Claudia PIÑEIRO: “BUSCAN hacer SUFRIR y esa es UNA FORMA de TORTURA“
Gelatina - 1/8/2025 - Duracion: 44:28
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Amigos, amigas, pongan like, pongan like
00:00:05en YouTube. El like, ya saben, a esta
00:00:07hora es como decir buen día, eh, entran
00:00:09a YouTube y no ponen like, es como
00:00:10entrar acá a una panadería a la mañana y
00:00:13no decirle buen día ahí entr unas media
00:00:15lunas. Así que pongan like para recibir
00:00:18ahora sí, amigos, amigas, en la mañana
00:00:19de Circo Freak, con un fuerte aplauso.
00:00:22Vamos a recibir a la escritora,
00:00:23dramaturga, guionista de televisión,
00:00:26colaboradora de distintos medios
00:00:27gráficos. Si leo todo lo que dice acá,
00:00:29no termino más. Fuerte el aplauso. Está
00:00:31con nosotros Claudia Piñeiro.
00:00:36Bienvenida. ¿Cómo estás? Gracias por
00:00:38venir acá con tu más reciente novela, La
00:00:42muerte ajena, eh, que estoy leyendo con
00:00:45mucha atención, eh, y también con eh
00:00:52la agradable sorpresa de encontrar una
00:00:54historia con la radio de alguna forma
00:00:57como protagonista. Ahora vamos a ir a la
00:00:58historia de Verónica y y a contar, pero
00:01:01eh no es común encontrar a la radio en
00:01:04una historia. Para es más común cuando
00:01:06se trata de historias de periodistas de
00:01:07la gráfica, los diarios, los viejos
00:01:09diarios o la televisión. Hay poco de la
00:01:11radio. ¿Por qué elegiste la radio?
00:01:13Bueno, por lo pronto es es un medio que
00:01:15yo conozco hace más de 10 años que que
00:01:18trabajo con María Donel que antes estaba
00:01:21en Radio Continental, después pasamos a
00:01:23radio con vos y yo hago una columna
00:01:26cultural dentro de su programa, pero
00:01:27María es supergenerosa y entonces yo
00:01:30hablo de cualquier cosa, ¿no? Entonces
00:01:31termina siendo, la verdad que la pasamos
00:01:33bárbaro en el programa, eh, y terminamos
00:01:35todos hablando de, ¿no? Rodo Rage que
00:01:37hace comida, habla de libros y y Alfredo
00:01:41Sayat que lee cualquier cantidad, eh,
00:01:43también y así se va haciendo y es como
00:01:46que ya somos amigos que vamos a hacer un
00:01:47programa de radio y y lo pasamos
00:01:49bárbaro. Entonces, para mí es un
00:01:50ambiente, a mí me encanta el ambiente de
00:01:52la radio.
00:01:53Eso te quiero preguntar, ¿por qué te
00:01:54pasa con la radio? Me encanta esa cosa
00:01:56comunitaria que se da en el momento de
00:01:58de del trabajo, que ya a veces no se dan
00:02:01las redacciones tampoco, porque las
00:02:02redacciones ahora mucha gente trabaja
00:02:04online, la redacción no es lo que era
00:02:06antes. La radio sigue manteniéndose eso
00:02:07que estamos todos en un lugar,
00:02:09compartimos, cambiamos este información
00:02:11de de de los mismos datos que estamos
00:02:13usando. Hay algo que viene de mi
00:02:15infancia, ¿no? De estar mi mamá todo el
00:02:17tiempo con la radio, escuchando la
00:02:18radio, ¿no? Y y
00:02:21también hay algo que se perdió de la
00:02:23radio que también me interesaba, que es
00:02:25esa cosa de de de lo temporal, que el
00:02:28teatro tiene algo de eso con respecto a
00:02:29la literatura. El teatro, vos vas, ves
00:02:31una obra de teatro y se terminó ahí. La
00:02:32radio era algo que salía al aire, se
00:02:34escuchaba y lo escuchaba, o no lo
00:02:35escuchaba. Ahora con el tema de los
00:02:37cortes y el streaming, eso cambió. Pero
00:02:39también había algo de la fragilidad de
00:02:41lo que se está diciendo que me parecía
00:02:42superinesante. A mí me muchísima
00:02:46libertad. Yo te digo, ahora hice un
00:02:48viaje bastante largo, eh, y cuando
00:02:51estuve, yo miro muchos canales de
00:02:53noticias, estuve todo el tiempo, ¿ves?
00:02:55Cuando como estuve afuera, cuando llegué
00:02:57estaba en una reforma donde está el
00:02:58televisor, no puedo acceder, qué sé yo,
00:03:00y me la pasé todos estos días desde que
00:03:02llegué escuchando la radio y no sabes
00:03:04cuánto más feliz soy realmente.
00:03:07Eh,
00:03:09como anécdota personal, pero hace poco
00:03:11me compré una radio de vuelta.
00:03:12Esta me la regalaron a mí. Sí, es una
00:03:13radio radio, eh,
00:03:14con antenas todo
00:03:15con antena. ¿Ves ahí? Sí, sí, sí, sí.
00:03:18Es muy impresionante porque además
00:03:19trabajar en radio cambió mucho, ¿eh?
00:03:21Claro. Bueno, ahí lo digo también. Esa
00:03:23cosa que antes veníamos vestidos como
00:03:24queríamos y además hay una cosa peor que
00:03:26la protagonista reniega de eso.
00:03:27Claro. Y hay una cosa peor que es que
00:03:29venía un un vengo yo y yo estoy
00:03:31diciendo, "No, si estoy acá no, pero
00:03:32digo, estás llamando por teléfono al
00:03:34telefónic
00:03:35y dice una cosa que te parece una locura
00:03:36y vos lo mirabas al de lado y decías
00:03:38gracias carita
00:03:39y ahora no podés, ¿viste? Porque estás
00:03:41escratchado permanentemente."
00:03:43Sí, sí. Se rompió todo eso.
00:03:44Se rompió todo,
00:03:45¿eh? Bueno, la muerte ajena. Eh,
00:03:49Verónica Balda es la protagonista de es
00:03:51una periodista, hace su programa de
00:03:53radio Apenas sale el sol de 7 a 10 en
00:03:56Radio News and Folks. Me anoté
00:03:58especialmente eso porque como fan de la
00:04:00radio detecté ahí este bueno, nada,
00:04:02evidentemente que era una prvista muy
00:04:04escuchada la primera mañana de la radio,
00:04:06¿no? Eh, y se encuentra yendo a la
00:04:09radio, escuchando por radio con una
00:04:11noticia que después la la tiene como
00:04:12como protagonista. Yo no sé hasta dónde
00:04:14contar. ¿Qué tenés vos con eso de eh los
00:04:16famosos spoilers?
00:04:18Nada, a m no me importa nada,
00:04:18me estás spoileando, pero
00:04:20pero la pero después se queja la gente,
00:04:22dice, "Pero, ¿por qué me contaron el
00:04:23final?" Y y lo que pasa que un libro
00:04:24tiene tantas cosas en el medio que no
00:04:26importa, o sea, al final no se lo vamos
00:04:27a contar, pero hay cosas que vas
00:04:28contando que además también a veces las
00:04:31personas piensan que le contaste algo
00:04:32que es trascendente y después cuando
00:04:34lees el libro no es tan trascendente
00:04:35porque pasan otras cosas, ¿no?
00:04:37Por ejemplo, eh
00:04:39a mí me resultó muy sorprendente porque
00:04:42no conocía antes, no había leído notas
00:04:44sobre el libro antes de leer el libro,
00:04:46la relación entre la periodista y otra
00:04:47de las protagonistas, que es la mujer
00:04:49que cae, ¿no? E que son hermanas. y cómo
00:04:53se entera y y todo esto. También hay un
00:04:56proceso de de tensión ahí y y que desde
00:04:59el título mismo del libro ya pone
00:05:02en conflicto que es la idea de la muerte
00:05:04ajena y lo que nos pasa con lo que les
00:05:06pasa a los otros, lo que pasa con lo que
00:05:08nos pasa a nosotros, muy de época
00:05:10también, ¿no? Esta es cosa de la los
00:05:13sufrimientos lejanos, estar todo el
00:05:15tiempo viendo muertes en las noticias,
00:05:17tragedias, masacres, genocidios y bueno,
00:05:20y son noticias que pasan y y la
00:05:22indiferencia ante eso. ¿Qué es la muerte
00:05:25ajena en ese sentido?
00:05:27Bueno, el título refiere justamente a lo
00:05:28que vos estás diciendo, ¿no? Esta
00:05:30periodista Verónica Balda tiene una
00:05:31hermana la que no conoce porque su padre
00:05:34cuando ya tenía 15 años fue a armar otra
00:05:35familia y se rompieron esos vínculos.
