Clase de Economía con Ismael Bermúdez: Los números que nadie cuenta sobre el plan de Milei
Radio Con Vos - 2/5/2024 - Duracion: 38:48
Transcripción
00:00:0010:30 ya estamos Charlando con con
00:00:02Ismael bermud dijo chicanero berreta
00:00:04chicanero berreta te tiró cuando le
00:00:06dijiste vos lo de mi ley a ver lo pueden
00:00:08aclarar te doy primero la palabra a vos
00:00:09Ernesto Bueno hay un programa de tele en
00:00:12julio del 2016 donde va que está es
00:00:15animales suelto está conduciendo fantino
00:00:17y hay una mesa de periodistas está Miley
00:00:20está que todavía no era nadie está
00:00:23Ismael Bermúdez está Eduardo fea está
00:00:25Daniel Santoro y hay un invitado más ahí
00:00:28amos como c clar es se el relato de la
00:00:31historia de Miley se toma como el lugar
00:00:33donde Miley despega porque parece que
00:00:34mide mucho después lo vuelve a invitar
00:00:36vuelve a medir lo invitan dbl vuelven a
00:00:38ahí lo empie a invitar todad en todos
00:00:40lados en ese programa se produce una
00:00:42discusión con Ismael porque fantino
00:00:44Sabiendo de antes que mi ley explotaba
00:00:48cuando le nombraban a keines
00:00:50eh fantino dice Le pido al director de
00:00:53cámara que enfoque la cara de este señor
00:00:55Javier Miley eh Y muestra un libro de Ke
00:00:58es el más importante teoría general que
00:01:00le había regalado Axel kisil Entonces mi
00:01:02ley empieza a gritar es una basora eso
00:01:04no se llama teoría Ismael le responde
00:01:06para un cacho loco podrás discutir a
00:01:09kein Pero decirle basura es un libro
00:01:12importante ese cosa que sí es un libro
00:01:14para la historia de economía de los más
00:01:16importantes que Se escribieron y mi te
00:01:18lo voy a discutir porque yo lo leí cinco
00:01:20veces y empezó a medir hablando de
00:01:22keines Entonces entonces el otro lo
00:01:24dejaba lo dejaba hablar porque se ve que
00:01:25le decían está midiendo dejalo Ismael
00:01:28Bermúdez por pelearse con Es parte es
00:01:31responsable de lo que está pasando de
00:01:32que mi se presidente que no no estás
00:01:34equivocado por eso te dije que sos un
00:01:36chicanero barato yo le pedía la palabra
00:01:39a fantino para poder explicar por qué
00:01:44estaba keines el lugar que tenía keines
00:01:47Entonces qué pasa H estado muy bueno
00:01:49claro Entonces yo le hacía seña pero
00:01:51fantino no te largaba la palabra si vos
00:01:53mirás éramos cinco en la mesa el único
00:01:57que habló fue prácticamente lo
00:01:59monopolizó mi ley lo demás Santoro
00:02:02Daniel Santoro creo que no pudo hablar
00:02:04casi nada yo le dije algo creo que le
00:02:07dije eh Ah vos sos virgen político
00:02:11porque empezó vos sos sos virgen
00:02:13políticamente le digo este y cabalo y
00:02:17Martínez de os y él se hizo el boludo
00:02:20miró para otro lado y después años
00:02:23Después empezó a decir que cabalo era el
00:02:25mejor ministro de economía no me
00:02:27contestó el hecho de que
00:02:31de lo poco que yo lo de lo poco porque
00:02:33como dijo Ernesto era desconocido Yo no
00:02:37sabía muy bien Le digo Bueno entonces
00:02:38vos este ya tuvimos experiencia lo
00:02:41tuvimos y se hizo realmente con perdón
00:02:43de la palabra el boludo y este y después
00:02:46sale diciendo de que cabalo fue el mejor
00:02:49ministro de economía etcétera etcétera
00:02:51etcétera y respecto de keines Cuál es el
00:02:54gran tema que hay ahí la economía estaba
00:02:56hundida y keines aparece como una suerte
00:03:00de Salvador del capitalismo diciendo lo
00:03:03siguiente bien hay que intervenir que
00:03:05hay que intervenir y todo lo demás Por
00:03:06eso cuando muchos le endilgar a keines
00:03:11Bueno pero si vos hac todo esto después
00:03:13nos vamos a ir a al demonio porque vamos
00:03:16a tener déficit fiscal y todo lo demás y
00:03:18ahí viene la famosa frase de keines en
00:03:21el largo plazo en el largo plazo estamos
00:03:23todos muertos como diciendo Yo tengo
00:03:26esta situación tengo que tratar de
00:03:27salvar al capitalismo de esta situación
00:03:30no olvidemos que veníamos de una
00:03:32recesión profunda de la década infame y
00:03:34todo
00:03:35Entonces no tuve
00:03:38decir yo yo cuando salí me acuerdo que
00:03:41salí con Daniel Santoro y le digo a
00:03:43Daniel le digo escúchame
00:03:45no parecía una emboscada esto porque
00:03:49fuimos ahí este como periodistas este de
00:03:54decoración que cuando queríamos meter un
00:03:56bocado este el que tenía que repartir la
00:03:59pelota no dejaba no dejaba el otro
00:04:02hablaba solo lógicamente Quizás lo hacía
00:04:05porque medía o ya estaba arreglado de
00:04:07antano cosa que algunos opinan eso este
00:04:11Y eso es todo nada más y arreglado De
