Cobertura especial desde Armenia con Sietecase por los 110 años del genocidio
Radio Con Vos - 24/4/2025 - Duracion: 32:31
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Transcripción
00:00:0006 y ya estamos en
00:00:02comunicación desde Armenia con Rey 7.
00:00:05Rey, ¿cómo andás?
00:00:08¿Cómo estás, Diego?
00:00:10¿Vos qué tal?
00:00:12Muy bien, aquí las 76 minutos. Tengo un
00:00:16poquito de de
00:00:17eco. Si lo podrían mejorar. Dale, ahí
00:00:20vamos viendo si lo podemos tocar de
00:00:22alguna manera. Mientras tanto, les
00:00:24contamos que eh hoy es un día muy
00:00:27especial en Armenia porque se conmemora
00:00:30el genocidio eh armenio eh en manos de
00:00:33eh Turquía. Eh rey, ¿cómo cómo se viv un
00:00:36día un día así allá en en Armenia?
00:00:41Y con mucha emoción, mucha
00:00:44eh tristeza. Es muy impresionante ver lo
00:00:48que pasa acá. Eh, primero anoche yo pude
00:00:52participar de un acto previo que es muy
00:00:54impactante que se llama La marcha de las
00:00:55antorchas. Aquí se se conmemora un día
00:00:58redondo, ¿no? Eh, seguramente ustedes
00:01:00pueden ver alguna imagen de las que
00:01:02mandé. Estamos viendo y es
00:01:03impresionante.
00:01:05Sí, es tremendo. 110 años del genocido.
00:01:07Es un número redondo. Eh, hay que decir,
00:01:10aunque sea brevemente, Diego, porque no
00:01:12todo el mundo lo sabe, pero eh, Armenia
00:01:15sufrió un genocidio el primero del siglo
00:01:17XX, entre el 1915 y 1923, 8 años.
00:01:23Ocupaban, vivían en gran parte de
00:01:25Turquía. Armenia era un país gigante en
00:01:27su momento. Es un país muy antiguo,
00:01:29tiene 2700 años de existencia.
00:01:32Y cuando el Imperio Otomano ocupó la
00:01:35zona que ocupó, eh, tenía de todo
00:01:37adentro, asirios, griegos, eh, y muchos
00:01:40arme e No, no voy a hacer una clase de
00:01:43historia, pero eh no, pero está bien
00:01:45introducir para para es un tema que no
00:01:47se conoce mucho, lamentablemente. Claro.
00:01:49Bueno, el Imperio Otomano en un momento
00:01:50decide hacer una suerte de limpieza
00:01:53étnica, comienza con asesinatos
00:01:55electivos. el primer día, el el que se
00:01:58conmemora hoy, 24 de abril, eh detiene y
00:02:01mata 225 intelectuales y dirigentes
00:02:03políticos y después empieza a deportar a
00:02:06los arme eh, caminando a través del país
00:02:10y por el desierto de Siria. Se estima
00:02:12que la cantidad de muertos eh por eso,
00:02:14por ambruna, por
00:02:16sedesinatos, eh torturas y y todo tipo
00:02:19de vejaciones llega a 1,500,000
00:02:22personas. es el el genocidio y lo dijo,
00:02:26mira, ahora que estamos todos muy
00:02:27conectados con el Papa Francisco, el
00:02:29Papa Francisco eh lo dijo con mucha
00:02:31claridad, es la el primer genocidio del
00:02:33siglo XX, después vino el el holocausto,
00:02:36la Shoat, eh donde murieron 6 millones
00:02:38de personas asesinadas. Eh, pero ¿por
00:02:40qué es tan conmocionante? Y yo lo trato
00:02:42de apuntar de esta manera y después
00:02:44vuelvo al relato de lo de ayer y lo de
00:02:46hoy. Eh, yo pensaba, no es como si
00:02:50Alemania después de lo que pasó no
00:02:53reconociera que mató a 6 millones de
00:02:55personas. Sería un escándalo. Imagínate
00:02:57al canciller alemán diciendo, "No, esto
00:03:00no fue así. Murieron en peleas internas
00:03:03por el hambre, porque estábamos en
00:03:04guerra."
00:03:05Bueno, eso es más o menos lo que explica
00:03:08cada gobierno de Turquía desde que
00:03:10ocurrió lo que ocurrió. Eh, y eso hace
00:03:13que la eh la pelea del pueblo armeio por
00:03:17porque se conozca la historia, porque se
00:03:18reconozca lo que pasó, sea tan intensa.
00:03:21Eh, esto provocó además, Diego, y por
00:03:23eso tenemos tantos armeños en la
00:03:24Argentina. De hecho, yo estoy aquí
00:03:26invitado por el Consejo Nacional Armeño,
00:03:29el diario Armenia, porque están tan
00:03:31preocupados con esto, porque lo que pasó
00:03:33se proyecta este presente y después si
00:03:35querés hablamos un poquito de eso, pero
00:03:37brevemente para para redondearte la
00:03:39pregunta. Ayer estuvo esta marcha en la
00:03:41plaza de la República en Ereván. Aquí le
00:03:44dicen Yerevan, esta ciudad que tiene
00:03:46también 2700 años de historia, eh, donde
00:03:49los jóvenes hacen esta esta demostración
00:03:51un poco más, si querés, no quiero decir
00:03:54beligerante porque estamos en medio de
00:03:56un conflicto acá muy duro, eh, pero
00:03:58mucho más potente en reclamo. Eh,
00:04:01críticas al gobierno, muchas te diría,
00:04:04eh, en esto lo que escuché anoche y la
00:04:06marcha de las antorchas que es muy
00:04:08impactante, ¿no? miles de personas con
00:04:09antorchas, casi todos jóvenes,
00:04:11atravesando desde la plaza de la
00:04:13República, que sería como la Plaza de
00:04:14Mayo, hasta una zona donde está el
00:04:17memorial del genocidio. Y hoy lo que se
00:04:20hace es simplemente que la gente va a
00:04:22poner una flor al memorial. Pero claro,
00:04:25¿sabes cuántas personas estiman que
00:04:26pasaron hoy por el memorial? No. Un
00:04:28millón. Son casi 3 millones los arme, o
00:04:31sea, un tercio de la población se acercó
00:04:33y puso una flor. O sea, hoy fue
00:04:35impresionante ver esa multitud
00:04:37silenciosa eh haciendo ese homenaje.
