Clara Oyuela - Psicóloga y escritora | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 5/10/2024 - Duracion: 16:24
Transcripción
00:00:00Laura eh Eh bueno saluda a Clara olluela
00:00:03es psicóloga escritora y hace un tiempo
00:00:08bueno Cristian Hace unos días me
00:00:09compartía esta esta nota también de hace
00:00:13un mes o o dos meses eh sobre digamos lo
00:00:17que está haciendo
00:00:18eh Clara ella es psicóloga renunció al
00:00:22celular y contó Cómo funciona la
00:00:24desintoxicación tecnológica no eh les
00:00:27cuento a mí me llamó cuando me lo dijo
00:00:30me lo propuso eh la verdad me disparó
00:00:32enseguida un libro que yo no A ver no No
00:00:35suelo recomendar libros pero en este
00:00:37caso Yo creo que debería ser
00:00:40e obligatorio de de hasta más importante
00:00:44que un manual de no sé de ciencias
00:00:46naturales en hoy hoy en en un colegio en
00:00:49una escuela no que se llama el valor de
00:00:51la atención eh de Johan Harry es una
00:00:55persona muy conocida un divulgador eh Y
00:00:59y está hablando de esto no de de un
00:01:01mundo donde estamos distraídos eh de la
00:01:03vigilancia o de la del capitalismo de
00:01:05vigilancia de la intoxicación que
00:01:07tenemos de la utilización y la
00:01:08manipulación de las cuales somos
00:01:10víctimas y también este autor
00:01:13e cuenta su experiencia de la de de
00:01:16desconexión
00:01:17tecnológica Y cómo resultó para él la
00:01:21desconexión tecnológica así que me
00:01:23pareció más que oportuno hablar con con
00:01:26Clara esta mañana Clara un gusto
00:01:27saludarte Damián Juárez Laura y Juan te
00:01:30saludan aquí en radio conos cómo estás
00:01:32Hola cómo
00:01:34andan bien bien bien a ver yo te voy a
00:01:37te confesar Estoy leyendo este libro eh
00:01:39Me lo estoy devorando lo quería leer
00:01:41hace poco tiempo y estoy entre
00:01:45preocupado
00:01:46eh desesperado
00:01:50e y entendiendo que somos víctima de una
00:01:53manipulación y estamos entrando a una
00:01:56una especie de
00:01:57e de deriva cada vez más
00:02:00más más yo a veces digo primates no nos
00:02:03están convirtiendo sin querer en
00:02:05personas más primarias nos están
00:02:07radicalizando nuestra manera de ver el
00:02:09mundo eh estamos con déficit de atención
00:02:13no podemos concentrarnos eh somos
00:02:16víctimas del discurso del odio de la
00:02:18imposición de la mentira
00:02:20eh Por lo cual te quiero
00:02:22escuchar Uy qué complejo no eh Bueno por
00:02:26empezar eh Me acabas de dar un un
00:02:29puntapié buenísimo para para comprarme
00:02:32ese libro porque lo quiero leer ahora eh
00:02:34conozco al autor pero no la verdad que
00:02:37todo lo que lo que lo que contaste
00:02:39recién del libro dije Bueno me lo voy a
00:02:41comprar en cuanto pueda me lo compro
00:02:43e Ay sí es muy complejo el tema e Yo
00:02:48creo que tiene muchas aristas
00:02:50e muchos matices como para profundizar y
00:02:54reflexionar Yo hoy mi foco en en este
00:02:57tema está puesto en lo que es la niñez y
00:02:59la esencia es decir e yo este primer
00:03:03experimento de desconexión quiero
00:03:04aclarar una cosa Yo no renuncié al
00:03:06celular ahora digamos yo en el 2018 hice
00:03:10un primer experimento de desconexión que
00:03:12lo hice conmigo misma digamos Durante un
00:03:15mes 30 días Eh con el teléfono apagado
00:03:18me comuniqué por email por mensaje de