00:04:13qué manera Por quién Cómo con fantino
00:04:16que arregló con fantino y después
00:04:19fantino lo llevó a todos lados lo
00:04:21publicitó por todos lados y todo lo
00:04:23demás que parecía que estaba realmente
00:04:25arreglado con fantino y le funcionaba
00:04:27que medía fundamentalmente
00:04:29es lógica media impiadosa que tiene la
00:04:32la tele sobre todo s Sí sí sí si mide
00:04:34dejalo hablar solo vist encima insultaba
00:04:38a diestra y siniestra lógicamente que de
00:04:40golpe uno diga este el libro de keines
00:04:44es una basura que creo que empleó esa
00:04:46palabra no es una basura yo le digo
00:04:49esperá espera un segundito uno puede
00:04:51tener discrepancias con kein pero no
00:04:52diga que es una basura Ah ahí se viste
00:04:56se brotó creo que se brotó y y yo le
00:05:00quería refutar pedir la palabra a
00:05:02fantino fantino no daba la palabra y
00:05:04bueno y ahí quedó Ismael me imagino lo
00:05:07impactante que hu sido a partir de ahí
00:05:09ver todo el proceso que lleva mi ley a
00:05:12la presidencia Y de pronto verlo
00:05:14implementando un plan un plan económico
00:05:18qué qué evaluación hacés del recorrido Y
00:05:21de lo que está pasando ahora Serían dos
00:05:23preguntas Mira de lo que está pasando
00:05:25ahora vamos a comenzar con lo que yo
00:05:28creo más importante
00:05:30que casi hoy no lo vi en ningún
00:05:32diario cuánto cayó la actividad
00:05:35económica en
00:05:36marzo y no s el número cuánto ustedes lo
00:05:41vieron vi los datos de tarjeta de
00:05:44crédito que salieron hoy que son caídas
00:05:45de 10 15 20 tanto Marina dalpo como
00:05:50Orlando ferreres anticipan siempre los
00:05:53datos de actividad económica esos datos
00:05:56dan que en el
00:05:58marzo mes en donde se retoma la
00:06:01actividad donde
00:06:02todo la actividad económica cayó más del
00:06:0610% la construcción cayó
00:06:1025% y este la industria creo que da una
00:06:14caída del 13 en marzo en marzo en el
00:06:19trimestre trimestre primer trimestre mi
00:06:22ley puro la caída de la actividad
00:06:25económica creo que da un 7% con lo cual
00:06:30agrav situción si te
00:06:347% marzo te da 10 mu quiere decir que
00:06:38nosotros pasamos de la recesión que ya
00:06:42estaba presente en el último tramo del
00:06:44gobierno de Alberto Fernández a la
00:06:47depresión económica estamos en depresión
00:06:50económica me llama la
00:06:52atención que un dato tan importante y de
00:06:56economistas
00:07:01si no te estoy hablando Orlando ferreres
00:07:03y te estoy hablando de Marina peto
00:07:08este esto en otros momentos hubiera sido
00:07:10la tapa de los
00:07:12diarios de todo el
00:07:15país y hoy prácticamente no figura
00:07:18Entonces estamos en esa situación déjame
00:07:20hac una pregunta técnica que le hacía
00:07:22Jairo sobre otros
00:07:23datos cuando vos decís dos preguntas
00:07:26cuando vos decís trimestre contra
00:07:28trimestre
00:07:30mostrando la evolución de la economía
00:07:31durante todo un año o es decir en ese
00:07:3410% o marzo contra marzo que cayó este
00:07:37marzo respecto al marzo pasado puede
00:07:39haber caído el 10% completo antes de
00:07:41diciembre y mantenerse plano no no no
00:07:44cae también cae también frente al cuarto
00:07:46trimestre del 2023 cuánto y tengo acá
00:07:50los números pero creo que cae habría que
00:07:52mirar bien los números pero creo que cae
00:07:554% una cosa así O sea continúa la caída
00:07:58por eso di
00:08:00que antes estábamos en recesión y ahora
00:08:03se acentuó eso y hay una caída mayor de
00:08:07todas maneras este hay que tomar el
00:08:09desestacionalizado porque no es lo mismo
00:08:12el Prim el primer trimestre Cuál es la
00:08:15diferencia que haceos entre recesión y
00:08:16depresión Mira re Carlos Rodríguez está
00:08:19diciendo vamos a una depresión ahí lo
00:08:21está diciendo todo el tipo hace varios
00:08:23varias
00:08:24semanas depresión entonces este
00:08:28significa que lo mío tiene bastante
00:08:29fundamento porque Carlos Rodríguez podré
00:08:32no estar de acuerdo ideológicamente con
00:08:33él pero es una persona totalmente seria
00:08:35es un economista serio este bueno
00:08:39recesión es cuando hay dos trimestres
00:08:41consecutivos de caída de la actividad
00:08:42económica eso se llama recesión acá no
00:08:45solamente hemos superado los dos
00:08:47trimestres sino la magnitud de la caída
00:08:50vos date cuenta que si en el primer
00:08:52trimestre vas a tener una caída del se
00:08:55creo que da 6,8 por casi 7% de la
00:08:58actividad económica realmente es un
00:09:01desplome de la actividad y hacia delante
00:09:04los pronósticos dan que abril esto
00:09:06habría continuado y en mayo Bueno
00:09:09estamos ahora iniciando mayo y es muy
