Sergio Berensztein - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 5/10/2024 - Duracion: 19:29
Transcripción
00:00:00bueno cruces eh con la comunidad
00:00:03Universitaria la agenda del gobierno no
00:00:05para por decisión propia también por
00:00:07decisión ajena tensión con macri por el
00:00:10apoyo al veto cambios en la casa de la
00:00:13moneda sigue la puja con los gremios
00:00:15ahora avanza con un plan para terminar
00:00:17con la intermediación de las obras
00:00:18sociales Mientras tanto en el PJ hay en
00:00:21marcha un operativo clamor para que
00:00:23Cristina presida el espacio fijaste vos
00:00:25en una semanita todo lo que tenemos no
00:00:28está el apreciado y respetado Sergio
00:00:31berenstein analista político vamos a
00:00:34hablar un poquito con él al respecto
00:00:36Sergio Cómo estás Buen día Buen día
00:00:38Turco un abrazo muy grande Muchas
00:00:39gracias por un abrazo recíproco estás en
00:00:41Zárate no estamos en Buenos Aires
00:00:43todavía Ah bueno bueno muy bien digo
00:00:45Bueno estamos interrumpiendo el fin de
00:00:47semana afortunadamente estás en cava
00:00:49todavía la universidad Sergio es una de
00:00:51las instituciones con con mayor
00:00:53prestigio A ver no inventamos nada ahí
00:00:56conocíamos un un nivel que un ranking
00:00:58que figuraba en el top 10 le conviene a
00:01:00mi ley ponerse en contra de este sector
00:01:02porque lo que veíamos en declaraciones
00:01:04de de los pibes en la marcha Es que yo
00:01:06lo voté cómo nos hace esto yo lo voté
00:01:09como nos hace esto se está disparando un
00:01:11pie en el mejor dicho un tiro en el pie
00:01:13el
00:01:15gobierno el presidente toma riesgos es
00:01:17una característica de mi ley Alberto y
00:01:20en este caso en particular efectivamente
00:01:22él está percibiendo que detrás de un
00:01:25reclamo que tal vez es justo y en
00:01:27privado en el gobierno te lo reconocen
00:01:30hay una intención de aprovechar
00:01:33políticamente este conflicto por parte
00:01:35de segmentos que de otro modo no tienen
00:01:38hoy la capacidad de seducción de
00:01:40interpelar la sociedad Y lograr una
00:01:43movilización por ejemplo no como la que
00:01:45vimos en todo el país eh e que que
00:01:49repitió el 3 de octubre lo que de hecho
00:01:53Bueno pasó el 23
00:01:56de abril pasado no Qué estamos viendo
00:01:59aquí bueno Un gobierno que e se aferra
00:02:03al objetivo de El
00:02:06superavit Financiero vale decir eh
00:02:09recaudar más de lo que se gasta algo que
00:02:12en la Argentina es rupturista no casi
00:02:15revolucionario te diría como eh método
00:02:19principal para bajar la inflación no es
00:02:21el único Fíjate que esta semana también
00:02:24hubo una eh modificación de la política
00:02:27comercial de la Argentina bajando
00:02:29tarifas a la importación de muchos
00:02:31productos con la intención de bajar
00:02:33algunos precios pero el gobierno sabe
00:02:37que la sociedad Argentina lo va a eh
00:02:40calificar sobre todo por la cuestión
00:02:43inflacionaria y para eso no puede dar el
00:02:45brazo a torcer se aferra a veces casi
00:02:48religiosamente al mantra no del no hay
00:02:51plata bueno acá hay una cuestión que hay
00:02:54que tener en cuenta porque lo que se
00:02:55está debatiendo en la cuestión
00:02:58Universitaria es algo como 0,14 por del
00:03:01producto interno bruto vale a decir algo
00:03:04marginal en materia presupuestaria lo
00:03:06contrario ocurría con la jubilaciones
00:03:08donde ahí sí el efecto agregado era
00:03:11significativo y podía poner en juego
