Federovisky: “Hay que discutir si la desaparición de un ministerio implica un ahorro real”
Radio Con Vos - 17/8/2023 - Duracion: 15:16
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0111 36 minutos venimos escuchando a
00:00:04Javier milei desde hace tiempo pero
00:00:06redobló su apuesta esta semana diciendo
00:00:09los ministerios que va a eliminar y los
00:00:12recortes que va a ser en el estado no y
00:00:15habló entre otras cosas ayer que fue la
00:00:17última polémica de
00:00:19vender o privatizar el conicet
00:00:23nosotros planteamos esta mañana por lo
00:00:26menos para problematizarlo que es fácil
00:00:29defender el conicet pero es más difícil
00:00:31defender otras áreas del estado como el
00:00:34Ministerio de medio ambiente No
00:00:36centralmente yo hice en esto de
00:00:40estuvo el rabino berman sin
00:00:43conocimientos en el área y estuvo está
00:00:46en realidad Juan cabandié que tampoco
00:00:48tiene conocimientos específicos en
00:00:50materia de medio ambiente y que quizás
00:00:52eso ayuda a que la gente descrea de la
00:00:55eficacia de estos ministerios alguien
00:00:58que sí está muy empapado en el tema es
00:01:00el viceministro de medio ambiente de la
00:01:02nación que es Sergio Federer obisky y
00:01:05está en línea de teléfono cómo está
00:01:08Sergio reinaldo cómo estás Muchísimas
00:01:10gracias por llamarme bien vos sos
00:01:12biólogo No sí señor bien hace 40 años
00:01:15que me dedico estos temas bien
00:01:19Te traslado esa consulta que hacía yo eh
00:01:22da toda la sensación que algunas áreas
00:01:24del estado que son usadas de manera
00:01:27bastante displicentes por parte de la
00:01:29política y que esto contribuyó entre
00:01:32otras tantas cosas a que de pronto
00:01:34alguien que dice voy a cerrar
00:01:36ministerios tenga adhesión popular
00:01:40compartir no lo compartís comparto en
00:01:44cierta medida creo que
00:01:45hemos avanzado en la dirección de que se
00:01:50hay un entendimiento de que quienes
00:01:52tienen que ocupar estas áreas en sus
00:01:55máximos niveles de toma de decisiones y
00:01:58cuando hablo de estas áreas no solo me
00:01:59refiero a la de ambiente sino también
00:02:01por ejemplo me refiero a la de ciencia
00:02:03que es la que también está en discusión
00:02:05o salud deben a partir de este momento Y
00:02:09a partir de la importancia que la propia
00:02:11sociedad le asigna estar
00:02:14en manos de gente que tenga trayectoria
00:02:18que tenga idoneidad técnica manifiesta
00:02:21respecto de esto lo que ha pasado hacia
00:02:23atrás de probablemente
00:02:25desde mi punto de vista no merece una
00:02:28opinión particular pero sí Reconozco que
00:02:31no se han hecho no se han tomado las
00:02:34decisiones
00:02:35que permitan interpretar que la
00:02:38existencia de un Ministerio de ambiente
00:02:39y la existencia de un Ministerio de
00:02:41ciencia tiene un valor simbólico
00:02:43positivo indiscutible Pero además una
00:02:47constituye una herramienta como para
00:02:49poder hacer y llevar adelante políticas
00:02:51públicas en esto y para esto me voy a
00:02:53permitir dar un pequeño ejemplo que es
00:02:56lo que ha conseguido lo que hemos
00:02:58conseguido desde el Ministerio de
00:03:00ambiente desde agosto del 2020 hasta
00:03:03ahora con el plan Nacional de manejo del
00:03:05fuego que prácticamente era
00:03:07un sello de goma para decirlo
00:03:10brutalmente que el gobierno de macri lo
00:03:13había enviado al Ministerio de seguridad
00:03:15igualándolo con el tratamiento de una
00:03:18emergencia de un terremoto cuando no
00:03:21tiene nada que ver y cuando necesita
00:03:25un abordaje claramente Ambiental
00:03:27holístico de Conjunto global que es una
00:03:31mirada que solo le puede dar el
00:03:33Ministerio de ambiente y la mejora hemos
00:03:35tenido en infraestructura en recursos en