00:09:11probable que también continúe la caída
00:09:13de la actividad económica teniendo en
00:09:14cuenta que no se ve ninguna ningún
00:09:18factor que vuelva a impulsar la
00:09:20actividad económica ahora al mismo
00:09:21tiempo al mismo tiempo Generalmente
00:09:25cuando hay depresión económica hay lo
00:09:28que se llama
00:09:30la caída de la actividad económica la
00:09:32caída de las ventas las caídas del nivel
00:09:34de empleo son tales que hace de que
00:09:37evidentemente no haya posibilidad
00:09:41de y nosotros estamos teniendo una
00:09:43inflación del 9% se dice que va a estar
00:09:46dando abril por lo tanto estamos
00:09:49teniendo la peor combinación una
00:09:51inflación altísima altísima con caída de
00:09:56la actividad en niveles de depresión
00:09:59económica de ahí Es que la mayor parte
00:10:02de los economistas cuando uno le
00:10:04pregunta Che hacia delante Cómo la ves
00:10:07Bueno aparece toda esta discusión este
00:10:10si va a ser una B corta si va a ser una
00:10:12l si todavía Hay posibilidad de caídas
00:10:15ulteriores y bueno en principio creo que
00:10:18la mayoría está hablando de que esta
00:10:20situación se mantendría en
00:10:23chatura hacia delante porque si vos Mirá
00:10:27los aumentos de precios que que hay de
00:10:29los servicios
00:10:31públicos este y los aumentos que ya
00:10:35están digamos este pautados con otro
00:10:38agravante a esto Me parece muy
00:10:40importante con otro agravante que
00:10:42tampoco se menciona prácticamente los
00:10:45medios de comunicación nosotros tenemos
00:10:48inflación en
00:10:49dólares cuánto es la inflación en
00:10:52dólares con mi ley debe ser a Ojo te
00:10:55digo
00:10:58eh arba del 80% Exactamente arriba del
00:11:0280% eso qué lleva a que la Argentina en
00:11:07la Argentina la inflación en pesos se
00:11:29porque conoce los efectos de El dólar
00:11:32clavado pasó é que le pasó a él y que
00:11:35fue uno de los motivos que llevó al
00:11:36derrumbe de la convertibilidad lo quiso
00:11:39solucionar con la convertibilidad
00:11:41ampliada eh que no dependa solo del
00:11:43dólar sino de una canasta de moneda y se
00:11:46derrumbó como se derrumbó en el 2001 va
00:11:49mi ley y dice No yo de acá no me muevo
00:11:52eso que asegura eso significa que hay
00:11:55una especie de seguro de cambio gratuito
00:11:58en la Argentina Porque si el presidente
00:12:01dice y uno le toma la palabra yo no voy
00:12:05a Modificar el tipo de cambio Más allá
00:12:07del 2% mensual Bueno yo pongo en
00:12:11cualquier
00:12:14eha virtual cualquier alternativa
00:12:17financiera mercado pago te está dando
00:12:19Mercado Libre Mercado pagos te está
00:12:21dando 90 anual es por estos ahorros o lo
00:12:25que tengas de la cuenta ahí y te da
00:12:28inmediatamente intereses diarios yita
00:12:31este en dólares en dólares si vos
00:12:33hiciste en diciembre un plazo fijo
00:12:37uva que no es nada sofisticado por
00:12:40inflación que se ajusta por inflación
00:12:43cast 80% en dólares castul 80% en cu
00:12:46meses Rey en cuatro meses impresionante
00:12:48muy bien Ahora lo bajamos a tierra esto
00:12:52Ernesto Yo soy corresponsal de una radio
00:12:56Mendoza todos los días me llaman para
00:12:58dar
00:12:59entonces este bueno venía un fin de
00:13:03semana largo ahora y venía los fin de
00:13:05semana
00:13:06y yo recordaba que los chilenos después
00:13:10de la devaluación de mi ley arrasaban la
00:13:12ciudad de
00:13:14Mendoza así comprando todo se llevaban
00:13:17todo mientras los mendocinos miraban
00:13:19como los chilenos cargaban y el otro día
00:13:22le preguntó Che Cómo está la situación
00:13:24ahora que alés me dice no queda nadie en
00:13:27Mendoza se van todos a de chile por qué
00:13:30motivo porque la inflación en dólares es
00:13:33tal de que cualquier producto y al
00:13:35propio ministro caputo lo dijo el pan
00:13:38lactal en Estados Unidos la misma marca
00:13:42el mismo peso y todo lo demás en Estados
00:13:44Unidos vale la mitad en dólares de lo
00:13:46que vale acá vaste el
00:13:48dó Pero hay otro problema pero yo gano
00:13:52en pesos entonces a mí comprar un pan
00:13:56lactal Hoy acá en la Argentina quizás me
00:13:58lleva hora de trabajo en Estados Unidos
00:14:02me debe llevar 5
00:14:04minutos porque acá tenés un salario en
00:14:08dólares ridículo en relación a los
00:14:12precios y en Estados Unidos debe ser 10
00:14:14veces superior Entonces el poder de
00:14:16compra del trabajador norteamericano es
00:14:19muy superior porque encima puede comprar
00:14:21en dólares más barato muy bien
00:14:24sigamos Ismael la deuda
00:14:29la deuda está creciendo de una manera
00:14:32impresionante me llama la atención
00:14:34porque todos los meses sabes
