que ahora tenemos que salir con todo a
00:05:17contar de qué se trata. Y hoy hoy leía,
00:05:20esta es la semana de la ciencia por otro
00:05:21lado, y hoy miércoles también hay un
00:05:23montón de actividades. Hoy leía un post
00:05:25en no me acuerdo qué red que decía,
00:05:27"Mira, esta semana te vamos a contar
00:05:29todo lo que hacemos sin plata." Sí. Y es
00:05:31extraordinario. Imagínate lo que
00:05:33haríamos con un poco de plata, ¿no?
00:05:35Claro. Eh, pero pero te hablaba también
00:05:37el cuestionamiento en Argentina, bueno,
00:05:39y el ataque al CONISET y todo esto. E
00:05:43pero también estamos hablando a nivel
00:05:44global de un terraplanismo que yo no sé
00:05:47si es nuevo, si tiene que ver con
00:05:48internet, eh, de un movimiento
00:05:51antivacunas que tal vez surgió en
00:05:52pandemia con pero ya existía de antes.
00:05:55Eh, vos notás que ahora estamos en un
00:05:58momento en es en ese sentido más
00:05:59antiencia, ¿no? Me parece que lo que
00:06:02sucede ahora es que todas esas noticias
00:06:04truchas van mucho más rápido y a más
00:06:06gente. Siempre hubo eh luditas que
00:06:09negaban la tecnología o que negaban la
00:06:11ciencia o astrólogos oópatas, todo lo
00:06:14que quieras, ¿no? Eh, pero ahora esas
00:06:17noticias llegan mucho más rápido. De
00:06:19hecho, hasta hay papers que estudian
00:06:20esto, como una noticia trucha científica
00:06:23en en Twitter, por ejemplo, llega mucho
00:06:26más rápido a mucha más gente, ¿sí? Que
00:06:28una noticia real, pues están construidas
00:06:31de manera que te apelan más, te tienen
00:06:34un anzuelo que hace que llegues mucho
00:06:36más. Bueno, eso también debería ser
00:06:37estudiado científicamente, ¿no? La fake
00:06:40news está tan llega tanto más lejos que
00:06:43una noticia real. Entonces, la
00:06:45diferencia ahora creo que es una
00:06:46cuestión cuantitativa más que
00:06:47cualitativa. Todo va más rápido.
00:06:50Entonces, alguien pone, "Sí, que las
00:06:52vacunas causan autismo, cosa que es un
00:06:54paper de hace 20 años que es un fraude,
00:06:56es un fraude, fue retractado, ese paper
00:06:58no existe, pero el mal ya está hecho y
00:07:00le llega a millones de gente en el
00:07:02momento, básicamente es inmediato y eso
00:07:04es mucho más grave. Por es por eso esa
00:07:06velocidad que tenemos ahora de la
00:07:08anticiencia, de la pseudociencia, de que
00:07:11cualquiera puede decir cualquier
00:07:12verdura, incluyo ocupando las primeras
00:07:14magistraturas de ciertos países, así que
00:07:17pueden decir cualquier cosa que me estás
00:07:18hablando de Kennedy, por ejemplo, de
00:07:20Kennedy como secretario de salud, las
00:07:23barbaridades que dice, no sé qué qué
00:07:25propuso, creo de vitamina A o lo que
00:07:27fuera para tratar alguna enfermedad,
00:07:29cosa totalmente trucha y ya se está
00:07:31tratando gente por por toxicidad de un
00:07:34exceso de vitaminas. Nuestro presidente
00:07:36negando el cambio climático, diputadas
00:07:39hablando de terraplanismo, como decías y
00:07:41pasa este todo pasa total. Al día
00:07:43siguiente viene otra otra truchada o
00:07:46otra pseudociencia. No, tenemos que
00:07:47parar la pelota, no puede pasar. Igual
00:07:49yo separo la pseudociencia en dos
00:07:52grandes bandos. A ver, una que es un
00:07:54disparate que no está bueno. Hablar de
00:07:57terraplanismo es un disparate absoluto.
00:07:59Hablar de astrología no le hace mal a
00:08:02nadie. No, es un poco, a mí me gusta
00:08:04decir que es un poco de poesía, ¿viste?
00:08:05Hay algo poético. Exactamente. E pero sí
00:08:09digo respecto de la astrología, no se
00:08:11puede tomar decisiones con eso. Podes
00:08:14jugar al
00:08:15horóscopo, no puedes tomar decis y
00:08:17tampoco hacer aseveriones esencialistas,
00:08:19que me parece que eso eso sería lo más
00:08:21peligroso en todo caso, ¿no? Pero yo
00:08:23trazo la línea cuando esas decisiones
00:08:26pseudocientíficas ya perjudican tu vida
00:08:29o la de los que están cerca. si tiene
00:08:30que ver con salud, por ejemplo, y no ahí
00:08:32ya atrasó la línea. A ver, una
00:08:34pseudociencia antivacuna es grave, una
00:08:36pseudociencia que te propone homeopatía,
00:08:39que no tiene nada de malo, pero cuando
00:08:41vos en realidad tenés que tratar de una
00:08:43manera más tradicional y ahí es
00:08:44peligrosa la cosa y ahí tenés que
00:08:46plantar bandera. Hay gente no está de
00:08:47acuerdo. Gente que dice que las
00:08:49pseudociencias light, tipo la astrología
00:08:51o lo que fuera, son un poco la marihuana
00:08:54de las pseudociencias duras. Son la
00:08:56puerta de entrada a las drogas duras. Yo
00:08:59no creo que sea así. Y yo realmente creo
00:09:00que nos podemos divertir con la
00:09:01astrología y vacunarnos. Sí, es que lo
00:09:04lo cierto es que la astrología está en
00:09:06nuestras vidas desde hace un montón de
00:09:08tiempo y yo no he visto grandes
00:09:10peligros. O sea, no veo que la
00:09:11astrología te lleve al antivacunismo, la
00:09:13verdad. No, ni tampoco vi gente tomando
00:09:15decisiones en serio porque es de cáncer
00:09:18y no sé qué cosa. Ver, no, la verdad que
00:09:19no. Y yo eh conozco algunos astrólogos
00:09:22serios, no les creo nada porque nada no
00:09:26no con no es porque no tiene basamento
00:09:27científico, los Pero son
00:09:29psicoterapeutas, son tipos que leen bien
00:09:31a la gente, lo lo escuchan a la gente,
00:09:34te pueden dar un consejo y eso que sea
00:09:36muy bienvenido, me parece.
00:09:40Sí. Hay recién dijiste otras
00:09:43pseudociencias, ¿sí? ¿Cuáles son las
00:09:45peores? Porque me hablaste de las las
00:09:47que tienen que ver con la salud, sin
00:09:48duda. Lasudociencias que te dicen,
00:09:50"Tomate dióxido de cloro para el COVID",
00:09:54eh, o las que dicen, "No te vacunes
00:09:55porque causa autismo o están las
00:09:58conspiraciones de salud, ¿no?". A ver,
00:10:01hay un negocio de salud, sí hay un
00:10:02negocio de salud, pero tienen un nombre
00:10:04las esas que no sé, yo las llamo
00:10:06seociencias duras en todo caso porque
00:10:08son las que hay que plantar bandera y
00:10:10decir, "No, no, para un cachito." Sí,
00:10:12pero ahí hay otras que son blandas que
00:10:14también son peligrosas. Por ejemplo,
00:10:16decir, "Las ciencias sociales son
00:10:17inútiles, que que no sabes cómo pega
00:10:19esa." Claro. A ver, no le hace mal a
00:10:21nadie. Nadie va a enfermarse por porque
00:10:24hag no hagamos ciencias sociales. Sin
00:10:26embargo, la cola que traés es enorme. Si
00:10:29vos no hacés ciencias sociales, no
00:10:30entendés nada. No entendés la realidad,
00:10:32no entendés por qué te pasa lo que te
00:10:34pasa. Y en todo caso lo van a entender
00:10:35otros y lo van a utilizar en provecho
00:10:38propio. Así que una medio blanda se
00:10:40puede transformar en una más dura. A mí
00:10:42me causa gracia porque hay una cosa de
00:10:44el eh denostar a las ciencias sociales
00:10:47bien pasa mucho en Twitter, por ejemplo.
