Clase magistral de Historia con Felipe Pigna: La vida privada de José de San Martín
Radio Con Vos - 17/8/2023 - Duracion: 15:20
Transcripción
00:00:03ya comienza la clase abierta de historia
00:00:06en la inmensa minoría profesor Felipe
00:00:09piña lo escuchamos
00:00:11cómo está Felipe bienvenido
00:00:19está tremendo y no tienen que salir Por
00:00:22favor no salen está perfecto Pues aquí
00:00:25yo no sé si los condicioné con el tema
00:00:27que dije hablé algo sobre el origen de
00:00:29San Martín pero preguntan por ejemplo
00:00:31Juan le preguntaría Felipe sobre los
00:00:34padres de San Martín De dónde eran Qué
00:00:36se sabe cómo eran y hay alguien por acá
00:00:39también que vuelve a plantear si que si
00:00:43la academia historia acepta o no la
00:00:45teoría de chumbita sobre el origen de
00:00:46San Martín no no le acepta la teoría de
00:00:49chumbita chumbita fue el primero que
00:00:51planteó la posibilidad a partir de un
00:00:52documento
00:00:53bastante poco conocido de la familia
00:00:56alvear de joaquina de alvear la hija de
00:01:00María que hablaba de San Martín como su
00:01:03tío este teniendo en cuenta que
00:01:06podía ser hermano medio hermano de
00:01:08Carlos no esto tiene que ver con que
00:01:10efectivamente Diego de alvear estuvo en
00:01:13yapesú en los años previos al nacimiento
00:01:15de José que era amigo de Juan de San
00:01:18Martín y que este había un vínculo con
00:01:21Rosa huauruú que fue la niñera de San
00:01:23Martín que hay cosas que llama la
00:01:25atención como por ejemplo Porque el
00:01:27único San Martín de los cinco hermanos
00:01:29que tuvo niñera fue José este latex
00:01:33morena y los rasgos este americanos que
00:01:35tenía José A diferencia de sus padres
00:01:37que eran españoles ambos
00:01:39Bueno una serie de cosas que que llama
00:01:42la atención no cuando San Martín decía
00:01:44yo también soy indio la descripción que
00:01:46hace alberdi de él cuando lo conoce en
00:01:48Francia Pero bueno hasta que no se haga
00:01:51el ADN cosas que hasta el momento de la
00:01:52familia no no ha aceptado este Porque
00:01:55podríamos con el ADN de los restos de
00:01:58San Martín se podría saber exactamente
00:02:00podría llegar a Ah mira claro
00:02:03alguna línea si si tienes ascendencia
00:02:06históricamente declarada de Juan de San
00:02:09Martín y Gregoria matorras o este vamos
00:02:11por otro lado no claro el padre de San
00:02:13Martín que a lo mejor no se sabe tanto
00:02:15era militar también era militar Don Juan
00:02:18que era Rubio muy muy español este según
00:02:21su las descripciones de la época nombre
00:02:23bajo bastante bajo San Martín era un
00:02:26equipo Bueno una estatura promedio unos
00:02:2870 y pico y los rasgos de San Martín se
00:02:31ven claramente la única dos fotos que se
00:02:33conservan de él donde uno ve claramente
00:02:36una figura Americana no podemos decir
00:02:39este en ese sentido así que la discusión
00:02:42está abierta no no podemos emitir un
00:02:44juicio definitivo claro hasta que no
00:02:46tengamos para hablar con seriedad y
00:02:48propiedad
00:02:50exactamente pero la las hipótesis son
00:02:53muchas y hay argumentos en el sentido de
00:02:56lo que planteaba en su momento Hugo
00:02:58chumbita y el y lo tiene que pedir digo
00:03:01a esta altura tiene que pedir los
00:03:02descendientes
00:03:04una de las personas que le acercó la
00:03:07documentación a San Martín de la
00:03:10descendiente de los alvear pero hasta el
00:03:11momento no hubo respuestas sobre el tema