00:14:36que la secretaría de finanzas publica la
00:14:40evolución de la deuda el otro día me la
00:14:42mandó un amigo que trabaja ahí cerca me
00:14:44dice nadie está dando bola este dato
00:14:46Bueno yo escribí sobre eso cuánto
00:14:49aumentó la deuda está aumentando algo de
00:14:5300 millones dó en 4 meses una cosa
00:14:55exactamente en marzo si el último dato
00:14:59de marzo aumentó en 16,000 millones de
00:15:01dó quiere decir que nosotros estamos
00:15:03pagando deuda ahora salió un pago al fmi
00:15:06por 2000 millones y hoy tiene que salir
00:15:08un pago de 800 millones de dólares en
00:15:11intereses al fondo monetario
00:15:13internacional y ahora viene un
00:15:15vencimiento muy grande de un Bono en
00:15:17dólares que tiene que pagar el gobierno
00:15:19porque está el vencimiento de la cuota y
00:15:21que creo que son de 2000 millones
00:15:23también Creo que es el el bono
00:15:26al30 muy bien entonces dice Bueno si
00:15:29está pagando deuda la deuda tiene que
00:15:31bajar no subir pero no la deuda aumenta
00:15:36porque como todos los títulos en pesos
00:15:40se ajustan por inflación a la deuda le
00:15:43está pasando lo que recién hablamos del
00:15:45plazo fijo uva en dólares aumenta mucho
00:15:47aumenta mucho está aumentando en
00:15:49promedio a 10,000 millones de dólares
00:15:52por mes
00:15:53impresionante ahora ojo esto no no es
00:15:56que yo lo saco de la manga ent al sitio
00:15:59del Ministerio de economía secretaria de
00:16:01finanzas estadísticas y tenés el informe
00:16:04No ni siquiera lo tenés que interpretar
00:16:06porque lo dice el informe el primer
00:16:08párrafo dice la deuda pública aumentó ta
00:16:11ta ta ta ta respecto al mes pasado lo
00:16:13comparas el mes pasado y todo lo demás
00:16:15ahora esto perá esto con la teoría esta
00:16:19del seguro de cambio que el dólar no se
00:16:21va a mover y todo lo demás vas a tener
00:16:24otros 10,000 millones más por mes
00:16:26entonces estamos pagando deuda y la
00:16:29deuda aumenta Bueno te puedo decir otra
00:16:32cosa más la reserva del Banco Central
00:16:34todos los días El Banco Central compra
00:16:37el Banco Central publica todos los meses
00:16:39lo que se llama este el
00:16:42movimiento libre del mercado de cambio
00:16:45mulk algo así muy
00:16:48bien en el mes de ahora Estamos en mayo
00:16:52en abril publicó lo de marzo cuánto
00:16:54aumentaron las reservas en marzo creo
00:16:57que 500 millones 436 millones voy decir
00:17:00pero cómo si compra 2800 millones por
00:17:04mes Cómo es que aumentaron 400 y porque
00:17:08se estuvo pagando
00:17:10deuda ahora por otro lado uno yo puedo
00:17:13sacar una nota diciendo este las
00:17:16reservas aumentaron poco porque se pagó
00:17:18deuda la deuda disminuyó y todo pero yo
00:17:21tuve que escribir aumentó poco se pagó
00:17:23deuda y la deuda ventó entonces muy bien
00:17:27Vamos al super fiscal vamos al superav
00:17:31fiscal no no no eh sabes qué pasa
00:17:34Disculpen yo estoy sorprendido podrí
00:17:37Escuchar huevadas del nivel de engaño y
00:17:41y de ceguera que hay y yo te estoy
00:17:44hablando Mirá que cito secretaria de
00:17:46finanzas Banco Central Ministerio de
00:17:48economía no estoy sacando de la manga
00:17:51nada después pu Si queremos hablamos de
00:17:53la ley lo que se votó el otro día en el
00:17:55congreso muy bien estaba diciendo de
00:17:58este te fuiste de reservas a superavit
00:18:01al
00:18:02superávit el superavit hay dos formas de
00:18:05medir el superavit el superavit de caja
00:18:08y el superavit de vengado la oficina de
00:18:12presupuesto del Congreso mira lo que
00:18:14cito hace lo que se llama el devengado
00:18:17el Ministerio de economía hace el de
00:18:19caja A ver cuál es la diferencia entre
00:18:20una cosa y la otra una cosa Bueno uno es
00:18:22lo que yo pago eso es el de caja y otra
00:18:24cosa es cuando sumas también lo que te
00:18:26endeude es decir lo que que no pagaste
00:18:28claro lo que anotaste que voy a pagar
00:18:30pero no pagaste la bicicleta o sea lo
00:18:32que biciclete lo biciclete Ase que si lo
00:18:35pasaste para adelante eso digo yo que sé
00:18:37es el ejemplo común que uno tiene que
00:18:39como diciendo Yo voy a mi casa y digo
00:18:41chicos bárbaro este mes podemos ir a
00:18:44comer afuera
00:18:45porque te gané más de lo que pagué claro
00:18:49y viene el chico y dice pero papá no
00:18:51pagaste la tarjeta de crédito Ah papá no
00:18:54pagaste la luz papá no pagaste el gas
00:18:56etcétera la oficina de presupuesto
00:18:59lo que yo pagué lo que Tendría que haber
00:19:01pagado o sea el devengado
00:19:03en y a ellos le da déficit a los que el
00:19:06gobierno le da ahora va el gobierno y
00:19:09dice
00:19:11este Pero lo que yo pagu puse para más