00:10:50El algoritmo de Twitter debe tener una
00:10:51cantidad de ciencias sociales para ser
00:10:53diseñado. Claro. Alguien estudió mucho
00:10:55para estudió mucho para que a vos te
00:10:57llegue esa noticia de [ __ ] Sí. No, y
00:10:59además es cierto que cuando vos sacás
00:11:03algo de contexto es tan fácil destruirlo
00:11:05y todo lo que pasó con Ciencias
00:11:06Sociales, los papers, las presentaciones
00:11:09que se ponían como ejemplo, Batman. El
00:11:12ano de Batman es e eh
00:11:14eh conozco el paper, es extraordinario,
00:11:17es buenísimo. Lo que dicen es hubo todo
00:11:20un movimiento en los 60 con la serie de
00:11:22Batman que era extraordinaria, era una
00:11:24comedia extraordinaria. que era esa que
00:11:25era medio kit, estamos diciendo, pero
00:11:27también había algo con el tipo de
00:11:29vestimenta, ¿no? Una cosa que estaba
00:11:32entre lo kit y tal vez alguna una
00:11:35estética un poco gay también en algunas
00:11:37cosas. Había cosas de seducción medio
00:11:39raras o lo que fuera y eso se prohibió.
00:11:42Hubo un movimiento en Estados Unidos muy
00:11:44macartista, muy de de no esto va a
00:11:47contaminar nuestros niños. Sí, y un poco
00:11:49habla de eso el de cómo un personaje de
00:11:52ficción se censura en aras de una cierta
00:11:55moral que es muy relativa, por supuesto.
00:11:58El título, yo te diría, es poco feliz el
00:12:00título del ano de Batman porque lo dejas
00:12:02ahí servido, ¿no? Uno cuando escribe un
00:12:05paper nunca puede imaginarse, ¿no? Para
00:12:08nada. Dónde por qué va van a llegar
00:12:10tantas piñas. Para nada, para nada, para
00:12:13nada. Y pero ahora tenemos que aprender
00:12:15un poco más esas cosas porque no tenemos
00:12:17que dejárselas tan fácil.
00:12:19Bueno, es todo un tema, ¿no? A mí me
00:12:21hacen dos recortes por día y me sacan de
00:12:22contexto y me hacen Si yo tuviera que
00:12:24empezar a pensar en eso, debería
00:12:27retirarme. Entonces, está bien. Eh, me
00:12:30parece imposible de verdad pensar en
00:12:32esos términos, ¿viste? Sí, sí, tenés
00:12:33razón. Pensar en los términos en los que
00:12:36con los que te puedan atacar porque
00:12:37siempre van a encontrar una cosa. Sí,
00:12:39sí, sí. Y en ciencia también, incluso en
00:12:41ciencias naturales, el costado débil es
00:12:44no sirve para nada. Este, esos que
00:12:47estudian el color de las mariposas, si
00:12:49vos hacés bien ciencia, ciencias
00:12:51naturales, ciencias sociales, lo que
00:12:53fuera, a lo largo del camino te aparece
00:12:55una aplicación. Es es inevitable esto.
00:12:58Por ahí tarda un montón y ahí está el
00:12:59rol del Estado. Justamente eh un un el
00:13:03sector privado que es muy bienvenido a
00:13:05la ciencia, debo decir, no va a apostar
00:13:07por algo que no tiene rédito, no te digo
00:13:09inmediato, pero a corto plazo. Llega
00:13:11después. Llega después y ahí está el
00:13:13estado. Ahí está detrás del iPhone,
00:13:15detrás de SpaceX, detrás de la carrera
00:13:17espacial, detrás de todo, está el estado
00:13:19que dijo, "Che, yo voy a apostar que
00:13:20después venga el sector privado y la
00:13:22levante." Obviamente el problema es que
00:13:24después se lo quedaron. Después cero
00:13:26quedan, claro, después el estado se
00:13:27queda sin nada. El está el famoso paper
00:13:29de Mariana Matsucato, ¿no? Del iPhone es
00:13:32espectacular. Eh, que cuenta todos los
00:13:34componentes del iPhone y también como e
00:13:37la financiación de un montón de de
00:13:39cositas que son las más primarias, como
00:13:41si fuera la primera célula,
00:13:42necesariamente es público. Hay dos ideas
00:13:44de Mariana Matsucato extraordinarias.
00:13:46Una es la del estado emprendedor, que es
00:13:48esta, el estado que apuesta por ideas en
00:13:50una fase temprana. La otra es la de las
00:13:52misiones, cómo el Estado si se pone una
00:13:55misión por delante y la lleva a cabo en
00:13:58el camino transformas la sociedad. Ella
00:14:00pone como ejemplo la misión de Estados
00:14:02Unidos en la década de 1960 de llegar a
00:14:04la Luna. Eso transformó la economía.
00:14:06Crearon cientos de empresas, cientos
00:14:09miles de puestos de trabajo que
00:14:11transformaron completamente a la
00:14:12sociedad. Tengamos misiones, misiones
00:14:14grandes. Yo siempre me pregunto para qué
00:14:15[ __ ] sirviar la luna. Primero porque
00:14:18está buenísimo tener un poco de
00:14:20tortícolis ahí pensando que hay ahí
00:14:21arriba. Somos humanos y queremos saber
00:14:24en el medio más aventura hay negocio.
00:14:27Hay negocio para todo el mundo y negocio
00:14:30y no es una mala palabra para nada es
00:14:32una mala palabra. A ver, detrás de
00:14:34internet viene de que dos computadoras
00:14:37se comunicaron en el colisionador de
00:14:39adrones ahí en Suiza. Dijeron, "Che,
00:14:40esto está bueno, ¿no? Esto esto de que
00:14:42charlen dos computadoras y de ahí salió
00:14:44internet que te cambia la vida también.
00:14:46Así que no nos apostemos un poco más a
00:14:48la ciencia porque no sabemos que va a
00:14:50haber del otro lado y en la enorme
00:14:51mayoría de los casos es algo bueno que
00:14:53te transforma la vida. Decime por qué
00:14:55sería importante, porque el otro el eh
00:14:57otro de los argumentos también muy de
00:15:00esta época es que un poco el de las
00:15:03ventajas comparativas, ¿no? Nosotros
00:15:04estamos para granero, vamos a ser
00:15:06granero, no estamos para hacer ciencia.
00:15:09¿Por qué un país como Argentina sí
00:15:11debería apostar a la ciencia? Primero
00:15:14porque ya no estamos para Granero y a
00:15:16las pruebas me remito. Argentina sigue
00:15:18siendo un país agropecuario, sigue
00:15:20viviendo de exportación de de grano, de
00:15:22carne, de lo que fuera, pero el campo se
00:15:24transformó. O sea, no es el campo del
00:15:25siglo XIX con el peón que anda con
00:15:27alpargatas y boina, es un campo
00:15:30tecnológico. Argentina es líder en
00:15:32maquinaria tecnológica. Santa Fe es un
00:15:34lugar extraordinario de maquinaria
00:15:36tecnológica, se exporta un montón de
00:15:37lados. es líder en mejoramiento de
00:15:39cultivos y no te digo solo transgénicos,
00:15:42te digo muchas técnicas posibles para
00:15:44mejorar, para dar más nutrición, para
00:15:47tomate más grandes, lo que fuera, vacas
00:15:49mejores, eso es ciencia y tecnología. O
00:15:52sea, si queremos seguir siendo el gran
00:15:53ganero del mundo, que no está mal, por
00:15:55otro lado, necesitamos ciencia y
00:15:57tecnología. Si nos quedamos en Argentina
00:15:59del campo el siglo XIX, no no le
00:16:01vendemos nada a nadie. encima ahora para
00:16:05estar en el en el mundo de los negocios
00:16:06tenés que ser sustentable. Vos no podés
00:16:08vender vacas por las que para tener esas
00:16:12vacas tuviste de tirar abajo no sé
00:16:13cuántos bosques. Eso también es
00:16:15tecnología, una tecnología que mire
00:16:17también al planeta. Entonces necesitamos
00:16:19esa ciencia aún para ser el granero del
00:16:22mundo. Pero por otro lado, necesitamos
00:16:24esa ciencia para desarrollarnos en todo,
00:16:27desarrollarnos en tecnologías de salud,
00:16:29sino que van a ir de afuera con todo
00:16:31hecho, tecnologías de energía.
