Evgeny Morozov en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 12/9/2023 - Duracion: 27:47
Transcripción
00:00:00ahora que pasaron nueve minutos de las
00:00:03dos de la tarde nos vamos a meter en esa
00:00:05historia que les prometí este hombre que
00:00:08está aquí a mi lado se llama evgeny
00:00:11morosov es autor de varios libros sobre
00:00:15tecnología y política pero acaba de
00:00:19lanzar de Santiago Boys que es un
00:00:22podcast que me tiene fascinado en de
00:00:26Santiago Boys se conoce la historia de
00:00:30un grupo de científicos que intentaron
00:00:33en derredor de Salvador Allende armar un
00:00:37socialismo con computadoras un
00:00:40socialismo con computadoras cuando había
00:00:42un obstáculo bastante palpable las
00:00:45computadoras no existían porque
00:00:47estábamos hablando de los años los
00:00:50primeros años 70 Eugenia lo cuenta
00:00:53además de manera maravillosa pero es una
00:00:56historia que te va a flashear porque
00:00:59no tenías la menor idea de que había
00:01:02ocurrido y además es una historia que no
00:01:04solo habla de ese pasado habla mucho de
00:01:08nuestro presente Regido por las grandes
00:01:10plataformas tecnológicas Eugenia gracias
00:01:13por venir Bueno gracias Bueno además Es
00:01:17doctor en historia de la ciencia en
00:01:19Harvard verdad sí verdad Dónde naciste
00:01:22Jenny Dónde naciste
00:01:25en Bielorrusia pero ahora vivo en Italia
00:01:28Ah ok estudiaste en Harvard tiempo
00:01:33en historia de la ciencia trabajando en
00:01:36cibernética que es un asunto muy
00:01:39relevante pertinente para nuestra
00:01:41discusión a ver Hay un problema de
00:01:43acopio de acople que ahora te van a
00:01:44resolver se van a venir a acercar acá
00:01:46acomodarte el micrófono bueno la
00:01:49historia empieza con el gobierno de
00:01:52Allende y quiero que la cuentes desde el
00:01:54principio porque a mí me resultó muy
00:01:57atrapante sí no uno
00:02:00en este periodo en esta época es
00:02:05perfecto
00:02:10hacer algo para
00:02:13recuperar la soberanía tecnológica y
00:02:16económica del país no de chile por este
00:02:19ellos
00:02:21intentan nacionalizar las empresas las
00:02:25empresas estratégicas del país
00:02:2840 y 50 empresas más importantes del
00:02:31país entonces Fueron nacionalidades por
00:02:33ahí pero el problema grande es que
00:02:36faltaban los gerentes los managers para
00:02:40compensar esta ausencia esta falta de
00:02:43managers
00:02:44el gobierno de Allende decidió
00:02:49utilizar los computadores no crear un
00:02:53programa un software Cibernético para
00:02:57compensar
00:02:59la ausencia
00:03:02de gerentes no Entonces
00:03:05con los computadores con una red de
00:03:09telex
00:03:10una red también muy innovador ellos
00:03:13lograron
00:03:15[Música]
00:03:17gestionar o existir las empresas de modo
00:03:21muy rápido no de modo
00:03:24Time como puedes escribir en inglés
00:03:26claro pero en un momento en el que el
00:03:28real Time estaba lejos de existir
00:03:31sí creo que una tarea muy muy difícil
00:03:36pero ellos
00:03:39invitaron a un Cibernético un
00:03:43consultador inglés que antes había
00:03:46desarrollado programas
00:03:49sistemas similares en Europa estos
00:03:54espectacular hago un paréntesis
00:03:55brevísimo para contarlo ese consultor
00:03:57inglés trabajaba para una empresa de
00:04:00acero en Inglaterra que estaba a punto
00:04:04de fundir y que justamente como estaba a
00:04:09punto de fundir lo contrata a él y lo
00:04:12contrata a él para mejorar su
00:04:13productividad él logra mejorar la
00:04:15productividad pero después no le
00:04:17reparten esa mejora de productividad a
00:04:19sus empleados a los empleados de la de
00:04:22la siderúrgica entonces él se enoja con
00:04:24los dueños y se las pica se va para
00:04:27Chile
00:04:29Espera que no tenés micrófono a ver Ahí
00:04:32sí a ver de vuelta
00:04:36estamos teniendo una dificultad técnica
00:04:38severa por eso está sido interrumpida la