00:03:13Alberto el equilibrio fiscal en este
00:03:15caso no es así entonces es una cuestión
00:03:18más simbólica más política por parte del
00:03:20gobierno Noa del brazo al torcer con el
00:03:22riesgo como vos muy bien marcabas de
00:03:24tener un desgaste o una pérdida de apoyo
00:03:28sobre todo en los sectores jóvenes que
00:03:29fueron cruciales eh en darle el triunfo
00:03:32a Javier Miley en las elecciones del año
00:03:35pasado estur neer hizo declaraciones
00:03:38está en la nación podemos leerlo hoy en
00:03:40la página dice ahora La motosierra me
00:03:42toca a mí con nuevas medidas con la
00:03:44desregulación de medicamentos a ver hay
00:03:48una figura que puede llegar a parecer un
00:03:49poquitito más severa que el propio
00:03:52presidente en el
00:03:54gobierno el presidente tiene alfiles que
00:03:57defienden que sostienen su postura su
00:04:01discurso sobre todo estur seneger
00:04:03también Patricia bullrich tiene como
00:04:06Voceros que van de alguna manera bueno
00:04:10batiéndose en los medios ratificando los
00:04:12principios fundamentales de de su
00:04:14gestión también el ministro caputo tiene
00:04:16varios no y van jugando Yo creo de forma
00:04:19bastante coordinada hay una estrategia
00:04:21comunicacional del gobierno que
00:04:23reconozcamos lo hasta ahora le ha
00:04:24funcionado bastante bien y que bueno Ha
00:04:28logrado que sectores de las sociedad
00:04:30Turco que no están pasando un buen
00:04:32momento en materia económica de todas
00:04:34formas y Esto vale la pena enfatizar
00:04:37siguen apoyando el rumbo general del
00:04:40gobierno h y esto Bueno es un mérito
00:04:43indudablemente de mi ley ahora a qué se
00:04:46refiere stur seneger Bueno hasta ahora
00:04:48las reformas
00:04:50eh los planes de austeridad tenían
00:04:52impacto pero no se sentían tanto en
00:04:55algunos sectores de interés o o de mucho
00:04:57poder la Argentina esta semana lo que
00:05:00hizo teger fue habilitar la importación
00:05:03de medicamentos sobre todo de un el
00:05:06principal productor del mundo que es la
00:05:07India por parte de las provincias que en
00:05:10función de La regulación anterior tenían
00:05:13que esperar la habilitación del gobierno
00:05:15nacional y cuando la agencia que regula
00:05:17los medicamentos que lm no son
00:05:19medicamentos que circulan libremente en
00:05:21Estados Unidos en Europa para decir
00:05:23tienen estándares de calidad alto pero
00:05:25en la Argentina por la presión de los
00:05:28laboratorios e de la industria local y
00:05:30extranjera no no podían entrar Bueno
00:05:33esto Ahora se flexibiliza y obviamente
00:05:36toca intereses poderosos lo mismo que el
00:05:39gobierno que ocurre en otros segmentos
00:05:41de la sociedad mostrando su intención de
00:05:44no proteger a nadie en esta Argentina
00:05:47más desregulada bueno esta ola o esta eh
00:05:51Si quieres nueva época le llega a todos
00:05:53a beneficio del consumidor pero
00:05:55naturalmente afectando intereses
00:05:57corporativos muy poderosos
00:06:00macri se reunió con Santiago caputo
00:06:02dicen que esto fue en secreto ya no es
00:06:03más secreto fue el día jueves
00:06:06Aparentemente en una oficina invitado
00:06:08por Santiago caputo qué viene diciendo
00:06:10macri Bueno mi ley me viene boludeando
00:06:13es la palabra textual y la última de las
00:06:15reflexiones después de saber que se iban
00:06:17a oponer a la reforma Universitaria al
00:06:21veto para qué voy a seguir yendo con
00:06:24milanesa y no pasa nada Qué aventuras en
