¿CIUDADES DESIGUALES pero TECNOLÓGICAS? | BELLOCCHIO EN INVENTO ARGENTINO
Radio Con Vos - 25/6/2026 - Duracion: 25:32
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00:00:01Si hablamos de ciudades inteligentes,
00:00:03ella es una referencia obligada en
00:00:04Argentina y en América Latina. Lucía
00:00:07Veloquio es abogada y fundadora de Trend
00:00:09Smart Cities, una consultora que ayuda a
00:00:12crear entornos más inteligentes y
00:00:13sostenibles, donde la innovación y la
00:00:16tecnología están al servicio de las
00:00:18personas. Además, Lucía es directora de
00:00:20la diplomatura en smart cities de la
00:00:22Universidad Austral. Si hay algo que la
00:00:25caracteriza es desconfiar del marketing
00:00:27detrás del término smart city. en
00:00:30especial cuando se aplica de forma
00:00:31calcada a países emergentes sin las
00:00:33condiciones de Australia o Canadá.
00:00:35Bienvenida [resoplido] Lucía Veloquio a
00:00:37Invento Argentino.
00:00:39Bueno, te presenta la inteligencia
00:00:40artificial como no podía ser de otra
00:00:42manera, Yara, que nos acompaña en todas
00:00:44las presentaciones de nuestros
00:00:45invitados. Ahora sí, gracias.
00:00:47Bueno, no esperaba menos. Eh, [risas]
00:00:49buenas despliegue juntos,
00:00:51sí, espectacular. Bueno, ¿cómo andan?
00:00:53Bien, bien, muy bien. Hablando de de
00:00:55ciudades inteligentes, contándole a la
00:00:57gente las cosas que en en parte nos has
00:01:00ayudado a mirar. Yo creo que vos sos una
00:01:02de esas personas que ayudan a mirar
00:01:05primero por tu vocación de compartir y
00:01:07de y siempre te veo lejos de de la
00:01:10competencia, siempre te veo uniendo
00:01:12puentes y creo que has entendido que es
00:01:15el siglo de la colaboración y no de la
00:01:17competencia como como estuvimos
00:01:19acostumbrados los educados en el siglo
00:01:21pasado.
00:01:23Y la verdad que lo hacés de un modo muy
00:01:24ameno y dándonos una participación en
00:01:27Curitiba y en Barcelona que yo te
00:01:29agradezco para poder mirar cantidades de
00:01:32ciudades, no sé cuántas ciudades ponen
00:01:34en Barcelona todos los años, pero a
00:01:37riesgo que deben ser más de 300, 400
00:01:39ciudades que están ahí mirando. Y la
00:01:41primera pregunta que me hago y te y te
00:01:45hago nos hacemos es que ¿qué te llevó a
00:01:49a a pensar las ciudades? empezar a
00:01:52pensar las ciudades.
00:01:54Bueno, en primer lugar, gracias por el
00:01:56espacio y saben que siempre para mí es
00:01:58un placer estar eh conversando sobre
00:02:02estos temas y también acercando, ¿no?, a
00:02:04la gente esta esta agenda. Y para
00:02:07responder tu pregunta te diría que una
00:02:10curiosidad personal y un interés
00:02:13personal. E y digo esto porque desde
00:02:16chica me gustó mucho viajar, pero no
00:02:18viajar por viajar, sino esto de, bueno,
00:02:21ir y explorar, bueno, ¿por qué no sé la
00:02:24gente adopta las los comportamientos que
00:02:27adopta? ¿Qué hace que se moldee, no, el
00:02:31comportamiento de las personas? Entender
00:02:33cómo juega la cultura, la idiosincrasia,
00:02:36obviamente las decisiones que los
00:02:38gobiernos toman. Entonces, digo, vino de
00:02:40una cuestión como muy de interés
00:02:42personal, pero que después se unió a,
00:02:45bueno, como me presentaban ahí, soy
00:02:47abogada y estudié derecho y cuando
00:02:49estudié derecho me especialicé en lo que
00:02:51es el derecho administrativo local, que
00:02:53básicamente es cómo se organizan las
00:02:55ciudades.
