Ciencia y tecnología con Fabricio Ballarini: El éxodo de científicos ya comenzó
Radio Con Vos - 31/10/2024 - Duracion: 15:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01fabri querido contanos Qué está pasando
00:00:03con los científicos la situación es
00:00:05bastante compleja pero la puedo resumir
00:00:07con una pregunta por qué Estaría bueno
00:00:10hacer ciencia en la Argentina o sea por
00:00:12qué te quedarías s o qué condiciones le
00:00:14da la Argentina un montón de gente que
00:00:16se formó con cierta vocación para
00:00:18quedarse hoy las condiciones se pueden
00:00:20resumir en tres puntos salarios muy
00:00:22bajos muy bajos por debajo de los del
00:00:26millón de pesos 900000 850000 para los
00:00:31subsidios internacionales que podes
00:00:33tomar pero subsidios nacionales
00:00:35completamente cortados y una perspectiva
00:00:38en decadencia no que esto va a mejorar
00:00:41sino que es el comienzo de más recortes
00:00:44Por lo cual pequeña pregunta subsidios
00:00:46para qué Por qué son tan importantes los
00:00:48subsidios el subsidio qué te da con iset
00:00:50o qué te da el lugar donde vos trabajar
00:00:52porque puedes ser la universidad O
00:00:54puedes ser una agencia provincial o
00:00:55cualquier agencia de ciencia te da un
00:00:57sueldo si y te da exigencia o sea yo te
00:01:01pago un sueldo por tanta cantidad de
00:01:03monto y yo necesito que vos generes
00:01:05cierta producción Sí esa producción vos
00:01:08la tenés que devolver en informes
00:01:11publicaciones científicas congresos O
00:01:13sea hay un montón de pasos que vos tenés
00:01:15que dar y que cumplir todos los años si
00:01:16vos no cumplís esos informes el informe
00:01:19te sale rechazado el tercer informe
00:01:20rechazado Chao Te vas como cualquier
00:01:23trabajo pero vos tenés un sueldo pero
00:01:26necesitas publicar para publicar con el
00:01:28sueldo vivís Pero qué necesitas para
00:01:30hacer eso para hacer producción
00:01:32científica es conseguir dinero que lo
00:01:34tenés que conseguir vos no es que
00:01:37alguien va y te dice Che tomá te doy un
00:01:39millón de dólares para queas no vos
00:01:41tienes que presentar un proyecto que sea
00:01:42tentador innovador que va a ser evaluado
00:01:45por un montón de otras personas y a
00:01:46partir de eso te van a dar un subsidio
00:01:48Qué significa un subsidio es un monto de
00:01:50plata en Argentina muy pequeño Sí por
00:01:54ejemplo un un pct que es un subsidio que
00:01:57ah Están cortado dado por la agencia
00:02:00para investigar una línea de 2s 3 años 3
00:02:03millones de pesos no claro o sea no te
00:02:05estoy diciendo un gr o sea mill pesos
00:02:08para 3 años años es un delirio es un
00:02:10delirio eh No te estoy diciendo porque
00:02:12por ejemplo yo tengo compañeros que
00:02:13trabajan estudié afuera visité amigos
00:02:16colegas los subsidios que que buscan
00:02:19estas personas son de millones de
00:02:20dólares o sea el retraso o la ciencia
00:02:24que encima se puede hacer es ciencia muy
00:02:28creativa para que vos te pongas yo me lo
00:02:30pongo en la cabeza como si fuese un
00:02:31partido de fútbol Sí o sea yo tengo que
00:02:33hacer un gol en aquel arco yo tengo que
00:02:35gambetear si sos investigador 15,000
00:02:37jugadores primero porque tenés que armar
00:02:40un proyecto que sea fácil de resolver
00:02:42con pocos recursos en instalaciones
00:02:45muchas veces en pocas condiciones donde
00:02:47todas las tareas del investig todas las
00:02:50tareas las hace el investigador eso en
