Clase de Historia con Felipe Pigna en #LIM: 50 años del 1 de mayo de 1974
Radio Con Vos - 2/5/2024 - Duracion: 13:43
Transcripción
00:00:01Cómo estás Felipe bienvenido qué tal rey
00:00:03Cómo estás qué decís tengo confesar que
00:00:04yo ahora lo estoy en algún momento
00:00:06cuando te canses me decís Ya basta no me
00:00:08jodas más porque se me ocurre a la
00:00:10mañana un tema ponele porque me pasó
00:00:13algo Leí algo y le pido a Felipe podemos
00:00:16hacerlo y Felipe cambia todo lo que
00:00:17tenía preparado eh ningún problema
00:00:20ningún problema no pero hoy me pasó
00:00:22porque alguien me dijo me hizo un
00:00:24comentario
00:00:26en en las redes me dice Che Qué poca
00:00:28bola le dieron al los 50 años tal cual
00:00:31de Aquel famoso Primero de Mayo de los
00:00:34inbes y estúpidos Exacto cuando perón
00:00:36hecha de alguna manera no sé bien si se
00:00:39puede decir hecha o se fueron a
00:00:41montoneros de la Plaza de Mayo que es un
00:00:43hecho medio bisagra Porque después
00:00:45profundiza profundiza la violencia en
00:00:47Argentina Sí yo creo que hace falta un
00:00:48poco de contexto para para explicar lo
00:00:50que pasó ahí eh hubo un vínculo inicial
00:00:54muy fuerte entre montoneros y perón en
00:00:56el momento que perón tenía su estrategia
00:00:58de de desgaste de raspar como dicen
00:01:01ahora en política a la dictadura de la
00:01:04nunce Y dongan entonces ahí había un
00:01:07perón apoyando fuertemente a la
00:01:09guerrilla cosa que se puede ver por
00:01:11ejemplo en el la gran película de pino
00:01:13solana no el extenso documental ap perón
00:01:16que hace pino solanas y Y
00:01:19getino eso digamos va cambiando cuando
00:01:22este las se acerca la la vía democrática
00:01:27digamos el candidato campor especie de
00:01:30concesión a la juventud no es un un
00:01:33candidato que perón sabe que es Vicario
00:01:34que va a estar poco tiempo porque él no
00:01:36quiere hacerse cargo Esto me lo contaba
00:01:38Jorge Antonio no un hombre muy cercano a
00:01:40perón perón no quería ser él el que
00:01:43asuma en la transición porque sabía que
00:01:44la transición iba a ser muy compleja de
00:01:46hecho el poco tiempo de campo era muy
00:01:49complejo no con tomas de ministerios y
00:01:51etcétera adaptación a la nueva realidad
00:01:54Eh bueno así que ahí hay un primer tema
00:01:57de concesión electoral donde por ejemplo
00:02:00la derecha peronista prácticamente no
00:02:02participa en las elecciones a favor de
00:02:04cámpora no
00:02:05e y después bueno viene obviamente la
00:02:08caída de campo er seis a de por medio no
00:02:10perón perón había hecho gestos no por
00:02:12ejemplo no sé e ayer en est intercambio
00:02:16que yo tenía eh hacia por ejemplo el
00:02:19asesinato de aramburu lo de las
00:02:22condolencias por por las muertes de
00:02:24treleu por los por este Adal Medina y
00:02:28Ramos cuando mueren los dos montoneros
00:02:31en William Morris en las manda una carta
00:02:34eh Por supuesto estaba ahí con la
00:02:36juventud Maravillosa en el en el
00:02:38documental dice si yo tuviera 20 años
00:02:40las bombas las estaría poniendo yo no
00:02:42Claro o sea da una bala eso
00:02:44absolutamente después lo que pasa claro
00:02:46Bueno ese abvo dec está muy bien que
00:02:48políticamente se traduce en la
00:02:50candidatura de cámpora en la candidatura
00:02:51de cámpora necesitaba enfrentar con todo
00:02:54al aluce este una vez logrado El Triunfo
00:02:57electoral ahí empieza la la de
00:02:59acomodación a la cual montonero no
00:03:02termina de adaptarse digamos Este pero
00:03:05le dice Bueno ya basta Ya estamos
00:03:07llegamos un debate interesante con el
00:03:09padre Mujica no que había sido un hombre
00:03:11cercano a montoneros Y que cuando ve que
00:03:13montoneros mantiene una postura media
00:03:15intransigente en ese sentido dec no
00:03:17muchachos ya llegó estamos en otro
00:03:18momento no eh Y después bueno los este
00:03:23crímenes que comete la guerrilla por
00:03:25ejemplo lo de sanidad no el intento
00:03:28copamiento de sanidad por parte deler 9
