Clase magistral de Historia con Felipe Pigna: la deuda en Argentina
Radio Con Vos - 3/4/2025 - Duracion: 15:01
Transcripción
00:00:00Felipe piña lo escuchamos lo
00:00:02extrañábamos a Felipe Eh Esto como la
00:00:04escuela El tipo se tomó el descanso el
00:00:07año sabático no no para tanto no para
00:00:11tanto eh bienvenido Felipe bueno Muchas
00:00:13gracias Un placer estar acá nuevamente
00:00:15bueno y charlamos con Felipe de de
00:00:18hablar un poquito de la deuda porque
00:00:20estamos en pleno plena negociación eh
00:00:24Para que Argentina vuelva a tomar deuda
00:00:26y y la verdad que es una una marca
00:00:29Argentina no atraviesa to la historia la
00:00:31deuda externa Sí la verdad que sí es
00:00:32impresionante vamos a hacerlo en dos
00:00:34partes o tres lo que nos de a ver
00:00:37historia de la deuda historia de la
00:00:39deuda Argentina l es larga la historia
00:00:41bueno todo comienza un 19 de agosto del
00:00:43año 24 cuando rivadavia era ministro de
00:00:46de Martín Rodríguez y se le ocurre pedir
00:00:50un préstamo eh Para hacer obra pública
00:00:53no para construir el puerto hacer ahí
00:00:55las aguas corrientes el objetivo parece
00:00:58noble acá en este caso
00:01:00la toma de deuda siempre se pide con
00:01:02fines nobles y después termina pasando
00:01:04cualquier
00:01:05cosa entonces hay un debate en la
00:01:08legislatura muy interesante donde dos
00:01:11diputados que hoy son calles que son
00:01:12castex y Gazcón le dicen por qué vamos a
00:01:15tomar deudas Y tenemos superavit de
00:01:17600000 pesos que era una barbaridad Y
00:01:19entonces rivadavia y el ministro de
00:01:22hacienda de entonces que era Manuel José
00:01:24García dice para ingresar al sistema
00:01:26financiero mundial no sé si te suena
00:01:29Mira no nos podemos quedar afuera nos
00:01:32podemos quedar afuera Bueno finalmente
00:01:34se aprueba porque ellos tenían mayoría
00:01:36el partido unitario tenía mayoría en la
00:01:38legislatura eh lo autorizan a a una
00:01:42comisión integrada por este dos
00:01:44argentinos y tres
00:01:46británicos a negociar en Londres con la
00:01:48casa baring una casa muy asociada a la
00:01:51familia real inglesa eh un empréstito al
00:01:5570 esto es que por cada lámina de 100 en
00:01:58realidad te iban a a reconocer el 70 no
00:02:02este iba a cotizar inicialmente al 70
00:02:04por no esto pasa con todos los bonos eh
00:02:08Pero bueno resulta que cuando van los
00:02:10los comisionados a Londres consiguen el
00:02:1385 por. pero al gobierno de Buenos Aires
00:02:16como le había dicho el 70 le declaran el
00:02:1870 con lo cual ahí ya tiene se quedan
00:02:22con 150,000 libras de entrada a lo cual
00:02:25se suma que la casa barin le dice que el
00:02:27gobierno de Buenos Aires es poco creíble
00:02:30y adelanta pagos por otros 150,000
00:02:33libras Eh y además le pide garantías
00:02:36para todo esto no con lo cual van a
00:02:38terminar llegando a Buenos Aires
00:02:39solamente 560,000 libras de un crédito
00:02:42que va a seguir siendo la deuda va a
00:02:45seguir siendo por un millón y solamente
00:02:4756,000 libras llegan en efectivo el
00:02:50resto sobre papeles este de casas
00:02:53inglesas no letras de cambio o sea de de
00:02:55guita con tanto insante 56000 libras o
00:02:58sea llega menos que y no sé nada no sé
00:03:02cuánto es el 20% men menos del 10% no un
00:03:05millón toma de deuda y entran 56000
00:03:07exactamente Bienvenido al mundo finan el
00:03:095% 5% 5% bueno eh la cosa llega a tal
00:03:15punto que se torna muy difícil pagarla
00:03:17cuando rivadavia es electo presidente en
00:03:19esa efímera presidencia hace algo
00:03:21tremendo que es transformar la deuda de
00:03:24la provincia de Buenos Aires en deuda
00:03:26nacional no O sea todo el país aparece
00:03:30deud una deuda que toma lain que era
00:03:32para el puerto de Buenos Aires sí que
00:03:34nunca hicieron nada no no se hizo nada
00:03:36no se hizo nada esa plata se usó para la
00:03:39intermediación financiera porque lo
00:03:41primero que hacen es rivadavia y sus
00:03:43socios crear una comisión que parece
00:03:45joda Pero se llamaba comisión para el