00:02:52otros países no sucede por ejemplo vos
00:02:54necesitas hacer un experimento necesitas
00:02:56un montón de productos químicos se
00:02:58llaman buffer sí ese producto químico en
00:03:01cualquier país del mundo lo hace un
00:03:03técnico Y vos te sentás y decís bueno
00:03:05mezclo Esto con esto acá lo tenés que
00:03:07hacer vos peor Tenés que ir a comprar
00:03:09esos insumos Claro vos claro entendés o
00:03:13sea todos los pasos para hacer un
00:03:15investigación desde escribir el subsidio
00:03:18hasta completarlo lo hace el
00:03:20investigador Por lo cual la cantidad de
00:03:22jugadores que vos te tenés que gambetear
00:03:24para hacer un gol y la cantidad de
00:03:26tiempo que perdés que podrías estar
00:03:27dedicándole a tu investigación o hacer
00:03:29ciencia sí ni hablar o sea uno va a un
00:03:32instituto a cualquier Universidad del
00:03:33planeta Y vos hablás con un investigador
00:03:36y la gente que está alrededor entiende
00:03:39que el investigador es la cabeza de la
00:03:41universidad es el Messi DEA Universidad
00:03:44o sea es la estreia de su universidad y
00:03:46lo cuidan Lo tratan de esa manera señor
00:03:49doctor dónde quiere ir qué qui o sea acá
00:03:52el nivel completamente raso porque
00:03:56Hacemos todas las tareas desde Barrera
00:03:59el piso Sí o sea yo me encontré en la
00:04:02Facultad de Medicina
00:04:04haciendo poniendo tarugos y haciendo el
00:04:06piso o sea yo hice Yo arreglé el piso de
00:04:09la facultad con cemento o sea yo eh armé
00:04:14el durlock de la pared de mi laboratorio
00:04:16después dicen que los estudiantes son
00:04:17terroristas no O sea literalmente
00:04:19arreglando el piso lo dice entonces digo
00:04:22de una determinada manera la desventaja
00:04:24que tenemos es enorme sí Entonces cuando
00:04:27digo por qué no es que lo que estoy
00:04:30diciendo es ahora viene siendo de los
00:04:32últimos años bueno por qué haría ciencia
00:04:34y bueno cada vez los argumentos son
00:04:36menores si porque te puude puedes amar
00:04:38al país porque le quedes devolver al
00:04:41país lo que vos no sé lo que el país te
00:04:43dio si estudias en una universidad
00:04:44pública porque crees que la ciencia
00:04:46tiene un valor si un valor en constituir
00:04:49de alguna determinada manera democracia
00:04:52por una justicia social porque queres
00:04:54hacer un aporte bueno genial Pero qué te
00:04:56da qué condiciones te dan hoy las
00:04:58condiciones son muy pocas Entonces vas a
00:05:00tener dos grupos de personas o quizás
00:05:02tres estudiantes que están comenzando
00:05:04esa carrera donde ya no contemplan hacer
00:05:07investigación O sea ya no está en la
00:05:09cabeza porque si yo te digo vas a ganar
00:05:11800,000 pesos y no vas a poder
00:05:13alquilarte nada vas a tener que nada
00:05:16remar el n de leche nada te vas afuera y
00:05:19después tienes un grupo un poco más
00:05:20grande sí que son los que casi siempre
00:05:23vuelven hay una instancia en el ámbito
00:05:25científico que se llama el postdoc Sí
00:05:27vos haces la carrera haces el doctorado
00:05:29y casi siempre el posdoctorado Te lo vas
00:05:31a hacer otro lugar eso es normal pasa en
00:05:33todo el planeta y la gente se va
00:05:35moviendo la comunidad científica es
00:05:37internacional o sea no existe una
00:05:39nacionalidad vos vas a un laboratorio en
00:05:41cualquier lado hay gente de distintos
00:05:42países esas instancias se llaman postdoc
00:05:45la gente se está yendo a hacer el
00:05:46postdoc y el tema es que no vuelve más