00:03:39brigadistas etcétera solamente se la
00:03:41puede dar un Ministerio de estas
00:03:43características
00:03:44si le tenés que explicar a alguien no sé
00:03:47que de pronto le parece bien que mi Lady
00:03:50diga afuera afuera y vaya tirando
00:03:51ministerios en relación a a medio
00:03:55ambiente bueno en el caso de Miley se da
00:03:57la agravante de que él no cree en el
00:03:58calentamiento global No ya estamos en un
00:04:00problema pero pero al margen de eso
00:04:02aunque no sea mi ley si le tenés que
00:04:03decir a alguien sabe que toda esta guita
00:04:05que estamos gastando en este ministerio
00:04:06que no sé cuanta es ni cuánta gente
00:04:08tiene cuenta que está afectado al
00:04:10Ministerio de medio ambiente
00:04:11aproximadamente
00:04:22lo primero que uno debería discutir
00:04:24seriamente es si la reducción o la
00:04:28desaparición eventual de un ministerio
00:04:29implica un recorte real un ahorro real
00:04:33macri en
00:04:36disminuyó el rango del Ministerio de
00:04:39salud del Ministerio de trabajo del
00:04:41Ministerio de ciencia y técnica etcétera
00:04:43Y eso está demostrado no significó un
00:04:45solo peso de ahorro por lo tanto allí lo
00:04:48que hay es demagogia muchísimas veces
00:04:50recordemos cerremos etcétera etcétera
00:04:52para que la gente se quede tranquila de
00:04:55que estamos haciendo el ajuste sobre la
00:04:57política y muchas veces eso es un
00:05:00eslogan para esconder otro tipo de
00:05:02cuestiones en el caso particular del
00:05:04Ministerio de ambiente insisto Me parece
00:05:05que hay un elemento simbólico hoy en el
00:05:08mundo y en la Argentina en la sociedad
00:05:10la existencia de lo ambiental en la
00:05:13agenda en la demanda es un elemento
00:05:16indiscutible los jóvenes y esto se
00:05:19recita habitualmente hoy
00:05:21contienen en su ADN dos cuestiones a mi
00:05:25juicio que son
00:05:26imposibles de retroceder de ellas en El
00:05:29Siglo 21 una la igualdad de género y
00:05:31otra de Cuestión ambiental vamos a
00:05:33demoler la institucionalidad de esos en
00:05:36nombre de ahorrar no sé cuántos miles de
00:05:39pesos Esta es una pregunta
00:05:42digo cómo lo defiendo digo los políticos
00:05:45lo están defendiendo cuando insisto con
00:05:47todo respeto le tengo respeto y cariño a
00:05:49juanca Bandido Cuando vos de pronto ves
00:05:51que van a la cabeza de esas áreas
00:05:53personas
00:05:55yo coincido te vuelvo a decir más allá
00:05:58de las personas y de los nombres
00:05:59coincido y lo he dicho antes por lo
00:06:02tanto lo puedo decir ahora también sin
00:06:03que esto signifique ningún demérito para
00:06:05nadie yo creo que en áreas como salud
00:06:08como educación como ciencia y técnica
00:06:10como ambiente debe haber en su frente en
00:06:14su cabeza idóneos porque no a cualquiera
00:06:17por ejemplo se coloca al frente de
00:06:19misterio de economía o al frente de
00:06:21Ministerio de Obras Públicas normalmente
00:06:24hay un ingeniero en economista
00:06:27ocurrir en el resto de los ministerios
00:06:30que tienen un corazón técnico
00:06:33bueno y yo puedo defenderlo este
00:06:37ministerio y esta gestión y la
00:06:39existencia de este ministerio por
00:06:40ejemplo diciendo que nosotros pusimos en
00:06:42marcha la utilización de un préstamo del
00:06:45VIP para cerrarlo abierto icónicos
00:06:47históricos como el de Luján entre otros
00:06:51el de Concordia de formosa etcétera que
00:06:53sin ninguna duda si no hubiera existido
00:06:55este ministerio no se hubiera
00:06:57interpretado las necesidades de llevar a
00:06:59cabo esa política porque la mitad
00:07:01hubiera sido otra no una mirada
00:07:02ambiental la mirada ambiental dentro de
00:07:05un estado es indispensable en esta época
00:07:08y solamente se la puede dar un
00:07:10Ministerio de ambiente
