Ciencia y tecnología con Fabricio Ballarini: Embriones y órganos | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 12/9/2023 - Duracion: 10:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02fabri todavía la ciencia no ha
00:00:04encontrado la fórmula para poder
00:00:06expresar la alegría que nos representa
00:00:08tu presencia en este lugar Qué hermosas
00:00:10palabras merecidas yo estoy a un nivel
00:00:13de felicidad que es casi como ver
00:00:16Argentina campeón es impresionante estar
00:00:18en este momento En este pedazo de
00:00:20universo salgo grandioso realmente fabri
00:00:23y además Vos como buen científico sabes
00:00:25que las probabilidades de que vos
00:00:27pudiéses estar en este lugar ahora eran
00:00:29ínfimas
00:00:30ínfimas
00:00:31ínfimas y sin embargo estás estoy acá
00:00:32Bueno
00:00:33la magia no La magia de la creación
00:00:38totalmente
00:00:40el día de hoy voy a traer un tema que es
00:00:42para algunas personas Va a ser
00:00:44espectacular y para el resto va a decir
00:00:46qué terrible Sí porque todo lo que
00:00:49estamos atravesando en las últimas no
00:00:51años no meses sino semanas está el borde
00:00:55de una película de ciencia ficción que
00:00:57aún no se creó Claro Por lo cual todo lo
00:01:01que debe decir es cosa que es así y si
00:01:03es así está buenísimo vos una en
00:01:05las dos cosas al mismo tiempo Y eso es
00:01:08lo maravilloso del descubrimiento en las
00:01:10últimas semanas la semana anterior les
00:01:12había contado que había un montón de
00:01:14gente enchufado al cerebro y eso era una
00:01:16locura después hablamos de otro tema y
00:01:18aparecen esta semana muchas
00:01:20publicaciones que tiene que ver con
00:01:21embriones sí humanos pero en distintas
00:01:25configuraciones el embrión humano que
00:01:27nosotros conocemos es el espermatozoide
00:01:30se une en el óvulo está en el útero nace
00:01:32un bebé es ingeniero y todo Esa bola
00:01:34totalmente incluso antes de nacer ya es
00:01:35ingeniero tal cual viene con el título
00:01:37antes pero lo que estamos descubriendo
00:01:39es que los científicos están muy con
00:01:42muchas pilas de hackear ese sistema
00:01:45es lo que se descubrió esta semanita en
00:01:49Israel iba a decir un grupo de Israel
00:01:52todos los grupos de ciencia soy
00:01:54internacionales ciudades de la lista no
00:01:55hay dos nacionalidad de juntas en el
00:01:57paper pero el laboratorio estaba en
00:01:58Israel que se pudo hacer Gracias hacer
00:02:01unas madres un embrión casi humano sí
00:02:05como casi casi latinas porque se dice un
00:02:09modelo si un modelo es lo dejamos vivir
00:02:1114 días porque después se puede armar un
00:02:14kilómetro terrible Así que le quedalo es
00:02:18como si hubieran creado vida artificial
00:02:19exacto
00:02:21o sea sin necesidad ni del
00:02:24espermatozoide sin necesidad del óvulo
00:02:27sin necesidad del útero somos Dios
00:02:32finalmente lo conseguimos somos Dios eso
00:02:37para mi hijo el becario o sea se plantó
00:02:39delante del director él le dijo boludo
00:02:41la somos los creadores claro estamos en
00:02:45la tierra prometida de hecho entendés Ah
00:02:47encima claro entonces digo esto
00:02:49revolucioná todo pero vos decís Bueno es
00:02:53un paper zarpado Pero si te digo que a
00:02:56los dos días otro grupo de otra parte
00:02:58del mundo dijo lo que hiciste es una
00:03:00pelotudez sabes lo que yo logré Papá yo
00:03:03logré que un órgano un riñón no nazca en
00:03:08un humano que es lo más lógico Yo te
00:03:10puse un riñón adentro de un bebé que es
00:03:12un cerdito y ese cerdito además viene de
00:03:15Chiapas con un riñón humano y si quieres
00:03:17Ese cerdito va a tener un riñón humano
00:03:18pero no un riñón para cualquiera un
00:03:20riñón humano para vos porque tiene tus
00:03:22células Así que puedo generar en
00:03:25animales
00:03:26órganos para humanos No eso es