00:02:56E y bueno, y después trabajé en [música]
00:02:59la administración pública. Entonces,
00:03:01como que digo, los puntos se fueron
00:03:03conectando entre el interés personal de
00:03:07los temas que me gustaban, todo lo que
00:03:08tenía que ver con ciudades, las
00:03:10tecnologías y cómo también entender esa
00:03:13organización y cómo la organización
00:03:16o las políticas y las normativas a veces
00:03:18ayudan y otras veces traban, ¿no?, la
00:03:21innovación en
00:03:22en la ciudades. Así que viene un poco
00:03:24por por ahí y bueno y después tuve la
00:03:27oportunidad de trabajar en la Corte
00:03:28Interamericana de de Derechos Humanos
00:03:31muy en la agenda vinculada a temas
00:03:34urbanos, así que bueno, no creo las
00:03:36casualidades, todo fue llevando a hablar
00:03:40de y ocuparme de ciudades.
00:03:42Quiero tomar lo que decía un oyente
00:03:43recién, porque vos siempre hacés mucho
00:03:45pie e hincapié en el tema del marketing.
00:03:49¿Cuál es el riesgo de aplicar
00:03:50tecnologías de de este tipo en ciudades
00:03:54altamente desarrolladas con capitales
00:03:55muy fuertes? Entonces, uno va y se
00:03:57produce el wow, dice, "¿Cómo manejan
00:03:59esto? ¿Cómo manejan aquello? ¿Qué fácil
00:04:02o más fácil es vivir en esta ciudad en
00:04:05lugares donde ese desarrollo es casi
00:04:07imposible por una cuestión económica y
00:04:09donde hay tanta desigualdad?"
00:04:11Mira, justo lo que dijo el oyente, a mí
00:04:13me pareció espectacular para hablar de
00:04:16este tema en nuestra región porque creo
00:04:18que eso, o sea, lo que él dice es un
00:04:22ejemplo de lo que sucede habitualmente.
00:04:24El ciudadano común de cualquier ciudad
00:04:27de América Latina dice, "No, pero
00:04:28nosotros tenemos un montón de
00:04:29prioridades, un montón de problemas, un
00:04:31montón de desigualdades. Resolveme
00:04:34primero lo urgente, las necesidades
00:04:36básicas y después hablemos de esta
00:04:37agenda." Eso es como el en términos
00:04:40generales lo que un ciudadano podría
00:04:43pensar y claro y entonces claro si el
00:04:46intendente, el tomador de decisión
00:04:47también piensa eso, dice, "Bueno, no,
00:04:49entonces esta agenda la dejo para
00:04:50después, no es prioridad."
00:04:52Y yo creo que ahí es donde es
00:04:54interesante plantear un cambio de
00:04:55enfoque, porque digo, si nosotros
00:04:59obviamente aplicamos la agenda de Smart
00:05:00City asiática europea y la intentamos
00:05:03traer acá, nos encontramos con ese tipo
00:05:05de respuestas. Entonces, si uno cambia
00:05:08la mirada, yo siempre digo, viste,
00:05:09ponerse los lentes smart cities, es
00:05:11decir, bueno, nosotros en nuestra región
00:05:14tenemos [música] que decir, bueno,
00:05:15cuáles son nuestras prioridades y
00:05:17aplicar la agenda de smart cities, la
00:05:19tecnología y toda esta mirada a esas
00:05:22prioridades. Entonces, eh el oyente
00:05:25decía, bueno, no, o sea, bueno, vayamos
00:05:27al tema de la gestión de residuos.
00:05:29Bueno, aplique, si esta es una
00:05:30problemática real, vayamos a aplicar la
00:05:33agenda Smart Cities ahí. Si tenemos, no
00:05:35sé, informalidad en el uso del suelo.
00:05:38Bueno, apliquemos la agenda Smart Cities
00:05:40ahí. Si tenemos eh, no sé, problemas con
00:05:44eh la iluminación y esto nos genera
00:05:47temas de inseguridad, que es una gran
00:05:50problemática, ¿no?, en América Latina,
00:05:52bueno, apliquemos la agenda Smart Cities
00:05:54en esa agenda prioritaria. Entonces es
00:05:56como decir, bueno, traigamos
00:05:58no todo es un auto volador. Puede ser
00:06:00que que que que una ciudad puede ahorrar
00:06:03miles y millones de pesos en una eh
00:06:06luminaria inteligente.
