CRISTIAN ALARCÓN: UN ANFIBIO HIPERQUINETICO | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 8/4/2025 - Duracion: 47:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:12Mira quién vino a visitar.
00:00:15Mira quién vino a visitar hoy. Cristian
00:00:18Alarcón. Un aplausito para él.
00:00:22Bueno,
00:00:23e cómo cómo definirte, Cristian. Uno
00:00:26dice, "Bueno, Cristian es eh es
00:00:28periodista, es cronista, es escritor, eh
00:00:31ahora dramaturgo, actor y pero además
00:00:35sobre todo un hacedor, ¿viste? Cuando
00:00:37nosotros nos encontramos, yo sé que nos
00:00:39miramos tipo perros que se huelen la
00:00:41cola, ¿viste? Yo sé como vos, vos sos un
00:00:44hinchapelota, está todo el tipo armando
00:00:46descansa, nena nos decimos entre las
00:00:48dos,
00:00:49descansaste. Claro. Y además estamos
00:00:52enfermos y te tenés que tomar un cura.
00:00:54No te puedes los reyes del cura plus.
00:00:56Los cura plus te enferm tenés que clavar
00:00:59un cura. Yo tuve que ir a Rosario este
00:01:01fin de semana y estaba reenferma a
00:01:02pensar que cualquier persona normal se
00:01:04queda en la casa mirando una serie. Sí,
00:01:07sí, sí, sí. Estáito. Sí. Cura. Meta cura
00:01:09porque hay que cuando estás en
00:01:12haciendo, a mí siempre me intriga mucho
00:01:14de vos esto, ¿no? Ese motorcito que
00:01:16tenés adentro. En eso yo lo puedo
00:01:18reconocer. Ajá. Pero vos tuviste una
00:01:20infancia jodida. Ponele. Sí, sí, sí. en
00:01:25algunos Sí. Bueno, hay dos cosas que nos
00:01:27unen. Creo que es la Patagonia, que es
00:01:29eso es obvio. Aunque vos del otro lado
00:01:31de la cordillera un poquito, porque ya
00:01:34después yo crucé eh y pasé por Barilochi
00:01:37y terminamos en Chipoletti, pero lo otro
00:01:39que nos une a nosotros es algo
00:01:41tremendamente singular y que quien no
00:01:43haya pasado por esa experiencia no lo
00:01:44entenderá. Tenemos una madre chilena.
00:01:47Ah, sí, es hermoso eso. Es un montón.
00:01:51Madre chilena. Sí, sí, sí. Eh, ¿y qué
00:01:54para vos qué es lo que bueno de tu
00:01:55vieja, quienes leímos tu novela y quien
00:01:58este fuimos a ver a
00:01:59testosterona? Sabemos algunas cosas,
00:02:01¿no? Fue una madre dura. Sí. Sí. Y al
00:02:04mismo tiempo sigue ahí, ¿no? Sigue en tu
00:02:05vida. Tu sigue ahí. Está más amorosa que
00:02:07nunca. Y ahora está amorosa. Me alegra
00:02:09un montón. Me deja muy tranquila. Sí,
00:02:11suele pasar. Algunos amigos también con
00:02:13historias parecidas. hay una mutación en
00:02:15la adultez de uno, ¿no? Que lo bueno del
00:02:17psicoanálisis y de las terapias
00:02:19alternativas y de la yahuasca y de todo
00:02:21lo que uno puede hacer por sanar eh los
00:02:24traumas, sobre todo los más infantiles.
00:02:27E y en este caso no solo la madre o el
00:02:30padre, sino es exilio, la dictadura
00:02:31chilena, la dictadura argentina. Ser
00:02:34chileno en Chipoletti, que significaba
00:02:36muchísimas más cosas. ser un [ __ ]
00:02:38chileno en Chipoletti, o sea, una
00:02:40cantidad de sesgos que iban ahí
00:02:42sumándose y con el paso del tiempo, no
00:02:45solo respecto a los demás, digamos, o
00:02:47sea, primero cómo laburar el
00:02:48resentimiento, después cómo trabajar el
00:02:50placer y finalmente quizás este amor eh
00:02:54hubo reconciliación. Sí, sí, yo soy
00:02:58capaz de abrazar con mucho amor a mis
00:02:59padres y y en realidad, ¿sabes qué? Yo
00:03:02creo que siempre fue así y que en
00:03:04definitiva, digamos, la dureza de ellos
00:03:06puede haber sido también producto de la
00:03:08época, de la condición de clase, eh, de
00:03:11un montón de condicionantes, pero que
00:03:13eso convive con el amor, ¿no? O sea, lo
00:03:16desalmado del ser humano en general
00:03:19nunca es puro, ¿viste?
00:03:21De modo que que nada, acabamos de estar
00:03:23en Chile 15 días, hace tr semanas que
00:03:26volví y tengo una imagen de ellos en las
00:03:29termas de Pullegua en el sur, como unos
00:03:31teletubis tiernos, eh, mis dos padres y
00:03:34mi hermano el Chongo, el hétero de la
00:03:36familia, la reserva de testosterona real
00:03:38de la familia del Arcón, que quedó
00:03:40poquita ahí. Quedó no no no vieras,
00:03:43vieras como el varón intenta. Sí, muy
00:03:45fuerte para mí convivir con las
00:03:47masculinidades después de la de todo el
00:03:49proceso de testosterona. Viste como del
00:03:51proceso decís de tu obra, de mi obra y
00:03:53de y de pensar la masculinidad a partir
00:03:55de eso, observar a mi padre y a mi
00:03:58hermano héteros y este convivir con
00:04:00ellos, eh compartir las conversaciones,
00:04:02entender los silencios, porque hay algo
00:04:04también, hablemos de esto, viste que
00:04:06siempre está la famosa discusión eh, de
00:04:10bueno, de cuánto es genético y cuánto es
00:04:12ambiental, ¿no? De lo que vos sos, con
00:04:15qué venís y qué es lo que se va
00:04:17construyendo. sigue siendo un misterio
00:04:19en un punto, ¿viste? Hay un poquito, un
00:04:21poquito existe el gen de no sé qué cosa.
00:04:23Ajá. ¿Viste? Científicamente se se
00:04:26intentan dar explicaciones, pero en
00:04:28definitiva no se sabe exactamente de qué
00:04:30estamos compuestos o qué es lo que nos
00:04:33explica. Lo ha intentado dejar como una
00:04:35verdad, digamos, absoluta. Sí. Y eso de
00:04:38eso nos tenemos también del
00:04:40esencialismo. En definitiva, nos tenemos
00:04:41que salir porque el esencialismo ha sido
00:04:43muy muy peligroso en la historia de la
00:04:44humanidad. Pero al mismo tiempo, ahora
00:04:46que tengo una nena de cinco, sí, hay
00:04:49cosas que uno dice, "Esto lo trajiste
00:04:51vosm
00:04:53y después me imagino cuando vos me
00:04:54decías la convivencia con las
00:04:55masculinidades, vos lo ves y decí, son
00:04:58chavonardos. ¿Cómo son? ¿Por qué son
00:05:01así? Es todo construcción cultural. Hay
00:05:04algo de Yo creo que es una testosterona.
00:05:08No, no, no. Yo creo que hay algo que es
00:05:09el algoritmo humano, ¿viste? que en
00:05:11definitiva es una combinación infinita
00:05:13de posibilidades que se va dando con un
00:05:16nivel de detalle tan extraordinario en
00:05:18lo que nos va compa cultural, la huella,
00:05:21lo que se imprime sobre nosotros es
00:05:23arbitrario porque podemos haber tenido
00:05:26tránsitos similares en la vida y sin
00:05:28embargo salir completamente distintos y
00:05:31evidentemente hay algo del orden del
00:05:32carácter que es genético porque lo
00:05:34cabrón a los alarcón digamos los une a
00:05:37todos. Pas a todos. Claro, vos decís que
00:05:39sos genético, por ejemplo, y qué sé yo.