00:06:28eso Cuál es el conflicto de fondo aquí
00:06:31Alberto que macri y milei comparten
00:06:35buena parte de su electorado no todo eh
00:06:37pero una buena parte vale decir la
00:06:39mayoría de aquellos que votaron por
00:06:41Patricia bullrich hoy tienen simpatía
00:06:44por el
00:06:45presidente esto lo sabe bien Patricia y
00:06:48el presidente Que obviamente están
00:06:50tratando de llevar agua para su molino
00:06:52macri pretende sostener al Pro a su
00:06:56partido tener identidad propia
00:06:58diferenciarse en alg aspectos por
00:07:00ejemplo la nominación del juez Ariel
00:07:02dijo a la Corte Suprema y apoyar en
00:07:04otras cuestiones que parecen más
00:07:07bien fundamentales
00:07:10ideológicamente muy muy significativas
00:07:12como por ejemplo la estabilidad
00:07:13macroeconómica no en este caso en
00:07:15particular lo que hay es una si queres
00:07:19un
00:07:19cálculo táctico entendible de las dos
00:07:22partes dice este gobierno no tiene
00:07:26funcionarios para áreas fundamentales de
00:07:28hecho ha sostenido a muchos kisneristas
00:07:31Yo te diría sigue designando kisneristas
00:07:33o ex kisneristas esta semana por ejemplo
00:07:36designaron en rí turbio que es una mina
00:07:39de Carbón ahí en Santa Cruz que el
00:07:42gobierno nacional a un excandidato kista
00:07:46O sea no es que lo dejan por inercia los
00:07:48designan a propósito se sienten más
00:07:50cómodos con quistas que con macristas
00:07:52esto por supuesto ofende a macri que
00:07:54tiene efectivamente gente muy capaz en
00:07:56su equipo algunos muy probados el caso
00:07:59de en transporte yuel en energía hay
00:08:02gente que podría enriquecer creo yo el
00:08:05gabinete del presidente m Pero qué te
00:08:07dice mi ley si yo negocio ahora o mejor
00:08:11dicho al comienzo de la gestión ahora
00:08:12tal vez está más afirmado bueno estoy en
00:08:15debilidad respecto de macri si a mí me
00:08:17va bien y la economía se recupera cuando
00:08:21pacte con macri antes de las elecciones
00:08:23del año que viene 2025 las elecciones de
00:08:26mitad de mandato voy a tener más
00:08:28fortaleza no si va a negociar o va a
00:08:31pactar sio cuándo y en qué condiciones
00:08:33yo creo que macri ve lo mismo que el
00:08:35presidente se va a firmar con lo cual
00:08:37quiere forzar una negociación antes
00:08:39pongámoslo en términos más digamos
00:08:42cotidianos es como vas a comprar un auto
00:08:44usado Y estás peleando con El vendedor
00:08:47en el fondo El vendedor te quiere vender
00:08:50el auto Y vos querés comprarlo Pero
00:08:51bueno Están peleando el precio y las
00:08:53condiciones en eso estamos esta reunión
00:08:55con caputo es muy importante porque
00:08:57macri le asigna a Santiago caputo que
00:09:00recordemos no tiene un cargo formal es
00:09:03asesor pero en la práctica sua de las
00:09:05tres patas con mayor influencia en la
00:09:07administración libertaria junto con el
00:09:09presidente y su hermana H es un elemento
00:09:12fundamental en la construcción de poder
00:09:13actual bueno macri quiere algún acuerdo
00:09:16más sustentable reglas del juego que
00:09:18sean respetadas Bueno a Miley le gusta
00:09:21no eh jugar un poco con los límites a
00:09:24veces se va un poquito al pasto como
00:09:25ocurrió en el discurso de la semana
00:09:27pasada el sábado pasado en en Puerto
00:09:30desama con algunas groserías un lenguaje
00:09:32un poco so para un presidente es cierto
00:09:35er un acto partidario Pero él siempre es
00:09:37el presidente no puede dejar su cargo
00:09:39verdad Pero bueno En eso estamos no no