00:06:08Exacto. Y que eso te genera más
00:06:10seguridad y que un lugar sea más seguro
00:06:13genera más vida urbana y mueve el
00:06:15comercio. Entonces creo que ese cambio
00:06:18de enfoque y esa mirada es lo que
00:06:19nosotros tenemos que eh [música] traer,
00:06:22¿no?, a a la región. No es no hablemos
00:06:24de la agenda Smart Cities porque estamos
00:06:26en Latinoamérica, no, al contrario,
00:06:28traigamos esta agenda, pero a las
00:06:29problemáticas propias de la región, ¿no?
00:06:32Claro. Si vos tuvieras que elegir un
00:06:34tema que decís, "Che, la ciudad de
00:06:35Buenos Aires, yo que vengo siempre,
00:06:37¿viste? Veo esto, veo esto y de todas
00:06:39las cosas que vos ves, ¿qué solución te
00:06:41se te ocurre o te imaginass que podría
00:06:43estar bueno implementar acá?"
00:06:45Bueno, muchas, pero para priorizar, no
00:06:49creo que digo, todo lo que tiene que ver
00:06:51con gestión de residuos hoy
00:06:55debería ser un tema prioritario, pero
00:06:57creo que también y acá me meto en en una
00:07:01cuestión que que yo vengo tratando en el
00:07:03último tiempo bastante que tiene que ver
00:07:05con cómo mejorar la experiencia urbana,
00:07:08¿no? Porque digo, las ciudades
00:07:10tradicionalmente estuvieron como muy
00:07:12focalizadas, ¿no?, la infraestructura.
00:07:14Si uno piensa en las ciudades del siglo
00:07:15pasado crecieron muy alrededor de
00:07:18autopistas, edificios, lo duro, vamos a
00:07:22decir Claro. Exacto.
00:07:24El hardware, ¿no?
00:07:26Digo, después pasamos a toda esta época
00:07:29donde, bueno, aparecen las aplicaciones,
00:07:31los software para gestionar mejor, para
00:07:34tener datos y bienvenido, todo eso.
00:07:37Seguimos, ¿no? Como muy en en esa fase,
00:07:41pero cómo hacer el salto a la
00:07:43experiencia. Porque si yo de repente te
00:07:45digo, bueno, de ahora en más este
00:07:47trámite estatal hacelo por una
00:07:49aplicación, no sé qué, pero la
00:07:51experiencia no es bueno y creo que todos
00:07:53tenemos alguna experiencia que se nos
00:07:55viene acab,
00:07:57ah, intenté sacar un turno y entonces te
00:07:59trabas y termina siendo burocracia
00:08:01digital. Es como [música] cambiaste la
00:08:03interfaz de que antes era física y ahora
00:08:05es digital, pero es un lío igualmente.
00:08:09Entonces, la experiencia no es buena.
00:08:10Entonces digo, si la experiencia no es
00:08:12buena, ¿qué me importa que sea físico,
00:08:13que sea digital? Digo, es una una
00:08:17cuestión de cualidad, creo. Entonces,
00:08:19creo que el hacer foco en cómo mejorar
00:08:22la experiencia a través de la tecnología
00:08:25es como ese salto cualitativo,
00:08:27¿cómo sea, cómo se mejora ahí?
00:08:29Y entonces ahí creo que hay que empezar
00:08:32a ser mucho más consciente, ¿no?, de de
00:08:34esta de esta fase en la que estamos, que
00:08:37es una fase en transición la que estamos
00:08:40todavía. No podemos decir, no, toda la
00:08:42sociedad está completamente digitalizada
00:08:45o alfabetizada digitalmente. Y por eso
00:08:48creo que, digo, hay un montón de
00:08:50organizaciones, de instituciones
00:08:52intentando
00:08:54hacer esta alfabetización, el decir,
00:08:57bueno, ¿cómo institucionalizo, cómo
00:09:00genero más herramientas técnicas?
00:09:02Entonces, creo que hay ahí un buen
00:09:03esfuerzo que se está haciendo, pero es
00:09:05como tener más consciente, o sea, ser
00:09:07más conscientes de que estamos en esta
00:09:09en esta fase que termina siendo híbrida.
00:09:12Entonces, que hay que contemplar las dos
00:09:15cosas
00:09:16o invertir en, bueno, si quiero ir hacia
00:09:21ese lugar, bueno, ¿qué tengo que hacer
00:09:22para que esa experiencia sea buena?