00:07:12Sergio y en relación a esto que se dice
00:07:17Bueno Che para qué tenés 21 ministerios
00:07:19no se puede Ni reunir En las reuniones
00:07:20gabinete porque no pueden ni hablar
00:07:21todos
00:07:22en el resto de los países hay Ministerio
00:07:24de ambiente en todos prácticamente en
00:07:27todos está instalado que es una
00:07:29necesidad por las políticas que lleva a
00:07:32cabo pero vuelvo a decirte porque es una
00:07:35respuesta institucional a una demanda de
00:07:38la época a nadie se le ocurriría creo yo
00:07:44cerrar Ministerio de economía porque se
00:07:47nos ocurre cerrar un Ministerio de
00:07:48ambiente en la época en la cual estamos
00:07:50lidiando con la peor crisis climática de
00:07:52la historia puede ser más eficaz el
00:07:55trabajo en tu área por ejemplo Sí claro
00:07:59siempre desde ya y hay que hacerla más
00:08:02eficaz sin ningún tipo de duda y hay que
00:08:04buscar más resultados también yo
00:08:06coincido que muy probablemente los
00:08:08ministerios o las gestiones ambientales
00:08:09han dado pocos resultados pero también
00:08:11hay que pensar para qué estaban muchos
00:08:14muchas gestiones anteriores a la nuestra
00:08:16y particularmente la última han estado
00:08:19aquí Para ocupar el lugar como
00:08:21escribanos para justificar
00:08:24los proyectos que necesitaban un aval
00:08:27ambiental nosotros no estamos de acuerdo
00:08:30con eso yo no creo que esto sea un
00:08:33escribanía ambiental para que haya una
00:08:35declaración departamental positiva a
00:08:37determinados proyectos yo creo que este
00:08:38es un lugar que debe defender los
00:08:41intereses del ambiente del mismo modo
00:08:43que el Ministerio de Educación depende
00:08:44los intereses de la educación pública o
00:08:47que el Ministerio de salud defiende los
00:08:48intereses de la salud pública el punto
00:08:50es que cuando mi ley dice de Borrar esos
00:08:55estamentos del Estado lo que está Yo no
00:08:58sé si lo quiere decir o no pero el
00:09:00resultado que finalmente muy
00:09:02probablemente obtenga es que no va a
00:09:04haber representación de esos intereses
00:09:05Genuinos dentro de un gobierno dentro de
00:09:08un gabinete Quién va a representar los
00:09:10intereses de la educación pública o los
00:09:12intereses de la ciencia o los intereses
00:09:14del ambiente en el gobierno de mi ley
00:09:16probablemente nadie porque creo que en
00:09:18otros intereses
00:09:19Por qué crees que de pronto mucha gente
00:09:22adhiere a esto a esto que parece
00:09:25insensato de pronto cerrar el Ministerio
00:09:27de de Educación o otros ministerios o el
00:09:30tuyo qué qué Por qué crees que pasó
00:09:33se me ocurre la explicación más rápida
00:09:36es que hay bronca hay enojo porque
00:09:40muchas cosas no se hacen bien o no se
00:09:42han hecho bien entonces es más fácil
00:09:44encontrar el atajo más rápido a través
00:09:47de aquel que vocifera más alto pero creo
00:09:51que es debemos exigirnos una reflexión
00:09:54al respecto que un señor descrea de la
00:09:57ley de la gravedad porque hoy en día es
00:10:01creer del cambio climático es igual al
00:10:03escalera de la ley de la gravedad no me
00:10:05parece un dato de color no me parece un
00:10:07elemento menor Me parece que exige una
00:10:10reflexión respecto de un acto de necedad
00:10:14y de estulticia fuera de lo común pero
00:10:17también la obligación que tenemos de
00:10:20reflexionar respecto de qué intereses
00:10:22está defendiendo
00:10:23consciente o inconscientemente a partir
00:10:25de El descreimiento del cambio climático
00:10:28y yo frente a eso cito un dato
00:10:32entre 1988 y 2015 el 71% de las
00:10:38emisiones de gases de efecto invernadero
00:10:39que se volcaron en la atmósfera en el
00:10:41planeta es decir la contaminación del
00:10:43planeta que provoca el cambio climático