00:05:41Yo creo que hay rasgos de carácter que
00:05:42son fuertemente genéticos, pero eh lo
00:05:46que se imprime después es algo muy
00:05:48arbitrario también respecto a las
00:05:50combinaciones donde juega todo, porque
00:05:52juega la escuela, juegan los amigos,
00:05:54juega el patio, juega el clima, juega, o
00:05:57sea, haber crecido en el frío insular,
00:06:01las personas insulares. A mí me encantan
00:06:03las diferencias de las personas por por
00:06:05climas, sus ámbitos geográficos. El que
00:06:07claro, el que nació en La Pampa y el que
00:06:08nació en la montaña. Yo tuve un novio 12
00:06:10años colombiano, al que tenía que llevar
00:06:12a Sierra de la Ventana o a Córdoba cada
00:06:14tanto porque me decía, "Es que extrañó
00:06:15la montañita porque no." Claro, yo le
00:06:18ofrecía la bil montañita de Sierra de la
00:06:21Venta. No, no, no, no, no era suficiente
00:06:23realmente. Pero bueno, el montañero es
00:06:25un poco más encerrado, ¿no? Habla más
00:06:27para dentro, no tiene que gritar. Esto
00:06:30en la literatura además está, ¿no? La
00:06:31literatura de viajes, la literatura de
00:06:33paisaje, a mí me enseñó mucho para
00:06:36aprender de lo humano, pero en el caso
00:06:38es verdad que también las no solamente
00:06:40no las geografías o los climas ni hablar
00:06:43las nacionalidades,
00:06:44sí, dentro de una nacionalidad, la
00:06:46región, lo que tira la región, ¿no? Hay
00:06:50formas de ser quizás la Argentina sea
00:06:51uno de los países en ese sentido, bueno,
00:06:53Argentina y Colombia, que conozco muy
00:06:54bien los dos, ¿cómo podemos ser tan
00:06:56distintos? ¿Qué es lo que ves en los
00:06:58colombianos? En los colombianos, las dos
00:07:00cordilleras que separan a Colombia entre
00:07:02los de la ciudad fría, las zonas frías
00:07:05que son Bogotá y toda esa parte, luego
00:07:07lo que serían los paisas de Medellín y
00:07:09la Antioquia, los de la costa Caribe que
00:07:12son Barranquilla y digamos que es otra
00:07:15cosa mucho más negra y africana y la
00:07:18África absoluta, que significa el
00:07:20Pacífico colombiano, son todos
00:07:22diferentes. Totalmente. Son cuatro
00:07:24países. Ahora son bastante chiflados,
00:07:25¿no? y tienen tienen una historia.
00:07:30Yo sé que me pasa que los primeros, no
00:07:31sé, cinco colombianos que conocí en mi
00:07:33vida, después conocí muchos más, eran
00:07:35todos tan locos que yo sé por un tiempo
00:07:38largo pensé que los colombianos eran
00:07:39todos locos, pero son son una
00:07:41intensidad. La intensidad colombiana es
00:07:43medio única. Sí, hay un nivel de
00:07:44espontaneidad rarísimo porque al mismo
00:07:46tiempo cuando los conoces profundamente
00:07:48no es tan espontánea. Ah. A ver. Y es
00:07:51por ejemplo el paisa, ¿no? Que tiene ese
00:07:53sonzonete el que le pasita.
00:07:57Qué mujer tan bonita, ¿no? Esa esa cosa
00:08:00que yo lo lo solo lo interpretaba nada
00:08:03desde la calentura propia de quien
00:08:04escucha un sonzonete del que se enamora
00:08:06y lo calienta. Hasta que empecé a
00:08:09desconfiar. Me está queriendo me está
00:08:12queriendo levantar con ese sonzonete.
00:08:14Claro. Es que había dentro del sonzonete
00:08:16las leves particularidades de una gama
00:08:19infinita. Imposible de leer desde el
00:08:22extranjero. Es verdad que es muy
00:08:24seductor eso, ¿eh? Sí. ¿Por qué no será
00:08:26que no seducen otros acentos?
00:08:29La diferencia no seduce, creo yo, ¿no?
00:08:31Que qué paja lo parecido a uno. Eh, me
00:08:35parece que ahí hay una búsqueda humana
00:08:37perpetua, la de los que bueno, también
00:08:40de quienes nos gusta más lo singular,
00:08:42¿no? Lo distinto y quizás esa ensoñación
00:08:47también cultural con habitar otros
00:08:48mundos, la ensoñación con con no
00:08:51pertenecer a donde uno pertenece, con
00:08:52salirse del molde, ¿no? Porque al mismo
00:08:55tiempo que nos el mandato es tenés que
00:08:57ser como debe ser en cualquier
00:09:00circunstancia eh hemos sido gobernados
00:09:03por padres e instituciones para
00:09:05comportarnos de tal o cual manera. Por
00:09:08otro lado, el propio capitalismo premia
00:09:10la diferencia, ¿no? Y viene con el pop y
00:09:13viene con la emergencia de los consumos
00:09:15culturales a decirte que tenés que ser
00:09:17único e irrepetible porque si no no te
00:09:19van a querer y al mismo tiempo es
00:09:21cumplir con una cantidad de normas que
00:09:23son pero específicas, ¿viste? Eh, para,
00:09:26pero estábamos, me volviste a sacar el
00:09:28tema del del mandato, ¿no? Y habíamos
00:09:31pasa que de repente se nos abrieron un
00:09:33montón de ventanas, que me encanta estas
00:09:34conversaciones al mismo tiempo.
00:09:36Estábamos en el mandato y estábamos un
00:09:38poco e en en esa biografía que por lo
00:09:41menos yo la siento dura y vos me lo
00:09:44relativizaste enseguida, pero cuando la
00:09:46contas es jodida, Cristian. Sí. Bueno,
00:09:48las inyecciones de testosterona
00:09:50estuvieron un poco de más.
00:09:54Qué [ __ ] loco. Las inyecciones se
00:09:57fueron al [ __ ] porque fueron 2 años,
00:09:59ocho inyecciones y un tratamiento, un
00:10:03tratamiento completo también de
00:10:06psicológico.
00:10:07Sí, también. Pero eso fueron más años.
00:10:09Yo creo que a terapia con esa psicóloga
00:10:11debo haber ido por lo menos entre los
00:10:13seis y los nueve.
00:10:16Y si era por [ __ ] Sí, yo no lo
00:10:19entendía, ¿viste? Porque yo miraba el
00:10:21costado mío y tenía un compañerito que
00:10:23iba porque se hacía piz en la cama. Sí.
00:10:25Después tenía otro que me acuerdo que
00:10:27iba a una psicóloga en el mismo
00:10:28consultorio al mismo horario que yo, que
00:10:31era un quilombo, se cagaba trompadas con
00:10:32todo el mundo. La madre estaba
00:10:34recontraoca y y llegaba también ella,
00:10:38había mucha violencia en esa familia. Yo
00:10:40no y había otro que no aprendía nunca,
00:10:43que tenía problemas de aprendizaje. Yo
00:10:44decía, "¿Por qué [ __ ] voy? No, no
00:10:45tengo nada que ver con ninguno de
00:10:46estos." Pero aparte era un ñoño como
00:10:48siempre terrible. tenía todo
00:10:50sobresaliente. Te iba bien en la
00:10:51escuela, no te pies en la cama, no le
00:10:53pegabas a nada. No, yo iba a ser el
00:10:55abanderado de mi escuela, no fui por
00:10:56chileno porque era justo todavía
00:10:58dictadura, ¿viste? Los chilenos en la
00:11:00Patagonia nos la tenían jurada. Sí, sí.
00:11:03Eh, de modo que era bastante difícil de
00:11:05comprender para mí. Eh, algunas
00:11:08terapeutas que tuve, que no fue de las
00:11:09mejores en La Plata cuando estudiaba, me
00:11:12dijo algo así como que la terapia
00:11:14infantil me había salvado de la
00:11:15psicosis.
00:11:17No sé si eso fue demasiada información
00:11:19para mí, pero pero evidentemente así
00:11:22como pienso que hay que relativizar el
00:11:24trauma porque si no uno se enamora de él
00:11:26y sigue repitiendo la cantinela, también
00:11:30pienso que esa
00:11:32terapeuta que cuando la contacto ahora
00:11:35ya grande es una mujer mayor la la
00:11:38señora del terapeuta infantil. Sí, ella
00:11:41ella me dice que no tiene mis historias
00:11:43clínicas, que ella me dice, "No,
00:11:45querido, yo quemaba todo, cada 10 años
00:11:47agarraba todo y lo prendía fuego al
00:11:49fondo del patio, porque imagínate, para
00:11:52mí era un material de archivo afectivo
00:11:54importante, ¿no? Llegar a eso para
00:11:56comprender sobre todo ese periodo de 2
00:11:59años entre los seis y los ocho que yo me
00:12:01olvidé prácticamente
00:12:03todo, fue el tiempo que duró el
00:12:05tratamiento, ¿no? Y vos decís que vos te
00:12:07lo quisiste olvidar.
