“CLARÍN fue o muy OFICIALISTA o muy OPOSICIÓN” | Martin Becerra
Radio Con Vos - 29/11/2025 - Duracion: 26:36
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Transcripción
00:00:00Decíamos, "Hablar de la Argentina es
00:00:01hablar de Clarín." Hablar de Clarín es
00:00:03hablar de la Argentina. Y sobre eso se
00:00:04acaba de publicar un libro eh por la
00:00:07Universidad Nacional de Quilmes,
00:00:08Política de Negocios y Periodismo, 80
00:00:10años de Clarim, de Ana Bisbergue,
00:00:15Guillermo Mastrini, que lo conversamos
00:00:17alguna vez en la pandemia, creo con él
00:00:18acá, y Martín Becerra, que también
00:00:19estuvo eh en algunos de nuestros
00:00:22programas acá. Eh, sobre ese vamos a
00:00:24hablar hoy invitamos a Martín. Eh,
00:00:25Martín Becerra es investig es es
00:00:27investigador del CONISET y especialista
00:00:28en medios y tecnologías de la
00:00:29información y la comunicación.
00:00:31Conversamos, como decimos varias veces,
00:00:33sobre redes sociales, sobre periodismo
00:00:34en general, eh activo en Twitter en la
00:00:37intervención y la conversación pública y
00:00:39hoy vino a visitarnos. Martín, ¿cómo
00:00:40estás?
00:00:40¿Qué tal? Gracias por la invitación. No,
00:00:42gracias a vos por venir.
00:00:45Hay tanto el universo clarín es tan
00:00:47amplio, ¿no? Es tan amplio, pero a mí me
00:00:50interesó para arrancar por algún lado,
00:00:52eh la idea de que lleva la política en
00:00:55la piel que está en el libro de ustedes.
00:00:57¿Qué quieren decir con eso?
00:00:59que no se puede entender el crecimiento,
00:01:02desarrollo y consolidación del grupo, la
00:01:05extensión que tiene hoy hacia otras
00:01:06actividades que no son de medios de
00:01:08comunicación,
00:01:10sin esa relación de adherencia
00:01:13eh orgánica ya eh entre la política en
00:01:18el sentido más amplio de la expresión,
00:01:21la política ya más si querés
00:01:23profesional, o sea, la gestión de los
00:01:26políticos de los gobiernos, ¿no?
00:01:30y los negocios que estableció Clarín en
00:01:33distintas etapas de sus 80 años con el
00:01:36Estado, con los distintos gobiernos, eh
00:01:39en buena medida como un actor político,
00:01:41como un actor que, o sea, no quiero
00:01:44citarlo escondido, pero como un actor
00:01:46que articula, que presiona, que
00:01:52establece incluso
00:01:54líneas de actuación política y de
00:01:57estrategia política.
00:01:59en etapas enteras de la historia
00:02:01argentina, o sea, un una especie de de
00:02:05guionista en parte,
00:02:08por supuesto, no es un demiurgo, no es
00:02:11un todopoderoso, pero
00:02:12claro,
00:02:13pero bueno, e en parte de las líneas de
00:02:17acción, cuando eh fue el intento de
00:02:20asesinato a Cristina Fernández, ese
00:02:22título de eh la bala que no salió y el
00:02:26fallo que sí va a salir, eh Bueno, ahí
00:02:29hay un anticipo de la historia política
00:02:33posterior
00:02:35que que está un poco
00:02:39escrito, redactado,
00:02:41concebido por Clarín, ¿no?
00:02:44Eh, vos sabes que me trajiste la de las
00:02:46tapas, ¿no? Este que iba a entrar
00:02:47después, pero para para la relación con
00:02:49la política se habla, ustedes lo toman
00:02:50en el libro también,
00:02:52un sentido común, las tapas de Clarín,
00:02:54quién se banca, etcétera, en el sentido
00:02:55de tapas en contra. Ahora, hay etapas
00:02:57que sostuvieron gobiernos, por ejemplo,
00:03:00sostuvieron, quiero decir, y esto lo
00:03:02toma Martín Siba, que ustedes lo toman
00:03:03con mucha referencia en el libro, eh,
00:03:05como pilar de gobernabilidad, ¿no? Por
00:03:07ejemplo, la famosa tapa de el 27 de
00:03:11junio del 2002, junio estamos eh después
00:03:14del asesinato de Maximiliano Costequi,
00:03:16la crisis causó nuevas muertes, fue una
00:03:19etapa eh más bien para sostener que para
00:03:21tirarse un gobierno, no actuó como si
00:03:24hubiese puesto otra cosa. Nos
00:03:25movilizamos mucha gente igual pese a la
00:03:27tapa de Clarín, pero se hubiese puesto
00:03:29la verdad de lo que tenían, otro hubiese
00:03:31sido el destino, ¿no? De de de otro
00:03:33hubiese sido la la el impacto, quiero
00:03:35decir, de lo que de lo que pasó, ¿no?