00:03:20texto con un celular muy viejo que yo
00:03:22tenía guardado y durante esos 30 días
00:03:25escribí una crónica por día de todo ese
00:03:27proceso de desconexión pero en en
00:03:29realidad yo a ese digamos el disparador
00:03:32por el que yo decido hacer ese
00:03:33experimento
00:03:35eh diría que no fue desde Clara
00:03:38psicóloga fue desde Clara madre porque
00:03:40yo estaba en ese momento criando a mi
00:03:42segunda hija que tenía ella muchos
00:03:44problemas para dormir Miranda se llama y
00:03:47en ese momento tenía ella 9 meses y
00:03:50hacía 6 meses que no dormía entonces a
00:03:52mí me estaba a mí nunca me había pasado
00:03:55de algo tan importante fisiológicamente
00:03:58como el descanso e que se me viera tan
00:04:01afectado No entonces a mí realmente me
00:04:03estaba digamos trastornando mi vida
00:04:05cotidiana y el uso que yo le estaba
00:04:08dando al celular en ese contexto era
00:04:11excesivo eh diría que hoy también es
00:04:14excesivo eh pero digamos los pongo ahí
00:04:16como en contexto de por qué yo decido
00:04:18hacer ese primer experimento de
00:04:19desconexión en el
00:04:212018 y hay un dato que es importante me
00:04:24parece no que esto es previo a la
00:04:26pandemia y esa fue como mi primer pun de
00:04:30hilo no O sea de hecho Crónicas de una
00:04:32abstinencia que es este primer libro que
00:04:34yo hice
00:04:35eh termina con una frase que hoy cuando
00:04:40la leo digo Wow lo que son los
00:04:43procesos de investigación los procesos
00:04:46creativos en la vida no porque mi libro
00:04:49termina con algo como bueno no llego a
00:04:51ninguna respuesta radical no Y eso para
00:04:54mí es signo de buena salud durante esos
00:04:5630 días porque yo pasé por muchos
00:04:58matices sinembargo hoy hoy 6 años
00:05:02después no diría lo mismo es decir 6
00:05:05años después yo atravesé por todo un
00:05:07proceso con estos experimentos que los
00:05:10los fui llevando a diferentes grupos de
00:05:12personas adolescentes y adultos y hoy yo
00:05:16tendría otras respuestas Pero eso me
00:05:18parece super interesante porque Bueno
00:05:20creo que de esto se tratan los procesos
00:05:23no Clara soy Damián Cómo estás Mucho
00:05:27gusto te quería preguntar
00:05:29se gana y qué se pierde no en este
00:05:31proceso de desintoxicarse del celular
00:05:35hay como toda una gran no sé si el
00:05:38culpable es el celular pero un poco lo
00:05:40que hablaba Juan antes con este libro Y
00:05:41hablamos siempre del programa
00:05:43deshumanización No y el celular Quizás
00:05:45colabora eso de no escuchar al otro o
00:05:49bueno este escucharlo como un fenómeno
00:05:51fisiológico pero no entenderlo no estar
00:05:54empáticamente con una escucha activa
00:05:57Entonces siempre el celular como que nos
00:05:59termina distrayendo hay hay algunas
00:06:01corrientes que son interesantes de
00:06:03pactos de cenas de el celular afuera
00:06:07somos amigos Eh no miramos el celular
00:06:09los dejamos En una cajita hay algunas
00:06:11iniciativas no sé si tan radicales como
00:06:14abandonar el uso del celular o dejarlo
00:06:16qué qué recomendarías como mix ideal
00:06:19para bueno que el celular sea una
00:06:21herramienta pero tenerlo ahí para no sé
00:06:24para saber si tu hija llegó a un lugar
00:06:26claro Bueno ese es el gran desafío no
00:06:28como la gran pregunta de de este tiempo
00:06:31y obviamente hay diferentes tendenci