00:19:14adelante algunas
00:19:15cosas que p lo que vale muy bien
00:19:18entonces ese superávit fiscal de caja es
00:19:23engañoso porque lo único que es como yo
00:19:26al revés al mes siguiente tengo que
00:19:28pagar la luz porque si no me van a
00:19:29cortar la luz etcétera vamos al
00:19:31superavit
00:19:33comercial datos del indec datos de la
00:19:37balanza de pagos del Banco Central qué
00:19:40es lo que sucede ahí tenemos un fuerte
00:19:43superávit comercial o sea le vendemos al
00:19:46mundo cada mes cada mes mucho más de lo
00:19:49que le compramos Pero cuál es el
00:19:50problema Por qué tenemos superhit este
00:19:54comercial eh Por la liquidación de
00:19:57Divisas
00:19:59porque están las restricción de pagos a
00:20:01las
00:20:02importaciones la fundación
00:20:05capital que está vinculada con Martín
00:20:09redrado fue presidente del Banco Central
00:20:11O sea que este se supone es alguien por
00:20:15lo menos de esto entiende está claro
00:20:17pres él dice que hay
00:20:217800 millones de dólares que no se
00:20:24pagaron de importaciones en este periodo
00:20:27de este Javier Miley por las
00:20:29restricciones que hay o sea vos podés
00:20:32importar pero no te dan los dólares para
00:20:36este pagar esas importaciones Si
00:20:38hubieran pagado no habría superor
00:20:39comercial bueno
00:20:43eh Y sí sí porque además estamos
00:20:47teniendo otra coyuntura difícil es que
00:20:49los precios de las exportaciones
00:20:51argentinas están cayendo viste que salió
00:20:54ese dato tan importante entonces las
00:20:56estimaciones de ingreso de Divisas
00:20:59que se suponía que iban a ser muy
00:21:02fuertes en relación al año anterior
00:21:04donde tuvimos el tema de la sequía y
00:21:06todo los problemas climáticos va a haber
00:21:09una fuerte liquidación de exportaciones
00:21:11pero menos de lo que se estaba esperando
00:21:13pero a lo que voy con esto a dónde
00:21:16quiero ir con todos estos ejemplos los
00:21:19niveles
00:21:20de de verdades a medias de engaño por no
00:21:24mirar bien las cosas etcétera etcétera
00:21:27etcétera eso fue lo que me pasó a mí
00:21:29cuando empecé a mirar la ley de lo que
00:21:31mandaban
00:21:33esp dame un segundo porque hay mucha
00:21:35gente incluso planteando algunas cosas
00:21:37que te dicen Bueno pero el riesgo país
00:21:39baja los bonos suben las acciones suben
00:21:43hay una especie de Gran Euforia hay una
00:21:45gran Euforia financiera Exacto e y bueno
00:21:49el aval del de casi todo el empresariado
00:21:52grande de la Argentina Cómo se explica
00:21:54eso con estos números reales que me
00:21:55imagino que los actores de la economía
00:21:57conocen
00:21:59bueno se explica justamente porque hoy
00:22:01los rendimientos financieros que vos
00:22:03tenés en dólares recién Ernesto dijo 80%
00:22:07me decís vos en qué lugar del mundo vos
00:22:09podés sacar un 80% en dólares en 4 meses
00:22:12no ningú lado entonces hay una Euforia
00:22:15financiera pero esa Euforia financiera
00:22:18no se no se transmite a la economía real
00:22:23porque yo te estoy dando los datos estos
00:22:26que acabo de mencionar Entonces si hay
00:22:29una especie de seguro de cambio esta
00:22:31Euforia financiera Va a continuar los
00:22:33bonos van a seguir subiendo pero la
00:22:36economía real sigue mal y la economía
00:22:39real sigue mal tenemos este una caída
00:22:41del salario caída de las jubilaciones
00:22:43caída de los V ves una crisis en el
00:22:45Horizonte
00:22:46entonces o no bueno todo va a depender
00:22:50de factores también políticos y de
00:22:53sociales y y también de la coyuntura
00:22:55internacional de qué postura finalmente
00:22:57adopte el fondo monetario internacional
00:22:59si le va a dar algún crédito adicional o
00:23:01no pero con una economía que no arranca
00:23:04Por más que tengas
00:23:05crédito adicional te lo comes más tarde
00:23:08o más temprano te lo morfas no no no
00:23:09lógico Bueno estamos en esa conyuntura
00:23:11ahora a tu pregunta reinaldo yo no tengo
00:23:14acá no te puedo decir si el mes que
00:23:16viene el día 20 de mayo déjame
00:23:19preguntarte lo mismo que reinaldo pero
00:23:20de otra manera todo esto que vos
00:23:22describí fue anunciado por mi ley mi ley
00:23:24cuando ASUME dijo esaa cuando no en
00:23:26campaña cuando ASUME dice Viene un
00:23:28tiempo muy duro
00:23:30hay luz al final del túnel después de
00:23:32este esfuerzo que vamos a hacer los
00:23:33heroicos argentinos va vamos a tener una
00:23:36retribución que es la compensación que
00:23:38la Argentina después de hacer los
00:23:39ajustes que tiene que hacer va a rebotar
00:23:42vos empezaste hablando diciendo que
00:23:43aquella entrevista con fantino vos le
00:23:47dijiste buen vos no vengas a decirme que