00:10:45fue resultado de la acción de 100
00:10:48empresas
00:10:49100 empresas con nombre y apellido son
00:10:53las responsables de que tengamos el
00:10:54desbarajuste climático que hoy tenemos y
00:10:59yo pregunto cuando mi ley cree del
00:11:01cambio climático no es el mismo mi ley
00:11:03que se autoproclama como un campeón de
00:11:06la del Libre Mercado
00:11:09Sergio Cómo te va Jorge
00:11:12te hago una pregunta cuál sería la
00:11:15autocrítica Qué es lo que no hicieron
00:11:16bien cómo se puede mejorar porque está
00:11:19todo bien El diagnóstico Pero cuál es el
00:11:21tratamiento para mejorarlo bueno el
00:11:24principal tratamiento es que entendamos
00:11:26Que el ambiente debe ser una política de
00:11:30estado y creo yo
00:11:32lo digo además con como
00:11:35representante el actual Ministerio de
00:11:36ambiente pero en cierto modo con algo de
00:11:38autocrítica no hemos logrado instalarlo
00:11:41fuertemente en ese punto No hemos
00:11:44logrado que haya una política continuada
00:11:46no hemos logrado que se entienda que un
00:11:48vaso del asilo abierto es una anomalía
00:11:51que no puede seguir existiendo no hemos
00:11:53logrado instalar fuertemente la idea de
00:11:56que la producción por supuesto es
00:11:59necesaria y es deseable pero sí o sí y
00:12:01de manera irreductible debe contar con
00:12:03la protección del ambiente como variable
00:12:05adosada no lo hemos logrado
00:12:07efectivamente Y es quizás la deuda
00:12:10pendiente o la tarea que tenemos por
00:12:12delante pero tenemos que hacerla no
00:12:14podemos decepcionar porque no hemos
00:12:18logrado tener una política pública en
00:12:20materia ambiental consistente Y entonces
00:12:22borrarla de un plumazo y decir que hay
00:12:24que hacer exactamente lo contrario y
00:12:26permitir que se sigan externalizando Los
00:12:28costos
00:12:29Acá hay un punto central cuando hay una
00:12:32contaminación es porque alguien está
00:12:34externalizando costos es decir no está
00:12:36pagando lo que tiene que pagar en
00:12:38materia tecnológica materia de controles
00:12:40etcétera etcétera y está socializando y
00:12:44uso la palabra propósito socializando
00:12:46costos que le son propios fíjense que
00:12:49casualidad que mi ley señala que el
00:12:52cambio climático es un invento de los
00:12:54comunistas para colectivizar las
00:12:57políticas Bueno yo lo que digo es
00:12:59exactamente lo opuesto Acá hay mucha
00:13:01gente que socializa sus costos y obliga
00:13:04a que mucha gente padezca inundaciones
00:13:07sequías dramas de esas características
00:13:09porque no se hace cargo de controlar su
00:13:13producción desde el punto de vista
00:13:14ambiental Sergio gracias por este rato
00:13:16con nosotros al contrario reinaldo un
00:13:19abrazo muy grande Gracias Sergio
00:13:20fedrovisky el número dos del Ministerio
00:13:22de medio ambiente Quizás El último no el
00:13:25último
00:13:26medio ambiente depende no
00:13:29Y si gana mi ley o no me parecía
00:13:31interesante poder poner en confrontación
00:13:33este tema no cuando vos ponés al rabino
00:13:38berman ponele a medio ambiente y Flaco
00:13:41le estás vos bajando el precio bueno
00:13:43pasó ahora lo mismo pero fíjate que
00:13:45Increíble como este sacudón que dio hace
00:13:49expresarse revisar todo hace revisar
00:13:51muchas cosas en ese aspecto yo creo que
00:13:53para la discusión bienvenido para la
00:13:56discusión la discusión la el debate al
00:13:59debate el sacudón de decir Che a ver qué
00:14:02nos pasa por qué tanta gente que antes
00:14:04nos acompañaba de pronto está optando
00:14:07por algo que la puede perjudicar Qué
00:14:10pasó no te van a quitar derechos bueno Y
00:14:14vos votas igual eso y bueno Qué pasó por
00:14:17lo menos para pensarlo no es lo que
00:14:19vamos a intentar en el programa entre
00:14:21otras