00:09:24Eh, también es un problema político, es
00:09:27un problema de madurez política. Te
00:09:28quiero hacer dos programas en una. ¿Cómo
00:09:29ves los políticos argentinos? vos que no
00:09:31vivís en Argentina, que tenés otras
00:09:34experiencias, los ves pensando esto como
00:09:37un problema, los ves eh involucrados y
00:09:40si tenés algún caso de alguna ciudad en
00:09:43Argentina que vos digas, "Bueno, esto
00:09:45está trabajando en este sentido de
00:09:47integración, de inclusión digital,
00:09:50alguna experiencia."
00:09:52Sí, yo creo que la agenda de por sí
00:09:55avanzó mucho si uno lo compara con,
00:09:58digamos, se hablaba, claro, antes de la
00:10:01pandemia. Entonces creo que hoy es como
00:10:03bueno, sí se avanzó en poner el tema en
00:10:06la agenda pública. Hoy todos los
00:10:08intendentes, ustedes lo decían ahí en la
00:10:10en la introducción, quieren tener este
00:10:12tema, quieren en algún punto subirse a
00:10:15la ola tecnológica.
00:10:17Eh, sí, creo que también a veces eso es
00:10:19un riesgo, ¿no? Porque empiezan,
00:10:21digamos, a decir, "Ah, quiero un chatbot
00:10:24para acá, quiero una aplicación de no sé
00:10:26qué sin un norte." Entonces termina
00:10:29siendo como un, viste, un tétris de
00:10:32soluciones que no se corresponden con
00:10:34una visión de ciudad,
00:10:37eh, o con decir, "Bueno, quiero levantar
00:10:39bandera en estos temas." Y porque digo
00:10:41también la realidad latinoamericana
00:10:44sabemos que digamos no podemos ir por
00:10:47todos los temas en ninguna ciudad.
00:10:48Entonces
00:10:49como que primero está la pasión y
00:10:51después la solución, ¿no? Hay que ver
00:10:52qué tema le interesa y sobre ese tema en
00:10:54todo caso, hacer un doble clic y ver qué
00:10:56soluciones se pueden implementar en ese
00:10:57tema que les interesa, que saben, que
00:10:59conocen y que por ahí
00:11:00sí que tiene que ser estratégico también
00:11:02para esa gestión. Sí, sí, sí.
00:11:06¿Y qué ciudades ves en Argentina? Yo veo
00:11:10algunas en la provincia de Buenos Aires,
00:11:11veo veo otras provincias de ciudades,
00:11:14perdón, este,
00:11:17que le ponen ganas a esto de la
00:11:19integración, a pensar toda la ciudad. E
00:11:23en este momento se me salta a la cabeza
00:11:25que tiene una preocupación. Santiago
00:11:27Verestero que tiene el Smart City piensa
00:11:29eh Córdoba que la municipalidad de
00:11:32Córdoba. Hablo de las capitales, ¿no?
00:11:33Porque digo Salta y no es todo Salta,
00:11:35sino hablo de Salta Capital.
00:11:37E la plata Escobar son esas esas son.
00:11:40Estoy estoy por ahí, me estoy olvidando
00:11:43de algunas,
00:11:43¿no? Eh, exactamente. Creo que, o sea,
00:11:46esto que te decía, o sea, en el último
00:11:48tiempo la agenda está latente
00:11:52y ciudades eso como Salta, Santiago del
00:11:55Estero que está generando la
00:11:57conversación con este evento, el eh
00:12:00bueno, Córdoba con el fondo, Córdoba
00:12:02ciudad inteligente, digo, también fue
00:12:03algo bastante innovador en la región.
00:12:06Eh, entonces son ciudades que que sí que
00:12:09vienen avanzando y creo que esto también
00:12:11genera un efecto contagio, ¿no? Porque
00:12:14si el intendente al lado lo tiene, yo lo
00:12:16tengo que tener
00:12:16también lo tengo que tener o hacer algo
00:12:19parecido. Y digo, a nosotros muchas
00:12:21veces nos consultan o la consulta llega
00:12:23por, ah, tal intendente hizo tal cosa o
00:12:26ganó tal premio y es como, bueno, ¿cómo
00:12:28me subo ahí?
