Clase magistral de Historia con Felipe Pigna: la deuda en Argentina
Radio Con Vos - 17/4/2025 - Duracion: 13:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03En el único lugar donde se da clase es
00:00:05hoy es
00:00:07acá Felipe Piña en el Jueves Santo,
00:00:10clase abierta de historia, eh, y estamos
00:00:13haciendo algo muy interesante que es
00:00:15revisar la historia de la deuda externa.
00:00:17Esta es la parte tres, va a haber parte
00:00:20cuatro,
00:00:22eh, como Rocky, ¿cómo andas, Felipe?
00:00:24Bien, bien, bien. Todo bien, por suerte.
00:00:26Bueno, eh vamos a ir hasta dónde
00:00:28lleguemos, ¿no? Porque es complejo el
00:00:30tema. Bu, claro, porque hicimos eh el
00:00:32endeudamiento tomado por la dictadura y
00:00:35llegamos a el 8. Claro, yo había contado
00:00:38en mi entrevista con Grispum, el primer
00:00:40ministro de economía de Alfonsín, donde
00:00:42me dijo que había quedado en el Banco
00:00:44Central 200 millones de dólares, ¿no? Y
00:00:46tenían que pagar los aguinaldos. Él
00:00:49asumió el 10, el 15 había que pagar
00:00:50aguinaldos. y no hab tuvieron que pedir
00:00:52una especie de moratoria o perdón porque
00:00:55les habían dejado a propósito la
00:00:56dictadura un vencimiento de 4 millones
00:00:59de dólares en febrero del 84. No
00:01:02imposible. O sea, la era era obviamente
00:01:05una idea de condicionar al nuevo
00:01:06gobierno, ¿no? Por eso también la toma
00:01:08de deuda tiene un carácter político
00:01:10siempre. Bueno, ahí vino el gobierno de
00:01:13Alfonsín que intentó hacer distintas
00:01:15cosas, el Pram Brady, este de canjear
00:01:18parte de la deuda por algunos activos.
00:01:20Bueno, no fue muy bien este porque
00:01:23además estaba empezando eh el cambio
00:01:25político y una parte del peronismo la
00:01:28que iba a liderar Men ya estaba
00:01:30presionando para que ese gobierno caiga
00:01:32y empezar el cambio radical de la
00:01:34Argentina un poco en consonancia, cambio
00:01:38radical en el sentido de reina, eh, en
00:01:41consonancia con el radical con el con lo
00:01:45que está pasando en el mundo, la caída
00:01:46del mugro, el consenso de Washington,
00:01:48que hay que tenerlo muy en cuenta este
00:01:50consenso de Washington de enero del 89,
00:01:52que es donde Estados Unidos este con los
00:01:54organismos financieros van a plantear
00:01:57qué política económica hay que hacer
00:01:58ahora que cayó el muro y que
00:02:00evidentemente ha habido un triunfo de
00:02:02este modelo neoliberal a nivel mundial,
00:02:04¿no?, con lo que había sido Regan,
00:02:07Toucher, etcétera, ¿no?
00:02:10En síntesis, ellos plantean la apertura
00:02:12total de la economía, privatizaciones de
00:02:14empresas públicas, reducción de los
00:02:16presupuestos vinculados a seguridad
00:02:18social, salud, educación y demás, eh,
00:02:21reformas jubilatorias, lo que piden
00:02:23siempre, ¿no? Liberalización de la del
00:02:26sistema financiero, ¿no? Sí, por eso lo
00:02:28leo porque
00:02:30es lo que acaban de pedir ahora, sí,
00:02:31pero ahora vas a ver cuando lleguemos al
00:02:33mega canange, ¿no? Bueno, en ese
00:02:35contexto y y una recorrida muy
00:02:38estratégica de algunos candidatos a a
00:02:41diputados en enero del 89, por ejemplo,
00:02:44Cabalo, que decía que el nuevo gobierno
00:02:46peronista no iba a pagar la deuda.
00:02:48Bueno, hay una corrida tremenda bancaria
00:02:50que lleva a la hiper de este del, ¿te
00:02:54acordas de mayo del 89? 140% inflación
00:02:57en un mes, desesperación de la gente y
00:03:00bueno, saqueos, saqueos y un candidato
00:03:02que promete la moratoria total de la
00:03:04deuda eh y el este la recuperación de
00:03:08Malvinas a sangre y fuego y e el
00:03:11salariazo y la revolución productiva,
00:03:13¿no?
00:03:14Candidato del peronismo en aquel
00:03:16momento. productiva. Exactamente. Carlos
00:03:18Saúl Menen, que cuando llega en realidad
00:03:20ya tenía acordado eh con el grupo
00:03:23Bongibimor entregarle el Ministerio de
00:03:25Economía, ¿te acordas Roy? Que se muere.
