ESPECIAL ROSAS: LA PIZARRA DE MOCHI Y NOTITANO I El Triángulo de Hierro con Sugus, el Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 1/8/2025 - Duracion: 2:06:54
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Transcripción
00:00:01Sean todos muy bienvenidos a una nueva
00:00:04emisión del Triángulo de Hierro. Hoy con
00:00:06una pizarra muy esperada, muy pedida,
00:00:08vamos a hacer, vamos a hablar un poco de
00:00:11rosas y obviamente vamos a hablar de la
00:00:12gran encarnación escurra. Pero antes de
00:00:15pasar al programa y a la mesa y a
00:00:16saludar a mis amigos, voy a saludar a
00:00:18mis otros amigos, los que están sentados
00:00:20allá. Voy a saludar primero eh a la
00:00:23persona que ha triunfado en los ames el
00:00:25fin de semana, el señor Manu el Mago.
00:00:28¿Cómo estás, amigo?
00:00:29Buenas. Todo bien,
00:00:30todo tranquilo.
00:00:31Sí, muy tranquilo, muy tranquilo. Por
00:00:33suerte eso mismo. El martes, no el fin
00:00:36de semana, el martes yo te corrijo
00:00:37siempre.
00:00:38Es que el para mí esto una gran bola de
00:00:40tiempo.
00:00:41Esto es un gran fin de semana. Eh, hemos
00:00:44ganado. Ganamos el martes 2 a 1.
00:00:46Cuando decís hemos
00:00:48hemos hablo del triángulo de hierro.
00:00:49Estoy representando a al programa.
00:00:50Yo gané también.
00:00:51Claro, vos ganaste. Muy bien. Es como
00:00:54cuando te dan el joystick desenchufado,
00:00:55¿viste?
00:00:57Y al parecer probablemente nos
00:01:00enfrentemos eh en las semifinales en una
00:01:03partida al mejor de cinco contra un
00:01:04mexicano que tengo que decir que me
00:01:06parece que hizo un poquito trampa para
00:01:08el torneo.
00:01:09¿Por qué? ¿Cómo haces trampa en un
00:01:10torneo?
00:01:11Porque para inscribirse en una categoría
00:01:12más baja bajó sospechosamente 150 puntos
00:01:15de ranking y en 5 días volvió a
00:01:17subirlos.
00:01:19Okay.
00:01:19Muy sospechoso.
00:01:20Sospechoso.
00:01:21Sí. Después por otro lado, si me
00:01:23permiten,
00:01:23hay data.
00:01:24Hay datita. No me te no te trajiste un
00:01:26cuadro sinóptico y nada de eso.
00:01:28No, pero traje un video
00:01:30un poco gracioso.
00:01:31Es gracioso.
00:01:32Es es gracioso porqueá, espá, Marquito.
00:01:34El domingo
00:01:35yo quiero que Marcos se ría. Si Marcos
00:01:36no se ríe.
00:01:37Marcos se va a reír.
00:01:38A ver,
00:01:38porque es compañero.
00:01:39Un mal tipo.
00:01:42El domingo eh, yo le dije que iba a
00:01:43haber un un amistoso Argentina Brasil eh
00:01:46a la tarde. El domingo que pasó ganamos
00:01:49Paliza. Y ese mismo domingo, al
00:01:50mediodía, antes amistoso, hubo un asado
00:01:52en la casa de uno de los jugadores
00:01:54monos.
00:01:54en el que fue Era. E era era el
00:01:57argentino canadiense, el mejor jugador
00:01:59del mundo de Age of Empires. Hizo una
00:02:01pequeña charla técnica, que es el video
00:02:02que va a pasar Marguito ahora.
00:02:04Minesto, Minesto,
00:02:05¿qué es gracioso?
00:02:07Todo
00:02:11más rápido. Dos arqueros.
00:02:13Lo subtitulé porque estoy con estoy
00:02:15comprometido.
00:02:21Se ve tipazo el loco, eh. Es gracios. Es
00:02:23muy tipazo
00:02:25el chavón. Juega al p, juega al fútbol
00:02:27siempre por Instagram pide gente para ir
00:02:28a jugar.
00:02:30¿Verdad esa mente cosa directa?
00:02:32Porque se ataca falla.
00:02:36Por poco.
00:02:37El que sabe de Jo lo va a entender esto.
00:02:39Claro, el tema es que no entendemos.
00:02:41Nosotros estamos fuera de
00:02:42Yo le explicaría, hay que conocer a los
00:02:43jugadores.
00:02:45El que el que sabe se va a reír.
00:02:46El que sabe se va a reír bien. El que
00:02:48no,
00:02:48el que no está completamente fuera de
00:02:49esto. O sea,
00:02:51o sea, 10 personas se están riendo y
00:02:52todo el resto se aburre.
00:02:53En el chat la gente se ríe. Hay risas en
00:02:55el chat.
00:02:56No estoy viendo el chat, no lo estoy
00:02:57pidiendo
00:02:57no entendimos nada.
00:03:00Bien, listo. Es eso. Pero bueno,
00:03:01cuestión que fue paliza, le ganamos a
00:03:03Brasil 4-0, 3-0, 5-0, no sé cómo salió,
00:03:06pero les rompimos el [ __ ]
00:03:07Nano dice, "Yo entiendo y es hermoso,
00:03:09así que vamos a confiar en Nano."
00:03:10Bien, Nano. Bien, Nano. Y por otro lado,
00:03:12una datita que quiero tirar. Bueno, se
00:03:13están jugando la la clasificatoria, o
00:03:15sea, Lin Cup, que es la copa esta china
00:03:17que va a ser en LAN, eh, y bueno, el
00:03:21monos, que es el que puso la casa,
00:03:22perdió, pero por ahora siguen en
00:03:24carrera. Lucho, Nico, Prisma y bueno,
00:03:27Capoche está jugando en este momento
00:03:29para para clasificar.
00:03:30Ah, eso es lo que está viendo en el otro
00:03:31monitor.
00:03:32Sí.
00:03:32Okay.
00:03:33Reinteresa
00:03:34después si quieres después interrumpo el
00:03:35programa para avisar cómo salió Capoch.
00:03:37Me gusta.
00:03:37Y el domingo se define estas
00:03:39calificatorias. Pero hay un datito de
00:03:41China que quiero decir que para este
00:03:42torneo ellos armaron una calificatoria
00:03:46solo para jugadores chinos para que
00:03:48clasifique un para asegurar otro chino
00:03:51en el torneo.
00:03:52Eso es trampa,
00:03:53¿no? A mí parece que está bueno, que es
00:03:54una buena política nacionalista.
00:03:57Ah, porque ellos son los torne
00:03:59son los host del torneo, ¿entendés? Y
00:04:01armaron la clasificatoria aparte solo
00:04:03para ellos, para que clasifique uno más
00:04:05de ellos. Así que a mí me gusta eso, los
00:04:07banco.
00:04:08Buenísimo.
00:04:09Eso es todo.
00:04:10Muy bueno lo de Manu hoy. Y voy
00:04:12rápidamente a saludar al equipo que está
00:04:14muy serio. El otro día me dijeron, "No
00:04:15se ríe la producción cuando hablas con
00:04:17ellos." Así que ahora los quiero
00:04:18riéndose a todos.
00:04:21Hagan la ola. Hagamos una ola.
00:04:24A ver la ola de la producción.
00:04:25No podemos presentar así. Dale.
00:04:27La Reichel empieza la ola de verde para
00:04:29la derecha que está Marco, que es un
00:04:31aburrido. Atrás la tenemos a Dora.
00:04:33Eh, Juanita no hizo, no hizo. Hola.
00:04:35Hola, ahí está.
00:04:36Hola, beso.
00:04:37El pico que hizo una ola muy muy
00:04:39antipática y male a su derecha. Eh, la
00:04:42voy a saludar especialmente Dora porque
00:04:44hoy es su último día de trabajo en
00:04:46gelatina
00:04:48y vino a saludar
00:04:49la policía
00:04:51vino,
00:04:53vino a despedirse de nosotros. Te
00:04:55queremos mucho, Dora. Ojalá vuelvas.
00:04:57Hacé mucha plata. Cagalos a los demás.
00:05:01Que la pongan y volvés a gelatina llena
00:05:04de guita.
00:05:05Ahora sí, chicos,
00:05:06sí,
00:05:07volvemos a la mesa. Voy a saludar
00:05:08primero eh a una persona que está de
00:05:10moda, una persona que seguramente tiene
00:05:13muchos mensajes, chicas, en su celular.
00:05:15Esto es así.
00:05:16Está de mal humor.
00:05:17Está de mal humor.
00:05:18Sí, sí,
00:05:18sí. Oh,
00:05:19casi nos peleamos en el autom, ¿eh?
00:05:20Él está enojado. ¿Puedo contar por qué
00:05:22estás enojado? En realidad, no.
00:05:24No.
00:05:24Ah, miedo. No lo voy a decir. No lo voy
00:05:26a decir. No voy a decir. Voy a darle la
00:05:28palabra al señor Tano Scarpaty.
00:05:30Buenas tardes. ¿Cómo están?
00:05:33Todo bien, Dan.
00:05:35Ya está.
00:05:36¿Cómo pega, boludo? El fondo del mar nos
00:05:39hizo [ __ ] todo, boludo.
00:05:41Odia el coniset. El toscar
00:05:43una batatita en el [ __ ]
00:05:45Odia el coniset.
00:05:47Amo el coniset.
00:05:49Y ahora le voy a presentar al señor
00:05:51Fede, que está con una camperilla muy
00:05:53muy fachera, la verdad.
00:05:55Y sí, un poco rosa. El otro día vino la
00:05:59madrina, me decía, "Es verdad que que es
00:06:00rosa en vivo", me dijo. Dijo es lo que
00:06:05es rosa la cámara, es rosa en vivo.
00:06:06Qué guacha Kari, no me dijo eso.
00:06:08Pero sos blanco, boludo. ¿A quién
00:06:09quieres mentirle?
00:06:10No está mal.
00:06:11Yo también soy blanca. Mira que soy
00:06:12boludo. Es que hoy vine de rosa. Hoy
00:06:14viene de rosas.
00:06:15Vine de rosas. Hoy viene de rosas. Te
00:06:16veo con una camperita particular,
00:06:20esto me la es un regalo de los
00:06:22compañeros y en breve me dicen que salen
00:06:25a la venta, ¿eh? Así que los que quieran
00:06:27escríbanle al PP por sus rompevientos.
00:06:30Es donde la cuenta oficial de
00:06:32de peronismo patriótico
00:06:35en particular.
00:06:36Sí,
00:06:36estamos con los chivos. Voy a pasar
00:06:37algunos chivos porque la semana pasada
00:06:39tengo uno también. Eh,
00:06:40¿querés empezar vos?
00:06:41Como quieras.
00:06:43Me lo olvidé. La concha de la lora.
00:06:44¿Cuál era? Bueno,
00:06:45puedes decirlo también. Yo me olvidé
00:06:46porque en realidad a mí la semana pasada
00:06:49vinieron las chicas de Asusena, lencería
00:06:51y me trajeron unos corpiños y una
00:06:52bombacha y yo dije, voy a hacer, voy a
00:06:54hacer una foto capaz en corpiño bombacha
00:06:56y yo después me acordé que soy mamá y no
00:06:58me daba hacer una foto corpiña. Chicos,
00:06:59ya estamos igual el verano hice una foto
00:07:02en bikini, no en entera con Diana
00:07:04y le metimos. Así que les quiero
00:07:06agradecer a las chicas de Sucena
00:07:07Lencería que seguramente pero fotos mías
00:07:10que no van a aparecer, pero sí tengo
00:07:12puesto mi corpiño de asucena lencería y
00:07:14son muy lindos y después le quiero
00:07:16agradecer
00:07:17a María del Mar Ramón que me mandó su
00:07:19nuevo libro de La memoria es un animal
00:07:21esquivo que la verdad que a mí me
00:07:22encanta como escribe ella es una capa,
00:07:24una capa. Así que lo voy a leer y
00:07:26después les cuento cómo me va. Acá Romy
00:07:29dice en el chat, "¿El PP de la plata no
00:07:33responde o está mal la cuenta?"
00:07:35No, no. Bueno, haganse cargo con la
00:07:37plata.
00:07:37Uy, me gusta el chat ahí, eh.
00:07:39Eh, Romi, armalo, arma el PP de la plata
00:07:40si no
00:07:41armá varios. Hay que armar muchos.
00:07:42Hay que armar muchos.
00:07:44Tiene que haber internas en todos lados.
00:07:46Está todo por hacerse.
00:07:47Eh, yo voy a hacer un chivo. Ayer me
00:07:49invitaron los compañeros de UPCN una
00:07:51charla de la 17 ahí de UPCN. Estuvo muy
00:07:53linda. Estuvimos con con otaku de
00:07:56Cabaret Volter y una un compañero me
00:07:59mandó su mazo de tarot musical y le
00:08:02prometí que lo iba a postrar.
00:08:04¿Cómo es un mazo de tarot musical?
00:08:05Es un son unas cartas de tarot musical
00:08:07argentino que las hace Aural Aural
00:08:10Terapias en Instagram y nos mandaron una
00:08:12cartita linda para los gelatiners. Es
00:08:14socia la compañera Laura, así que le
00:08:16mandamos un saludo grande.
00:08:17Es socia de gelatina.
00:08:18Socia de gelatina.
00:08:20Socia de gelatina. me dice que está
00:08:21siempre presente, así que así que eso
00:08:25y bueno, y hoy también tenemos Milicame.
00:08:27Eh,
00:08:27está el compañero Camilo
00:08:29de viene desde Rosario, de la HUP,
00:08:31historiador, así que bueno.
00:08:33¿Cómo andan compañero? Buen viernes.
00:08:35¿Cómo andas viejo?
00:08:35Todo bien. Rosarino de Central, además.
00:08:38Rosar de Central.
00:08:39Ahí va.
00:08:39Mira,
00:08:40son más los de Central que los de News.
00:08:43Sí. Y por tradición y gracia, historia,
00:08:47pero sos futbolero.
00:08:48Central y Perón, un solo corazón. Sí,
00:08:51folo futbolero. Pero a ver, tengo
00:08:53familiares, muchos amigos de New, así
00:08:55que
00:08:55¿Estás contento con la vuelta de María?
00:08:57Estamos contentos con la vuelta de
00:08:58María.
00:08:59Campeón del mundo en el fútbol. La
00:09:01botonera está picante, boludo. Aparte la
00:09:03gente a veces no entiende si es botonera
00:09:05o soy yo hablando. Me acuerdo una vez
00:09:07que puteé,
00:09:08que guardaste eso y lo pusiste cuando
00:09:10estaba terminando el programa y la gente
00:09:11pensó que yo estaba puteando y estaba el
00:09:12micrófono abierto
00:09:13y lo que decía era la gente,
00:09:16la gente era como lo de Gabo, boludo.
00:09:18No te cuidan, la verdad no te cuidan, no
00:09:20te cuidan, no te cuent,
00:09:21no me siento cuidada por Manu, no voy a
00:09:23decir la producción, vos solo Manu.
00:09:25Acá me están diciendo Tommy Ramírez que
00:09:28le mando un beso grande, que estoy un
00:09:29poco dark. Estoy dark, amigo.
00:09:31¿Cuál era el chivo que tenías que dar?
00:09:32No me acuerdo.
00:09:33Semana Osborn.
00:09:34Sí. Ah, bueno, se murió Osi. Gran
00:09:37patrono del metal internacional. Me
00:09:41me pegó eh particularmente de su muerte.
00:09:43No pensé que me iba a pegar así.
00:09:46Al tono a tono con
00:09:47Sí, estos
00:09:48Pero eras muy metalero.
00:09:49Siempre siempre me gustó mucho el metal.