00:03:48entretenimiento de los dineros del
00:03:49empréstito
00:03:50eh de especulación donde entran los
00:03:53socios mismo que contrataron el
00:03:55empréstito más Los grandes
00:03:56terratenientes de Buenos Aires como
00:03:58Martínez Dios Sancho orena
00:04:00demás la situación se torna muy grave
00:04:02cuando se disuelve el poder nacional
00:04:04nuevamente después la calle rivadav de
00:04:06orrego ASUME la gobernación declara el
00:04:08primer default dice no se puede pagar
00:04:10esta deuda es completamente ilegítima y
00:04:12suspende los pagos de la deuda no la
00:04:14Valle cuando roca dorreo vuelve a
00:04:16negociar con la barin y como no tiene
00:04:19plata liquida la flota naval Argentina
00:04:22la incipiente flota naval que venía de
00:04:24ganar la guerra con el Brasil digamos en
00:04:27en la en las batallas navales la
00:04:29itusango todas esas batallas vende la
00:04:32flota y además este le paga con dos
00:04:35fragatas que estaba construyendo
00:04:36Inglaterra para la armada Argentina dice
00:04:38Bueno se las pagamos pero no las
00:04:40entreguen no esto es gravísimo esto pasa
00:04:43durante el gobierno breve gobierno de la
00:04:45Valle en el 28 y este impide que la
00:04:48Argentina reaccione a la agresión
00:04:50británicas malvinas no tenemos flota
00:04:53para responder justo habíamos entregado
00:04:56entregado las dos fragatas Claro no
00:04:58tenemos nada para combatir a a los
00:05:00piratas que habían tomado este eh La
00:05:03Isla las Islas las islas malvinas en el
00:05:05año 33 No fíjate la las consecuencias de
00:05:09este tema Además de eso Inglaterra no se
00:05:11queda conforme dice Bueno pero necesita
00:05:12una garantía más contundente Entonces se
00:05:15hipoteca toda la tierra pública de la
00:05:17provincia eh Y a ribadavia se le ocurre
00:05:20entonces crear la ley de enfiteusis que
00:05:21era una ley de arriendo eh Porque la
00:05:24tierra pública está totalmente
00:05:25hipotecada la tierra pública era
00:05:27extensiones inmensas te podes imaginar
00:05:29presidente
00:05:31rivadavia presidente no eh la la ley de
00:05:34enfiteusis es una ley de alquileres por
00:05:36la cual este se alquilaba la tierra
00:05:38pública eh Y se podían adquirir nuevas
00:05:41nuevas zonas en alquiler con un sistema
00:05:43muy simpático y era que los vecinos de
00:05:46los terrenos decidían cuánto pagaba el
00:05:48vecino Hoy por mí mañana por ti qué vas
00:05:51a hacer decir bueno pagado 2 pesos y
00:05:54claro y así fue que se extendieron
00:05:56enormemente las extensiones en la
00:05:58provincia que luego se van a transformar
00:06:00en posición definitiva no e cuando llega
00:06:04rosas al poder suspend sigue con la
00:06:07suspensión de pago retoma la suspensión
00:06:09del pago y termina negociando una quita
00:06:11de deuda del 80% en el año 44 o sea Mira
00:06:15mir la guita que era que te quitan el 80
00:06:18Sí claro y seguía haciendo negocio
00:06:19seguía y seguía haciendo negocio para
00:06:22seguía lavar brother
00:06:24Sí con la barin ese prés tito para ir a
00:06:27poco porque te mareas no ese empréstito
00:06:30tomado
00:06:311824 va a terminar siendo pagado durante
00:06:34el gobierno de roca y en total lo que se
00:06:36paga son 23 millones de libras del del
00:06:41valor nominal inicial de 1 millón de
00:06:42libras tomado en 1824 o sea de un palo
00:06:45Argentina termina pagando 2 23 millones
00:06:47de libras no de los cuales había
00:06:49recibido recordemos solamente 560,000 de
00:06:52la todo lo que se había dicho de los
00:06:54pueblos del agua corriente el puerto no
00:06:56se hizo absolutamente nada la plata fue
00:06:58aparada la especulación
00:07:00Este Y financiar de alguna manera la
00:07:02guerra con el Brasil No ese es el gran
00:07:04origen de de la deuda la deuda externa
00:07:06que tiene Fijate un formato interesante
00:07:08no Este es un es un negocio de pocos los
00:07:12que van a negociar se promete con fines
00:07:15nobles que no se van a cumplir y es a
00:07:17largo plazo y el negocio de los
00:07:19prestamistas que vos no pagues Claro que
00:07:22sigas endeudado exactamente Es una una
00:07:24matriz no bueno el presidente mitre va a