00:05:37Entonces ella no conoce a esta hermana,
00:05:39pero sabe de su existencia. está yendo a
00:05:41la radio, escucha en el taxi esta
00:05:43noticia y dice, "Uy, me van a empezar a
00:05:45decir que hable de esto y no va a haber
00:05:47ninguna información para dar más que
00:05:48cayó una mujer, pero como son temas que
00:05:51tienen cierto morbo y que la gente se
00:05:52enganche y qué sé yo, seguro me van a
00:05:54decir que hable de algo que no tengo,
00:05:56datos, información, que es lo que el
00:05:57periodismo debería manejar." va con ese
00:05:59fastidio, lo va posponiendo, lo va
00:06:01posponiendo y al final del programa algo
00:06:03dice, pero poco. Y cuando ve el graf en
00:06:06la televisión se da cuenta que es su
00:06:07hermana, ¿no? Entonces, el título de la
00:06:10novela, la porque además no vos dijiste
00:06:13la
00:06:13a la hermana que no conoce es se dedica
00:06:16al trabajo sexual
00:06:18VIP, ¿no?
00:06:19Y entonces ella no solamente se entera
00:06:21que se acaba de morir su hermana, sino
00:06:22que su hermana es escor y se dedica a
00:06:25ese tipo de trabajo. Y la muerte ajena,
00:06:29el título, tiene que ver exactamente con
00:06:31lo que vos decís, ¿no? Cuánto nos
00:06:32apropiamos o no de una muerte que no que
00:06:35nos afecta o no nos afecta. Quiero
00:06:37decir, hay casos como el de Loan, por
00:06:39decirte, ¿no?, que es un chico que
00:06:40todavía está desaparecido, ojalá no esté
00:06:41muerto, pero cuando pasa el tiempo uno
00:06:43cada vez piensa que puede haber pasado
00:06:46alguna cosa tremenda. eh te importa un
00:06:48tiempo mientras sentís que es algo
00:06:50cercano y en un momento se empieza a
00:06:52alejar, ¿no? Y sobre todo se aleja
00:06:53cuando pensás que a vos no te puede
00:06:55haber pasado, que no le puede haber
00:06:56pasado a tus hijos, que no le puede
00:06:57haber pasado a tus amigos. Entonces, una
00:06:59chica escort
00:07:01donde había drogas y qué sé yo, es una
00:07:03muerte que rápidamente la ces ajenas,
00:07:05¿no? Porque decís, bueno, estaba en una
00:07:08cosa con drogas también, mira lo que se
00:07:10dedica.
00:07:11Sí. O es la noticia del día,
00:07:12es la noticia del día, pero es otra.
00:07:14Pero hay otros casos. Vos, no sé si te
00:07:15acordás, sos más joven, pero por ejemplo
00:07:17el caso Bloomberg fue un caso que duró
00:07:19muchísimo en el interés de la gente
00:07:20porque
00:07:21y hubo hasta modificaciones penales
00:07:22y había marchas y demás. ¿Por qué?
00:07:24Porque fue un caso que tocó muchísimo en
00:07:26la clase media. Era un pibe que podía
00:07:27haber sido un hijo de cualquier familia
00:07:29de clase media, ¿no? Entonces, esas
00:07:31muertes
00:07:33permanecen más en el en en la discusión
00:07:36en la sociedad y en la discusión
00:07:37pública, ¿no?
00:07:38Con las guerras pasa lo mismo. Dijiste
00:07:40las guerras, hay guerras que parece que
00:07:41unas muertes son más importantes que las
00:07:43otras, ¿no?
00:07:44Sí, sí, sí. Algunas guerras nos
00:07:45acostumbramos y ya son son parte de la
00:07:48vida cotidiana, ¿no?
00:07:51Eh, pero hay también ahí en la en en la
00:07:54historia, en el en el desarrollo de la
00:07:55historia, varios temas muy vinculados,
00:07:57obviamente, a la a la realidad, ¿no?
00:07:59Porque la realidad y la ficción también
00:08:01están muy vinculadas y hoy también muy
00:08:04eh a veces eh que no sabes muy bien qué
00:08:07es ficción y qué es realidad. Estamos
00:08:09medio en esa en esa época de es cierto
00:08:11esto, ¿será cierto? Eh, y si no es
00:08:14cierto, no importa, un poco me sirve,
00:08:15entonces lo creo, ¿no? Esta cosa de
00:08:17también del del sesgo de confirmación.
00:08:19¿Qué qué está pasando con la realidad y
00:08:21lo que podemos saber? ¿Qué es la verdad
00:08:24hoy?
00:08:25Bueno, eso justamente la estructura de
00:08:26la novela apunta a eso. La novela tiene
00:08:29tres partes.
00:08:29Sí.
00:08:30Y yo recurrí a algo que en literatura se
00:08:32llama el narrador no confiable, que es
00:08:33un narrador que te está contando y vos
00:08:34en un momento decís, "Pero este me está
00:08:36mintiendo." Porque en general uno le
00:08:37cree al narrador, si te está contando
00:08:38una historia, le crees. Pero hay algunos
00:08:40libros que tienen un narrador no
00:08:42confiable. Es un narrador que en un
00:08:43momento el lector empieza a sospechar.
00:08:45Hm, me parece que esto que me está
00:08:46diciendo no. Y en esta novela te pasa
00:08:47que cuando pasas de la primera a la
00:08:49segunda parte sentís eso. Cuando pasás a
00:08:51la tercera lo mismo. Y vos tenés que
00:08:52decidir quién te está diciendo la
00:08:54verdad. Esto no es lo que típicamente se
00:08:56llama cambiar el punto de vista, porque
00:08:58cambiar el punto de vista es estamos los
00:09:00dos, vos y yo, mirando este teléfono y
00:09:03vos lo miras desde allá, yo lo miro
00:09:04desde acá, yo lo veo en espejo, podemos
00:09:06ver cosas distintas, pero estamos
00:09:07mirando lo mismo. En este caso, lo que
00:09:09cambia es lo que estamos mirando. Lo que
00:09:11se mueve todo el tiempo es la realidad.
00:09:12La realidad parece inacible con toda
00:09:14esta cosa que decís vos que está en la
00:09:17novela, pero que se replica en la
00:09:18realidad, ¿no? Videos que vos decís,
00:09:20"Pero esta persona puede haber dicho eso
00:09:21y vas a buscar a ver si es cierto o no
00:09:23es cierto." Yo ya no leo notas que no
00:09:25tienen firma casi, porque cuando empiezo
00:09:27a leer una nota y me parece rara y no
00:09:29tiene firma, digo, "M voy a perder el
00:09:30tiempo si leo esto, ¿no?" Entonces, me
00:09:32parece que es algo que nos pasa
00:09:33habitualmente que yo quise en este
00:09:35tiempo, ¿no? Y quise replicar en la
00:09:37estructura de la novela. Eh, pero
00:09:39también sucede que eh que a la realidad
00:09:43se le agrega obviamente manipulación,
00:09:45tergiversación, malas intenciones, ¿no?
00:09:48Y y el libro lo trata mucho, intereses
00:09:50económicos, bueno, el periodismo eh
00:09:53puede demostrar ese funcionamiento
00:09:55diariamente. Está bien reflejado en en
00:09:58la muerte ajena. ¿Qué ves ahí? ¿Qué en
00:10:00eso que es la realidad condicionada
00:10:02también, no? eh por por intereses.
00:10:06Ya no no me estás hablando de la novela,
00:10:07me estás hablando en general, ¿no?
00:10:09Bueno, que permanentemente pasa, ¿no? O
00:10:11sea, me me da la sensación de que ya
00:10:14todos sabemos a qué diario tiene qué
00:10:16intereses y qué diario tiene qué otros
00:10:18intereses y qué diario nos parece que a
00:10:20lo mejor no tiene esos intereses. Es
00:10:21como, ojo, yo digo, todos sabemos, no sé
00:10:24si todos sabemos, algunos sabemos, ¿no?
00:10:26Porque también hay un montón de gente
00:10:27que lee o que lee o que o que es más
00:10:30inocente o que no tiene la posibilidad
00:10:32de darse cuenta esas cosas porque no
00:10:34está metido en los medios como nosotros,
00:10:35¿no? Pero eh es como que muchos tenemos
00:10:39un detector de estas cosas, ¿no? Y
00:10:40entonces vos ves una nota en uno de los
00:10:42diarios principales de la Argentina un
00:10:44día, ¿no? Y y al día siguiente ves otra
00:10:48nota diferente y decís, "Acá pasó algo,
00:10:50¿no? Sobre todo se ve mucho eh en
00:10:52algunos diarios, no sé, la semana pasada
00:10:55había una contestación de Clarín al
00:10:56diario a a un tweet de Miley que vos
00:10:59decís y y Miley dijo una cosa y y Clarín
00:11:01redobló y vos decís, "Wow, ¿qué está
00:11:03pasando acá? ¿Qué se están qué están por
00:11:06qué se están peleando?" porque en otro
00:11:07momento no se pelean, ¿no? Entonces
00:11:09sentís que hay algo por abajo que no
00:11:12terminás de entender.
