Martín Becerra, profesor e investigador del CONICET | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 12/9/2023 - Duracion: 12:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01en Estados Unidos está sucediendo algo
00:00:03muy interesante vinculado con los
00:00:06monopolios de hecho se trata en estos
00:00:09momentos a partir de un juicio del
00:00:12departamento de Justicia de los Estados
00:00:13Unidos contra Google de la demanda más
00:00:17grande presentada contra un gigante
00:00:19tecnológico desde que justamente ese
00:00:21mismo departamento de Justicia se
00:00:23enfrentó a Microsoft ya hace más de 20
00:00:25años por El dominio del sistema
00:00:26operativo Windows es decir tomemos
00:00:30dimensión de lo que está pasando en
00:00:31Estados Unidos con este tema de las
00:00:34repercusiones que puede llegar a tener
00:00:35cuando concluya este juicio para
00:00:37conversar sobre este tema de sus
00:00:39implicancias estamos en comunicación con
00:00:41el profesor investigador del conicet y
00:00:43además especialista en medios de
00:00:44comunicación e industrias culturales con
00:00:46Martín Becerra que hace Martín Cómo
00:00:48andás Hola Diego Cómo estás bien gracias
00:00:51por atendernos Martín por favor qué Qué
00:00:54relevancia tiene esto que está
00:00:55sucediendo en Estados Unidos
00:00:58bueno es como vos decías es un juicio
00:01:01que
00:01:02presenta el gobierno estadounidense
00:01:04departamento de justicia contra Google
00:01:06por abuso monopólico por prácticas
00:01:09ilegales en el mercado de búsquedas
00:01:11Google es una empresa es alfabet no es
00:01:14una empresa que tiene desde sistema
00:01:16operativo Android Google Maps bueno
00:01:19entre otras cosas lo conocemos también
00:01:21por el motor de búsqueda que es el más
00:01:23masivo en el mundo el 97% de los
00:01:26argentinos hacemos búsqueda a través de
00:01:29del Buscador de Google en Estados Unidos
00:01:31es el 90% y el gobierno estadounidense
00:01:35alega que esa posición monopólica en ese
00:01:40segmento Google la obtiene con prácticas
00:01:43que considera ilegales por ejemplo a
00:01:46través de pagarle a fabricantes de
00:01:50dispositivos móviles como puede ser
00:01:52Apple o Samsung y generar contratos de
00:01:55exclusividad que impiden que haya otros
00:01:59motores de búsqueda predeterminados por
00:02:01defecto digamos en esos dispositivos y
00:02:05lo mismo hace por ejemplo con compañías
00:02:08de telefonía móvil allá en Estados
00:02:10Unidos como at&t o t-mobile
00:02:14es un caso importante digamos Yo diría
00:02:18que casi en las últimas cuatro o cinco
00:02:21décadas encontramos grandes casos
00:02:23Microsoft en su momento fue llevado a
00:02:27juicio A fines de los noventa principios
00:02:29de este Siglo 21 por el tema del
00:02:31navegador
00:02:33algunos de esos juicios efectivamente
00:02:36producen sentencia otros como el de
00:02:40Microsoft que yo acabo de señalar no es
00:02:43posible que este de Google no termine en
00:02:46una sentencia de todas formas estoy
00:02:48especulando no lo sabemos lo que sí
00:02:50tienen estos grandes juicios
00:02:53antimonopólicos es un efecto
00:02:56disciplinador sobre de esa compañía y
00:02:59sobre el mercado en este caso las viste
00:03:01no Así que en ese sentido podemos decir
00:03:05que su juicio bien importante
00:03:09una envergadura hasta ahora no conocida
00:03:13por parte de las de las grandes
00:03:15compañías tecnológicas de silicon Valley
00:03:17Martínez en esa línea En qué situación
00:03:20se encuentra esta disputa que se da
00:03:23escala global entre estas mega
00:03:27corporaciones nunca antes conocidas en
00:03:29la historia de la humanidad y los
00:03:30Estados nación
00:03:32bueno acá tenemos una pulseada en este
00:03:36juicio Yo diría que según la región del
00:03:39mundo que consideremos
00:03:41esa relación es variable por ejemplo en