00:09:51Eh, me me
00:09:52Qué despedida la de Osi. Es increíble lo
00:09:54que di. Aparte muy místico eso. Este
00:09:56siempre me gustó Black Sabbath, siempre
00:09:57me gustó Osi. Más de Osi que de Black
00:10:00Sabbath por una cuestión de edad, sobre
00:10:01todo porque a él lo sacan de la banda,
00:10:04¿no? Y es es una banda que explota. Yo
00:10:08no había nacido, e yo llego a I más MTV
00:10:14y después estuvo el reality y entré
00:10:16tarde porque aparte yo era mucho más del
00:10:18metal nacional, pero gran banda y patrón
00:10:21internacional del metal. A diferencia de
00:10:23otras bandas de rock, Blackout surge
00:10:26desde abajo en una localidad Birmingham,
00:10:29eh, tipos que laburaban en la fábrica y
00:10:31de ahí la cuestión
00:10:32Bueno, pero en esa, bueno, vamos a hacer
00:10:34hoy especial música acá en el triángulo
00:10:36de hierro.
00:10:37En esa época este esa Inglaterra
00:10:40pretoucher fabril, hubo una explosión de
00:10:43bandas muy interesantes que venían de
00:10:45las clases laburantes que hicieron
00:10:47realmente historia. Me da gracias porque
00:10:49después cuando queda el video donde
00:10:51mande el triángulo hay un par de guachos
00:10:53que comentan el programa arranca el
00:10:55minuto. Eso lo hac lo hac
00:10:57esos unos hijos de [ __ ] eh todos
00:10:59que dicen que esto no es parte del
00:11:01programa.
00:11:03Le quiero mandar un saludo porque
00:11:04cumplió
00:11:06al negro Almeida
00:11:07cumplió,
00:11:08boludo. Sé que me invitó a su programa.
00:11:10Ah, mira, le pedí que que suba el
00:11:12recorte de la semana pasada. Lo subió
00:11:14abajo los compañeros libertarios dejaron
00:11:15todos los mensajitos que les pedí. Muy
00:11:17graciosos, muy amables y espero que esto
00:11:21otra vez lo vuelva a subir. Me cambi tod
00:11:23invitó al programa. No puedo ir porque
00:11:25tengo cuidar a mi hijo. Que en una de
00:11:27esas
00:11:27como dijo recién Cristina en el tweet,
00:11:29yo no pego en el piso. Ya los [ __ ] y
00:11:32no no les voy a pegar en el piso porque
00:11:34ya su fuerza política los dejó afuera.
00:11:37Tean fuer
00:11:38¿Qué es eso? Eso era yo era esa que te
00:11:41Ya no sé ni lo que dije, boludo. Tenés
00:11:43botonera interminable. Puedes hacer un
00:11:44programa soy botonera, boludo. Bueno,
00:11:47vamos para el triángulo para toditos.
00:11:48Estamos
00:11:50mándele
00:11:51un triángulo.
00:11:52Un triángulo para toditos. Una forma que
00:11:56da abracitos. Juntos somos el infinito.
00:12:00Un triángulo para toditos.
00:12:08Bueno, en la colecta anterior juntamos
00:12:10nada más y nada menos que 670,000 pesos
00:12:13eh para la movida solidaria que hicimos
00:12:14la semana pasada eh con todo Pep que
00:12:16subimos las fotitos ahí a Peronismo
00:12:17Patriótico. La verdad fue una movida de
00:12:19la concha de la lora. Sí,
00:12:20eh, muy contentos con todo eso que pasó
00:12:22y ahora como estamos cerca del día del
00:12:25niño, vamos a hacer una colecta especial
00:12:27solamente de juguetes, libros de cuentos
00:12:30y ropa. La verdad que si tienen ropa
00:12:31también suma e y vamos a dejar los
00:12:33puntos donde pueden llevarlo eh, en las
00:12:37redes, en las redes del triángulo de
00:12:39hierro, ahí están en pantalla, lo pueden
00:12:40ver.
00:12:41Y y nada, no sé si Fe quieres aportar
00:12:44algo, el Tano quiere decir algo más. Yo
00:12:45tengo un par de cosas para decir de
00:12:46esto.
00:12:47A ver,
00:12:48primero que la movida anterior, que hay
00:12:50que contar lo que fue la del 26 de julio
00:12:53en en conmemoración a Evita, salió muy
00:12:55linda, ¿viste? Me parece que lo que está
00:12:58haciendo Pepé en esto de de encontrarse
00:13:01en la acción, en ayudar a los
00:13:02compatriotas que la están pasando mal,
00:13:04está bueno, ¿viste? Hay hay muchos
00:13:05hilales que que critican si no haces y
00:13:07hacés que no le viene nada bien, eh,
00:13:09pero la verdad que es una iniciativa que
00:13:10está buena, que hay un montón de gente
00:13:11que se está sumando de forma espontánea,
00:13:13desinteresada, eh, muchos compañeros que
00:13:16la verdad que nunca nos vimos y que
00:13:18salieron en distintos lugares de la
00:13:19provincia y del país, ayudar un
00:13:21compatriota y nada y aunque critiquen o
00:13:24lo que sea, yo creo que el el peronismo
00:13:25que puedes encontrar esto dijeando el
00:13:30110%
00:13:30te critican porque después vos decís que
00:13:32esto no es por una cuestión electoral,
00:13:33que realmente no es Por eso, porque
00:13:35estamos ayudando a la gente y te salen a
00:13:37putear y bueno, siempre hay gente que no
00:13:39le viene bien absolutamente nada
00:13:41y no le respondan,
00:13:42eh, y que no hace nada por nadie. El 26
00:13:45salió muy lindo. Yo estuve en la 31. La
00:13:47verdad que estuvimos ahí con los
00:13:48compañeros del comité de crisis del
00:13:49barrio Mujica, de la 31, que labura muy
00:13:51bien con la parroquia del barrio. Eh,
00:13:53hicimos choris, olla popular, hubo un
00:13:55acto con el compañero Huanco David, con
00:13:58Carmen, la verdad que hay un un armado
00:13:59muy muy lindo y después hubo en
00:14:01distintos municipios. Eh, voy a
00:14:04reconocer a 3 de febrero, 3 de febrero
00:14:05está muy armado, grandes compañeros ahí
00:14:08en 3 de febrero. Y voy a cumplir con un
00:14:10favor porque ya me llegan demandas del
00:14:11PP. Necesitamos gente del PP en Salta.
00:14:14Bien,
00:14:15hay dos compatriotas que están saliendo
00:14:16a pegar afiches solos en Salta y que
00:14:19están pidiendo ayuda. Así que
00:14:21necesitamos auxilio en el PP de Salta.
00:14:23Es históricamente una provincia difícil,
00:14:25difícil, difícil Salta. Así que si
00:14:28tienen compañeros en Salta o si sos un
00:14:30compañero eh no organizado, que querés
00:14:33ayudar al PP de Salta, eh comunícate por
00:14:35favor con Peronismo Patriótico.
00:14:37Y perdón, ahí se responde tu pregunta,
00:14:39Juan Manuel Bloy en el interior hay
00:14:41lugares para llevar, hay que buscar las
00:14:43redes y si no hay, amigo, lo creas,
00:14:46lo creas,
00:14:46lo creas. Saludo para Natacha de Usuaya
00:14:49hablando la procuratoria oficial pudimos
00:14:51establecer lugares en capital y en
00:14:54provincia. Hoy por hoy en Capital,
00:14:55bueno, casi todas las facultades de la
00:14:57UBA, varios locales en Urquiza, en
00:14:59Constitución, en Fraga, hay muchos
00:15:01puntos en capital y hay varios también
00:15:03en provincia, creo que en Brau, Morón,
00:15:05bueno, los pueden buscar ahí. Voy a
00:15:07decirlo rápidamente que los tengo acá,
00:15:08¿eh? Y recién Rachel me estaba
00:15:10recordando que no sean ratas y no lleven
00:15:12cosas rotas. Eh, es muy importante que
00:15:15todo lo que lleven esté en excelente
00:15:17estado. Así que eh voy a decir algunos
00:15:19nada más porque son varios. Eh, pero
00:15:21tenemos Facultad de Derecho en Sociales,
00:15:23en Económicas de la UA, en Facultad de
00:15:25Crítica de Artes de la UNA, en el María
00:15:28Costa en el Pele. Eh, y después están
00:15:30los locales de Villurquis, Sachacarita,
00:15:31Villacrespo y Constitución. Y después en
00:15:33PBA tenemos Merlo, Loma de Zamora, La
00:15:36Plata, San Martín y 3 de febrero, que
00:15:37ahí tienen las direcciones para ir y ya
00:15:40saben, un montón.
00:15:41Y lo que venimos diciendo, ¿no? Eh,
00:15:43premismo patriótico es solidaridad con
00:15:45el prójimo, es formación donde no exista
00:15:48se crea.
00:15:48Ya se está armando la formación,
00:15:51van a caer de ojete cuando
00:15:54y mañana tenemos reunión de provincia,
00:15:56así que todo lo que se quieran sumar,
00:15:58¿cómo se suman? ¿Cómo se suman?
00:16:00Y háblenle.
00:16:03La verdad
00:16:04tienen que ver como sumarse.
00:16:05Sí, no, no depende. O sea, fíjense si en
00:16:07en las cuentas que hay eh está el lugar
00:16:09donde ustedes viven y construyen o
00:16:12trabajan. Eh y la verdad es que la
00:16:13persona que está sumando hoy en día a
00:16:15las reuniones eh es Flor que está en
00:16:17Brown. Así que si de la cuenta en la que
00:16:21vos estás laaburando, el lugar en el que
00:16:23estás viviendo, no te responde, abrirá
00:16:25el de Brown que te va a responder que es
00:16:27Flor del otro lado.
00:16:27Y una cosa también porque me escribieron
00:16:29algunos compañeros y algunas compañeras
00:16:30que están orgánicamente militando en
00:16:33organizaciones que que existen. El PP no
00:16:35pide este exclusividad ni derecho de
00:16:38imagen. Si vos tenés ganas una mano y
00:16:40estás en cualquier lado y ves que ahí lo
00:16:42la podés dar y tenés ganas, bienvenido.
00:16:44Bienvenida. Preguntan si hay Pep
00:16:46Rosario. Hay Pep Rosario. Hay mucho Pep
00:16:48Rosario.
00:16:48Hay muchos PPS. Uno está acá
00:16:51compañero del peronismo, vos decías
00:16:53antes de de la JUF, pero siempre, a ver,
00:16:55en Rosario hay muchas organizaciones
00:16:57desde hace bastante tiempo, alguna con
00:16:59sede acá en Buenos Aires y otra que
00:17:01tiene una idocrascia de Rosario.
00:17:04Rosario,
00:17:04sí, full rosario, full federalismo, que
00:17:07me parece que es importante. A ver, lo
00:17:09decías vos antes, Fede, eh, con la
00:17:12militancia siempre hay gente que te
00:17:13critica o critica al que hace política o
00:17:16que está bien, que está mal o cómo
00:17:17aporta. Es parte. Me parece que para
00:17:20todos los compañeros que están
00:17:21escuchando, la idea no es caer en esa
00:17:23chicana, lo que se pueda presentar en
00:17:26Rosario. A ver, nosotros somos parte de
00:17:29la mesa nacional de la de la HUP. Eh,
00:17:32vengo de esa organización política. Hubo
00:17:34una gestión peronista provincial hasta
00:17:38hace hasta hace poco donde fuimos parte
00:17:41de desarrollo social y con una
00:17:42articulación territorial muy muy
00:17:44importante y te das cuenta que hay
00:17:47muchos esquemas que por ahí no tienen
00:17:49una una terminal acá en Buenos Aires y
00:17:51tienen una construcción interesante. Yo
00:17:53sé que ustedes hicieron una donación
00:17:55hace tiempo atrás para los chicos Abrazo
00:17:56Caracol,
00:17:57para la gente de Abrazo Caracol y los de
00:17:59gente de Siempre Central. Un saludo para
00:18:01los compañeros que están escuchando
00:18:02también porque tienen un laburo en un
00:18:04barrio de Rosario que que siempre
00:18:05aportamos dando una mano y sé que
00:18:08esas cosas están buenas, son lindas,
00:18:10digamos. usted nosotros de Rosario, me
00:18:12parece que todo lo que sume. Bienvenido
00:18:14sea.
00:18:14Sí, de hecho ahora la colecta va a ser
00:18:16solamente en Buenos Aires, pero vamos a
00:18:17tratar de llevar lo que se pueda eh para
00:18:20fuera, les vamos a robar a los porteños
00:18:22para darle
00:18:22ahí está el Thomson en el chat diciendo
00:18:25perismo patriótico rosario
00:18:26central@movimiento
00:18:28canaya conk.
00:18:29Sí, de hecho, bueno, los chicos de
00:18:30Rosario Central tienen un PP, así que
00:18:33para mí ese 100% centralista. Debe haber
00:18:35gente de News también en el otro PP. En
00:18:37ese creo que son todos de central a
00:18:40muerte,
00:18:40no llena la cancha ni un boludo.
00:18:41De hecho, nos cuesta cuando cuando
00:18:43juegas central nos cuesta aglutinarlos,
00:18:45llevarlos y todo.
00:18:46Sí, sí, sí, sí.
00:18:48Pero bueno, ¿algo más para comentar?
00:18:49¿Cómo le han pasado estos últimos días?
00:18:51¿Vieron algo?
00:18:53Eh, fui a ver los Cuatro Fantásticos.
00:18:55Una [ __ ] ¿no?
00:18:56Ah, yo vi la serie de Menemen.
00:18:57¿Y qué tal?
00:18:58Me gustó.
00:18:59Mira,
00:18:59te gustó.
00:19:00La gente la critica.
00:19:01El otro día de vida dijo que estaba
00:19:02buena. Y aparte me pasa con esas con
00:19:04esas series que también son unas excusas
00:19:05para para recordar episodios históricos,
00:19:08¿viste? Eh, y es muy la campaña Menen
00:19:11Cafiero es una locura.
00:19:12Lindo,
00:19:12o sea, el turco se lo lleva puesto en un
00:19:14año. Es como
00:19:16anticasta esa campaña,
00:19:17un gran ejemplo de sentido del momento
00:19:19histórico del tipo decir, ¿viste? Es
00:19:21ahora. Y se lo llevó puesto por por eso,
00:19:24por interpretar el clima de época. Y
00:19:25también me volví loco lo que hizo con el
00:19:27Menem móvil de recorrer pueblo por
00:19:29pueblo todo el país. Esa dinámica de la
00:19:31política es hermosa. Y Cafiero como
00:19:33creyendo que ganaba, eh, y Menem yendo a
00:19:36buscar los votos de la provincia de
00:19:37Buenos Aires, donde supuestamente
00:19:38Cafiero arrasaba y le ganó en la
00:19:39provincia de Buenos Aires, incluso al
00:19:41interna. Una cosa tremenda.
00:19:43Para mí esos son los procesos que hay
00:19:44que estudiar para entender el ahora,
00:19:45¿eh? Porque no estamos en un momento tan
00:19:47distinto.
00:19:47Total. Y el vínculo con Sulema, bueno,
00:19:49todo eso me vuelve loco también.
00:19:50Ah, no la vi, la tengo que ver.
00:19:52Mir, o sea, es como el chavón hace un
00:19:56acuerdo con Suema y su familia para
00:19:58ganar la elección porque se le prendía
00:20:00fuego el rancho interno y porque aparte
00:20:02la familia de Suleema, los Yoma, le
00:20:04financiaban la campaña, entonces tenía
00:20:06un problema hasta económico.
00:20:07Las famas las famosas bisas de Amira
00:20:10Yoma.
00:20:10Sí, sí. Hay que ver al menemismo en
00:20:12términos de de la praxis de construcción
00:20:14del poder, bueno, el indulto a los
00:20:16milicos y y a la a la guerrilla,
00:20:18digamos, todo eso del menemismo es en
00:20:20términos de praxis y construcción de
00:20:21poder zarpado. esa dinámica de de
00:20:24construcción de la campaña que es el
00:20:25puerta a puerta y el el casa por casa,
00:20:28es fundamental, lo decías vos, su para
00:20:30comprender el presente, que me parece
00:20:32que es lo que está faltando de ver de
00:20:34qué manera eh nosotros eh traemos futuro
00:20:38al presente y ese presente, digamos,
00:20:40para convencer a a muchos que que no nos
00:20:44eligieron recientemente y bueno, ser una
00:20:46opción como fue en ese momento en esa
00:20:48campaña.
00:20:50Bien, ¿quieren que ya pasemos al titano?