00:12:08Yo creo que hacemos eso, que es la
00:12:10explicación, digamos, o sea, muchos de
00:12:12nosotros en se calcula así estadísticas,
00:12:16digamos, que el 70% de la población
00:12:17humana ha tenido un trauma infantil
00:12:19importante que ha afectado su carácter y
00:12:21el resto de su vida y asignado su vida.
00:12:24La resiliencia es una palabra moderna,
00:12:27digamos, de los últimos años.
00:12:29Eh, en América Latina esto es mucho más
00:12:32así, excepto en la ciudad de Buenos
00:12:33Aires, donde el psicoanálisis llega en
00:12:34la década del 60 para producir una
00:12:36transformación en la subjetividades,
00:12:39como en casi ningún otro lugar del
00:12:40mundo. Diría yo que digamos que el modo
00:12:44de tramitar los traumas este es una
00:12:47novedad casi postmoderna. Eh, si
00:12:50pensamos en nuestros padres, nos vamos a
00:12:52dar cuenta inmediatamente, digamos, de
00:12:53que excepto que hayan tenido recursos
00:12:56simbólicos, digo, para poder enfrentar
00:12:58este sus propios dolores, eh no tuvieron
00:13:01prácticamente la oportunidad, ¿no? Y
00:13:05bueno, nuestros abuelos, la mayoría
00:13:07migrantes, olvidémonos de esa
00:13:09posibilidad, se tramitaba. Por eso
00:13:10también las el
00:13:12modelo patriarcal de familia clásica
00:13:17operaba de determinadas maneras, ¿no? E
00:13:20incluso las demostraciones de afecto,
00:13:21todo lo que tenía que ver con el
00:13:22cotidiano, la forma de forjar los
00:13:25carácteres de los hijos, ¿no? Ser más
00:13:27duro, ser el rigor confundido con la
00:13:29violencia.
00:13:31E creo que nosotros somos una
00:13:33generación, o sea, yo tengo 54 de las
00:13:35primeras, digamos, que realmente
00:13:36entramos a un mundo en el que ya, de
00:13:38hecho, yo me impresiona que mis viejos
00:13:41hayan dicho, "Llevemos este pide una
00:13:42psicóloga en Chipoletti en el año 77."
00:13:45Ya, claro que hubiera una psicóloga.
00:13:47Exactamente. Ya eso era original, de
00:13:49verdad. Era un montón. Era un montón.
00:13:51Pero evidentemente ella acordaba con el
00:13:53médico, con la enfermera, con el aparato
00:13:56eh que biopolítico que se complotó para
00:14:00llevar adelante ese tratamiento con ese
00:14:03niño. Y vos cuando volviste a hablar con
00:14:05ella y te dijo que que estaba todo
00:14:06quemadom eh se acordaba de vos. Sí. ¿Y
00:14:11tenía algo para decir sobre ese tipo de
00:14:12tratamientos que hacía o no?
00:14:14No, porque yo no la no la yo no hice la
00:14:17investigación de testosterona como un
00:14:19modo de de investigación periodística
00:14:23clásica, porque yo lo que estaba
00:14:25buscando era material para la
00:14:26dramaturgia. Ajá. Entonces, sí, no
00:14:28estaba preparado para una verdad fáctica
00:14:31que me
00:14:33afectara eh tan profundamente. Quizás,
00:14:37por ejemplo, la primera vez que fuimos
00:14:38con Lorena Vega a ver un
00:14:40endocrinólogo me costó muchísimo y
00:14:43después tuve que tercerizar en una
00:14:45académica la investigación científica
00:14:47sobre los efectos de la testosterona. Te
00:14:49te te costó en el sentido en el que te
00:14:52te dolía, te molestaba que te hablara un
00:14:55endocrinólogo cuando tuve que
00:14:56enfrentarme a esa documentación, sí, me
00:14:58angustié.
00:14:59Me daba miedo saberlo, saber qué te qué
00:15:03te generaban a vos esas hormonas que te
00:15:05inyectaban. Exacto. Exacto. Que te
00:15:06contaran esto, te hacía esto y te hacía
00:15:08esto otro.
00:15:10Sí. ¿Y te enteraste finalmente?
00:15:12Finalmente, por supuesto que sí. Sí. Y
00:15:15es este es paradójico, ¿viste? Porque
00:15:17básicamente lo que creo es que había un
00:15:18niño que estaba siempre caliente y que
00:15:21desarrolló una especie de
00:15:25fruición por cierta masculinidad, este
00:15:28mucho más intensa que la que hubiera
00:15:30ocurrido de modo natural si no lo
00:15:33hubieran inyectado. O sea, que la
00:15:35testosterona te termina generando más
00:15:37calentura, hizo más [ __ ] claramente más
00:15:39[ __ ] porque más calentura todavía no te
00:15:41no te van a empezar a gustar las
00:15:42mujeres, en todo caso vas a estar más
00:15:44caliente. Sí, pero después tenés que ver
00:15:45qué haces con ese deseo, ¿no? Porque ahí
00:15:48porque además lo tenías que reprimir.
00:15:51Exacto. Exacto. Y lo tenés que volver a
00:15:53encontrar. Claro. Sí. ¿Cómo estás ahora?
00:15:58Ahora estoy muy bien, estoy cansado
00:16:00porque tenemos el festival futuro
00:16:02imperfecto. Acá están llegando a Buenos
00:16:04Aires nuestros invitados de afuera que
00:16:07vienen al Teatro Picadero entre el
00:16:09miércoles y el viernes. El el viernes
00:16:12pasado, además coincidió que nos
00:16:14entregaron esta distinción en la
00:16:16legislatura porteña por testosterona.
00:16:18Por testosterona. Yo no me esperaba lo
00:16:20que iba a hacer. fue como un tsunami de
00:16:24emoción y afectividad muy
00:16:26impresionante. Fue mucha gente, muchos
00:16:29amigos, fue mucha gente que no
00:16:31conocíamos. Ajá. Ninguno de nosotros, o
00:16:33sea, somos un montón los que hicimos
00:16:34testosterón. Invitamos a todos nuestros
00:16:36amigos y familiares y demás, pero había
00:16:38muchos que habían ido porque sí a
00:16:40acompañarnos. Sí, a verte, ¿eh? Y
00:16:43pasamos y y todo ocurre esta semana,
00:16:45Julia, porque cuando decido que vamos a
00:16:47hacer algo y yo te invito esta semana,
00:16:49casi que te tengo que pedir disculpas.
00:16:51No, no. O sea, pero mañana empezaba el
00:16:53festival y teníamos que ver un poco de
00:16:54No, eso está buenísimo. Y ahora vamos a
00:16:56invitarlos y a contar y tenemos una
00:16:57fiesta el viernes y tenemos entradas
00:17:00para regalar para la fiesta anfibia que
00:17:02es en el en el Matienso. Tienen que
00:17:05pedirlas acá, llamen, no sé qué tienen
00:17:07que hacer. Ahora les decimos, pero
00:17:09primero les tenemos que decir de qué se
00:17:10trata el festival. Empieza mañana,
00:17:12festival. El festival es un 9, 10 y 11
00:17:13de abril y se llama futuro imperfecto.
00:17:15Es el volumen 2. Esto ya tuvo su primera
00:17:17edición. ¿De qué se trata esta vez? Esta
00:17:20vez este arte, tecnología y periodismo y
00:17:23es todo, todo está cruzado por la
00:17:25inteligencia artificial. ¿Qué hacemos
00:17:27con la inteligencia artificial? ¿Cómo la
00:17:30investigamos? ¿Cómo la usamos a favor?
00:17:32¿Qué va a pasar con el periodismo
00:17:34después de la inteligencia artificial?
