Ciencia y tecnología con Fabricio Ballarini: Nueva crisis científica en Argentina | Mejor País
Radio Con Vos - 22/8/2024 - Duracion: 12:30
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00:00:00[Música]
00:00:01Hola fabri querido Cómo te va Cómo andan
00:00:03todo bien bien vos Excelente qué te
00:00:06parece este nuevo lugar que vos no
00:00:07habías visitado una nave el led ahí azul
00:00:12Recién veo que se ven ahí de frente las
00:00:15luces das difícil no la verad Nosotros
00:00:18somos gente del estamos acostumbrados
00:00:21las luces al escen estamos acostumbrados
00:00:24a mayor nivel de hegemonía menos te
00:00:26preocupan las cámaras clar es como que
00:00:29te sentís que fluye cámara más
00:00:31hegemónico de la radio bueno la cámara
00:00:32te ama y nosotros amamos la cámara
00:00:35Efectivamente es un ida y vuelta eh lo
00:00:37que evidentemente no ama el gobierno es
00:00:39la ciencia y técnica la ciencia y
00:00:40tecnología en nuestro país porque hay
00:00:42una situación que eh vamos a contarles
00:00:46que fabri trajo que es super interesante
00:00:47que pasó por debajo del radar pero es
00:00:49muy muy relevante lo que está pasando
00:00:52fabri sí la situación es bastante
00:00:54crítica semanas atrás había contado que
00:00:56estaba la idea de de financiar el
00:00:58sistema si per ronda esa idea desde que
00:01:02apareció esa Consigna con iset afuera
00:01:05empezamos a pensar que el conocimiento
00:01:07no tenía mucho valor en la Argentina
00:01:08pero los pasos que se fueron dando
00:01:09fueron graduales hasta esta semana sí
00:01:12para hacerlo de la manera recontra hiper
00:01:14más simple la investigación en Argentina
00:01:18se basa en por lo menos tres elementos
00:01:20Sí el lugar donde se hace las personas
00:01:23que lo hacen y qué hacen esas personas
00:01:25el lugar donde lo hacen hay 330
00:01:28institutos de investigación son muy
00:01:30diversos los lugares en principio en la
00:01:32mayoría de los casos son adentro de las
00:01:34universidades Por lo cual parte de las
00:01:36universidades públicas y privadas
00:01:39proveen de determinados lugares hay
00:01:42otros organismos y otros institutos que
00:01:43no están en universidades Sí pero la
00:01:46mayoría están adentro de universidades
00:01:47entonces la ciencia se desarrolla
00:01:49adentro de institutos que comúnmente
00:01:52están adentro de universidades Quiénes
00:01:54hacen investigación las personas que
00:01:57intentan entrar a un sistema científico
00:01:59Que en Argentina está centralizado como
00:02:01en cualquier parte del mundo que se
00:02:03llama conicet sí Entonces para uno
00:02:05ingresar al conicet tiene que cumplir un
00:02:07montón de requisitos no es fácil ya lo
00:02:09he contado en muchas oportunidades pero
00:02:11para entrar al conicet tenés que tener
00:02:13un privilegio enorme de tener por
00:02:15ejemplo un promedio arriba de 850 en
00:02:18todas las carreras no tener plazo eh eh
00:02:20recibirte de la forma más rápida no le
00:02:22van a dar una beca a una persona que
00:02:24tardó 10 años en hacerla Sí o sea tenés
00:02:27que haber cumplido ser docente durante
00:02:29la durante toda tu cursada tienes que
00:02:31tener publicaciones o sea te tienes que
00:02:33forzar muchísimo ties que ser de
00:02:35excelencia en términos de adorni digamos
00:02:37tienes que hacer de excelencia Sí y eso
00:02:39pasa en Argentina y en el resto del
00:02:40mundo es un estándar internacional sí le
00:02:44van a dar una beca doctoral a una
00:02:46persona que sea de excelencia después
00:02:48con esa beca doctoral vos tenés que
00:02:50jugar 5 años a romperte la cabeza y a
00:02:53sacar un montón de publicaciones porque
00:02:54si no no entrás al conicet el conicet se