00:20:52Vamos, vamos porque hay un titano
00:20:53extenso
00:20:54de la concha de su madre.
00:20:55Como todos,
00:20:56boludo. El otro día le dijiste a mi papá
00:20:57que yo puteaba mucho.
00:20:58Sí,
00:20:59sí.
00:20:59¿Y qué te dijo?
00:21:00No me dijo nada, pero creo que no le
00:21:02gustó.
00:21:02Pero es cierto.
00:21:05No le gustó. Y viste
00:21:06para que
00:21:07para que yo se lo diga.
00:21:08No sé, como que se decepcionó de mí un
00:21:11poco. Para mí no ve el programa. Para mí
00:21:12me dice que lo ve y al final no lo ve.
00:21:14Y si no se dio cuenta que putea mucho.
00:21:15Mi viejo es que mi viejo me lo dice
00:21:17siempre que putea mucho.
00:21:18Ah, tu viejo también. Es que a la vamos
00:21:19a hacer a la gente mayor a la gente
00:21:21mayor
00:21:22le choca que se putee. Es la verdad.
00:21:25Bueno, pero no podemos evitar, amigo.
00:21:27¿Qué pas? Es un tema generacional un
00:21:29poquito.
00:21:30Yo soy malha hablado también.
00:21:31Vos sos malha hablado. No se nota tanto.
00:21:33La reputísima madre que me parió.
00:21:35Vamos,
00:21:37vamos los titanos.
00:21:38No quiero escuchar otra cosa que no sean
00:21:41noticias
00:21:43estar informado mejor.
00:21:46Este programa no se hace responsable por
00:21:48los dichos ni la información brindada
00:21:49por el Tano Oscarpati.
00:21:51¿Cómo pasa el tiempo? Bueno, nos metemos
00:21:54de lleno en el Notitano de este 18
00:21:57primero de agosto 2025.
00:21:59Primero de agosto.
00:22:01Hay olor, hay olor, hay olor,
00:22:03compañeros, compañeras. Hay un olorcito
00:22:06a pólvora dando vueltas que a mí la
00:22:09verdad que me pone un poquito loquita.
00:22:11Tatan. Vamos a empezar con el primer
00:22:13tema del no titano. Ya
00:22:14es un standup. El no titano.
00:22:15Es un Pero, ¿qué calidad? ¿Qué calidad
00:22:18periodística?
00:22:19El dólar, el dólar está furioso. No sé
00:22:23cuánto está en este momento vivo, eh,
00:22:26pero estaba arrascando los 14.
00:22:28Está está acercándose al techo de la
00:22:30banda. Sobre esto twiteó hace un ratito
00:22:33Cristina. Lo vamos a repasar. Pero
00:22:34antes,
00:22:35¿en qué número está la banda? No sabemos
00:22:37porque va subiendo 1% mensualmente, ¿no?
00:22:40La banda,
00:22:41¿no? La banda es
00:22:421400.
00:22:43Claro, pero no no se va extendiendo 1%
00:22:46por mes.
00:22:46Eso eso era el crawling peg, amigo.
00:22:48Eh,
00:22:48eso era el crawling peg.
00:22:50Okay.
00:22:53Bueno, el dólar. En julio el mercado
00:22:56cambiario vivió un mes de fiebre,
00:22:58señoras y señores. El dólar que sigue
00:23:01teniendo varias cotizaciones porque
00:23:02tiene minorista, mayorista, ME, contado
00:23:05con liquidación y todavía hay Blue, de
00:23:07hecho hoy el Blue está más barato que el
00:23:08oficial, tuvo un una subida de entre 10
00:23:11y 14%. El oficial, que es al que tenemos
00:23:14acceso todos y todas, subió en el mes,
00:23:17en durante julio casi 14%, 13,6%,
00:23:22el mayorista 14,1, MEP contado con Lcky
00:23:2512,3 y el Blue subió un 10%.
00:23:30Ante esta situación, que es una presión
00:23:32que que se viene ejerciendo sobre el
00:23:34dólar, el el gobierno empezó a sacar
00:23:37herramientas para intervenir,
00:23:39fiesta de tasas, que es lo que lo que
00:23:41hacía el gobierno de Unión por la patria
00:23:44para contener, y el dólar futuro.
00:23:48Y empezaron a surgir las distintas
00:23:50teorías mediante las cuales el gobierno
00:23:52justifica estos movimientos en la
00:23:54presión del dólar. Ayer el ministro de
00:23:56economía, el Toto Caputex, eh dijo que
00:24:00que gran parte de esto tiene que ver con
00:24:02los Cucas, que los Cucas son los
00:24:04culpables de la suba del dólar. ¿Cómo si
00:24:07los cucas tengan este la discusión de
00:24:09los plomeros una capacidad de comprar
00:24:11dólares como locos? Hay que pensar un
00:24:13poco.
00:24:13Los cucas y los plomeros. Pasa que los
00:24:15plomeros no son siempre cucas,
00:24:16¿no? Pero tampoco. Bueno, no sé. Ahí
00:24:19aclaran en el chat que la banda, tanto
00:24:21inferior como superior aumenta 1%
00:24:24mensualmente. Actualmente el techo, o
00:24:26sea, la banda superior está en 1450.
00:24:29Dato para ver qué tan cerca estamos del
00:24:32límite.
00:24:32Estamos a 7
00:24:3565 pesos del límite. Entonces,
00:24:37que es nada.
00:24:38El gobierno dice que hubo un
00:24:39reordenamiento monetario. Hubo una
00:24:42salida de
00:24:44Se juntaron a los bancos.
00:24:45¿Cómo
00:24:45se juntaron a los bancos?
00:24:46Y acusaron a los bancos.
00:24:47Y acusaron a los bancos. lo que está
00:24:48pasando, la verdad. Eh, el Banco Central
00:24:52eh había pensaba que el dólar se iba a
00:24:56estabilizar cerca de los 1300, pero se
00:24:59fue subiendo y hoy estamos cerca de los
00:25:01100.
00:25:03Se terminó la liquidación del campo este
00:25:06la temporada. Ahí tenemos un gráfico de
00:25:08la gente. Este lo hiciste vos,
00:25:10¿no? Este lo hizo @arrepentidosl
00:25:13no lo hizo. Choreado o
00:25:15lo choreado, no sé, pero se lo yo se lo
00:25:16choreé a él, así que de perdón. No
00:25:18sabemos la fuente, es un cuadro,
00:25:20simplemente el cuadro es un cuadro
00:25:21oficial. La fotito creo que la puso él
00:25:23del Toto, que la foto es cuando él dijo,
00:25:25"Si lo ves barato, compra ma compra
00:25:27campeón. El que le hizo caso hizo
00:25:29diferencia."
00:25:31Eh, el el gobierno tiene un montón de de
00:25:34excusas sobre esto. Menor liquidación
00:25:36del campo, fallo adverso de IPF, mayor
00:25:38demanda por aguinaldo, la estacionalidad
00:25:40de la demanda del dólar por por el
00:25:43aguinaldo, de los que todavía siguen en
00:25:45el mercado este blanco laboral, porque
00:25:47cada vez son más los precarizados, somos
00:25:49más los precarizados. El desarme de las
00:25:51lefi, hablamos la semana pasada de esto,
00:25:54el cierre del carry trade, también
00:25:56hablamos de esto cuando fue el
00:25:57comunicado de la JP Morgan.
00:26:00El rolver incompleto de la licitación
00:26:01del tesoro. Quedaron 2,8 billones de
00:26:03pesos libres, de los cuales gran mayoría
00:26:05fueron a parar a dólares e incertidumbre
00:26:08política y electoral, que es una de las
00:26:10excusas más típicas a la hora de
00:26:12justificar cualquier tipo de ajuste.
00:26:14Es es toda ellos igual. Incertidumbre,
00:26:16tod
00:26:16y cuando hay incertidumbre también te
00:26:17das cuenta que no es solamente
00:26:18monetario, que es una cuestión social y
00:26:20una cuestión política. Básicamente,
00:26:22exactamente. Y otra cosa que no dicen
00:26:23ellos, que quizás hubiese resuelto todo
00:26:25esto, que si el Rigi hubiese funcionado,
00:26:27como ellos anunciaban que iba a
00:26:29funcionar, que iba a haber una lluvia de
00:26:30dólares por inversiones privadas
00:26:32externas, vos hubieses podido contener
00:26:34esta demanda tranquilamente y hubieses
00:26:35robustecido las reservas del Banco
00:26:37Central, cosa que no hicieron y que el
00:26:40FMI les viene reclamando. Dicen,
00:26:42"Nosotros le vamos a dar 2,000 millones
00:26:43de dólares más." Pero no, no están
00:26:45creciendo las reservas y y es parte de
00:26:47lo que habíamos hablado.
00:26:48Claro. ¿Y qué va a pasar? Porque
00:26:49nosotros estamos siempre viendo ahí como
00:26:51en un juego, viendo si llegan o no a las
00:26:53elecciones. El tipo que por onga pasa
00:26:54después de las elecciones
00:26:55y porque están están apostando a eso.
00:26:57Ellos tienen, o sea, ¿qué es la la
00:27:00esperanza liberal de toda la vida? Ellos
00:27:02dicen, "Nosotros generamos las
00:27:04condiciones macroeconómicas y políticas
00:27:07para darle confianza a los mercados y a
00:27:09partir de ello, de eso va a venir una
00:27:10lluvia de dólares de inversión que era
00:27:13esta plataforma Ricky para que vengan,
00:27:14para hacérsela más fácil. Y lo otro es
00:27:17las exportaciones de hidrocarburos por
00:27:18el desarrollo de vaca muerta. Es como
00:27:20que esa es la esperanza hacia donde
00:27:21quieren llegar esos ellos con una
00:27:24consecuente baja del riesgo país para
00:27:26que en el caso de no llegar enseguida
00:27:28poder acceder a los mercados
00:27:29internacionales a los cuales no podemos
00:27:31acceder porque estamos pagando el
00:27:33programa con el Fondo Monetario de una
00:27:35deuda que contrajo el Toto Caputo, que
00:27:38estuvo un par de un par de semanas en eh
00:27:42como funcionario de Macri, nos metieron
00:27:444 y pico millones de dólares y se fue. Y
00:27:47esa deuda es la que todavía estamos
00:27:48pagando. Por eso no tenemos acceso a los
00:27:50mercados internacionales. Por eso este
00:27:53siento que siempre es la misma noticia.
00:27:55Igual hoy hablaba de eso a la mañana con
00:27:56Tomy. Nos levantamos, vimos las
00:27:58noticias. ¿Crees que te la palabra? No
00:28:00tengo tan cosas tan interesantes que
00:28:01decir.
00:28:02No, ahora tan escuchaba lo que decía,
00:28:03que venía la esperanza a liberar, a
00:28:05salvarnos, generar condiciones en la
00:28:07macroctura para que el pueblo argentino
00:28:09ande. Pero a la primer movida cambiar le
00:28:13acusan a la presidenta, a la
00:28:14vicepresidenta Villarruel de de esa
00:28:17serla el factor, el factor económico,
00:28:19cual desestabiliza la economía
00:28:21y tenés superávida a partir de la baja
00:28:23de las retenciones, pero no hay
00:28:24superáváid en las jubilaciones. Bueno,
00:28:26eh, este Lucas Liach iba a obviar esto,
00:28:31pero Lucas
00:28:31Liach
00:28:32casi lo citas e
00:28:33gran bandido, gran bandido, eh, dijo
00:28:37algo así en Infoba como que
00:28:41los jubilados pueden estar financiando
00:28:43las bajas de las retenciones, que es una
00:28:45decisión política
00:28:46con 400 lucas por mes.
00:28:47Con 400 lucas por mes. ¿Qué está
00:28:50haciendo el gobierno a partir de esta
00:28:51presión que hay sobre el dólar? El
00:28:53Tesoro y el Banco Central convalidaron
00:28:54tasas efectivas anuales del 65% en
00:28:57tramos cortos para intentar absorber
00:28:58pesos. ¿Qué cuál es cuál es la la idea?
00:29:01Dejar la plaza seca de peso para que no
00:29:03pueda ir al dólar. Y subieron, como
00:29:05decía Cristina en el twet, que salió
00:29:07hace un unos minutos, sí, una hora. Eh,
00:29:12los anclajes bancarios.
00:29:15se decidió subir el nivel de encajes
00:29:17para cuentas bancarias y billeteras
00:29:18virtuales. Las cuentas suben en efectivo
00:29:21del 36 al 40%, lo que también afecta el
00:29:24crédito para las personas, lo cual
00:29:26también este contrae más a una economía
00:29:28de lo que está. Y las billeteras
00:29:29virtuales pasan del 20 al 40%.
00:29:32El objetivo secar de pesos el mercado y
00:29:34reducir la liquidez inmediata para
00:29:36destinar para que no se pueda destinar a
00:29:37la compra de dólares el impacto. Menor
00:29:39rentabilidad para los ahorristas, o sea,
00:29:41para nosotros, la casta que somos y para
00:29:44las app financieras.
00:29:46Eh, las intervenciones en el mercado de
00:29:47futuros. El Banco Central vendió
00:29:49contratos de futuros en ROFEX para
00:29:50intentar moderar estas expectativas.
00:29:53Eh, y a pesar de ello, los contratos en
00:29:55diciembre cerraron en 1526. O sea, la
00:29:57promesa de precio de dólar para
00:29:59diciembre por por cada dólar son 526
00:30:02pesos el máximo permitido dentro de la
00:30:04mata oficial. La exposición vendida
00:30:06alcanzó los 4630 millones entre junio y
00:30:09julio sin lograr frenar el 14%. O sea,
00:30:13vamos a decirlo un poquito más en
00:30:14criollo. Los tipos pusieron sobre la
00:30:16mesa una oferta de 430 millones de
00:30:20dólares, un tercio de lo que le dieron
00:30:22los bandidos del FMI a los bandidos de
00:30:24nuestro gobierno. Y a pesar de eso no
00:30:26pudieron evitar que un 14% suba en un
00:30:29mes el dólar en este país.
00:30:32Que acá lo decimos siempre y volvemos a
00:30:34insistir,
00:30:36esto cuando se va a la [ __ ] nos la
00:30:38pega a todos. Nosotros no queremos que
00:30:40se vaya a la [ __ ]
00:30:42Pero no están haciendo las cosas que
00:30:43tienen que hacer para que no se vaya y
00:30:45están acusando a los Cucas y a
00:30:47Villarroel de que pase esto. Es como
00:30:51ponerse un poco esotéricos.
00:30:52Ayer veía la entrevista Neura de Caputo
00:30:56Miley y el presidente del Banco Central
00:31:01y es tremendo que, o sea,
00:31:03estaban los tres. Yo pensé que estaba
00:31:04solo mi ley. No llegué a ver nada.
00:31:05No, no, estaban todos, estaban todos
00:31:07riendo y mostrando gráficos.
00:31:08Estaba todo el gabinete económico. Sí. y
00:31:10mostrandoome mostraba mi ley en un pint
00:31:12en un Paint, eh, cómo es el proceso de
00:31:15toma de deuda para comprar título del
00:31:17tesoro y con eso mantener la macro. O
00:31:18sea, es descarado. Y uno de ellos decía,
00:31:20"Bueno, ¿y el lunes entran eh 2000
00:31:23millones de dólares más del fondo, o
00:31:25sea, los tipos blanquean sin ningún
00:31:27problema que el esquema es toma de deuda
00:31:29del fondo para simplemente estabilizar?"
00:31:32Y yo en eso no veo un proyecto
00:31:34sostenible a nivel económico. Después
00:31:36dependerá obviamente de un montón de
00:31:37factores, pero eh el circuito es
00:31:39clarísimo. O sea, el único plan es toma
00:31:41deuda.
00:31:42El tema es que todavía la esperanza en
00:31:44este gobierno es muy alta. Entonces
00:31:46nosotros nos sentamos acá y decimos eso
00:31:48y que está el otro lado dice, "Sí, sí,
00:31:49mi ley, mi ley."
00:31:50Es que ahí, o sea,
00:31:51hoy en día, el otro día veía eh la
00:31:53Itela, estaba viendo todavía e cómo está
00:31:56el gobierno en términos de eh de
00:31:58credibilidad y estaba en un en un índice
00:32:01que estaba incluso a un punto más alto
00:32:03que el de Cristina en el mejor momento.