00:03:14No es cierto Mira casi Siguen enganchado
00:03:16con el tema recordemos que el cuerpo de
00:03:17San Martín está embalsamado este Esto
00:03:19fue uno de los requisitos este para su
00:03:22traslado cuando se inmediatamente que él
00:03:24murió se dispuso el embalsamamiento
00:03:26porque se pensaba que rápidamente iba a
00:03:28ser trasladado al país No este se lo
00:03:32enterró el primero en la catedral de
00:03:33notredán de Colón surmer a la espera del
00:03:36pedido argentino rosas hizo todos los
00:03:38trámites pero cae rosas después y los
00:03:41gobiernos este que sucedieron a rosas no
00:03:43mostraron el menor interés por traerlo
00:03:45de vuelta y recién entre el presidente
00:03:47avellaneda lo va a traer en el 80 30
00:03:49años después era 30 años después de San
00:03:54Martín cosa muy curiosa porque San
00:03:56Martín pidió que su corazón descanse en
00:03:58Buenos Aires no A diferencia de Río a le
00:04:00dijo que por favor nunca lo traigan Y a
00:04:03poco de morir lo trajeron lo trajeron
00:04:05cosas que pasan cosas que pasan y
00:04:07rivadavia está aquí
00:04:08está en la plaza donde está el monumento
00:04:11monumento muy singular alguna vez habría
00:04:13que hablar muy muy singular
00:04:15muchas señales te pregunto algo
00:04:20en la catedral sí es verdad porque
00:04:22calcularon mal la dimensión del feria
00:04:25creo que era un féretro muy grande
00:04:27justamente por por estas condiciones que
00:04:29pedían las compañías navieras para los
00:04:31traslados de cuerpos y calcularon mal el
00:04:34tamaño del sarcófago Y entonces en ese
00:04:36sarcófago negro que vemos todos los que
00:04:39visitamos el mausoleo no entraba
00:04:42Entonces lo pusieron de pie diciendo
00:04:44algunas ridiculeces para tapar su error
00:04:46como que San Martín nos mira cuando
00:04:48entramos
00:04:52que fue un escándalo esto porque la
00:04:55iglesia se opuso terminantemente el
00:04:57obispo a negro se opuso a que San Martín
00:04:59fuera enterrado en porque el masón
00:05:01porque era masón porque que un tipo que
00:05:04tuvo algún conflicto importante con la
00:05:06iglesia en su momento particularmente
00:05:08cuando rosas este restablece las
00:05:11relaciones con el Vaticano
00:05:13su querido amigo Tomás guido el mejor
00:05:16amigo San Martín era canciller de rosas
00:05:18y él le manda una carta extraordinaria
00:05:20irónica maravillosa donde dice me enteré
00:05:23que ha restablecido relaciones con Roma
00:05:25dice Bueno mi me ofrezco para hacer el
00:05:28obispo que mejor que un santo como yo
00:05:30San Martín Para ocupar ese cargo él no
00:05:33se olvidaba que en el año 16 el papa
00:05:35había condenado a todos latinoamericanos
00:05:37al infierno no había acumulado no por
00:05:40comulgado este había tratado de de
00:05:43subversivos Insurgentes Y decía que
00:05:46todos los que salsaran en armas contra
00:05:47su bien amado hijo Fernando y van a ir
00:05:50al infierno claro y ahí hay una carta
00:05:51hermosa de San Martín de belgrano que le
00:05:53dice este yo sé que usted es muy
00:05:55católico Así que Bienvenido al infierno
00:05:56no igual está bueno que esté parado no
00:05:59con un concepto de digamos de estar de
00:06:02pie contra todo qué sé yo lástima que es
00:06:04por el error por el error pero bueno
00:06:06este es muy lindo era ir a ver el el
00:06:09mausoleo es muy imponente y está la
00:06:12guardia de granaderos es es un lindo
00:06:14paseo no igual debería tener como
00:06:16artigas en Montevideo un espacio sí
00:06:21llenar el lugar de frases sería