00:09:42quiero pcar por
00:09:43in te pido por favor Este decímelo pero
00:09:47no quiero pecar por ingenuo macri yo
00:09:49recuerdo perfectamente cuando estaba la
00:09:51interna Al rojo vivo entre la reta y
00:09:54bullrich hablaba bien de esto le trajo
00:09:56disgustos tanto por lado de bullrich
00:09:58como por el lado de de la reta no Bueno
00:10:01o sea que el hombre ahí ya empezó a a
00:10:04promocionarlo pierde bullrich
00:10:06inmediatamente esa misma noche va a
00:10:08ofrecer servicios y apoyo colaboró con
00:10:11él en el
00:10:13balot otorgándole Fiscales
00:10:16no Y él sabiendo que había un pacto con
00:10:19masa para completar listas pero que
00:10:21podía llegar a ser muy peligroso a la
00:10:24hora del recuento de los votos vive
00:10:26bancando este muchas de las decisiones
00:10:28que ha Tom
00:10:30en política todo esto no no no sirve no
00:10:32A ver no quiero ser ingenuo a lo mejor
00:10:34lo soy pero en política todo esto no
00:10:36digo de la la lealtad peronista pero sí
00:10:39digo los favores y y y y las cosas
00:10:43favorables que que se recibieron a
00:10:45cambio obviamente de de muy poco lo que
00:10:48están pidiendo ahora es completen el
00:10:50accionar de gobierno que los veo
00:10:51paralizado yo tengo la gente no cómo se
00:10:54analiza eso en política deslealtad que
00:10:56no creo que sea así quizás sea otra la
00:10:58palabra
00:10:59este
00:11:01indiferencia no
00:11:04indolencia usar un término inapropiado
00:11:08no sé cómo lo cómo lo analizas vos
00:11:10Sergio primero una
00:11:12confesión Alberto cuando yo empecé a
00:11:14estudiar ciencia política en un momento
00:11:17me agarró como una especie de crisis
00:11:19porque me daba cuenta que estaba
00:11:21estudiando una disciplina que me
00:11:22permitiría me permitía entender o por lo
00:11:25menos analizar lo peor del género humano
00:11:27el egoísmo e las chicanas las agresiones
00:11:32eh cuestiones incluso eh que bueno me
00:11:36cuestion del punto de vista ético no eh
00:11:39violencia guerras dig Por qué estudias
00:11:43esto porque digamos no es sencillo
00:11:46interpelar a vos mismo preguntándote te
00:11:48vas aicar toda la vida a ver cómo los
00:11:50seres humanos hacen estas macanas Bueno
00:11:52me di cuenta Luego que la lógica de las
00:11:54decisiones públicas efectivamente están
00:11:56caracterizada por estos elementos no
00:11:59guste o no nos guste en política siempre
00:12:02hay un predominio del egoísmo por sobre
00:12:05altruismo No importa que estés
00:12:07analizando si es a nivel estado personas
00:12:10partidos negociaciones con empresarios
00:12:12sindicatos siempre el egoísmo predomina
00:12:14pero era muy de casta todo eso bueno
00:12:17pero es una característica de lo público
00:12:20Estatal y no Estatal no de las personas
00:12:22o de las ideologías o de los países o de
00:12:24las
00:12:26culturas Fernando
00:12:30repe Turco porque el rol que le asignas
00:12:33a Fernando andr porque te voy a leer un
00:12:35tweet que
00:12:36publicó bueno Fernando andr recordemos
00:12:39es una de las personas más allegadas hoy
00:12:41a Mauricio macri Ah djalo ahí escribió
00:12:44Fernando de andris como el escorpión que
00:12:46mata la rana que lo está ayudando a
00:12:48cruzar el río no pueden resistirse está
00:12:52en su naturaleza tremendo es así pero
00:12:55déjame decirte algo Esto no es en contra
00:12:57de cuando fue presidente por ejemplo en
00:13:00relación a los radicales actuó de forma
00:13:02exactamente similar Entonces él no puede
00:13:05tirar la primera piedra MM y no es una