00:11:13Hay como eh hay que hacer mucho
00:11:15esfuerzo, ¿no? Dedicarle tiempo si
00:11:18querés de verdad entender y a veces ni
00:11:20siquiera. Claro.
00:11:21Eh una de las de los temas que aborda la
00:11:23novela es eh bueno, justamente la la
00:11:26prostitución VIP. E vos mencionabas un
00:11:30caso como el de Emily Rodríguez. Eh, me
00:11:32imagino que hay en las noticias y en la
00:11:35realidad insumo para la literatura, ¿no?
00:11:38Yo en general nunca trabajé con con
00:11:43hechos concretos de la realidad, ¿no?
00:11:45Por ejemplo, Las Vibas de los jueves,
00:11:46una novela que muchos dijeron, "Ay,
00:11:48seguro que es por el caso de García
00:11:49Melzunce." Yo la escribí antes del caso
00:11:51Garcíaunce, entonces no era sobre el
00:11:52caso García. Pero es lógico que hay
00:11:54cosas que andan en el aire, que alguien
00:11:56interprete, "Ah, fue por ese caso."
00:11:57Nunca tomé un caso de la realidad en
00:11:59esta novela. Sí. No es que no es que
00:12:01esta novela trata ese caso, no no es que
00:12:03trata el caso de Milly Rodríguez, pero
00:12:05sí que fue el disparador. Por ese caso
00:12:06escribió esta novela que después se
00:12:08ficció, no tiene nada que ver con el
00:12:09caso. Es cierto que ella era una chica
00:12:11brasileña que había venido a estudiar a
00:12:13la Argentina, que estaba trabajando en
00:12:14trabajo sexual VIP y que había ido a una
00:12:16fiesta por la Recoleta en un con un
00:12:19señor y otras chicas y que cayó por una
00:12:21ventana. Eh, no es la primera mujer que
00:12:23cae por una ventana en la Argentina,
00:12:24porque además es un tipo de de situación
00:12:26que se dio a lo largo de los últimos
00:12:28años varias veces. E pero en este caso
00:12:31sí, esa imagen fue muy
00:12:33¿Qué te disparó eso? ¿Qué qué vist?
00:12:34¿Sabes qué? Más que más por supuesto que
00:12:36le he hecho en sí mismo, pero después
00:12:37ver al padre e vino el padre y estuvo en
00:12:40algunas eh programas de televisión y de
00:12:43radio
00:12:43porque vino a entender que pasaba. Yo
00:12:45entendí que ese señor no sabía que se
00:12:47dedicaba a su hija y vino acá a entender
00:12:49que había pasado con su hija a pedir
00:12:50justicia. Hoy no sabemos qué pasó con su
00:12:52hija, o sea, no está resuelto todavía el
00:12:54caso. Y entonces me empezó a interesar
00:12:57mucho esta situación. ya no del trabajo
00:13:00sexual que conocemos de la prostitución
00:13:03que viene de de siglos y siglos para
00:13:05atrás, sino un trabajo sexual más este
00:13:08de estos tiempos que tiene que ver con
00:13:09chicas que a lo mejor no tienen recursos
00:13:11para estudiar o o encuentran que de esa
00:13:13manera eh tienen un ingreso que no
00:13:16podrían tener de otra manera. Creo que
00:13:17después de la pandemia, sobre todo, hubo
00:13:19un quiebre de las utopías, ¿no? Esa cosa
00:13:21de que quizás en mi generación, a lo
00:13:23mejor en la tuya todavía, no lo sé, eh
00:13:25decías, "Bueno, si estudio, si trabajo,
00:13:26si me esfuerzo, un día me puedo ir a
00:13:27vivir solo, un día puedo hacer esto, un
00:13:29día puedo viajar."
00:13:30empezó como a a fracturarse esa ese esa
00:13:35esperanza, ¿no? Entonces, los varones
00:13:37muchos se se fueron por el lado de las
00:13:39criptomonedas y del de los juegos online
00:13:42y las chicas muchos se fueron por este
00:13:44tipo de de trabajo sexual que que como
00:13:47te digo no es el que conocemos de tantos
00:13:49años atrás y que a veces es simplemente
00:13:51subir fotos eh sexualizadas a una página
00:13:54como Lifan o alguna de esas páginas y
00:13:57muchas veces es ni siquiera sacar la
00:13:58foto. A lo mejor hay chicas que trabajan
00:13:59o chicos también de hacer el chat sex,
00:14:02que es debajo de la foto de cuando entra
00:14:04un cliente, no sé, tenés que chatear y
00:14:06eso ya no lo hace la que subió la foto,
00:14:07sino lo hace otra persona que cobra por
00:14:09hacer ese ese trabajo, ¿no? Y entonces
00:14:12ahí empezó a ver un montón de de de
00:14:15cosas alrededor del trabajo sexual que
00:14:17me parece interesante interesante pensar
00:14:22como derivado de un sistema de trabajo
00:14:24que está roto, porque lo que está roto
00:14:26es el sistema de trabajo en general que
00:14:27hace que después vos tengas, o sea, esa
00:14:29chica que a lo mejor dice, "Yo estudié
00:14:31abogacía, pero mientras no consigo
00:14:33trabajo, mientras no termino, hago esto
00:14:34y me pago los estudios."
00:14:36mejor cuando termina va a estudiar un
00:14:37estudio, va a trabajar un estudio, hacer
00:14:39un trabajo bastante menor, le paga muy
00:14:42poca plata, la hacen trabajar un montón
00:14:44de horas y piensa, "Bueno, ¿y por qué
00:14:45voy a hacer esto si en realidad
00:14:47trabajando mucho menos, no?" Y ahí hay
00:14:49también una hipocresía
00:14:50y un vínculo con la guita, ¿no? También
00:14:52muy de de de salvarse rápido,
00:14:55la rapidez, la necesidad de que
00:14:56necesitas la plata ya, ¿no?
00:14:57Rapidez, Claro. Marcabas la pandemia ahí
00:14:59como un quiebre, ¿eh? ¿Qué qué notas ahí
00:15:02también como cambio de época en ese
00:15:04sentido? Yo creo que no fuimos
00:15:05conscientes de cuánto hizo la pandemia,
00:15:07¿no? Sobre todo
00:15:08cuánto está haciendo, ¿no? Todavía
00:15:09todavía las derivaciones y bueno, mucho
00:15:11en la salud mental
00:15:13personas. Eh, hoy vos sabes que
00:15:15escuchaba una nota decía, "¿Qué cosa?
00:15:17Eh, eh, ¿viste este caso del del hombre
00:15:20este uruguayo que lo deportaron?" Sí,
00:15:23bueno, hoy hablaba la mujer con en otra
00:15:26radio y ella decía que él tenía una
00:15:29causa, que igual esa causa judicial no
00:15:31justifica lo que hicieron porque a vos
00:15:32te pueden deportar si tenés una causa de
00:15:34determinado tipo y por con una pena de
00:15:35más de 3 años. El señor lo que había
00:15:38hecho, habían tenido una discusión de
00:15:40gritos muy fuertes durante la pandemia,
00:15:41dijo ella, los vecinos denunciaron y
00:15:43entonces a él le hicieron una causa por
00:15:45eh no sé por agresiones domésticas, no
00:15:48sé qué, de un año y medio. Eso no
00:15:50justificaba lo que pasó. Pero lo que sí
00:15:52me llamó la atención, dije, ella
00:15:53aclaraba, esto fue durante la pandemia.
00:15:55Yo digo, ¿sabes la cantidad de gente que
00:15:56se haber matado adentro de sus
00:15:58departamentos eh conviviendo en la
00:16:01pandemia, matado en el en el sentido
00:16:03figurado, no? Pero quiero decir, eran
00:16:05era difícil estar solo en la pandemia,
00:16:06difícil estar todos juntos en un
00:16:08departamento chiquito, era muy difícil.
00:16:09Un montón de cosas que dejaron marcas y
00:16:12que recién ahora las vemos. Yo creo que
00:16:15lo peor es el aislamiento, ¿no? Todo lo
00:16:18que vemos de estos pibes que pibes y
00:16:21pibas, pero se ve más en los varones que
00:16:23se se armaron como una coraza alrededor
00:16:25y está muy solo frente a la pantalla y
00:16:27faltó ese vínculo y es parte de lo que
00:16:30se logró de romper el tejido social, que
00:16:33es algo que vemos, ¿no? Yo creo que se
00:16:35buscó romper el tejido social a
00:16:36posteriori, pero que la base estaba en
00:16:38esta en este aislamiento de la pandemia,
00:16:40¿no? Es que fue también un un gran
00:16:43proceso de muertes ajenas, ¿no?