00:04:40Rey, eh, perdón, el el genocidio,
00:04:42¿cuánta gente se calcula que que
00:04:44asesinaron?
00:04:47Mira, hay estimaciones diversas, pero la
00:04:49cifra en la que mayormente se ponen de
00:04:51acuerdo los historiadores es 1,illón y
00:04:52medio de personas. Claro, millón y
00:04:54medio. Eh, vos sabes que esto es
00:04:57interesante porque cuando eh rechazan
00:05:00esto lo el estado turco, de hecho,
00:05:03cuando el Papa habló del genocidio, lo
00:05:05hizo varias veces, incluso en el 2016
00:05:07visitó Armenia. E y ahora te voy a decir
00:05:11por qué, le voy a contar por qué. Eh,
00:05:13Erdogán dijo, está lo que habla el Papa
00:05:15son estupideces. Acá no hubo genocidio.
00:05:17Eh, es increíble. mantienen esa
00:05:19posición, presionan muy fuerte a los
00:05:22otros países para que no eh no lo
00:05:24reconozcan. De hecho, eso te quería
00:05:26preguntar. ¿Son son pocos los países del
00:05:28mundo que reconocen oficialmente el
00:05:29genocidio Armenia, no?
00:05:32Eh, para mí muy poco. Somos 190 países,
00:05:34creo. Bueno, 30 países han reconocido
00:05:36hasta ahora. Eh, varios son de Europa,
00:05:39está Estados Unidos, Rusia, Francia,
00:05:41Italia. Eh, tenés, bueno, en América
00:05:44Latina no son tantos. Eh, Uruguay fue el
00:05:46primero, eh, está también Argentina,
00:05:49Brasil, eh, pero parece mentira que que
00:05:52no se pueda reconocer algo que los
00:05:53propios historiadores turcos, los que
00:05:55son honestos o los intelectuales, eh,
00:05:57Pamiuk, por ejemplo, es uno de los que
00:05:59ha tenido problemas, por decir, lo que
00:06:01es imposible denegar, es decir, no
00:06:04puedes ocultar eh esta catástrofe. Y la
00:06:06verdad que no sería tan grave, ¿no?
00:06:08Porque lo que podés decir claramente
00:06:11como hicieron los alemanes con los
00:06:12nazis, miren, el gobierno de los jóvenes
00:06:14turcos en aquel momento hicieron esta
00:06:18atrocidad. Pedimos perdón y otra cosa,
00:06:21eh, lo que pasa que el no hacerlo hace
00:06:23que prácticamente una tensión constante.
00:06:26Yo estuve ahora en la frontera con
00:06:27Turquía, en un lugar increíble donde
00:06:30tenés enfrente al monte Ararat, que que
00:06:33además es el lugar donde dicen dicen se
00:06:35posó el arca de Noé. Sí, es lugar
00:06:38bíblico, pero te digo que te pone la
00:06:40piel de gallina, ¿eh? Ver el lugar ahí
00:06:41es la frontera justo entre Armenia y
00:06:43Turquía y está bloqueada. O sea, Turquía
00:06:46bloqueó Armenia y para los que quieran,
00:06:48vayan a un mapa porque van a ver como
00:06:51este pequeño país cristiano, es el
00:06:53primer país que adoptó el cristianismo,
00:06:55está rodeado de eh eh por Turquía, en el
00:07:00sur lo tiene Irán, en en al lado
00:07:02oriental lo tiene Azerbaián, con el que
00:07:04está en un conflicto que ha dejado
00:07:05muchos muertos.
00:07:07Eh, y arriba Georgia, eh y después Rusia
00:07:10está metido ahí y tiene bloqueadas las
00:07:12dos fronteras, la de Turquía y la de
00:07:14Azerbaián. Por eso es tan difícil
00:07:16llegar, es tan difícil comerciar con
00:07:18Armenia, o sea, que aquella barbaridad
00:07:21de de principio del siglo pasado de
00:07:23alguna manera se proyecta hasta hoy,
00:07:25¿no? Claro. Y e y cómo cómo es eh
00:07:29Armenia, qué es lo que pudiste ver y
00:07:31describir un poco del país
00:07:35Mira, es un país eh por lo menos conozco
00:07:38mejor Yereván, que estuve aquí más
00:07:40tiempo, pero bueno, fui a tres o cuatro
00:07:41lugares increíbles. es un país que
00:07:44tiene, por ejemplo, mucho turismo de de
00:07:46la diáspora, porque aquel aquel aquel
00:07:48proceso de deportación hizo que muchos
00:07:51armeños eh terminaran en Grecia o
00:07:54terminaran en el Líbano, en Siria, eh
00:07:56como paso previo a irse a otros países.
