Clase magistral de Historia con Felipe Pigna: la deuda en Argentina
Radio Con Vos - 24/4/2025 - Duracion: 8:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Y sí, lo escuchamos pero más atentamente
00:00:03que nunca. Felipe ahora. Bueno, llegamos
00:00:04al final de de esta saga de la historia
00:00:07de la deuda. Eh, hacemos un repasito de
00:00:10los últimos años porque si no se va a
00:00:12marear la gente, ¿no? Eh, con Onganía,
00:00:15digamos, la llamada Revolución
00:00:16Argentina. Onganía la he visto en la NU,
00:00:18estamos hablando del periodo
00:00:216673. La deuda pasó, había bajado con
00:00:23Ilia. Ilia logró bajar la deuda. Eh, aní
00:00:26la sub va de 3,200 a
00:00:304,800,000. Después con Isabel termina en
00:00:327,200 millones dó eh, y la dictadura la
00:00:36sube a 45,000 millones de dólares.
00:00:38Recordamos ahí siempre la cuestión de la
00:00:41estatización de la deuda privada, que es
00:00:43un detalle que se suele pasar por alto,
00:00:45que fueron 22,000 millones de dólares
00:00:47que eran tomados por empresas privadas y
00:00:49que fueron asumidas por el Estado
00:00:51nacional. Decíamos el otro día en un
00:00:54acto de socialismo inédito, ¿no? Lo que
00:00:56era de pocos pasó a ser de todos de Hood
00:00:58Robin. Sí, sí.
00:01:00impresionante. Ahí estaba las grandes
00:01:03empresas argentinas e que habían tomado
00:01:05deuda. Y hay un detalle muy interesante
00:01:07que que marca Olmos, la famosa causa
00:01:10Olmos, que estudió la deuda y la
00:01:13judicializó, donde eh previo a la a la
00:01:16estatización hub un incremento notable
00:01:19de toma de deuda como si alguien hubiera
00:01:20avisado que iba a venir una amnistía de
00:01:22la deuda, ¿no? O sea, el año 81 es un
00:01:25año de fuerte toma de deuda de las
00:01:27empresas privadas.
00:01:29Se duplica la toma de deuda.
00:01:30Evidentemente alguien les dijo, "No se
00:01:32preocupen, que esta no la pagan, ¿no?" Y
00:01:34la pagamos todos nosotros. Esto bueno le
00:01:36va a condicionar, por supuesto, el
00:01:37gobierno Raúl Alfonsín, que llega con
00:01:40una herencia más que pesada y con
00:01:43vencimientos muy cortos e al poco de
00:01:46asumir, terminas con 60,000 millones.
00:01:48Bueno, una crisis, recordemos la
00:01:50hiperinflación, etcétera, que clar, pero
00:01:52el salto importante cuantitativo ahí se
00:01:54produce durante la dictadura, ¿no? O
00:01:56sea, es el hasta hasta ahora era el
00:01:58récord de de toma de deuda, ahora lo lo
00:02:00estamos superando. Eh, y además es
00:02:03interesante, ahora voy a contar algo que
00:02:04al final que creo que es muy importante
00:02:06porque quizá la los dólares no nos dicen
00:02:08nada porque son dólares de otra época.
00:02:10Lo interesante es el porcentaje de PIB
00:02:12que implica la deuda, ¿no? ¿Cuánto de
00:02:14ese de eso? Ahora lo vamos a ver, ¿no?
00:02:16Después, bueno, con Menen llega a
00:02:18150,000 millones. Mucho esto tuvo que
00:02:20ver el incremento de la deuda e con el
00:02:23sostener el el 1 a1, ¿no? Y la fuga de
00:02:26capitales y todo esto que eh también
00:02:28ocurrió con Deuda y el famoso mega canje
00:02:32blindaje eh que fueron más o menos
00:02:3440,000 millones de dólares, ¿no? Claro,
00:02:35pero porque el 1 a1 se sostuvo
00:02:37básicamente venta de las empresas
00:02:39públicas y endeudamiento. Claro. por las
00:02:40empresas públicas entraron 24000
00:02:42millones de dólares, que fue un poco lo
00:02:44que ayudó a sostener la primera etapa,
00:02:46que todos decían que era más o menos
00:02:48virtuosa, que tenía que durar poco, ¿no?