00:16:45Justamente
00:16:45totalmenta la muerte era de todos los
00:16:47días,
00:16:47todos los días ver cuánto había sido al
00:16:49final del día el número de muertos y ver
00:16:52qué tan cerca había picado, ¿viste? Che,
00:16:54está tal, está acá el vecino. Entonces
00:16:56todo el tiempo era convivir con la
00:16:58muerte ajena y ver esto cuándo toca o
00:17:01qué tan cerca toca.
00:17:02Totalmente.
00:17:03Bueno, eso rompe claramente, eh, rompe
00:17:05un montón. Nunca estuvimos tan cerca de
00:17:07la nosotros no pasamos por por guerras
00:17:08de de gran importantes, no no pasamos
00:17:12por ningún tipo de muerte así tan
00:17:14cercana como lo que fue la pandemia,
00:17:15¿no?
00:17:16Un gran trauma, ¿no? Que
00:17:17yo creo que sí creo que no que todavía
00:17:20estamos viendo los efectos y los vamos a
00:17:21seguir viendo, ¿no?
00:17:22E también pensaba como la eh el
00:17:26desarrollo de la este vínculo entre la
00:17:28realidad y la ficción eh nos atraviesa
00:17:31desde un punto también en el que vos lo
00:17:33mencionabas con el caso del celular.
00:17:35Objetivamente ya no hay una realidad que
00:17:38entender y sobre la que opinar y
00:17:40conversar. Hay varias realidades
00:17:41distintas producto también de la lógica
00:17:43de los algoritmos.
00:17:45Ahora, incluso también en algunos casos
00:17:46hasta perfeccionado por herramientas de
00:17:48inteligencia artificial que vos vés
00:17:49cosas y decís, "¿Esto será cierto o no?"
00:17:51Entonces ya es todo una gran confusión.
00:17:53¿Cómo te llevas con eso? Con esta lógica
00:17:55de eh ¿qué qué es hoy la verdad? ¿No?
00:17:58¿Qué es hoy la realidad?
00:18:01Bueno, primero pensar que no voy a saber
00:18:04que soy, o sea, tener esa conciencia,
00:18:06¿no? Porque es un buen paso,
00:18:08todo lo que nosotros vemos está sesgado,
00:18:10todo, ¿no? Y cuando te digo, ahora
00:18:12escucho todo el tiempo la radio, escucho
00:18:13radios que me gustan escuchar, entonces
00:18:15me protejo también de algunas cosas en
00:18:17la televisión, como tenés esa cosa de,
00:18:19viste, del pasar de un lado al otro, era
00:18:21más fácil escuchar alguno que no me
00:18:22gustaba en el medio, ¿viste? y la radio
00:18:25es como que ahora la tengo clavada en
00:18:26Entonces sé que eso es un sesgo también
00:18:28sé que sé que hay otras miradas sobre
00:18:31determinadas cosas. Eh, me parece que
00:18:34que es algo que tenemos que empezar a
00:18:36aprender, que es ese concepto de la
00:18:38verdad
00:18:39ya está,
00:18:40ya está, incluso para nosotros mismos,
00:18:42porque también a veces en las
00:18:44discusiones, ¿no? En las discusiones,
00:18:46cuando vos vas con tu verdad y el otro y
00:18:48el otro va con su verdad, antes era como
00:18:50algo para defender y ahora, viste, todo
00:18:52es tan relativo, ¿no?
00:18:54Eh, yo escuchaba recién a los médicos
00:18:55del Garraham y decís, "Bueno, ¿dónde de
00:18:58qué nos tenemos que preocupar hoy?
00:19:01O sea, ¿está todo el mundo preocupado
00:19:02por esto? Seguramente no. Hay gente que
00:19:03a lo mejor ni sabe que es la marcha
00:19:05federal y es una pena, ¿no? Pero pero
00:19:07eso es la verdad. La verdad es lo que
00:19:09está pasando en el Garraham, que que los
00:19:11pibes que muchas familias eh no van a
00:19:14tener donde llevar sus pibes a a a por
00:19:17determinadas este enfermedades y no
00:19:20solamente gente humilde, gente de todo
00:19:22tipo, porque el garraham es de una de
00:19:25digamos de una
00:19:27eficiencia y perfección como no hay en
00:19:29Latinoamérica.
00:19:31Pero capaz que parás a alguien por la
00:19:32calle y le preguntas si no sabe de la
00:19:34marcha federal, ¿no? Ahí ahí en el en la
00:19:37muerte ajena también pensaba en la idea
00:19:39de de sufrimientos ajenos, ¿no? Que por
00:19:42ahí, bueno, eh sucede esto, bueno, no me
00:19:45toca, no sé este quedarse sin laburo.
00:19:48Bueno, a mí todavía no me tocó. Hay una
00:19:49una era de medio de de rodeados por
00:19:53mensajes individualistas, profundizando
00:19:54la idea de del individualismo, el
00:19:56sálvese quien pueda, la meritocracia, en
00:19:58distintas formas, ¿no?, ha incorporado
00:20:01distintas herramientas esa estrategia y
00:20:04frente a eso parece haber un intento de
00:20:09sostener la empatía, de que la crueldad
00:20:11no esté de moda, ¿no? de de de de
00:20:14reforzar los vínculos políticamente,
00:20:16¿qué estás viendo ahí en eso en esa en
00:20:19esa lógica de tratar de romper lo
00:20:21colectivo y al mismo tiempo un sector
00:20:23que dice, "Che, hay que sostenerlo como
00:20:25sea." ¿Qué cómo te paras frente a eso?
00:20:27Yo lo que veo es que sin duda eso de
00:20:31romper lo colectivo es parte del plan,
00:20:33¿no? Todo, todo, ¿cómo es eso que dicen?
00:20:35Todo marcha
00:20:37acuerdo al plan. Bueno, eso es parte del
00:20:38plan, ¿no? O sea, vos no podés
00:20:40implementar una un ajuste económico
00:20:43brutal si vos no rompés esos lazos. Si a
00:20:45vos te importa que los jubilados no
00:20:46tengan para comer y no puedan comprar
00:20:47remedios y algo vas a hacer. Ahora, si
00:20:49no te importa decir, bueno, son viejos,
00:20:51se va esto se va a ir decantando, ya se
00:20:52van a morir y quedaremos otros. Bueno,
00:20:54si tenés esa mentalidad aceptás, ¿no? Y
00:20:56digo los jubilados, como puedo decir
00:20:58tantas otras cosas. Si vos no rompés
00:20:59esas esas eh esos lazos de de que te
00:21:03importen los otros y el el plan puede
00:21:06fracasar, ¿no? Que por eso es e la
00:21:09batalla cultural de este gobierno no es
00:21:11ajena al plan económico, es parte del
00:21:13plan económico, ¿no? Eso está claro,
00:21:15pero yo como nunca veo eh
00:21:19gente que se junta para ver qué podemos
00:21:21hacer, ¿no? Perman, yo tengo como cuatro
00:21:24grupos que me han que donde me invitaron
00:21:26o a una cena o a una reunión o a una
00:21:28charla o lo que sea. Bueno, ¿qué
00:21:29hacemos? Y y puede haber alguno que sea
00:21:32muy de la cultura, pero hay otros que
00:21:34no. Hay otros que son generales. Puede
00:21:36haber gente de la cultura porque, bueno,
00:21:37nos conocemos, pero pero digamos estamos
00:21:39hablando no de la cultura, estamos
00:21:40hablando de de lo que pasa en el país en
00:21:42general. Veo muchos eh grupos activos
00:21:45pensando, bueno, ¿cómo cómo salimos de
00:21:48acá, no? cómo salimos de de algunas
00:21:51cosas que nos parecen que son muy
00:21:52brutales, ¿no? Esta cosa de la crueldad
00:21:54y tantas otras cosas, pero eso lo veo
00:21:57muy muy
00:21:59firme y también lo veo bastante
00:22:01transversal, ¿no? Vamos a lo político.
00:22:04Yo no no hago comentarios partidarios
00:22:06porque yo no pertenezco a ningún partido
00:22:07político, entonces no lo que sí sé que
00:22:10la libertad de avanza, no. todo lo
00:22:11demás, digamos, puedo conversar con
00:22:13cualquiera, pero la libertad de avanza,
00:22:14no, porque no estoy de acuerdo
00:22:16éticamente con un montón de cosas que
00:22:18han hecho. Entonces, no no es muy
00:22:20difícil que yo pueda este coincidir con
00:22:23alguna cosa más allá de que alguna
00:22:25persona
00:22:27la puedo podría conversar con alguna
00:22:29persona, pero quiero decir, no es que no
00:22:30voy a conversar, pero quiero decir tengo
00:22:31un límite.