00:07:58Por eso tenemos una comunidad de arme
00:08:00tan importante en la Argentina, ¿no? Eh,
00:08:03todos los apellidos terminados en Ñam,
00:08:05por ejemplo, son todos armeños. Eh, se
00:08:08estima, mira, no llegan a 3,000 aquí en
00:08:10el país y se calcula que la diáspora,
00:08:13como le llaman, eh debe debe triplicar
00:08:15ese número. Esparcidos por todo el
00:08:18mundo, ¿no? Es impresionante. Claro. Por
00:08:20eso digo que lo que les pasó se proyecta
00:08:23hasta hoy. Armenia es una mezcla, mira,
00:08:25está ubicado en en un lugar muy
00:08:28singular. Es el Cáucaso, es el el cruce
00:08:31entre eh Europa y Asia. Es Euroasia,
00:08:35diría. El corazón de Euroasia es donde
00:08:38dice también la Biblia que que estuvo
00:08:40instalado el jardín del Edén, ¿no? En
00:08:42esta zona, por supuesto. Y si y si las
00:08:45personas que escuchan creen, quizás eso
00:08:48todavía lo hace más significativo. Ahí
00:08:50en el lugar frente al monte Ararat hay
00:08:51un monasterio llama Jorge Birap, que es
00:08:54a donde estuvo el Papa en el 2016. Eh, y
00:08:57vos sabés que lanzó unas palomas junto
00:08:59al al jefe de la de la Iglesia
00:09:02Apostólica Armeña, que no está dentro de
00:09:04la Iglesia Apostólica Romana, es la
00:09:06Iglesia Apostólica Armeña. Eh, pero
00:09:08obviamente cristianos con muy buena
00:09:10relación con el Vaticano. Y bueno,
00:09:14estuvo ahí, que fue un acto importante,
00:09:15imagínate, ¿no?, que el Papa se llegue
00:09:17hasta ahí. por eso generó también tanto
00:09:19malestar de de Turquía en su momento.
00:09:22Pero el bloqueo en este momento es es
00:09:24insensato, le hace un daño terrible como
00:09:26cualquier bloqueo, ¿no? Ya lo sabemos en
00:09:29otros países y por otras motivaciones
00:09:31religiosas, pero te decía que es una
00:09:32mezcla entre Oriente y Europa, ¿no? La
00:09:35capital es tiene visos muy europeos.
00:09:37Tenés aquí negocios, marcas, hay un
00:09:40movimiento a la noche bastante grande,
00:09:42restaurantes, la comida armeña, además
00:09:44es, si los que nos escuchan pudieron
00:09:47darse una vuelta alguna vez por, no sé,
00:09:49por el comedor armeño o alguno de los
00:09:50locales arme, sabe que es exquisita.
00:09:52Exquisito. Me encanta la comida armenia,
00:09:55eh, muy muy propia, digamos, muy
00:09:57singular. Ahora, sin duda, eh, rey, y de
00:10:00y también digamos algo actual eh tiene
00:10:03que ver con eh Azerbaián, ¿no? Y con
00:10:06cómo eh directamente le invadieron el
00:10:09territorio armenio y se lo quedaron.
00:10:12Mira, es un conflicto que viene ya de
00:10:14larga data, ¿no? Es una guerra entre
00:10:16Armenia y Azerbayán que es de larga
00:10:17data. lo más reciente y lo más doloroso,
00:10:20porque yo también estuve en un
00:10:21cementerio de de guerra, te digo que me
00:10:25me hizo remetir muy rápido a Malvinas,
00:10:27¿no? Porque veía tantas aquí las las
00:10:30lápidas tienen imágenes pero de de gran
00:10:32tamaño, no sé cómo lo hacen en el mármol
00:10:35y queda impreso impresa la persona. Eh,
00:10:39es muy subirlo todo el tiempo. Y, o sea,
00:10:42la
00:10:44la el rostro de la persona queda impreso
00:10:46en el mármol, sería o con una fot queda
00:10:48impreso en el mármol. Es muy impactante
00:10:51general mármol negro. Y hoy que estuve
00:10:53un rato, un rato por allí, porque de
00:10:55paso también entrevistamos a un a un
00:10:57sacerdote muy particular que tomó las
00:10:59armas en su momento porque estaba en un
00:11:01monasterio que fue que lo tuvo que
00:11:03entregar y él no quería. Entonces agarró
00:11:05y y resistió y ahora es el párrogo del
00:11:07cementerio de de los héroes que llama
00:11:10aquí en en Yereván. Y ves tantos chicos
00:11:13jóvenes, chicos de 20 años, 19. Hoy veía
00:11:17porque como es el 24, mucha gente fue al
00:11:18cementerio, veía las mamás ahí, eh, te
00:11:21digo que te te me me partía el alma,
00:11:24¿no? La guerra que es de un nivel de
00:11:26insensatez tremendo. Lo último que pasó
00:11:29es que eh hay una zona que estaba
00:11:31poblada fundamentalmente por arme, eh
00:11:34Nagorno Caragabaj, que es los armeños le
00:11:36dicen a SAJ, y que bueno fue
00:11:39prácticamente borrada por por Azerbaián.
00:11:42Nazerá es un país musulmán que tiene muy
00:11:44buena relación con Turquía. De hecho,
00:11:47los armeños están muy preocupados porque
00:11:48están todo el tiempo hablando de la
00:11:50panturquía de tienen miedo realmente que
00:11:53todavía puedan perder más territorio o
00:11:54los puedan pasar por arriba. CL un afán
00:11:58imperial turco, ¿no? Eh, totalmente,
00:12:01totalmente. Eh, por eso Turquía la tiene
00:12:03bloqueada y Azerbaián del otro lado lo
00:12:05tiene bloqueada. Es una complejidad.