00:03:36Sí, me parece muy piola esa
00:03:39idea de que yo soy más partidario de esa
00:03:43idea. Yo realmente entiendo y me parece
00:03:46que es muy didáctica la expresión de que
00:03:49cuatro etapas de Clarín este pueden
00:03:51voltear un gobierno eso, pero la verdad
00:03:52que nunca fue cierta en el sentido
00:03:54literal. de la expresión en el sentido
00:03:56literal, ¿no?
00:03:58Eh, pero es verdad que daba cuenta daba
00:04:01cuenta de la influencia decisiva en
00:04:04muchos casos que una serie de encuadres
00:04:08a lo largo de determinado tiempo de
00:04:10Clarín esmerilaba mucho la credibilidad,
00:04:13la legitimidad de cualquier goberno.
00:04:15Pero me parece más válida la idea de que
00:04:19ocultar cuestiones. Ahora estamos con el
00:04:22escándalo este de la AFA que Clarín pone
00:04:25constantemente en las últimas semanas en
00:04:28Tapa, el Chiquitapia, etcétera. Pero
00:04:31tenemos una historia que Clarina ocultó
00:04:33durante
00:04:36dos décadas que es la de Bursaco, que es
00:04:39uno de los protagonistas del FIFA Gate.
00:04:41Claro, claro.
00:04:41Muy ligado a Cablevisión, es decir, al
00:04:44grupo Clarín a través de su hermano. Y
00:04:47bueno, este eso ya no es en potencial,
00:04:49pero todo lo de Chiquitapia es tendría,
00:04:52habría, ¿no? Esto es
00:04:56digamos un procesamiento de un tipo con
00:04:58pruebas materiales que participó de un
00:05:02caso de corrupción gigantesco en la FIFA
00:05:05y Clarín lo ocultó. Entonces, coincido
00:05:08con la idea de que en muchos casos el
00:05:11poder de Clarín y de otros medios, pero
00:05:13Clarín de manera más manifiesta, se
00:05:16evidencia más por lo que no publica, por
00:05:19lo que oculta, por lo que tergiversa la
00:05:21crisis causó dos nuevas muertes que por
00:05:24lo que muestra de manera más eh visible,
00:05:28¿no? Eh, y ahora y ya los dejo, eh, hay
00:05:32una parte que es eh la el vínculo con el
00:05:35Estado, la presión, la negociación con
00:05:37el Estado, arrancarle cosas, etcétera.
00:05:40Ahora, desde el punto de vista eh
00:05:42empresarial, digamos, hay cosas en las
00:05:44que fueron adelantados también, ¿no?
00:05:46Tuvieron algún mérito, digámoslo así,
00:05:47¿no? Este, como decir, ver cosas, decir,
00:05:50"Acá hay que meterse, acá hay que
00:05:51entrar." y en los diferentes momentos
00:05:52como que fueron eh sobre todo Mao, me
00:05:55parece en su momento fueron entrando eh
00:05:58o viendo que Clarín tiene que estar acá,
00:06:01la negociamos o no la negociamos con el
00:06:02estado, pero nos metemos ahí en ese
00:06:03negocio.