00:03:44Europa
00:03:45la la vía europea política digamos de la
00:03:48Unión Europea de la comisión europea que
00:03:51su órgano ejecutivo es una vía de
00:03:54producción regulatoria o sea producen
00:03:56leyes Además de que producen leyes con
00:03:58esas leyes aplican sanciones por ejemplo
00:04:01Google solamente Google en Europa tiene
00:04:05sanciones por más de ocho mil
00:04:08seiscientos millones de dólares en los
00:04:10últimos años
00:04:11lo cual es una
00:04:14barbaridad claro es cierto que algunas
00:04:17de esas sanciones las está pelando pero
00:04:19digamos Esa es la vía europea no
00:04:21regulación adoptada por el parlamento
00:04:23europeo y sanciones fuertes de hecho
00:04:27hace dos semanas en Europa empezó a
00:04:29regir una nueva ley que es la ley de
00:04:32servicio digitales y otra en paralelo
00:04:34que se llama ley de mercados digitales
00:04:36que son más rigurosas más defensoras yo
00:04:40diría claramente de los derechos de los
00:04:42usuarios de plataformas y redes
00:04:45digitales Ese es una vía otra vía es la
00:04:48estadounidense que digamos hasta ahora
00:04:51en materia regulatoria ha sido moderada
00:04:54su actividad
00:04:56excepto algunos estados tipo California
00:04:58y
00:04:59que como como vemos en este caso
00:05:04judicializa
00:05:06algunas prácticas que el propio gobierno
00:05:10asociaciones de consumidores o algunas
00:05:13empresas consideran que son ilegales esa
00:05:16es una vía lenta
00:05:17que como te decía antes no obstante su
00:05:22lentitud
00:05:23tiene algunos efectos porque modifica
00:05:26comportamientos Incluso si no hay una
00:05:28sentencia negativa porque la evidencia
00:05:30reunida durante el juicio
00:05:32termina disciplinando esa fuerza de
00:05:35hecho vos lo has dado en radio el caso
00:05:39este por fake news de Fox news Sí ese
00:05:43caso viste que la la compañía de Voto
00:05:46electrónico llevó a la cadena de
00:05:48televisión Sí a la justicia
00:05:51por una campaña de difamación digamos
00:05:55orquesta incluso por este periodista que
00:05:57vino a la Argentina a entrevistarlo a
00:06:00Miley Entonces
00:06:01ese ese terminaron arreglando es decir
00:06:04no hubo fallo final en el juicio un
00:06:07arreglo por más de 700 millones de
00:06:10dólares Que pagó Fox news para terminar
00:06:13con el juicio en una solución amistosa y
00:06:15después tenemos
00:06:16Digamos como como otra área a nivel
00:06:19mundial que es china digamos tenés el
00:06:22estado que el estado que es el gobierno
00:06:24que es el partido que es el que organiza
00:06:28disciplina Incluso el comportamiento de
00:06:30empresas privadas con las que no siempre
00:06:32a pesar de la mirada que tenemos en
00:06:34occidente no siempre se lleva muy bien
00:06:35con tiktok cuya empresa madre llama by
00:06:39Dance no se lleva nada bien el gobierno
00:06:41chino
00:06:42con alibaba tampoco o sea digo ahí hay
00:06:46conflictos también no Martín Esteban
00:06:48Rafael soy Cómo estás
00:06:50ayer estaba escuchando a un cronista de
00:06:54Estados Unidos que está siguiendo el y
00:06:57él planteaba que una de las
00:06:59de los posibles rumbos que que puede
00:07:02tomar este juicio es que bueno que que
00:07:06finalmente no haya sentencia
00:07:07condenatoria contra Google porque la ley
00:07:10antimonopolios estadounidense de alguna
00:07:14manera lo que intenta es proteger al
00:07:16usuario final que en este caso el
00:07:18usuario de Google no paga un precio por
00:07:21usar Google el buscador digo más allá
00:07:23después del paquete de servicios dando a
00:07:26entender que la ley quedaría anacrónica
00:07:28ante el avance de estas nuevas economías
00:07:31es decir una una ley pensada para la
00:07:34economía del siglo XX que ahora tiene
00:07:36que acomodarse a estas megaempresas
00:07:39transnacionales y digitales
00:07:41Cómo se pueden acomodar los estados a