00:03:29impresionante o sea yo quiero tener una
00:03:31granjita que tenga por las dudas un
00:03:33riñón mío un corazón un ahora las
00:03:36preguntas óculos que se empiezan a tejer
00:03:39dado estos avances es que es cada vez
00:03:42más posible que ya existen vive
00:03:44impresoras que es una impresora como una
00:03:47impresora 3D de plástico y en vez de que
00:03:49imprima tinta o quien prima plástico
00:03:52imprima células sí de un órgano
00:03:56específico donde esas células no sean de
00:03:59cualquier célula sino que sean tus
00:04:01células Por lo cual vos vas a poder
00:04:03generar un embrión tuyo la famosa venta
00:04:06de órganos que quiere Javi
00:04:08puede ir por ahí que quiere o sea podés
00:04:11generar un embrión tuyo lo cual es
00:04:13rarísimo o sea para qué voy a generar un
00:04:15empleo capaz que lo genero para que me
00:04:17dé órganos sí órganos que yo necesito
00:04:20ahora hoy todavía no existe o sea
00:04:24todavía no está desarrollado el hecho de
00:04:26poder generar un órgano en un animal un
00:04:30órgano humano en un animal no esto es
00:04:32completamente novedoso es justamente
00:04:34embrionario digamos y es loquísimo por
00:04:37qué imaginemos que tenemos las células
00:04:39madre de ustedes sí Dios no quiera tiene
00:04:42ningún problema y necesitan un órgano el
00:04:45órgano entre un donante la lista toda
00:04:47esa problemática de
00:04:49la compatibilidad del rechazo bueno
00:04:52Imagínate que tengamos la tecnología
00:04:53para a partir de tus células madres una
00:04:55célula madre es una célula que se puede
00:04:57dividir en el tejido que vos le indiques
00:04:59le decís da corazón y da corazón da
00:05:03riñón y dar hacés un órgano sí pero a
00:05:06partir de ese órgano te lo trasplantas
00:05:08sin ningún problema Sí el tema cuál
00:05:10sería es que vos podés desarrollar un
00:05:13embrión que tenga ese órgano adentro
00:05:15pero le tenés que dar un mensaje y acá
00:05:18es la gran polémica
00:05:20que no de células de cerebro o sea tenés
00:05:23que generar un embrión que no de
00:05:26neuronas Por lo cual vas a generar como
00:05:28un engendro de un de un embrión casi
00:05:31humano que produzca tus órganos pero que
00:05:34no sea muy humano porque si no es
00:05:36terrible que estés Armando un embrión
00:05:37que es un Clon tuyo para generar un
00:05:40órgano eso se está discutiendo ahora
00:05:43pero lo peor de todo es que se va a
00:05:46poder hacer o sea no es que check Qué
00:05:49pasa si potencialmente esto se puede
00:05:51hacer se puede hacer es una cuestión de
00:05:53tiempo nada más y de ética y de enorme
00:05:57de Clon pero descerebrado claro que
00:06:01sirva como repuesto que sirva como
00:06:02repuesto y la venta de órganos
00:06:06siento que esta es la trama de una
00:06:08película de terror así empieza bueno las
00:06:10películas de ciencia ficción ni siquiera
00:06:12fantasean con esto había como órganos
00:06:14que vos le ponías el otro entonces
00:06:16alguien venía a sacartelo para poder
00:06:17reciclarlo o sea esto escala un nivel
00:06:20Terrible y estamos observando que
00:06:22empiezan a aparecer estas publicaciones
00:06:24como en paquetes de golpe aparece una
00:06:27revista dice Che boludo Mirá todos los
00:06:28que sacaron paper sobre embriones
00:06:31metamoslos todos en un volumen Entonces
00:06:32el mundo semana tras semana vas
00:06:35corriendo la frontera de la verdad
00:06:37científica hectáreas O sea no
00:06:40centímetros eso indica y ya lo dije en
00:06:43varias en varias clases anteriores que
00:06:45esta gente que publicó Esto no es que lo
00:06:48publicó y lo sabe desde ayer esta gente
00:06:50publicó esto esto lo sabe hace uno o dos
00:06:53años y lo publican ahora por el tiempo
00:06:55que dan demanda las publicaciones
00:06:56entonces imaginémonos En qué situación
00:06:59estarán esos grupos de investigación la