00:03:29Sí, se muere. Perdón, no me río de la
00:03:31muerte de él, me ríó. Pobre hombre
00:03:32porque tenía problemas cardíacos y
00:03:33claro, en ese despelote duró muy poco
00:03:36tiempo, ¿eh? Y asumió otro integrante de
00:03:38Wiibor que fue Rapanelli, que te acordas
00:03:40que tenía un hijo del peó. ¿Te acordas?
00:03:42Que divert, cierto que era muy raro,
00:03:43¿no? Que le hacían le hacían todo lo
00:03:45buscaban para hacer notas. Sí. Bueno,
00:03:47este, por supuesto, no hicieron nada más
00:03:50que empezar a implementar el este la
00:03:53reforma del Estado, la privatización y
00:03:56la emergencia económica y ahí lo
00:03:58reemplazan ante el fracaso del plan BB,
00:04:00digamos, Mujibor, lo reemplazan por
00:04:02Herma González, que tiene una segunda
00:04:04hiperinflación, ¿no?, en enero del del
00:04:0890 y eh poco recordada esta
00:04:10hiperinflación. Es cierto, me quedé
00:04:12pensando ahora. Yo no me acordaba que a
00:04:14mí me tocó estando de vacaciones en Mar
00:04:15del Plata, no había nada, estaban los
00:04:18las góndolas vacías, bueno, eh las casas
00:04:21de cambio explotadas. Estamos hablando
00:04:2291, ¿no? En 90. Y y ahí este aparece
00:04:27Álvaro Alzogaray como asesor eh de este
00:04:29nuevo ministro Hermán González, que
00:04:31sugiere según su costumbre el canje de
00:04:35de salarios y de depósitos por bonos, el
00:04:39plan Bonex. la la gente que tenía
00:04:41depositada plata en plazo fijo se le van
00:04:43a dar a cambio de eso un bono de externo
00:04:46que cotizaba más o menos a una paridad
00:04:48del 60 70, o sea, que había también ahí
00:04:50una expropiación por parte del Estado.
00:04:52Esto es interesante porque los liberales
00:04:55son los más estatistas, ¿no? Cuando vos
00:04:56te ponés a mirar los tipos que más hacen
00:04:59intervenir al Estado. Entonces, es una
00:05:00intervención directa del Estado. Además,
00:05:02te quedaste con una parte de la plata.
00:05:03Exactamente, el plan Bonex, poco
00:05:05recordado, salvo por aquellos que lo
00:05:07padecieron, pero bueno, eh esto también
00:05:10fracasó. Bueno, viene cabalo con la
00:05:12convertibilidad y este que se basaba un
00:05:15poco en el ingreso muy fuerte de
00:05:17capitales a partir de la venta de
00:05:18empresas estatales, que fueron 24,000
00:05:21millones dólares de aquel momento, que
00:05:23le permitió sostener la paridad. Eso se
00:05:26recaudó, mira. Sí, 24000 millones, que
00:05:28igual era poco eh comparado con con lo
00:05:30que valían las empresas. Realmente hubo
00:05:32una venta por menos de lo que valían las
00:05:34empresas. Eh, bueno, esto funcionó bien
00:05:38hasta95, 96 cuando miró el planqu el
00:05:41efecto tequila que fue la crisis, la
00:05:44deuda mexicana. Sí, la convertibilidad
00:05:46en ese aspecto fue exitosa los primeros
00:05:485 años en cuanto a bajar la inflación.
00:05:50Examente. Fue positivo el reordenamiento
00:05:52fiscal. y todo el mundo tuvo que empezar
00:05:53a pagar impuestos, no le emitían
00:05:55facturas, que antes era bastante caótico
00:05:58todo eso. Este, pero bueno, era un plan
00:06:00que seguramente deberá durar un tiempo,
00:06:03¿no? Tipo, tipo el automóvil club.
00:06:05Claro. Después se enamoraron del plan.
00:06:06Claro, te dan el arranque después, pero
00:06:08bueno, se enamoraron y ahí vino el
00:06:09problema, ¿no? Ante la crisis del
00:06:11tequila, el Fondo Monetario nos da un
00:06:13nuevo préstamo, este y eh y eso es lo
00:06:17que permite llegar más o menos a 1999,
00:06:21cuando se va Menen dejando una deuda, el
00:06:22doble de lo que la recibió eran 62,000
00:06:25millones, se va con 150,000 millones. O
00:06:27sea, que hay un costo muy fuerte en
00:06:29sostener esa convertibilidad, ¿no? Por
00:06:31parte del Estado nacional. eh de la
00:06:34rueda entra con con estos problemas. Él
00:06:36dice que va a sostener la una un eslogan
00:06:39de campaña era sostener la
00:06:40convertibilidad a toda costa. Un peso un
00:06:43dólar, ¿te acordas? Pesar. Claro. Él
00:06:45decía que conmigo un peso dó eh era muy
00:06:48difícil eso tener ya después de 10 años
00:06:51casi. Y bueno, este hay una crisis del
00:06:55de la deuda que pagar este vencimientos,
00:06:57este, etcétera, y aparece lo que llamó
00:06:59el blindaje, ¿no? O sea, el fondo se
00:07:02pide ayuda otra vez al fondo. Al fondo,
00:07:04a ver si te suena Banco Mundial y Banco
00:07:07Etamericano desarroll millones abajo.