00:12:30Hay muchos organismos internacionales,
00:12:32el B y muchos organismos y bancos
00:12:35preocupados por el tema, ¿no? O sea,
00:12:37¿qué ganan con esto? ¿Qué qué qué es lo
00:12:40que vos ves que
00:12:41bueno, todos los organismos hoy
00:12:44multilaterales o los principales, ¿no?,
00:12:46que trabajan en en la región hoy están
00:12:49mirando esta agenda. digo, las dos
00:12:51agendas más prioritarias o que donde se
00:12:55financian proyectos tiene que ver con
00:12:56todo lo que lo que es la digitalización
00:12:59y la agenda de sostenibilidad,
00:13:01resiliencia climática y demás. Entonces,
00:13:04todos los proyectos vienen por ahí y
00:13:06creo que también hay un un tema que a mí
00:13:09me parece interesante porque digo, las
00:13:12ciudades tienen esto de decir, bueno,
00:13:15¿cómo hago esta articulación
00:13:17público-privada? digo, se habla mucho,
00:13:19pero después llevarlo a la práctica
00:13:21termina siendo difícil. Y hoy vemos que
00:13:23estos organismos internacionales están
00:13:25apoyando iniciativas para decir, bueno,
00:13:27como por ejemplo acelero startups, que
00:13:30tengan soluciones para ciudades, como
00:13:32los apoyo o les doy visibilidad.
00:13:34Entonces digo, yo esto lo llamo lo que
00:13:38son soluciones urbantech, de decir,
00:13:40bueno, soluciones tecnológicas que
00:13:42resuelven algún problema urbano y hoy
00:13:44esos organismos multilaterales en estos
00:13:48últimos tiempos empezó a ver esto y y
00:13:51apoyar este tipo de emprendedores. Los
00:13:54emprendedores argentinos que vos ves en
00:13:56el mundo con respecto a lo que se conoce
00:13:59en Occidente, ¿cómo estamos?
00:14:02Yo creo que realmente Argentina tiene un
00:14:05espíritu emprendedor que es de destacar.
00:14:09E sí, lo que creo es que en el digo en
00:14:12el mundo emprendedor y a mí me pasa,
00:14:14viste, mucho interactuando con founders
00:14:16y demás,
00:14:18cuesta un poco entender desde el lado
00:14:21del que tiene una solución cómo es ese
00:14:24manejo, ¿no?, de lo público,
00:14:27el idioma político.
00:14:28Exactamente. los tiempos y bueno, y cómo
00:14:31son, digamos, los circuitos de
00:14:34contratación y quiénes toman decisiones.
00:14:36Y digo, es algo también muy particular
00:14:39al que viene del mundo privado de
00:14:41emprender, es como meterse en el sector
00:14:43público. De hecho, hoy hablaba con una
00:14:48fundadora de una startup que estaba,
00:14:50viste, frustrada por esto, por los
00:14:52tiempos y entonces digo, también hay una
00:14:55resiliencia que hay que tener ahí
00:14:57importante. Yo hablo siempre con los
00:14:59chicos de Etic, eh, que se han adaptado
00:15:01a este proceso.
00:15:04Claro, porque ellos venden una una
00:15:06aplicación que es para licitaciones
00:15:09públicas, pero eso justamente te iba a
00:15:12decir, no todos con los que hablo se
00:15:14adaptan a los tiempos del Estado, a la
00:15:17rosca [resoplido] política, a qué
00:15:18ecuación se puede hacer o no entender
00:15:20esa dinámica. Es complicado. Bueno, ver
00:15:23la inteligencia artificial se llevó
00:15:24puesto toda la discusión de las Smart
00:15:26City o porque esto se discute hace
00:15:29mucho, cuando la inteligencia artificial
00:15:30no estaba tan de moda o por lo menos no
00:15:32se hablaba de ella o por lo menos no
00:15:34habían largado la inteligencia
00:15:36artificial eh generativa. Eh, ¿les
00:15:40cambió todo
00:15:42en parte? Sí, no, eh creo que es bueno,
00:15:45sin dudas el tema del momento, eh, pero
00:15:48creo que también digo, en todo el ruido
00:15:51que hay, e vuelvo, ¿no?, un poco lo que
00:15:54hablábamos anteriormente, cómo
00:15:56identificar,
00:15:58que no es aplicar inteligencia
00:15:59artificial por por aplicar inteligencia
00:16:01artificial, sino bueno, ver, o sea, qué
00:16:05problemas públicos va a resolver, o sea,
00:16:07lo voy a aplicar en movilidad para
00:16:09agilizar, digamos, el tránsito, lo voy a
00:16:11aplicar para hacer predicciones de,
00:16:14bueno, hacia dónde va a crecer la
00:16:16ciudad. Entonces creo que que está bueno
00:16:18siempre ir como ese paso atrás y
00:16:20preguntarnos, bueno, lo vamos a aplicar,
00:16:22pero para qué, con qué propósito, ¿no?