00:06:23buenísimo sería buenísimo frases
00:06:24extraordinarias que ha dicho el
00:06:26libertador no Sí estaría linda idea para
00:06:28para ir a visitarlo que los chicos
00:06:30puedan visitar ese lugar exactamente
00:06:31exactamente te pregunto porque acá
00:06:34alguien preguntaba también por sus
00:06:35vínculos con la masonería Sí sí él fue
00:06:38masón el grado alto grado 33
00:06:40después tuvo sus problemas con la
00:06:43masonería local que estaba muy manejada
00:06:45por gente como alvear por ejemplo que
00:06:48era muy cercana a Gran Bretaña y cuando
00:06:50alviario ofrece estas provincias en
00:06:52protectorado Gran Bretaña al rompe con
00:06:54la masonería local y crea una logia
00:06:56propia tanto en Mendoza en Chile como en
00:06:58Perú no son disidente digamos es un
00:07:02masón disidente este un tipo que Clara
00:07:05se negaba siempre hablar de esto nunca
00:07:07negó su pertenencia Pero el único
00:07:09reportaje que dan vida que lo da el
00:07:11general Miller le dice que lo disculpe
00:07:13que de esos temas no debe hablar cosas
00:07:15muy frecuente en Los masones también No
00:07:17mira yo no había escuchado esto no me
00:07:18acuerdo hay alguien acá pregunta San
00:07:21Martín la hija de San Martín puede que
00:07:23en realidad se haya sido hija de su
00:07:25amigo monteagudo no No para nada Hay un
00:07:28círculo un artículo bastante poco feliz
00:07:30sobre la infidelidad entre comillas de
00:07:33la pobre remedios que estaba tuberculosa
00:07:35no y muy mal cuando viene a Buenos Aires
00:07:37Así que toma una una novela en torno a
00:07:41eso no y acá pregunta alguien Julia
00:07:43tanto enganchado con la vía Privada de
00:07:45San Martín muy gracioso en la serie
00:07:47Bolívar Mira yo no la vi no sabe qué
00:07:48debe hacer muy mala por cierto
00:07:51particularmente en lo referido a San
00:07:53Martín es bueno que ahí se recrean el
00:07:55encuentro de este con San Martín en
00:07:56Guayaquil en el que lo muestran con una
00:07:59manceba tiene rigor histórico en una
00:08:02manceba la palabra un poco despectiva él
00:08:05él tenía así este un amor en Perú que
00:08:08era este es justamente Rosa Campuzano no
00:08:10este pero no no creo no creo que la haya
00:08:13llevado a Guayaquil de ninguna manera no
00:08:15bien Bueno más preguntas sobre sobre que
00:08:20eran si eran su mamá era era o no un ya
00:08:23lo explicó Felipe lo si era una
00:08:25habitante originaria no un dato
00:08:27simpático en torno a San Martín es este
00:08:30habiendo visitado dos veces balón que es
00:08:33un lugar muy hermoso en la costa de
00:08:35normandía es un lugar que recuerda mucho
00:08:37hasta también
00:08:40en París y digo me voy a ir a ver al no
00:08:43sé me dio un impulso y me sacó un pasaje
00:08:45muy emocionante muy emocionante
00:08:48hoy en día es la casa Argentina donde se
00:08:51dan clases de Tango Bueno es un lugar
00:08:52muy lindo que tiene además un
00:08:54destacamento granaderos permanente está
00:08:56el lugar donde él murió la habitación y
00:08:58hay una cosa muy curiosa
00:08:59el Monumento a San Martín inaugurado en
00:09:021910 un monumento hermoso que está en la
00:09:04costanera de bolón surmer un monumento
00:09:07que que sobrevivió las dos guerras
00:09:09mundiales particularmente los bombardeos
00:09:12de la Segunda Guerra pensá que estamos a
00:09:14pocos kilómetros del lugar del
00:09:15desembarco normandía y lo que pasó con
00:09:18ese monumento que quedó intacto casi
00:09:20milagrosamente es que las novias y los
00:09:23novios cuando se casan se van a sacar la