00:12:07Mira, el lunes, por ejemplo, todavía hay
00:12:09disparos en la frontera. Hubo un un
00:12:11ataque de disparos. se tiran de un lado
00:12:12a otro poblaciones, ¿no? Eh, Azerbaián
00:12:15tiene un ejército muy potente, por eso
00:12:17prácticamente después de haber sido
00:12:19derrotado en el en la guerra anterior,
00:12:22en el 88, creo que se inició la última,
00:12:24no quiero equivocarme, pero en esta
00:12:26última se logró armar. Es un país que
00:12:28exporta petróle, tiene petróleo, gas y
00:12:30aprovechó también que Rusia se metió en
00:12:32el conflicto de Ucrania. Rusia hacía una
00:12:34especie de balance en la región porque
00:12:37tanto Armenia como Azerbaián y Georgia
00:12:40son eran repúblicas soviéticas, ¿no? Eh,
00:12:43y bueno, y este conflicto sigue latente.
00:12:45Expulsaron, mira, eh mataron mucha
00:12:48gente, por supuesto, pero también
00:12:49expulsaron a 100,000 armeños que estaban
00:12:51en Arsag y terminaron en Armenia. Y acá
00:12:53hay una crisis también con con este tema
00:12:56muy grande. Muchas críticas al al
00:13:00presidente por a Nicole Pasayán, que
00:13:02ganó las elecciones, pero que eh tiene
00:13:05críticas porque está tratando de cerrar
00:13:07un acuerdo. Eh, me parece, ¿viste?
00:13:09Cuando te sentís eh que lo mejor que te
00:13:11puede pasar es que no te peguen más. Sí.
00:13:14E y bueno, es una actitud que a lo mejor
00:13:16desde la geopolítica alguno puede
00:13:18entender, pero te imaginas la población
00:13:20armeña que llevó a a tanta gente a
00:13:23morir, haber perdido esa parte de
00:13:25territorio y sentir la agresión
00:13:28permanente, bueno, obviamente lo ven
00:13:29como una claudicación, ¿no? O sea, hay
00:13:31una en este momento hay una un debate
00:13:33interno muy fuerte sobre ese tema, ¿no?
00:13:35Claro, tiene sentido, obvio. Ahora, me
00:13:37da la sensación por todo lo que contas,
00:13:39Rey, que eh Armenia es un país que no
00:13:43tiene mucho la atención del mundo para
00:13:47poder reclamar por lo que le
00:13:48corresponde, ya sea por eh el
00:13:50reconocimiento del genocidio eh turco,
00:13:54es decir, el genocidio que llevó
00:13:55adelante Turquía en Armenia, como esto
00:13:57que estás contando con Azerbaián.
00:14:01Sí, a mí me impresiona mucho la soledad
00:14:03de Armenia, sobre todo porque eh primero
00:14:06es un país. La religión acá está muy
00:14:08fuerte. Vos me preguntabas cómo es. Otra
00:14:10cosa que hay que ver es la religión. Acá
00:14:11la religión es una marca de identidad,
00:14:13el cristianismo, ¿no? Eh, y además,
00:14:16bueno, es el primer país que adoptó el
00:14:18cristianismo. Eh, justamente en este en
00:14:21este monasterio en Georrap, donde estuvo
00:14:25el Papa frente al monte Ararat. Eh,
00:14:27dicen que comenzó allí porque ahí lo
00:14:29detuvieron durante 13 años a a Gregorio
00:14:33el iluminador, como dice que después fue
00:14:34San Gregorio y el tipo después de 13
00:14:37años preso eh tratando de llevar el
00:14:39cristianismo en una en una mazmorra, la
00:14:41que que visité, que te digo que es muy
00:14:42impresionante, está acabada en la piedra
00:14:44la iglesia y abajo está esa mazmorra
00:14:46donde estuvo detenido, lo convirtió al
00:14:48rey de entonces, estamos hablando allá
00:14:51por el 12, perdón, por el 200 después de
00:14:54Cristo y y Armenia termina adoptando el
00:14:57primer país que adopta el cristianismo
00:14:58como religión. Pero me sorprende por qué
00:15:01el resto de los países cristianos o que
00:15:03se dicen católicos no son más solidarios
00:15:06con Armeña, ¿no? Yo te diría que a
00:15:07excepción de Francia, bueno, de hecho
00:15:10Irán eh le da algo de apoyo porque por
00:15:13lo menos le deja transitar la frontera.
00:15:15Irán, que tiene un régimen que que son
00:15:18persas, que son diferentes a los turcos
00:15:20y que tienen cierta rivalidad con
00:15:21Turquía, le permite algún movimiento.
00:15:24Pero la verdad que lo del bloqueo que no
00:15:26se ha denunciado en Naciones Unidas como
00:15:27como un crimen, que todavía los turcos
00:15:30mantengan esta mirada de que no se que
00:15:32no que no cometieron un genocidio y que
00:15:35Azerbaián que tiene un presidente
00:15:37también si tenés ganas google el
00:15:39presidente de Azerbaián e que tiene, vos
00:15:42sabés que tiene un bigotito, parece
00:15:43Hitler, parece una caricatura. E no sé,
00:15:47los que no tengan ganas de hacerlo
00:15:48ahora, piensen en Borat, ¿Viste? El
00:15:50personaje de ficción. Acá lo estoy
00:15:51viendo. Ilam Alichev. Sí, efectivamente
00:15:56sí, efectivamente tiene tiene ese tiene
00:15:59ese bigotito que se ve que hace pop para
00:16:01divertirse. Seguro que no parece
00:16:02Lucachenko, el presidente de
00:16:04Bielorrusia. Sí, también,
00:16:06también. Pero tiene una, ya te digo, lo
00:16:09que preocupa más allá de estas
00:16:11características es que también son
00:16:12líderes muy parecidos Erdogán y AliEV,
00:16:15¿no? Eh, líderes que llegan llega más,
00:16:19claro, más autócratas, digo, por más de
00:16:20que no digo por más de que haya
00:16:22elecciones, ¿no? En Turquía hay
00:16:24elecciones, pero digo más vinculados con
00:16:26autocracia. Eh, Rey, estaba pensando e
00:16:31Turquía miembro de la OTAN, eh Azerbaián
00:16:34eh con un tir afloje permanente con
00:16:36Rusia. ¿Cómo juega Rusia en medio de
00:16:39este de esta soledad que vos planteas eh
00:16:41que transita Armenia?