00:06:04Mucho, mucho mérito. Nosotros en el
00:06:05libro eso lo planteamos porque
00:06:08creemos que es es errado creer que
00:06:11Clarín solo es lo que es y logra la
00:06:15posición que logró eh solamente por
00:06:19favores del Estado, porque el Estado ha
00:06:20sido muy generoso con muchos grupos
00:06:22económicos y muchos grupos económicos de
00:06:24medios de comunicación en particular y
00:06:27Clarín hay uno solo. Entonces ahí
00:06:29también, como vos decís, ha habido una
00:06:33capacidad que sobre todo
00:06:36es atribuible a Ma Nieto y y no es menor
00:06:39el hecho de que Clarín cumplió este año
00:06:4180 y Mao 81. Es decir, bueno, hay una
00:06:45cuestión biológica ahí también que se
00:06:48abre como interrogante futuro, pero Mao
00:06:50es el estratega que supo en pleno
00:06:55auge de los diarios papel eh visualizar
00:06:59que era importante
00:07:02eh transformarse en un grupo
00:07:04multimedios, ¿no? Eh, Radiomitre,
00:07:08Canal 13. Después que venía una etapa de
00:07:12segmentación de la televisión abierta a
00:07:15través del negocio de la televisión por
00:07:16cable en los 90 y apostó muy fuerte ahí
00:07:19que en parte eso explica el
00:07:21endeudamiento que tomó Clarin en los 90,
00:07:24la ley de Bienes Culturales de Dualde
00:07:26Kirsner en el año 2003 es decir muchas
00:07:30relaciones con el Estado también, pero
00:07:31eso es estratégico.
00:07:33La ley de bienes culturales lo cubre en
00:07:34cierta medida, ¿no?
00:07:35Claro. Sí, sí, sí, sí. impide que los
00:07:37acreedores externos eh tomen el el la
00:07:41posesión de sus activos.
00:07:42Claro.
00:07:43Y más recientemente en el tiempo la
00:07:45cuestión de la conectividad, la
00:07:47telefonía móvil. Eh, entonces sí, eso
00:07:51efectivamente es un mérito y además y no
00:07:53es menor el hecho de que, fíjate,
00:07:56eh, Menem en el año 9091 privatizó en
00:08:00TEL la compañía nacional de teléfonos de
00:08:02comunica de telecomunicaciones
00:08:05en dos mitades, eh, mitad sur Telefónica
00:08:07Argentina, mitad norte Telecoma
00:08:09Argentina y hoy Clarín se comió,
00:08:13se quedó con todo
00:08:13a las dos, es decir, Clarín asume el
00:08:16papel que hasta los 90 tuvo el Estado
00:08:18como actor central del sector de las
00:08:21telecomunicaciones.
00:08:22Eso no es únicamente eh favores
00:08:27recibidos, sino que es también una
00:08:29voracidad y una capacidad estratégica
00:08:32para aprovechar en su beneficio
00:08:34eh las los resquicios que ofrece o que
00:08:37ha ofrecido el Estado a través de su
00:08:39distinto gobierno.
00:08:40Estamos conversando con Martín Becerra,
00:08:42la que están escuchando a propósito del
00:08:44libro Política, negocios, periodismo 80
00:08:46años de Clarín. eh que del queautor ser
00:08:49Sí, justo, o sea, retomando esto que
00:08:51decías, ¿no? De, o sea, de la visión
00:08:53estratégica de Clarín, ustedes en el
00:08:54libro analizan su incidencia como actor
00:08:57político, ¿no? Y después su poderío más
00:08:58como grupo económico. Eh, bueno, además
00:09:01de esto que mencionabas, ¿qué qué puntos
00:09:02de inflexión o qué momentos te parece
00:09:04que marcan esa transición hacia el o sea
00:09:07hacia el grupo poderoso económico que es
00:09:09hoy?
00:09:10Yo diría que primero eh el primer punto
00:09:13sería papel prensa en la dictadura en el
00:09:1677.
00:09:16Mm. Pero recordemos que esa es una
00:09:19sociedad que eh Videla, que la
00:09:21dictadura, conforma en sociedad con
00:09:23Clarín, la nación y la razón.