00:03:30de septiembre del 73 y la muerte de ruci
00:03:34que evidentemente rompe todos los
00:03:35puentes no este por montoneros un poco
00:03:39una tardía venganza por eseisa temporal
00:03:42ridícula dramática no este porque bueno
00:03:45además perón tenía una relación muy muy
00:03:47cercana con r era Era como un hijo y era
00:03:49Bueno nada más y nada menos que el
00:03:50hombre que manejaba el sindicalismo
00:03:52argentino algo fundamental para el
00:03:53peronismo no esto venía de seiza que fue
00:03:56evidentemente una situación muy
00:03:57complicada donde Mon pone toda su fuerza
00:04:01y toda su capacidad de movilización y y
00:04:03ocupa la Primera Plana de ese en una de
00:04:06las movilizaciones más grandes hasta la
00:04:08del mundial de la historia Argentina y
00:04:10bueno y a la derecha peronista
00:04:11evidentemente no quería que la primera
00:04:13imagen que
00:04:14tuviese de montonero que medía 200 Met
00:04:17eh ahí empieza este enfrentamiento
00:04:20dramático que perón atribuye
00:04:22únicamente el discurso de la noche a la
00:04:25tendencia no cuando en realidad hubo
00:04:27mucha responsabilidad de lo que
00:04:30Por eso digo es un tema muy complejo
00:04:31donde mucha gente se enoja hay que
00:04:33analizarlo despacito porque es
00:04:36complicado no estamos tratando contar
00:04:38hechos y la verdad que es un hecho que
00:04:40pasó tanto inadvertido ayer en los
00:04:41medios y y el día en sí el día en sí
00:04:45tiene que ver por eso pero Cómo llegamos
00:04:47no Porque llegamos con con hechos muy
00:04:49graves el asesinato de ruci fue
00:04:51gravísimo fue gravísimo no eh no tener
00:04:54idea pensarlo un segundo era el
00:04:56secretario general de la cgt secretario
00:04:57general de la cgt un hombre muy querido
00:05:00y necesario para perón fundamental un
00:05:03sindicalista de Mucho peso de un gremio
00:05:05En aquel momento el más numeroso 500,000
00:05:07afiliados la W Eh bueno y eso fue un
00:05:11hecho que perón dijo Bueno basta No acá
00:05:13se termina y empiezan algunas este
00:05:16represalias Como por ejemplo también lo
00:05:18que pasó con la toma del cuartel de azul
00:05:20que lo toma el herp pero le sirve a
00:05:23perón para desplazar a videgain que era
00:05:25el gobernador de Buenos Aires un hombre
00:05:27muy cercano a la tendencia no y luego
00:05:30Bueno este claramente la el
00:05:32desplazamiento de Obregón Cano en
00:05:35Córdoba que era también un gobernador
00:05:37cercano a la tendencia en febrero del 74
00:05:40Así que llegamos a mayo muy complicado
00:05:42no muy con mucho
00:05:44enfrentamiento entre los sectores
00:05:46juveniles se quiere
00:05:48e y perón y una y un hecho muy
00:05:51importante que afortunadamente está
00:05:52registrado eh fílmico que es la reunión
00:05:56de los diputados de la JP que era un
00:05:58bloque de nueve diputados con
00:06:00en Olivos con l perreas al lado donde
00:06:02dice si ustedes se quieren ir váyanse o
00:06:04sea porque me están haciendo demasiado
00:06:06planteos demasiado cuestionamiento Me
00:06:08parece que ustedes ya están dejando de
00:06:09ser peronistas no eso Fue en Febrero del
00:06:1274 Así que llegamos a mayo con mucha
00:06:15complicación montonero Ya entrando casi
00:06:17a disputar el poder a perón cosa que era
00:06:19Absurda no completamente Absurda No
00:06:21tenían con qué no tenían Cómo este y
00:06:24llegan a la plaza bueno con una
00:06:26capacidad de movilización muy important
00:06:28acto de Primero de Mayo de mayo que
00:06:30tiene para el peronismo históricamente
00:06:32había el primer Primero de Mayo de perón
00:06:34del regreso No es cierto tenía toda una
00:06:36con condimento de asamblea perón decía
00:06:38que los primeros de mayo eran la
00:06:39asamblea donde la gente le contaba si
00:06:41estaba conforme o no estaba conforme en
00:06:43los años 50 entonces montoneros va con
00:06:45la Consigna este Qué pasa general que
00:06:48está lleno de gorilas el gobierno
00:06:49popular claro y bueno este y si empiezan
00:06:52a insultar a es le empiezan a plantear