00:07:45esto
00:07:46bueno primero teniendo una lectura o una
00:07:50relectura es cierto del edificio legal
00:07:53de la fértil tradicional antimonopólica
00:07:56que tuvo Estados Unidos a fines del 19 y
00:07:59principios del veinte que es donde las
00:08:01leyes madres que se llaman Sherman y
00:08:03Clayton fueron adoptadas en segundo
00:08:06lugar
00:08:07es interesante esa perspectiva es la
00:08:10línea de defensa que ensaya Google en
00:08:12este juicio pero yo no estoy tan seguro
00:08:14de que el gobierno estadounidense acepte
00:08:17el argumento de que el consumidor no es
00:08:20dañado porque el servicio de motor de
00:08:22búsqueda que usamos sea gratuito porque
00:08:25vos Fijate el argumento del del
00:08:28departamento de Justicia estadounidense
00:08:29plantea que
00:08:31al ensayar prácticas
00:08:35ilegales para construir el monopolio en
00:08:37el mercado de búsquedas de internet
00:08:39Google termina beneficiándose y sube el
00:08:43precio de los anuncios No es cierto del
00:08:45contenido patrocinado que es el el
00:08:48resultado de que nos ofrece el motor de
00:08:50búsqueda a los primeros siete seis
00:08:53resultados siempre son contenido
00:08:54patrocinado es decir pagado entonces
00:08:57Esas empresas que pagan sus anuncios en
00:09:01el motor de búsqueda que usa más del 90%
00:09:04de la población
00:09:05le añade un precio un costo que es el
00:09:10costo de la publicidad al producto final
00:09:12que el usuario barra consumidor paga en
00:09:16góndola
00:09:17se entiende o sea quiere decir que hay
00:09:19de manera indirecta terminas pagando más
00:09:21por determinado producto incluso afecta
00:09:24Por eso digo afecta incluso
00:09:26económicamente al bolsillo del
00:09:28consumidor que es lo digamos que es la
00:09:30mirada más vamos a decirle estrecha con
00:09:33la que se ha interpretado la La
00:09:37regulación antimonópólica en Estados
00:09:39Unidos en las últimas tres cuatro
00:09:40décadas rigan digamos de los años 80 en
00:09:43adelante
00:09:44Sí yo creo para terminar de responder tu
00:09:47pregunta que no es solo el bolsillo del
00:09:50consumidor lo que se daña es el mercado
00:09:52de trabajo es la la competencia con
00:09:56otras empresas es la innovación en ese
00:09:58Mercado o sea hay varios otros elementos
00:10:01pero si solo consideramos ese también
00:10:04habría argumento argumento para defender
00:10:07la posición del departamento de Justicia
00:10:09porque efectivamente se encarece el
00:10:11precio de los productos finales es lo
00:10:13mismo que la actual titular de del
00:10:17departamento de comercio de los Estados
00:10:19Unidos que se llama Lina can que es una
00:10:21tipa que viene del palo académico
00:10:22demostró en un paper que se llama Amazon
00:10:26y la paradoja antimonopolio ella dice Sí
00:10:29macanudo este tenemos una un portal de
00:10:34comercio electrónico que nos permite
00:10:35monopólicamente acceder a todos pero
00:10:38esto daña al pequeño comercio encarece
00:10:41finalmente el producto o sea hay efectos
00:10:43que terminan dañando al consumidor
00:10:45totalmente bueno algo de eso también
00:10:47hablábamos en la experiencia Argentina
00:10:49también en relación a MercadoLibre y la
00:10:51posibilidad de que en algún momento en
00:10:52nuestro país también se legisla en torno
00:10:54a eso frente al avance de la posición
00:10:56dominante que tiene esta compañía es
00:10:58Martín Becerra eh profesor e
00:11:00investigador del conicet y especialista
00:11:01en medios de comunicación industrias
00:11:03culturales sobre un tema muy relevante
00:11:04que está sucediendo en Estados Unidos
00:11:06que comenzó hoy que es el juicio del
00:11:08departamento de Justicia de los Estados
00:11:09Unidos contra el gigante Google por
00:11:12posición monopólica Martín Gracias por
00:11:14la entrevista un abrazo muy grande
00:11:15gracias a ustedes y abrazo chao