00:23:48sos nuevo porque vos sos López murf vos
00:23:50sos cabalo vos sos Martínez de os y él
00:23:53te dijo no porque ellos no ajustaron
00:23:54como yo voy a ajustar No él no me
00:23:56contestó no no no pero básicamente ente
00:23:58lo que dice cuando dice el liberalismo
00:24:00no existió porque nunca hubo el ajuste
00:24:01que eh que yo voy a hacer entonces él te
00:24:04va a decir mira esta vez la la la
00:24:07inflación Baja porque vos decís bueno
00:24:0910% de inflación con depresión pero el
00:24:1210% es bajando Y entonces él dice son
00:24:14dos líneas que se van a cruzar cuando la
00:24:16inflación baje mucho la economía va a
00:24:18arrancar y la inflación se va va a bajar
00:24:21porque yo le voy a pegar seguir pidiendo
00:24:23pegando torniquete torniquete torniquete
00:24:25hasta que la inflación sea 2% mensual y
00:24:27ahí va a haber inversión vía de
00:24:29estabilidad y vía confianza que va a hac
00:24:31que ind que hablar en áreas como claves
00:24:35como energía con la ley que estoy
00:24:36haciendo etcétera vos creés que termina
00:24:39como terminaron cabalo López murf y
00:24:41Martínez de os O crees que hay una
00:24:43chance de que termine de otra manera
00:24:44esto mira yo te voy a contestar en los
00:24:46términos de propio Miley la evidencia
00:24:49empírica viste que le utiliza mucho eso
00:24:52indica que no que esto no va a arrancar
00:24:54la evidencia empírica indica que no va a
00:24:56arrancar porque porque estamos en
00:24:59depresión económica y las medidas que se
00:25:01están tomando Me parece que van a
00:25:04acentuar esa
00:25:06situación este lo que se votó ahora con
00:25:09si después es aprobado por el senado
00:25:12Bueno hay más trabajadores que van a
00:25:14pagar el impuesto a las ganancias con lo
00:25:16cual consumen menos y estamos hablando
00:25:19Ya de clase media asalariada y
00:25:22profesional porque estamos hablando de
00:25:24los que ganan más de
00:25:261,800000 ahora en gremios claves como
00:25:29aceiteros camioneros bancarios etcétera
00:25:33ellos van a tener una caída nominal del
00:25:37salario está claro nominal no real no
00:25:41solamente real sino también nominal van
00:25:43a ganar menos le van a descontar quizás
00:25:45100000 pesos que antes no le descontaban
00:25:49además todas las cuestiones que uno
00:25:53podía deducir del impuesto a las
00:25:55ganancias Como por ejemplo vales de
00:26:00comida viáticos ropa de trabajo fallo de
00:26:04caja etcétera eso desaparece o sea para
00:26:07calcularte el impuesto a la ganancia te
00:26:09van a tomar en cuenta todo ingreso que
00:26:12vos tengas
00:26:13al que maneja un camión al Camionero
00:26:16esto lo hunde porque yo soy camionero
00:26:19tengo que hacer un viaje de larga
00:26:20distancia la empresa me da un vale vale
00:26:23de comida sí o no para que yo pueda
00:26:26comprar la comida Tengo que dormir en el
00:26:29camino y todo lo demás eso se va a
00:26:30considerar como parte de un ingreso Y va
00:26:32a tributar impuesto a las ganancias es
00:26:35muy fuerte ahí la caída en el tema
00:26:38previsional estamos yendo a una
00:26:40jubilación de asistencia por debajo del
00:26:43haber mínimo prácticamente te puedo
00:26:46decir que el 80% de los que se jubilen
00:26:49de ahora en más se van a jubilar con el
00:26:5180% del haber
00:26:54mínimo en el mejor de los casos con otr
00:26:58an que no se ha señalado Yo hoy soy
00:27:02jubilado y puedo trabajar se permite y
00:27:07puedo trabajar en relación de
00:27:08dependencia en
00:27:11blanco si vos te jubilas con el 80% del
00:27:14haber mínimo en la prestación universal
00:27:17al adulto mayor esta que se aprobó con
00:27:20macri es incompatible con
00:27:23trabajar por lo tanto si vos cobr el 80%
00:27:29del haber mínimo no puede trabajar no
00:27:31puedes trabajar porque no podrás
00:27:33trabajar en negro pero no en blanco cl
00:27:36pero yo yo trabajo en blanco yo no
00:27:37trabajo en claro claro y cobro la
00:27:39jubilación en blanco o sea hay una
00:27:42pérdida de derechos no tienen derecho a
00:27:45la pensión por viudez sabía eso sí sí en
00:27:48el medio de Ascensión de ahora no O sea
00:27:51el que se tiene la puan y fallece el
00:27:54cónyuge no cobra la pensión por viudez
00:27:58en el otro caso Sí en el régimen general
00:28:00cobra Pero además se Viene una reforma
00:28:04previsional después de esto porque el
00:28:06fondo monetario internacional le dijo
00:28:08con esto no alcanza hay que ir una
00:28:10reforma previsional más fuerte
00:28:12seguramente en esa reforma previsional
00:28:15va a haber y esto te lo anticipo y tomen
00:28:18nota grá benlo etcétera los jubilados
00:28:22las jubilaciones docentes hacia delante
00:28:25no hacia atrás porque son derechos de