00:16:25Pero bueno, sin dudas es como el tema
00:16:27del momento.
00:16:28Eh, me das dos llamaditos. E pero antes
00:16:32te quiero preguntar a vos, Lau, eh, ¿qué
00:16:35te sorprendió a vos de las cosas que ves
00:16:37de ciudades inteligentes? ¿Qué qué cosa
00:16:39te sorprende que cuando vas a otro lugar
00:16:41decí, "Uy, qué bien que le vendría esto
00:16:43acá, ¿no?"
00:16:44Mira, primero tengo que hacer una
00:16:45confesión indecorosa, que es que ahora
00:16:46hace un par de años que no viajo para
00:16:48afuera, entonces no tengo tan eh fresco
00:16:51y me me estoy guiando mucho por
00:16:52algoritmos, boludo. A mí me dicen, por
00:16:54ejemplo, no, en serio, no sé por qué mi
00:16:56algoritmo me agarró nerd y yo nunca sé
00:16:58si me está diciendo la verdad o no.
00:16:59Ahora me aparecen publicaciones todos
00:17:01los días de que los japoneses por alguna
00:17:03razón lograron que los pisadas se
00:17:05vuelvan electricidad. Entonces que los
00:17:06tipos iluminan las calles ya no con
00:17:08energía solar de arriba, sino con la
00:17:10misma el movimiento de la gente. Diga,
00:17:12"No, no puede ser verdad." Y a partir de
00:17:14que lo vi, tenés que venir a nuestros
00:17:15programas de inmersión.
00:17:16Y a partir de que lo vi, me aparece
00:17:18todos los días, todos los días me
00:17:19aparece una publicación nueva diciéndome
00:17:21lo mismo. Aparte que los ponjas están
00:17:22generando electricidad con las pisadas.
00:17:23¿Es verdad eso?
00:17:24Sí, claro.
00:17:25Sí,
00:17:25está jodiendo.
00:17:26Sí, sí.
00:17:27No, no puede ser. Es que no venís a los
00:17:28viajes. Tenés que tenés que viajar con
00:17:31nosotros y
00:17:32una beca para el lache. Eso estamos
00:17:34necesitando. Llévenme, [risas]
00:17:37eh, es increíble, ¿no? No, acá los
00:17:39productores dicen, "Llévenme a mí,
00:17:41llévenme a mí." Eh, lo que pasa es que
00:17:44hay algunas cosas que te cuentan que
00:17:46producen. Yo a veces cuento, hace poco
00:17:49conté una de Francia que con el chip del
00:17:53agua. Eh, bueno, es una cosa que aprendí
00:17:55en Curitiva. Se puede saber si hay
00:17:57riesgo de vida en las personas mayores
00:17:59que se anotan. Entonces, si no tomas
00:18:01agua, si no usaste el lavabo, el
00:18:04inodoro, ellos pueden saber si estás en
00:18:06una traquear, si estás en un apriete.
00:18:08Entonces, siempre se produce esta eh
00:18:11esto que es eso es opcional, pero entre
00:18:15cuánto hay de vigilancia o cuánto se
00:18:17puede usar de eso y cuánto hay de cosas
00:18:21buenas en la cuestión de de mejoramiento
00:18:23de vida.
00:18:26otra otro grano, ¿no?, para explorar.
00:18:31Bueno, obvio que yo, a ver, siempre creo
00:18:33que cualquier tecnología uno lo la puede
00:18:35usar para bien o para mal,
00:18:37¿no? Y obvio, si no hay eh reglas
00:18:41claras, sí, siempre hay un riesgo de que
00:18:45se lo pueda llevar para el lado de,
00:18:47digamos, de malos usos. Mm.