00:22:32En todo lo demás, yo veo que hay un
00:22:34montón de conversaciones y eso me parece
00:22:35interesante que haya conversaciones. A
00:22:37mí lo que pasó en la provincia de Buenos
00:22:39Aires, que se juntaron un montón de
00:22:40partidos para hacer una alternativa de
00:22:42centro, me parece una una movida muy
00:22:45interesante, ¿no? Porque si no siempre
00:22:46estás como en la dicotomía de o voto a a
00:22:50un extremo o voto al que se opone a ese
00:22:52extremo en otro extremo y nunca tenés
00:22:54una posibilidad intermedia de hacer otra
00:22:57cosa. Y permanentemente hemos ido a a
00:23:00pasos, ¿no? No la última solamente atrás
00:23:03también donde tenés que elegir en
00:23:04función a bueno, ¿cuál de los dos elijo?
00:23:07¿Qué pasa con la crueldad en el poder?
00:23:10Esto que estamos viendo, ¿no? Que
00:23:13insisto, más allá de justamente los
00:23:14partidos políticos, lo que ves ahí ya es
00:23:16una discusión además de ideológica,
00:23:19cultural y además es casi una discusión
00:23:21humana, ¿viste? Es es como un eh
00:23:24mencionabas ahí ética, ¿no? Eh, ¿qué
00:23:26pasa con esa lógica? con esa lógica de
00:23:29la crueldad como herramienta política,
00:23:32como como de alguna forma como parte
00:23:33también de de un intento de moldear la
00:23:38la sociedad de determinada manera. ¿Qué
00:23:40pasa con Digo la crueldad porque es una
00:23:42palabra que se está utilizando mucho,
00:23:43pero puede ser cualquier otra, ¿no?
00:23:45Esa forma
00:23:46a mí me parece increíble por lo por lo
00:23:47pronto me parece increíble. O sea,
00:23:50siempre uno sabe que puede haber una
00:23:51persona cruel, puede haber dos personas
00:23:53cruel, puede tres personas cruel, pero
00:23:54un grupo de personas que sostienen la
00:23:57crueldad, eso ya me llama la atención,
00:23:58que alguien no diga, "No, che, esto no
00:24:00se hace." No, dentro de la misma
00:24:01libertad avanza. A mí que hayas
00:24:03determinados personajes que no hayan
00:24:05dicho, "No, che, esto no se puede
00:24:06hacer." Me llama la atención porque vos
00:24:08los ves y son señores
00:24:10correctos, ¿no? Educados parece, ¿no? De
00:24:12traje que tiene una familia más o menos
00:24:15bien constituida y aceptan que el
00:24:17presidente haga un video. Lo hace él,
00:24:20¿no? Pero digamos eh apoyega
00:24:24un video eh falso sobre una periodista
00:24:28teniendo relaciones con su hermano. O
00:24:30sea, esa gente no le dijo, "No, pará,
00:24:32este límite no lo podés pasar."
00:24:33Hay nadie que diga, "Es un montón."
00:24:35Claro.
00:24:35A mí me llama la atención. Eso me llama
00:24:37la atención, ¿no? O lo mismo de lo que
00:24:38le, bueno, eso que que dije, me refiero
00:24:40a lo de Julia Mangolini y lo mismo de lo
00:24:42que hicieron a Paulón. No hay nadie que
00:24:44diga, "No, esto no se hace." Ninguno de
00:24:46esta gente se cuestiona, "Esto no se
00:24:47hace." Entonces le buscan vuelta, "No,
00:24:49pero ella dijo hace 2 años atrás dijo,
00:24:52no sé, no, señores, no es comparable.
00:24:54No, no tiene nada que ver lo que están
00:24:56comparando. No me tomes de estúpido,
00:24:57pienso yo. No me tomes de estúpida. Pero
00:25:00de todos modos me sigue llamando la
00:25:01atención que ahí no haya gente que diga,
00:25:03"No, pará, esto no se hace." Eso me
00:25:04llama mucho la atención. Es que se va
00:25:06corriendo el límite, ¿no?
00:25:07Cada vez más
00:25:08puede ser un niño de 12 años o pue ya
00:25:10como que
00:25:11yo justo escribí una nota que sale en
00:25:12senital el fin de semana y decía eso.
00:25:14Puede ser un chico, un chico que tiene
00:25:16problemas de que están aspecto autista
00:25:18de 12 años, puede ser una periodista,
00:25:20puede ser lo que sea, ¿no? No cualquiera
00:25:22y para todos encuentran un justificativo
00:25:25de por qué, ah, bueno, pero parecen
00:25:26chicos de jardín infantil. Ah, pero a mí
00:25:28me hizo esto, no sé qué. Entonces yo,
00:25:30eh, pará, no somos chicos infantes. Él
00:25:33empezó cómo cómo un presidente se va a
00:25:35poner a esa un presidente siempre tiene
00:25:37que estar por encima de de lo que puede
00:25:39hacer otra persona, ¿no? Eh, a mí me
00:25:41parece terrible. Y lo que decís de la
00:25:42crueldad me pareció interesante lo que
00:25:45dijo justamente Julia Mengolini en el
00:25:46Congreso cuando fue a hablar en estos
00:25:47días a una de las comisiones, eh,
00:25:51que ella dice, "Esto no se trata
00:25:52solamente de una fake news. Lo podemos
00:25:55aplicar a lo de ella y lo podemos
00:25:56aplicar a lo de Paulón perfectamente.
00:25:58Esto no se no no se trata solamente de
00:26:00una fake news. Esto se trata de hacerme
00:26:03sufrir, de hacernos sufrir, de hacernos
00:26:06sufrir,
00:26:07¿no? Y es una forma de tortura.
00:26:09Claro. Sí. O sea, yo creo que eso es una
00:26:10forma, es como ahora te dicen, "No, la
00:26:13censura no, no hay censura." Porque como
00:26:14la censura que aplican es indirecta,
00:26:16entonces ellos dicen, "No hay censura."
00:26:17No hay un señor Tato, que era el censor
00:26:19de la época de la dictadura que decía,
00:26:21"Esto sí, esto no, no sé qué." No, no
00:26:22hay un señor Tato, pero si a vos este te
00:26:25hacen determinadas, te dicen
00:26:26determinadas cosas cuando decís
00:26:28determinadas cosas, si hay agresiones de
00:26:31determinado tipo, eh hay muchos
00:26:33periodistas que deben estar tratando de
00:26:34cuidarse de no decir determinada cosa
00:26:36porque si no me van a atacar, me van a
00:26:38decir, van a publicar mis teléfonos en
00:26:41en las redes o los nombres de mis hijos
00:26:42o lo que sea. Eso es censura, está
00:26:45absolutamente eh
00:26:48definido internacionalmente, etcétera.
00:26:50Se llama censura indirecta. En este otro
00:26:52tipo de de crueldad también, yo creo que
00:26:55hay hay una forma de tortura. A vos te
00:26:57torturan psicológicamente.
00:26:59¿Cuánto podés aguantar vos una tortura
00:27:01de ese tipo psicológica?
00:27:03Lo hablé con Julia y y vuelvo al título
00:27:05de la novela, La muerte ajena, porque
00:27:08Julia decía, "A mí me estaban
00:27:10torturando."
00:27:11Ah, es
00:27:12y me decía, "Y por ahí incluso muy cerca
00:27:15mío no se daban cuenta que vuelve a ser
00:27:17esta idea de no solo la muerte ajena,
00:27:19sino esta cosa de estamos tan en nuestra
00:27:21en nuestro propio algoritmo que a veces
00:27:23ni siquiera nos damos cuenta que alguien
00:27:26muy cercano, muy al lado, la está
00:27:28pasando mal." Y ella decía, "Che, me
00:27:30están torturando." Dec. No le desbola,
00:27:32es Twitter. En el no desbola me tiene
00:27:35cansada porque es una uno de los
00:27:37argumentos que se usa todo el tiempo,
00:27:38¿no?
00:27:39Es Twitter, no pasa nada. Eh, y pero
00:27:42también hay algo para pensar qué nos
00:27:43pasa a nosotros a veces, ¿no? De de
00:27:45incluso con buenas intenciones, sin
00:27:47querer ser eh personas horribles, no
00:27:50terminamos justamente por esa lógica en
00:27:52la que estamos muy atravesados de darnos
00:27:55cuenta del todo de lo que le está
00:27:57pasando a alguien muy cercano. Eh, hasta
00:27:59que te lo advierte tal vez como le pasó
00:28:00el caso de de Julia. ¿Qué qué por qué te
00:28:03da tanta bronca eso de eh no le des bola
00:28:07a no le des bola no es real? No es
00:28:09Twitter. ¿Qué qué te pasa con esa
00:28:11lógica?