00:09:27eh ya en los años 80s, que en parte de
00:09:31eso habla los cortocircuitos entre
00:09:34Alfonsín y Clarín a fines de los 80, el
00:09:38apoyo a los carapintadas, ¿no? Toda esa
00:09:40historia, eh la cuestión de la voluntad
00:09:44de avanzar para transformarse en un
00:09:46grupo multimedia que eh Alfonsín le
00:09:50ponía el freno. toleraba que Clarín
00:09:52tuviera radiomitre a través de un
00:09:54testaferro, pero no cambiaba uno de los
00:09:57artículos de la ley de Videla de
00:09:59radiodifusión que impedía que los grupos
00:10:03gráficos tuvieran Bueno, eh luego la
00:10:06expansión del cable y
00:10:09y el cierre de esa etapa defensiva,
00:10:11vamos a llamarle, eh con la
00:10:14representación de de la ley de bienes
00:10:16culturales
00:10:18y bueno, como hitos Yo diría que la
00:10:24autorización para que el cable se
00:10:27transforme en una suerte de casi
00:10:29monopolio
00:10:31con la autorización de 2007, de
00:10:33diciembre 2007 de Néor Kisner para la
00:10:35fusión de cable y multicanal, eso
00:10:38representaba en ese momento el 70% de
00:10:41los ingresos del grupo Clarín,
00:10:43¿no? O sea, eso se mide en en guita,
00:10:46digamos.
00:10:4810 años después la fusión de cableisión
00:10:51con Telecom, presidencia de Macri, que
00:10:53acomodó toda la regulación por decreto,
00:10:56un gobierno que todavía hoy sus voceros
00:10:59siguen diciendo que era republicano, por
00:11:01lo menos en el ámbito de las
00:11:01comunicaciones, todo fue por decreto.
00:11:04Claro, pasa que después vi viene cada
00:11:05cosa y uno se olvida, ¿viste? Sí, pero
00:11:07bueno, pero quiero decir, pero ahí hay,
00:11:09me parece, por lo menos en en en el
00:11:11debate político, que vos estás más por
00:11:13lo menos que yo en esa, eh, hay una
00:11:16factura para hacerle a los voceros del
00:11:17Macrismo que por lo menos en el campo de
00:11:19las comunicaciones y del periodismo
00:11:21seguro que no. O sea, seguro que no.
00:11:24Tuvieron preso a a a los de Indalo
00:11:27Media, a Deousza y a Cristóbal López,
00:11:31sin condena a dos empresarios
00:11:33periodísticos. Dos años lo tuvieron
00:11:35presos.
00:11:36En cualquier otro gobierno, incluso en
00:11:38una dictadura, sería uno.
00:11:40Es algo o sea, es poco registra poco
00:11:44antecedente y después ahora, perdóname,
00:11:46la compra de telefónica por parte de
00:11:49Telecom.
00:11:49Claro, claro. No estaba pensando esto
00:11:51por lo que decías de Macri, que ustedes
00:11:52dicen que ese momento, el gobierno de
00:11:54Macri es un momento donde consigue
00:11:55también como medio reglas a medidas,
00:11:56dicen o regulación a medida. Eh, y que
00:12:00que también habla un poco de esta de
00:12:02este poder de adaptación que tiene
00:12:04Clarín, que ustedes incluso lo destacan
00:12:06entre otros actores regionales fuertes
00:12:07tipo Televisa. Eh, o sea, ¿te parece
00:12:11que, o sea, que es esa habilidad de
00:12:13adaptarse a los, o sea, saber leer los
00:12:15momentos políticos para sacarle jugo,
00:12:17digamos? Sí, totalmente. Y nos resulta
00:12:19curioso que Clarín y sobre todo Maeto,
00:12:23insisto, sea tan clarividente, vamos a
00:12:26decirlo, tan inteligente, para
00:12:28aprovechar y y ver cuáles son los
00:12:31movimientos futuros de un ecosistema que
00:12:34tiene ya subsectores que claramente son,
00:12:39no digo ruinosos, pero que no dan
00:12:41ingresos eh
00:12:44como lo daban, como puede ser el sector
00:12:46periodístico, ¿no? O sea, esa
00:12:48inteligencia de Mao contrasta con la
00:12:51torpeza de los apoyos electorales, que
00:12:55es es muy contrastante eso también,
00:12:56porque Clarina ha hecho apuestas
00:12:57electorales.
00:12:58Claro,
00:12:59por lo menos desde el 83, incluyendo el
00:13:0183, apoyándolo al Uder,
00:13:04bastante eh contradictorias con la
00:13:08inteligencia que demuestra Ma Nieto a la
00:13:10hora de proyectar negocios eh a futuro.
00:13:15Eh, la gente que se dedica, ¿vieron?
00:13:17distintos aspectos de la inteligencia.