00:18:49Entonces, de ahí creo que ahí no
00:18:51entramos como en esto. Bueno, es
00:18:53importante también tener estos marcos
00:18:55claros, tener políticas públicas, tener
00:18:58normativas que acompañen en ese sentido,
00:19:01pero me parece también a veces riesgoso
00:19:04como poner eso como por sobre todo,
00:19:07porque esto también te puede limitar,
00:19:09¿no? La innovación que vos hagas, que
00:19:11avances, si siempre estás como, bueno,
00:19:13pero pará porque puede haber un riesgo
00:19:15como traer ese lado oscuro, ¿no?
00:19:16Claro, claro, claro. Aparte hubo un
00:19:18cambio en este último tiempo en relación
00:19:20a al concepto de privacidad. Lo hemos
00:19:22hablado acá. Yo digo por mí, o sea, como
00:19:24que en este momento me molesta menos
00:19:25sentir que me como que lo doy por hecho.
00:19:27Es obvio que se sabe dónde voy. Yo lo
00:19:29subo en mis historias. digo, si me
00:19:31parecía tan eh, o sea, como que cambió
00:19:33el paradigma sobre si es tan importante
00:19:35o no que te que te vigilen. Lo que sí es
00:19:37terrible son esos sistemas de
00:19:38calificación social, porque ahí bueno,
00:19:40esa vigilancia ya se puede traducir en
00:19:42cuántas oportunidades tenés vos de
00:19:43acceder a un trabajo, a un crédito.
00:19:46Claro.
00:19:47No lo sé.
00:19:48Sí. Y yo creo que, mira, yo viví un
00:19:51tiempo en Londres y me acuerdo que en
00:19:53ese momento estaba como muy en discusión
00:19:56el tema de las videocámaras, ¿no?, que
00:19:59de seguridad. Entonces ahí, bueno,
00:20:01estaba obviamente esta cuestión de
00:20:03bueno, si me vier, no me vi healer, no
00:20:05sé qué. Y me acuerdo que en Londres, que
00:20:07es una de las ciudades que más cámaras
00:20:09tiene, e
00:20:12pasó que nada, se hubo un homicidio, una
00:20:17cuestión muy violenta y se [música] pudo
00:20:19trackar todo lo que había pasado por las
00:20:21cámaras que estaban en la parte de
00:20:23afuera de los ómnibus, ¿no?
00:20:25Tremendo.
00:20:26Entonces, como que ahí, viste, esta
00:20:28cuestión más de de la opinión pública
00:20:31como que cambió un poco porque había
00:20:33sido algo, ¿viste?, esas cosas que
00:20:34impactan socialmente y que estaba en
00:20:38todos lados, en los medios y demás. Y
00:20:40cuando se vio todos los cortes de cómo
00:20:43la persona que había digamos Sí,
00:20:46eh subió a tal colectivo, hizo tal
00:20:48trayecto y todo por las cámaras de los
00:20:51colectivos, o sea, cámaras públicas, ahí
00:20:53es como que
00:20:54aflojaron.
00:20:55Sí. Entonces digo, como a lo que voy es
00:20:58como si hay un bien público que también
00:21:00se resguarda gracias a eso, creo que
00:21:02también ahí la discusión empieza
00:21:04empieza a cambiar con la gente. Déjame
00:21:06que escuche dos de los mensajes. Dame
00:21:09dos, dame dos o dame tres.
00:21:12Buenas tardes, chicos. Con respecto a la
00:21:14consigna, yo creo que más allá de si uno
00:21:19quiere vivir o no en una ciudad
00:21:22futurista, tecnológica,
00:21:25en mayor o menor medida,
00:21:28a través del tiempo, las ciudades
00:21:31tienden a a ser futuristas.
00:21:34Eh,
00:21:37no sé si al ritmo de de las ciudades que
00:21:39mencionaron como Barcelona, Curitiva,
00:21:41pero de alguna forma u otra forma vamos
00:21:46camino a eso. Hola, soy Cecilia de
00:21:48Ciudad Jardín. Estoy escuchando la
00:21:50charla y algo que me pregunto es, ¿qué
00:21:54pueden hacer las ciudades inteligentes
00:21:57por las personas mayores que de alguna
00:22:01manera parecen estar quedando fuera de
00:22:03todo esto, no? En el sentido de
00:22:04facilitar la la accesibilidad, ya sea
00:22:07desde el uso de una app hasta otras
00:22:09cuestiones más físicas. Gracias. Hay
00:22:12mucha gente que está preocupada por
00:22:14esto, ¿no? Yo me acuerdo de mis, yo
00:22:16tenía una abuela y una tía abuela que me
00:22:18esperaban a mí para programar la
00:22:20videograbadora. Era el el zoom, eso. O
00:22:23sea, onda, eh, nene, yo no lo entiendo.