00:05:49entonces tenés las personas entre 30 y
00:05:5140 años que es gente que se fue a hacer
00:05:53una estadía que se fue a hacer esa
00:05:55experiencia que normalmente hace
00:05:58cualquier cualquier investig en el
00:06:00planeta y la gracia que tiene es generar
00:06:02networking armar proyectos y volver a tu
00:06:05país y la gente no vuelve y después
00:06:07tenés un grupo de personas que yo estoy
00:06:09en ese caso que bueno que ya es más
00:06:11difícil irnos Sí porque estás atado a un
00:06:15núcleo familiar porque tenés otra otro
00:06:18arraigo sí pero si no el país te está
00:06:22diciendo claro vola
00:06:25totalmente Sí entonces Bueno lo que un
00:06:28poco armé eh lo que armó la producción y
00:06:31yo voy a utilizar parte de lo que hizo
00:06:33está buenísimo es contar tres historias
00:06:35reales porque yo te puedas armar una
00:06:36cosa un poco general de tres historias
00:06:38de tres casos distintos completamente
00:06:41azarosos de temas completamente
00:06:43distintos que estudiaban y se formaron
00:06:46hay un patrón sí que van a encontrar que
00:06:48tiene que ver esto el rango etario Sí en
00:06:51qué se formaron en Qué temas Y por qué
00:06:54se van Sí así que vamos a escuchar el
00:06:56primero que se llama Pablo calzadilla es
00:06:58biólogo TR 38 años Investiga cuestiones
00:07:01que tienen que ver con las plantas Así
00:07:02que nos va a contar Qué hace en 2017 me
00:07:06fui al exterior en donde pasé 2 años y
00:07:09medio estudiando y trabajando con un
00:07:11contrato del cenares que es como el
00:07:12conicet francés y luego de esos 2 años y
00:07:15medios en París me mudé a Manchester en
00:07:18el Reino Unido por un contrato de vives
00:07:20sarc que es la agencia que financia
00:07:22investigación Estatal de Inglaterra eh
00:07:25donde realicé 4 años más de mi
00:07:27investigación y de mi formación
00:07:28posdoctoral eh Así que en total mi
00:07:30formación como investigador son más de
00:07:3315 años y durante mi Estancia en
00:07:36Inglaterra apliqué y concurs un cargo de
00:07:39investigador permanente en el
00:07:42conicet con la intención de Volver al
00:07:44país y poder generar mis líneas de
00:07:46investigación en
00:07:48Argentina vuelvo a remarcar algo cuando
00:07:50esta persona se va va a ver otro mundo
00:07:53va a haber un mundo en el cual funciona
00:07:56todo donde las condiciones laborales son
00:08:00entonces una cosa es trabajar en la
00:08:02alegoría de la caverna y no conocer que
00:08:04existe otro lugar y después conocer ese
00:08:06otro lugar y decir Che Yo me vuelvo
00:08:08entendés o sea existe Disney Bueno pero
00:08:11yo quiero ir a pelearle a Argentina
00:08:12porque confío y es lo que están haciendo
00:08:14estas personas y qué
00:08:16pasó matti yo me fui literalmente de
00:08:19Argentina Hace tres semanas luego de un
00:08:21paso Lamentablemente fugaz por mi país
00:08:24volví decidí tomar el cargo de
00:08:26investigador en conicet en agosto del
00:08:282023 sabiendo que obviamente las
00:08:30condiciones para trabajar no iban a ser
00:08:32las mismas a las cuales yo estaba
00:08:33acostumbrado pero también sabiendo que
00:08:35yo me formé en el país y queriendo
00:08:36aportar a la Argentina todo lo que la
00:08:39educación pública y gratuita me dio pero
00:08:42bueno cuando volví al país la situación
00:08:44era mucho más complicada de la que yo
00:08:46esperaba en términos de de salarios que
00:08:49que fueron
00:08:50devaluando en condiciones de
00:08:52infraestructura y obviamente en
00:08:53condiciones también de subsidios de