00:32:05Sí, lo vi con PN.
00:32:06¿Lo viste con Pagny?
00:32:08Dale.
00:32:08Bueno, pero
00:32:09eso eso también como está se va rápido,
00:32:12¿eh? Ojo.
00:32:13Sí. Bueno, Macri lo tenía incluso más
00:32:14alto antes de las elecciones
00:32:16legislativas.
00:32:16De hecho, de hecho estás a un clic
00:32:18cuando cuando las condiciones económicas
00:32:19no son buenas y la estás pasando mal,
00:32:21estás a un click. El el mayor problema
00:32:23que tenemos hoy es que hay un
00:32:24descreimiento de la principal oposición
00:32:26que somos nosotros. O sea, a diferencia
00:32:28del macrismo donde nosotros éramos una
00:32:29opción de poder clara y donde la gente
00:32:30decía, "Che, vuelvo a votar, el vamos a
00:32:32volver era, vuelvo a comer asado, vuelvo
00:32:34a las condiciones preexistentes que eran
00:32:35mejores." A diferencia con eso, hoy no
00:32:38hay una creencia de que nuestras
00:32:39condiciones puedan ser mejores. No
00:32:40logramos ni hablar con lo que hicimos en
00:32:43el último cierre de listas, con el
00:32:45mensaje electoral que estamos dando, con
00:32:47las discusiones internas que estamos
00:32:48dando para fuera, que no le importan a
00:32:49nadie.
00:32:50Hay unos
00:32:52Yo estoy viendo que mi ley, aparte de
00:32:54todo hizo un show de marionetas. Sí. en
00:32:57vivo que fue hasta bizarro, pero es como
00:33:00ustedes decían, digamos, hoy las
00:33:01encuestas le dan entre un 43 y 48% de
00:33:04aceptación y coincido, digamos, cómo
00:33:07somos opciones o cómo generamos ser una
00:33:09opción más allá de la cuestión acá del
00:33:12cierre de lista eh local, me parece que
00:33:15es una algo que está pasando en otras
00:33:16provincias también. todos los cierre
00:33:18listan están haciendo con force y esa
00:33:21cuestión también de cúpula o acuerdo
00:33:23solamente de cúpula genera también
00:33:26discrepancia por de la gente que nos
00:33:27tiene que votar el día de mañana y cómo
00:33:31y también qué elementos tomamos para
00:33:34hacer opción, digamos, qué qué
00:33:36cuestiones programáticas hay eh de
00:33:38laburo para para volver a ser opción.
00:33:40Como vos decías Fede, en el macrismo
00:33:432017 éramos una opción por tal cosa. Hoy
00:33:45en día, digamos, está muy difícil porque
00:33:47la única opción que estoy viendo es que
00:33:49se caiga mi ley para que nosotros
00:33:51volvamos a hacer una una apuesta. Pero
00:33:53es que ahí tenemos el el gran problema
00:33:55que tiene el peronismo en este momento,
00:33:58que no puede ser que nuestra única el
00:34:00único camino que encontremos es la caída
00:34:02del gobierno, porque aparte cuando se
00:34:04cae el gobierno, eh, no se la van a
00:34:06poner a los bandidos que vamos a llevar
00:34:08como candidato en Fuerza Patria, se la
00:34:10nos la van a poner a todos nosotros los
00:34:12nuestros candidatos que están bastante
00:34:15tranquilos y siempre en general están
00:34:16bastante tranquilos. Ahora vamos a
00:34:17hablar de ellos. Hoy le voy a dar a
00:34:19todos, todos los que hablan de de Fuerza
00:34:22Patria, me parece que están pecando
00:34:24algunos errores que que tenemos que
00:34:26revisar. ¿Viste lo de Máximo?
00:34:27Vino de máximo. Una cosa interesante por
00:34:30lo que decía Fede antes. Eh, ayer estaba
00:34:33Máximo en un canal de streaming, estaba
00:34:35mi ley en otro canal de streaming y la
00:34:37gente estaba viendo el fondo del mar. Si
00:34:39si van a votar el 50% de la provincia de
00:34:41Buenos Aires en las elecciones,
00:34:43realmente va a ser un milagro. Buen
00:34:44tweet al respecto de Manu Joven.
00:34:47Yo después en algún momento tengo dos
00:34:48cosas para decir más de lo interno sobre
00:34:51Graboys y sobre debido.
00:34:53Ahora, ahora terminamos esto
00:34:54y nos metemos nos metemos un poco en la
00:34:56política y en el cierre de la provincia
00:34:58de Buenos Aires y lo que está pasando
00:34:59con nuestra fuerza política y el resto
00:35:01de las fuerzas políticas.
00:35:03El gobierno como como ya no sabe dónde
00:35:06dónde encontrar excusas, también está
00:35:07acusando que haya un golpe de mercado
00:35:10liderado por tres bancos. Según
00:35:12información que dejó dejó circular el
00:35:16programa de Johnny Viale,
00:35:18eh, dijo que hay un golpe golpe de
00:35:21mercado impulsado por por distintos
00:35:23bancos.
00:35:25Está armada por los bancos. Yo hoy algo
00:35:26conté lo que creen en Casa Rosada le
00:35:28echan la culpa a tres bancos. Mira,
00:35:29digamos, dos bancos muy involucrados en
00:35:31esa corrida. Entonces, ¿qué hicimos? No,
00:35:33nosotros la apuramos para la gente, no
00:35:35para los bancos. Entonces, ¿qué pasó? La
00:35:36tasa de interés se fue al culo del
00:35:37mundo.
00:35:37Claro.
00:35:38Los bancos, los marcamos al principio,
00:35:40son el Banco Macro, el Banco Provincia y
00:35:42el Banco Galicia, según dicen en el
00:35:44gobierno. A mí no, déjame sumar un dato
00:35:45para entender por qué también me parece
00:35:46que hay un poco de si queres de de de
00:35:48modo sniper de Miley. Es esos tres
00:35:48bancos tremendo. Está
00:35:50Jorge Brito, el tipo del banco macro, un
00:35:51hombre muy cercano a Sergio Masa. Sergio
00:35:52Masa alguien que para el gobierno es un
00:35:53enemigo y de hecho si vos preguntas a
00:35:54los tipos que manejan este país, te
00:35:55dicen que Sergio Masa tiene que
00:35:56desaparecer de la política para que este
00:35:57país salga adelante. O sea, odio que hay
00:35:58algunos sectores es comunal. No sé
00:36:01el Sergio Masa tiene que desaparecer de
00:36:03la política para que este país salga
00:36:04adelante.
00:36:04Buenos los términos que usan. Pero la
00:36:05verdad que sí, ellos ponen a estos tres
00:36:08a estos tres bancos, el Banco Galicia,
00:36:10que es un banco ligado a a los
00:36:13movimientos bolchevique de toda la vida,
00:36:15el banco macro también muy peronista y y
00:36:18el banco de Kisilov que tendría un
00:36:20poquito más de sentido. Dicen que son
00:36:22ellos los que están presionando sobre el
00:36:24dólar.
00:36:25Son muy ladrones y son muy ladrones.
00:36:27Sobre esto tenemos la situación que pasó
00:36:29esta semana con River.
00:36:31le cambiaron una alicuota, se sacaron
00:36:34una disposición y un decreto donde la
00:36:36alicuota de aportes previsionales pasa
00:36:37del 7,5 al 13,6%.
00:36:40Básicamente tienen que pagar más por las
00:36:43transacciones que haga River, por
00:36:44ejemplo, de ventas le implica más o
00:36:46menos 12 millones de dólares de lo que
00:36:48vino haciendo los últimos años. Pero lo
00:36:49que parece divertido es que Federico
00:36:51Sturseneer, que va por la tercera vez
00:36:53que se va a cargar el país de todos y
00:36:55todas, espero que no nos olvidemos, esa
00:36:56es la cara del muchacho que por tercera
00:36:58vez está a la cabeza de cargarse a todos
00:37:00los argentinos porque dos no le
00:37:02bastaron. Es que lo que está financiando
00:37:06esto, esta alicuota baja, eh la estaban
00:37:08financiando los jubilados
00:37:12cuando tien toda la potestad del mundo
00:37:13para darle el aumento que sea necesario
00:37:15a los jubilados. ¿Cómo hizo el compañero
00:37:18Shar Lora en Córdoba? Tenemos el tweet
00:37:20si quieren para mostrar.
00:37:21Son unos mentirosos descarados. Eh,
00:37:24eh, por lo de River decís.
00:37:25Sí, por lo de los jubilados. O sea,
00:37:26ellos están juntando dólares porque le
00:37:28faltan dólares. Después no van a poner
00:37:30un mango ni en el Garraham, ni en los
00:37:32jubilados, ni nada. Es una decisión
00:37:33política esa y no la tienen los tipos. Y
00:37:35es y no solo eso, es un ataque a la AFA
00:37:38y a y a los clubes como asociaciones
00:37:40civiles, porque los tipos tienen un
00:37:41proyecto de que eso termine, que los
00:37:43clubes de fútbol terminen en SAD.
00:37:45sacó Véz un comunicado, sacaron muchos
00:37:46clubes un comunicado porque lo que están
00:37:48buscando es afixiar a los clubes.
00:37:50¿Sabes eh cuáles son? Si hay medidas
00:37:52concretas de los clubes contra esto,
00:37:54Ampar o lo que sea, hay algo.
00:37:56La verdad que no sé legalmente cómo se
00:37:58está llevando. Supongo que sí, porque eh
00:38:00para un club, no, yo soy hincha de
00:38:02River, obviamente somos a los que más
00:38:03nos afecta por por una cuestión de que
00:38:05vendemos muchos jugadores al exterior,
00:38:07semillero de de la patria,
00:38:09pero para cualqu para cualquier club es
00:38:11terrible que le dupliquen el porcentaje
00:38:13de contribución de un mes para el otro,
00:38:15sobre todo. Claro, en la previsibilidad.
00:38:17Hay clubes en Argentina que viste, están
00:38:18muy en el día a día que no que no no es
00:38:20que le sobra la guita, hay clubes que
00:38:21no, una cosa River y Boca, otra cosa son
00:38:23clubes más chicos, ¿viste?
00:38:25Entonces,
00:38:27para mí está mal, sin dudar a duda.
00:38:29Bueno, vamos ahora sí al tweet de
00:38:31Sharlora, una noticia que que la semana
00:38:34esta semana este nos encontramos que es
00:38:37que el gobernador de Córdoba, Sharlora,
00:38:39anunció un aumento del 84,21%
00:38:42en las jubilaciones mínimas de la
00:38:43provincia de Córdoba. La mínima pasará
00:38:46de 380,000 pes a mínimo 700,000 pes
00:38:50mensuales y un bono bimestral cada 2
00:38:52meses 100 lucas más para los que para
00:38:55quienes cobren hasta un palo 300. Esta
00:38:58medida lo interesante de esto cuando
00:39:00ayer cuando me puse a ver la noticia es
00:39:02que fue una pelea que el gobierno
00:39:05provincial de Córdoba le ganó al
00:39:06gobierno nacional en la justicia.
00:39:09Esto se va a financiar con fondos que el
00:39:10gobierno nacional comenzó a transferir
00:39:12tras un acuerdo parcial ante la Corte
00:39:14Suprema donde LAN se comprometió
00:39:16adelantar 60,000 millones de dólares en
00:39:1812 cuotas a cuenta de una deuda
00:39:20previsional total cercana a un billón de
00:39:22pesos.
00:39:23Esto va a alcanzar a 18,000 jubilados
00:39:25cordobeses.
00:39:27Interesante para tener en cuenta, para
00:39:30ver que también nuestros compañeros con
00:39:34responsabilidades están haciendo cosas y
00:39:37están conquistando algunas cosas.
00:39:40Siguiente tema, el espacio de los
00:39:42gobernadores. Nos da
00:39:44las fuerzas del centro,
00:39:46las fuerzas. Esto en realidad este acá
00:39:48hay algo que a mí me parece interesante,
00:39:50que es lo que yo quería plantear sobre
00:39:52Fuerza Patria. En Fuerza Patria las
00:39:54voces que más ruido hacen cuando
00:39:56empiezan a declarar es toda gente sin
00:39:59ningún tipo de responsabilidad
00:40:02institucional, por lo menos Graboys,
00:40:04Moreno, Máximo, Masa. Son las cuatro
00:40:07cabezas o los cuatro tipos que por lo
00:40:09menos más ruido hacen.
00:40:10Axel
00:40:11y Axel
00:40:12que tiene
00:40:12que es el único que sí. Claro,
00:40:14hay un camino histórico en el peronismo
00:40:17que vos para llegar a ser presidente,
00:40:19como hizo Néstor, como hizo Menem, como
00:40:22pretende hacer Axel, no es que yo sea
00:40:24axelista, pero lo pretende hacer, es que
00:40:26vos vas, sos primero en tu lugar, en tu
00:40:29tierra, concejal, intendente, después te
00:40:33vas a la legislatura provincial, se vas
00:40:34a ser gobernador y eventualmente llegas
00:40:36a la presidencia. Yo veo a los tipos
00:40:39Masa que perdió su distrito. Malena
00:40:42perdió su distrito en Tigre lo
00:40:43perdieron. Moreno que, o sea,
00:40:46electoralmente nunca nadie lo acompañó a
00:40:48ser ejecutivo de nada. Lo veo a Grabo
00:40:51que tampoco nunca fue intendente. O sea,
00:40:53no hablo del poder legislativo, hablo
00:40:55del poder ejecutivo, de conducir una
00:40:57ciudad, de conducir una provincia. Todos
00:41:00los referentes que más ruido están
00:41:01haciendo del peronismo hoy de Fuerza
00:41:04Patria, excepto Axel, no tiene ningún
00:41:06tipo de responsabilidad ni historia,
00:41:08excepto Masa hace bastante tiempo ya. Me
00:41:11parece que hay que volver a recuperar
00:41:13eso. Hay que dejar de prestar la
00:41:15atención a ver quién hace más ruido.
00:41:17Igual ahí masa, boludo, sí tuvo una
00:41:18responsabilidad enorme. Se tiró arriba
00:41:20de la bomba después que ya había
00:41:21explotado y se hizo cargo de ese
00:41:23proceso.
00:41:24Con malos resultados,
00:41:25con excelente resultado. Casi ganamos,
00:41:27boludo. Y era imposible esa elección.
00:41:29Yo no te hablo, no te hablo de
00:41:30electorales y es lo que yo quería decir.
00:41:32Hay que dejar de mirar los números, hay
00:41:34que dejar de mirar quién tiene
00:41:35reproducciones y hay que dejar de mirar
00:41:37quiénes dicen las cosas más loquillas.
00:41:40Hay que empezar a ver otras cosas. Para
00:41:41mí masa tuvo buen eh tuvo un buen
00:41:44resultado electoral, a pesar de que
00:41:46perdimos y en el peronismo, si perdés,
00:41:47ya perdés. Es raro lo que pasa en el
00:41:49peronismo de los últimos 15 años, que se
00:41:52premia los perdedores. En el peronismo
00:41:54de la capital, ni hablar. Pero ahora
00:41:56también está pasando en algunos en
00:41:57Tierra del Fuego, el peronista que
00:41:59pierde deja lugar al siguiente peronista
00:42:01para que gane, no el que pierde se
00:42:03queda. Acá lo que está lo lo que viene
00:42:06pasando el peronismo es que el perdedor
00:42:07sigue siendo quien compite. Es raro eso.
00:42:09El peronismo nunca fue así. Entonces, lo
00:42:12que lo que lo que para mí tenemos que
00:42:13cambiar es el criterio. Los compañeros
00:42:15con responsabilidad y que en su lugar
00:42:17ganan y que en su lugar ganan. que la
00:42:20gente lo acompaña en la cercanía, el que
00:42:23fue intendente, el que después fue
00:42:24gobernador. Yayora, yo me acuerdo con
00:42:26Pedro estuvimos en el 2018, 19, no me
00:42:28acuerdo, cuando fue candidato a
00:42:30intendente.