00:17:36¿Qué qué está pasando con los jóvenes y
00:17:38el uso de las herramientas? ¿Qué está
00:17:40pasando dentro de las reacciones? ¿Cómo
00:17:42son las nuevas narrativas que se
00:17:43construyen con la IA? Eh, ¿cuáles son
00:17:47los sesgos? ¿Cuál es la materialidad de
00:17:49la inteligencia artificial? ¿De qué está
00:17:50hecha? ¿Por qué no es muchas preguntas
00:17:52sobre la inteligencia artificial? ¿Te
00:17:53quema la cabeza? Yo vengo leyendo y
00:17:56compartiendo con 16 este becarios de
00:17:58toda América Latina que forman parte de
00:18:01este festival y que en realidad esto es
00:18:04un programa de formación. Nosotros lo
00:18:05que Anfibia, ¿qué hace? Anfía produce
00:18:07textos, produce podcast, produce
00:18:10historias y forma gente. O sea, en este
00:18:12momento hay 500 alumnos en talleres de
00:18:14anfibia. Hay una maestría.
00:18:16en talleres de anfibia. Bueno, hay que
00:18:19después hablemos un poco de anfibia,
00:18:20¿no? Pero hay una maestría de periodismo
00:18:22narrativo y hace mucho que empezamos a
00:18:24formar periodistas de afuera, primero
00:18:26junior, después intermedios y hace ya
00:18:28como tres o cu años que casi solo
00:18:30formamos editores o directores de medios
00:18:33y los ayudamos a reinventar sus medios,
00:18:35a producir transformaciones que vuelvan
00:18:38a sus medios. Esto que hablábamos al
00:18:39comienzo, únicos, ¿no? ¿Cómo hacemos
00:18:42para ser originales? eh y no parecernos
00:18:45a todos y sobrevivir siendo pequeños.
00:18:47Claro, porque no hay otro modo de
00:18:49sobrevivir siendo pequeños que apuntar a
00:18:52una identidad clara, ¿no? Y entonces
00:18:54esta gente está experimentando con
00:18:56inteligencia artificial haciendo cosas
00:18:58increíbles. Hay unas charlas veloces a
00:19:00las 3:30 de la tarde el jueves y el
00:19:02viernes donde van a estar ellos contando
00:19:04lo que hacen. Ahí está. Por ejemplo,
00:19:06nada, hay un pibe que está laburando un
00:19:08juego interactivo con inteligencia
00:19:10artificial para conocer la historia de
00:19:12Enzo Fernández. cosas divertidas
00:19:14también, o sea, no pensar solamente en
00:19:17que en la parte macabra y y el black
00:19:20mirror posible de la inteligencia
00:19:21artificial que que está que igual está,
00:19:23¿no? Ahora, todo esto ocurre la semana
00:19:26en que la consecuencia de las medidas de
00:19:28Trump estallan de Japón, pero siempre es
00:19:31un mal momento para todo porque estamos
00:19:34en un mundo así que
00:19:36está frenético, diría frenético. Y
00:19:40ocurre la semana en que se vuelve
00:19:42conocida la historia, realmente tiene
00:19:43como dos semanas, creo que Carrión,
00:19:45Jorge Carrión, la contó este domingo en
00:19:47la vanguardia de Jangway Sun, que es el
00:19:52autor fake, que es una inteligencia
00:19:54artificial, un nuevo supuesto filósofo
00:19:56coreano, un chuljhan, exactamente, que
00:20:00publicó un libro que se llama
00:20:01Hipnocracia, que fue citado por
00:20:03periodistas de todo el mundo. Acá lo
00:20:05citaron este Fontevequia y Longobardi la
00:20:09semana pasada. Claro, porque es un nuevo
00:20:12neobseller.
00:20:13Este libro eh que también apareció en
00:20:16Lemón y apareció en muchos otros
00:20:18lugares, eh se revela hace unas semanas
00:20:21que fue escrito en realidad por un
00:20:24periodista italiano, ¿sí?, que lo
00:20:26escribió con una inteligencia
00:20:28artificial, es decir, la
00:20:30promptió y ahí la discusión que se va a
00:20:33dar en el festival, ¿qué onda? ¿Qué
00:20:35onda? ¿Está bien o está mal? Sí, pero
00:20:38¿qué es la promptió? Porque apromptear
00:20:40es alimentarla. Ajá. O sea, vos le tenés
00:20:43que decir al CHPGBT o a Cloud, en este
00:20:46caso lo hicieron con ambos, con Clou o
00:20:48Cloud y Chap GPT, o sea, open AI. Y el
00:20:53otro es antropofic, que se llama la
00:20:55empresa. Son dos corporaciones
00:20:57tecnológicas. A ver, siempre que
00:20:59hablamos de inteligencia artificial
00:21:00hablamos de corporaciones. Mm. Sí, esto
00:21:03es lo que da miedo. Y sí, porque esas
00:21:05corporaciones son tienen un alto nivel
00:21:07de
00:21:08opacidad, es decir, no son
00:21:11transparentes, ¿no? Y no hay derecho
00:21:15derecho legal que nos permita a los
00:21:17usuarios de las inteligencias artificial
00:21:20exigir el conocimiento que mereceríamos
00:21:22como usuarios para saber cómo es
00:21:25alimentado el algoritmo, cómo se los
00:21:27cría. Pero además, déjame que te agregue
00:21:29esto. Y de cualquier manera, esto llega
00:21:32cuando nosotros ya nos venimos haciendo
00:21:34preguntas sobre otros algoritmos, ¿sí?
00:21:37Este, desde hace de algunos poquitos
00:21:39años, ¿no? Que empezamos a alarmarnos un
00:21:41poco con, "Che, pará, que el algoritmo
00:21:43al final me parece que me está
00:21:45manipulando un poco." Maldito algoritmo
00:21:46de Instagram que no sabes cómo [ __ ]
00:21:48funciona. Ahora dejó de premiar los
00:21:50reels. Imagínate por una revista de
00:21:52amfibia. como anfibia, ¿no? Imagino a
00:21:54ustedes acá en redes sociales les debe
00:21:55pasar lo mismo. Vos de pronto tenés,
00:21:57Anfibia llega a tener 23,000 likes en un
00:22:00posteo con una un una historia, una
00:22:03historia, no, un muro, un una placas en
00:22:06el muro, un carrusel se le dice ahora o
00:22:08con un reel, ¿cierto? de un minuto de
00:22:10video. Sí, hemos tenido, no sé, cuando
00:22:13fue lo de Davos, por ejemplo, tuvimos
00:22:15unas, nosotros sacamos unas consignas
00:22:17que era, "Vila y acá nadie tiembla, eh,
00:22:20no es tu wquismo, no es mi wquismo, es
00:22:22tu fascismo."
00:22:27es o alcance de
00:22:308500 bordeando el millón de personas
00:22:33alcanzadas, de cuentas alcanzadas y de
00:22:36pronto te sorprendés a los dos meses con
00:22:38que publicas algo y tenés 60 likes. No
00:22:40pasa nada. ¿Qué pasó? Claro, está bien.
00:22:43Aquel era muy original el tema, no sé
00:22:45qué, pero de 27,000 a 60 es un algoritmo
00:22:47el que lo
00:22:48hizo. El algoritmo como ellos cambian
00:22:51porque investigan sus audiencias, es
00:22:52decir, estamos todos investigados porque
00:22:54todo lo que hacemos al utilizar la
00:22:55herramienta celular, la herramienta eh
00:22:59red social y cualquiera de las
00:23:01aplicaciones es información que le diste
00:23:03a la máquina. Entonces, cambia ahora de
00:23:06pronto el re no funca funca. No sabía
00:23:09esto. Me estoy enterando ahora. Funca,
00:23:11el carrusel. Caramba. El carrusel con
00:23:14con texto, con texto y video. Texto y
00:23:16video. Pero esto es una conclusión que
00:23:19sacaste vos o alguien te tiró una posta.