00:04:41entrevista pero Síganme y Síganme que es
00:04:45realmente alucinante esta historia sí sí
00:04:47no entonces este consultor inglés
00:04:51aceptó esta propuesta del gobierno
00:04:54chileno
00:04:56pasó dos años viajando por chile
00:05:00y entonces ayudó a desarrollar un
00:05:05sistema Cibernético que funcionó
00:05:06Entonces no no fue una utopía no fue un
00:05:11plano que nunca funcionó fue un sistema
00:05:13muy muy avanzado que
00:05:17logró
00:05:19crear modelos no este también un
00:05:22elemento muy importante modelos de
00:05:24fábricas
00:05:25de la economía chilena con estas
00:05:28fábricas ellos lograron a comprender los
00:05:32identificar también
00:05:34problemas emergentes
00:05:37utilizando los datos que llegaron a una
00:05:41sala de operaciones el punto clave del
00:05:44proyecto
00:05:45donde
00:05:47con pantallas con sillas fue posible
00:05:50analizar los datos que llegaron y tomar
00:05:54las decisiones para gestionar no porque
00:05:58gestionar fue lo directivo principal
00:06:00gestionar de modo mejor con cibernética
00:06:04con computadores con software para
00:06:06evitar los problemas de la economía
00:06:08soviética de la economía planificada no
00:06:11de otro de otro tipo muchas veces se ha
00:06:13dicho que
00:06:14la unión soviética le faltó el Excel
00:06:17para poder no para poder planificar y
00:06:20producir mejor vos crees eso sí no no
00:06:24solo este porque en el ejemplo en el
00:06:26ejemplo chileno por ejemplo los
00:06:28trabajadores pudieron contribuir algo al
00:06:32nivel de
00:06:34la palabra justa entonces antes de
00:06:37producir antes de crear un modelo de
00:06:39cada fábrica los trabajadores pudieron
00:06:42identificar los procesos más importantes
00:06:45no
00:06:46entonces indicar el enfoque el enfoque
00:06:51también para
00:06:54también para analizar los datos no
00:06:56porque Es evidente que cada fábrica
00:06:58tiene muchos procesos relevantes y
00:07:01relevantes
00:07:03entonces con los trabajadores fue
00:07:07posible identificar los procesos claves
00:07:10colectar
00:07:11recoger los datos no
00:07:14de cada proceso estratégico más tarde
00:07:18utilizar el software desarrollado por
00:07:20este Cibernético inglés este consultorio
00:07:24para llegar a una toma de decisión de
00:07:28decisiones mejores qué es lo que evitó
00:07:30que tuvieran éxito que frenó
00:07:34mejora en la productividad que empezaba
00:07:36a incubar Stafford sí no al inicio del
00:07:38gobierno de Allende todo el gobierno
00:07:41Tuvo una perspectiva más utópica más
00:07:44positiva más optimista pero los enemigos
00:07:48enemigos de Allende también
00:07:50[Música]
00:07:52hacían todo para
00:07:56acelerar el golpe que llegó no para
00:08:00boicotearlo
00:08:01Entonces hubo un bloqueo un embargo
00:08:05invisible que no fue tan invisible
00:08:08porque las tácticas fueron muy muy
00:08:10agresivas también las empresas por
00:08:14ejemplo tecnológicas multinacionales
00:08:16como itt que Allende
00:08:20nacionalizó en Chile también
00:08:24hablaban conversaban con silla con el
00:08:28gobierno de Estados Unidos para
00:08:31Sí para
00:08:34no y este creo produjo una clima un
00:08:39clima muy
00:08:41inestable no un clima donde
00:08:44el software no fue capaz de manejar de
00:08:50gestionar todos los desafíos porque los
00:08:52desafíos
00:08:53fueron políticos no políticos de
00:08:56geopolíticos en un solo económicos este
00:08:59software
00:09:00tuvo un enfoque muy particular en En la
00:09:03materia de economía ahí hay una mirada
00:09:06acerca de cómo Un gobierno socialista
00:09:09podía pensar utilizar la tecnología para
00:09:12sí o para generar este ampliar la
00:09:15frontera de la Revolución ahora lo que
00:09:17vemos el último tiempo y vos trabajaste
00:09:18bastante sobre eso es que En rigor los
00:09:21avances tecnológicos siempre son
00:09:23utilizados por las ultraderechas o sea
00:09:24hoy hoy vemos un ascenso a la
00:09:26ultraderecha en la Argentina
00:09:27basado en redes sociales tiktok y demás