00:42:31Le ganó al a la UCR después de 20 años
00:42:34en la ciudad de Córdoba. Ese tipo
00:42:36después fue gobernador, está juntando
00:42:38millas para ser presidente. Ahora, un
00:42:40tipo que hace ruido en los canales de
00:42:42televisión o en los canales de
00:42:43streaming, pero que no tiene
00:42:45responsabilidad, me parece que hay que
00:42:46empezar a bajarle un poco el precio a
00:42:47eso y empezar a levantar los compañeros
00:42:49que vienen laburando y haciendo cosas de
00:42:51verdad, gestionando ciudades, peleándose
00:42:54con el gobierno nacional.
00:42:56Me parece que es importante empezar a a
00:42:58valorar eso. Estamos en una época,
00:43:00porque estamos en la época de el
00:43:02estrellazgo, de las redes sociales, de
00:43:04la story y de las reproducciones y las
00:43:06impresiones, donde estamos valorando
00:43:07mucho más eso que la trayectoria de los
00:43:10compañeros, el trabajo militante, el
00:43:12trabajo ejecutivo, el tener
00:43:14responsabilidades, llevar adelante una
00:43:17ciudad es difícil. Imagínate llevar
00:43:19adelante un país. Yo no sé qué pasará.
00:43:21Ahora vamos a hablar Gra se quiere
00:43:22presentar, él quiere ser presidente. Lo
00:43:24mismo masa.
00:43:26Lo pueden hacer. Tienen tienen
00:43:27pergaminos atrás que que demuestren que
00:43:29lo pueden hacer. ¿Qué hicieron antes
00:43:30para decir yo creo que lo puede hacer?
00:43:33Algunos fueron gobernador. Néstor fue
00:43:34gobernador. Menem era gobernador La
00:43:36Rioja. Hay un camino a caminar que te
00:43:39enseña, que te en el cual vos te nutrís
00:43:42de los problemas, lo que no supiste
00:43:43hacer. Es la vida. Así funciona y ahora
00:43:47estamos en a mí el resto que haga lo que
00:43:49quiera. Todas las fuerzas políticas le
00:43:51pasa lo mismo. A todas las fuerzas
00:43:52políticas le pasa lo mismo. Pero a mí me
00:43:54preocupa el peronismo. Tenemos que
00:43:55empezar
00:43:57a levantar o acompañar o a escuchar a
00:44:00los compañeros que vienen con pergaminos
00:44:01que dijeron, "Yo, mi ciudad la gané. Yo
00:44:04mi ciudad la retuve." En eso está
00:44:06Mayira, en eso está Axel. Digo, hay de
00:44:09todos lados, ¿eh? Hay de todos lados
00:44:11para rescatar.
00:44:12Sí. No digo que es es la lógica de que
00:44:14deberían ejercer los lugares de poder la
00:44:16gente que representa a alguien, ¿no? Que
00:44:18que lo que decís vos, Tano, que tiene
00:44:20votos, que la gente los votó. Eh, eso,
00:44:23la política de quien representa también
00:44:24creo que hay una necesidad de de
00:44:26renovación en términos de de caras
00:44:28nuevas. Yo tengo la sensación de que a
00:44:29la gente, a los compañeros, a los que la
00:44:32sociedad ya les picó el boleto o
00:44:33perdieron o no los votó. Bueno,
00:44:35evidentemente la gente te está pidiendo
00:44:37en esta etapa mostrar algo nuevo, eh,
00:44:39que para mí incluso en las listas de la
00:44:41provincia había una oportunidad eh, de
00:44:43mostrar caras nuevas, que digo, el voto,
00:44:46por así decirlo, oficial de nuestro
00:44:47espacio va a estar siempre, porque la
00:44:49verdad que que con esto coincido con lo
00:44:50que decía Tomás el otro día, por afuera
00:44:52del del oficialismo peranista no hay
00:44:53nada, vas y sacas un punto. Entonces,
00:44:56aprovechemos que nuestros compañeros son
00:44:57muy orgánicos y mostremos caras nuevas
00:44:59de cara a la sociedad para intentar ir a
00:45:02buscar algo distinto. La renovación se
00:45:03ve así también se ve mostrando, ¿no?,
00:45:06las mismas caras de siempre recicladas
00:45:08por un cargo.
00:45:09Sí. Aparte están disfrazadas de que hay
00:45:10discusión política por detrás y yo ahí
00:45:12es cuando también uno se pone se pone
00:45:15molesto porque sabemos que no hay
00:45:16discusiones políticas por detrás, es
00:45:18cero
00:45:18discusión de de ver quién mide más. Eh,
00:45:21y eso empieza a desgastar porque además
00:45:22a la persona que está del otro lado que
00:45:24dice, "Bueno, tengo ganas de votar al
00:45:26peronismo ponele porque me resolvió los
00:45:27problemas hace tantos años o lo que o
00:45:29creo que tiene un puede tener un modelo
00:45:31de país, eh, ve ese tipo de discusiones
00:45:34y no entiende la diferencia y y no tiene
00:45:36por qué entender la diferencia entre
00:45:37Masa y Graboys.
00:45:39Claro.
00:45:40¿Por qué tenemos que dar esas
00:45:41discusiones a cielo abierto enfrente de
00:45:42todo el mundo cuando hay una elección?
00:45:44¿Saben que hay algo de medio de lógica
00:45:45de eh ayo es medio raro, pero eh el
00:45:49chongo cuando está bien, sí? No importa
00:45:51de qué calzoncillo se pone. Cuando el
00:45:53chongo está mal se tiene que poner los
00:45:54calzoncillos bien puestos, ¿sí? El que
00:45:56le queda lindo. Y en el peronismo pasa
00:45:57un poco, igual el peronismo está
00:46:00baqueteado, entonces se tiene que
00:46:01mostrar para fuera bien, no mostrando
00:46:03las miserias constantemente, eh, y no
00:46:06dando discusiones que del otro lado no
00:46:08se entiende, que no entiende ni siquiera
00:46:09los propios militantes y no tiene por
00:46:11qué entender el resto de la sociedad
00:46:12argentina. Ahora, esto es un fenómeno
00:46:15que no solo ocurre acá, digamos, en
00:46:18Santa Fe, en Rosario, yo ya tengo
00:46:21algunos años, pero cuando era chico iba
00:46:22a la a la escuela, a la secundaria en
00:46:24bicicleta y es la misma vía pública, la
00:46:27misma cartelería con los mismos
00:46:28candidatos de hace 20 años atrás. Eso
00:46:31sigue pasando, se van renovando algunas
00:46:33caras por cuestiones cronológicas. Pero
00:46:35Monteverde es una figura emergente
00:46:37nueva, novedosa.
00:46:38Es es una figura emergente, pero digamos
00:46:40las discusiones que tenemos hoy en día
00:46:42para este cierre de lista eh no escapa a
00:46:45los mismos cierres en lista que se viene
00:46:47teniendo años y años atrás y en Santa Fe
00:46:49de las últimas seis elecciones
00:46:51nacionales se gana una sola. Entonces
00:46:53también es un factor que con las mismas
00:46:56fórmulas no sirve. Entonces, elemento
00:46:59como generacionalmente para poner en
00:47:01discusión eh de quiénes nos representan,
00:47:04porque eso digamos coincido, tienen que
00:47:05tener un recorrido en la función en la
00:47:07gestión pública, porque no es lo mismo
00:47:10ir de pico que ir y resolver el
00:47:12problema. ¿Y cómo resolver el problema?
00:47:14La función pública. Pero, o sea, yo no,
00:47:16o sea, no me refiero a gente que haya
00:47:18ocupado cargos designados. Yo digo gente
00:47:20que haya ocupado lugares porque la gente
00:47:21lo votó.
00:47:22Lo votó y lo eligió.
00:47:23Es esa la fórmula del peronismo.
00:47:25Sí. Acá un compañero decía Perón no fue
00:47:28intendente ni nada. Bueno, pero Perón
00:47:29hubo solo, amigo.
00:47:30No, bueno, pero ejerció la Secretaría de
00:47:33Trabajo de una manera brillante, convocó
00:47:35y le hicieron 17 de octubre a Perón,
00:47:38¿no? Pero claro, no no no entendió el
00:47:40sujeto histórico de su época, Perón.
00:47:42Entonces, me parece que que eso es
00:47:44clave. Y y si el peronismo no se
00:47:46renueva, los emergentes de renovación
00:47:48van a venir de otro lado. Por eso es
00:47:49importante hacerlo desde el peronismo,
00:47:51porque si no lo haces, eh, te van a
00:47:53salir por otro lugar. Y la renovación
00:47:54peronista es peronista, no es por
00:47:56izquierda, no es eh yendo a buscar los
00:47:58votos de Bregmanman, algo que dijimos
00:47:59muchas veces acá, ¿viste? Cuando cuando
00:48:01nos distorsionamos hacia ahí tenemos un
00:48:04problema. Y aporto algo más. Me gustó
00:48:06mucho la entrevista de Pedro con Devido.
00:48:08Eh, me parece que el compañero Devido
00:48:10tiró dos cosas que a mí me gustaron
00:48:11mucho. Una es esta cosa de amontonar
00:48:16de cara al antimileísmo como, "Che, no,
00:48:19hay que votar esto porque, bueno, a mí
00:48:21me gust en este sentido, me gustó, pero
00:48:24me gustó en este sentido que eh es como
00:48:27que no se puede dar ninguna discusión
00:48:29porque vos solo tenés que votar lo que
00:48:30te llevan a votar para estar en contra
00:48:32de mi ley y es verdad que muchas veces
00:48:34eso obtura la discusión constantemente.
00:48:36Entonces, para mí eso no es ahí, boludo,
00:48:38ese es el tema. Tenemos que dar las
00:48:39discusiones en otros ámbitos, no cuando
00:48:41estamos en culo, cuando hay que ganar
00:48:42una elección porque el otro lado está mi
00:48:43ley, ahí hay que cerrar filas. El
00:48:45peronismo tiene que ir con una una lista
00:48:47única que sea algo seductora para el
00:48:49otro, ¿no? Que esté grabó diciendo no yo
00:48:51puno no.
00:48:52Bueno, pero para por eso para mí el
00:48:53error de Juan de Graboys que yo no estoy
00:48:56de acuerdo en lo que dijo el otro hace 5
00:48:57años.
00:48:57Si quieren tenemos el video de Graboys
00:48:59así la gente de video,
00:49:00no tenemos el video de Grab y lo que
00:49:03dice Máximo después. Puedo inéar tres
00:49:05veces y no puedo, así que ya está, no
00:49:08digo nada. No, igual terminó la idea.
00:49:09Para mí hay algo en lo que vos estás
00:49:10diciendo. Pero
00:49:11quería terminar de decir esto que que si
00:49:14la discusión termina en grabó y
00:49:16subiéndose incluso esa lógica diciendo,
00:49:18"Che, tengo que ser yo porque mido ocho
00:49:20puntos más que más." O sea,
00:49:23lo que pasa ahí es que no hay una
00:49:25discusión de ideas ni de modelo
00:49:27político. Lo que decía debido es
00:49:28nosotros en el 2001, en el peor momento
00:49:30del país con Néstor, teníamos un
00:49:31programa de 200 hojas de lo que había
00:49:33que hacer con la Argentina. Aparte un
00:49:35tipo muy planificado. ¿Qué es lo que
00:49:37terminamos haciendo? Vos ves las
00:49:38medidas, todas las medidas del gobierno
00:49:40de Néstor y estaban escritos en nuestro
00:49:41plan de gobierno del 2001. Hoy en el
00:49:43peronismo no está pasando eso, incluso
00:49:45con Juan, que es un emergente, que es
00:49:46alguien disruptivo, pero después va a
00:49:49decir que tiene que encabezar en función
00:49:51de lo que mide por una encuesta y eso no
00:49:53está bien. Lo que tenemos que discutir
00:49:55cuando sea, es verdad que no es el mejor
00:49:57momento del electoral, que tenemos que
00:49:58ir todos juntos, estoy de acuerdo, pero
00:49:59en algún momento tenemos que discutir
00:50:01ideas y en función de esas ideas
00:50:02discutir candidatos porque si no es
00:50:05reciclaje constante de lo mismo. y hace
00:50:07años y encima perdiendo. Porque si vos
00:50:09ganás una elección, perfecto, conducís,
00:50:12compañero. Si perdés una elección, no
00:50:14podés conducir.
00:50:15Exactamente. Y la sensación que da
00:50:17porque eh Juan pone como, o sea, como
00:50:20argumento que él se va a presentar
00:50:22porque quiere estas discusiones. Máximo
00:50:25decía ayer que cuando ellos plantearon
00:50:28el debate con Axel, dijeron, "Este es el
00:50:31momento de las discusiones. Una vez que
00:50:32lleguemos al cierre ya está, no vamos a
00:50:34dar más discusiones y vamos a acompañar
00:50:35lo que cerramos. y que le sorprendía que
00:50:38Juan Graboys a esta altura est esté
00:50:40planteando una discusión que que en
00:50:41definitiva es una estancia de
00:50:42negociación lo que plantea Graboy.
00:50:44Es eso lo que está haciendo. Ahora, lo
00:50:46que sí me parece claro es que Grabo no
00:50:49lo está haciendo en función de discutir
00:50:50una idea, sino de ocupar un puesto.
00:50:52Igual yo no quiero decir que Grabo no
00:50:54tiene ideas distintas.
00:50:55Tieneampo tampoco digo eso. Yo hablo de
00:50:57una metodología ahora que lo mismo que
00:50:58me pasa con Moreno, Moreno yo lo que
00:51:00siento ahora es que, o sea, ¿en qué
00:51:03cambió eh Patria Grande con la
00:51:05incorporación de Moreno? ¿Qué le dio?
00:51:06Patria grande. No, Fuerza Patria.
00:51:08Fuerza Patria. ¿Qué le dio? ¿Qué le dio?
00:51:11¿Qué le dio? ¿Y qué le dio Fuerza Patria
00:51:13Moreno? La probabilidad, la posibilidad
00:51:15muy probable de que sea diputado
00:51:17nacional.
00:51:18Me parece que todos estamos cayendo en
00:51:19la misma dinámica que no sirve y que nos
00:51:22llevó a estar en este estado.
00:51:23Compañeros de Patria Grande, lo digo
00:51:24porque me están puteando. Ya sé que Juan
00:51:26tiene ideas, que tiene un proyecto, yo
00:51:28lo tengo claro. El problema es que en el
00:51:31medio del cierre electoral él salga a
00:51:32justificar la jugada en función de
00:51:34cuánto mide. Eso no está bien porque no
00:51:36va por ahí la discusión. Para mí ahí se
00:51:39ve. O sea, queda mal, queda mal
00:51:41explicarlo de esa manera. Yo sé que él
00:51:42tiene ideas, que discuta esas ideas.
00:51:45Ahora estamos hablando para un
00:51:46electorado del 50%.
00:51:49¿Cómo el 50%?
00:51:50En Rosario, por ejemplo, hubo elecciones
00:51:52hace poquito y hubo elecciones para
00:51:54reformar la Constitución después de más
00:51:56de 60 años.
00:51:58Menos de la mitad de la gente con
00:52:00posibilidad para ir a votar fue a votar.
00:52:02O sea, que es una discusión no chiquita.
00:52:05muy chiquita, porque la discusión de la
00:52:07rosca en sí por en sí eh ya pierde
00:52:10argumento cuando nadie prácticamente
00:52:12está yendo a votar porque no solo la
00:52:14política deja de ser opción y digamos y
00:52:16en momentos donde se está poniendo en
00:52:18discusión el Estado y el rol del Estado,
00:52:21la gente elige consumir otra cosa.
00:52:24Sí. Eh, veremos en la provincia de
00:52:27Buenos Aires, en función de la oferta
00:52:29electoral, cuánta gente va a votar en
00:52:31También hay que dejar de votar cada dos
00:52:33años. Esa es otra discusión para mí. Esa
00:52:34es otra. Yo no estoy de acuerdo con
00:52:36Argentina. Dijo el gobernador de
00:52:37lo dijo Nacho Torres. Hay que hay que
00:52:39juntar un consenso de que no pueden
00:52:41morir cada dos años a elecciones. Viví
00:52:42en campaña electoral. Están corriendo al
00:52:44sistema político constantemente a estar
00:52:46en campaña electoral. Es insoportable.