00:06:34digamos diferentes posturas no hay gente
00:06:36que es mucho más radical eh digamos los
00:06:39outsiders Por decirlo del mundo hay
00:06:41mucha gente que que tiene un celular
00:06:43viejo y que y que vive de esa manera yo
00:06:46sinceramente digamos Esa esa postura más
00:06:49radical por momentos lo veo como con
00:06:51cierto idealismo y Romanticismo y por
00:06:54momentos lo añoro también
00:06:56e por momentos digo en mí misma no digo
00:07:00Bueno no pero yo quiero estar adentro de
00:07:01este mundo y y evidentemente acá tenemos
00:07:04un desafío sobre cómo equilibrar e
00:07:07integrar lo que es parte de una realidad
00:07:09y que también nos da muchísimos
00:07:11beneficios en nuestra nuestro día a día
00:07:13y sin embargo como vos decías también
00:07:15tiene un lado B que es super nocivo y
00:07:19que esto se pone de manifiesto sobre
00:07:20todo después de la pandemia
00:07:22e en los experimentos de desconexión
00:07:25porque yo quiero aclarar o sea son
00:07:27experimentos que yo vengo haciendo es
00:07:29decir
00:07:36poder información sobre nuestra forma de
00:07:38estar conectados
00:07:40no y lo que a mí me movilizó mucho es
00:07:43que en un adolescente de 16 años aparece
00:07:47lo mismo que en un adulto de 50 años
00:07:49cuando nos desconectamos es decir
00:07:51aparecen los mismos síntomas ante la
00:07:53desconexión
00:07:54aparecen cosas
00:07:57positivas y cosas negativas no O sea
00:08:00pero en líneas generales lo que se ve es
00:08:02un síntoma de abstinencia es decir
00:08:05cuando apagamos el celular aparecen
00:08:07síntomas físicos Como por ejemplo mis
00:08:10alumnos de psicología que que hice el
00:08:12experimento con ellos 30 jóvenes de 16
00:08:15años
00:08:16e que decían por ejemplo no tengo el
00:08:19celular y me tiembla la pierna me quiero
00:08:21comer las uñas me sudan las manos eh
00:08:26esta sensación es más fuerte que el amor
00:08:28más fuerte que la ansiedad nunca la
00:08:31experimenté en toda mi vida
00:08:32eh los adultos también digamos no cuando
00:08:36cuando hacemos el experimento nos
00:08:37enfrentamos como a este vacío no de no
00:08:40saber qué hacer con el tiempo libre eh
00:08:43de tener que enfrentarnos a un
00:08:45aburrimiento que en nuestra vida
00:08:46cotidiana en general lo lo suplimos
00:08:49haciendo clic y metiéndonos en el en
00:08:51cualquier red social o y por otro lado
00:08:55eh aparece como positivo que para mí no
00:08:59es menor
00:09:01eh una amplia mayoría que dice por
00:09:03ejemplo volver a reconectarse con la
00:09:06lectura en esos días de desconexión como
00:09:09esto de Bueno tengo acumulados libros
00:09:11ahí pendientes para leer que no leo o
00:09:14que si Leo Leo un párrafo y voy al
00:09:16celular y cuando uno se desconecta
00:09:19regresa la lectura Mira vos sabes que
00:09:21Perdón no que te digo porque tu libro
00:09:24Bueno lo voy a leer cuando lo tenga pero
00:09:26yo estoy apasionado eh Por está medido
00:09:29está lo han medido porque este libro
00:09:31Además está hecho eh A partir de
00:09:33investigaciones 6y Cent investigaciones
00:09:35y tenés Incluso un QR donde vos podes ir
00:09:38a las investigaciones si te queda alguna
00:09:40duda por cada distracción reconectarnos
00:09:43volver a concentrarnos está medido en no
00:09:46menos de 20 minutos no menos de 20
00:09:49minutos e se habla de que distraemos
00:09:52digamos el teléfono nos lleva en