00:23:20No, no, no. Hay un submundo también en
00:23:22donde uno más o menos está porque
00:23:24trabaja de eso y porque realmente cuando
00:23:26lo vemos empezamos a preguntarnos qué
00:23:28está pasando. Entonces, el área de redes
00:23:31está enda. Pero también la gran pregunta
00:23:32es, ¿qué hacemos con esto? Tengo que
00:23:34todo el tiempo estarándome de tu regla
00:23:36nueva que no sé y vos nunca me la vas a
00:23:39ni contar, ni anticipar, ni decirme cómo
00:23:41es que vos la inventás o vamos a
00:23:43inventar nuestro propio mundo. Esto
00:23:45exige una dinámica para la cual nosotros
00:23:46no sé, a mí no me angustia, pero me
00:23:48preocupa y me hace trabajar el doble,
00:23:50pero para los nativos digitales es cada
00:23:52vez más normal y natural y tienen los
00:23:54pibes un modo de enterarse que es mucho
00:23:56más flexible que el aprendizaje de los
00:23:59no nativos digitales. duda, pero lo que
00:24:01te pregunto es, ¿voy a estar todo el
00:24:02tiempo haciendo lo que Mark Zuckerber
00:24:04quiere que yo haga de mi vida? No, vas a
00:24:05estar desconfiando de él. Bueno, es que
00:24:07esto es lo interesante y por eso me
00:24:09parece interesante el festival. Vamos a
00:24:10empezar a estudiar. No solo eso, sino
00:24:13que digamos hay unas matrices que se
00:24:14pueden aprender que fueron las que van a
00:24:16quedar claras. O sea, Mar viene Marina
00:24:18Walker, que es la premio Pulitzer por
00:24:20Panama Papers, que coordina un
00:24:22laboratorio que investiga con
00:24:24periodistas de todo el mundo con esta
00:24:27mirada crítica las inteligencias
00:24:29artificiales. ¿Por qué? Porque lo que
00:24:31ellos detectan es cómo se construyen los
00:24:33egos y para qué están siendo usadas la
00:24:34CIA por los Estados y las corporaciones.
00:24:38Por ejemplo, para definir en Holanda,
00:24:41pero también en la India, pero también
00:24:43en países de África, ¿cómo se
00:24:45distribuyen las ayudas sociales?
00:24:48En Holanda, por ejemplo, detectaron una
00:24:50investigación periodística del Puler
00:24:52Center, detectó que un si sos mujer, por
00:24:56ser joven, mujer soltera y
00:24:59migrante, estás más lejos de obtener la
00:25:01ayuda social que si sos una mujer blanca
00:25:05e nacida en Holanda, sin hijos de 45.
00:25:10Es decir, ese sesgo es inmanejable y si
00:25:13no hay transparencia sobre la
00:25:15construcción del sesgo algorítmico, el
00:25:18poder es de la máquina, pero en realidad
00:25:19el poder es de quien carga a la máquina
00:25:21y sí, de del dueño de la máquina, del
00:25:23italiano que hizo el libro del Sí, sí,
00:25:25bueno, no, o sea, y más del dueño de la
00:25:28máquina todavía. el dueño todavía porque
00:25:30la respuesta que te da, mira, hay un
00:25:32libro, yo lo recomiendo siempre, la
00:25:34gente que ve este ciclo lo sabe, se
00:25:35llama Las redes son nuestras, eh, de
00:25:38Marta Franco, una activista tequi
00:25:41española, ¿no? Ella es una
00:25:42historización, no sé si leíste el libro,
00:25:45una historización de las redes, como en
00:25:46realidad el principio del todo habían
00:25:49sido e herramientas para movilizaciones
00:25:52populares de lo más interesantes,
00:25:53copadas, muchas en el mundo y todo,
00:25:56hasta que llegan las grandes
00:25:57corporaciones y dicen, "Ey, ustedes lo
00:25:59llevar lo llevaron demasiado lejos y se
00:26:01las apropiaron." Entonces, ahora las
00:26:03redes sociales están en función de un
00:26:05proyecto absolutamente contrario a ese
00:26:08más colectivo y mayoritario con el que
00:26:10al principio empezamos a usar las redes.
00:26:11Entonces, uno podría decir, bueno, y el
00:26:13modo en el que se pusieron fachos los
00:26:14dueños de las corporaciones, además que
00:26:16no eran tan fachos, se pusieron
00:26:17superfos. Zuckerberg era tu amigo y el
00:26:19mío. Nos íbamos de joda con Zuckerber.
00:26:22Superber, pero de pronto son todos uno y
00:26:25de pronto esto que ahora digamos los
00:26:28llamamos los tecnofeudales, ¿no? El Musk
00:26:32incluido, eh son parte de un proyecto
00:26:35político, ¿no? Y ese proyecto político
00:26:37es absolutamente global y está y está
00:26:40crujiendo también porque esta semana es
00:26:43la semana del desconcio. Si realmente se
00:26:44materializa la pelea, la supuesta
00:26:47diferencia entre Elon Musk por la ruina
00:26:49a la que lleva Tesla. medida
00:26:52proteccionista de Trump. Se quiere matar
00:26:54Elon. Se quiere matar Elon. De hecho, ya
00:26:55se despegó. Ya se despegó. No sabemos.
00:26:58Claro. El otro lo agarró, lo usó. Esto
00:27:00es una cosa genial. Ahora lo que el el
00:27:02problema de todo esto es que son unos
00:27:04poquitos individuos que concentran mucha
00:27:06riqueza y un nivel de decisión y poder,
00:27:09que es lo que da terror, ¿no? Mira, esto
00:27:11lo cuenta Michelle Nieva, que es un
00:27:12argentino maravilloso, muy joven, que
00:27:15estudia literatura en la Universidad de
00:27:16Nueva York, vive allá por ahora, que
00:27:18publicó un ensayo que es un hit que se
00:27:21llama ciencia ficción capitalista.
00:27:25lo entrevistamos para un podcast nuevo
00:27:27que vamos a sacar en invierno y ahí
00:27:29hablamos mucho de esto y en ese libro él
00:27:31cuenta básicamente cuál es la matriz de
00:27:34los tecnofeudales, de estos billonarios
00:27:36de la tecnología, que es la ciencia
00:27:38ficción de los Estados Unidos de 1930 y
00:27:41de la década del 50, sobre todo la
00:27:42ficción, la ciencia ficción de la década
00:27:45del 50, que es una ciencia ficción
00:27:47masculina absolutamente te lo matriz que
00:27:50cultural lo que los formó, lo que los
00:27:52mueve, los no no no mucho más que eso. A
00:27:54ver, básico, los e lá principal fuente
00:28:00de riqueza de Elon Max son los
00:28:02satélites. Esos satélites los imagina un
00:28:05autor de ciencia ficción en Estados
00:28:07Unidos en 1952. H y cada uno de los
00:28:10grandes inventos, el auto eléctrico, eh
00:28:13la fibra óptica, eh el Wi-Fi tal como lo
00:28:17conocemos, el dispositivo que es el
00:28:19celular, la computadora, todo surge de
00:28:22la imaginación de la ciencia ficción
00:28:25capitalista. Primero lo imaginó la
00:28:26ciencia ficción.
00:28:27Exactamente. Y esa ciencia ficción
00:28:30también imagino que en 50 años Elon Max
00:28:32y sus amigos o los 2000 más ricos del
00:28:34planeta van a tener una ciudad en Marte
00:28:38cuyo principal problema son los 50 gr
00:28:40bajo cer viendo cómo calientan Marte
00:28:43para construir una ciudad en donde yo
00:28:45creo que piensan mirar cómo nosotros
00:28:47perecemos aquí en la tierra. Ahora es
00:28:50muy sólito porque no sería más barato y
00:28:51cómodo cuidar la tierra tal y como está
00:28:54y a los humanos que es hermosa, que
00:28:56tiene montaña, tiene lago, tiene verde,
00:28:58tiene una temperatura más o menos
00:29:00agradable por ahora.
00:29:02Sí, el modo en el que pudimos eh avanzar
00:29:04como civilización hacia un acuerdo que
00:29:07parecía que iba a ser para siempre, ¿no?
00:29:09Que es el los, vamos a llamarlo en
00:29:11términos políticos globales, los
00:29:13objetivos del milenio, ¿no? O que el
00:29:16gran fracaso de la socialdemocracia,
00:29:18porque en definitiva los la derecha
00:29:21siempre estuvo allí. ¿Quién fracasó acá?
00:29:24fracasó el comunismo. O sea, fracasó el
00:29:26comunismo primero, absolutamente, o sea,
00:29:30vino el hipercapitalismo a los países
00:29:33comunistas.