00:09:25foto de boda al monumento a San Martín
00:09:27porque trae suerte exactamente lindo
00:09:30bueno que hay varias personas hay una
00:09:32persona Maxi dice vayan al museo también
00:09:35invita a ir al museo de historia del
00:09:36parque Lezama que está El sable de San
00:09:38Martín
00:09:39hermoso está bien está cuteado por un
00:09:42granadero también y además hay muestras
00:09:44este temporales siempre muy lindas en el
00:09:46Museo histórico nacional
00:09:48fue extraordinaria
00:09:52no el director está muy bien muy bien
00:09:55cuidado todo bueno acá hay mucha gente
00:09:57dice Por qué Perú es un país pero en
00:10:00chile se subestima su labor y se ensalza
00:10:03a o'higgins pregunta Alejandro bueno es
00:10:05complicado el tema no ahí ahí hay una
00:10:07cuestión de de no reconocimiento de lo
00:10:10que hizo San Martín que fue muy
00:10:11importante para la independencia de
00:10:13chile y este ciertos sectores que
00:10:16defendían a carreras que fue un
00:10:18declarado enemigo de San Martín que
00:10:20termina fusilado este más más por orden
00:10:23de monteagudo que por San Martín
00:10:25entonces quedó ahí una una enemistad
00:10:28pero que además fue alimentada por los
00:10:30gobiernos de Argentina y chile por estos
00:10:32conflictos limítrofes no así que es una
00:10:35pena que que pase esto porque realmente
00:10:36hizo mucho por chile San Martín no
00:10:38Además le ofrecieron gobernar chile y él
00:10:41delegó dijo que chile tenía que ser
00:10:43gobernado por los chilenos no es una
00:10:45pena una pena Que pase eso
00:10:47es más sanmartiniano la plaza principal
00:10:51se llama San Martín y el cuadro que
00:10:54preside las sesiones de la del
00:10:56parlamento peruano esta esta San Martín
00:10:58No mira lo con esto hay más preguntas no
00:11:01pero Felipe podés contar dice Daniel
00:11:03sobre el encuentro en Guayaquil algún
00:11:05dato más Sí el cuatro calcetín no tiene
00:11:07ningún secreto simplemente que la
00:11:09historiografía Argentina quiso preservar
00:11:11este rivadavia que fue el gran causante
00:11:14de ese fracaso porque San Martín pidió
00:11:16ayuda mandó un delegado a pedir ayuda
00:11:18para terminar la guerra por sus medios
00:11:20la guerra en el Perú sabiendo que no él
00:11:22no quería recurrir a bolívar porque
00:11:24sabía que iba a tener un costo político
00:11:25altísimo el gobierno Porteño argentino
00:11:28se niega absolutamente a ayudarlo dice
00:11:31rivadavia le dice a León Funes es una
00:11:33carta si ayudamos a San Martín y San
00:11:35Martín triunfa va a ser el próximo
00:11:37presidente y no lo vamos a permitir una
00:11:39miseria política Total que hace que San
00:11:41Martín vaya muy bien inferioridad de
00:11:43condiciones a negociar con Bolívar con
00:11:45la mitad de hombres mal de salud sin
00:11:47ningún estado atrás que lo respalde
00:11:49porque Argentina le había dado la
00:11:51espalda y en Perú cuando se vaya una
00:11:53contrarrevolución así que Bolívar tiene
00:11:55la gran Colombia el doble de tropas es
00:11:57un hombre poderoso e impone de cómo
00:12:01seguir la guerra de qué tipo de gobierno
00:12:03se van a implementar Así que hubo un
00:12:05gran desacuerdo a pesar de lo cual San
00:12:07Martín este le deja sus mejores hombres
00:12:10sus tropas que van a participar
00:12:12activamente en las últimas batallas
00:12:14juninas ayacucho no las últimas batallas
00:12:17de la guerra y si acuerdan que los
00:12:20países que se constituyan se van a hacer
00:12:22en base a los ex virreinatos es un