00:16:33tecnologías de contaminación. Tenemos
00:16:35problema de contaminación de ríos, de de
00:16:37lugares de napas de agua. Bueno, eso es
00:16:38tecnología nuestra. Tenemos enfermedades
00:16:41que son endémicas. ¿Quién va a
00:16:42investigar el mal de chagas si no
00:16:44científicos argentinos, paraguayos,
00:16:46brasileños? No le interesa a nadie. Es
00:16:48una enfermedad rara. Ahora, como hemos
00:16:50exportado algo de mal de chagas a países
00:16:53centrales, algunos se interesan.
00:16:55Necesitas la ciencia para todos los
00:16:57días, para crecer, para desarrollarte.
00:16:59Pensar que la ciencia no es la base del
00:17:01desarrollo es completamente ignorante en
00:17:03cualquier país, Argentina incluido.
00:17:06¿Cómo está? Porque yo decía que venías
00:17:09hoy para acá, investigador del CONISET,
00:17:11¿qué se puede decir ahora de la del
00:17:13estado del CONIST en este momento? Es
00:17:16muy preocupante, muy preocupante. El
00:17:18CONISET es una parte de la ciencia, si
00:17:20no es todo. La gente identifica CONISET
00:17:22con ciencia, lo cual quiere decir que
00:17:24tiene muy buena prensa el Coniset. Vos
00:17:26eh le decís al al taxista que sos
00:17:28investigador y te dice, "Ah, trabajas en
00:17:29el CONISET, ¿no? Es como el castillo de
00:17:32Cafca, ¿no? Y de hecho ahora ya hasta
00:17:33llegó a ser una como un sello, ¿viste?
00:17:36Que por ahí hay un yogur que dice algo
00:17:38con el coné. Sí, claro. Un un e y te
00:17:41compras el yogur de una loción para
00:17:43hacer crecer el pelo. Acá tengo mis
00:17:45dudas. Debo decir que acá planto un poco
00:17:48ciertas, no funciona, no no en ciertos
00:17:50casos. Eh, a ver, el CONISET es un
00:17:52organismo autártico, ¿sí? con lo cual
00:17:55tiene un presidente que lo nombra el
00:17:57poder ejecutivo y un directorio que es
00:17:59votado por distintas instancias, por las
00:18:02áreas de la ciencia, por las industrias,
00:18:04por las universidades y así
00:18:05sucesivamente. Está paralizado.
00:18:07Básicamente la ciencia está paralizada
00:18:09en Argentina, en el CONISET está
00:18:11paralizado en el sentido de que los
00:18:13salarios están
00:18:14recontraretrasados. Un becario, que es
00:18:16un profesional, finalmente, quien está
00:18:18haciendo su doctorado cobra 800 lucas
00:18:20más o menos. Sí. Y no es que un
00:18:22investigador cobre mucho más. si no es
00:18:24que te vas un poco a sueldos mucho más
00:18:25altos y no te no no es que vos puedes
00:18:27dedicarle 2 horas por día a eso. No
00:18:29podés ni debés porque el estatuto no te
00:18:31lo permite. Además, además es dedicación
00:18:33exclusiva. Además, bueno, con 800 lugas
00:18:35no podés, ¿no? De ninguna manera. Pero
00:18:37ese es uno de los problemas. Está parado
00:18:39porque no entra gente. Sí. Y la ciencia
00:18:42requiere que tengamos nuevos
00:18:43investigadores, investigadoras que se
00:18:45hayan formado acá, que hayan ido afuera
00:18:47y hayan vuelto. No hay subsidios de
00:18:49investigación. E insisto que es una
00:18:51parte porque también teníamos un
00:18:54ministerio hoy degradado en secretaría,
00:18:57una de cuyas funciones es la ciencia y
00:18:59no tiene ni idea de qué es la ciencia. O
00:19:01sea, hay hay cuestiones de de entender
00:19:04un sistema científico, entender por qué
00:19:07hay que financiarlo. Tenemos una agencia
00:19:09que funcionó muy bien, que es una
00:19:11agencia de promoción, o sea, da
00:19:13subsidios de investigación, no solamente
00:19:16investigadores, llamémoslos básicos,
00:19:18sino también para producir tecnología,
00:19:20para patentar. Está parada y no es más
00:19:24grave todavía. La agencia se financia
00:19:26con fondos internacionales en buena
00:19:28parte, fondos del BD dados para eso. A
00:19:31vos te dieron tanta plata para invertir
00:19:33en ciencia, no se está invirtiendo. Acá
00:19:35hay una pequeña malversación, me parece.
00:19:38O sea, que entra la plata del bit, pero
00:19:39no va a lo que tiene que centró, está
00:19:41ahí parada, no sabemos dónde va
00:19:43realmente y es gente que no sabe del
00:19:45tema, no los conozco, qué s yo. Ahora,
00:19:47por ejemplo, noticia de esta semana, se
00:19:50descabezó a la fundación Sadowski.
00:19:52Fundación Sadovski es la fundación del
00:19:54ex ministerio de Ciencia que vela por la
00:19:58educación y promoción de la computación,
00:20:00de la inteligencia artificial, de la
00:20:02informática. Lo echaron al director,
00:20:04echaron a la gente que sabía de esto y
00:20:07ponen gente no sabe el tema. Entonces,
00:20:09bueno, claramente acá hay algo que no
00:20:11está, no estamos en la motosierra
00:20:14cerradora, estamos en la motosierra
00:20:16afixiadora. No lo puedo cerrar porque es
00:20:19un quilombo, es una ley, se me van a
00:20:21venir encima todos, que bueno, no le doy
00:20:23un mango, algo que no entre gente y eso
00:20:25lo vamos a pagar y vas provocando un
00:20:27vaciamiento a cuentagotas a cuentagotas
00:20:29cuyas consecuencias van a ser de muy
00:20:31largo alcance. Ya pasamos, insisto, ya
00:20:34pasamos problemas presupuestarios, no
00:20:36tan ideológicos. En los 90, cuando
00:20:38íbamos a lavar los platos, ¿no? No había
00:20:40un mango. Sí. O se se desindustrializó
00:20:44el país o lo fuera. Tardamos un montón,
00:20:46un poco lo recuperamos. Ahora tenemos
00:20:48dos cosas, el problema presupuestario y
00:20:50el problema ideológico. Recuperarnos de
00:20:52esos dos nos va a costar décadas. El
00:20:54problema ideológico, ¿a a qué te referís
00:20:56en concreto? A denostar la ciencia, a no
00:20:58considerar la ciencia como una parte
00:21:00fundamental del desarrollo de un país.
00:21:03¿Hay problemas? Claro que hay problemas
00:21:05y tenemos que solucionarlos. El sistema
00:21:07científico argentino no es federal, por
00:21:09ejemplo. Pasa en las grandes ciudades,
00:21:11pasa en Buenos Aires, La Plata, Córdoba,
00:21:13Rosario, algo en Bariloche. Hay grandes
00:21:16ejemplos en otros lugares, pero no están
00:21:18donde se necesita esa investigación.
00:21:21Tenemos un todavía una distancia enorme
00:21:23entre el sistema científico y el sistema
00:21:25productivo y eso no está bien. Nunca
00:21:28estuvo bien, ahora menos ahora que que
00:21:30el mundo está cambiando tan
00:21:32aceleradamente. Tenemos algunos
00:21:34problemas de recambio generacional. Sí,
00:21:35claro que sí. Tenemos problemas cuando
00:21:37la gente vuelve para poder ofrecerles
00:21:40una contención para empiece a trabajar,
00:21:41pero esos problemas se resuelven desde
00:21:43adentro, no afixiando el sistema o
00:21:45cerrándolo, ¿no? Claro, claramente. No
00:21:47matándolo, en todo caso curá lo que está
00:21:49sucediendo. Encima se jactan. Bien, ya
00:21:51que estamos hablando esto, quiero decir
00:21:53que tenemos eh queremos promocionar
00:21:56además un festival que hay este fin de
00:21:58semana del que vos vas a ser parte en
00:21:59una mesa. Se llama Ciencia de la A la Z.