00:28:27adquirido aciones docentes van a
00:28:30prácticamente desaparecer y se los va a
00:28:32incorporar al régimen general lo cual
00:28:34significa una caída muy fuerte en las
00:28:37jubilaciones Entonces no veo cuál es el
00:28:41motor del crecimiento económico que se
00:28:44dice que al final del túnel este se ve
00:28:47una luz él dijo abril mayo empieza la
00:28:50recuperación dijo No no no eso lo dijo
00:28:52antes ahora ya no dice eso Perdón all
00:28:54dijo algo de de que ya había algún
00:28:56rebote salari están recuperando estadi
00:28:59dando pequeños datos supuestamente
00:29:02positivos eh es como se está hablando se
00:29:05está hablando para el tercer trimestre
00:29:08de este año cada vez se lo prorroga más
00:29:11justamente porque están saliendo estos
00:29:13indicadores yo te digo una cosa si la
00:29:16construcción cae
00:29:1825% Cuántos puestos de trabajo se
00:29:21perdieron en la construcción y son miles
00:29:23no son 100000 de trabajo registrado hay
00:29:27100000 puestos de trabajo registrado
00:29:28menos en la construcción Imagínate los
00:29:30no registrados donde es más fácil bueno
00:29:33vos circulas por una ruta y eso
00:29:35realmente te choca vos ves que hay
00:29:39trabajos que
00:29:41están a medio camino que a medio camino
00:29:44la máquina parada ves las montañas de
00:29:47arena de alquitrán no sé de todos esos
00:29:50elementos ahí a la vera del camino y
00:29:54este que no se
00:29:56mueven bueno todo eso después finalmente
00:29:59termina todo
00:30:01eso digamos no tiene ningún sentido
00:30:03mantenerlo eso va a ser basura muy bien
00:30:07entonces vos aparte de porque sucede lo
00:30:11siguiente Ernesto aparte de decir si
00:30:13esto va a ir adelante macanudo pero dame
00:30:16los elementos para que yo pueda analizar
00:30:19Por qué va a ir adelante ahora otra
00:30:21cuestión
00:30:23más va a haber nueva devaluación o no
00:30:26como quiere cabalo
00:30:29bueno caputo dice que no el gobierno lo
00:30:31dijo varias veces que no mil dijo Qué es
00:30:34esa estupidez por qué tendría que hacer
00:30:36esa estupidez si los dólares libres
00:30:38están cotizando casi igual que el dólar
00:30:40oficial o sea el mercado está Comando
00:30:42pero pero con
00:30:45cepo vos tenés seepo si yo hago un
00:30:48import son los 7800 millones de dólares
00:30:51que te dije de la fundación capital
00:30:53ahora salió creo que salió s hoy lo leí
00:30:58las empresas van a poder este girar
00:31:00utilidades el gobierno va a hacer lo
00:31:02imposible para que no haya para que no
00:31:04haya ningún simonazo el mercado de
00:31:06cambio porque eso le levanta la
00:31:08inflación y está desesperado por Mostrar
00:31:10que la inflación baja a un dígito bajo
00:31:12entonces todo está subordinado que me
00:31:14acuerdo que me acuerdo eso de ser viejo
00:31:17de tener más edad que ustedes yo me
00:31:19acuerdo de las discusiones que tenía con
00:31:22Federico sturzenegger cuando era
00:31:25secretario de política económica de
00:31:31cabalo yo le decía Mira esto Esto no
00:31:35resiste y él me decía acabo de venir de
00:31:39la reunión de gabinete y realmente este
00:31:43son clases de economía que da cabalo nos
00:31:47sorprende todos los días Entonces le
00:31:49digo Y en qué lo sorprendió esta
00:31:52vez dice esto se va para arriba le digo
00:31:56por qué
00:31:57la canasta de monedas digo en la época
00:32:01de en la época de de la ruga sí la
00:32:03canasta de yo te digo la
00:32:07verdad lo miré con un nivel de de
00:32:11asombro digo pero
00:32:13disculpame yo miro el balance del Banco
00:32:18Central y la fuga de capitales es enorme
00:32:22es enorme será por la falta ya como todo
00:32:28el mundo descuenta que esto se va al
00:32:30ísimo están saliendo los
00:32:33capitales de una manera impresionante y
00:32:35él me hablaba de la canasta de moneda de
00:32:38la canasta de moneda y de la clase
00:32:39magistral que había dado cabalo en la
00:32:41reunión de gabinete
00:32:43económico que es un debate que es un
00:32:45debate Miley Ismael Bermúdez hay que
00:32:48recuperar debate que se perdió el debate
00:32:50y con ese título el debate que se perdió
00:32:53fantino pero esc Bermúdez
00:32:55m en radio con vos en el Luna par en
00:32:59algún lado pero yo lo único que estoy
00:33:00tirando ojo si a mí si vos por eso te
00:33:04digo Ernesto Y reinaldo si ustedes me
00:33:06tiran acá datos objetivos datos que
00:33:09demuestren porque
00:33:11lógicamente una pregunta si yo voy a un
00:33:14negocio a comprarme una camisa qué me
00:33:16dice El vendedor
00:33:18pagame no El vendedor Primero me la
00:33:21tiene que vender Entonces la ofrece te
00:33:23dice que está buena está buenísima Tom
00:33:26yo me la pruebo y siento que no me entra