00:13:20Eh, podría [risas] tomar a Mao como caso
00:13:23la parte del cerebro. Esta te funciona
00:13:26que se bueno, inteligencia emocional,
00:13:28capaz que le funciona muy bien una y no
00:13:31la otra, Pablo,
00:13:33¿no? Sí, pensando esta transformación de
00:13:35de un diario a un poderoso grupo
00:13:39económico en el libro dejan abierto como
00:13:41la relación con el gobierno de mi ley
00:13:44porque está indeterminado qué va qué van
00:13:47a decir en relación a la compra de
00:13:50telefónica eh por parte de personal.
00:13:54Recordemos que M tiene el tweet fijado
00:13:56contra Clarín, que es
00:13:58yo no me lo explico, pero bueno, qué sé
00:13:59yo.
00:13:59Y no, después como en una lectura
00:14:02superficial que puede ser la mía, uno ve
00:14:04como dos almas también pasa en la en la
00:14:06nación, en el diario, en en el grupo
00:14:09Clarín sobre lo que sale en TN, lo que
00:14:12sale en el diario, que a veces es más
00:14:14crítico.
00:14:16Ya sé que el libro lo dejan abierto,
00:14:18pero cómo proyectan esa atención hacia
00:14:21futuro, sobre todo pensando en los
00:14:22problemas económicos de Argentina, el
00:14:24rol que tiene Clarín en AEA, que es la
00:14:27Asociación Empresaria Argentina más
00:14:29importante ahí junto con Techinson como
00:14:31los que mueven los hilos. ¿Cómo pensar
00:14:34esa atención en función de la relación
00:14:37con el gobierno, pero de los problemas
00:14:38económicos argentinos, sobre todo en la
00:14:40industria y algunas expresiones
00:14:44empresariales que que contra el
00:14:48el no sé si contra el modelo, pero
00:14:50contra algunas consecuencias del modelo,
00:14:52por ejemplo, Techín con la caída
00:14:54industrial y demás. Sí, mira, eh creo
00:14:58que tendría como tres o cuatro
00:15:00respuestas, pero no sé cuánto tiempo
00:15:02tengo.
00:15:02Dale, tranquilo,
00:15:04porque eh a raíz de la coyuntura, eh
00:15:08Clarín necesita o mejor dicho Telecom
00:15:10necesita que eh el Estado le apruebe
00:15:13formalmente la compra de Telefónica. En
00:15:16consecuencia, ese es un trámite que hoy
00:15:18está en la sede de la Comisión Nacional
00:15:20de Defensa de la Competencia, que
00:15:21depende de la Secretaría de Industria y
00:15:22Comercio, o sea, que depende de mi ley
00:15:24en definitiva, incluso hizo renunciar al
00:15:27que era presidente de la Comisión
00:15:28Nacional de Fas de Competencia en en
00:15:30marzo, abril de este año.
00:15:31O sea, el tweet fijado es como un
00:15:33recordatorio, puede ser.
00:15:33Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es una
00:15:35negociación abierta porque la Comisión
00:15:37Nacional de Compension podría ponerle
00:15:40condicionamientos desde muy suavecitos y
00:15:43cosméticos hasta condicionamientos
00:15:45fuertes a la compra de
00:15:47telefónica por parte de Telecom.
00:15:50Entonces eso habla perdón, en eso se
00:15:52puede en el libro ustedes marcan el
00:15:54antecedente del gobierno de Macri que le
00:15:56puso algunas condiciones a la oferta de
00:15:59todos los servicios en un solo paquete
00:16:01que fueron light,
00:16:03super light, o sea, fueron realmente eh
00:16:06casi un insulto a la ley de defensa de
00:16:09la competencia. De hecho, el que era
00:16:11presidente de la Comisión Nacional de
00:16:12Defensa de la Competencia con Macri
00:16:14había sido antes asesor de consultor de
00:16:17Clarín, digamos,
00:16:18eh Greco, eh lo cual en cualquier país
00:16:22serio, vamos a llamarle, ¿no? Si es que
00:16:23existe alguno, eh le valdría un a la
00:16:27causa por incompatibilidad. Pero bueno,
00:16:30eh a lo que voy es eh ahí uno puede
00:16:34explicar parte del equilibrio editorial
00:16:36que hace Clarín o los medios de Clarín
00:16:40porque tiene un trámite abierto con el
00:16:42Estado y entonces no puede salir con los
00:16:43tapones de punta porque Clarín lo que
00:16:45hemos conocido este siglo de Clarín o
00:16:48fue o muy oficialista o muy opositor, no
00:16:51conoció matices, no conoció eh en su
00:16:56ejercicio periodístico la posibilidad de
00:16:59eh entrevistar fuentes diversas, o sea,
00:17:03siempre barrió de manera muy ostensible
00:17:05para cualquier persona que más o menos
00:17:08mirara la línea y eso le hizo además
00:17:10perder mucho público, mucha audiencia,
00:17:12por cierto. Tiene costos eso y Clarín lo
00:17:14sabe.