00:16:45Bueno, lo que pasó fue eso. Yo eh aquí
00:16:47lo que me cuentan algunos hablé con
00:16:49muchísima gente, te digo que me podría
00:16:51quedar ahora hablando porque hablé
00:16:53también con embajadores, con
00:16:55especialistas. Eh, aquí lo que lo que
00:16:58ven eh es que eh Rusia, que funcionaba
00:17:01como un balance, incluso llegó a tener
00:17:03tropas en esta zona de conflicto, eh al
00:17:06volcarse al conflicto con con Ucrania
00:17:09necesitó de los gasoductos que tiene
00:17:12Azerbaián y los e para sacar su su
00:17:16propio gas, su propio petróleo hacia
00:17:18Europa y que eso hizo que le diera como
00:17:20una especie de OK Azerbaián para que
00:17:23resolviera como mejor le pareciera y lo
00:17:26hizo de la peor manera, ¿no? Eh, por eso
00:17:29por eso creo que Rusia ha sido clave en
00:17:31esto. Es es como que se corrió y aquí el
00:17:33gobierno ahora pareciera como que trata
00:17:36de de restablecer relaciones con Europa.
00:17:39De hecho, trata de que la Comunidad
00:17:41Europea incorpore a Armenia, cosa que no
00:17:44sé si ocurrirá. Eh, lo mismo pasa con
00:17:46Turquía. A Turquía no la dejan entrar a
00:17:48la Comunidad Europea porque no reconoce
00:17:49el genocidio, entre otras cosas. No, se
00:17:51oponen varios países que sí lo
00:17:52reconocen, pero es eh sí, lo de Rusia ha
00:17:55sido clave porque Rusia, insisto, eran
00:17:58dos repúblicas eh que eran República
00:18:01Sovietas, incluso ves marcas acá. Vos
00:18:02sabes que vi algunos edificios que te
00:18:04das cuenta que tienen la impronta
00:18:06soviética, ¿no? Son pocos los que quedan
00:18:09aquí, como en tantas expúblicas, tiraron
00:18:12de la plaza de la de la República,
00:18:14tiraron al la estatua de Stalin,
00:18:16esas imágenes de de las estatuas cayendo
00:18:19con mucho malestar. Eh, pero después
00:18:21Rusia se convirtió, bueno, también en
00:18:23una en un aliado, por lo menos es un
00:18:25lugar donde se puede pasar, se puede
00:18:27llegar a través de Georgia, se puede
00:18:28llegar. Eh, siormia está prácticamente
00:18:30aislado. La verdad que es es raro
00:18:32comentarlo, ¿no? Eh, recién marcabas lo
00:18:35de lo de los gasoductos de Azerbaián,
00:18:36pero digo, el no reconocimiento o el no
00:18:39darle ese lugar eh a Armenia, eh,
00:18:42¿cuánto pesa el hecho de que Turquía
00:18:44tenga la ubicación geográfica que tiene,
00:18:45que sirve como o que muchas veces se la
00:18:47utiliza como una suerte de dique de
00:18:49contención entre Europa y Asia?
00:18:52Y no todo. Yo creo que a Turquía, a
00:18:54Turquía le están permitiendo, por
00:18:56ejemplo, Erdogán acaba de detener,
00:18:57mandar a prisión hace un mes y pico al
00:18:59al principal dirigente opositor que era
00:19:01el intendente de Estambul y hubo
00:19:04protestas en Turquía bastante fuertes y
00:19:06no pasó nada. lo detuvo, dijo que era lo
00:19:09apenas lo nominaron para competir y creo
00:19:11que las elecciones son en 2026, recién
00:19:13lo mandó preso y otra cosa, como hace
00:19:15Maduro, como hace Daniel Ortega, eh,
00:19:18empieza a ver esa y y Turquía tiene un
00:19:20nivel de tolerancia de sobre todo de
00:19:22Estados Unidos y de algunas potencias
00:19:24europeas porque lo consideran útil, lo
00:19:27consideran además como un enemigo de
00:19:29Rusia, como una contención también de
00:19:31Irán. Eh, lo que pasa que bueno, en el
00:19:34medio de eso pagan el pato eh países
00:19:36como Armenia en este caso, ¿no? Que le
00:19:38permiten, o sea, vos escuchaste hablar
00:19:40del bloqueo a a Armenia, ¿no? Eh, es muy
00:19:43curioso eso. Eh, rey, ¿escuchaste la
00:19:45radio?
00:19:48Buena pregunta.
00:19:50¿A qué te referís? ¿A radio con vos o la
00:19:52radio? No, a radio allá en Armenia.
00:19:54algún tema, algún hit estén bailando
00:19:56todos, no sé, algo que esté muy de moda.