00:52:48E si quieren vamos a ver lo que dijo
00:52:50Grabo ahora sí y después tenemos una
00:52:52respuesta de Máximo ayer en Senital.
00:52:54Vos pusiste una encuesta. Pon una
00:52:56encuesta de los candidatos de la
00:52:56provincia de Buenos Aires. ¿Quiénes mide
00:52:58más? De los dirigentes. Fíjate quién
00:53:00mide más. Bueno, en todas las que me
00:53:02pasaron a mí, el que mide más soy yo.
00:53:04¿Vos pensás que a mí la rosca política
00:53:06me va a permitir encabezar una lista?
00:53:08¿Y por qué no?
00:53:09Preguntales.
00:53:10Bueno, no.
00:53:11Llamalos y preguntales. Llamalo a Masa y
00:53:12preguntale.
00:53:13Pero yo no, A ver, Masa
00:53:15Masa mide ocho puntos menos que yo.
00:53:16Pero Masa no está convencido hoy de ser,
00:53:18me parece, candidato a diputado.
00:53:20Sí, no estaba convencido de ser
00:53:21candidato de presidente. Mira, yo hay
00:53:23una cosa que no voy a hacer nunca. Yo no
00:53:24le voy a mentir a la gente. Yo a la
00:53:26gente no le voy a decir que eh las fotos
00:53:29que acabamos de ver muestran una unidad
00:53:31de concepción. Hay una crisis muy grande
00:53:33y el problema hoy no es solamente
00:53:35enfrentar a mi ley. Más que lo que
00:53:37hicimos nosotros contra mi ley, gato,
00:53:38más que lo que hice yo contra mi ley, no
00:53:40sé quién hizo. Y más que lo que hicimos
00:53:42nosotros y lo que hice yo para defender
00:53:43a Cristina, no sé quién hizo.
00:53:45¿Vas a ser candidato en la provincia?
00:53:47Voy a ser candidato en la provincia,
00:53:49sí o sí.
00:53:50Bien. Bueno.
00:53:51Sí o sí. ¿Sabes de quién depende? Si va
00:53:53a ser con una lista propia o con la
00:53:55lista de
00:53:58esta depende de los de los genios de la
00:54:00política que manejan las cosas.
00:54:01En la provincia de Buenos Aires, ¿sabes
00:54:03lo que hicimos? Piolin en bolsa, decían
00:54:06lo que quieran. Nosotros vamos a bancar
00:54:08al gobierno de la provincia de Buenos
00:54:09Aires. Ahora, en la nación no
00:54:11gobernamos, nosotros gobiernan enemigo.
00:54:14A mí lo que me pasa con esto es que no
00:54:16me molesta la rosca porque nada,
00:54:18nosotros vivimos hablando de rosca
00:54:20política y más me molesta cuando me
00:54:21disfrazan la rosca política de otra cosa
00:54:23y ellos cuando uno ya a esta altura
00:54:25tiene la pelota llena. No hay una
00:54:26diferencia de modelo. Nadie está
00:54:28discutiendo una diferencia de modelo de
00:54:29país. Obviamente que hay diferencia de
00:54:30concepción e pero que no se están
00:54:33representando en lo que en lo que va a
00:54:34pasar ahora en la elección. No está
00:54:36sucediendo eso.
00:54:36Pero vos quién decís que está
00:54:38disfrazando la rosca.
00:54:39Todos. Todos, todos. Todos están
00:54:41disfrazando.
00:54:41Todos to. Es que para mí lo que está
00:54:42sucediendo ahora en el cierre o lo que
00:54:44sucedió en el cierre de Fuerza Patria no
00:54:45fue rosca, lo que fue eh fue un acuerdo
00:54:48matemático de distribución de lugares.
00:54:51Es otra cosa. Ni siquiera es rosca.
00:54:54Rosca por los lugares.
00:54:56Cabro la la rosca en realidad tiene que
00:54:59ver con cómo construís esa alianza. Esto
00:55:04básicamente lo que fue eh fue una unidad
00:55:06forzada, para mí igual correcta. No hay
00:55:09que no hay que dispersar el voto en la
00:55:11elección de la provincia de Buenos
00:55:13Aires, sobre todo por una cuestión de
00:55:14gobernabilidad abajo en municipios y
00:55:17también en la gobernación. Sobre esto
00:55:20tenemos algo que decía ayer Máximo con
00:55:23Iván en Senital, eh que esa situación,
00:55:27digamos, cuando nosotros la planteamos
00:55:29muchas veces eh no era, no, la unidad,
00:55:33la unidad, déjense de pelear, Axel y
00:55:35Máximo, cosas así y por ahí aquellos que
00:55:38decían, "Déjense de pelear", ahora se
00:55:40quieren pelear, digamos. Entonces yo
00:55:41creo que hubo un momento de debate y de
00:55:42discusión que hubiera sido positivo
00:55:45porque aparte es una elección
00:55:46intermedia. Bueno, acá lo que habla
00:55:48Máximo es de los tiempos en los cuales
00:55:50dar las discusiones. Yo acá coincido con
00:55:52Máximo. Me parece que esto que plantea
00:55:56Juan Graboys
00:55:58eh se debía plantear plantear antes.
00:56:01Juan Graboys siempre
00:56:03en sus declaraciones públicas, por lo
00:56:05menos, sostenía que era un error
00:56:07político grave enfrentar al gobernador
00:56:10de la provincia de Buenos Aires y no
00:56:13acompañar su estrategia electoral porque
00:56:15había que fortalecerlo.
00:56:18Dejo
00:56:18y que Grabois, una vez cerrado, una vez
00:56:21establecido este
00:56:24o conformadas las listas, viene a
00:56:26plantear esta discusión.
00:56:28En definitiva, la sensación, por lo
00:56:29menos, que me queda a mí, es que
00:56:32eh hay una una unidad que se llegó a la
00:56:37fuerza, que no hubo los que no tuvimos
00:56:38los debates necesarios previos a este
00:56:41cierre porque no hay ámbito donde
00:56:43darlos,
00:56:44donde el agrupacionismo este sigue
00:56:47siendo el factor que ordena la el
00:56:51peronismo o el paneronismo, si se
00:56:53quiere, también incluyendo patria grande
00:56:55y etcétera, y que los cierres el cierre
00:56:59electoral terminó siendo una trampa para
00:57:01las discusiones profundas de qué vamos a
00:57:02hacer con el país y que ante esa
00:57:04situación la apatía y la falta de
00:57:07interés de la gente por la política se
00:57:10profundiza y no encuentra en el
00:57:12peronismo una alternativa a lo que pueda
00:57:14llegar que que que le pueda ofrecer algo
00:57:18cuando esto y ojalá que no suceda, se
00:57:20vaya a la [ __ ] Esa es mi sensación
00:57:23final sobre esto.
00:57:24¿Vos qué vas a decir antes que te cortó
00:57:26el tano?
00:57:27No, no, no. Solo dije, creo.
00:57:29Okay.
00:57:31Bueno,
00:57:31no, la única duda para mí en torno a
00:57:32esto es la es quizás lo de Ofelia.
00:57:35¿Qué cosa?
00:57:36La duda de que quizás ella sí abra un
00:57:38poco eh el electorado. Yo tengo esa
00:57:41duda. Está la
00:57:42¿Cómo que habrá? y que quizás hay gente
00:57:43que la vota Ofelia, que quizás no
00:57:46votaría la a la lista oficial de del
00:57:48peronismo. Quizás hay alguna discusión
00:57:50ahí, sobre todo porque ella sería
00:57:52candidata de de Capital Federal.
00:57:53Claro, para mí Ofelia es de las únicas
00:57:55personas que tiene una una potencia de
00:57:57renovación generacional que no tiene
00:57:59prácticamente nadie. O sea, representa
00:58:01algo distinto. Ofelia representa algo
00:58:03distinto de verdad
00:58:04que no representan la mayoría de los
00:58:06dirigentes políticos por la edad que
00:58:07tiene, por las ideas que tiene, por un
00:58:08montón de la potencia Ofelia la tiene.
00:58:10Pero vos decí que en en la ciudad de
00:58:11Buenos Aires hay gente que quizás
00:58:13patria grande va a ir por afuera del no
00:58:16tengo ni idea.
00:58:17No lo sabemos, pero es una posibilidad.
00:58:18No lo veo, no lo veo. Ojalá,
00:58:21ojalá decís.
00:58:22Y sí, ¿por qué no? Y porque es, o sea,
00:58:26no hay nada bueno en la ciudad de Buenos
00:58:27Aires, estoy hablando eh, la provincia
00:58:29de Buenos Aires me parece que el
00:58:29escenario es otro porque somos
00:58:30oficialismo. En la ciudad de Buenos
00:58:32Aires está todo por discutir, no sabemos
00:58:34cuál es la la identidad del peronismo en
00:58:37la ciudad de Buenos Aires, no no hay
00:58:39ningún lugar donde se discuta. Creo que
00:58:41Patria Grande también es parte de ese
00:58:42problema, ¿eh? O sea, Patán tampoco
00:58:44dice, vamos a discutir cuál, o sea, o
00:58:46por lo menos no convoca, por lo menos no
00:58:48convoca el PJ Ciudad ni hablar ni hablar
00:58:52de quién el Mariano Recalde es uno de
00:58:54los presidentes, o sea, la agrupación
00:58:56más grande, la Cámpora de la ciudad de
00:58:57Buenos Aires tiene responsabilidad muy
00:58:59grande en eso. El NEP es el otro
00:59:01espacio. En la ciudad de Buenos Aires no
00:59:03hay una convocatoria.
00:59:04Ofelia igual no convoca por Patria
00:59:05Grande, Ofelia convoca por su propia
00:59:07existencia. Yo no hablo de feria, hablo
00:59:08de del NEP como organización política de
00:59:10la ciudad de Buenos Aires.
00:59:12No, no, porque antes nombraste a Patria
00:59:13Grande como
00:59:14claro,
00:59:14otra discusión.
00:59:15Patria grande como organización política
00:59:16de la ciudad de Buenos Aires.
00:59:17Okay.
00:59:17Digo que la las fuerzas políticas de la
00:59:19ciudad de Buenos Aires que conforman que
00:59:20conformaban Unión por la patria y ahora
00:59:23conforman Fuerza Patria. Patria Grande
00:59:26estuvo dentro de la lista de de Santoro
00:59:29en esta última elección. fueron parte de
00:59:31ese armado, metieron eh no acuerdo el
00:59:34nombre de de la compañera e creo que
00:59:38reproduce esa lógica de acuerdo
00:59:40electoral por sin ningún tipo de
00:59:42discusión política. O sea, también pasa
00:59:44eso. Ojalá que eso cambie, ojalá que sea
00:59:47Ofelia la banderada de ese cambio.
00:59:49Ojalá.
00:59:51¿Algo más sobre esto?
00:59:53No, traigan a Juan. Nosotros queremos
00:59:55que venga Juan. Máximo, Máximo iba a
00:59:56venir acá.
00:59:57Máximo. Sí.
00:59:58eligió al periodismo. No, mentira.
01:00:01Eligió antes al periodismo que los
01:00:02compañeros.
01:00:02Hay algo que hay cierto cierto temor
01:00:05de venir. Vengan, no pasa nada
01:00:07compañeros, no pasa nada. Vamos a
01:00:10discutir no más. Estuvo buena la semana
01:00:13pasada con Cuno, eh,
01:00:14citando a Rodo,
01:00:16vengan, vengan que no no somos tan
01:00:18buenos.
01:00:18No somos tan buenos. No somos tan
01:00:19buenos.
01:00:19Lo de Máximo ayer estuvo bueno.
01:00:21Vi la la verdad que vi recortes. Vi
01:00:23recortes.
01:00:23¿Y los recortes que viste tuvieron
01:00:25solidez? Él cuando le preguntan cuáles
01:00:27eran, pasa siempre con máximo, cuando le
01:00:29preguntan cuáles son sus diferencias con
01:00:30Axel, arboriza, ¿viste? No termina de
01:00:32plantearlas. Cuando le preguntan cuál es
01:00:35el qué es lo que hay que hacer en este
01:00:36país o cuál es el modelo de país que hay
01:00:38que construir, arboriza también este no
01:00:41termina de de ser claro en qué vamos a
01:00:44hacer. A mí me pasa mucho eso con
01:00:45Máximo. No termino entendiendo muy bien
01:00:47a dónde a dónde convoca.
01:00:50Bueno, pero yo creo que la campora no
01:00:51debe tener resuelto cuál es el modelo de
01:00:53país que hay que construir después esto.
01:00:55Puede ser, puede ser. Yo tampoco lo
01:00:57tengo resuelto. Yo tampoco le voy a
01:00:58exigir algo que que no tengo resuelto yo
01:01:00ni cómo hacerlo.
01:01:01Bueno, creo que los únicos que lo tienen
01:01:02resuelto, Moreno creo que es el único.
01:01:04Está bien. Yo tampoco sé si lo tienen
01:01:06tan resuelto, eh,
01:01:07por lo menos tienen diagramado un plan
01:01:08de gobierno que el resto no lo tiene.
01:01:11Tienen un plan de gobierno, pero tampoco
01:01:13está tan, o sea, por ejemplo, te hablan
01:01:15de industrializar el país. Bueno, la
01:01:17Cámpara también te habla de
01:01:17industrializar el país
01:01:18La Cámpora te habla de China. Va, creo,
01:01:20creo después,
01:01:21yo no escuchaba a Máximo nunca la
01:01:22rechina.
01:01:22Quizás a Máximo, no, quizás,
01:01:23bueno, y es la cabeza la
01:01:24Bueno, el otro día estaba Ty Hackman
01:01:26hablando de la imposibilidad de de
01:01:28industrializar la Argentina.
01:01:29Bueno, pero eso es patria grande.
01:01:30Es patria grande, por eso lo estoy
01:01:31confundiendo.
01:01:32Y Hman que dijo que no hay que ir por
01:01:34afuera, sino que tiene que encabezar
01:01:35Graboys.
01:01:38Vamos a ver qué pasa.
01:01:40Algo más.
01:01:42¿Qué nos sigue? ¿Qué hay más del
01:01:43notitano? ¿Qué tenemos? Tenemos un eh se
01:01:46amplió algo de la denuncia o quieren
01:01:48seguir sobre la sobre lo que pasa en la
01:01:50provincia de Buenos Aires. Lo que
01:01:51quieran. ¿Vos ten algo para decir fe?
01:01:53Nada,
01:01:54nada.
01:01:55Te escucho atentamente.
01:01:56Se amplió.
01:01:56O sea, que igual no mucho opinar no me
01:01:58dejaste hoy, así que pasa que quería
01:02:00quería ver el video.
01:02:00Está cada vez más autoritario el no
01:02:02titano. Eh, a veces es como
01:02:04no te deja discutir.
01:02:05Para mí había que ver el video de de
01:02:06Graboys así nuestros
01:02:08para no está el video de Graboys.
01:02:09Sí, ya lo pusimos.
01:02:10Ah, bueno, pero no era otro. No entendí.
01:02:12Había que ver el video para discutir
01:02:13después. Ah, okay.
01:02:16Ahí tenés algo muy estructurado. Hay que
01:02:17dejar que la discusión fluya.
01:02:18Sí, sí. No, yo te volviste conservador.
01:02:20Me preocupa el viewer que sepa de qué
01:02:23video estamos hablando. Básicamente era
01:02:25esa mi preocupación. Vos sabés fe de que
01:02:27vos siempre podés decir lo que sientas.
01:02:30No tenés ningún tipo de censura conmigo.
01:02:31Y hoy no te estás peleando con el chat.
01:02:34Fedeo yo.
01:02:34Vos.
01:02:35No, ahí me uno que me cuando dije lo de
01:02:38que había aportado Moreno, me me
01:02:40empezaron a tirar los los monitas. Me
01:02:41dicen a por toda doctrina. Desarrollen,
01:02:44compañeros, desarrollen. Ah,
01:02:46pero quién quién aportó algo ahí. Yo te
01:02:49Ah, ninguno nadie. Nadie. Yo le pegué a
01:02:51todos. Le pegué a todos hoy. Le pegé a
01:02:52todos. Nadie aportó nada.