00:17:16El Clarín de guerra y posguerra, ¿no?
00:17:17Estamos hablando no no del de los 90 que
00:17:20leíamos todos como
00:17:21Exactamente. Era más policlasista,
00:17:24interpelaba, era un diario o un eran
00:17:27medio generalistas.
00:17:29hasta hasta que uno que yo era joven en
00:17:31ese momento, pero militante no lo leía
00:17:32como diciendo, "Bueno, no, ya sé,
00:17:33página, ya sé la nación, ya sé, leo el
00:17:35el tenía un suplemento de investigación
00:17:37periodística, zona, por ejemplo, que era
00:17:39bastante muy digno, un suplemento
00:17:41cultural después transformado en revista
00:17:43más que digna, o sea, bueno, eso este
00:17:46siglo yo diría que fue Sí. Entonces ahí
00:17:49uno puede explicar cierto equilibrio.
00:17:51Otra explicación me parece que coincido
00:17:53mucho con con lo que vos planteas más
00:17:56estructural. O sea, Clarín tiene como
00:17:59público destinatario de todos sus
00:18:01productos, incluyendo a Telecom, al
00:18:04mercado interno. Entonces, uno se
00:18:06pregunta, ¿cómo puede ser que
00:18:10una parte del empresariado vinculado con
00:18:13la producción industrial o con los
00:18:15servicios que están dirigidos al mercado
00:18:17interno celebre planes económicos que
00:18:19pulverizan al mercado interno? Eh, y lo
00:18:22celebre a cuatro manos, ¿no? Eh, porque
00:18:25en Clarín, por ejemplo, digo, para poner
00:18:27el ejemplo de TN, en la programación
00:18:29nocturna es muy oficialista, es
00:18:33nítidamente oficialista. Y en la
00:18:34programación diurna, efectivamente sí te
00:18:37dicen, hay despidos en eh, no sé, en
00:18:40Georgalos, o sea, en en ustedes antes
00:18:44estaban hablando de eso,
00:18:44las rutas no están bien. Sí, aparece la
00:18:48realidad, vamos a decir, y en la noche
00:18:50aparecen opiniones que son que eso un
00:18:52periodista que se deja editar la
00:18:53entrevista
00:18:55eh con el presidente,
00:18:56¿no? Y a la vez mantienen editorialistas
00:18:57tipo Boneli, no sé, que son críticos.
00:19:00Claro,
00:19:01yo creo que Boneli a mí siempre me
00:19:03interesó mucho y lo sigo leyendo mucho
00:19:06porque yo creo que es la voz de esa eh
00:19:10dimensión estructural
00:19:12Boneli, pero convive, yo pienso, pobre
00:19:15Boneli a su pesar capaz con estos eh
00:19:20animadores que su función es eh eh
00:19:24chuparle las medidas al gobierno, ¿no?
00:19:25Claro. Eh, pero y de hecho uno de los
00:19:30muchos ataques de Mile ley a los
00:19:31periodistas es a Bonelli y a la familia
00:19:34de Bonelli. Se metió con la hija
00:19:36Entonces eh me parece que uno puede ver
00:19:39ese equilibrio novedoso en este siglo en
00:19:41Clarín un poco a partir de esas dos
00:19:43dimensiones, ¿no? La dimensión de un
00:19:45expediente que quema, que está en
00:19:47defensa de la competencia. Clarín no
00:19:49puede quemar todos los puentes con el
00:19:51gobierno por ese motivo. Y después hay
00:19:54una cuestión que yo me acuerdo que Diego
00:20:00eh
00:20:01en alguna entrevista que le hizo a
00:20:03Manzano,
00:20:04sí,
00:20:05Manzano la explicó est contradicción de
00:20:08eh empresas que están dirigidas al
00:20:11mercado interno, pero que sin embargo
00:20:13celebran programa. Claro.