00:09:31Hay una posibilidad de
00:09:33de esos espacios o son espacios que no
00:09:36no son disputables no son neutros no yo
00:09:39creo que es muy importante también
00:09:40distinguir entre el ámbito de
00:09:43comunicación el ámbito de tecnología no
00:09:46en el caso chileno el enfoque de Allende
00:09:49fue en la soberanía tecnológica no
00:09:54porque ellos
00:09:56entendieron que sin tecnologías propias
00:10:00sería muy difícil implementar el
00:10:03programa económico de Allende por este
00:10:06ellos por ejemplo lucharon contra itt
00:10:09porque
00:10:10fue imposible desarrollar una economía
00:10:12moderna cuando una empresa multinacional
00:10:15como itt ha sido todo para cargar lo
00:10:19máximo no en el en el caso chileno para
00:10:22para cobrar lo máximo para cobrarle a la
00:10:24gente lo más caro posible
00:10:26invertir nada no en el país Entonces
00:10:29como en otros países de la región en
00:10:32Cuba en Brasil
00:10:34Tuvo una oposición enorme a esta empresa
00:10:37tecnológica
00:10:38pero el el creo que la idea no el
00:10:45enfoque de Allende no fue tecnofóbico no
00:10:47ellos
00:10:49intentaron construir un orden mundial
00:10:52tecnológico diferente no no solo en
00:10:56Chile pero también en la región Por
00:10:58ejemplo yo he estudiado también a los
00:11:03esfuerzos de Allende para construir
00:11:07una institución
00:11:09alternativa a fondo monetario
00:11:11internacional pero al nivel tecnológico
00:11:13para ayudar a los países en desarrollo
00:11:16los países como chile como Argentina
00:11:18como Brasil para acceder a las
00:11:22tecnologías más avanzadas sin pagar todo
00:11:26lo que empresas como ID esperaban una
00:11:29última sobre el podcast después
00:11:31búsquenlo los que quieran se llama
00:11:33Santiago Boys es como una discusión con
00:11:37los Chicago no una contraposición a los
00:11:41Chicago Boys pero en un momento yo voy
00:11:45por uno de los capítulos del medio este
00:11:48hombre se consultor británico que viene
00:11:50a colaborar con el chile socialista de
00:11:52Allende que ya se había metido en
00:11:54problemas porque ya la embajada
00:11:55británica le empezaba a resultar
00:11:56problemático que estuviera no Parecía un
00:11:59inglés y todo en un momento le dice a
00:12:02Allende vos tenés que reemplazar a la
00:12:04burocracia No Y ahí se arma un poco Un
00:12:07lío a la burocracia del Estado no este Y
00:12:11por qué se arma ese lío contá no yo creo
00:12:14que en el caso de este consultor inglés
00:12:18el proyecto cambió su vida de modo
00:12:21radical porque
00:12:23él había comenzado como iniciado como un
00:12:28consultor capitalista no muy
00:12:31profesional no
00:12:33sin visitar América Latina sin saber
00:12:36nada sobre chile y este
00:12:40Esta visita no primera visita en Chile
00:12:43creo que creó
00:12:45una realización no una una idea muy
00:12:48diferente de su vida también su vida
00:12:51propia en Inglaterra él decidió cambiar
00:12:54todo y entonces abandonó el mundo de
00:12:57business abandonó el mundo corporativo
00:12:59este mundo de de consultores de
00:13:03consultor Y entonces
00:13:07adaptó una perfil muy diferente de como
00:13:11dijo una biólogo muy famoso chileno a
00:13:15Humberto maturanas stepher Bird llegó en
00:13:18Chile como consultor
00:13:21partió como hippie como hippie no yo
00:13:24creo que también esta historia es muy
00:13:26Trágica Porque después del golpe él no
00:13:29no logró trabajar no más con clientes
00:13:32como multina no como empresas decidió
00:13:36vivir en un lugar muy aislado
00:13:38sin
00:13:40nada Wow Mira bueno y ahora volviendo al
00:13:45presente porque esta es una historia de
00:13:47un gobierno socialista intentando
00:13:50derribar boicots y bloqueos y también
00:13:53intentando usar la tecnología para para
00:13:56que su pueblo viva mejor
00:13:58que ya esto te lo pregunto como
00:14:00especialista en historia de la ciencia
00:14:02no como auto del podcast que qué te
00:14:05parece que podrían hacer hoy los