00:02:49Y después duró, bueno, prácticamente 10
00:02:51años. Eso era lo que Claro, porque todos
00:02:53se enamoraron de la convertibilidad.
00:02:54Exactamente. Bueno, después este con
00:02:57Cristina hubo una cancelación de deuda
00:02:59con entre Néstor y Cristina de de con el
00:03:01Fondo Monetario, pero siguió el
00:03:03endeudamiento que llegó a 250,000
00:03:05millones con algunos créditos del club
00:03:08de París, bueno, con otras
00:03:09negociaciones, regociaciones viejas que
00:03:11hubo que que actualizar. Eh, y con Macri
00:03:14se llega a 323,000 millones. Un
00:03:18incremento muy notable. Acá está lo que
00:03:19decía, ¿no? Con Cristina el el era el
00:03:2252% del PIB. en la en la deuda, ¿no? Por
00:03:25eso decía, ¿te acordas? Decía que
00:03:27teníamos estábamos muy desendeudados.
00:03:30Eh, fue fue impresionante eso porque
00:03:32dijo el país y los particulares que
00:03:35estaban sin deudas, ¿no? Eh, y Macri eh,
00:03:38haciendo, se ve que lo escuchó aí
00:03:42pasamos al
00:03:4389% del PIB. Claro, ¿no? La deuda es el
00:03:4689%. Bola y dijo, "Vamos para acá."
00:03:48Bueno, con Alberto que pandemia mediante
00:03:50y todo lo que sabemos, llegamos al 97.8.
00:03:54Y hoy estamos en el 96.4 cu en este
00:03:56momento de del PIB en torno, no sé si
00:03:59estoy diciendo bien, con respecto a la
00:04:01deuda, la deuda, sí, ahí tenés que
00:04:02generalmente se suele separar lo que es
00:04:04intractor público, que nadie te la exige
00:04:06con lo que es privados y también que es
00:04:09dólares y que es pesos, ¿no? Eh, como
00:04:12dato adicional, eh, la deuda del FMI se
00:04:15va a utilizar para cancelar deuda con el
00:04:16Banco Central, con lo cual una parte de
00:04:18la deuda que está intraector público,
00:04:20ahora va a ser deuda exigible y con
00:04:21condicionalidades, que es el fondo, y en
00:04:23dólares encima. Bueno, para cerrar, lo
00:04:25que quería decir es que en realidad todo
00:04:26esto eh es muy impresionante cuando uno
00:04:29sigue que que es vertiginoso realmente
00:04:31seguir el camino de la deuda, cuánto de
00:04:33esta deuda se usó en beneficio de la
00:04:35gente y realidad en general la deuda más
00:04:38bien este pasamanos financieros,
00:04:40especulativos, ¿no? Este, más bien las
00:04:43obras venían de de los créditos del B,
00:04:45del Banco Mundial, pero en general este
00:04:47incremento de deuda no se había
00:04:48reflejado casi nunca en el mejoramiento
00:04:51de las condiciones de vida de la gente,
00:04:53en construcción de camino de hospitales,
00:04:55de escuelas, de barrios. Eso no es así.
00:04:56No, no. Y pensaba que incluso no solo en
00:04:59el mejoramiento, sino que estuvo
00:05:00directamente relacionado con el
00:05:01empeoramiento. Con el empeoramiento, pu
00:05:03decirlo Alfonsín, por ejemplo, cómo lo
00:05:04cómo le condicionó el gobierno la deuda
00:05:06fideral que le tomó la dictadura. Y
00:05:08además lo que pasó en el 89 cuando
00:05:10algunos este candidatos del Partido
00:05:13Justicialista, por ejemplo Cabalo y
00:05:14otros decían que no iban a pagar la
00:05:16deuda, ¿no? Con lo cual hubo un apuro en
00:05:18cobrar y bueno, una corrida bancaria
00:05:20tremenda que termina con la hiper del
00:05:2289, ¿no es cierto? Así que creo que es
00:05:25interesante. Después arrancamos en 1824,
00:05:27llegamos ahora y en general eh
00:05:31recordemos aquella primera deuda del 24
00:05:33donde decía que Cecía se tomaba deuda
00:05:35para hacer pueblos, agua, corriente, el
00:05:38puerto, con Rivadavia. Y Rivadavia con
00:05:41el Reino Unido la toma. Claro, la toma
00:05:42con la casa Marine Brother, ¿no? Esa eso
00:05:44nada de eso se usó para nada de eso. Y
00:05:47en general vemos que la matriz se
00:05:48repite, es decir, se pide deuda para
00:05:50obra pública, etcétera. Y vos fíjate qué
00:05:53interesante, Juan Bautista Alverdi, un
00:05:55hombre muy este recordado y por el
00:05:57gobierno, dice en un texto
00:05:59extraordinario de sus escritos póstumos,
00:06:02eh, se se toma deuda para obra pública y
00:06:05después se termina haciendo obra pública
00:06:07para la deuda, o sea, se inventa obra
00:06:09pública para tomar deuda y desde ya que
00:06:11la obra pública nunca se realiza y la
00:06:13deuda permanece y se incrementa, ¿no?