00:22:02Es el sábado 12 de abril de 13. Es es
00:22:05decir, este sábado, este sábado de 13 a
00:22:0720 horas en el parque Rivadavia. Va a
00:22:09haber un montón de charlas, están
00:22:10música, eh sorteos y cosas. Sí, vengan,
00:22:13vengan. Sorteo, ¿estás? Sí. Eh, a ver si
00:22:17tengo el de las mesas. ¿En qué mesa vas
00:22:19a estar vos? El el evento es es
00:22:21alucinante. Lo está organizando Valeria
00:22:23Edelstein junto a don Claudio Cormic,
00:22:26que el año pasado hicieron un gran
00:22:27evento en Son lo más grande, son lo más
00:22:30los dos. El año pasado hic un gran
00:22:31evento que se llamó El crecer, que
00:22:33empezó en Buenos Aires se hizo en todo
00:22:35el país hablando de federal. Este evento
00:22:37es un poco un juego, pues muy lúdico, es
00:22:41buscar distintas palabras que empiezan
00:22:44con todas las letras del abecedario, por
00:22:45eso es ciencia de la A, la Z. Y un
00:22:47experto o una experta que hablan sobre
00:22:50su tema, que s Andrea Gamarnik va a
00:22:52hablar sobre Cica con Z, o sea, va a ser
00:22:54la última. Andrea, sí, trabaja en el
00:22:57virus de SICA y así como trabaja en
00:22:59dengue, etcétera. Alberto Cornbit va a
00:23:01hablar de RNA, eh, se va a hablar
00:23:03también de cuestiones de ciencias
00:23:05sociales, por ejemplo, uno me parece
00:23:06maravilloso. Yo voy a hablar de sueño,
00:23:08yo estoy en la S, me toca tipo hablar de
00:23:10eso, por favor, un poco. Y y uno de los
00:23:12directores de CONISET, sí, Pecheni, va a
00:23:15hablar de ñokis, o sea, le toca la nie
00:23:18así que está serán los ñokis amasados o
00:23:20los ñokis del estado. No, va a hablar de
00:23:22los niokis en el estado, de la fantasía
00:23:24de los niokis en el estado y de qué
00:23:26quiere decir trabajar en el estado. Eh,
00:23:28bueno, y entonces a vos te toca sueño,
00:23:30es en una mesa con Cornblit, Mariana San
00:23:34Martino, Susana Landau, Viviana Vilá,
00:23:36bueno, y un montón de otra gente. Está
00:23:38tu mesa es de 17:30 a 18:45, pero
00:23:41empieza a las al mediodía en el parque
00:23:43Rivadavia. A mí me parece que es un
00:23:45planazo, de verdad. Es un planazo.
00:23:46Además, la van a pasar bien, no van a
00:23:48hacer conferencias así. Cada uno podemos
00:23:50hablar 5 minutos, por eso son muchos en
00:23:52la mesa, lo que quiere decir que cada
00:23:53uno tiene Sí, su momento. Sí. Yo voy a
00:23:56cantar. ¿Vas a cantar también sobre
00:23:58sueño? ¿Tenés una canción no va a ser
00:24:00este. Usted preguntará por qué dormimos.
00:24:03Sí. Y un poco por ese lado. Perfecto. Mi
00:24:05pregunta es, ¿por qué tengo insomnio?
00:24:07Chan, bueno, hay muchas formas. Desde
00:24:09chiquita, eh, el enemigo número uno del
00:24:11sueño es el estrés, es la ansiedad.
00:24:13Bien, por eso ahí te dije. Y si es desde
00:24:15chiquita, si es desde chiquita, yo no
00:24:17creo hayas estado tan estresada de
00:24:18chiquita. Suponemos que no. Hay varios
00:24:20tipos de insomnio. Puede ser que no
00:24:22duermas, es raro que no duermas en toda
00:24:24la noche. Puede ser que duermas y no te
00:24:26des cuenta. Es un tipo de insomnio. Vos
00:24:28hay gente que va al laboratorio de
00:24:30sueño, duerme más o menos bien, se
00:24:32despierta y dice, "Viste, viste, no
00:24:34duermo una goma, eh, ¿qué tal?" No, pero
00:24:36dormiste también puede ser insomnio por
00:24:39es horrible. Eh, no descansas nada, es
00:24:41más parecido. Hay insomnio por retraso
00:24:44de fase, o sea, no te puedes dormir
00:24:46hasta las 2 3 de la mañana. Sí, los
00:24:47tengo todos. Y y después andá a
00:24:50levantarte temprano. Entonces, son
00:24:52distintas causas para todo esto. En
00:24:54algunos casos mínimos puede haber causas
00:24:57de alguna charla entre neuronas del
00:25:00cerebro. Sí, no son la mayoría. En esos
00:25:03casos, un médico médico del sueño, la
00:25:05gente no sé si sabe que hay medicina del
00:25:07sueño y son muy buenos los médicos, te
00:25:09puede medicar, pero hay que seguirlo. En
00:25:11Argentina, en todo el mundo, pero en
00:25:13Argentina hay un exceso de medicación de
00:25:15hipnóticos, ¿sí? Para para dormir en
00:25:17soyaepinas, ese tipo de fármacos. Los
00:25:19conozco, que andan bien. A ver, te hacen
00:25:22dormir. Pero el sueño no es homogéneo a
00:25:24lo largo de la noche. Hay una
00:25:25arquitectura del sueño y el sueño
00:25:28inducido por fármacos no tiene la misma
00:25:30arquitectura del sueño normal. No es
00:25:31grave. Pero lo tiene seguir un médico
00:25:34para ver qué dosis, para ver si tenés
00:25:36que dejar cómo vas dejando y lo que
00:25:37fuera. Antes de llegar a tomar cualquier
00:25:39cosa está lo que llama higiene del
00:25:41sueño. A mí no me gusta hablar de
00:25:43higiene del sueño porque quiere decir
00:25:44que los que no duermen no dormimos muy
00:25:46bien. Somos medio roñosos y a veces me
00:25:48cuesta. Somos medio roñosos. No tenés
00:25:50higiene del sueño. Pero bueno, es la
00:25:51palabra de uso. Higiene del sueño que es
00:25:53como una cura de hábitos me habían dicho
00:25:54a mí en la clínica. Básicamente son
00:25:56consejos de abuela y sí, pero mira, yo
00:25:59tengo una vida que es un quilombo, no
00:26:00puedo hacer lo que vos pediste. Yo es
00:26:02cierto. Vos sabes que yo hace mucho
00:26:04hacer una investigación con periodistas
00:26:06de primera mañana que la tienen mal,
00:26:08¿viste? Porque muchos además laburan a
00:26:10la noche, tienen un programa a la tarde,
00:26:11a la tardecita y después a las 4 se
00:26:13levantan, pues a las 5:30, 6 empieza el
00:26:15programa. Eh, a ver, el primer consejo
00:26:18de higien en el sueño es ordena tu vida.
00:26:21Sí, ordenar tu vida y con hijos, con
00:26:23laburos, con cosas. Es muy difícil la la
00:26:26sociedad contemporánea. Y cuando sos
00:26:27periodista, ni te digo como eh atenta
00:26:30contra tu sueño, porque hay algo que
00:26:31está todo el tiempo pasando. Bueno, eso
00:26:33se llama estrés, eso también, ¿no?
00:26:34Fíjate que todos nos llevamos una
00:26:37pantalla a la cama, nadie se va a dormir
00:26:38solo. Y la pantalla no es inocente. La
00:26:41luz de la pantalla emite un color, una
00:26:44longitud de onda que le dice a tu reloj
00:26:46biológico que es de día. Y entonces seis
00:26:48de seis de largo, total al día siguiente
00:26:50que levantarse, pero ya perdiste un
00:26:52rato. Muchas veces, además, la pantalla
00:26:54te tira cosas para estresarte, para
00:26:56estar ahí bien arriba si estás en redes
00:26:58o Pero la tele no debería funcionar
00:27:00igual en el mismo sentido. Absolutamente
00:27:03porque a mí me funciona más de mamadera
00:27:04la tele. Eh, te recomendaría más podcast
00:27:07que tele, porque la tele aún si te
00:27:10quedas dormida viendo la tercera
00:27:12temporada de una serie, esa luz de
00:27:14Morondanga de tenés ahí a 5 m con los
00:27:16ojos cerrados engorda. Ahí tenés. ¿Cómo
00:27:18que engorda? No eran los rabioles, no
00:27:20eran el asado, era la tele que se te
00:27:22quedaba prendida. La luz. Hay un
00:27:25fenómeno que se llama contaminación
00:27:26lumínica nocturna. Nosotros somos bichos
00:27:28diurnos. Evolucionamos para estar
00:27:30activos de día con mucha luz y dormidos
00:27:33de noche protegidos y en oscuridad. La
00:27:35luz de noche inconscientemente, además
00:27:37de decirle al reloj biológico que es de
00:27:39día, también le está diciendo un montón
00:27:41de hormonas que tendrían que estar
00:27:43altas, bajas, como fuera. Che, es de
00:27:45día, ¿no? No es tu momento de estar
00:27:46arriba, abajo, lo que fuera. Algunas de
00:27:48esas hormonas son hormonas metabólicas,
00:27:50hormonas que tienen que ver con procesar
00:27:52los alimentos, eh, adquirir nutrientes o
00:27:56lo que fuera. Si vos rompés un poco ese
00:27:59equilibrio hormonal, una de las
00:28:00consecuencias puede ser sobrepeso.