00:20:00Eh, vos sabes que escuché música porque,
00:20:02bueno, se escucha bastante música. Sí,
00:20:03es curioso acá. Eh, no se entiende nada
00:20:05el armeo, ¿viste? El armeño es un es un
00:20:07idioma. Te lo dije, te lo dije. No vas a
00:20:09entender nada. Ya. No, no, no, no, no. Y
00:20:13con el inglés, este, no hay tanta gente
00:20:15que habla inglés como en todas las
00:20:16repúblicas socialistas soviéticas. Pero
00:20:19bueno, te moves bien. Además, yo estoy
00:20:20acá muy acompañado siempre. Siempre
00:20:23tengo alguien, algún traductor, pero eh
00:20:25vos sabes que el el alfabeto el alfabeto
00:20:29eh armenio eh tiene tenía 36 letras,
00:20:33ahora tiene le sumaron dos más, 38 y es
00:20:36muy particular, es como una es como
00:20:37letras dibujadas y acá está muy
00:20:40orgulloso. Incluso hay un estuve en un
00:20:42en un lugar donde hay 25,000
00:20:45manuscritos. Aquí se conservan, por
00:20:46ejemplo, evangelios. Los evangelios, eh,
00:20:50estoy hablando de libros, es alucinante,
00:20:52que tienen, no sé, eh, 100 años. Eh, vi
00:20:56cosas maravillosas en ese aspecto y y
00:20:58tiene mucho mucha importancia el idioma,
00:21:00pero no se entiende. Al que no lo
00:21:02obviamente lo maneja, eh, no se entiende
00:21:04nada. Es como habl en árabe, ahí lo
00:21:07estoy viendo, o sea, no entendés una
00:21:10sola letra del alfabeto porque está no
00:21:12hay ninguna referencia. Claro, es otro
00:21:14tipo de signo, digamos, no entendés. No,
00:21:16no sé cuál es la pero lo que es que lo
00:21:18valoran muchísimo y yo recuerdo que
00:21:20cuando me dieron el premio Har Ring, Har
00:21:23Ring es un como si fuera el Rodolfo Wals
00:21:25armeño, ¿no? Y ellos, el Consejo
00:21:27Nacional Armeño da da ese premio y es es
00:21:31el alfabeto. Yo me acuerdo que lo tengo
00:21:32en casa porque es precioso. Es el
00:21:34alfabeto. Eh, eso le dan mucha
00:21:36importancia. Incluso lo ves en remeras,
00:21:38es una curiosidad. Pensá vos andar con
00:21:40un alfabeto en una rem, pero es una
00:21:44señal de identidad. Claro. Y qué te iba
00:21:47a preguntar?
00:21:49¿Qué pasa, Vero? ¿En dónde entraste? En
00:21:51la sintonía. Yo te pregunto mientras
00:21:52tanto, e que el Papa Francisco, vos
00:21:56llegaste justo ahí cuando eh falleció,
00:21:59porque creo que ya el domingo eh o el
00:22:01lunes, ¿no? Y cómo sí te digo que fue
00:22:05fue impactante la noticia a pesar de que
00:22:07uno sabía que estaba mal, eh nadie
00:22:10pensaba que que podía fallecer en ese
00:22:12momento. Yo yo dije algo en las redes
00:22:14que generó mucha polémica, publiqué algo
00:22:16en las redes que que a mí me fue
00:22:17acercando al Papa a sus enemigos, ¿no?
00:22:19Eh, cuando veía cómo lo cuando lo
00:22:22criticaban, digo, me daba una ganas de
00:22:24defenderlo siempre cuando pasaba algo,
00:22:26digo, más allá de y después, bueno, los
00:22:29textos que escribió, yo creo que es un
00:22:30líder muy valioso, eh, te da aquí, te
00:22:33imaginas acá había mucha conmoción
00:22:35porque pegó, ¿no? Pegó,
00:22:38sí, acá pegó mucho. Mañana, mañana hay
00:22:40una ceremonia importante. e hablé con el
00:22:44embajador argentino en aquí en en Armeña
00:22:47iba a participar. Había todo una una
00:22:50movida muy grande mañana porque además
00:22:52el Papa el día el Papa Francisco, el
00:22:55domingo en su último eh alegato, su
00:22:58última exposición habló de Armenia
00:23:00pidiendo una paz definitiva con
00:23:01Azerbaián. Eh, que acá te digo una cosa,
00:23:04e es eh lo que hay que lograr primero
00:23:06antes que nada, porque te soy sincero,
00:23:09como está la situación y y el afán
00:23:10expansionista que uno le conoce a
00:23:12Turquía y la situación en la que está
00:23:14Azerbaián, ¿no?, eh, que ya ha logrado
00:23:18borrar, a ver, la gente que lo entienda,
00:23:20esa zona que estaba ocupada por arme
00:23:22hace 20 años se declaró independiente.
00:23:24Tenía bandera, parlamento, bueno, lo
00:23:27borraron del mapa, no existe más.
00:23:31mataron gente y después 100,000 armeños
00:23:33tuvieron que pasar al lado de Armenia y
00:23:35paralelamente eh tienen 23 detenidos.
00:23:38Hay 23 dirigentes que eran los
00:23:40dirigentes de del gobierno de Arsac por
00:23:43los que nadie pide, ¿no? Y están
00:23:44detenidos en Azerbaián. Te digo que hay
00:23:46cosas que te
00:23:48cuestaí. ¿Por qué está tan, mira, yo
00:23:52tenía alguna pensaba, digo, problemas de
00:23:54territorio, el conflicto donde también
00:23:56se mete la religión en algún modo
00:23:58pensaba que que tiene alguna línea y acá
00:24:01se van a enojar muchos, como lo que pasa
00:24:02en Palestina, nom eh por por la
00:24:05situación de debilidad, ¿no? Decí de
00:24:07debilidad, sí, de debilidad, de un tema
00:24:10que parece no importarle demasiado al
00:24:11mundo, a eso me refiero, ¿no? Eh, por
00:24:14distintas razones, obviamente, ¿no? y
00:24:16que vos te das cuenta que la única
00:24:17manera de solucionarlo es sentarse y y
00:24:19por eso no se entiende que Naciones
00:24:20Unidas, que los países importantes no
00:24:22obliguen a decir, "Che, bueno,
00:24:25demarquemos un territorio, ¿eh?" Y
00:24:28Armenia se tiene que comer que tenía en
00:24:29su antigüedad 300,000 km y ahora tiene
00:24:3330,000. Es como Tucumán, Armenia, un
00:24:35poquito más grande si querés. Eh, creo
00:24:37que tiene 20.000 Tucumán. Esto debe
00:24:39tener 30.000. Eh, pero que que de marcar
00:24:42los límites y tratar de vivir en paz en
00:24:44algún momento, ¿no? Eh, pero qué sé yo.