00:20:15Y Manzano, según Shenud, lo explicó en
00:20:18términos ideológicos, o sea, es algo que
00:20:21va contra las ideas que uno tiene. Uno
00:20:24dice, "Bueno, pero flaco, no podés ir en
00:20:26contra de tu de tus intereses a costa de
00:20:31eh de de de celebrar ideológicamente,
00:20:35superestructuralmente cosas." Pero
00:20:37bueno, esa la la explicación que le dio
00:20:40Manzano a Yenud. le dijo, "Mira, acá
00:20:43básicamente es una orientación
00:20:47fuertemente antipopular del empresariado
00:20:50argentino.
00:20:51Bueno, está está un poco en lo de Verco
00:20:52también, ¿no? Ar
00:20:55esa idea como una conciencia de clase
00:20:58demasiado radicalizada, inclusive
00:21:00ideologizada que uno dice, "Pero el ser
00:21:03empresario un poco debería
00:21:07darte una dimensión muy pragmática de
00:21:09los asuntos y no
00:21:10Claro, claro. Eh,
00:21:13te quería hacer esta del el periodismo
00:21:17de guerra, ¿no? Este, yo decía, "Che, yo
00:21:19escribí un libro en algún momento," me
00:21:20dice, "Sí, pero ¿cómo fue lo de Julio
00:21:21Blan?
00:21:23un cont lo de Julio Bl [risas] un hit
00:21:25Wonder que dije, "No quiero no quiero
00:21:27saber más nada con eso,
00:21:29pero era como, che, quiero hacer otras
00:21:30cosas, ¿viste?" O sea, pero bueno,
00:21:33aparte un poco de suerte, qué sé yo.
00:21:35Eh,
00:21:36¿cómo salió de la de la de la de esa
00:21:38guerra?
00:21:40muy fortalecido. Salió eh salió
00:21:43fortalecido porque se transformó en una
00:21:45especie de de
00:21:49víctima eh frente a los ojos de la
00:21:52Corporación de Dueños de Medios y de
00:21:54Empresarios en general, porque fue el
00:21:56que le dio la batalla al kisnerismo de
00:22:00Cristina Fernández. Y eh entonces que
00:22:03Blank dice en esa entrevista, "Nos
00:22:06hicieron la guerra eh y nosotros nos
00:22:09defendimos y llegamos vivo al final."
00:22:10Esas son sus palabras, ¿no? Y me trajo a
00:22:13colación el recuerdo de cuando cuando
00:22:15Kner, que era muy así, agarra un
00:22:17periodista que era un periodista que
00:22:18después se va otra, no me acuerdo el
00:22:19nombre, capaz que vos te acordas, le
00:22:20dice, "A vos te mandó Mao", como que y
00:22:22eso le permitió, estoy hablando ya
00:22:24detalles, ¿no? En la en la en el frente
00:22:26interno cerrar a muchos periodistas
00:22:28porque no atacó a Mao, sino que les dijo
00:22:31indistintamente a todos.
00:22:31Sí, con torpeza. Hubo mucha torpeza.
00:22:34Efectivamente, después sí ya era, ¿qué
00:22:36te pasa mañoo?
00:22:38Pero sí, pero al principio efectivamente
00:22:40era así. Y además recordemos que a pesar
00:22:43de que en el gobierno de Néstor Kitchner
00:22:46eh el gobierno hacía muy buenos negocios
00:22:48con Clarín y Clarín con el gobierno, sin
00:22:51embargo, eh había grandes periodistas
00:22:55notorios del grupo que estaban muy
00:22:58enojados porque no les daba entrevistas,
00:23:00porque el estilo de comunicación
00:23:02política de Néstor Kisner y después
00:23:04también de Cristina Fernández eh
00:23:06justamente era prescindir de la
00:23:08mediación del establishment
00:23:09periodístico. Claro, claro.
00:23:11Lo cual eh les trajo efectivamente
00:23:15cierta solidaridad, vamos a decir, en el
00:23:18estamento de los periodistas notorios.