00:02:56entra siendo doctor peor aún teniendo un
00:03:00doctorado y un posdoctorado o sea como
00:03:02mínimo tenés que haber estudiado después
00:03:04de tu carrera que son seis c 6 años
00:03:06otros 7 años y recién ahí después de un
00:03:10montón de tiempo se van a decidir vas a
00:03:12llevar tu carpetita te van a decir bueno
00:03:14entrás o no entrás Si entrás bien por
00:03:17vos ponele y si no entrás te quedas al
00:03:21horno porque ya estás bastante grande la
00:03:23mayoría de las personas tienen más de 30
00:03:24y pico de años por lo cual las
00:03:26universidades la otra pata son los
00:03:28investigadores entrar
00:03:30al sistema y después es Qué hacen sí o
00:03:34dónde se financia esa investigación
00:03:35porque conet lo único que hace es
00:03:37pagarte el sueldo pagarte el sueldo y
00:03:40exigir exigir que publiques tanta
00:03:42cantidad de papers todos los años que
00:03:44vayas a congresos Que saques
00:03:46publicaciones que tengas becarios que
00:03:48pagues un montón de situaciones que
00:03:50tienen que ver con el sistema científico
00:03:53sacar papers ir a congresos tener
00:03:55becarios eso es dinero dinero que el
00:03:57conis no te da pero que exige quién te
00:04:01da esa fuente de dinero en algún punto
00:04:04en Argentina pasaba digo pasaba porque
00:04:08tiene que ver con el pasado pasaba por
00:04:11una agencia una agencia la agencia de
00:04:13promoción científica que lo que hacía
00:04:15era suministrar subsidios sí a esos
00:04:18investigadores para que hagan
00:04:19investigación en esos lugares sí Quiénes
00:04:22obtenían esas esos privilegios de esos
00:04:26de esos subsidios no cualquiera yo me
00:04:28presenté tres veces y no no me salió y
00:04:30yo tengo buenos papers en buenas
00:04:32revistas o sea tenés que ser recontra de
00:04:35excelencia tenés que tener un proyecto
00:04:36que esté buenísimo y después te te te
00:04:40revisan o sea tenés revisores cinco
00:04:43personas de distintas partes del mundo
00:04:45si uno te pone un ocho cagaste es muy
00:04:47exigente y meritocrático muy Sí qué
00:04:51obtenés cuando te dan ese subsidio un
00:04:53subsidio para estudiar algo uno dos o TR
00:04:57años sí Cuánto es el monto para que lo
00:05:00vean ahora actualizado son 3 millones de
00:05:02pesos sí 3 millones de pesos todo ese
00:05:05periodo de investigación no me parece
00:05:08mucho pero ni de cerca es más me parece
00:05:10muy poco divido por todas las cosas que
00:05:11hay que hacer yo les voy a decir un
00:05:13precio comprar un anticuerpo para hacer
00:05:15un experimento en Argentina sale $500
00:05:18Por lo cual
00:05:20imagínate 00 profe cambio Mira la
00:05:24precisión que vos tenés que tener con
00:05:26los
00:05:27experimentos porque te la tenés que
00:05:29jugar margen eroro no hay margen de
00:05:31error mandar un paper a una revista
00:05:34buena sí porque a vos te exigen que
00:05:36mandes un paper sale aproximadamente
00:05:37$3000 Por lo cual muchas veces tu
00:05:40subsidio es mandar el paper así que
00:05:43tenemos que entender que esos esos
00:05:44montos son muy bajos con respecto al
00:05:47resto de de de la región Sí con respecto
00:05:50al resto del mundo pero son los únicos
00:05:52que hay entonces todos nos matamos
00:05:54dentro del sistema científico para
00:05:55obtener lo que se llama un pct sí Qué es
00:05:58el pct un proyecto de investigación
00:06:00científico tecnológico qué abarca esa
00:06:02investigación todo desde una persona que
00:06:05quiere estudiar Qué le pasa a un animal
00:06:07que está eh en peligro de extinción
00:06:10hasta una persona que quiere hacer una
00:06:11soja transgénica hasta una persona que
00:06:13quiere trabajar con el litio hasta una
00:06:15persona que quiere mandar un satélite