00:07:09Sí, exactamente. Te van a dar 40.000
00:07:12millones de dólares entre Fondo
00:07:14Monetario, Banco Mundial y el BID año
00:07:172000 para reorganizar la deuda con estas
00:07:20condiciones. Reforma previsional, otra
00:07:23vez, eliminación de pensiones,
00:07:25achicamiento del Estado, expulsión de
00:07:27unos 10,000 empleados públicos para
00:07:28empezar, déficit
00:07:30cero, eh reestructuración de anescido
00:07:33del PAMI y la instalación de una oficina
00:07:36del Fondo Monetario en el Banco Central.
00:07:39Esto era, no sé si te acordas de
00:07:41Anutzing. Sí, el indio. El indio, el
00:07:44indio de la India, ¿no? Que se instaló
00:07:46directamente un tipo del fondo monetario
00:07:48en nuestro banco central. Eso volvió a
00:07:51pasar, perdón, Felipe, eh, cuando volvió
00:07:53el fondo en 2017, 2018, perdón. Eh,
00:07:57claro, como el FMI ya no estaba acá, no
00:07:59tenía más oficinas. Cuando vuelve el
00:08:01fondo, le prestan una oficinita en el
00:08:03Banco Central hasta que se puso su
00:08:05oficina. Creo que está sobre Pellegrini,
00:08:07eh, por ahí cerca de la embajada de
00:08:08Francia, pero estuvo un año de nuevo
00:08:12instalado acá en el en el Banco Central.
00:08:14Lo decimos con naturalidad, pero es una
00:08:15locura, ¿no? Que vos tengas en tu Banco
00:08:17Central una oficina del Fondo Monetario.
00:08:19Veníamos 120 más 40 160 abajo. Sí, sí,
00:08:23sí. No, no. Bueno, y además este algunas
00:08:27cosas muy graves que el Estado se iba
00:08:28deinanciando, por ejemplo, con la
00:08:30reforma jubilatoria que hizo Menen, que
00:08:32implicaba que todas las pensiones claro
00:08:35que era eso era dinero que el estado ya
00:08:37no recaudaba, que era unos 6000 millones
00:08:39de dólares por año, o sea, que el estado
00:08:40estaba definanciado, se incrementaba la
00:08:43deuda, ¿no? Bueno, ahí entonces este hay
00:08:45una serie de ministros que van pasando,
00:08:48por ejemplo, Machinea, después López
00:08:51Murfi. López Murfi hace este intento de
00:08:54racionalización brutal de las
00:08:56universidades, los hospitales, etcétera.
00:08:58Hay una gran movilización popular que
00:09:00termina recorta el 13% de los salarios.
00:09:0313% Patricia Burri que era la ministra
00:09:05de trabajo. Eh, bueno, dura poco López
00:09:08Murphy, este, hasta que finalmente llega
00:09:11el dueño de la pelota. dicen, "Bueno,
00:09:12¿qué mejor que Cabalo para desarmar lo
00:09:15que él creó?", ¿no? Y viene Cabalo,
00:09:17este, y ahí va a lanzar el mega canje
00:09:20con su viceministro Sturenegger. Hm.
00:09:24Todo vuelve, todo vuelve. Ese fue
00:09:26Stursenegger 1. Stursenegger 1,
00:09:28exactamente. E bueno, ayer en el tweet
00:09:33que emite Cristina Kisner, que ayer no
00:09:34tuvo el Chemiley, ¿no? Eh, ¿cómo le dijo
00:09:38ayer? Ay, empezó con a. Ay, ay, tenés
00:09:40razón. Mira, y yo me quedado pensando
00:09:41con qué había empezado porque vi que no
00:09:43era el Che, pero la chicana que le mete
00:09:45ayer es un poco vinculada de la rua, ¿no
00:09:48te parece? De la rua por el mega canje
00:09:50en aquel momento terminó realmente malo.
00:09:52Terminó muy mal. ¿Qué significa?
00:09:54Significaba el canje, ¿por qué mega?