00:22:26Eh, y recuerdo que en mi casa llegamos a
00:22:29comprar una reproductora que no era
00:22:32videograbadora porque era mucho más
00:22:35fácil de manejar. Me acuerdo, me llegué,
00:22:37me me sigo acordando de eso. Siempre eh
00:22:40la tecnología ha sido un problema.
00:22:42Ahora, eh Luciano Basayo, mucha gente
00:22:46está preocupada eh por eso y se están
00:22:50autoorganizando, ¿no? O sea, es como que
00:22:52hay mucha gente que está organizándose
00:22:55para darle lugar a la tercera edad.
00:22:57Hacía mención al programa francés porque
00:23:00también los toca. ¿Cómo es el tema de la
00:23:03tercera o cuarta edad? porque ya hay que
00:23:05hablar de cuartela.
00:23:06Sí. Bueno, creo que ahí es mirar
00:23:08números, ¿no? Y justamente siempre
00:23:10hablamos, bueno, de la tecnología de los
00:23:13datos y eso nos trae una cuestión real
00:23:16que es que la gente, obviamente, la
00:23:17expectativa de vida aumentó, tenemos
00:23:19cada vez más personas que viven más y
00:23:22las ciudades hoy no están preparadas
00:23:25para eso. De hecho, hay un urbanista
00:23:27eh que tiene este concepto de ciudades
00:23:30de 880 que dice, "Bueno, si las ciudades
00:23:34están hoy preparadas para una persona de
00:23:368 años y para una persona de 80, esa
00:23:39ciudad es inclusiva."
00:23:41Pero en realidad la mayoría no lo está
00:23:43porque todas las ciudades están que
00:23:44preparadas para una persona de 35 años
00:23:47en buenas condiciones físicas y que no
00:23:49tenga, digamos, ningún problema para
00:23:51transitar, digo, ni físicamente ni
00:23:53cognitivamente. Claro,
00:23:54por eso ahí aprovecho a spoilear mi
00:23:57próximo libro que está saliendo de hecho
00:24:00la semana que viene que se llama
00:24:02Ciudades Azules. E
00:24:05lo tenés ahí en la etapa de Ciudades
00:24:07Azules. Ahí está, mira, Ciudades Azules,
00:24:09todo listo.
00:24:09Una nueva forma acá tenemos todo acá una
00:24:12nueva forma de pensar ciudades
00:24:14inclusivas
00:24:15y bueno y que justamente, o sea, el
00:24:17libro conecta dos cuestiones que una es
00:24:21muy personal. Yo tengo un hijo que está
00:24:23dentro del espectro autista, Tom,
00:24:26que tiene 6 años.
00:24:28Eh, y obviamente uno cuando te toca de
00:24:30cerca este tipo de de cuestiones, uno
00:24:32empieza a ver cómo la ciudad, ¿no? La
00:24:35ciudad y la sociedad no está preparada
00:24:38muchas veces para esto. Estás en un
00:24:39aeropuerto, estás en una plaza, digo,
00:24:42ciudades que a veces son no son legibles
00:24:45porque son confusas, con mucha
00:24:46información, con mucha carga cognitiva,
00:24:48con ruidos, con cosas que son
00:24:52imprevisibles, que justamente a una
00:24:54persona dentro del espectro autista le
00:24:57generan o mucho estrés o los sobrecarga,
00:25:00¿no? Entonces, el libro un poco lo que
00:25:04intenta hacer es pensar qué pueden hacer
00:25:06las ciudades para ser lugares más
00:25:08inclusivos y para ofrecer lugares más
00:25:12calmos para que justamente los cuerpo
00:25:14descanse, ¿no?
00:25:16Lo vamos a leer y lo vamos a presentar
00:25:17acá a este libro porque es un desafío
00:25:19que tenemos cuando salga la venta, que
00:25:21es la semana que viene, ¿no? Semana que
00:25:22viene,
00:25:23semana que viene está la venta y vamos a
00:25:24estar hablando de va a estar en las
00:25:26librerías, pero vamos a estar hablando
00:25:28de Ciudades Azules, el nuevo libro de
00:25:30Lucía Loque.