00:28:01Comiendo lo mismo, si vos no dormís bien
00:28:04o tenés luz de noche, vas a engortar
00:28:05más. Mira, es es un buen es un buen
00:28:08aliciente para que la gente trate de
00:28:09dormir mejor y apagar la luz, al menos,
00:28:12¿eh? Sí, sí, hay que apagar la luz, ¿no?
00:28:14Pero eso el vos sabes que yo fui, hice
00:28:17todo tipo de tratamientos, fui a clínica
00:28:19de sueño, terminé la homeopatía también.
00:28:22Bien. E y lo que me dijo lo mío Pata,
00:28:25que era un viejito muy interesante, me
00:28:29dijo, "Báncate ese defecto." Uy, muy
00:28:32bien, muy bien.
00:28:35Y sabes que fue un consejo muy fuerte
00:28:38para mí. Te bajó el estrés con eso igual
00:28:40hay que vivir con esto. Yo tengo este
00:28:41defecto. Y tal vez hasta dormiste con
00:28:43eso. Eh, vos sabes que empecé a dormir
00:28:45mejor con los globulitos. Yo qué. Los
00:28:48domnitos son placebo, pero lo que
00:28:49importa ahí es el médico. Los médicos
00:28:51son miópatas, pero nunca me voy a
00:28:53olvidar eso que me dijo. Está muy bien,
00:28:54está muy bien. Bueno, bancate ese
00:28:56defecto como no estoy de acuerdo con el
00:28:58diagnóstico, pero está bien que te lo
00:29:00diga con autoridad y vos decís y bueno,
00:29:02por ahí te calmas y empezas a dormir un
00:29:04poco mejor. Vos sabes que sí, porque hay
00:29:06algo de eso. Cuando yo le contaba, mira
00:29:08que yo como desde chiquitas, desde
00:29:10siempre tengo memoria que me costaba
00:29:11dormir. Obvio que me costababa dormir
00:29:14más el día anterior al primer día de
00:29:15clases. Claro. Entonces, evidentemente
00:29:18hay un estrés también. Claro, por
00:29:19supuesto. Pero también hay algo como de
00:29:21que encima la culpa es tuya. Cuando a
00:29:23vos te dicen, "Ese estrés, ah, encima la
00:29:25culpa es mía que estoy que estoy
00:29:26neurótica." Sí, sí, sí, claro. Si
00:29:28alguien dice, "Bancaste ese efecto, vos
00:29:30veniste con una falla de fábrica." Ah,
00:29:32bueno, capaz es un buen consejo. Igual
00:29:34yo trataría de mejorarlo, pero cierto,
00:29:37vos no dormís, vos no dormís porque
00:29:39pensas en las macanas que te mandaste el
00:29:40día anterior y las que te vas a mandar
00:29:42el día siguiente. Cualquier cosa que
00:29:44hagas para bajar el estrés, respiración,
00:29:46meditación, leer un libro en papel y con
00:29:49luz indirecta, no el libro electrónico,
00:29:51escuchar un podcast, escuchar música
00:29:53suave, contar ovejas, si querés, lo de
00:29:55fuera. A ver, ¿qué qué hacemos para que
00:29:57se duerman los los niños y las niñas?
00:29:59Les leemos un cuento, ¿sí? No los
00:30:01ponemos frente a una pantalla para eso
00:30:03funciona. Les funciona a ellos, a
00:30:05nosotros también. Sí. Hablando de
00:30:06pantallas y niños es algo que a mí me
00:30:07interesa un montón. ¿Lo estás estudiando
00:30:09también un poco? Sí, en función de
00:30:11sueño. Hay gente que lo está estudiando
00:30:13en función de memoria, de atención, ¿no?
00:30:15No es el caso, de conexiones
00:30:16neurológicas y cosas. Mira, si si vos
00:30:19ves el uso de pantallas, además de que
00:30:21es muy masivo en chicos cada vez más
00:30:23chiquitos, incide mucho, pero mucho en
00:30:26el sueño. Eh, Argentina es un país
00:30:28particularmente nocturno, somos más bien
00:30:30búos, pero no solo los adultos, los
00:30:32chicos y las chicas también se van a
00:30:34dormir tarde. Se van a dormir tarde.
00:30:35Cenamos muy tarde. Además, es el horario
00:30:38de la comida más pesada, la comida de la
00:30:40familia, de los amigos o lo que fuera.
00:30:43Pasa poco tiempo entre cenar e irte a
00:30:44dormir y encima hay pantallas. Sí,
00:30:47después de la de de comer en general,
00:30:50¿qué hace la familia? Íbamos a ver algo,
00:30:52si vamos a ver algo en la tele,
00:30:53charlamos un poquito, lo de fuera,
00:30:55hacemos todo bastante mal, ¿no? Y los
00:30:57niños, además, se hace tarde y se llevan
00:31:00la pantalla a la cama. Si a partir de
00:31:01cierta edad, al menos, vos sabés que los
00:31:03pibes están chateando con los amigos o
00:31:05jugando algo, o lo que fuera. Y tiene
00:31:08efectos, claro que tiene efectos.
00:31:09Tenemos una especie de epidemia de de
00:31:12trastornos de dormir, sobre todo en
00:31:14chicos y en ciertas edades. La más grave
00:31:17de todas es la adolescencia, porque por
00:31:20cuestiones naturales el reloj biológico
00:31:22en la adolescencia se retrasa, no es
00:31:24solo cultural, no es que los pibes
00:31:26duermen hasta tarde tiene un sentido
00:31:28científico, tiene un sentido biológico.
00:31:30Culturalmente también. Culturalmente los
00:31:32pibes hacen todo tarde, la previa a una
00:31:33fiesta, no sé, a la medianoche o más
00:31:35tarde o lo que fuera.