00:08:55financiamiento para investigación que
00:08:57está claro que de nada sirve tener un
00:08:59investigador científico si realmente no
00:09:01puede desarrollar su trabajo ya con el
00:09:03cambio de gobierno en el la perspectiva
00:09:05empezó siendo mucho peor y bueno me
00:09:08surgió una oportunidad superadora en el
00:09:11exterior Por lo cual decidí Volver
00:09:14volver a emigrar
00:09:15clarísimo es Dos más Dos vel fabri
00:09:19siempre que escucho esto quiero
00:09:21preguntarte naturalmente se dice los
00:09:24científicos se van se van se van
00:09:26realmente Hay tantas oportunidades de de
00:09:31Lauro que la posibilidad de irte Es
00:09:35realmente muy cercana muchísimas o sea
00:09:38para que te des una idea gente muy pero
00:09:41muy pero muy cercana a a mí se fue el
00:09:44año pasado o sea tenía un puesto de
00:09:46trabajo siend un investigador
00:09:47investigador principal o sea un buen
00:09:49cargo de trabajo una parte de la gestión
00:09:51se fue a trabajar a Estados Unidos
00:09:53consig un trabajo por 30 veces lo que
00:09:56ganaba acá pero no en en un laboratorio
00:09:59con mil millones de veces mejores
00:10:02condiciones dónde la universidad que
00:10:04esto es lo que sucede y lo que le pasa a
00:10:06los estudiantes cuando van afuera la
00:10:08universidad te paga el doctorado te paga
00:10:11el departamento te lleva un gimnasio o
00:10:13sea te va a dar un montón de cosas Por
00:10:16lo cual en la balanza tenés que tener
00:10:18más que vocación sí tenés que tenés que
00:10:21dejar tantas cosas ya ya es demasiada la
00:10:24simetría ya es muy grande la diferencia
00:10:25que hay entre una cosa y otra y es muy
00:10:27desalentador para la comunidad Qué más
00:10:28hay fab eh Vanessa puente vanissa fue
00:10:32docente y me acabo de enterar con este
00:10:33informe que se iba lo cual me generó
00:10:35mucha tristeza porque cuando me lo mandó
00:10:36la producción dije van se va hasta hace
00:10:39pocos meses era docente de biología y
00:10:41biología celular del departamento que yo
00:10:43dirijo y yo sabía que había dejado las
00:10:45clases pero no sabía eh que se iba y
00:10:47bueno Vanessa es bióloga un excelente
00:10:50docente y me puso muy triste trabajaba
00:10:53estudiando el parásito que causa la
00:10:55enfermedad de chagas el tratamiento
00:10:57contra la enfermedad de chagas es
00:10:59bastante viejo tiene varios varios años
00:11:02y es bastante controversial en cuanto en
00:11:05cuanto a la eficacia y a los efectos
00:11:06adversos que produce sobre los pacientes
00:11:08Por ende ya hace muchos años Que desde
00:11:11la comunidad científica intentamos de
00:11:14distintos puntos de vista mejorar o
00:11:17incluso desarrollar nuevas terapéuticas
00:11:20y Bueno qué pasó con manessa qué vio Sí
00:11:23y bueno los motivos por los cuales
00:11:25decidió irse uno ve peligrar su carrera
00:11:29de peligrar todos sus años de esfuerzo
00:11:31de peligrar lo todo porque la verdad que
00:11:33sin el apoyo del estado es imposible
00:11:36hacer ciencia fue muy triste la verdad
00:11:38ver como Ese odio y ese desprecio que se
00:11:42que se promulgó ante la ciencia
00:11:44argentina se materializó bueno dos
00:11:48biólogos pero a veces decimos bueno son
00:11:50los biólogos es la gente de humanidades
00:11:52Bueno vamos a un tema central por fuera
00:11:54de la biología que es la informática Sí
00:11:56pero no a cualquier programador vamos a
00:11:59a los a la frontera del conocimiento
00:12:01bueno las computadoras cuánticas o sea
00:12:03necesitamos gente formada en temas