00:28:12Porque como decí dijimos antes, hay
00:28:14muchas realidades. Entonces, la gente
00:28:15que no está en Twitter, no está en las
00:28:16redes sociales, piensa, bueno, no le den
00:28:18bolilla, ¿no? Nosotros para para el
00:28:21cierre de la de la feria del libro hay
00:28:24un debate siempre estuvimos Dolores
00:28:25Reyes, eh Tomás Abraham, eh Birmager y
00:28:29yo discutiendo sobre si existe o no la
00:28:31censura en el país, etcétera. Entonces,
00:28:33Dolores y yo, que las dos somos atacadas
00:28:36en las redes, ella con muchísima
00:28:38violencia a partir de de de un libro que
00:28:40se llama Comierra, ¿no? Sí.
00:28:42Eh, y un intento de declararlo, eh, que
00:28:45era con ese libro se hacía corrupción de
00:28:47menores, el ese libro y y varios libros
00:28:49más, cuatro libros fueron denunciados.
00:28:52Eh, ella tiene ataques en las redes
00:28:54permanentes. Ahora se calmó un poco,
00:28:56pero digamos eh levantarte y tener 200
00:28:59mensajes, las fotos de tus hijos,
00:29:01mensajes que dicen, "Te vamos a sacar a
00:29:03tus hijos." Barbaridad de todo tipo. Eh,
00:29:06entonces nosotros estábamos planteando
00:29:07eso y Tomás Abraham nos decía, "Pero,
00:29:08¿por qué están en las redes? váyanse de
00:29:10las redes. Y yo pienso, claro, qué fácil
00:29:15es para otro decir, "Andad de las
00:29:16redes." Primero, ni Dolores ni yo
00:29:17tenemos eh ni una agencia de publicidad,
00:29:20ni una nadie que ponga lo que hacemos. O
00:29:23sea, si nosotros queremos comunicar hoy
00:29:24se presenta mi libro tal lado, yo tengo
00:29:25que poner las redes. Si yo quiero este
00:29:27decir, "Salió un libro mío nuevo, lo
00:29:29tengo que poner en las redes." Si
00:29:30Dolores quiere decir quiero dar un
00:29:31taller lo tiene que poner en las redes.
00:29:32Entonces,
00:29:32si quieres opinar de de lo que sea, pero
00:29:35pero en vez de pensar lo que está mal es
00:29:37los que te atacan,
00:29:38lo que te proponen es, andándate de ahí.
00:29:40¿Por qué me tengo? ¿Por qué me tengo que
00:29:42ir de ahí? No, o sea, eh, te te vas para
00:29:45que no te agredan, pero ¿por qué me
00:29:46tengo que de ahí si es un espacio que yo
00:29:48a mí me sirve, que a mí me da un montón
00:29:50de me divierte, me interesa conversar
00:29:52con gente. Yo te digo lo que yo hago en
00:29:54Twitter, eh, yo no me fui, pero hay
00:29:56muchas que se fueron. Bueno, Julia ahora
00:29:58con esto se no se fue, pero digamos no
00:30:00participa, pero qué sé yo, Mercedes
00:30:01Morán, amiga mía hace rato que se fue.
00:30:03Muchas se fueron cuando la compró lo
00:30:04compró en lo más también como una como
00:30:06una cosa de, bueno, con este señor no lo
00:30:08entiendo,
00:30:09pero a mí me me interesa esa discusión.
00:30:11Yo lo que hago, yo bloqueo, yo bloqueo,
00:30:13debo tener 10,000 bloqueados,
00:30:16sí,
00:30:17pero mínimo 10,000 bloqueados, ¿eh?
00:30:19Enseguida. Ah,
00:30:20a mí me decís porque tu no sé qué, chao,
00:30:22bloqueo. A mí me decís este vieja me
00:30:25bloqueo. Y me decís alguna cosa menor,
00:30:27también bloqueo. A veces me equivoco y
00:30:28alguien me escribe, me dice, "Che, me
00:30:29bloqueaste." Ah, bueno, perdóname.
00:30:31Porque a lo mejor me dijo algo que
00:30:32interpreté mal, pero yo hago un bloqueo
00:30:34preventivo, ¿viste? Porque si no, ah,
00:30:37que si no no puedo estar,
00:30:38no puedo estar. y y y es un lugar que
00:30:40querés habitar. Además,
00:30:41yo me divierto. A mí hay gente que dice
00:30:43cosas que me interesa escuchar. Yo tengo
00:30:45varios que sigo que que me interesa lo
00:30:47que lo que reflexionan, lo que aportan,
00:30:49lo que lo que no no de cultura, de
00:30:51política, de lo que sea. De cultura
00:30:53también, ¿no? Pero, ¿por qué me tengo
00:30:54que ir de ahí? Porque hay además, viste,
00:30:57muchos de estos que bloqueas vas a yo
00:30:59voy al al perfil 30 seguidores y no es
00:31:02una cuestión de seguidores, es que te
00:31:03das cuenta que están ahí para hacer eso
00:31:06y además aparecen generalmente cuando
00:31:07pones un tweet que eh que pasa un
00:31:10determinado límite. Si vos un tweet que
00:31:12lo leyeron 5,000, capaz que no te ponen
00:31:14nada, pero pasaste los 30,000 y ya
00:31:16empiezan empiez Yo pienso que deben
00:31:18tener como un un este sí, o sea, un
00:31:21protocolo, ¿no? protocolo que ahí salen
00:31:23y
00:31:24sin duda lo hemos hablado acá con el
00:31:25equipo de redes también, eh nos pasa con
00:31:27los reels de gelatina que hasta cierto
00:31:29punto es nuestra comunidad y y hay un
00:31:31momento que hay incluso hasta horarios y
00:31:34es increíble.
00:31:35Ah, okay, activaron.
00:31:36Sí, sí, sí, es exacto, activaron. Pero
00:31:38nosotros con con mis amigas que tenemos
00:31:39algunos chats decimos, "Les entró este
00:31:41les entró este les entró porque si salen
00:31:44es porque les entró, ¿viste?" Pero
00:31:45bueno,
00:31:46mencionabas ahí la feria del libro. Una
00:31:47de las discusiones que se dieron también
00:31:49era qué tiene, qué rol tiene que tener
00:31:51el Estado en la cultura, el fomento de
00:31:53la cultura, ¿no? Este, bueno, eh
00:31:55nosotros retiramos la política de la
00:31:57cultura para que sea libre, ¿no? Es un
00:31:59poco un argumento oficial. Eh no tenemos
00:32:02nada que hacer acá. Eh, si alguien es
00:32:05bueno, venderá sus libros o no. Está en
00:32:07medio de la idea de incluso se lo
00:32:09dijeron hasta los científicos del
00:32:10CONISET.
00:32:12Se lo dicen a todos. Si son tan buenos,
00:32:13vayan al al mercado y y ganan
00:32:16vayan ellos al mercado después cuando
00:32:18termin que vayan al mercado.
00:32:19Va a ser interesante de ver
00:32:21en algunos casos, pero cuál es e viste
00:32:23que también hay como una cosa de volver
00:32:25al origen de los debates decir otra vez
00:32:27estamos discutiendo esto, pero bueno,
00:32:28estamos de vuelta ahí. ¿Cuál es el el
00:32:31rol del del estado para para el fomento
00:32:34de la cultura, sobre todo de que por ahí
00:32:36todavía no pudo, no llegó, no es un
00:32:40escritor que vende, ¿no? Y que tiene
00:32:42contratos con editoriales y demás.
00:32:44¿Dónde está el estado? ¿Por qué es
00:32:45importante el estado en en la en el
00:32:48fomento de la cultura?
00:32:49Lo primero que que hay que que que
00:32:53pensar es para qué sirve la cultura.
00:32:55¿Para qué sirve la cultura? ¿Para qué
00:32:56sirve que la gente lea libros? ¿Para qué
00:32:58sirve que la gente vea películas? ¿Para
00:32:59qué sirve que la gente vaya a un a un
00:33:01museo y vea cuadros? ¿Sirve para algo o
00:33:03no sirve para nada? Evidentemente
00:33:05este gobierno da la sensación que piensa
00:33:07que no sirve para nada. Muchos otros
00:33:09pensamos que sí sirve, ¿no? O sea, eh yo
00:33:11voy a hablar de la literatura, pero
00:33:13podría ser lo mismo el cine, otro tipo
00:33:14de cosas. Evidentemente vos generás
00:33:16mejores ciudadanos, gente con mucha más
00:33:20eh pensamiento crítico, con posibilidad
00:33:22de de empatía con el otro, de analizar
00:33:24determinados escenarios, etcétera,
00:33:26cuando lees que cuando no lees. Ya hay
00:33:28una cuestión de base que es la cantidad
00:33:30de palabras que usas. La hay muchos
00:33:32pibes que cada vez usan menos cantidad
00:33:33de palabras. Cuando vos usas menos
00:33:35cantidad de palabras, tu realidad
00:33:37también se achica. Porque si vos para
00:33:39explicar qué es lo que te pasa,
00:33:41solamente tenés una palabra, no sé,
00:33:42estoy quebrado. Bueno, yo no sé si estás
00:33:44deprimido, si estás asustado, si estás
00:33:46este, no sé, cansado, no sé, es como que
00:33:51hay un montón de palabras que si vos no
00:33:52las usas, deja de existir la cuestión,
00:33:54¿no? Y cada vez nos reducimos más por el
00:33:56uso de las palabras. Eh, la literatura
00:33:59en sí mismo te genera mundos. Vos
00:34:00conocés distintos personajes que tienen
00:34:03distintas posiciones, podés entender a
00:34:05uno, podés entender a otro. Todo eso
00:34:07hace que vos como ciudadano tengas un
00:34:09montón de cosas adentro que te permiten
00:34:11después aplicarlas en la vida diaria,
00:34:14¿no? Ahora, si vos no pensás que hay
00:34:16algo, ahí hay un valor, es difícil, ¿no?