00:23:21Marco esto porque es muy distinto
00:23:23al que labura que tiene que hacer
00:23:24laburant de pie. Sí, pero bueno, ahí
00:23:27había, recordemos, no sé, Magdalena Razú
00:23:30peleándose con Aníbal Fernández, o sea,
00:23:32gente incluso muy respetable a nivel
00:23:34profesional como la propia para mí y
00:23:36como ella, que bueno, estaban de culo
00:23:39total con el gobierno por otros motivos,
00:23:42¿no? Por motivos de negocios y
00:23:44lógicamente
00:23:46eh a partir de esa guerra,
00:23:50¿quién la empezó? como toda guerra, o
00:23:53sea, fueron la guerra. Había una
00:23:55negociación por Telecoma Argentina, esa
00:23:56negociación se frustró. Eso lo reconocen
00:23:59tanto Maeto como Kisner a posteriori.
00:24:02Eh, al mismo tiempo está ya la llamada
00:24:05Crisis del Campo. Eh, la edición de
00:24:09Clarín fue muy crada más crecientemente
00:24:12crítica con las políticas del gobierno.
00:24:15Eh,
00:24:17en aquel momento estaban
00:24:20eh en Radio Mitre e Slotovia y
00:24:24Tenenbaum.
00:24:25Sí.
00:24:26Y bueno, Ernesto Tenenbound tenía la
00:24:30teoría de que ellos eh tenían una
00:24:34cobertura editorial equilibrada.
00:24:36Claro.
00:24:36Y un día Slotoviazda lo entrevista a
00:24:39Jamens. Jamens era el de
00:24:42Bueno, uno de los de la mesa de enlace
00:24:45agropecuaria. Uno de los
00:24:46ah cómo era? Eh, era los tres. Sí,
00:24:50yo les yo diría Jamens en mi memoria que
00:24:53está esmerilada por por mis años. Puede
00:24:55ser sociedad rural la CR y todo ese
00:24:58frente
00:24:58examente. Bueno, y él le dice, "No,
00:25:00muchachos", dice, "Equilibrada, no."
00:25:02Dice, "si no fuera por ustedes, nosotros
00:25:05esta batalla la estaríamos perdiendo."
00:25:07Mira,
00:25:07no. Eh, entonces digo, eso,
00:25:09ustedes se refiere a Clarín en última
00:25:10instancia,
00:25:11inclus a los medios mainstream,
00:25:13eh, Radiomre, TN, etcétera. Entonces,
00:25:16bueno, lo que quiero decir es con esto
00:25:17es que
00:25:18eh en esa guerra los dos no ahorraron
00:25:22municiones, ¿eh? Y sale de la guerra. Yo
00:25:25creo que fortalecido, sobre todo
00:25:27fortalecido porque en lo estructural
00:25:30las torpezas para mí del gobierno de
00:25:32Cristina Fernández impidieron que eh
00:25:36parte del de las leyes que el Congreso
00:25:39había votado eh pudieran traducirse
00:25:42efectivamente en una desconcentración de
00:25:45mercado, como las leyes mismas que el
00:25:47gobierno había impulsado proponían.
00:25:51Y porque ya digo, frente al resto de la
00:25:55comunidad anticnerista
00:25:57era un primus interpares, o sea, el que
00:26:00puso el pecho en esa etapa fue Clarín,
00:26:03fue Maieto y por lo tanto después a
00:26:05recoger los frutos de esa de esa
00:26:09posición, ¿no?
00:26:10Claro. Eh, conversáamos un poquito, eh,
00:26:13tienen que ir a buscar el libro, eh, se
00:26:15llama, se titula Política y negocios,
00:26:16periodismo 80 años de Clarín. Eh, lo
00:26:18publicó la Universidad Nacional de
00:26:19Quilmes, la editorial de la Universidad
00:26:21Nacional de Quilmes. Eh, sus autores son
00:26:23Ana Bberg, pronuncio bien así,
00:26:25Bisberg,
00:26:26Bisberg, Guillermo Bastrini y Martín
00:26:28Becerra, que estuvo charlando acá con
00:26:29nosotros algunos aspectos del libro que
00:26:31tiene, obviamente, mucho más. Martín,
00:26:33gracias.
00:26:33Gracias a ustedes.
00:26:34Seguimos hasta las 14. Yeah.