00:12:06específicos de vanguardia porque por
00:12:08ejemplo si existen computadoras
00:12:10cuánticas vamos a necesitar desde
00:12:12nuestro país saber entender Cómo hackear
00:12:15una computadora cuántica Por lo cual
00:12:17necesitamos gente por ejemplo como
00:12:20Alejandro Díaz Perdón Alejandro Díaz
00:12:22Caro que es informático y estudia
00:12:25particularmente eso Yo estudié en la
00:12:28universidad de Rosario carrera de 5 años
00:12:30licenciatura después hice un doctorado
00:12:32en Francia que dura 3 años eh Y después
00:12:35hice 3 años más de posdoctorados hasta
00:12:38que tuve un cargo permanente por lo
00:12:40tanto se podría considerar que mi
00:12:42formación llevo al menos 11 años para
00:12:46convertirme en investigador científico
00:12:48igual es algo que uno todos los días se
00:12:50sigue formando Porque esa es la la
00:12:52profesión del investigadores todos los
00:12:54días seguir aprendiendo y seguir
00:12:56descubriendo cosas bueno Alejandro
00:12:58cuenta Por qué decidió irse y Decidí
00:13:02irme este año en octubre de 2024 empecé
00:13:05un cargo en Nuevo en Francia y el motivo
00:13:08para irme fue simple no hubo un cambio
00:13:11de gobierno con una nueva administración
00:13:13que decidió que la ciencia no no importa
00:13:16o no es necesaria y por lo tanto
00:13:18empezaron a financiarla de una manera
00:13:21nunca vista antes hicieron un Def
00:13:23financiamiento tal de la ciencia que
00:13:24incluso dinero que ya había destinado
00:13:26para proyectos de investigación en curso
00:13:29fue retenido y los proyectos No están
00:13:31siendo financiados eh sin financiamiento
00:13:34es imposible hacer hacer ciencia y por
00:13:37lo tanto Decidí irme a un lugar donde
00:13:39pueda hacer ciencia clarísimo
00:13:42contundente fabri excelente excelente el
00:13:44informe también gracias a paz tibiletti
00:13:46que estuvo eh trabajando y mucho con los
00:13:48testimonios Así que muy claro muy
00:13:51contundente muy eh perturbador también
00:13:53no por las consecuencias que esto está
00:13:55trayendo en nuestro país sabes lo que me
00:13:57queda también eh
00:13:59la gente que se va sabe que o sea cuando
00:14:01hacía ciencia acá sabe que hacía ciencia
00:14:03con un presupuesto mínimo O sea no es
00:14:05una cuestión de guita eminentemente es
00:14:06una cuestión también de capital
00:14:07simbólico de sentirse contenido sentirse
00:14:10importante maltrato no y de sentirte que
00:14:13por lo menos te abren la puerta y te dan
00:14:15la bienvenida para tratar de hacer tu
00:14:18contribución al país y eso es lo que más
00:14:21bronca da desde afuera con esto me voy
00:14:23hace unos años en una marcha marchaba
00:14:26Gabriel rinov trabaja
00:14:29hoy tiene una empresa cofinanciada entre
00:14:32un privado muy importante y tiene o sea
00:14:36Gabriel es capo capo capo capo O sea a
00:14:40nivel mundial podría estar en cualquier
00:14:42laboratorio del planeta ganando
00:14:44muchísimo dinero y yo me acuerdo de
00:14:46estar en la calle y la gente le gritaba
00:14:47vayan a laburar no Ay Dios Qué gobierno
00:14:50estúpido realmente o sea eso pasó hace
00:14:52unos años atrás por lo cual digo Tenemos
00:14:54que cambiar también la visión social que
00:14:56tenemos de la gente que contribuye
00:14:58realmente a nuest pa definitivamente
00:15:00clarísimo Fabricio balarini con este
00:15:01informe de los científicos que se están
00:15:03yendo en Argentina gracias fabri
00:15:05[Música]
00:15:10ustedes hasta las 18 en radio conos
00:15:14[Música]