00:09:54promedio a
00:09:562700 aperturas en el día
00:10:03y y todo el valor de el sueño como
00:10:06reparador y desintoxicador del cerebro
00:10:09que por las pantallas nos provoca toda
00:10:12la reacción de no dormir la ansiedad que
00:10:15nos se repite Bueno la verdad que es un
00:10:17mundo lo que nos estás contando lo que
00:10:19nos además lo que yo comparto con esta
00:10:22lectura que tengo que es
00:10:24apasionante y aterrador al Tiempo al
00:10:26mismo tiempo tal cual totalmente porque
00:10:29algún punto es tener Pero bueno yo creo
00:10:31soy yo soy optimista siempre o sea eh
00:10:34creo que las cosas se empiezan cuando se
00:10:36ponen sobre la mesa y se y se nombran
00:10:38como una como una problemática también
00:10:40es donde uno puede empezar a contenerla
00:10:43y y a ponerle límite no O sea no por
00:10:45nada digamos a nivel mundial ya estamos
00:10:48teniendo guimos que que que por suerte
00:10:50empiezan a aparecer desde lo que es la
00:10:52educación desde lo que es la salud por
00:10:54poner ejemplos digo porque yo creo que a
00:10:56esta altura el celular ya tiene ser
00:10:59considerado como el protagonista de los
00:11:01objetos de consumo masivo eh yo creo que
00:11:04destronó al tabaco destronó al alcohol
00:11:06digamos porque lo tiene desde un niño de
00:11:085 años hasta un un alguien de 80 no Por
00:11:14decirlo cuando yo digo que mi foco Hoy
00:11:16está puesto en en en la niñez y en la
00:11:18adolescencia eh tiene que ver con esto
00:11:21con que en algún punto permitimos y
00:11:24naturalizamos la acción de una entrega
00:11:26de un dispositivo de de forma super
00:11:29anticipada y tener en cuenta todo lo que
00:11:32esto provoca en el en el desarrollo de
00:11:35un niño como ser humano Porque si
00:11:38nosotros los adultos estamos enfrentados
00:11:40a esta a ver a esta realidad Adictiva
00:11:44digamos no porque ya está altura hay que
00:11:45hay que aceptarlo el celular es un un
00:11:49dispositivo hasta punto que le dec a
00:11:51alguien y se enoja a tal punto que vos
00:11:54le decís a alguien Che estás con el
00:11:55teléfono y se enoja lo es como que lo
00:11:58niega
00:11:59estás perdiéndote la vida estás
00:12:01distraído se te va la vida en eso y se
00:12:03enojan con uno sí a todos nos pasa no O
00:12:07sea yo hablo de este tema para nada con
00:12:10un pie afuera de hecho mi propia hija
00:12:12que tiene 10 años escribió un cuento que
00:12:15se llama el tercer hijo de mi mamá Yo
00:12:18tengo dos hijas nada más O sea mi hija
00:12:20en ese cuento describe cómo yo cuido el
00:12:23celular como si fuera un hijo recién
00:12:25nacido no y y hay Clara hay edad para
00:12:28dar a los chicos esa es una polémica
00:12:31entre padres de preadolescente típica A
00:12:34qué edad hay que regalarle a tu hijo a
00:12:38tu hija su primer celular yo tengo la
00:12:40impresión de que esa edad va bajando
00:12:42todos los años Baja un año no y no sé
00:12:44hasta cuándo vamos a llegar pero antes
00:12:46era los 13 12 11 10 9 ya como que baja
00:12:50baja Baja baja y es es un espanto en
00:12:52términos de de otro tipo de juegos que
00:12:55los chicos dejan de hacer No sí es
00:12:57alarmante y y existe yo creo o sea como
00:13:01e pero pero esto que decía no O sea yo
00:13:04soy optimista porque porque a nivel
00:13:06mundial ya hay muchos focos de de gente
00:13:10que está poniéndole todo el corazón y