00:12:25detalle un acuerdo sí que existió
00:12:26importante y que es Bolívar se lo
00:12:29recuerda a las autoridades porteñas este
00:12:32cuando se está por independizar Bolivia
00:12:33le dice que en realidad eso era parte
00:12:35del territorio Luis Renato y los
00:12:38gobernantes porteños demuestran un
00:12:40absoluta falta de interés para variar no
00:12:42exactamente como decía este la gran
00:12:45soncera que decía jaguareche el mal de
00:12:47la Argentina es la extensión No qué
00:12:49locura una locura Dios mío
00:12:52bueno acá cortamos Mira vos si te da
00:12:55ganas de seguir escuchando Felipe una
00:12:56cosa maravillosa de este hombre que
00:12:58además fue una enorme intelectual un
00:13:00gran gobernador de cuyo que se ocupó de
00:13:02la salud pública de la educación pública
00:13:04de la situación de las cárceles y a él
00:13:07le debemos este que tengamos tan ricos
00:13:09vinos en Mendoza porque fue gran
00:13:11artífice del riego de la promoción de la
00:13:13viticultura no sé si tenemos un minuto
00:13:15más cuando él llega a Mendoza como
00:13:18gobernador en la provincia era una
00:13:19provincia de Ganadera que vivía el
00:13:21tráfico de vacas a Chile No él tiene
00:13:24cuando a poco de llegar cae chile manos
00:13:26españolas tiene que organizar toda la
00:13:28economía provincial y transforma una
00:13:30economía Ganadera en una economía
00:13:32agroindustrial que va a ser la economía
00:13:34mendocina eso lo hace lucidez también se
00:13:37está preparando el ejército
00:13:39O sea imagínate Y si estamos hablando de
00:13:41un tipo extraordinario desde todo punto
00:13:44de vista no y una persona que nunca
00:13:46hablaba de él los partes siempre son en
00:13:49tercera persona primera persona plural
00:13:51igual que ahora sí sí y hay una cosa muy
00:13:53divertida que él hace cuando y yo revisé
00:13:56esos documentos para la voz del Gran
00:13:58Jefe y está
00:13:59parte de la toma de Montevideo por parte
00:14:02de alvear donde dice yo Carlos debe
00:14:05haber tomé de Montevideo me cubrí de
00:14:07Gloria yo yo San Martín subraya todo eso
00:14:09y abajo pone ni Napoleón No claro este y
00:14:13él es todo lo contrario siempre
00:14:14compañeros del ejército de los Andes
00:14:16nunca habla de él siempre habla de quién
00:14:18se destacó en el combate no un tipo de
00:14:20nivel de empatía gran amigo de belgrano
00:14:22y gran amigo de güemes no sin duda
00:14:24delantera muy poderosa
00:14:27a ver hay muchos libros sobre San Martín
00:14:30hay muchos trabajos hechos Yo recomiendo
00:14:32mucho el de Felipe piña no porque esté
00:14:33aquí sino porque se escucha la voz de
00:14:36San Martín se escucha San Martín en ese
00:14:39relato de la historia completa de San
00:14:41Martín se llama la voz del Gran Jefe el
00:14:43libro así que los que se entusiasmen con
00:14:45con San Martín A lo mejor Quizás por
00:14:47esta charla bueno tienen una buena
00:14:48manera de entrar a no solo a su vida
00:14:51sino a su pensamiento Muchas gracias
00:14:52básicamente lo que quise en el libro es
00:14:55darle la voz Claro que la gente lo
00:14:57conozca de primera mano a este tipo tan
00:14:58extraordinario que fue amigo de balzac
00:15:01de Don isette de Víctor Hugo que todo el
00:15:03mundo en París lo quería conocer esos 20
00:15:06años que estuvo en Francia en el exilio
00:15:09este un tipo muy querido muy reconocido
00:15:11y bueno un personaje notable notable
00:15:15realmente hoy lo recordamos 17 de agosto
00:15:17con Felipe piña Gracias Felipe un