00:13:08crítica es la característica de esta
00:13:10actividad que tiene estas cosas tiene
00:13:13egoísmo tiene desconfianza se
00:13:15caracteriza muchas veces por ciertas
00:13:17cuotas de soberbia y no me refiero a una
00:13:20persona me refiero a las características
00:13:22de la política Mira le guste o no le
00:13:24guste ya es casta HM Por más que es el
00:13:27diferencio busque distanciarse de las
00:13:30prácticas de la vieja política en la
00:13:32práctica fíjate dijo lo que dijo de
00:13:35China y ahora negocia dijo lo que dijo
00:13:37de Brasil y Brasil representa los
00:13:39intereses de la Argentina en Venezuela
00:13:41dijo lo que dijo el quismo y está lleno
00:13:43de kisneristas el gobierno de mi ley Por
00:13:46qué bueno es la naturaleza de la
00:13:48política no hay que buscar allí trazos
00:13:51digamos definitivos sino más bien
00:13:54porosidad no es una zona de grises no es
00:13:57una zona de colores definidos
00:14:00Es toda una definición de un analista no
00:14:02como vos ahora este no hay castigo
00:14:05porque de alguna manera se
00:14:07miente Por supuesto que la sociedad en
00:14:10algún momento sobre todo aquellos
00:14:13digamos más puristas o que creen en las
00:14:16narrativas empieza a contrastar con la
00:14:18realidad y tiene un efecto excepción y
00:14:21En rigor Alberto esto ya se está
00:14:23anotando no son cifras catastróficas el
00:14:26presidente sobr reaccionó Porque cuando
00:14:28uno mira los desgastes que sufrieron en
00:14:30su momento no después de 10 11 meses de
00:14:33gestión tanto Mauricio macri como
00:14:35Alberto Fernández bueno algo parecido le
00:14:37pasa a Mel de hecho él está un poquito
00:14:39mejor con lo cual no hay que dramatizar
00:14:42no es como vos vos te medis el
00:14:45colesterol e digamos lejos de las
00:14:48fiestas te da bien Teo me di el 28 de
00:14:50diciembre no te va a dar bien bueno
00:14:53entonces Depende cómo interpretes Esa
00:14:54esa cifra no las encuestas muchas veces
00:14:57te distorsionan la realidad Y vos te
00:14:59aferras al mejor digamos al mejor dato
00:15:02no esto es un problema es como cuando
00:15:04miras a Borja haciendo tres goles por
00:15:06partido y que sabes y en algún momento
00:15:07le va a venir la sequía bueno no que nos
00:15:09pasa ahora los hinch de River Bueno muy
00:15:11interesante esto que está marcando
00:15:12Sergio lo último Sergio en la marcha
00:15:15reaparecieron maa Cristina la reta que
00:15:20que lo agredieron con agua esto hay que
00:15:22decirlo siempre hay algún trastornado
00:15:24este le tiró un vaso de agua no sé qué
00:15:26Pablo
00:15:27manano la cámpora Guillermo Moreno a ver
00:15:31este apoyo es lo que más le sirve a mi
00:15:33ley para hablar de la casta a Cristina
00:15:36se la vio saludar a las desde desde el
00:15:39balcón del instituto patrio ahora
00:15:41arranca un operativo clamor para que
00:15:43presida el PJ tan rápido vuelven digo
00:15:47Tan rápido vuelven sabiendo que este
00:15:49presente este 95 por tiene que ver con
00:15:52la gestión de
00:15:54ellos es una pregunta que te diría es
00:15:57difícil de contestar que por un lado yo
00:15:59creo que la mayoría de lo que vos
00:16:01marcabas ahí le agrego por ejemplo a
00:16:03elita carrio que también estuvo en la
00:16:05marcha y otros dirigentes Yo creo que la
00:16:08mayoría de ellos fueron efectivamente
00:16:10Apoyar el reclamo apoyar la cuestión de
00:16:11la del presupuesto universitario a la
00:16:14universidad pública Educación Pública en
00:16:16general no siempre tenés oportunistas
