"El país que quieren los dueños" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 17/4/2025 - Duracion: 13:30
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00:00:10[Música]
00:00:13Un año y medio después, ya hay un montón
00:00:17de libros sobre mi ley y por qué ganó.
00:00:22Hay un montón de explicaciones que
00:00:24intenta darse la Argentina respecto de
00:00:28un fenómeno que muy pocos se vieron
00:00:31venir, un fenómeno que responde a las
00:00:34frustraciones de los últimos 20 años,
00:00:37responde a la época que atraviesa el
00:00:39planeta, pero que responde también a los
00:00:43intereses de los que mandan en la
00:00:44Argentina.
00:00:46Y a mí me parece que un año y medio
00:00:50después es hora de preguntarnos para
00:00:53quiénes gobierna mi ley y hacia dónde
00:00:56quieren ir ellos. Es hora de preguntarse
00:01:00por los dueños antes de que lleguemos a
00:01:04ese país que ellos imaginan, a ese país
00:01:06que ellos sueñan, sin ni siquiera darnos
00:01:10cuenta. El país que quieren los dueños
00:01:13es el título del libro que Editorial
00:01:16Planeta me va a publicar en cuestión de
00:01:19días. Ayer empezó la preventa de este
00:01:22libro, un libro que
00:01:25acepté iniciar eh como recorrido a mitad
00:01:28del año pasado y para el que convoqué a
00:01:33gente s super talentosa. Eh, en el libro
00:01:38hay cinco ensayos, además de lo que digo
00:01:42yo, que intentan enfocar esta pregunta
00:01:46desde distintos lugares. ¿Qué país
00:01:49quieren esas personas que deciden sobre
00:01:54nuestros ingresos, sobre nuestras
00:01:56relaciones humanas, que deciden eh sobre
00:01:59nuestro trabajo, que deciden eh sobre
00:02:03nuestras perspectivas productivas,
00:02:06tecnológicas, incluso afectivas como
00:02:08sociedad. Imaginan eh acaso un país eh
00:02:13que tenga un proyecto autónomo de
00:02:16desarrollo
00:02:17nacional, imaginan eh una nación donde
00:02:23todos y todas tengan un lugar, tengan un
00:02:27rol, tengan una función
00:02:30productiva. Es
00:02:32una
00:02:33simple hoja de ruta de negocios lo que
00:02:36tienen en la cabeza. ¿O imaginan algún
00:02:39futuro concreto para las empresas, los
00:02:43campos, las máquinas, los edificios, los
00:02:45centros comerciales, la infraestructura,
00:02:47los bancos, las plataformas digitales y
00:02:51los recursos naturales que controlan
00:02:53pensándolos articuladamente con los
00:02:56habitantes del país. ¿Tienen acaso los
00:03:00dueños un proyecto capaz de encolumnar
00:03:04al resto de la sociedad hacia esa tierra
00:03:08prometida, hacia ese lugar a donde
00:03:10quieren
00:03:12ir? Apuestan a dirigir ese tránsito o
00:03:15apenas a mantener sus privilegios y
00:03:18acrecentar sus fortunas a expensas de
00:03:21los demás.
00:03:22¿Qué rol juega Javier Miley en ese
00:03:25tránsito hacia ese país que quieren los
00:03:27dueños de la Argentina? Bueno, esa
00:03:29pregunta es la estructurante de este
00:03:32trabajo que eh estoy muy contento de que
00:03:35está a punto de salir y que espero que
00:03:37contribuya este año a correr un poco la
00:03:40ojarasca y a pensar en los intereses más
00:03:45materiales, más concretos que rigen esta
00:03:48coyuntura que vivimos. ¿Es Javier Miley
00:03:51el instrumento político que estaba
00:03:53esperando ese gran capital para llevar
00:03:55adelante eh su proyecto? Es alguien que
00:03:59se animó a decir lo que pensaban hace
00:04:01mucho tiempo y no conseguían verbalizar.
00:04:05Hay un tema con las preguntas sobre el
00:04:08Gran Capital, es que eh
00:04:11son muy incómodas y son muy
00:04:15infrecuentes. Eh no aparecen en general
00:04:18en la discusión pública porque al Gran
00:04:21Capital no le gusta responderlas, no le
00:04:23gusta ser
00:04:25interrogado. Sus dueños adoran proponer
00:04:29soluciones para los problemas económicos
00:04:31que se fueron apilando en la Argentina
00:04:34del siglo X1, pero siempre fueron muy
00:04:37reacios a
00:04:38autoexaminarse. Si vos te ponés a
00:04:40pensar, eh, los dueños, los verdaderos
00:04:44dueños hablan muy poco en los medios de
00:04:46comunicación. Es muy raro escuchar a un
00:04:50Paolo Roca, a un José Luis Manzano, a un
00:04:55Alejandro Vulgueroni, a un Marcos
00:04:57Galperín, a un Marcelo Mindlin, a un
00:05:00Eduardo Constantini. Es muy difícil
00:05:03escuchar a un Martín Migosa, a un Jorge
00:05:07Brito. Es muy difícil eh que alguien les
00:05:11haga una pregunta siquiera eh en los
00:05:14propios términos de su negocio, porque
00:05:17prefieren eh la trastienda, porque
00:05:21prefieren la influencia más silenciosa
00:05:23sobre los políticos, que son los que
00:05:25suelen exponerse más.