00:13:12toda la la cabeza digamos a este tema y
00:13:14Aparecen por ejemplo no sé la
00:13:16organización de médicos en Irlanda que
00:13:18le pide al gobierno que este tema sea
00:13:21asumido como un asunto de salud pública
00:13:24el Primer Ministro de Australia que
00:13:26quiere sacar una ley antes de fin año
00:13:27Perdón crees en La regulación clara que
00:13:29tiene que ser regulado mente las
00:13:32aplicaciones
00:13:33Twitter Instagram sí abente
00:13:37absolutamente y de hecho no solamente
00:13:39creo en La regulación sino también en
00:13:41tener la valentía en algún momento de
00:13:43asumir que que las redes sociales por
00:13:46ejemplo deberían tener un acceso de edad
00:13:48mínima y lo que se está barajando en
00:13:51muchos lugares del mundo es auto como un
00:13:52auto
00:13:54no aut
00:13:56exactamente absolutamente o sea e bueno
00:14:00Esto la edad ideal de entrega de un
00:14:03primer celular son 14 años el acceso a
00:14:06redes sociales idealmente tendría que
00:14:08ser a los 16 digamos Esto se está
00:14:11hablando en diferentes lugares de hecho
00:14:14en
00:14:16España se quiere sacar una ley si es que
00:14:18no se sacó de acceso a las redes
00:14:20sociales a partir de los 14 años y no sé
00:14:23si mal no leí Fran tamb hay alunos que
00:14:27incluso necesit del padre de los padres
00:14:30para las para sacar determinados redes
00:14:33sociales bueno Eso me parece que Estaría
00:14:36muy bien digamos no porque es ponerle un
00:14:39manto de conciencia digamos no de que el
00:14:41hijo sepa que bueno que está entrando en
00:14:43territorio en donde el papá y la mamá eh
00:14:46digamos lo están acompañando lo están
00:14:47cuidando y siempre digo lo mismo o sea
00:14:50dejar a un niño solo con un celular en
00:14:53la mano es equivalente a dejarlo solo en
00:14:55una gran ciudad con arma sí es como que
00:14:58yo vaya porque yo estoy hablando desde
00:15:00la Patagonia no Yo vivo en la Patagonia
00:15:02y es como que yo vaya a Buenos Aires y y
00:15:07le diga a sucena y a Miranda a mis hijas
00:15:08de 10 y de 6 años Bueno chicas las dejo
00:15:12acá en corrientes y 9 de julio me voy
00:15:15dos o tres horitas y las vengo a buscar
00:15:17en dos o tres horas bueno digamos
00:15:20sabemos no to lo mira Te propongo lo
00:15:22siguiente Te propongo lo siguiente
00:15:23porque eh No no tenemos más tiempo y es
00:15:26muy interesante y me parece que da para
00:15:28otra charlas eh si te parece arreglamos
00:15:32en la semana para la semana que viene o
00:15:34el otro y nos vas dando algunas técnicas
00:15:36si es posible eh Para estar primero para
00:15:39para que nos llame la abramos los ojos
00:15:41para nosotros para nuestros hijos lo que
00:15:43nos está pasando eh técnicas y también
00:15:46que nos cuentes ya lo que te pasó en las
00:15:48etapas de de de desengancharse no de del
00:15:52detox de las Y si volviste Cómo volviste
00:15:56eh si inmediatamente no te volvió la
00:15:59misma ansiedad que antes así que si te
00:16:01parece dejamos estas preguntas para la
00:16:03próxima te parece Dale dale
00:16:06buenísimo Bueno te mandamos un super
00:16:08beso creo que estás en variloche y
00:16:09disfruta mucho de esa linda ciudad dale
00:16:11Dale un beso enorme y que tengan lindo
00:16:14día chao chao lindo Clara olluela
00:16:16psicóloga y escritora su libro ya les
00:16:19digo es Crónicas de una abstinencia y yo
00:16:22la recomiendo el valor de la