01:02:54Nadie aportó nada. Una cosa que que me
01:02:56pareció curiosa de la provincia de
01:02:58Buenos Aires, Ricardo Alfonsín va a ser
01:03:00candidato solo por su cuenta. El tipo se
01:03:02va a presentar este teniendo el espacio
01:03:05que habían armado Somos Buenos Aires,
01:03:06que es esta cosa randacista, UCR,
01:03:09socialistas, etcétera. El tipo va a ir
01:03:11solo.
01:03:12Creo que este con la expectativa de que
01:03:16su apellido traccione.
01:03:17Bueno, hay audacia ahí.
01:03:18Ahí hay audacia, la verdad que sí.
01:03:20En lo de Grabo también hay audacia. Lo
01:03:22de Moreno también. Mor, esto no quiere
01:03:24decir uno acá no somos enemigos de
01:03:27nadie,
01:03:28nos parece que y uno también se
01:03:29equivoca, eh, este, todos somos a veces
01:03:32[ __ ] pero la idea no es atacar a
01:03:34un compañero menos en este momento, y
01:03:36está claro quién es el enemigo. La idea
01:03:38es a partir de lo que uno cree o siente
01:03:41ver cómo se puede llegar hacia donde uno
01:03:43quiera.
01:03:43El enemigo es raro igual.
01:03:45El enemigo es mi ley.
01:03:46Enemigo.
01:03:47El enemigo es mi ley, sin dudas. Miley
01:03:49Macri son enemigos.
01:03:50Enemigos.
01:03:51Enemigos. Enemigos. Enemigos a muerte.
01:03:54¿Te va a ir mal, amigo?
01:03:55Sí, me va a ir mal. Los enemigos le
01:03:59ampliaron la denuncia del caso Libra.
01:04:02Eh, la demanda colectiva es una demanda
01:04:03colectiva de gente que compró la moneda
01:04:05que Miley promocionó, la Libra. Eh,
01:04:09si volvió a juntar el triángulo de
01:04:10hierro. Igual eso, ¿sabes algo? ¿Está
01:04:12sólido nuevamente o no?
01:04:13Miley dijo que hay un triángulo de
01:04:15hierro político ahora en el cual no sé
01:04:18si es igual al mismo triángulo de hierro
01:04:20original. No sé si Santi Caputo sigue
01:04:24sigue formando o si forma parte del
01:04:26triángulo de hierro político. No lo sé.
01:04:28¿Quiénes seríamos nosotros en ese
01:04:30triángulo de hierro? Vos sos mi ley.
01:04:32Yo soy M ley.
01:04:32No, mi ley es.
01:04:34Mi ley esina.
01:04:37Vos sos Karina.
01:04:37Vos sos Karina. Yo soy No, vos sos
01:04:39Caputo y yo soy Karina. Vos sos Caput.
01:04:41Yo soy Karina. Y vos sos Mil. Sin dudas.
01:04:44Vos no sos Karina.
01:04:45Para mí, para mí, para mí es al revés.
01:04:47Para mí es el Thano, Miley, Subus Karina
01:04:50y yo Santiago Caputo.
01:04:52No, sus en todo caso es Santiago Caputo.
01:04:55Sí.
01:04:55Y sí. Y vos, de hecho, vos Santiago
01:04:59Capunto se dedica a la comunicación
01:05:00política, como todos sabemos, y vos sos
01:05:03una persona que está preocupada por la
01:05:05comunicación en términos de forma, de
01:05:07contenido, de mensaje. De hecho,
01:05:09hablamos mucho o hablás vos mucho con
01:05:11ellos en el grupo sobre esto, negro,
01:05:14de cómo hacer las
01:05:16de cómo
01:05:17hacer el tano es el negro Almeida.
01:05:19Para mí está difícil y no dijimos nada.
01:05:22Esto lo de los gobernadores un poco
01:05:23marca algo que decíamos la semana pasada
01:05:26con Karina, que planteamos lo bueno que
01:05:30tiene la audacia de ella de haber sido
01:05:32enfrentar con el resto de gobernadores y
01:05:34de repente se notó muy rápido cómo se
01:05:37pasó de rosca, ¿no? Siento que lo de los
01:05:39gobernadores hay algo de eso de
01:05:41como y el hecho de ir fuerte a negociar
01:05:44y de repente que los gobernadores se te
01:05:46den vuelta y vos no tener ninguna
01:05:48herramienta política, ningún tipo de
01:05:49cintura para poder encausarlo.
01:05:51Sí. Ahí se les empieza a ver como la el
01:05:53lo amateur de la política al equipo
01:05:56este.
01:05:56¿Crees qué crees que más allá de las
01:05:59cuestiones que tienen en común
01:06:00provincias productivas como Santa Fe,
01:06:02Córdoba que defienden intereses
01:06:04parecidos? ¿Qué crees que los motivó a
01:06:06ellos a conformar esta especie de liga
01:06:07de gobernadores,
01:06:09no? que tiene los huevos llenos, que
01:06:10tiene los al que ellos, o sea, armar
01:06:13esto también tiene que ver que, o sea,
01:06:15por lo menos creo que tiene que haber
01:06:16una expectativa de que les puede ir bien
01:06:18porque se van a medir electoralmente y
01:06:20no son tipos boludos, qué sé yo, en
01:06:22Santa Feulo,
01:06:24más allá que votó poca gente, le fue
01:06:27bien en su en por ejemplo en la
01:06:28pas creo que no les deja alternativa,
01:06:30boludo, porque les empiezan a armar
01:06:32fuerte adentro, ¿viste?
01:06:33Y les comen a ellos.
01:06:34Y les comen a ellos. Entonces, hay algo
01:06:36ahí de que si vos tenés una estructura,
01:06:39si vos sos gobernador de un lugar y te
01:06:40vienen a querer comer y a querer
01:06:41poronguear y te tenés que plantar de
01:06:43alguna manera y pasa que
01:06:44hay que ver cómo sale eso, pero
01:06:45en el resto de las provincias ya de
01:06:47arranque, mi ley arrancó de punta eh con
01:06:50el tema de las provincias y el pacto de
01:06:52mayo no terminó siendo tal y todo lo que
01:06:55es coparticipación o deuda con las
01:06:57provincias es a punta de pistola, que te
01:06:59doy, que no te doy.
01:07:01En Santa Fe el boleto colectivo está
01:07:031,200es.
01:07:05en salud pública, digamos, acá está la
01:07:06cuestión del Garraham, pero allá de
01:07:09parte de nación las partidas no
01:07:11significan un [ __ ] y así y con la
01:07:14educación lo mismo, las escuelas se
01:07:15caen, eh, entonces digamos no le queda
01:07:18otra más allá del signo político que sea
01:07:20a los gobernadores que están teniendo la
01:07:22misma problemática en relación al
01:07:24gobierno nacional que plantea otra
01:07:26estrategia. Ahora, la cuestión del
01:07:28escenario político de Puo, que vos
01:07:30decías más allá que les fue bien, él
01:07:32pasó de tener un millón de votos a menos
01:07:34de 400,000 votos. Entonces también
01:07:36digamos la cuestión nacional y lo local
01:07:39le genera un costo político día a día
01:07:41que, bueno, también el peronismo es una
01:07:44oportunidad para disputar realmente.
01:07:48Le quiero decir dos cosas a dos a un
01:07:51compañero.
01:07:52Me gustaría saber quién financia este
01:07:53programa. Es increíble. a una compañía.
01:07:55Ócar el negro Fernández me dice, "Puro
01:07:57humo, Tano, ¿leíste el plan Económico de
01:07:59Moreno o sos puro marketing?" Obvio que
01:08:00no lo leí ni en pedo, Car, en pedo. Si
01:08:03tengo si tengo tiempo trato de jugar al
01:08:06Rocket League y no lo tengo tampoco
01:08:08porque laburo todo el [ __ ] día. Y Sofía
01:08:10Grabó y tiene un plan de desarrollo
01:08:11humano integral. No desinformen,
01:08:14no desinformen.
01:08:15Yo que no desinformes yo. Ag
01:08:16que no desinformes Agustina.
01:08:17Es verdad, pero no lo está discutiendo
01:08:20ahora, ¿eh? Lo que discute con masa no
01:08:21es eso y yo agravo vo lo banco en
01:08:24muchísimas cosas que da y muchísimas
01:08:26discusiones me parecen eh que tiene un
01:08:28sentido. Esto yo lo veo personalista, no
01:08:30veo una discusión política por atrás y
01:08:32me pasa eso y lo digo porque tengo la
01:08:34posibilidad de decirlo.
01:08:36Acá uno dice el plan económico Moreno,
01:08:37asado barato, fin. Compro Plan Económico
01:08:39de Moreno. Entonces,
01:08:40asado barato.
01:08:41Claro. Tano, ¿qué marketing? ¿Qué
01:08:43rankings del RL? Champion porque bajé.
01:08:47Bueno,
01:08:49terminamos con este titano. E
01:08:53bueno, ampliado la denuncia, Karina
01:08:55Miley aparece señalada por autorizar la
01:08:57visita de Heiden Davis a la Casa Rosada
01:08:59y por mensajes en lo que el empresario
01:09:01afirma haber enviado dinero y tener
01:09:02control sobre mi ley
01:09:04acá. Perdón, ya que estamos sí estamos
01:09:06medo freestyle acá. Yamil decía que lo
01:09:09otro que aporta Moreno es que se cierren
01:09:11los actos con la marcha peronista que no
01:09:14es poco, ¿eh? Sí, sí. Está bueno, está
01:09:16bueno.
01:09:18Te chupó un huevo. ¿Te parece que no? Lo
01:09:20simbólico no importa.
01:09:22Que se cierre el acto con A mí lo único
01:09:24que
01:09:24Uy, mira, se va a poner gorila el Tano,
01:09:25eh.
01:09:26El tano quiere cerrar con Tini
01:09:29fanática. Yo yo cerraría con silencio.
01:09:33Cállense todos. Cierren todos el [ __ ] y
01:09:36váyanse.
01:09:38Está bueno meter liturgia, meter
01:09:40mística, pero me parece que lo que tiene
01:09:41que hacer el peronismo ahora es
01:09:42representar. ¿Qué es lo que no está
01:09:44haciendo? ¿Qué es lo que me preocupa?
01:09:45Representar y representar es que te
01:09:47voten, ¿eh? Representar es que te voten.
01:09:49Si no te votan, no representas. Es así
01:09:51lineal.
01:09:51Está bien, pero esa discusión antes
01:09:54estaba eh asociada a lo peronista.
01:09:56Decían que no representábamos, bueno, la
01:09:58discusión que se da en concreto en
01:09:59Capital Federal, que hay que bajar un
01:10:01poco los signos peronistas, los signos
01:10:03de peronistas,
01:10:04tis la tesis Alberto Fernández. Exacto.
01:10:05Y no solamente Alberto Fernández, porque
01:10:07esa tesis,
01:10:08pero esa esa es la que esa es la tesis
01:10:09que Alberto Fernández eh sembró en la
01:10:12ciudad de Buenos Aires cuando Néstor
01:10:13Kisner, error del compañero, decidió que
01:10:16él sea el jefe político de la ciudad de
01:10:17Buenos Aires allá por el 2005
01:10:21más o menos. Dijo Néstor, le dijo,
01:10:23"Alberto, a partir de ahora sos el jefe
01:10:24político de la ciudad. Consecuencia de
01:10:26eso, Macri nació el pro y Alberto
01:10:29Fernández mandaba, por ejemplo, al gordo
01:10:31Mope al fondo, dirigente de allá de
01:10:34Lugano, para que no lo vean, porque era
01:10:36gordo, negro y feo, y mandaba a los
01:10:38jóvenes brillantes, como por ejemplo
01:10:40Nicolás Trota, adelante para que lo
01:10:42vean, porque daban bien en cámara y no
01:10:43se cantaba la marcha. Toda esa tesis de
01:10:45Alberto Fernández que naó que nació hace
01:10:4720 años atrás y que todavía no pudimos
01:10:49extirpar.
01:10:50Les pregunto, ¿y dio resultados a quitar
01:10:52la liturgia?
01:10:54No, no, claro que no. Tampoco tampoco en
01:10:57una época la campo era en la ciudad de
01:10:59Buenos Aires. Hoy van a odiar todos,
01:11:01pero bueno, me chupa tres huevos. La
01:11:04campora los sáados este hacía como una
01:11:07especie de
01:11:09de actividad que era cantar la marcha.
01:11:11Los secundarios era cantar la marcha,
01:11:13banco, cantar la marcha, pero hay que
01:11:15hacer algo más que cantar la marcha. O
01:11:16sea, con con la sin la liturgia no se
01:11:18puede, con la liturgia no alcanza. Es
01:11:20como que hay que meter un poco más. O
01:11:22sea, si uno no no se forma, no hace
01:11:24solidaridad, no construye, no se para de
01:11:26otro lugar, vamos a ir a a Maluerto,
01:11:30¿no? Era lo que decía el decía Fede, que
01:11:32es lo que dijo debido el otro día, que
01:11:34aparte no citó, dijo que ve este
01:11:35programa, así que le mandamos un saludo.
01:11:37Saludo enorme al compañero.
01:11:38Dijo que había ido a lo de Subsus cuando
01:11:39vino al programa, así que mira,
01:11:41mira, mira.
01:11:42Eh, no. Y lo que decía es que hay que
01:11:45volver a leer el plan de gobierno de
01:11:46Néstor del 2001. Hay que volver a todo
01:11:49eso. Hay que volver a cuando la
01:11:50Argentina tenía un modelo de país que se
01:11:51llevó a cabo. Hay que leer también de la
01:11:54historia, porque no es solamente leer
01:11:55historia para ver qué pasó en el pasado,
01:11:57sino leer historia para tener eh las
01:11:59herramientas vivas para transformar la
01:12:00realidad. Totalmente.
01:12:01Eh, y eso es muy reciente, aparte no
01:12:03estamos hablando de historia hace 100
01:12:05años, estamos hablando de
01:12:06Exacto. 20 años.
01:12:07Así que para mí hay algo fuerte en eso.
01:12:10Mago, ¿te puedo pedir un favor?
01:12:11Cosas.
01:12:12Ahora voy a decir las últimas cosas. No,
01:12:14titano, me quiere ir con la marcha.
01:12:16Puede ser. Asíos un poquito de liturgia.
01:12:18Están puteando.
01:12:20Me chupan un huevo.
01:12:22El miércoles una nueva marcha de
01:12:24jubilados. Tenemos una pequeña imagen
01:12:26para ilustrar. Le siguen pegando a los
01:12:28jubilados. Siguen reprimiendo. La
01:12:30característica es que las últimas veces
01:12:33quien ejerce la represión es eh la
01:12:36policía de la ciudad de Jorge Macri, la
01:12:38policía de los presos que se escapan.
01:12:41Eh, y es una marcha que sigue creciendo
01:12:45a pesar de que sigue sigue estando muy
01:12:47invisibilizada, con poco acompañamiento
01:12:49de la política organizada, digamos, pero
01:12:52sigue haciendo cada vez más ruido porque
01:12:54el la situación objetiva de los
01:12:56jubilados es realmente muy mala, muy
01:12:59mala y va a empeorar porque como dijo
01:13:01Stur Seneger este o como dijo Lucas
01:13:04Liach, los jubilados están financiando
01:13:05la baja de las retenciones.
01:13:07Qué loco eso de querer pertenecer. Hay
01:13:09algo en mi ley, bueno, lo que representa
01:13:11M ley como partido eh de de por decirlo
01:13:13de alguna manera de derecha con votos es
01:13:14algo que la sociedad rural eh se le se
01:13:17le hubiese mojado la bombacha eh durante
01:13:19los años 60, 70 y demás,
01:13:21pero eh
01:13:23se se excitan.