00:14:06gobiernos para disputarle a las grandes
00:14:09plataformas el uso de El Big Data de Los
00:14:14grandes cúmulos de información
00:14:16el uso En definitiva de la de la propia
00:14:19tecnología de las plataformas sí no creo
00:14:21que este legado intelectual histórico de
00:14:25ahí anda del gobierno de unidad Popular
00:14:27en el ámbito tecnológico es que
00:14:29tecnología es siempre un otro modo para
00:14:34hablar de geopolítica y geoeconomía no Y
00:14:38en este caso
00:14:39es Claro que
00:14:41no hay una dinámica de innovación
00:14:44neutral en la dinámica de nación a
00:14:47política hay siempre empresas empresas
00:14:49multinacionales el poder de empresas
00:14:52multinacionales es casi siempre la
00:14:55consecuencia del poder de estados del
00:14:57gobierno
00:14:58de sus países no entonces sin
00:15:02desarrollar una política
00:15:04soberana en el ámbito de tecnología
00:15:07sería muy difícil
00:15:10desarrollar una visión económica
00:15:12alternativa entonces cada vez que
00:15:15hablamos de tecnología es importante
00:15:17hablar de la economía y de geopolítica
00:15:19yo creo que en el caso de Allende el
00:15:21gobierno entendió este este aspecto pero
00:15:25en el caso de gobiernos de hoy hay
00:15:27muchos gobiernos que piensan que es
00:15:30suficiente copiar a todos los métodos
00:15:35pueden hacer en estos países diferentes
00:15:39sin Pentágono
00:15:42estructuras militares sin todos
00:15:46estructuras de poder que en el caso de
00:15:49Estados Unidos
00:15:51habían contribuido mucho Ah mucho mucho
00:15:54más que
00:15:56los emprendedores al desarrollo de
00:15:59tecnologías digitales ves que haya hoy
00:16:02por hoy alguna experiencia siguiendo los
00:16:05pasos de Allende en ese sentido algún
00:16:07país en particular que que esté tratando
00:16:10de emular un poco ese intento que que
00:16:14quiso llevar adelante Allende Pero la
00:16:16única alternativa al nivel mundial
00:16:19que tenemos es en China no en China creo
00:16:23que aprendió todo posible de la
00:16:27experiencia de Allende para
00:16:29proseguir con una línea muy estratégica
00:16:33en la soberanía tecnológica Entonces
00:16:35ellos tienen plataformas propias de
00:16:38economía digital
00:16:40Claro que hay también muchos problemas
00:16:43políticos no en este ámbito de de la
00:16:46sociedad en China pero Es evidente que
00:16:49sin desarrollar una política Industrial
00:16:52no en el ámbito digital es muy difícil
00:16:56llegar a resultados positivos no en el
00:17:00caso de en el caso de China hay una
00:17:04prioridad fuerte estratégica que
00:17:06representa también la economía digital
00:17:09como una parte esencial del desarrollo
00:17:12nacional de China sí creo que al nivel
00:17:16intelectual la parte más importante de
00:17:19llegada de Allende es el desarrollo de
00:17:22la teoría de dependencia en los años 60
00:17:24en Brasil pero también en Chile concluye
00:17:28ellos lograron a perseverar la
00:17:32tecnología la frontera La última
00:17:35frontera de globalización neoliberalismo
00:17:38sin tener esta perspectiva más radical
00:17:41económica económica sería imposible
00:17:43entender los pasos no los esfuerzos
00:17:46necesarios para desarrollar algo que
00:17:49puede
00:17:52responder no a opening o Google Apple
00:17:56porque el éxito de estas empresas es la
00:18:00consecuencia también de del poder de del
00:18:03poder también intelectual militar y
00:18:05político de estructuras militares y
00:18:08financieros en los Estados Unidos no
00:18:10solo de la estructura tecnológicas Es
00:18:12que de último hablamos de poder no en
00:18:14todo momento estamos hablando de poder
00:18:15en todo momento es muy flashero de este
00:18:17pibe se llama
00:18:18morosov y Es doctor en historia de la
00:18:22ciencia por la universidad de Harvard el
00:18:25que enganchó después de empezar la
00:18:27entrevista Seguramente se está haciendo
00:18:28un matete porque escucha un bielorruso
00:18:30hablar español con un acento medio