00:06:17entra todo terapias drogas eh fármacos
00:06:23agro todo tecnológico y científico
00:06:26básico o sea Cuáles son las consci de
00:06:30esta decisión del gobierno de acá al
00:06:32futuro qué notas que puede pasar bueno
00:06:35la noticia fue que la agencia dijo el
00:06:37lunes no hay más plata no va a haber más
00:06:40subsidios por los próximos 2 años el
00:06:42subsidio que fue otorgado en el 2022 se
00:06:45va a terminar pagando al precio que fue
00:06:48otorgado imagínense increíble contr
00:06:50licuado contr licuado donde muchos
00:06:52investigadores pusieron plata y ahora la
00:06:54tienen que venir a cobrar o sea lo que
00:06:56te dice el sistema el amor que le tenes
00:06:58que tener que vos comprá y después
00:07:01llevas factura para que te den la plata
00:07:03dos años más tarde Por lo cual es muy
00:07:06complicado Así que las la universidad
00:07:09Sigue estando bueno está en veremos si
00:07:12los cargos siguen estando Sí pero un bec
00:07:14un becario doctoral Hoy gana alrededor
00:07:17de entre 700 y 800000 pesos Si una
00:07:20persona que hizo una carrera de grado de
00:07:236 años y que es la Elite de la academia
00:07:26Argentina es increíble y después por
00:07:28otro lado es es perturbador por otro
00:07:31lado no hay investigación uno podría
00:07:33decir Bueno si estudian determinadas
00:07:36temáticas bueno está bueno Porque
00:07:38queremos ir No acá entra agro acá entra
00:07:42fibra óptica acá entra energía acá entra
00:07:46todo Sí por ejemplo muchas empresas de
00:07:49base Tec muchas empresas no todas las
00:07:51empresas de base tecnológica nacieron de
00:07:54proyectos de investigación de
00:07:55investigadores argentinos que tuvieron
00:07:57un subsidio Por lo cual las empresas que
00:08:00desarrollan fármacos para hacer un
00:08:02diagnóstico las empresas que desarrollan
00:08:04fármacos para prevenir el cáncer las
00:08:06empresas que desarrollan fármaco para
00:08:08hacer soja transgénica no van a tener
00:08:11otra fuente de conocimiento Por lo cual
00:08:13es cortarle las piernas al sistema Pero
00:08:16además eh fabri algo que creo que está
00:08:19conectado y desemboca en el mismo lugar
00:08:21que lamentablemente desemboca los
00:08:23paupérrimos salarios que recibe el
00:08:24personal docente y no docente de las
00:08:26universidades nacionales que ya no
00:08:27ganaban bien y que ahora se ha licuado
00:08:29fenomenalmente a llegar a al punto de
00:08:31que han perdido un cuarto de su poder
00:08:33adquisitivo en 8 meses deriva en que ya
00:08:35estamos teniendo consecuencias Y es que
00:08:37ese personal muy enamorado de la
00:08:40Universidad Nacional de la universidad
00:08:42pública muy agradecido pero que por una
00:08:44cuestión de supervivencia se empieza a
00:08:46ir o al exterior o a universidades
00:08:48privadas tal cual y además acá la
00:08:50mayoría de la investigación en Argentina
00:08:51encima las hacen las universidades
00:08:53públicas no la hacen las universidades
00:08:55privadas un tema que tampoco es que se
00:08:56soluciona con que eh los docentes que ya
00:08:59ya lesivo que se vayan a universidades
00:09:01privadas o sea tampoco se soluciona así
00:09:03sí Y además por otro lado ganarse una
00:09:05beca esforzarse Imagínate que vos tenés
00:09:08una persona que está estudiando
00:09:09sociología biotecnología física
00:09:11matemática Y dice Bueno Me quiero matar
00:09:13durante la carrera porque quiero hacer
00:09:14investigación hoy le tengo que decir
00:09:17flaco
00:09:18no por qué o la vas a hacer en otro país
00:09:22porque vas a ponerle que te den la beca
00:09:24no hay plata en los laboratorios para
00:09:26que esa persona haga la investigación
00:09:28Cuáles son las otras de financiamiento
00:09:30el sector privado el sector privado no