00:06:54cuestiones muy duras y bueno perón
00:06:57responde con un discurso mu muy potente
00:06:59donde una de las partes más importantes
00:07:01es la que se refiere al asesinato de rui
00:07:04y de otros dirigentes sindicales donde
00:07:06dice que va a tronar el escarmiento no
00:07:09dice dice perón este a pesar de estos
00:07:12imberbes y estúpidos que que gritan y
00:07:14bueno ahy montonero se va de la plaza no
00:07:17perdón perdón Quién era el hoy se habla
00:07:19mucho a veces de cuando hay facciones
00:07:21que hay un nexo hay como un puente un
00:07:23rosquero digo había alguno entre
00:07:24montoneros había había algunos políticos
00:07:27del peronismo que intentaron mediar
00:07:28incluso des Pues también de de esta
00:07:31situación tan tremenda porque la verdad
00:07:32que la plaza queda medio vacía Sí claro
00:07:35es muy impactante la ver la imagen no
00:07:38ver las imágenes hay firmaciones de
00:07:40además bueno ló regimo había montado
00:07:42también un aparato de seguridad con la
00:07:43cual hay un enfrentamiento muy violento
00:07:45en la plaza este y después bueno cuenta
00:07:49alende que que lo vio muy mal a perón y
00:07:52que perón intentó atender algunos
00:07:54puentes este un poco reconciliar ver
00:07:57alguna forma de Reconciliación Pero
00:07:58bueno ya fue tarde porque este H hubo
00:08:01una vuelta el 12 de junio el famoso
00:08:03discurso de perón del 12 de junio Donde
00:08:06habla un poco de la la herencia vacante
00:08:08no no habla de una herencia puntual este
00:08:11estaba su mujer como heredera y dice mi
00:08:13único heredero es el pueblo no y muere a
00:08:16los pocos días no este cuenta mi querido
00:08:19amigo Daniel López rosetti que el día
00:08:21primero de mayo perón tuvo un episodio
00:08:24cardíaco no fue muy duro para él fue muy
00:08:26duro para este
00:08:29el libro de Juan Manuel aval Medina
00:08:31conocer a perón también tiene mucha Data
00:08:33sobre est excelente porque él estaba ahí
00:08:34de primera mano bu bueno Y es son hecho
00:08:37muy lamentable que que rompe la historia
00:08:40Argentina y empieza a provocar
00:08:42situaciones de violencia vendrá la
00:08:44triple a del laado Estatal este volverá
00:08:47la lucha armada montoneros una situación
00:08:50muy compleja que va acelerar los tiempos
00:08:52hacia el golpe no y le va a dar algunos
00:08:56algunos elementos a los golpistas
00:08:57también no eh Pero bueno bu fue un
00:08:59episodio mu muy muy tremendo el de
00:09:02primero de mayo este yo creo que una
00:09:04gran incomprensión y un poco de soberbia
00:09:06de parte de montonero de querer
00:09:08disputarle el poder a perón y el juego
00:09:11maniqueo de perón si quier para también
00:09:13no porque perón los banca los banca
00:09:16había motivos de queja o sea hab tenías
00:09:18a tipos como Villar y margarida en la
00:09:20policía que eran eternos represores de
00:09:22algunos de la de la libertadora ahora de
00:09:25ahí a ponerte a disputarle por supuesto
00:09:27ad además enfrentar Armada a un Gobierno
00:09:30democrático ya de por s eso cuestionable
00:09:32una cuestión muy interesante que hay un
00:09:33libro incluso que que una fracción de
00:09:35montoneros y la tendencia que llamó
00:09:37lealtad que entendió que era momento de
00:09:40hacer algunas críticas pero de ninguna
00:09:41manera romper con perón no la famosa JP
00:09:44lealtad W lealtad que que tuvo su
00:09:47importancia y que bueno dijo No no se
00:09:49puede romper con perón en este momento
00:09:51Porque además el contexto internacional
00:09:53era tremendo acababan de dar el golpe en
00:09:55chile no O sea Argentina estaba
00:09:57completamente sola en en como país
00:10:00democrático este en el cono Sur por lo
00:10:02menos no así que yo creo que es
00:10:04interesante me gustó cuando me dijiste
00:10:05porque por lo menos Claro revisarlo
00:10:07porque es un un hecho muy significativo
00:10:09toal aparte son temas de los que tenemos
00:10:11que hablar no porque siempre estamos ahí
00:10:12como mejor no digamos permite criticar
00:10:15montonero permite criticar a ese perón a