00:18:32italiano
00:18:33sobre Allende y sobre openiyey Bueno lo
00:18:37que pasa es que la historia incluye
00:18:39todos esos condimentos estamos hablando
00:18:41con el autor de Santiago Boys un podcast
00:18:45que no me canso de recomendar que está
00:18:46buenísimo está hablado en inglés por el
00:18:49mismo por el mismo de Jenny Lo debería
00:18:52sacar en español
00:18:53Ah lo vas a sacar
00:18:56Sí sí la verdad que Estaría bueno acá te
00:18:58abriría mucho público seguramente hoy lo
00:19:00presenta este podcast a las 18 horas en
00:19:02el cck el jueves en la unsam a las 5 de
00:19:06la tarde y cruza todos estos temas
00:19:09porque en serio Ese es súper importante
00:19:12en China el lugar que vos le decías a
00:19:15Gaby donde se plantea una competencia
00:19:18tecnológica la única a la altura de
00:19:21silicon Valley todo el tiempo se
00:19:23denuncian atropellos contra las
00:19:25libertades que uno no puede usar
00:19:27determinada red social que si la otra
00:19:29que le bloquean determinadas palabras
00:19:32eso es efectos secundario un efecto
00:19:35colateral necesario para desarrollar una
00:19:38tecnología a la par de las plataformas
00:19:39quiere decir para defenderse de la
00:19:42agresión de una plataforma que entra y
00:19:45puede reformatear el sistema político de
00:19:47un país hay que incluir un grado de
00:19:50represión como hace China o se puede
00:19:52evitar de algún modo no tenemos tenemos
00:19:55que reconocer no este este aspecto
00:19:57político
00:19:59de la sociedad en China Claro que no es
00:20:04un sistema perfecto no al nivel político
00:20:08Pero también es importante reconocer que
00:20:10cada decisión en China en el ámbito
00:20:15informático es también una decisión en
00:20:18el ámbito económico no entonces Claro
00:20:21que hay
00:20:23bloqueos no es censuras en el sitio es
00:20:26en el servicio es que provienen de los
00:20:28Estados Unidos por ejemplo YouTube por
00:20:31Google de otros pero también es Claro
00:20:34que este fue el emitida necesaria para
00:20:36desarrollar los equivalentes locales en
00:20:40China este funcionó Yo sé que en América
00:20:43Latina y también en Argentina hay casos
00:20:46donde
00:20:47la política es similar de proteger el
00:20:50mercado local nacional no funcionó pero
00:20:53tenemos que aprender también desde china
00:20:55en China con una política más
00:20:57estratégica orientada por el desarrollo
00:21:01no por la necesidad de protegerles de
00:21:04industrias las empresas nacionales este
00:21:07funcionó no Y entonces Bueno le ves un
00:21:10componente represivo o sensor a eso sí
00:21:14no Claro que hay un acompañamiento
00:21:16Sensor en el caso de China pero también
00:21:19Sería posible crear plataformas
00:21:22nacionales democráticas yo no no veo una
00:21:26conexión esencial que hiciste Siempre
00:21:30entre la política informática para
00:21:33desarrollar la industria Nacional los
00:21:36actos de censura entonces es posible
00:21:39limitar la presencia de Google Open iOS
00:21:43Facebook en los mercados nacionales pero
00:21:46reemplazarlos no con las plataformas más
00:21:49democráticas de ellos que también no son
00:21:52ejemplos
00:21:53de la utópicos no porque tienen
00:21:57problemas de censura ellos también cómo
00:22:00podés limitar por ejemplo a Google sin
00:22:04tener una política un poco
00:22:06de censora no En ese sentido pensaba la
00:22:10experiencia de China cómo se podría
00:22:12hacer
00:22:14suficiente
00:22:16imponer no imponer las condiciones muy
00:22:20estrictas muy fuertes por ejemplo para
00:22:22proteger los dados no es decir que no es
00:22:25posible tomar los datos de ciudadanos
00:22:28argentinos
00:22:30exportarlos en
00:22:31silicon va no y este
00:22:36crear costos adicionales para Google
00:22:39ellos deciden ellos mismos deciden que
00:22:42no es una decisión inteligente continuar
00:22:46No yo no digo que este es una una
00:22:50selección ideal no pero es claro que
00:22:52para ellos