00:06:16Esto dice Alberde
00:06:171879, este bastante antes de ya había
00:06:20habido una primera crisis del 1874 y se
00:06:23venía gestando la crisis tremenda del
00:06:2590, ¿no? De hecho, perdón, en la primera
00:06:27deuda la de Baren Brother se no me
00:06:29acuerdo qué monto se pidió, pero
00:06:30solamente eh le dieron la mitad porque
00:06:32la otra mitad fue para pagar intereses.
00:06:34Llegar. Claro. Llegaron el millón de de
00:06:35libras que se pidieron llegaron
00:06:37560,000 la toda la tierra pública de la
00:06:40provincia hipotecada y solamente
00:06:42llegaron en libras esterlinas efectivas
00:06:4450,000. Pero la deuda fue por el millón
00:06:46de valor nominal, ¿no? Una estafa
00:06:48tremenda donde Ah, pero directamente, o
00:06:50sea, una estafa estafa en la que
00:06:52participó Rivadavia, los negociadores.
00:06:54Son cinco negociadores, tres ingleses y
00:06:56dos argentinos que hacen un negocio
00:06:58tremendo. El dinero llega y se y se
00:07:00coloca en una comisión que se llama de
00:07:03entretenimiento de los dineros del
00:07:05empréstito, que era una comisión
00:07:07puramente financiera. Se llama Comisión
00:07:08de Entren parece una joda, pero Comisión
00:07:11de entretenimiento de los dineros del
00:07:13empréstito, ¿no? Así que yo creo que es
00:07:15interesante contar esta primera deuda
00:07:16porque es una matriz de lo que vino
00:07:18después, ¿no? Se tomaba para para hacer
00:07:21obras, para hacer para engrandecer el
00:07:23país y nunca se usó efectivamente para
00:07:26eso. No es un escándalo. Obviamente
00:07:28cuando uno va y recorre la historia y
00:07:30reconfirma lo que uno ve al día de hoy
00:07:32de que es un escándalo también en la
00:07:34toma de de deuda de 20,000 millones de
00:07:37dólares. la nueva deuda que toma
00:07:38Argentina con el fondo monetario y
00:07:40revisas esto y decís, "Claro, estamos
00:07:42condenados, mientras no se revierta algo
00:07:44de esto, estás condenado a seguir
00:07:47pagando y a seguir adecuando tus
00:07:50políticas públicas para poder pagar."
00:07:52Fíjate algo que dijo Georgeva este del
00:07:54otro lado, que los argentinos tienen
00:07:56200,000, se quedó corto mucho más, casi
00:07:58400,000 millones dólar que tienen los
00:08:00argentinos, que fuga de capital y que
00:08:02coincide más o menos con la cifra de la
00:08:04deuda, ¿no? Y no estamos hablando de
00:08:07doña Rosa que tiene $100, no estamos
00:08:09hablando de los que fugan este cuando
00:08:11transfieren esos esa deuda al mercado
00:08:14financiero, como pasó durante la
00:08:15dictadura con pasó durante el macrismo,
00:08:17¿no? volcar esos créditos al mercado
00:08:20local para hacer especulación. Ahora
00:08:22Carry trae bueno, en otra época la
00:08:24tablita y todo eso, ¿no? Efectivamente
00:08:26es así, profe. Quería decir todos vamos
00:08:28a morir. Bueno, excelente. Era el
00:08:30comentario que necesitábamos de la
00:08:31persona vinculada con la economía
00:08:34para ser un poco más auspiciosos. Eh,
00:08:36gracias, profe. Por tanto, gracias,
00:08:37Felipe. Gracias, Felipe Piña, la inmensa
00:08:40minoría. Ah.