00:07:27iniciar su mandato nacional en el 6 con
00:07:30nuevo empréstito con con la banca
00:07:32inglesa de 2 millones y medio de libras
00:07:34de los cuales le van a descontar
00:07:36anticipadamente 600000 van a llegar
00:07:38solamente 1,900 acá ya nace el concepto
00:07:42de riesgo país No no exactamente con ese
00:07:44nombre pero los inglés dice Bueno son
00:07:46poco creíble Ahora son una nación Pero
00:07:48bueno no
00:07:50sé nunca fuimos creíble al final le
00:07:53mandan este 600 Lucas menos Libra no
00:07:56llega mill 900 pero viene la guerra
00:07:59Paraguay O sea que hay que financiar esa
00:08:01gu ot para la guerra
00:08:03exactamente con todo esto termina el
00:08:06gobierno de mitre con 9 millones de
00:08:08libras de deuda no de deuda nueva eh más
00:08:11allá Sí ya
00:08:14estamos y Sarmiento le quedan las
00:08:17consecuencias de la guerra con lo cual
00:08:18tiene que tomar otro empréstito y
00:08:20terminamos en la presidencia de
00:08:22Sarmiento con 14 millones y medio de
00:08:24libras de deuda no este Perdonen no es
00:08:28culpa mía todo esto que está pasando no
00:08:29no no no se enojen con El mensajero por
00:08:31favor este con lo cual la acumulación de
00:08:34deuda lleva a que el el nuevo presidente
00:08:37a Nicolás abellaneda se encuentra en el
00:08:39año 74 cuando ASUME la presidencia con
00:08:43una situación tremenda y una crisis
00:08:45económica brutal y tiene que renegociar
00:08:47este la deuda tiene que entregar en
00:08:50parte los ingresos de la aduana como
00:08:52garantía y lanza esa famosa frase los
00:08:55tenedores de bonos de la República
00:08:57Argentina pueden estar tranquilos por
00:08:59porque el pueblo argentino ahorrará
00:09:01sobre su sangre y su sed su hambre y su
00:09:04sed para pagar la deuda no es
00:09:06Interesante semiótica como lo pronuncia
00:09:08avellaneda no el pueblo argentino no
00:09:11nosotros no nosotros el pueblo argentino
00:09:13arará sobre Bueno este no no no contenta
00:09:17con esta situación después Este viene el
00:09:19gobierno de roca que también vuelve a
00:09:21tomar deuda y eh la situación se agrava
00:09:24notablemente con su concuñado y sucesor
00:09:27Miguel Juárez elman que tiene una idea
00:09:29luminosa que es que los bancos privados
00:09:33pueden emitir papel moneda con respaldo
00:09:35Estatal la llamada ley de bancos
00:09:38garantidos de
00:09:401887 imaginas si le das a los bancos
00:09:42privados claro y en Argentina no bueno
00:09:45los bancos empiezan a emitir a como
00:09:47locos sin importar ese respaldo lo cual
00:09:50este incrementa la necesaria fuga de
00:09:53capitales porque el estado argentino
00:09:55tiene que poner este oro y tiene que
00:09:57poner libras así que llegamos al año 89
00:10:01con el Grand default el primer grand
00:10:03default argentino una situación crítica
00:10:06en los bancos a ver si le suena esto la
00:10:09gente iba a los bancos a retirar sus
00:10:10depósitos le decía que no los podía
00:10:12retirar le decía que lo que decía banco
00:10:14de Londres no era Londres en realidad
00:10:16esto es así 1890 pasa esto se produce
00:10:21una crisis impresionante que termina en
00:10:23la famosa revolución del 90 que va a dar
00:10:26origen al partido radical la unión
00:10:28cívica radic con Leandro alem no la
00:10:31famosa revolución del 90 bueno acá Este
00:10:34hay una una especie de parate Bueno le
00:10:37toca al vicepresidente juz este Carlos
00:10:40pellegrini asumir que ordena un poco las
00:10:42finanzas este deja de tomar deuda y
00:10:45empieza un poco la prosperidad Argentina
00:10:47a partir del crecimiento de las
00:10:48exportaciones ya de carnes también de
00:10:51cereales y tenemos un un equilibrio de
00:10:53la balanza que se va a mantener más o
00:10:56menos durante la es una G es una gestión
00:11:00razonable sí le toca hacer el famoso
00:11:02piloto de tormentas no este que más o
00:11:05menos se mantiene con una baja toma de
00:11:08deuda este hasta el año 30 donde tampoco
00:11:11podemos tomar deuda porque estamos en
00:11:12plena crisis nadie nos presta y empieza
00:11:14ahí una situación un poco virtuosa de
00:11:17producción nacional no de sustitución de