00:22:53la presencia en un país es una decisión
00:22:57decimos económica y racional Sí no
00:23:02hay muchos casos de empresas de energía
00:23:05no y otras que deciden dejar el país
00:23:08porque los costos de la Democracia o de
00:23:13las decisiones democráticas son
00:23:15demasiado grandes para ellos claro
00:23:17Entonces por qué en este caso tenemos
00:23:20hacer excepciones me parece Porque no lo
00:23:23entendemos no O sea en parte Estos tipos
00:23:25se impusieron en 20 años sobre todo el
00:23:27resto del mundo y se hicieron los más
00:23:29ricos derrocaron a las grandes empresas
00:23:31y todo
00:23:33amparados en que la mayoría de la gente
00:23:35no lo no entiende el algoritmo no
00:23:37entiende el funcionamiento de estas
00:23:38cosas porque si no no se explica digo es
00:23:41muy lo que vos decís es muy razonable si
00:23:43a vos y además tiene mucho que ver con
00:23:45la vida cotidiana si a vos alguna vez te
00:23:47pasó que estabas hablando al lado de tu
00:23:49celular de cambiar el auto y después
00:23:51cuando recibiste un mail en el mail
00:23:53aparecía la tienda de autos que te
00:23:56ofrecía un cero kilómetros y quiere
00:23:58decir que están usando tus datos ahora
00:24:00no discutimos lo suficiente respecto de
00:24:03quién se hace mega millonario con
00:24:05nuestros datos quien termina
00:24:06imponiéndonos un presidente porque el
00:24:08algoritmo legarpa más Mostrar el video
00:24:10de un loco diciendo que el fenómeno
00:24:13monetario y no sé qué no lo discutimos
00:24:15lo suficiente pero en parte porque no lo
00:24:17entendemos no el otro problema es que
00:24:19los únicos actores bien preparados a
00:24:22organizar
00:24:23la vida de ciudadanos no la la también
00:24:28la economía nacional son las empresas
00:24:30digitales
00:24:31de silicon entonces sin desarrollar
00:24:35otros modelos otros sistemas no
00:24:37informáticos nacionales democráticos
00:24:40para hacer algo con estos dados
00:24:44Es evidente que La retórica o la el
00:24:49debate público va a identificar estos
00:24:51actos como actos de censura porque en
00:24:54realidad no podemos hacer nada con los
00:24:56dados de modo diferente por este es
00:24:59importante desarrollar una política
00:25:00Industrial en el ámbito tecnológico y
00:25:03digital y analizar también empresas como
00:25:07Google no solo como empresas de
00:25:09publicidad o empresas de información
00:25:11pero también empresas que producen
00:25:13servicios no hay servicios muy
00:25:15importantes ahora no hay gobiernos no
00:25:18hay empresas que no pueden que pueden
00:25:21sobrevivir sin utilizar los servicios de
00:25:24computing en Google
00:25:27Inteligencia artificial y todo este
00:25:30también
00:25:31tiene un un fuente en los datos que
00:25:35nosotros producimos en la vida cotidiana
00:25:37porque a esta integración entre la vida
00:25:40cotidiana de ciudadanos de usuarios en
00:25:43la vida nacional de la economía no la
00:25:47había empresarial
00:25:49en los únicos que son capaces de
00:25:52integrar los dos son las empresas de
00:25:55animales las plataformas digitales súper
00:25:58interesante en todo esto que nos
00:26:00trajiste y espero poder seguirla en
00:26:02algún momento en alguna otro contexto
00:26:04ustedes del otro lado lo pueden
00:26:06encontrar en su podcast lo pueden ir a
00:26:08ver hoy es entrada libre y gratuita no
00:26:10la presentación ahí van a presentar en
00:26:13el cck el podcast de Santiago voice a
00:26:17las seis de la tarde gratis y el jueves
00:26:19pasado mañana en la usam ahí en la
00:26:23universidad de San Martín previo a donde
00:26:24Tenemos muchos amigos y que queremos
00:26:26mucho también es autor de muchos libros
00:26:29además sobre tecnología y política y
00:26:32mezcló eso el sueño de la Revolución
00:26:35socialista la revolución pacífica además
00:26:37que quería hacer Allende con el Big Data
00:26:41y los tiempos de hoy el Cloud computing
00:26:44Gracias por esto y gracias por venir
00:26:46gracias por la invitación