00:31:40también un adolescente, un perro, un
00:31:43gato, una rata adolescente también se le
00:31:45retrasa un poquitito el horario del
00:31:48reloj biológico. ¿Y por qué? No sabemos
00:31:50del todo. Coincide con la pubertad, con
00:31:52lo cual algo hormonal hay. Y algo muy
00:31:55interesante es uno puede saber cuándo
00:31:56empieza la adolescencia después de la
00:31:59pubertad. Poner cuándo termina. A ver,
00:32:01si termina cuando los pides se van de
00:32:02casa, sonamos a los 30 y pico, no sé, 37
00:32:05por ahí últimamente. Depende de las
00:32:06crisis económicas. Pero una posibilidad
00:32:09es definir la adolescencia como el
00:32:11cambio del reloj biológico. Empieza
00:32:13cuando el reloj biológico se retrasa y
00:32:15termina cuando empieza a adelantarse. Te
00:32:17vuelves una persona más mañanera y eso
00:32:19es más o menos a los 21 años. Así que la
00:32:21adolescencia sería de los 12, 13 hasta
00:32:23los 21 de acuerdo al reloj biológico. Y
00:32:25y dormís más como un oso. Sí, sí, sí,
00:32:27sí. Dormís y no parás. Si te dejan
00:32:29seguís de largo porque te vas a dormir
00:32:31mucho más tarde, te exponés a la luz y
00:32:33si puedes dormir hasta las 10, 11,
00:32:35bienvenido. Y esto, eem, vos los datos
00:32:38los los bueno, imagino que debe tener
00:32:41que ver siempre depende de los datos que
00:32:43necesites recabar. Sí, sí, pero eh
00:32:47encontramos una forma que a mí me
00:32:49divierte mucho de ir a buscar datos. Una
00:32:51posibilidad es hacer datos en
00:32:52laboratorio, hacer experimentos, hacer
00:32:55encuestas individuales, pero además
00:32:57estamos en el área de los datos. una era
00:32:59de datos masivos por todos lados,
00:33:02aprovechémoslos. Entonces, nosotros
00:33:04ahora estamos haciendo lo que llaman
00:33:06proxis de de sueño o de ritmos
00:33:08biológicos, que es ir a buscar datos en
00:33:10el celular de la gente en manera
00:33:12anónima, en la tarjeta Sube, en cuando
00:33:16juegan, cuando se meten en en en
00:33:18plataformas de juegos. Por ejemplo,
00:33:19hicimos un trabajo con jugadores de
00:33:21ajedrez online que juegan a cualquier
00:33:23hora, juegan a las 3 de la mañana,
00:33:25cualquier cantidad de datos que tenés
00:33:27ahí. En el hospital puedes tener
00:33:28admisiones de pacientes, eh diagnósticos
00:33:31a lo largo del día. Los datos están ahí
00:33:33afuera, estamos en la era de los datos,
00:33:35aprovechémoslos, es una riqueza que
00:33:37nunca tuvimos. Así que ojalá la podamos
00:33:39aprovechar del todo. Y basado en esos
00:33:41datos, basado en evidencia, hacer
00:33:43políticas públicas. A mí lo que me
00:33:45calienta ahora después de muchos años de
00:33:47laburar con ratones, con pipetas, con
00:33:49tubo ensayo, es que lo que haga le
00:33:51llegue a la sociedad en menos pasos,
00:33:53¿no? Hacer políticas públicas basadas en
00:33:56evidencia, eso te cambia la vida. No
00:33:58puedes hacer políticas públicas basadas
00:34:00en intuiciones, en encuestas, en
00:34:02corazonadas. Hay que hacerlas basadas en
00:34:04datos y ahí podemos apoyar muchísimo los
00:34:07científicos y queremos hacerlo, eh, no
00:34:09es que estemos aislados de la sociedad.
00:34:10Hay hay países donde vos veas que esa
00:34:13relación sea ideal, que vos digas, "No,
00:34:15bueno, acá hay un sector científico que
00:34:17de verdad tiene datos que les aporta a
00:34:19los a quienes diseñan las
00:34:21políticas problem, pero tenemos muchas
00:34:23cosas que aprender. Por ejemplo,
00:34:24Inglaterra es pionera en tener oficinas
00:34:28de asesoría al poder ejecutivo y al
00:34:30poder legislativo. El Congreso tiene una
00:34:32oficina de científicos a la cual un
00:34:35diputado, una senadora pueden pueden ir
00:34:37y decir, "Che, estamos por discutir esta
00:34:39ley. ¿Qué onda? los datos, el primer
00:34:41ministro, la primera ministra, lo mismo.
00:34:43Así que ahí Argentina tuvo una oficina
00:34:46de ciencias del comportamiento también
00:34:48para pensar, por ejemplo, cómo hacer
00:34:49para que la gente se vacunara más.
00:34:51¿Sabes que volviendo a eso, me haces
00:34:52acordar que Inglaterra es de los países
00:34:53que más están discutiendo el uso de los
00:34:56celulares y los niños? Bueno, está están
00:34:58prohibiendo los de las escuelas,
00:35:00justamente Inglaterra, en Francia. Sí,
00:35:02sí, sí, claro. Inglaterra sobre todo,
00:35:04¿no? Y bueno,
00:35:06as inglesa y hay todo un movimiento de
00:35:09padres que están pidiendo que se pasen
00:35:11las escuelas. Sí, la serie, ¿no? Lo que
00:35:13vi es que además hay un grupo de padres
00:35:15que lo que están pidiendo es que que
00:35:16haya más leyes que prohíban el uso de
00:35:18celulares en niños. Excelente. Me parece
00:35:20Pero porque ellos solo no lo pueden
00:35:21decidir, ¿no? Claro que no. Ya con que
00:35:23no entren a la escuela los celulares,
00:35:25creo que ganamos mucho. Ganamos
00:35:26muchísimo. Realmente y si entran que no
00:35:29les tengamos miedo y que los
00:35:31aprovechemos. Porque la tecnología no
00:35:33puede ser un enemigo, tiene que ser un
00:35:34aliado. La gente está preocupadísima con
00:35:36chat GPT. Oh, ahora nadie va a saber
00:35:38escribir. Bueno,
00:35:40aprovechémoslo. Preguntale cosas y
00:35:43compara distintas respuestas. Pedle que
00:35:45te critique algo. Critícale algo. Usemos
00:35:47la tecnología, no le tengamos miedo. No
00:35:49estamos en el siglo X o 17. ¿No le tenés
00:35:51miedo a la inteligencia artificial?
00:35:54Eh, a ver, yo no soy experto en
00:35:56inteligencia artificial. Algo a me
00:35:58preocupa es que los expertos, Sebastián
00:36:00Uziter hace poco habló sobre esto, la
00:36:02gente de la fundación SAD va haber mesa
00:36:04mañana también va a haber inteligencia
00:36:06artificial, por supuesto que sí, los
00:36:07expertos dicen que no tiene ni idea de
00:36:09lo que está pasando. Eso me preocupa un
00:36:11poquito. Sí, es como yo te dijeras, "No
00:36:13tengo idea de qué es el sueño, no tengo
00:36:15idea de nada, pero lo estudio total, me
00:36:17divierto." Si los expertos dicen eso,
00:36:18eh, los expertos están diciendo eso, eso
00:36:20me preocupa un poco. Lo que no me
00:36:21preocupa es el el hecho de las máquinas
00:36:25nos van a pasar por arriba, nos van a
00:36:27reemplazar. A ver, ya lo pensó hace
00:36:30mucho Isaac Simov con las leyes de la
00:36:32robótica, ¿no? Esto de los robots no
00:36:34pueden dañar a nadie, a un humano, no
00:36:36pueden hacer algo de por omisión dañe un
00:36:38humano, no pueden dañarse entre ellos si
00:36:40después eso va a dañar un humano. Y creo
00:36:42que somos lo suficientemente
00:36:43inteligentes como para meter esas leyes
00:36:45en inteligencia artificial. que sea una
00:36:48ayuda, que sea un algo que no nos venga
00:36:51a cambiar la vida para mal, sino para
00:36:53bien. Soy medianamente optimista. Bien,
00:36:55a mí no me cae nada mal, te voy a decir.
00:36:57Bien,
00:36:59porque el viste que está Grock, de hecho
00:37:02vos hablas de unos Grocks. Sí, pero son
00:37:04otros. Son Grocks. Grocs y Graxs
00:37:08primitivos. Es cómo cómo empezó la
00:37:10ciencia, ¿no? Es empezó haciendo
00:37:12preguntas, che, uh, cayó un rayo, uh, se
00:37:14como un árbol, ¿qué onda? Son como tus
00:37:16personajes así de cavernícolas que hay
00:37:18uno que, claro, uno que está haciendo el
00:37:20fueguito y hay uno que piensa y mira en
00:37:21los cielos, ¿no? Y hace cálculos. Es el
00:37:24¿Qué onda? Uh, mira, se cae una
00:37:25estrella. Sí, esas cosas. Así empezó la
00:37:27ciencia. Seguramente es Gru la la
00:37:29científica. Sí, la científica es Grook.
00:37:31Es la la que los tiene a todos ahí cor
00:37:32el grupo de los eso de los cavernícolas
00:37:35de de tu cabeza. E pero viste que la la
00:37:38inteligencia artificial de Twitter se
00:37:39llama Grock. Se llama Grock. Sí. El otro
00:37:41día me hacen un recorte, me sacan de
00:37:42contexto, me ponen un título que no
00:37:44tenía nada que ver con lo que yo había
00:37:45dicho. Entonces le preguntan a Grock a
00:37:47alguien dice, "Mengolini realmente dijo
00:37:49esto?" Y Grock contesta, dice, "La
00:37:51verdad que el recorte no surge que haya
00:37:52dicho eso." Wow, tománd buscando al
00:37:55ángulo. Y además lo desarrollo un
00:37:57montón.