00:24:48Eh, parece todo bastante complejo,
00:24:50bastante difícil. Acá hay una tregua. O
00:24:52sea, todavía literalmente diríamos que
00:24:54están en guerra. No me acordé que te
00:24:56quería preguntar, rey. Bien, Vero. Muy
00:24:59bien, muy bien. Escúchame, ¿qué
00:25:01aprendiste? ¿Qué decís? Buen día,
00:25:03gracias. ¿Cómo se dice?
00:25:06Eh, digo Parep que es Olac y digo nada
00:25:10más que que por lo menos para saludar,
00:25:12para entrar empezar a
00:25:14con me facilitó las cosas que se dice
00:25:18Mercí. Gracias, pero no porque no es no
00:25:21es e no es francés, sino que suena
00:25:24igual, no quedó como quedó como una
00:25:27costumbre. Creo que tiene algo que ver,
00:25:29no recuerdo si hay si hay alguna
00:25:31relación con con franceses aquí. Y
00:25:33entonces, bueno, te facilita la cosa
00:25:35porque, viste, ya con decir hola, no sé,
00:25:38me faltaría decir perdón, gracias, ya
00:25:40con el buen día y si no el inglés con lo
00:25:43que lo que puedo con mi inglés
00:25:46rudimentario me sobra acá, te diría,
00:25:48¿no? Para lo básico. Así que me la me la
00:25:52rebusco bien en ese aspecto. Te hago
00:25:54nada más. ¿Qué es el proyecto Tumo?
00:25:58Ah, bueno, eso quizás mañana si tenemos
00:26:00tiempo de conectarnos un ratito, si no
00:26:02lo haremos cuando vuelva. Mira, rey,
00:26:05este es tu programa, Reinaldo. Este es
00:26:07tu programa,
00:26:09acá hacemos lo que vos digas, o
00:26:12sea, yo sé que son unos falsos, unos
00:26:14tramposos, mentirosos.
00:26:16Mi cabeza radio. Esto, esto, olvíate,
00:26:19eh. Estos te fuiste y estaban ya acá,
00:26:21pero operando de una manera escandalosa.
00:26:24Decí que estoy yo, eh, que soy un tipo
00:26:26ético, rey, pero si fuera por estos,
00:26:28olvidate. Defendiste, me defendiste.
00:26:32Eh, no, está buenísimo para conversar
00:26:34bromas aparte porque eh es, mira, tiene
00:26:38el nombre de un
00:26:39escritor, Tumoquiá, creo que es, le
00:26:42dicen Tumo. Eh, es un proyecto que está
00:26:45destinado, escuchen bien, porque se va a
00:26:47abrir en Buenos Aires en mayo. A ver,
00:26:49eh, fui a visitar el centro, eh, es un
00:26:52centro para chicos entre 12 y 18 años,
00:26:56gratuito. Eh, no hay es totalmente
00:27:00informal. Vos tenés un bloque de ocho o
00:27:02nueve materias que puedes elegir, diseño
00:27:04gráfico, eh, hacer juegos, video,
00:27:07programación, música y entrás a un
00:27:09espacio donde hay computadoras todas de
00:27:12última generación. Los chicos van
00:27:13tomando los turnos, tienen posibilidad
00:27:15de entrar dos veces por semana al lugar
00:27:18y hay tutores para y eso se abre ahora
00:27:20en Argentina,
00:27:23eh se abren tres espacios así en la
00:27:25Argentina. Armenia lo ha exportado al
00:27:27mundo, o sea, hay 16 países donde hay
00:27:29tumos, eh, y está destinado a chicos
00:27:32entre 12 y 18 que no no le dan título ni
00:27:35nada. Me decía yo, yo hablé con el
00:27:37porque habla español, eh, el director eh
00:27:41estuvo mucho tiempo en España y y habla
00:27:43perfecto español. Tengo lo grabé porque
00:27:45es fascinante lo que él te cuenta. Dice,
00:27:47"No le hace falta un título a un chico y
00:27:48ahora se sube todo internet. Con que
00:27:50suban los trabajos que hacen acá,
00:27:52cualquier empresa se da cuenta que un
00:27:53chico que puede, no sé, diseñar un juego
00:27:56o puede eh hacer música o sonido con con
00:28:00lo que ya pasó por acá y bueno, eso le
00:28:02permite eh le da acceso a trabajos. Es
00:28:05revolucionario el proyecto, eh, porque
00:28:07sería como un complemento como un
00:28:10complemento a la educación formal, ¿no?
00:28:12Vos tendrías la posad es voluntario el
00:28:14que quiere y vos sabés que entrás al
00:28:17lugar y no se escucha, están todos los
00:28:20pibes concentrados. Yo fui a un lugar
00:28:21que había 700 pibes en sus computadoras.
00:28:23Claro, estos llamados.
00:28:26No, no es que eh eh Disneyelandia para
00:28:29los chicos, ¿te imaginas? Muy bueno.