00:11:19importaciones Pero había una deuda
00:11:21acumulada muy importante que se seguía
00:11:23generando que va a empezar a ser saneada
00:11:26con el gran salto adelante de la
00:11:28Argentina durante la Segunda Guerra con
00:11:31este un poco antes de la de la Segunda
00:11:33Guerra cone argentina se transforma en
00:11:35proveedor de productos primarios de de
00:11:38los grandes países o sea empiezan a
00:11:40ingresar Divisas Divisas importantísimas
00:11:43lo cual le va a permitir a perón en
00:11:451947 cancelar la deuda no en lo que él
00:11:48llama el día de la independencia
00:11:50económica el 9 de julio del 47 en
00:11:52tucumán eh Cancela la deuda externa pero
00:11:55paga qué a organismos internacional paga
00:11:57le paga a países a deudores particulares
00:11:59la Argentina queda desendeudado
00:12:00completamente en el año
00:12:031947 es interesante la fecha porque en
00:12:061944 se había creado el fondo monetario
00:12:09internacional no en las famosos acuerdos
00:12:11de breton Wood que preceden el fin de la
00:12:13guerra la argentina se niega a ingresar
00:12:15al fondo monetario y lo hará durante
00:12:17todo el periodo peronista y lo va a
00:12:19hacer va a ingresar Recién con la
00:12:21libertadora en 1956 que será la segunda
00:12:24parte de
00:12:25esta historia apasionante este donde
00:12:30bueno la Argentina fue drenando recursos
00:12:33fíjate la la ventaja comparativa que
00:12:35dimos a otros países como Estados Unidos
00:12:38en los que estábamos en la misma línea
00:12:39de largada y la Argentina drenaba sus
00:12:42recursos en vez de acumular Divisas para
00:12:43el desarrollo nacional ese dinero iba a
00:12:46parar a los acreedores Internacionales
00:12:48por una mala praxis y mucho negociado en
00:12:50el medio no porque acá había mucho
00:12:51vivillo que este ha claro no es que
00:12:55solamente era una mala praxis y esto lo
00:12:57dice Sarmiento este enojado en el un
00:13:01famoso texto del 69 donde dice que la
00:13:03colonia Argentina en Francia se
00:13:06caracteriza por sus lujos y por evadir
00:13:08dinero este trasladarlo a las cuentas en
00:13:11Francia no la famosa fuga de capitales y
00:13:14somos famosos en el en Francia no
00:13:16solamente por la riqueza que ostentamos
00:13:18sino por la cantidad de depósitos de
00:13:20argentinos en los bancos franceses En
00:13:22aquel momento no y una cosa interesante
00:13:25para terminar es que cuando uno hace la
00:13:27cuenta del monto de la deuda
00:13:29Generalmente equivale a la fuga de
00:13:31capitales si vos sacas la cuenta es
00:13:33prácticamente equivalente O sea que la
00:13:35deuda no se usó para para términos
00:13:38Genuinos no cuando vos ves los grandes
00:13:40edami los más grandes son los de la
00:13:42dictadura los de macri etcétera no
00:13:44fueron usados para para fines concretos
00:13:47de desarrollo nacional el de lavari
00:13:49Claro Por eso digo que es una que es una
00:13:51matriz no se prometen cosas que después
00:13:54por supuesto no se cumplen bueno y
00:13:56después ya veremos este todo lo que
00:13:58viene después que fascin a partir del 56
00:14:00no llegamos al 47 Entonces cuando se
00:14:02paga la deuda como que empezamos de
00:14:04nuevo ahí empezamos de nuevo un re
00:14:06formateo una gran oportunidad que bueno
00:14:08veré pas primera etapa viste que lo
00:14:09notamos a no sé si te enteraste a Luis
00:14:12toto caputo en
00:14:14el estamos esperando a ver si hay
00:14:16alguna rivadavia Quizás lo hubiera pero
00:14:19no puede competir porque rivadavia claro
00:14:21no no compite rivavia compite en otras
00:14:24cosas pero claro 60000 palos es un
00:14:26récord mundial cre creo que haya
00:14:29endeudado a su país en 60,000 millones
00:14:31no vamos a ver si nos aceptan ni tampoco
00:14:32un fondo tan generoso no sí sí vamos a
00:14:34ver si nos aceptan el planteo planteo eh
00:14:37primera etapa de la deuda Argentina
00:14:39desde la barin brother hasta el 47 desde
00:14:42rivadavia perón la semana que viene el
00:14:45jueves nueva clase abierta de historia
00:14:47vamos a seguir con la historia de la
00:14:49deuda por Felipe
00:14:52piña
00:14:55radioconvos.com
00:14:58899 B bos