00:37:58Dije, "Grock, sos mi amigo, sos mi
00:38:01amigo, te banco." No, y después empieza,
00:38:04resulta que hay un montón de ejemplos de
00:38:05cosas que le preguntas que le hacen a
00:38:07Grock, que es la inteligencia artificial
00:38:09de lo más que además que resulta ser
00:38:11buen tipo. Digo, en realidad lo que dice
00:38:13es, yo uso datos y uso contexto. Es tan
00:38:16buen tipo como el código que tenga
00:38:18detrás, porque no olvidemos que el
00:38:21código es pensamiento computarizado.
00:38:24alguien en algún momento puso cosas y
00:38:26entonces te sale, por ejemplo, la
00:38:28policía de los Ángeles hizo en un
00:38:30momento un experimento, ¿no? Lo llevó a
00:38:32cabo de ver cómo podían predecir que
00:38:34alguien fuera reincidente en la entrada
00:38:37a la cárcel y daba, de acuerdo a esta
00:38:39inteligencia artificial que los negros
00:38:41eran recontra más reincidentes y las
00:38:44pruebas no son eso, no te dan de ninguna
00:38:46manera eso. Pero claro, el que lo
00:38:47escribió dijo, "Ah, la estadística dice
00:38:49de las personas afroamericanas, negras,
00:38:51lo de fuera, van a reincidir más. Y no
00:38:54es cierto. Entonces, atrás de eso hubo
00:38:55alguien que lo escribió. Los humanos
00:38:57somos los peligrosos. En todo caso, si
00:38:58esto fuera cierto, posiblemente tenga
00:39:00que ver con un montón de otros pobreza,
00:39:03por supuesto, persecución a la
00:39:04población, discriminación. Digo, claro,
00:39:06claro que sí, pero aún así no era
00:39:08cierto. Sí. Y aún así no era cierto.
00:39:10Entonces, vos decís, hay que ver los
00:39:11códigos que tiene detrás. Es decir,
00:39:13cuando más se dé cuenta de cómo piensa
00:39:16Grock, lo puede cambiar así.
00:39:18Ah, por supuesto, porque le puede decir
00:39:20a sus programadores, "Che, ojo, a ver
00:39:22qué es lo que está haciendo la ciencia
00:39:24norteamericana y es una locura esto. No
00:39:26se pueden usar palabras, esto no puedes
00:39:28hablar de cambio climático, no puedes
00:39:29decir género." Acá también eh acá no es
00:39:33no está todavía el sistema científico,
00:39:36pero sí a nivel político. a nivel
00:39:38político, sí está hay hay ciertos
00:39:41documentos oficiales que no pueden usar
00:39:42una serie de palabras y cosas que
00:39:44terminan siendo risibles, como el
00:39:45presidente de Estados Unidos diciendo
00:39:47que hicieron ratones transgénero cuando
00:39:49eran ratones transgénicos. Eso me
00:39:51pareció tan divertido, tierno, pero
00:39:54bueno. Casi vos que conocés a los
00:39:55ratones, no hay ratones transgénero,
00:39:59¿no? A ver, hay comportamiento
00:40:01homosexual en la naturaleza, por
00:40:02supuesto. Si en el laboratorio no sé
00:40:05tanto, pero en la naturaleza sí. Y y es
00:40:07muy bienvenido en términos darwinianos
00:40:09porque imagínate una sociedad en la cual
00:40:12eh hay que pelear sentido figurado y
00:40:15real por la reproducción. Sí. ¿Y qué
00:40:18hacen la manga de lobos marinos
00:40:20adolescentes que están ahí pelotudeando
00:40:22y bueno, practican, practican? ¿Qué
00:40:24vamos a hacer? Lo tengo a mi amigo acá.
00:40:26Vamos a practicar para que cuando tenga
00:40:27la oportunidad me vaya bien. Sí.
00:40:29Entonces hay varios totalmente y las
00:40:31aves también hay un montón de de
00:40:33comportamientos muy diversos en la
00:40:36sexualidad de la naturaleza. Bueno, eso
00:40:37sirve sobre todo en contra de el el
00:40:40típico discurso que es que acá estamos y
00:40:42garchamos es para reproducirnos. Esto es
00:40:44lo natural, ¿no? Y lo a ver, hay algo
00:40:47maravilloso en los humanos que que no sé
00:40:49si existe en el resto de la naturaleza,
00:40:51no soy ningún experto, es que podemos
00:40:54separar el comportamiento sexual de la
00:40:56reproducción y y la atracción. En la
00:40:59naturaleza en general, la atracción
00:41:00tiene mucho que ver con la reproducción.
00:41:02Vos te juntás con un individuo de otro
00:41:05de otro sexo, eventualmente para la
00:41:08reproducción, salvo algunos bichos que
00:41:10que que siguen de largo más allá de la
00:41:11reproducción. Sin embargo, los humanos y
00:41:14las humanas lo separamos completamente.
00:41:17Eso hay que naturalizarlo de una vez.
00:41:19Sí. Sí. Eso es lo que nos hace humanos.
00:41:21Nos hace humanos y es maravilloso. O
00:41:22bien estar con alguien mucho más allá de
00:41:25sus profidades reproductivas. Sí, vos
00:41:27puedés enamorarte de una persona más
00:41:29allá de sus profidades reproductivas y
00:41:31eso es humano. Eso en la naturaleza no
00:41:33ocurre tanto y es maravilloso que eso
00:41:35ocurra. Y bueno, naturalicémonoslo un
00:41:37poco más. Eso eso es parte de ser
00:41:39nosotros. No hay ningún mandato que
00:41:41diga, "Creced y multiplicaos". Eso está
00:41:43en la Biblia, no está en la biología. Y
00:41:45además era porque era el principio en
00:41:46todo caso. Claro. Ahí necesitábamos. Hay
00:41:48que poblar la Patagonia. Era otro
00:41:50momento. ¿Qué nos hace humanos?
00:41:54¿Qué es lo que somos? Es es la gran
00:41:55pregunta, ¿no? Que qué es esto que
00:41:57somos. Uno podría ser muy reduccionista
00:41:59y decir, "Yo soy un montón de frascos,
00:42:01frascos con células cardíacas, células
00:42:04de hueso o neuronas, lo meto en una
00:42:06coctelera, chan, chan, y sale un
00:42:07dieguito. No, no me convence. No, yo no
00:42:09soy eso. Hay algo que me hace ser yo y
00:42:11no ser Julia o ser cualquiera. Sí. A
00:42:14ver, sigamos reduccionistas. Vos puedes
00:42:16tener huellas dactilares, son tuyas, no
00:42:18más. Puedés tener la forma del iris, que
00:42:21es muy tuyo, la forma de hablar, la
00:42:22forma de vos contestando como qué me
00:42:24hace a mí, quiero quiero llegar
00:42:26justamente a eso. Entonces, eso no me
00:42:28alcanza para decir para decir esto.
00:42:30Cuando aparecieron los genes en escena,
00:42:32la gente dijo, "Ya está, se acabó,
00:42:33pasemos otra cosa. Somos los 20 y pico
00:42:36mil genes que nos hacen humanos."
00:42:38Más o menos, ¿no? Porque a ver, de
00:42:40acuerdo a eso también somos 98 99%
00:42:43chimpancés. Claro, porque son iguales
00:42:45nuestros gen, somos casi iguales los
00:42:46genes con los chimpanés. Sí, también
00:42:47somos 50% bananas porque el 50% de
00:42:49nuestros genes es igual de las bananas.
00:42:51Bueno, elegí elegí un día más
00:42:54chimpané o tom más banano, día más
00:42:56gorila, mejor que no. es es así que no
00:42:59va por ahí. Es cierto. Parte de lo que
00:43:01somos son los genes. Es lo que ligaste
00:43:03de papá y mamá. Tiene tiene techo. Tiene
00:43:06genes para cierta altura. para ciertas
00:43:08propensiones a enfermedades, pero no
00:43:09alcanza. Nos falta algo que es
00:43:11importantísimo, que es lo que hacés con
00:43:14lo que trajiste de fábrica, lo que haces
00:43:16con lo que ligaste de papá y mamá, lo
00:43:17que puedes llamar ambiente, cultura,
00:43:19educación, comida, amigos. Y somos la
00:43:22mezcla de esas dos cosas, la mezcla de
00:43:24lo que traés de fábrica y lo que hacés
00:43:26con lo que traes de fábrica. Hace un
00:43:28tiempo escuché un reportaje a a Evart,
00:43:30la tremenda escritora argentina que
00:43:32tenemos y le preguntaban, "¿Y dígame,
00:43:35Ebbe, se nace escritor? Y la respuesta
00:43:37fue maravillosa, dice, "No, se nace
00:43:39bebé. Y sí, claro, se nace bebé. Nadie
00:43:42nace nada. Nacemos con propensiones a
00:43:45algo y después tenemos la oportunidad de
00:43:47ir por este lado, por este lado, por
00:43:48este lado." Hay Pero hay propensiones.