00:33:29ni cañonazo y todo Qué bien que le queda
00:33:31yo que usted me llevaría dos este ta ta
00:33:35ta ta ta ta ta le digo pero escúcheme si
00:33:37se lavas no por favor es resistente a
00:33:41todo Es
00:33:43lógico no es una crítica Es lógico mira
00:33:45mira si el te hago una pregunta vos que
00:33:48sos periodista y vos sos periodista va
00:33:49el presidente y dice señores No hay
00:33:52ninguna posibilidad que se recupere la
00:33:54economía y esto se va a profundizar y
00:33:56Esto va a ser peor
00:33:58no lo puede decir el presidente el
00:34:00presidente siempre tiene que plantear
00:34:03alguna esperanza aunque él habló del
00:34:05sacrificio Le habló en un momento déjame
00:34:07decir solamente una cosa per tenemos que
00:34:08ir tenemos que cerrar porque se nos fue
00:34:09Ya mira Ismael eh toda la vida fue así
00:34:13yo lo he leído mucho tiempo y después
00:34:16hemos tenido encuentros circunstanciales
00:34:17porque nunca laburamos juntos Pero me
00:34:19acuerdo uno que fue algo así como te voy
00:34:22a decir un en Tena dos voces que debe
00:34:25haber sido abril mayo de de El 2018
00:34:29recién empezaba La corrida contra el
00:34:30dólar en la época de macri y y yo estaba
00:34:34muy preocupado porque decía esto se va
00:34:36al hasta dónde será la
00:34:37devaluación en ese momento el dólar
00:34:38estaba a 17 había subido a 24 ponele y
00:34:41me encontré con Ismael y me dijo Te voy
00:34:43a dar los datos era así como está
00:34:45pasando ahora vos lo escuchabas y yo lo
00:34:48escuchaba estaba muy fundamentado y era
00:34:50aterrador porque vos decís tienen que
00:34:52actualizar ahora las tarifas tienen que
00:34:54actualizar esto otro Esto va a generar
00:34:55más inflación y el dólar y tampoco tiene
00:34:57como controlarlo Y qué s yo este y todo
00:35:00el pronóstico fue muy preciso muy
00:35:02preciso y qué pasó lo que vos dijiste lo
00:35:05que vos dijiste espa y te digo una cosa
00:35:06más
00:35:08acordate yo fui terriblemente crítico
00:35:11del cambio de fórmula de macri de las
00:35:14jubilaciones sí o no sí me acuerdo tamb
00:35:18inclusive creo que hasta hace semanas
00:35:20atrás picheto no sé lo que dijo de mí en
00:35:22un programa de televisión porque la
00:35:24crítica que yo hice a esa fórmula lo
00:35:27cual no significa que estaba bien la
00:35:29fórmula anterior aclaro esto para que
00:35:31quede claro porque también fui crítico
00:35:33de la fórmula de Cristina Fernández de
00:35:36kirner sabías eso muy bien cuánto
00:35:39perdieron las jubilaciones con la
00:35:40fórmula de
00:35:41macri No no tengo ide 19,5 por y además
00:35:47está judicializado porque ellos
00:35:49arrancaron morfose un semestre y hay
00:35:53fallos de la cámara que dicen que lo que
00:35:56hizo macri
00:35:58hacia atrás es inconstitucional y la
00:36:01corte se tiene que pronunciar Ahora si
00:36:03la corte se pronuncia ahora la cantidad
00:36:06de juicios que va a tener que pagar el
00:36:08estado por lo que hizo macri muy bien lo
00:36:11que hizo Alberto Fernández Con los
00:36:13decretos primero el primer año con el
00:36:16decreto aumentos por decreto y luego con
00:36:18la fórmula ya hay cualquier cantidad de
00:36:21juicios cuál fue mi postura fui crítico
00:36:24de los decretos fui crítico de la
00:36:26fórmula de Alberto fern
00:36:28como soy crítico de lo que se acaba de
00:36:30aprobar en el con la movilidad este
00:36:34Bueno lo expuse lo puse fui invitado por
00:36:37la comisión de de previsión de la cámara
00:36:40de diputados y se los puse directamente
00:36:42este a todos los diputados que estaban
00:36:44ahí presentes eh Y porque fuiste crítico
00:36:47porque sos crítico y vas a seguir siendo
00:36:48crítico te invitamos a charlar con
00:36:50nosotros no va a ser la última vez que
00:36:53este fantástico lo la charla y nada y
00:36:56seguimos Charlando te vamos a volver a
00:36:58invitar gracias No gracias a ustedes
00:37:01y ojalá no tengas razón ojalá que no
00:37:04tenga razón Sí ojal claro que las cosas
00:37:06uno quiere que las cosas anden bien Yo
00:37:08también quiero No pero pasa lo siguiente
00:37:11Yo también quiero que las cosas anden
00:37:12bien pero pasa lo siguiente si yo quiero
00:37:15ir a mar del plata tengo que tomar la
00:37:18ruta dos no puedo tomar la Panamericana
00:37:20e irme al rosario Ismael bermdez Ismael
00:37:24Bermúdez periodista económico bueno eh
00:37:28muy reconocido si quieren pueden volver
00:37:30a ver los que llegaron tarde Les
00:37:32recomiendo volver a revisar esta nota en
00:37:34los sitios que tiene radio con voz nos
00:37:37encontramos mañana sí señor Chao Gracias
00:37:40pase lo que pase con Ernesto tenen Y
00:37:44reinaldo si Case lunes a viernes de 10 a
00:37:4811 en radio con voz