00:29:35fracasó el comunismo en China en el
00:29:37sentido de que China, digamos, se vuelve
00:29:39una potencia que lidia desde las reglas
00:29:41del capitalismo. No fracasó en términos
00:29:44de que es la potencia que más crece,
00:29:46pero fundamentalmente fracasaron las
00:29:48socialdemocracias, es decir, la
00:29:50pretensión de que una igualdad en
00:29:53términos sociales fracasaron porque las
00:29:55vencieron. porque las vencieron y porque
00:29:57no pudieron en determinado momento
00:30:00avanzar sobre los derechos que habían
00:30:02conseguido y encontraron un límite sin
00:30:04poder renovar ni sus narrativas, ni sus
00:30:06místicas, ni esa relación que habían
00:30:09generado de una posible protección de
00:30:11ciudadanos que los elegían como el mejor
00:30:14modo de administrar el poder. Claro.
00:30:16Ahora, también te podría decir que
00:30:17fracasó el neoliberalismo en tanto
00:30:19proyecto que no está dando resultado.
00:30:22Este mundo cada vez más horrible, hasta
00:30:24tal punto que en este momento la gran
00:30:26contradicción del principal, digamos,
00:30:28este actor político del mundo, es decir,
00:30:31las medidas de Trump que están empujando
00:30:33a todo el resto del mundo a revisar sus
00:30:35políticas, menos a mi ley, digamos
00:30:37tanto. Mi ley porque está enamorado,
00:30:40entonces no puede ver nada. Dice, "No es
00:30:42proteccionista."
00:30:44eh que ese nivel de contradicción es un
00:30:46nivel de contradicción que expresa la
00:30:47crisis del capitalismo, ¿no? O sea, un
00:30:49proteccionismo extremo en un país que
00:30:51fue el que de algún modo instaura la
00:30:54globalización y la posibilidad de que
00:30:56cualquier producto está hecho por piezas
00:30:58de 10 países, que es lo que estamos
00:30:59descubriendo esta semana. Sí. Sí. ¿Viste
00:31:02los Ayer lo vi a Py que mostraba
00:31:05mostrando el iPhoneist? Sí, sí. Y hoy es
00:31:08noticia en los portales, el precio nuevo
00:31:10del iPhone, ¿no? El iPhone va a subir al
00:31:11doble. Sí, este, por por todo esto.
00:31:15Bueno, sigamos con la inteligencia
00:31:16artificial
00:31:17porque qué [ __ ] Sí. ¿Qué otros
00:31:20paneles tenés que te vayan a interesar
00:31:22que nos quieras eh recomendar? Mucho.
00:31:24Mira, va a estar [ __ ] Mañana me
00:31:26encantó porque hoy recibí el mensaje de
00:31:28un este uno de los dirigentes
00:31:31estudiantiles de la Universidad Nacional
00:31:33de San Martín. Vos sabes que nosotros
00:31:34somos un medio que está hecho entre una
00:31:36ONG y la Universidad de San Martín. Y la
00:31:39gente de la UNSAN me cuenta que Ángel
00:31:42Cuchetti me dice, "Mañana caemos con los
00:31:45compas después de la marcha, así que
00:31:46allá nos vemos." Ah, bien. O sea, es que
00:31:48es una mezcla de este todos los los la
00:31:51sofisticación. Exacto. De de un
00:31:54encuentro las militancias variadas y con
00:31:56los bombos. Mira, mañana el festival
00:31:59larga a las eh 6 de la tarde con eh una
00:32:04mesa sobre audiencias, un poco lo que
00:32:07estamos hablando, ¿no? Pero, ¿cómo hacer
00:32:08en este en medio de todo este lío para
00:32:11poder ser creativos y y identificar y
00:32:15comunicarnos con nuestras audiencias?
00:32:17Engagement en inglés. Yo vengo diciendo
00:32:19acá y la gente se me ríe mucho como eh
00:32:23el engagement en YouTube siendo mujer.
00:32:27Y entonces pregúntales ahí a tus
00:32:30expertos. Pues vos tenés que venir,
00:32:33¿no? Que me a mí me parece que hay un
00:32:35sesgo clarísimo de género y en YouTube
00:32:37la famosa manosfera, ¿no? También en el
00:32:39mundo digital que no te estaría
00:32:41premiando justamente, ¿no? Igual estas
00:32:43entrevistas se ven mucho, se ven muy
00:32:45bien. No voy a llorar ni lloriquear,
00:32:47pero no puedo competir con los varones.
00:32:50O sea, las de los varones se van a ver
00:32:51más. O sea, acá podría estar un varón
00:32:55entrevistándote hacer la misma
00:32:57entrevista, no digamos ni mejor ni peor,
00:32:59la misma, la misma. Y se va a ver más y
00:33:03se va y porque es es probable porque
00:33:04además, claro, exactamente, si la
00:33:06mayoría de quienes protagonizan los
00:33:08programas o los o los streamings o el
00:33:11material que va a parar YouTube son
00:33:12varones, probablemente estos lo que haga
00:33:15sea reproducirlo de infinito. Ex.
00:33:17Entonces, la teoría es que, claro, el
00:33:18algoritmo no es malo, no es machista en
00:33:20sí mismo, es que reproduce algo que lee
00:33:22sobre la sociedad que ya existe, bueno,
00:33:25el patriarcado, sí, pero es educable.
00:33:27Claro, pero en la sociedad ya tenemos
00:33:29algunos mecanismos para contrarrestar al
00:33:31patriarcado, la humanidad misma,
00:33:33digamos. Eh, pero después en el mundo
00:33:37digital todo esto se exacerva. Hay un
00:33:39grupo de activistas lectura que hace y
00:33:41porque no va a decir, "Ah, no, voy a
00:33:43darle manija un poco más a las mujeres
00:33:45porque ex interesante los activismos eh
00:33:48en el mundo digital existen y y
00:33:50obviamente digamos en los países del
00:33:52primer mundo están superdarrollados,
00:33:53sobre todo en Estados Unidos, por la
00:33:55comunidad afro de mujeres y de
00:33:58identidades queer en distintas
00:34:01universidades en Estados Unidos." Si hay
00:34:02un grupo que surge a partir de una chica
00:34:05que del MIT que investiga el algoritmo
00:34:10que regula las publicaciones del MIT y
00:34:14descubre el sesgo que justamente
00:34:16discrimina a las mujeres de color en su
00:34:18propia universidad y a partir de ahí
00:34:20consigue denunciando ese algoritmo que
00:34:24descubre. Sí, le pide a todos los
00:34:26multimillonarios que le antes de que se
00:34:28vuelvan estos atrapas que tenemos ahora
00:34:32estos vale y progre que pensábamos que y
00:34:35y logra que le den un millón de dólares
00:34:36cada uno para crear una organización
00:34:38integrada solo por mujeres y disidencias
00:34:41sexuales y migrantes para investigar a
00:34:44las corporaciones y a esos algoritmos
00:34:47que tienen esos en realidad la lucha es
00:34:49por la exigencia de la transparencia de
00:34:51los algoritmos. Claro,
00:34:53es necesitamos saber cómo están
00:34:55funcionando. Lo que pasa que viste que
00:34:56las nuevas reglas que implica que impone
00:34:59Trump o que planea Trump para la
00:35:01industria algorítmica es justamente todo
00:35:04lo contrario. Primero que sean
00:35:06exclusivamente norteamericanos, o sea,
00:35:08que vamos a consumir información que
00:35:10solo va a tener el sesgo trampista.
00:35:13Eh, segundo que no hay ningún tipo de de
00:35:16transparencia, ¿no? De modo que,
00:35:18digamos, hay ciertas este hay hay
00:35:21nosotros lo llamamos futuro imperfecto
00:35:23al festival porque en este mirar el
00:35:25futuro hay una cantidad de matices
00:35:27posibles, ¿no? También es cierto que nos
00:35:31vamos a encontrar en los próximos años,
00:35:32o sea, que el cambio que estamos
00:35:33transitando es un cambio de nivel de
00:35:35profundidad que no implica solamente eh
00:35:37aranceles o modelos este neoliberales en
00:35:41en Pugna.
00:35:42No, sino nuevas formas de la política.
00:35:45Bueno, y ni te digo si nos ponemos a
00:35:46pensar en los cambios en la
00:35:47subjetividad.