00:34:19Fíjate que hablamos de la pandemia. En
00:34:20la pandemia mucha gente que estaba sola
00:34:22y que no estaba sola también se sostuvo
00:34:24a través de películas que vieron, series
00:34:26que vieron, libros que leyeron eh
00:34:30un montón de artistas haciendo cosas
00:34:32gratuitas en las redes para sostener a
00:34:34otros. Eh, hay un video hermoso de una
00:34:37librería porque te acordas que, no sé si
00:34:38vos te acordás que la la venta de libros
00:34:40se declaró servicio esencial, entonces
00:34:42se podían vender libros, pero vos no
00:34:44podías salir a la librería, las
00:34:45librerías estaban cerradas, entonces te
00:34:46las llevaban a tu domicilio. Y hay una
00:34:48hay un video muy lindo que me parece que
00:34:50es de eterna cadencia, que llega el
00:34:52señor con el libro, con la bicicleta y
00:34:54la señora, que es una señora mayor que
00:34:55está arriba, le baja con un con unos
00:34:58unos pañuelos, una canasta, el tipo pone
00:35:01la el libro ahí y ella hiza el libro.
00:35:03Bueno, todo eso es cultura, todo eso es
00:35:06la cultura que este que circula. Si si
00:35:10lo quisiéramos llevar a términos
00:35:12económicos, por otra parte, la cultura
00:35:15te trae turismo, te trae eh movimiento,
00:35:19empleo. Bueno, fíjate, Uruguay, en
00:35:21Uruguay está todas las películas se
00:35:22hacen en Uruguay porque tiene un fomento
00:35:24para eso, ¿no? Pero la literatura
00:35:26también toda la cuestión económica que
00:35:28está alrededor de la cultura si está
00:35:30bien llevada es un montón de dinero,
00:35:32pero ni siquiera les interesa. Yo creo
00:35:34que ahí hay un hay como un temor a que
00:35:38la literatura te pueda hacer pensar o la
00:35:40cultura te pueda hacer pensar y entonces
00:35:42preferimos que la gente se maneje por
00:35:44eslogans, ¿no? Por yo te digo, no sé, no
00:35:47odian suficientemente a los periodistas
00:35:49y vos tomas eso y se terminó y y tomas
00:35:51esa frase. Cuando yo te propongo algo
00:35:54que que te hace pensar, me parece que
00:35:56que hay determinados gobiernos y
00:35:58determinadas personas que le tienen
00:36:00miedo a eso, ¿no?
00:36:01Por eso hay un ataque sistemático a la
00:36:02crítica, ¿no? sea de quien sea, de donde
00:36:04venga, cualquiera que piensa distinto es
00:36:06fuertemente atacado.
00:36:07Pero además hay cosas que hasta son este
00:36:11tanto lío por esto, no sé lo que pasó
00:36:13Camila Perochena esta semana, ¿no? O
00:36:15sea, dijo, o sea, no dijo nada que
00:36:18digamos podés estar de acuerdo o no. Yo
00:36:20estoy de acuerdo con lo que dijo, pero
00:36:21puedo no estar de acuerdo. Y sin
00:36:22embargo, no es algo grave lo que dijo,
00:36:24como para ponerse de la forma que se
00:36:26ponen. ¿Qué le pasa a esta gente? Yo no
00:36:28entiendo lo que le pasa, la verdad. Yo
00:36:29cada vez entiendo menos.
00:36:31Eh, Claudia.
00:36:34¿Cómo encontrass momentos de lectura?
00:36:35¿Te lo proponés eh en esta época? Sí,
00:36:38también el celular tan a mano todo el
00:36:40tiempo, eh, porque además trabajas de
00:36:43además recomendar libros, de recomendar
00:36:45lecturas y demás. ¿Cómo esquematizas?
00:36:47Porque hay una conversación permanente,
00:36:49"Che, no tengo tiempo para leer, ¿viste?
00:36:50Que es una Me encanta leer, pero no
00:36:52tengo tiempo. Algunos dicen, yo me tomo
00:36:55media hora antes de dormir, es mi
00:36:56momento de lectura. ¿Cómo hacemos?"
00:36:58Yo creo que que el teléfono eh es una
00:37:00competencia muy fuerte. Antes, cuando no
00:37:02existía este tipo de teléfono, vos ibas
00:37:04al médico y sabías que tenías que estar
00:37:062 horas esperando que te atiendan y
00:37:07llevabas un libro.
00:37:08Ahora no llevas un libro porque igual
00:37:10tenes el teléfono. Entonces es una
00:37:12competencia muy muy desleal en un punto,
00:37:15¿no? Eh, me parece que te lo tenés que
00:37:17proponer hoy. Te lo tenés que proponer
00:37:19decir, "Bueno, todas las noches una hora
00:37:21leo o todas las mañanas una hora leo.
00:37:23Organizarte porque con que leas una hora
00:37:26por día alcanza, no es que tenés que
00:37:27leer 5 horas. Entonces, una hora, bueno,
00:37:30también te pasa con, no sé, a mí me pasa
00:37:32con el gimnasio. Yo digo, "No puedo ir
00:37:33al gimnasio porque no tengo tiempo, pero
00:37:35leo,
00:37:36¿no? O sea, para todas las cosas tenés
00:37:37que organizarte, para hacer deporte,
00:37:39para leer,
00:37:40sí, hasta para encontrarte con amigos,
00:37:41para encontrarte con amigos, para lo que
00:37:42sea. A mí me parece que vos le podés
00:37:44robar un rato y si no es una hora, será
00:37:46media hora, pero te lo tenés que
00:37:47proponer. Si no, el tiempo. Vos sabes
00:37:49que Daniel Penac tiene un libro que se
00:37:52llama como una novela, donde en realidad
00:37:54se llama como una novela, pero es sobre
00:37:56la lectura. tiene un decálogo de los
00:37:58lectores, etcétera. Es un un escritor
00:38:00francés y él dice que el el tiempo de
00:38:02lectura es como el tiempo del amor. Vos
00:38:05no puedes decir, "No tengo tiempo para
00:38:06no enamorarme." Bueno, tenés que
00:38:09hacértelo el tiempo. Entonces, es tiempo
00:38:11robado otras cosas. El tiempo de leer se
00:38:12lo tenés que robar otras cosas. Si no se
00:38:13lo robas a todas cosas, no lo vas a
00:38:15tener.
00:38:16Y para escribir también te te lo
00:38:18organizas como un trabajo.
00:38:20Ah, sí, sí, sí. Pero para escribir, en
00:38:21mi caso, yo tengo todo el tiempo para
00:38:23escribir, digamos, me tengo, me dedico a
00:38:25escribir, entonces el tiempo está para
00:38:26eso. Es distinto la situación de otros
00:38:29amigos,
00:38:29porque por ejemplo, perdón, lo he
00:38:30hablado con Martín Cohan y me dice, "No,
00:38:31yo de tal hora a tal hora me siento,
00:38:34escribo y es y si no sale nada, no sale
00:38:36nada, pero es mi horario de escribir."
00:38:37Bueno, el que me dijo lo de la hora
00:38:38diaria es Martín, que una vez íbamos una
00:38:40vez íbamos, creo que en Comodor
00:38:42Rivadavia, no me acuerdo, pero íbamos
00:38:44por un camino de esos que viste que en
00:38:46la comi ibas haciendo así y él iba
00:38:47leyendo. Yo decía, "¿Cómo hace para
00:38:49leer?" Porque yo vomito, si leo así y él
00:38:52se iba golpeando la cabeza contra el
00:38:54vidrio, ¿viste? Y le digo, "Mertín",
00:38:55dice, "No, lo que pasa es que yo tengo
00:38:56que leer una hora diaria, una hora
00:38:58diaria." Y y dije, "Qué bien este
00:39:00método, ¿no? Él tiene él tiene mucho
00:39:02método para esas cosas. Yo escribo todas
00:39:04las horas que puedo, me parece,
00:39:06eh, me puedo levantar a las 5 de la
00:39:08mañana para escribir y escribir un
00:39:10montón de de horas. A la noche me me
00:39:12duermo, entonces me cuesta la noche,
00:39:14pero sí mucho tiempo para escribir, pero
00:39:16no tengo esta hora de lectura y esta sé
00:39:19que tengo que aplicarle horas a esas
00:39:20cosas, pero no las tengo así tan
00:39:22diagramadas como dice él. Eh,
00:39:26si yo estoy escribiendo la novela, estoy
00:39:27todo el día escribiendo. La verdad que
00:39:28estoy todo el día escribiendo. Eh, en
00:39:30gelatina.