00:07:03frontera ética tecnológica y científica
00:07:05está un nivel fascinante y Terrible y
00:07:09más que nunca tenemos que entender que
00:07:12la discusión científica tecnológica no
00:07:14se da solamente en el plano científico y
00:07:17tecnológico se da en otras áreas
00:07:20filosofía en la sociología en la ética
00:07:22en la política en la educación porque
00:07:24estas implicancias tecnológicas pueden
00:07:27modificar todo el entramado social así
00:07:30que esas discusiones se van a tener que
00:07:32dar en lo pronto pero esto que estamos
00:07:35viendo este año
00:07:36post pandemia ha traído una cosa
00:07:39espectacular de
00:07:41Paper de ciencia ficción Sí se ve que
00:07:44estuvieron todo el aislamiento generando
00:07:45cosas no pero me quedé pensando en que
00:07:48por un lado esta frontera del
00:07:50conocimiento y del conocimiento práctico
00:07:52se expande exponencialmente en momentos
00:07:55en el que el planeta está más cerca de
00:07:56su autodestrucción y por otro lado
00:07:59esta necesidad de conocimiento
00:08:01filosóficos
00:08:03también va destiempo porque avanza todo
00:08:06tan rápido que no llegamos a digerirlo y
00:08:10a producir algún tipo de encuadre o de
00:08:13marco teórico o de Marco filosófico para
00:08:15tratar de entender y de complejizar esto
00:08:18no porque ya está te queda viejo
00:08:20y de hecho lo que está pasando Es que
00:08:21todos los saltos en algún punto se daban
00:08:24en otros Marcos o sea había una persona
00:08:26un italiano Recuerdo que tenía una
00:08:28charla que era horrible pero bueno
00:08:29alguien le puso un montonazo de guita
00:08:31que dijo que iba a implantar la cabeza
00:08:34de una persona en un cuerpo de otro una
00:08:36persona que estaba paralizada en un
00:08:37cuerpo de otro y esa persona tenía
00:08:39planeado hacer ese experimento y
00:08:41conectar todos los nervios en aguas
00:08:43internacionales porque no había ninguna
00:08:45ley para hacerlo Sí ahora las ideas son
00:08:48un poco más lógicas esto pasó hace cinco
00:08:50seis años la ciudad son un poco más
00:08:52lógicas pero pueden sortear determinadas
00:08:55temáticas para poder acercarse por eso
00:08:57Por ejemplo cortan este embarazo este
00:09:00embrión a los 14 días Por eso le ponen
00:09:02unas aguas salvaguarda que diga Bueno no
00:09:05van a crecer neuronas no vamos a tener
00:09:07el problema de eso pero eso por una
00:09:09decisión ética no por una cuestión legal
00:09:11no sé es por una decisión ética es
00:09:14impresionante fabri lo que traes y lo
00:09:15que contás y
00:09:18las implicancias que puede llegar
00:09:20obtener y los posibles mundos que puede
00:09:22llegar a ver lo que pasa que claro en un
00:09:25proceso
00:09:26de
00:09:29digamos de separación tan vertiginoso de
00:09:34la clase o del sector más pudiente de la
00:09:37clase alta mundial uno supone que los
00:09:41beneficios van a quedar reducidos no
00:09:43digo como desde los viajes a otros
00:09:47planetas En caso de que este se vuelva
00:09:49Inevitable a el acceso a este tipo de
00:09:52cuestiones digo como que no se puede
00:09:54sentir una cosa de otra es uno de los
00:09:57enfoques o uno de los de las formas de
00:09:59abordarlo de las infinitas que hay no
00:10:01porque hay tantos como este fenómeno
00:10:03nuevo lo tiene Yo creo que la salud está
00:10:05atravesando como una por un lado de una
00:10:07crisis Terrible y también una esperanza
00:10:09terrible que viene de distintas áreas
00:10:11Así que es un debate hermoso que
00:10:13probablemente nos interpele y a la
00:10:16próxima generaciones evidentemente los
00:10:17niños y las niñas que estamos viendo en
00:10:19el jardín en la escuela primaria van a
00:10:21vivir un mundo completamente distinto al
00:10:25de nuestra infancia muy interesante
00:10:27Fabricio valarín y con nosotros gracias
00:10:28fabri por esto a ustedes la columna de
00:10:31Fabricio balarini