00:09:55Porque era canjear 46 bonos diferentes
00:09:58que tenía Argentina por cinco bonos de
00:10:01reestructuración de deuda con un
00:10:03negociador que era el señor Mulford,
00:10:05David Mulford, que se llevó 20,000 palos
00:10:07de comisión. se iba a llevar, no terminó
00:10:09este y esto causó un perjuicio de 53,000
00:10:12millones dó a la Argentina sin
00:10:15solucionar definitivamente el tema
00:10:17porque este provocó una gran
00:10:19desconfianza que ya venía ocurriendo
00:10:21desde la renuncia de Chacho, ¿te
00:10:22acordás? en 2000 ese día políticamente
00:10:25también lo afecta mucho. Estaba muy
00:10:27débil, muy débil el gobierno. Retiro de
00:10:29dólares. La gente empezó a sacar los
00:10:31dólares ya con la en el 2000 con Chacho.
00:10:34Después hubo un par de crisis más donde
00:10:36los retiros de deuda iban de 10000,
00:10:381500, 2000, una sangría de dólares que
00:10:40se iban sacando, que se iban fugando.
00:10:42Eh, así que bueno, esto va a llevar a a
00:10:45una situación muy compleja que este
00:10:47termina con la imposibilidad de pagar un
00:10:48default. De hecho, donde viene esta
00:10:51restricción de de los de lo que se podía
00:10:54sacar de los bancos, el corralito,
00:10:56bueno, todo este desastre con el que
00:10:58termina el gobierno de la rueda, además
00:10:59de los 30 muertos, ¿no? De la las la
00:11:02crisis social que se produce en ese
00:11:03contexto, ¿no? ¿Sabes que te escucho?
00:11:05Somos sobrevivientes, somos una
00:11:07generación de sobrevivientes, ¿no? Si
00:11:09olvidate. Sí, sí. El eterna un poroto
00:11:14con respecto a la economía, sí, no
00:11:16tengas dudas. Por eso la verdad que
00:11:18uno te asusta cada vez que cada vez que
00:11:21se se arregla algo nuevo con el fondo,
00:11:23hasta ahora ha salido mal. Además,
00:11:24fíjate, te escuchaba te escuchaba lo que
00:11:26decías vos antes, eh, ninguna de estas
00:11:29cosas fue en el beneficio de la gente.
00:11:31Eran todos acuerdos financieros donde no
00:11:33decía, "Bueno, reservemos esto para
00:11:35escuela, esto para salud, no acá."
00:11:37Porque por lo menos vos que estuviste
00:11:38haciendo ahora la el recorrido de la
00:11:40deuda, cuando hablábamos de la deuda de
00:11:41Rivadavia, tenía un argumento que era
00:11:43hacer el puerto Buenos Aires, hacer las
00:11:45calles, las cloacas, que tampoco se
00:11:48hicieron, pero por lo menos decía, "Che,
00:11:49se están deudando para algo. Esto para
00:11:51tapar guita, por otro lado, poner guita
00:11:53de acá para allá." Y sí, ¿sabes qué
00:11:54decía Juan Bautista Alberdi con respecto
00:11:56a las deudas? que este dice en los
00:11:59países nuevos, estaba refiriendo a
00:12:01Argentina se toman se comienza por tomar
00:12:04créditos para obra pública y después
00:12:06terminaciendo obra pública para
00:12:08empréstitos que nunca se van a realizar.
00:12:10Esto decía Alberdi, ¿no? En cuanto a la
00:12:12deuda pública, después voy a traer el
00:12:14texto completo porque es
00:12:16interesantísimo. De Alberdi, así que
00:12:18bueno, última parte de deuda externa, lo
00:12:20voy poniendo en parte porque te mareas,
00:12:22¿no? Porque es enorme el recorrido está
00:12:24buenísimo. Estamos
00:12:25recorrid deuda eterna. Claro. Eh, vamos
00:12:28a ir entonces desde el mega que termina
00:12:31con el estallido del 2001, exactamente,
00:12:33eh hasta el 2025. Sí, me acuerdo de la
00:12:37publicidad de la arruga se ven acordar.
00:12:39Qué lindo es dar buenas noticias, ¿te
00:12:40acordas? Sí, Felipe Piña, qué lindo es
00:12:43dar buenas noticias. No, no está dando
00:12:45buenas noticias, está recorriendo
00:12:46nuestra historia que está llena de
00:12:47zigzagueos, de agachadas y de problemas
00:12:50para la población en general. Lo único
00:12:52que digo, no maten al mensajero. No,
00:12:54claro, no es Felipe Piña el problema,
00:12:56por favor. Al contrario, eh, nos
00:12:58encontramos el jueves que viene. Chao.
00:13:03radioconvoz.com. Dos 899.
00:13:07[Música]