00:35:49Exactamente. Subjetividades en nuestra
00:35:51forma incluso de comprender el mundo. O
00:35:54sea, vamos a trascender. Claro. Vamos a
00:35:56trascender este momento de eh depresión
00:35:59sexual generalizada, por ejemplo. Hay
00:36:01momento de depresión sexual. La gente
00:36:03está garchando menos, ¿me decís? Y esto
00:36:05es un fenómeno absolutamente global y y
00:36:08sí, me temo que sí. Me temo que sí. Si
00:36:11hay alguna explicación, ¿no? Yo creo que
00:36:13los niveles de estrés, ¿no? Yo creo que
00:36:15los niveles de estrés que estamos
00:36:16transitando para la sobrevivencia,
00:36:18primero son tremendos. Creo que no
00:36:21llegamos a tomar a tomarle el pulso al
00:36:23impacto que tiene el nivel de
00:36:25incertidumbre,
00:36:27porque el nivel de incertidumbre quizás
00:36:29era propio de los más jóvenes en
00:36:31términos, digamos, de que se estaba
00:36:33viendo que la incorporación al mercado
00:36:34de trabajo, la utilidad de la
00:36:36universidad, era todo una pregunta, todo
00:36:39una incógnita. Claro, o sea, eh queda de
00:36:43pronto muy en evidencia una serie de
00:36:45debilidades estructurales del sistema de
00:36:48aquello que nos ofrece como garantía de
00:36:50felicidad, de realización. Vamos a
00:36:53hablar en términos de una ensoñación de
00:36:55aquello que nos estaría permitiendo
00:36:57imaginar un futuro en el que vamos a
00:36:59rozar la felicidad, que es llegar a
00:37:01determinados lugares en términos
00:37:03identitarios, si querés, en términos de
00:37:06consumo, por otro lado, en términos de
00:37:08acceso al conocimiento, en términos de
00:37:11qué voy a compartir y cómo, de qué voy a
00:37:13hacer con mi tiempo libre, de cómo voy a
00:37:15poder crecer, ¿no? esta encuesta que
00:37:17sale hace poco hecha por la gente de
00:37:19fundar que habla sobre la eliminación
00:37:21completa, digamos, de la idea de
00:37:23progresar en eh los sectores populares
00:37:26de la Argentina, pero también pienso
00:37:28mucho en los sectores medios eh y en
00:37:31este esta burbuja también de derecho en
00:37:35la que pudimos vivir y a la que
00:37:37habitamos y por la cual militamos y por
00:37:39la cual luchamos y peleamos y la
00:37:41instancia en la que de pronto lo que
00:37:44todo eso se se fuma. se esfuma o está en
00:37:47peligro, por lo menos, ¿no? Sí. Y
00:37:49entonces comienza, ¿no? Y todo eso nos
00:37:50obliga, sabes que yo estoy todo el
00:37:52tiempo piensa, pienso en que nos obliga
00:37:54a ser nosotros los
00:37:56conservadores, porque cuando hay
00:37:58derechos conquistados que se ponen en
00:37:59amenaza, te obliga a vos defender un
00:38:02estatut cuo, lo cual no está tampoco en
00:38:04nuestro ADN. Estalla, ¿no? Lo que pasa
00:38:06es que estalla primero un individualismo
00:38:08que que rápidamente se vuelve
00:38:10predatorio, o sea, un individualismo en
00:38:13términos de proteger lo propio a costa
00:38:15de cualquier cosa, no solo porque,
00:38:18digamos, escasea, o sea, la escasez
00:38:20lleva naturalmente al individualismo,
00:38:22sino porque el mundo laboral, el mundo
00:38:25relacional, eh la propiedad, la
00:38:27vivienda, digamos, todo aquello que está
00:38:30que estaba a disposición no está más.
00:38:32Entonces, lo primero es eso, pero yo
00:38:34creo que también la posibilidad de de
00:38:37nuevas organizaciones y de nuevos modos
00:38:39de lo común que yo estoy absolutamente
00:38:42convencido de que van a surgir. O sea,
00:38:44cuando los escuchaba hoy hablar a
00:38:45ustedes sobre la crisis interna del
00:38:46peronismo
00:38:48y si miramos un poquito a la distancia,
00:38:51es decir, a nosotros nos mata la
00:38:53insularidad, o sea, realmente vivir en
00:38:55el culo del mundo nos vuelve tan
00:38:57particulares, pero al mismo tiempo por
00:38:59momentos es muy difícil sustraerse de lo
00:39:01local, de lo hiperlocal, de vivir
00:39:04realmente en el fin del mundo y en un y
00:39:07aparte con un país de verdad muy
00:39:08particular, con este gobierno. Sí, pero
00:39:12cuando yo escuchaba los escuchaba hoy
00:39:14hablar y reír y sobre todo la capacidad
00:39:16que tienen para poder reírse de eso,
00:39:18¿no? Sí, hacemos un esfuerzo. Piden
00:39:20perdón. Lo que me da lo que igual me da
00:39:21ternura es que antes de empezar a reírse
00:39:23le piden perdón, ¿viste?, a los
00:39:25compañeros. dicen, "No se van a enojar,
00:39:27pero no se enojen tanto, ¿no? Porque
00:39:29está eso, porque está esa, esa pérdida
00:39:32del militante de la, o sea, en qué
00:39:34momento nos nos creímos tanto la
00:39:37película que no nos podíamos reír de
00:39:38Cristina, que no podíamos reír de Axia,
00:39:40que nos podíamos reír del Pij, que no
00:39:41nos podíamos reír del sindicalismo, que
00:39:43no nos podíamos reír de nosotros. Así
00:39:44que nos pusimos muy solemnes en un
00:39:46momento. ¿Sabes que me estoy acordando
00:39:48de una columna de José Nathanon de hace
00:39:501000 años sobre el quillerismo que
00:39:52decía, "El quillerismo no tiene sentido
00:39:54el humor?" Y después encuentra una
00:39:56suerte explicación barra justificación
00:39:58que es lo que pasa es que Lenin tampoco
00:40:01tenía sentido humor, o sea, nadie que se
00:40:02tome a sí mismo en serio. Y esto como
00:40:05algo bueno también, como tu cruzada, tu
00:40:07objetivo, de verdad es serio y no te
00:40:09puedes reír. Y pero hay algo de
00:40:11autoritario en eso. Sí, sí, hay algo de
00:40:13autoritario en eso. Eh, lo escuchaba y
00:40:16de aburrido también, ¿viste? ¿A quién
00:40:18escuchaba esta semana hablar del
00:40:19orientalismo? Bueno, vos leíste la broma
00:40:20de Cundera. Sí, es eso. El chabón hace
00:40:24un chiste, le hace un chiste al Partido
00:40:25Comunista Checo y termina en Siberia,
00:40:28siendo él un militante, además, ¿no?
00:40:29Quizás la palabra es, digamos, ¿cómo
00:40:31pudimos haber sostenido de algún modo lo
00:40:33monolítico en esos términos? Y entonces
00:40:35la palabra es si lo monolítico se
00:40:37derrumba porque hay un pibe de 50 años
00:40:39que comenzó a los 20 y pico a militar,
00:40:42que fue ministro de economía a los 30 y
00:40:44tantos, ¿no? Que tuvo la mano que ungía
00:40:48de la matriarca de las matriarcas
00:40:51bendiciendo su tránsito y su crecimiento
00:40:53y que de una manera totalmente
00:40:55arbitraria me da gracia porque digamos,
00:40:57o sea, cuando lo intentan explicar no lo
00:40:59pueden explicar y la explicación es muy
00:41:01sencilla. El pibe quiere ser presidente
00:41:04y está rompiendo en el momento que tiene
00:41:05que romper. Y si no, yo tengo que
00:41:07imaginar que en esas 8 horas del domingo
00:41:09se pusieron de acuerdo en que esta era
00:41:10una movida performática por la cual
00:41:12ahora va a romper para que vayamos
00:41:14separados y entonces contemos los votos
00:41:15y después ganemos en octubre, digamos.