00:10:18ese perón que juega no que le dice vamos
00:10:21muchacho adelante y después
00:10:23probablemente el perón más complejo el
00:10:25perón este el perón de la tercer
00:10:27presidencia bueno perón que deja Isabel
00:10:28como que deja Isabel que habilita que
00:10:31habilita la trip que habilita la triple
00:10:33a claramente no O sea no hay ninguna
00:10:34duda el otro día no sé quién fue el que
00:10:36nos dijo algo interesante que me dejó
00:10:38pensando eh Ah bueno fue Juan González
00:10:41el autor del libro de de milei que dice
00:10:44Bueno uno se escandaliza porque mi ley
00:10:46Habla con el perro muerto que sé yo pero
00:10:48acá estuvimos a un ministro que hablaba
00:10:51que decía que perón era la Encarnación
00:10:52de un faraón Bueno claro las últimas los
00:10:55últimos momentos de la vida de perón l
00:10:57per regga hace una la ceremonia diciendo
00:11:00faraón vuelve faraón Exactamente lo
00:11:02cuenta tayana en el muy lindo libro
00:11:04tayana padre el médico que estaba el
00:11:06médico de perón no y estaba en el
00:11:08gobierno esa gente chicos bueno no no
00:11:11bueno locura cuando cuando estaban en en
00:11:13Madrid que lo perre haía en plantación
00:11:15de manos en el cadáver de Vita para
00:11:18pasar cosa que no dio ningún resultado
00:11:21no está claro pero fíjate vos pero
00:11:23nosotros nos espantamos o nos parece un
00:11:25disparate total
00:11:29y está bueno recordar aquello tamb Sí sí
00:11:31Bueno es es un momento muy muy tremendo
00:11:33y con muchos elementos a tener en cuenta
00:11:36a la hora de emitir un juicio taxativo
00:11:39sobre aquel momento que es tan complejo
00:11:40y que tan graves consecuencias trajo
00:11:42después por eso está bueno acercarse vía
00:11:44los hechos en todo caso uno siempre
00:11:46tiene una lectura subjetiva pero lo que
00:11:48no se puede cambiar son los hechos Yo le
00:11:51humildemente Les recomiendo mi libro lo
00:11:52pasado pensado bien donde ahí entrevisté
00:11:55a a a tirios y troyanos hablando de este
00:11:58de este episodio que creo que está bueno
00:11:59porque esclarece bastante que pasó ese
00:12:02Primero de Mayo no bien dos Fuentes
00:12:04interesantes lo pasado lo pasado pensado
00:12:07Mira qué lindo título además el libro de
00:12:09de Felipe piña lo pasado pensado Y si
00:12:11queres Buscar también está bueno indagar
00:12:13laal Medina es muy interesante Sí no
00:12:16incluso las imágenes eh yo la acabo de
00:12:18ver si estaban y están las imágenes en
00:12:20Sí sí sí yo hice un programa especial y
00:12:22conseguimos imágenes color inclusive y
00:12:24se va viendo cóm cómo va cambiando el
00:12:26rostro de perón no en la medida que va
00:12:28escuchando lo que está
00:12:29pasando es muy impresionante có va
00:12:31cambiando y y como y la alegría de l
00:12:34perrea no en en el momento que perón
00:12:37Claro porque ahí claro piensa ya que no
00:12:38hay vuelta s sí una cosa curiosa una
00:12:41cosa vamos poner un poco de humor el día
00:12:43ese se elige La Reina del trabajo este
00:12:47cómo se llamaba la reina del trabajo
00:12:48cómo Cristina Fernández
00:12:52Ah la chica que no tiene nada que ver no
00:12:54está claro claro La Reina del trabajo
00:12:56del fue Cristina ferná está claro and
00:12:58por feria estos dí no sí sí va a estar
00:13:01Qué bueno que mee acordar domingo
00:13:045 a la 19 estoy en la sala más grande
00:13:07Así que vengan no me dejen solo como
00:13:08decía alguien este ya hay bastantes
00:13:11entradas reservadas Pero hay lugar y
00:13:13vamos a tener una hermosa sorpresa que
00:13:15no puedo contar eh Y ahí vamos a
00:13:18festejar los 20 años de mitos Ah Mira
00:13:20qué lindo Bueno entonces para las
00:13:22coordenadas domingo 5 este domingo que
00:13:25viene 19 horas sal José Hernández si
00:13:27entran a mis redes tienen la entrada gr
00:13:29perfecto claro conseguí que la gente no
00:13:31tenga que pagar entr Ah qué bueno lo
00:13:33pueden bajar de ahí de mis redes
00:13:34exactamente bien gracias Felipe un
00:13:36placer como siempre Felipe piña en la
00:13:38inmensa minoría
00:13:40[Música]