00:16:18siempre tenés aquellos que saben que de
00:16:21ninguna manera son capaces de movilizar
00:16:23no lo que ocurrió en Argentina esta
00:16:25semana sino ni ni el 5% de eso y de
00:16:29alguna manera de sacar eh algún eh
00:16:32rédito No pero en principio yo diría lo
00:16:35siguiente la clase política Argentina
00:16:37quedó muy confundida con las elecciones
00:16:39del año pasado mi ley era visto como una
00:16:43especie de cosa rara que ninguna manera
00:16:45podía llegar no tenía aparato no tenía
00:16:47Fiscales no tenía financiamiento Bueno
00:16:49llegó eso implicó naturalmente una
00:16:52especie de implosión del viejo orden
00:16:54político institucional que todavía no se
00:16:56reacomoda H Eh mi ley aprovecha esa
00:17:00confusión y acumula poder de alguna
00:17:03forma el viejo orden no murió lo nuevo
00:17:07no terminó de nacer estamos una especie
00:17:08de transición la gran pregunta que es
00:17:11clave en política es Quiénes sobreviven
00:17:13esta nueva etapa Fíjate que el 2001 con
00:17:16el que se vayan todos parecía que va a
00:17:18ser una especie de taula raza del pasado
00:17:21no un punto de inflexión determinante
00:17:23bueno no pasó eso muy poquitos se fueron
00:17:25la mayoría se quedaron Incluso se
00:17:27aferraron aún más al poder de lo que
00:17:29estaban antes en esta oportunidad bueno
00:17:31no sabemos quiénes van a sobrevivir H
00:17:34Quiénes son aquellos que van a tener la
00:17:36capacidad de adaptación de reinvención
00:17:39de poder sintonizar con las nuevas
00:17:41demandas de la sociedad y adaptarse a
00:17:44una etapa que es bien complicada por
00:17:46ejemplo lo esta semana se aprobó
00:17:49finalmente la famosa boleta única que
00:17:51bueno los santafesinos la conocen bien
00:17:53los coreses también a nivel nacional es
00:17:56algo innovador y tiene secuencias
00:17:59importantes porque les da los partidos
00:18:01pequeños más posibilidad de competir y
00:18:04los grandes que siempre con el aparato
00:18:06distribuían mejor las boletas etcétera y
00:18:08así en alguna macana también
00:18:10reconozcámoslo
00:18:11bueno pierden esa influencia relativa
00:18:14Bueno eso es algo importante para tener
00:18:18en cuenta porque son las nuevas reglas
00:18:20que surgen en este proceso que van a
00:18:23afectar el equilibrio de poder en esta
00:18:25transición cuando aparece una
00:18:27movilización popular estas
00:18:29características es inevitable que haya
00:18:31intereses partidarios cuidado esto es
00:18:33político se debate recursos públicos una
00:18:36cosa es lo político otro lo partidario
00:18:38no es una marcha política Sí fue
00:18:41partidaria no los partidos trataron de
00:18:43bueno aprovecharse eso no es que hayan
00:18:45movilizado ni que digamos las columnas
00:18:48partidarias hayan sido predominantes al
00:18:51contrario eran más bien acotadas no Yo
00:18:53te diría que demostrar estos dirigentes
00:18:55más bien su debilidad que su fortaleza
00:18:57salir al balcón a saludar a tus columnas
00:19:00bueno no demuestra tampoco un compromiso
00:19:02no estuviste marchando con Los Chicos en
00:19:03la calle exponiéndose eh poniéndote como
00:19:07la reta efectivamente que alguien se eh
00:19:10lo agreda como ocurrió lamentablemente
00:19:12no fue la única agresión fue la que en
00:19:14todo caso eh se coló en los medios no
00:19:18Sergio abrazo gracias eh por estar al
00:19:20Live un sábado abrazo grande por favor
00:19:22un placer Turco siempre a disposición
00:19:24abrazo grande Ahí estaba el analista
00:19:26Sergio berenstein vamos a