00:05:28Ahora, mucho menos están los dueños
00:05:31dispuestos a admitir que sus propias
00:05:33conductas, o al menos algunas de esas
00:05:36conductas son parte de los problemas
00:05:39estructurales de un estado y de un
00:05:41aparato productivo que todavía está
00:05:43condicionado por las secuelas de una
00:05:45dictadura
00:05:47endeudadora y destructora del aparato
00:05:50productivo que además esa misma clase
00:05:52dominante apoyó decididamente. Bueno,
00:05:55este libro viene a proponer un debate
00:05:58pendiente para una
00:06:00democracia que nunca pudo o nunca quiso
00:06:03discutir el rol de la elite empresarial.
00:06:06ningún dirigente político se la bancó lo
00:06:09suficiente como para ir mucho más allá
00:06:11de alusiones bastante vagas, críticas o
00:06:14exegéticas, pero siempre
00:06:17superficiales, a los que se la llevan en
00:06:19pala, a los capitanes de la industria,
00:06:22al mundo emprendedor o ahora más
00:06:24recientemente a los héroes
00:06:26benefactores. Y la realidad es que
00:06:30durante este primer cuarto del siglo
00:06:32XXI, en el cual a mí me tocó tratar con
00:06:35ellos, en el cual mi principal foco de
00:06:39atención fueron ellos, fue justamente
00:06:42ese grupo humano al que nos arrimamos
00:06:45tan pooco como sociedad. Bueno, la
00:06:48relación del eh del gran capital con el
00:06:51poder político y con el Estado tuvo eh
00:06:54baivenes muy importantes, porque al
00:06:57principio de este
00:06:58siglo lo que los asustaba a los dueños
00:07:02era el que se vayan todos, un que se
00:07:04vayan todos que los incluía expresamente
00:07:07y del cual los rescató gracias a que se
00:07:11acercaron a él los referentes más
00:07:14lúcidos y y más conscientes del
00:07:16empresariado, los rescató el peronismo.
00:07:19fue el peronismo el que restableció el
00:07:23país normal. En palabras de Néstor
00:07:26Kirchner, fue el peronismo el que
00:07:28restauró de alguna manera la unidad
00:07:30nacional que tambaleaba eh luego del
00:07:33ajuste hiperdesigualador, hiperrecesivo
00:07:36de los 90, el Sálvese que pueda que
00:07:37terminó con las provincias emitiendo
00:07:39todas sus propias monedas con un default
00:07:41y una crisis social eh que parecía que
00:07:45desangraba, que desintegraba el país con
00:07:46un 25% de desempleo, un 50% de pobreza.
00:07:51Pero después de que se reconstruyó esa
00:07:53unidad y esa
00:07:55autoridad, volvió la disputa por el
00:07:58excedente económico. El Estado empezó a
00:08:01ganar tamaño, el Estado empezó a
00:08:04disputarle al Gran Capital quién
00:08:06mandaba, quién manejaba.
00:08:09Y en esa disputa eh se volvieron a
00:08:12enfrentar con un poder político que eh
00:08:16bueno, eh a partir de ese momento se
00:08:18convirtió en su principal
00:08:20enemigo. Y esa disputa fue una disputa
00:08:23acerca de quién administraba los frutos
00:08:26de un periodo de crecimiento inédito que
00:08:28se apalancó sobre el boom de las
00:08:30commodities a nivel mundial, pero
00:08:31también la disparada de la tasa de
00:08:33ganancia que trajo aparejada acá la
00:08:36devaluación salarial de 20012.
00:08:39Y el gran desacuerdo nacional entre el
00:08:42capital y el poder político, el gran
00:08:44desacuerdo que interrumpió el
00:08:46crecimiento de el principio de este
00:08:48siglo fue sobre cuál tenía que ser el
00:08:51tamaño del Estado. Por eso la hipótesis
00:08:55de este libro que los estoy invitando a
00:08:59compartir como debate de acá en adelante
00:09:02en este 2025 es que lo que encolumnó al
00:09:07gran capital detrás de Miley es que
00:09:09Miley blandió la motosierra contra el
00:09:12estado y dijo, "Lo que tenemos que
00:09:14destruir es el Estado." Algo que si
00:09:16miras los discursos de Paolo Roca, el
00:09:18dueño de Techint, venía diciendo hacía
00:09:20muchos años. Y algo que eh si seguís,
00:09:24por ejemplo, también digo por nombrar a
00:09:26los dos tipos más ricos de la Argentina,
00:09:28si seguís la trayectoria y el discurso
00:09:30de Marcos
00:09:32Galperín, también estaba presente en
00:09:36toda su retórica.