00:39:31Lo que te quería lo que te quería decir,
00:39:32perdón, es que en algunos casos, para
00:39:34algunos compañeros que no no es Martín
00:39:36Coan, por supuesto, pero hay otra otros
00:39:38chicos que están escribiendo y chicas
00:39:39que están escribiendo que sí le tienen
00:39:41que robar tiempo otras cosas porque
00:39:42trabajan todo el día y entonces, bueno,
00:39:44Martín también da clase, yo hago cosas,
00:39:45pero quiero decir, hay gente que tiene
00:39:46que un trabajo fijo y además quiere
00:39:48escribir, esa le tiene que robar tiempo
00:39:50a algo porque vos tenés que pagar la
00:39:51luz, tenés que este alimentarte,
00:39:54etcétera, y tienes que tener un trabajo
00:39:56mientras no podés vivir de la escritura.
00:39:57pensaba en eso, en la cantidad de pibes
00:40:00y pibas que que en distintos puntos del
00:40:02país deben tener el sueño de ser
00:40:03escritores, e que tien la la la energía,
00:40:08¿viste? También hay una cosa medio que
00:40:09sale de las tripas de de querer
00:40:11escribir, eh, que por ahí a veces no
00:40:13sabe muy bien por dónde arrancar, cómo
00:40:15cómo es el el mecanismo o incluso luego
00:40:18el sistema, ¿no?, de de llegar, publicar
00:40:21y demás. Yo entiendo que no hay
00:40:22secretos, que todo, por supuesto,
00:40:24depende de las circunstancias que que
00:40:26requiere trabajo, pero tenés una hoja de
00:40:28ruta para esa para esos pibes, gente
00:40:30joven que está queriendo ser
00:40:32Sí, yo primero que que
00:40:35si si están empezando a escribir, yo
00:40:37aconsejo mucho que vayan a algún taller
00:40:39de de escritura. Yo fui al taller de
00:40:41Guillermo para mí es mi maestro. Y de
00:40:43ese taller salieron escritores y
00:40:46escritoras que hoy publican eh Ángela
00:40:48Pradeli, Débora Mundani, hay un montón
00:40:50de escritores que sale, no sé, Samantha
00:40:53Sheblin o Guillermo Martínez fueron al
00:40:55de Liliana Hacker. O sea, es como que
00:40:58los distintos, muchos escritos desde los
00:41:00que hoy conocemos han pasado por
00:41:02talleres literarios, ¿no? que la
00:41:03universidad si si fuiste a letras puede
00:41:06ser que que también te forme como
00:41:08escritor, pero tiene otra otra misión la
00:41:10la Universidad eh Letras en Argentina
00:41:13que es más académica, más de de eh más
00:41:17de la crítica, etcétera. Por supuesto
00:41:19que la cantidad de cosas que lees te
00:41:20ayudan a escribir porque para poder
00:41:21escribir tenés que leer muchísimo. Eso
00:41:23es otro consejo. No podés escribir si no
00:41:25lees mucho. Pero me parece que pasar por
00:41:27un taller, perdón, de escritura es muy
00:41:30bueno, no solamente por el maestro, sino
00:41:32por el grupo. Vos tenés un grupo de
00:41:34personas que está leyendo por primera
00:41:36vez tu material se lee y hay una
00:41:38reacción sobre eso que se está leyendo y
00:41:40vos podés ver cómo es esa reacción.
00:41:41Puede ser que no se entienda nada lo que
00:41:43escribiste, puede ser que sea fantástico
00:41:45y la gente le encante. O viste, vos no
00:41:47tenés que tomar todo lo que te dicen en
00:41:49ese en ese taller, pero seguramente te
00:41:51van a decir cosas que te van a servir y
00:41:52vas a aprender no solamente de lo que
00:41:54vos estás escribiendo, sino de lo que
00:41:56están escribiendo los demás. Por un lado
00:41:58está eso y después con respecto a la
00:41:59publicación, porque muchos lo que les
00:42:01pasa que están escribiendo y ay, no sé
00:42:02si después me van a publicar. Es difícil
00:42:03la publicación. Hoy hay muchas redes
00:42:06donde uno puede publicar las cosas, pero
00:42:07circulan a veces, a veces no circulan.
00:42:10La autopublicación tampoco es muy
00:42:12satisfactoria muchas veces porque vos
00:42:15pagás primero que pagas para que se
00:42:16publique un libro y después se lo tenés
00:42:18que regalar a tu tía porque no se
00:42:19distribuye como como no llega.
00:42:22Entonces yo también aconsejo mucho que
00:42:24se presenten en concursos literarios.
00:42:26Concursos literarios que se sepa que son
00:42:29concursos literarios que ha ganado
00:42:31cualquier persona, ¿no? Pero quiero
00:42:33decir, si qué sé yo, vos podés ver el
00:42:34premio Clarín. El premio Clarín lo gané
00:42:36yo, lo ganó Roby Chila el año pasado, lo
00:42:39gana gente que evidentemente no tienen
00:42:41un arreglo para ganar. O sea, digo yo,
00:42:44porque yo sé que no, pero además yo fui
00:42:46jurado.
00:42:46El de Futur Rock, fuiste jurado
00:42:47fui Futu Rock, otro que también es
00:42:50absolutamente limpio, el del Fondo
00:42:52Nacional de Azates, que no sé si se
00:42:53seguirá siendo, pero también hay varios
00:42:54que son absolutamente limpios, se van a
00:42:56dar cuenta por el jurado que está y se
00:42:58van a dar cuenta porque de ahí salieron
00:43:00gente que no la conocía nadie, ¿no?
00:43:01Incluso aunque no lo ganes.
00:43:03Eso es lo que te iba a decir, aunque no
00:43:04lo ganes, ya hay alguien que te leyó. A
00:43:06mí me pasó, por ejemplo, con tuya que yo
00:43:08lo mandé a un concurso a Planeta y había
00:43:10quedado entre los finalistas y cuando
00:43:12ganó Guillermo Martínez con crímenes
00:43:14imperceptibles y alguien, un director de
00:43:16cine me escribe al tiempo, me dice,
00:43:17"Mira, había un lector del prejurado que
00:43:21me recomendó tu novela para una
00:43:23película. Dice que hay una película, la
00:43:24puedo lo podemos evaluar, qué sé yo."
00:43:26Entonces pasan cosas o a lo mejor no
00:43:28ganás, pero te publica, si es una
00:43:30editorial, te deciden publicarte igual.
00:43:33Eh, a mí o vos, no pasa nada de eso,
00:43:35pero lo llevas a otro lugar y decir,
00:43:36"Fui uno de los finalistas." Entonces,
00:43:38no es lo mismo llevar un libro que no
00:43:39tiene ningún tipo de currículum eh, que
00:43:42llevar un libro que decir, "Estuve en
00:43:44este concurso y fui finalista." En
00:43:46España, por ejemplo, hay montones de
00:43:48concursos que son limpios de cuentos que
00:43:50hacen las intendencias, las alcaldías y
00:43:53capaz que te ganás 1000 € viste, que
00:43:55también es una cifra interesante para
00:43:57seguir escribiendo.
00:43:58Eh, Claudia, de repente no me di cuenta
00:43:59porque se terminó el programa. Veo
00:44:01entrar a Flor Halfon, esto significa que
00:44:02ya
00:44:02sí, yo veía ruidos ahí, digo, alguien
00:44:04nos está por echar, pero no me quería
00:44:05dar vuelta.
00:44:06Florencia Halfon, vení, pasá, Flor,
00:44:08adelante.
00:44:08Felicitaciones que está ternada, pero no
00:44:10sé qué cosa.
00:44:11Hablando de radio, mira, hablando de
00:44:13radio, justamente. Te saludo. Hola,
00:44:15¿cómo estás?
00:44:16Eh, bueno, lean la muerte ajena de
00:44:19Claudia Piñeiro, ya está, por supuesto,
00:44:21en todas las librerías. Un aplauso para
00:44:23Claudia Piñeiro. Gracias por haber
00:44:24venido.
00:44:25Gracias, gracias.
00:44:26Gracias, de verdad. Ha.