00:41:17¿Qué tengo que pensar? Ojalá. Imagínate,
00:41:20digamos, pero más allá de mi fantasía,
00:41:21ya se te nota igual de qué de qué lado
00:41:25te quedaste, ¿no? Bueno, este no me
00:41:27parece tan terrible nada. Esto es lo que
00:41:29quiero decir y que y que estas formas de
00:41:32lo común para volver a nuestro tema,
00:41:34inteligencias artificiales, algoritmos
00:41:36que nos gobiernan, tecnofeudales que nos
00:41:38miran morir desde Marte en el 2000, no
00:41:41sé cuánto, eh, y el mundo en guerra
00:41:45comercial, etcétera, etcétera, y en una
00:41:46guerra que los europeos piensan que va a
00:41:48ser real, porque el temor, el cagazo que
00:41:51tienen los europeos de que estalle una
00:41:52guerra y les caiga una bomba nuclear en
00:41:54medio de París, mis amigos franceses
00:41:56están aterrados. Y por qué Pero a ver,
00:41:58explícame cómo la guerra comercial
00:42:00termina con una bomba en París. No,
00:42:01ellos creen que va a haber un conflicto
00:42:03que puede venir de cualquier lugar y que
00:42:04en algún momento se
00:42:06puede que la sensación de
00:42:07vulnerabilidad, digo, nosotros la
00:42:09vivimos en el tercer mundo y de verdad
00:42:11que somos el lugar al que piens en el
00:42:12que piensan refugiarse estos otros. O
00:42:15sea, realmente digamos no ven más que
00:42:17los Améca Latina tiene condiciones
00:42:20superiores a las de cualquier otro
00:42:21lugar. ese sentido, es cierto que los
00:42:23europeos tienen sus propios traumas, que
00:42:24es que las guerras, las dos guerras
00:42:26mundiales pasaron por ahí. Nosotros
00:42:27tenemos el trauma de la dictadura, ellos
00:42:28tienen el trauma de la guerra y tenemos
00:42:30otros traumitas como las inflaciones, la
00:42:32pobreza, la desigualdad. Exacto. E
00:42:34quiero decirle a la gente que quiera ir
00:42:37al Festival Futuro imperfecto volumen 2,
00:42:40que va a ser desde mañana 9, 10 y 11 de
00:42:43abril, eh, todo esto funciona en qué
00:42:46lugar físico? En el teatro Picadero que
00:42:49está el pasaje, todo en el teatro
00:42:50Picadero. Todo en el picadero, precioso
00:42:52teatro. Tenemos el miércoles esta mesa
00:42:55que les hablaba de engagement o de
00:42:56audiencias, el jueves, juventudes y
00:42:59después nuevas narrativas de lo real. El
00:43:03a la noche del jueves testosterona, el
00:43:05viernes eh empezamos con las charlas
00:43:08rápidas contando todos estos estas
00:43:11magias que se hacen con la inteligencia
00:43:12artificial, muy para gente que está en
00:43:14el mundo de comunicación, periodismo,
00:43:16arte y ver cómo hacen. Y después una
00:43:18mesa que para mí es una mesa grosa, que
00:43:21es la de democracia, democracia y
00:43:23autoritarismo, el viaje y el show. Está
00:43:25Fede Vázquez, está el Fede con Estefanía
00:43:28Pozo, [ __ ] Bueno, Jack Lolau y Marlén
00:43:30Guayar. preciosa. Conduce Marl Guardar,
00:43:33nuestra trans más la trans más lúcida de
00:43:34la Argentina, ¿no? Estamos hablando de
00:43:37eso. Entonces, conduce Marlén. Soy muy
00:43:38fan de Marl que es muy muy oyenta, así
00:43:41que nos está escuchando seguro. La llega
00:43:42mañana a la mañana a Buenos Aires. [ __ ]
00:43:44Bueno, que es la directora del país, la
00:43:45mujer que vino a cambiar otra vez el
00:43:48país, ¿no? Que que me parece que además
00:43:50entiende un poquito el tema, ¿eh? Y creo
00:43:54que va a ser interesantísimo. Sac Law es
00:43:57un japonés peruano, profesor de la
00:43:59Universidad Católica, que trabaja temas
00:44:01de medio ambiente y democracia y que es
00:44:03un genio. Fue mi alumno en la Fundación
00:44:05García Márquez hace como 10 años.
00:44:07Nosotros tenemos dos pares de entradas
00:44:10para regalarle para la fiesta que hay en
00:44:11el Matienso de cierre de todo esto.
00:44:13Exacto, porque ese día termina con
00:44:14fiesta. Bien, para los primeros oyentes
00:44:16que manden ahora un mensaje al
00:44:181140600 ya mismo poniendo quiero las
00:44:20entradas para la fiesta de futuro
00:44:23imperfecto. Y para el resto de las
00:44:24actividades, ¿cómo es para ingresar? Es
00:44:26totalmente gratis. Van. Bueno, yo diría
00:44:28que entren en la página de anfibia, se
00:44:30meten al festival y se anotan por las
00:44:32dudas. Pero pero es totalmente gratis.
00:44:34Es totalmente gratis en un teatro
00:44:35precioso con un montón de actividades
00:44:37que son muy interesantes. En el
00:44:38picadero. En el picadero. Eh, necesito
00:44:41que me invites a una, la que decís vos,
00:44:42Mengo, estás necesitando esta. Además de
00:44:45ir a ver a tu chico. No, no, no hace
00:44:47falta.
00:44:48Pero por ahí la queres escuchar a Peppa.
00:44:51Peppa me encantaría,
00:44:52pero si está mi chico, alguien tiene que
00:44:55estar con R. Mira, para profundizar y
00:44:56que la próxima vez que hablemos sigamos
00:44:57con el tema de la CIA, te diría que
00:45:00vengas a las 6 de la tarde del viernes a
00:45:03la a la conversación entre la Marina
00:45:05Walker Guevara, que hoy me dijeron, pero
00:45:07no lo tengo chequeado, que es algo del
00:45:09che, no sé, para mí fue un chiste. Ay,
00:45:13te lo dij, pero bueno. Marina Walker,
00:45:16Marina Walker Guevara y eh la la Pulit
00:45:19surprise. Y luego hablando con la genial
00:45:23Flavia Costa, que es la autora de
00:45:25Tecnoceno, la argentina que más sabe
00:45:26sobre inteligencia artificial. Wow, está
00:45:28buenísima esa mesa. Yo voy a estar en
00:45:30Chile. Bueno, lo bien que hacer, ¿no?
00:45:33Pero me vino bien para que le describas
00:45:34a la gente y la gente se copa. Ah, sí.
00:45:37No, eh, de verdad, yo siempre insto a
00:45:40que esta este tiempo liminal, como le
00:45:42dice García Linera, tiene que ser eh
00:45:45seriamente estudiado. Lo tenemos que
00:45:47terminar de entender para para hacer una
00:45:50revolución, ¿no? ¿Sabes que creo yo,
00:45:51hablando de cómo es este juntos que
00:45:53podemos imaginar? En principio,
00:45:55juntémonos los ñoños. Juntémonos los
00:45:57ñoños. Juntémosle los ñoños, los que nos
00:45:58gusta pensar. Los que no todo el mundo
00:46:00tiene que pensar. Algunos
00:46:03poder, enterarse, tener algunas
00:46:05herramientas. A los que no nos gusta que
00:46:06nos digan lo que tenemos que hacer y sí,
00:46:08bueno, todas las revoluciones tienen sus
00:46:10intelectuales,
00:46:12todas las revoluciones los tienen.
00:46:13Entonces es importante por empezar por
00:46:16algún lado, ¿no? Gracias Cristian
00:46:17Alarcón por haber venido.
00:46:21Nos quedamos sin tiempo realmente porque
00:46:23bueno, podríamos seguir. Es cierto.
00:46:24Podríamos seguir. Así que más adelante
00:46:28volvés. Gracias Futur Rock. Gracias,
00:46:30Mengolini. No, por favor, a vos, a vos
00:46:32siempre por todo lo que hacen. ¿Ves que
00:46:34ni siquiera hablamos de afibia, por
00:46:35ejemplo? Pero bueno, nos pusimos a
00:46:37hablar de Sí, de todo. El arco de la
00:46:40entrevista me pareció perfecto. Igual el
00:46:42el momento, ¿no? Del que que estamos
00:46:45transitando. Exacto. Paulita que estuvo
00:46:47en la puesta en el aire. Juan Parol
00:46:48estuvo en cámaras. Valori estuvo en la
00:46:50producción. Yo soy Julia Mengolí.
00:46:52Despido ustedes hasta mañana. Se queda
00:46:54la buena compañía de Juan Amorín y todo
00:46:56el equipo
00:47:02crónica azul.
00:47:05Hay que iluminar.