00:28:31Computadoras que son aviones y tenés un
00:28:33tutor y además tenés que ir alcanzando
00:28:35objetivos. Eh, una vez que vos elegí, no
00:28:37sé, diseño, tenés que ir avanzando y a
00:28:41partir de ahí te pasan a un segundo
00:28:42grado donde hay unas clínicas que son
00:28:44grupales. Esto es un proyecto realmente
00:28:46interesante que va para Buenos Aires,
00:28:48por lo que me confirmaron acá. Eh, muy
00:28:50bueno. E Rey, bueno, mañana si querés eh
00:28:53volvemos a hablar. Esto depende de vos.
00:28:55Dale, charlamos un rato si podemos. Va,
00:28:58para mí va a ser un gusto. Mira, tantas
00:28:59cosas para contar. Me me ha hecho. Yo no
00:29:02soy creyente. Es que es interesantísimo
00:29:04el viaje. A mí me me parece
00:29:05interesantísimo conocer un país así. Sí,
00:29:08mira, muchas iglesias. Totalmente. Este
00:29:12es un lugar que y te digo que es una
00:29:14pena que sea tan difícil llegar porque
00:29:15tenés que hacer conexión con Europa,
00:29:17como está bloqueado, eh, tenés que hacer
00:29:19conexión por Europa, pero es un lugar
00:29:21turístico fascinante e toda esta zona.
00:29:24Bueno, acá hay muchas iglesias
00:29:25medievales que son impactantes. Vi
00:29:27algunas que están cabadas en piedra que
00:29:29te pone la piel de gallina también
00:29:31porque son lugares y yo no que lamento
00:29:33mi falta de fe, pero me ha hecho pensar
00:29:35mucho en Dios, eh, no no en creer, en
00:29:39reflexionar, no en todo lo que moviliza,
00:29:42todo lo que significa. debe ser válido
00:29:43para cualquier religión, ¿no? Para las
00:29:45personas con fe. Todo lo que lo que trae
00:29:48eh de identidad, ¿no? De de lugar común,
00:29:52sobre todo a los que sufren. Me parece
00:29:54que ahí hay un punto clave, ¿no? Como
00:29:56consuelo. Y aquí obviamente cuando habla
00:29:58de sufrimiento es una de las marcas.
00:30:00Total. Si me decís unidos palabras, digo
00:30:03belleza y sufrimiento. Mira, descripción
00:30:06de Armenia. Eh, rey, eh, mañana entonces
00:30:09si querés hablamos. Eh, y bueno,
00:30:11interesante también escucharte desde ahí
00:30:13en un día tan particular y un día tan
00:30:15importante para los armenios, eh,
00:30:17conmemorando, recordando este genocidio
00:30:19en manos de
00:30:21Turquía. Eh, antes de despedirme me
00:30:24enteré acá como tantas cosas, sigo
00:30:26viendo todo. La agresión a Roberto
00:30:28Navarro. Eh,
00:30:31¿sabes que sí? Yo sé que lo
00:30:33recontrataron en la radio, pero empieza
00:30:35a ser preocupante la espiral que se está
00:30:38generando en la Argentina. Yo yo te digo
00:30:40yo de afuera no sé si viste como dice
00:30:42Serrada, de afuera se ve más claro, no
00:30:44lo sé, pero pero es evidente que esa
00:30:47retórica termina mal cuando uno ve los
00:30:49países que terminan con conflictos
00:30:50graves, ¿no? Ahora que ahora que yo veo
00:30:53lo que se dice, lo que dice este AIEv o
00:30:56lo que dice Erdogán a veces, no habla al
00:30:57Papa y vos le decís que dijo una
00:30:58estupidez y eh no termina bien, no
00:31:02termina bien. Ojalá que se entienda mi
00:31:04solidaridad con con Navarro, ¿no? Pero
00:31:07puedes sumar un montón de episodios,
00:31:09¿no? La agresión a a Victoria Villarruel
00:31:11el otro día, no es que estoy hablando de
00:31:12uno o de otro. Digo que eh es una
00:31:15historia que no termina bien. Ojalá que
00:31:18que el presidente argentino recapacite.
00:31:21Coincido, Rey. Eh, Rey se te case desde
00:31:23eh Armenia, Rey. Bueno, mañana volvemos
00:31:25a hablar, entonces. Dale, dale. Si si
00:31:28podemos lo hacemos. Va a ser un gusto.
00:31:31Acá te están reclamando los regalos,
00:31:32¿eh? Te están reclamando. Eh, vos los
00:31:35extrañás y ellos te reclaman regalos. Te
00:31:36aviso para que veas cómo
00:31:38es cómo es el vínculo. Vos sabes que no
00:31:40pude no pude ni siquiera todavía no pude
00:31:43este te digo el nivel de intensidad.
00:31:45Tengo una agenda, ¿viste? Mañana, tarde,
00:31:47noche, pero ya ya voy a poner ojalá que
00:31:49les pueda llevar algo rico, sobre todo.
00:31:50No sé, siempre hay un chocolatito. Dos
00:31:53palabras. Dobler rone. Está bien.
00:31:58El verde rey. Hace dos semanas era más
00:32:00caro. Pero no, pero para por el torneo.
00:32:02¿Qué tiene que ver con Armeña? Nada.
00:32:05Para nosotros mucho. Para nosotros
00:32:07mucho, ¿sabes? Ah, sí. Dios mío. Se
00:32:10contentan con poco, rey. Traeres algo,
00:32:14algo tra, espera. Se contentan conmigo.
00:32:17Mira, se va a contentar un
00:32:19poco. Gran abrazo. Mucho cariño a la
00:32:22inmensa minoría. Abrazo grande, amigo.
00:32:24Que estés muy bien y mañana hablamos de
00:32:25vuelta. Chao, rey. Chao. Chao. Gracias.
00:32:27Chao, chao. Chao, ciao.