00:09:31está muy acostumbrado a financiar
00:09:33proyectos de desarrollo en Argentina No
00:09:35es que no quiera no está acostumbrado
00:09:37claro no sucede y la otr fuente de
00:09:39subsidios son subsidios internacionales
00:09:41a quién le da los subsidios
00:09:42Internacionales a la gente que está en
00:09:44la frontera del conocimiento al más capo
00:09:46Sí pero cuántos hay de esos capos un
00:09:49montón el resto que hacen ciencia con
00:09:51dos grisines eso no le van a dar un
00:09:54subsidio de 500,000 de de Alemania
00:09:57entonces vos tenés que lograr que la
00:09:59mayoría de la gente tenga cierto acceso
00:10:02a cierta ciencia para poder obtener
00:10:05financiamiento de otros lado de otra
00:10:07manera el sistema científico se cae y
00:10:09como se cae el sistema científico se cae
00:10:11el sistema académico Porque si se van
00:10:12esos becarios y se van esos
00:10:13investigadores ayer lo decía una persona
00:10:15un investigador de conicet en 5 meses
00:10:18consigue un puesto en Estados Unidos y
00:10:20una startup en Estados Unidos que va a
00:10:22ganar 50 veces más no es que no quiera
00:10:26irse no es que no tenga posibilidades es
00:10:29que am su país y quiere hacer la carrera
00:10:31acá Porque esa gente se va a ir no es
00:10:33esc hay algo complementario lo que dice
00:10:35fabri a veces yo lo pregunto desde el
00:10:37otro lado des el lado de las empresas Y
00:10:39vos lo que notas es que las empresas que
00:10:42financian el conocimiento que tratan de
00:10:44eh apostar Innovación se suben a las
00:10:47investigaciones del conicet supuesto No
00:10:49es que arrancan de cero no arrancan de
00:10:53todo este desarrollo que ya tiene un
00:10:54fuerte apalancamiento de presupuesto
00:10:56público y también hay un consenso y un
00:11:00concepto de eh de aunar esfuerzo dig de
00:11:03complementar de Buscar de todo lo que
00:11:05desarrolla los investigadores con Bueno
00:11:07qué es lo que alguna empresas encuentra
00:11:09que puede llegar a ser rentable y va y
00:11:11apuesta a eso pero sin lo uno no está lo
00:11:13otro una cosita chiquitita acá en la
00:11:15ciudad de Buenos Aires Las
00:11:16investigaciones que se desarrollan a
00:11:18veces no están tan relacionadas con el
00:11:20contexto productivo pero en el resto del
00:11:22país el vínculo entre la ciencia y la
00:11:24producción es total si vos vas te vas a
00:11:27Santa Fe todos los institutos de con
00:11:29iset producen y trabajan para el sistema
00:11:31privado y eso es recontra nor normal
00:11:34porque el agro es muy fuerte y necesita
00:11:36de investigación entonces digo no tiene
00:11:38que ver con ese argumento de qué van a
00:11:40investigar ponele que que lo que
00:11:42investiguen es alucinante pero da
00:11:44conocimiento fuente de trabajo ideas y
00:11:47ayuda a todos los sectores es terrible
00:11:50qué tiro en el pie Che eh Cómo qué tiro
00:11:52en el pie Sí realmente es un nivel de
00:11:55idiotez y y lo lo irónico lo sarcástico
00:11:58sece mientras ocurre todo esto tenés al
00:12:01presidente y a su jefe de asesores
00:12:03diciendo queremos ser el polo de la
00:12:05Inteligencia artificial Con qué
00:12:06desarrollo hermano no va a haber Bueno
00:12:08lo que están hablando las empresas se
00:12:09queja mucho de est estas medidas porque
00:12:12lo que están haciendo es que esos
00:12:13estudiantes no terminen las carreras en
00:12:14tercer año se se vayan a programar a
00:12:17otro país o programen desde Argentina
00:12:19facturando para el exterior Por lo cual
00:12:21el polo no va a estar acá es tremendo
00:12:22Gracias Fabricio balarini pornos y
00:12:24explicarnos esta situación les alegre la
00:12:26semana como siempre fabri Gracias por
00:12:28tanto los herman