00:09:38Claro. Eh, la demolición del Estado ya
00:09:40había empezado antes. Eh, había empezado
00:09:43cuando los magnates y sus corporaciones
00:09:45empezaron a emanciparse de este
00:09:47territorio. Empezaron a hacer guaridas
00:09:49fiscales, empresas ofshore en esas
00:09:51guaridas fiscales, mamushkas de
00:09:53compañías que controlaban unas a otras.
00:09:56Entonces, eh esto que mi ley vino a
00:10:00hacer para los que mandan, en realidad
00:10:04había arrancado a ocurrir eh años antes.
00:10:08Bueno, de eso se ocupa Gustavo García
00:10:11Sanoti en el libro, un economista
00:10:14rosarino a quien yo respeto muchísimo,
00:10:16que justamente grafica ese tránsito
00:10:21lento, paulatino, hacia la independencia
00:10:24de la Argentina por parte de esa
00:10:28supuesta burguesía nacional. Cecilia
00:10:31Ricap, que escribe otro de los ensayos,
00:10:34se mete en su texto con la
00:10:35tecnoburguesía, esos que emigraron en
00:10:38buena medida a Uruguay, eh, y que
00:10:42emergieron como los más entusiastas
00:10:44defensores de est ultraderecha que nos
00:10:47gobierna. ¿Es realmente una burguesía o
00:10:50es eh una intermediaria de la
00:10:52subordinación a las grandes plataformas
00:10:54de las Big Tagech eh estadounidenses?
00:10:57Juan Odicio, que también escribe otro
00:10:59artículo en este libro, explora los
00:11:02proyectos que tuvo la Elite a lo largo
00:11:03de la historia. Eh, y a mí me parece
00:11:06alucinante ver pasar a autoritarios,
00:11:08democráticos, populares,
00:11:11aristocráticos. Eh,
00:11:13la parte que le corresponde a Lara
00:11:16Bersten, que escribe otro de los
00:11:18capítulos, es la del futuro. Es vaca
00:11:21muerta. Vaca Muerta puede ser, ¿acaso la
00:11:23llave de la reconciliación? Puede ser la
00:11:27roca madre la salida de ese laberinto
00:11:29económico en el que estamos atrapados
00:11:31hace tanto tiempo. ¿Qué exigen los
00:11:33varones del petróleo para exprimirla?
00:11:37Eh, el último de los capítulos, eh, el
00:11:40de Tartu, el colega de América, Augusto
00:11:43Tartufoli, nos mete en algo que a mí me
00:11:46parece alucinante, que es la vida
00:11:47cotidiana y el tiempo libre de esa misma
00:11:50elite. Eh, es un viaje fascinante porque
00:11:53uno termina de entender al leerlo a él
00:11:57que en realidad son como todos los
00:12:00demás, tienen sus miserias, sus anhelos,
00:12:02sus aspiraciones, sus entretenimientos,
00:12:05sus consumos.
00:12:07Pero eh en buena medida te preguntas
00:12:10después de leerlo a él, para para esto,
00:12:13tanto lío, ¿quieren estos tipos que sus
00:12:16hijos sean argentinos? ¿Se sienten
00:12:18argentinos acaso?
00:12:20de vuelta. El país que quieren los
00:12:21dueños eh es algo que eh me parece ellos
00:12:26tienen bastante claro. No sé si el resto
00:12:29de la sociedad eh lo pensó siquiera.
00:12:32Esta es una invitación a hacerlo. Yo
00:12:35recojo mis conversaciones con estos eh
00:12:39magnates, con industriales, con
00:12:41banqueros, con petroleros. Durante los
00:12:45últimos 20 años me dediqué a
00:12:47eso. La ocasión eh me parece a mí es
00:12:51inmejorable para discutirlos porque ese
00:12:54proyecto se está plasmando. Es el
00:12:57proyecto de mi ley y es lo que está
00:12:59ocurriendo con la Argentina. Lo que
00:13:01ellos también aspiran es que ese
00:13:05proyecto se convierta en indiscutible,
00:13:07aún si mi ley eh vuela por el aire antes
00:13:10de terminar su mandato, aún si no es
00:13:13reelecto, aún si es reelecto, pero con
00:13:16la garantía de que lo que haga en estos
00:13:18primeros años nos mantenga en la senda
00:13:21hacia ese país. Pasaron cosas. Alejandro
00:13:25Verkovic en radio con vos. Pasaron
00:13:28cosas. Yeah.