00:43:50Sí, sí, claro. Porque a mí me está
00:43:52pasando esto. A mí esta discusión me
00:43:54encanta. ¿Cuánto hay de genes, cuánto
00:43:55hay de ambiente? ¿Cuánto hay de algo que
00:43:57no es ni una cosa ni la otra?
00:44:00Tengo una nena de cinco, entonces estoy
00:44:01criando una niña de cinco. Yo te juro
00:44:03que me cuesta mucho sentir que todo lo
00:44:05que es ella es porque sus papis no sé
00:44:08qué. Ella viene con cosas que son vi con
00:44:10cosas de fábrica. Claro que sí, claro
00:44:12que sí. Lo que pasa es que es muy
00:44:14difícil diferenciar cuánto es de fábrica
00:44:17y cuánto es de ambiente porque está tan
00:44:20mezclado. O sea, ponch tuvo
00:44:22chiquicientos hijos, de los cuales la
00:44:24mitad fueron grandes músicos. Ay,
00:44:25genético, ¿no? Estaba en un ambiente
00:44:27también. Claro, estaban tocándole. La
00:44:29única forma de hacerlo, una de las
00:44:30únicas formas de hacerlo es estudiar a
00:44:32gemelos. Los gemelos son clones, son
00:44:35genéticamente son iguales. Entonces, hay
00:44:37registros de gemelos que se separan muy
00:44:39temprano o en el nacimiento muy temprano
00:44:41en la crianza. Entonces, tenés un
00:44:43experimento natural, personas que son
00:44:45genéticamente iguales, pero la crianza
00:44:46es distinta. Y ahí podés ver si tienden
00:44:49a tener la el mismo tipo de enfermedades
00:44:52o el mismo tipo de profesión, el mismo
00:44:53tipo de deseos. Ahí puedes darle un
00:44:55número a cuánto es ambiental y cuánto es
00:44:57genético. Claro. Lo que pasa es que no,
00:44:59bueno, me estoy acordando de la película
00:45:00Los hijos de Brasil se llamaba de los
00:45:02niños Hitler. Los niños de Brasil.
00:45:04Brasil tremenda. Sí, por si no la
00:45:05vieron, es una película antigua donde
00:45:07hay clones de Hitler, este, que los
00:45:10distribuyen por el mundo y tratan de
00:45:11reproducir el mismo ambiente en el que
00:45:13se crió Hitler. Una mamá con un no sé
00:45:16qué, todo igual. Sí. Y y para para que
00:45:19haya más Hitlers. Totalmente. Hay un
00:45:21documental que recomiendo mucho, debe
00:45:23estar en YouTube, se llama
00:45:26Tres idénticos. En inglés es Identical
00:45:29Strangers. Son trillizos que fueron
00:45:31separados al nacimiento. Lo vi en
00:45:32Netflix. Estuvo en Netflix. Tremendo que
00:45:34se vuelven encontrar en las cosas que
00:45:36pasan. Sí, sí, sí.
00:45:37Y y y ahí primero parece son todos
00:45:39iguales, después pasan cosas, no vamos a
00:45:41spoilear, pero está buenísimo. Está bu
00:45:42está en YouTube porque yo lo vi en
00:45:43Netflix, lo recomendé mucho, pero ya no
00:45:46está más en Netflix, sobre todo la
00:45:47historia del experimento, ¿no?
00:45:49Exactamente. Ellos no sabían que no era
00:45:51tan natural esto de que los hubieran
00:45:53separado. Había algo detrás. Tenemos
00:45:55nuestros métodos, ¿no? Bueno, podemos
00:45:58spoilear. Había un experimento, pero vos
00:46:00en la película te enterás más adelante.
00:46:01Había un experimento de los médicos que
00:46:03asistieron al parto, algún investigador
00:46:05más que los médicos, dijo, "Esta es mi
00:46:07oportunidad. Es una familia de pocos
00:46:09recursos. Seguramente los va a dar en
00:46:11adopción estos tres pibes. Pongámoslos
00:46:14en familias totalmente diferentes y
00:46:15estudiemos qué pasa en su vida." Es
00:46:17tremendo. Éticamente es un desastre. Es
00:46:19un desastre eso, pero los resultados
00:46:21fueron increíbles también. Sí, sí, sí,
00:46:23sí. Eh, es como es la misma trama que
00:46:25los hijos del Brasil, pero sin Hitler,
00:46:27con unos pibes, con unos pibes en
00:46:29Estados Unidos. Eh, bueno, pero yo te
00:46:32decía, mi cuánto hay de genética, cuánto
00:46:35hay de ambiente, yo le agrego un
00:46:36componente mágico, perdón, pero acá
00:46:38dale. No, que yo estoy segura. Hay un
00:46:42tercer componente. Ese es el que yo te
00:46:44digo que yo veo en Rita. Digo, Rita es
00:46:47Genes, tiene la cara de su papá.
00:46:49Okay, sin ninguna duda. Eh, seguramente
00:46:52que le interesa la política porque a
00:46:54nosotros también. Después tiene sus
00:46:56cosas que te juro que digo, no, y esto,
00:46:59pero y esta magia es ella, porque hay
00:47:02cosas que nunca vas a poder controlar de
00:47:03ella. Sus amigos, sus compañeros, que le
00:47:05gusten las naranjas y no las mandarinas,
00:47:08un montón de cosas que van a hacer ella
00:47:10puramente. Es esa combinación. Sí, es en
00:47:13ciencia hay algo que se llama
00:47:13propiedades emergentes, que es cuando
00:47:16cuando vos mezclás cosas aparecen
00:47:19propiedades que no son solo de las cosas
00:47:21de las plaster y eso es Rita, eso es
00:47:23está la mezcla, pero hay cosas que son
00:47:25Rita o son mis hijos y es maravilloso.
00:47:27Es maravilloso. Hay hay una canción de
00:47:29Herbert Viana de Paraamas que se la hace
00:47:32a su hija, me parece que dice, yo me
00:47:34acuerdo la escuchaba cuando mis hijos
00:47:36eran bebés, decía, "Claro, vos estás
00:47:38viendo todo con tus ojos nuevos." Sí.
00:47:40Chao. Claro, todo lo que le aparece a
00:47:43estos pibes, a estas pibas es nuevo. Es
00:47:45un flash. Totalmente. Es un flash. Diego
00:47:47Golombec pasó por Mira quién vino.
00:47:49Bueno, escúchame, quiero volver a
00:47:51recordar para que la gente sepa que este
00:47:53sábado hay un festival que se llama
00:47:55Ciencia de la A a la Z en Parque
00:47:58Rivadavia, todo gratuito. Ustedes van y
00:48:00se sientan y hay un montón de mesas y va
00:48:01a haber un montón de conversaciones
00:48:03desde las 13 hasta las 20 horas. Sumate
00:48:06a luchar por la ciencia argentina
00:48:07también, ¿no? Summate a luchar por la
00:48:08ciencia argentina y la necesitamos y
00:48:10está en un estado muy trágico, pero se
00:48:12va a recuperar si estamos todos juntos.
00:48:14Vamos a recuperar. Hay que pelear.
00:48:15Totalmente. Gracias Diego por haber
00:48:17pasado por acá.
00:48:19Me encantó conversar con vos. Hay un
00:48:20montón de cositas que me quedaron de
00:48:22acá. Después te las pregunto. Dale bien.
00:48:25Paulita Artigo estuvo en la puesta en el
00:48:26aire. Agus, siempre me olvido tu
00:48:29apellido.
00:48:31Aguoto y valuda en la producción. Yo soy
00:48:34Julia Mengolín. Me despido de ustedes.
00:48:36Hasta mañana. Se queda en la compañía de
00:48:37Juana Amor y todo el equipo. Crónica
00:48:39Anunciada.