01:13:25El tema es que no va a pertenecer nunca
01:13:27y ahí hay una cuestión de de traición en
01:13:29la propia identidad de M ley. Yo siento
01:13:31que Miley tuvo la posibilidad de ser
01:13:33algo más, que era algo que hablábamos en
01:13:34términos de identidad al principio de
01:13:36este programa hace un montón de tiempo,
01:13:37¿se acuerdan? Yo siento que con estos
01:13:39signos, con estas estos guiños que está
01:13:41dando, ya se está entregando alguien que
01:13:44nunca lo va que nunca lo va a a integrar
01:13:48como propio. Mi ley, por más que se
01:13:49ponga una boina deana alpaca, no va a
01:13:52ser parte de la sociedad rural ni parte
01:13:54de la oligarquía de este país. Vicky
01:13:55Villarroel mucho está mucho más cerca de
01:13:57de serlo
01:13:58y y ellos todos los que lo aplaudieron
01:14:00el otro día en la rural lo ven como un
01:14:01gerentito
01:14:03que aparte, o sea, vamos hoy ya está,
01:14:06hoy ya nos vamos a la [ __ ] después el
01:14:07último programa hoy
01:14:08no pasa nada igual eso no no
01:14:09cuando la sociedad rural lo ve en el
01:14:11muro de los lamentos, ¿sabes como te
01:14:14desprecian con los nazi que son? Nunca
01:14:16va a pertenecer. Por eso también este
01:14:19estos pibes Cristina les dedicó un
01:14:21segmento, tenemos ahí la imagen del
01:14:23tweet si quieren para ponerla. Eh, todos
01:14:26estos pibes que son los comunicadores de
01:14:27Miley, a quienes ellos [ __ ] y se
01:14:29quedaron afuera. E de todos estos de
01:14:33estos temas que son más sensibles, por
01:14:34ejemplo, de la marcha de los jubilados,
01:14:36ellos nunca hablan. Otras escuchaba un
01:14:37pedazo que hablaban de lo que implicaba
01:14:39un lingera y los tipos defendían o
01:14:41respetaban la figura del linera, no el
01:14:43fisura, decían ellos, del linera, ¿y
01:14:45esto les duel? Tenemos un una cosita más
01:14:49de un tweet del gordo Dan que me gustó
01:14:52que dice, "El gobierno debe profundizar
01:14:54la depuración ideológica. Hay que echar
01:14:56a todos los cucas. Todos los cucas que
01:14:57lograron conservar sus puestos en el
01:14:58estado hasta el día de hoy se dedican a
01:15:00planear ejecutar microatentados
01:15:02ideológicos que terminan dañando al
01:15:03gobierno desde adentro y manchando la
01:15:05línea histórica presidencial.
01:15:07Funcionario que no entiende esto, la
01:15:08pasará mal. La pasará mal. Los único que
01:15:11lo están pasando mal, amigos, fueron
01:15:12ustedes que los recontracagaron, los
01:15:15dejaron afuera de todo, cerraron con la
01:15:16peor casta de todas y ustedes siguen ahí
01:15:19en un
01:15:20son duros con nosotros y blanditos con
01:15:22pareja, ¿no?
01:15:22Y la verdad que sí, se los cogieron y no
01:15:24hicieron nada. Me acuerdo los los
01:15:26momentos del gordo Dan valiente cuando
01:15:28en Twitter una compañera de la libertad
01:15:31avanza decía que pareja la había echado
01:15:32de su laburo y él decía, "Mañana mismo
01:15:34la reincorporamos." Y se la
01:15:35reincorporaba. Están muy flechita para
01:15:38abajo, amigo, ¿eh? Está muy felicita
01:15:39para abajo. La verdad es una lástima
01:15:40porque como decías recién, Miley perdió
01:15:43una oportunidad muy interesante de
01:15:44construir una identidad distinta en vez
01:15:46de terminar siendo parte de la historia
01:15:48del gorilismo argentino como tantos
01:15:50otros.
01:15:51Sí. Que aparte iba a ser de retirada.
01:15:52¿Qué vas a hacer? No, que evidem mi ley
01:15:54igual nunca fue eso. O sea, para mí el
01:15:57granito o la única ventana hacer eso era
01:15:59lo que representaba a Santiago Caputo
01:16:01con todo con todo el fenómeno más
01:16:03twittero de los pibes que tenían ideales
01:16:04y qué sé yo.
01:16:06Eh, y claramente M ley después se rodeó
01:16:08de eh Luis Caputo, Sturceneger, Patricia
01:16:13Bullrich y cerró las listas con la peor
01:16:14casta de la provincia de Buenos Aires,
01:16:16lo cual demuestra que el tipo y después
01:16:18hablar lo que hace a nivel
01:16:19internacional, ¿no? con con el embajador
01:16:21Yankee, con Trump, o sea,
01:16:23es es empleado de ese de ese proyecto.
01:16:26Ofelia puede representar votos anticasta
01:16:29del lado poner alguien que votaría
01:16:32instintivamente a mi ley hoy
01:16:35o solamente le come a Bregman.
01:16:38No, puede ser.
01:16:39No lo sé.
01:16:40No sé.
01:16:40Es una buena pregunta.
01:16:41Esa es una buena pregunta para pensar.
01:16:42Es una buena pregunta. Sin duda, en
01:16:44algún momento lo representó. Sin duda
01:16:47es que ya la vio. Yo me acuerdo de
01:16:49Ofelia diciéndolo y
01:16:51pasa que bueno ejecutarlo,
01:16:53¿no? Y después también la dinámica misma
01:16:55de la política te va poniendo en
01:16:57lugares.
01:16:58Pero
01:17:00no hace falta ni decirlo. Ofelia para mí
01:17:02representa una esperanza en la política
01:17:06importante, necesaria y ojalá que eso
01:17:08que eso
01:17:09solamente Capital Federal o el resto del
01:17:11país tamb
01:17:11no. Yo creo que es una figura nacional.
01:17:13Ofelia, es verdad que ella hace política
01:17:15en este distrito, pero es una figura
01:17:17nacional. Yo soy fodíno, como digo todos
01:17:19los programas y en Tierra del Fo es una
01:17:21es una mina reconocida este en todos
01:17:24lados. Es una figura nacional de la
01:17:25política. Es una figura nacional.
01:17:27Sí. Y hay que valorar a la a los
01:17:30compañeros jóvenes que hacen política,
01:17:32que se presentan, que van para adelante.
01:17:33Yo, bueno, me pasó con la experiencia de
01:17:35de ser candidato acá, que rápidamente
01:17:37hay una cosa de que cualquier compañero
01:17:40que quiere intentar ocupar un lugar de
01:17:42poder o dar ciertas discusiones se lo
01:17:44raspa por el mero hecho de hacer
01:17:46política, que también es un fenómeno,
01:17:47¿viste? [ __ ] incluso
01:17:49generacionalmente, ¿viste? Que lo de tu
01:17:50misma generación te traten de carguista
01:17:53por intentar dar una discusión, para mí
01:17:54es una falopeada total. Eh, y pasa
01:17:56constantemente, ¿viste? Eh, que
01:17:58cualquiera que viene militándose un
01:18:00montón, que da discusiones, que las
01:18:02plantea del peronismo, ocupa un lugar y,
01:18:04"Ah, bueno, vamos a tirarle por
01:18:06carguista, hijo de [ __ ] ¿eh? O sea,
01:18:08querés renovación o eh simplemente
01:18:10querés raspar al que sea que asome
01:18:12cabeza." Para mí hay un fenómeno de
01:18:14generación medio envidiosa, [ __ ] que
01:18:16no está bueno, ¿viste? O de ver a la
01:18:17política como algo sucio constantemente,
01:18:19incluso entre nosotros mismos. Porque
01:18:21que lo diga cualquier ser humano al que
01:18:23las últimas gestiones políticas le [ __ ]
01:18:24la vida, vaya y pase, pero de un
01:18:26compañero, ¿viste? De otro compañero uno
01:18:28espera otra cosa. Igual Ofelia no está
01:18:30pasando,
01:18:31¿no? Y que no sé si ustedes coinciden
01:18:32con esto y también te lo pregunto a vos
01:18:34que que tienen mucho más contacto con
01:18:37con militantes que nos pasó también
01:18:39cuando fuimos a la charla que hicimos
01:18:41allá y que uno ve el peronismo, a mí me
01:18:44da la sensación que abajo en los
01:18:46militantes, las compañeras, los
01:18:47compañeros, está mucho mejor que arriba.
01:18:49Es como que hay una esperanza abajo que
01:18:53a mí me da, me ilusiona que lo que
01:18:55vendrá sí o sí va a salir bien, que
01:18:57Ofelia para mí es una emergente de eso y
01:18:59tiene que ser como la figura de de ese
01:19:02recambio y que el problema sigue siendo
01:19:04los tapones que vemos arriba. Es como
01:19:06que todo eso bueno que está pasando
01:19:07abajo de alguna forma sigue estando
01:19:09taponeado por las personas con
01:19:13responsabilidades arribadas. Sí, igual
01:19:14para mí eso lo decimos lo dijimos muchas
01:19:16veces también como que los liderazgos
01:19:18surgen cuando las necesidades concretas
01:19:20de de la estructura por abajo hace que
01:19:23esos liderazgos surjan. O sea, el
01:19:25liderazgo va a surgir. Nosotros decimos
01:19:27Felia, decimos el que sea porque estamos
01:19:29tratando de encontrarlo. Para mí lo de
01:19:31arriba, los de arriba, que además como
01:19:32decís vos, no representan en concreto a
01:19:34nadie,
01:19:36se van a ir, ir,
01:19:37se van a ir. Y el tema es que uno está
01:19:38como deseoso de que aparezca alguien y
01:19:41ansioso, obviamente. Entonces, bueno,
01:19:42empieza a ver en Ofelia, Ofelia, Ofelia,
01:19:44uno dice, "Che, Ofelia puede representar
01:19:46algo más grande, eh, pero bueno, esa
01:19:48ansiedad también yo calculo que tiene
01:19:51que surgir porque ha surgido siempre a
01:19:53lo largo de la historia. Es algo que
01:19:54uno, no sé, es fe mística quizás en algo
01:19:57que que va a venir,
01:19:59¿no? Y también algo que vos dijiste en
01:20:01esa charla que hicimos en el local de la
01:20:03HUP, que dijiste vos, eh, nadie te va a
01:20:06entregar las llaves de del poder para
01:20:09que lo ejerzas. Lo tomás.
01:20:11Hay hay que construirlo, hay que
01:20:13armarlo. Volviéndole de Menem, hay que
01:20:15construirlo, hay que armarlo. Por eso
01:20:17lanzamos el PP.
01:20:18Total, total.
01:20:20Último tema del no titano y nos vamos a
01:20:23la pausa. Ya son 14:26
01:20:25y hablamos pelotudesce nada más. Yo
01:20:26siento que no,
01:20:28no sé.
01:20:28Se discutió, eh,
01:20:29discutió,
01:20:29se discutió, se discutió en el chat.
01:20:32Ofelia
01:20:32volaron tiros.
01:20:34Se están peleando. Si se está peleando,
01:20:35estamos bien.
01:20:36Sí, sí. No se están, se están matando.
01:20:38Mochi, fuiste con Santoro.
01:20:40Sí,
01:20:41Santoro.
01:20:41No, no me enteré, [ __ ]
01:20:44La lucha de
01:20:45Avísenle a sus que se acomode el cuello
01:20:47de la campera. Muchas gracias,
01:20:48compañero, porque a mí nadie me avisa
01:20:50eso. Eh,
01:20:51Tano Pedí, Martín Giibaudo me dice,
01:20:53"Tano, pedís experiencia y caminito para
01:20:55poder ser candidato y de repente Ofelia
01:20:57ya está lista para hacer cabeza. Por
01:20:59favor, coherencia, por favor", me dice.
01:21:02Eh, yo yo no determino quién está listo,
01:21:04qui no está listo. Con el chat esto
01:21:06directamente
01:21:07está bueno igual, ¿eh? Está bueno. Me
01:21:08gusta, me gusta.
01:21:09Por eso hay tan poca gente.
01:21:10Preguntan si ya tomamos caro con Round.
01:21:13Acá está. Yo no tomo esto. No sé si
01:21:16alguien lo va a tomar. Pero
01:21:17lo trajo Paulina cocina.
01:21:19Tano, a ver cuándo salen las birras y
01:21:20pis en la continental de Santa María.
01:21:22David, cuando quieras. Ofelia milita de
01:21:24la cuna, amigo. Dice acá Sony. Es
01:21:25cierto, doy fe. Milita antes que nazcas
01:21:28vos, rey.
01:21:29Faltan geopolíticos. Es algo que también
01:21:31decía debido el otro día y estamos de
01:21:33acuerdo.
01:21:33Sí, sí, sí. Hay una lectura, eh, el otro
01:21:36día lo decía él y para mí también es
01:21:38clarísimo, pero es claro cuando te lo
01:21:39dice alguien, eh, que el mundo otra vez
01:21:41es bipolar, o sea, el que le quiere
01:21:43encontrar la vueltita y demás, o sea,
01:21:45para mí ahí la la línea es tercera
01:21:46posición, sigue siendo la misma.
01:21:49Eh,
01:21:49y me van a putear porque son todos
01:21:51chinólogos acá
01:21:52son chinos en el chat, no sé. Eh, bueno,
01:21:55buena charla con el chat, buena charla
01:21:57de la mesa. ¿Qué notitan? La [ __ ] madre
01:21:59que lo parió.
01:22:00¿Tenés algún tema más o no? El último
01:22:02tema, eh, porque me gusta meter siempre
01:22:04algo internacional.
01:22:06Trump advirtió que Rusia tiene 10 días
01:22:09para llegar a un acuerdo de paz en
01:22:10Ucrania o enfrentará aranceles del 100%
01:22:13y sanciones secundarias de países
01:22:14terceros que compren para países
01:22:16terceros que compren petróleo ruso.
01:22:18Trump mostró dudas sobre la efectividad
01:22:19de estas medidas para combatir lasiones
01:22:21de Putin dado que las importaciones de
01:22:22Estados Unidos desde Rusia ya son
01:22:23mínimas 3,000 millones de dólares de
01:22:252024, pero le dio 10 días para que
01:22:27acuerde con Selenski para firmar la paz
01:22:30en Ucrania en una búsqueda que a mí me
01:22:32lo de esto de buscar la paz, ¿viste? El
01:22:35tipo cerró el conflicto Irán Israel
01:22:38ahora quiere cerrar este conflicto a ver
01:22:39si lo logra y si lo logra será recordado
01:22:41como el presidente de la paz. Veremos
01:22:43qué pasa. Y así concluye.
01:22:45Me encanta el chat. Es buenísimo. Uno
01:22:47dice, "Aguente China, sin duda jamás
01:22:49China exactamente abajo." O sea, cáense
01:22:52a piña, chicos.
01:22:52China sape el chat des hace el programa.
01:22:55Es verdad, Carlos. Ócar, mi amigo
01:22:57morenista, que
01:22:57hay que hacerlo en Discord. Yo le pido
01:22:59perdón a la gente de gelatina porque
01:23:00esto lo tenemos que hacer como decíamos
01:23:02en la terraza de mi casa. Es que era
01:23:04originalmente era el plan. Quizás
01:23:06estamos llegando a las bases,
01:23:07quizás en el futuro,
01:23:08ahí quizás quiz
01:23:09par de meses, pero hay que ver cómo se
01:23:11financia. Ahí está la pregunta del
01:23:12compañero. ¿Cómo se financia este
01:23:13programa?
01:23:14Y el video de narco de del Nord del
01:23:16Delta. ¿Dónde va a salir?
01:23:17Sí, tengo que ir al baño.
01:23:18Bueno, nos vamos con Mago. Te hice un
01:23:21pedido. Nos vamos, ¿no? Vamos a la
01:23:23pausa. Entonces,
01:23:25[Música]
01:23:28no me avisaron. Estamos de nuevo,
01:23:31chicos. Sáblme. Bueno, antes de pasar a
01:23:34la pizarra tan esperada del día de la
01:23:35fecha, un programa accidentado hoy vamos
01:23:38a agradecer a la gente de 1981 que nos
01:23:40mandaron una picada muy rica. Iba a
01:23:42decir de la concha de la lora, pero para
01:23:43que el papá de Fede no se enoje. Digo,
01:23:46una picada muy rica. Síganlos
01:23:48@fiambrería1
01:23:50y ahora sí vamos eh a ver la pizarra.
01:23:55Mándame la barrida.
01:24:00[Música]
01:24:06paraam.
01:24:08[Música]
01:24:24No se escucha nada, ¿eh?
01:24:26No, pero bueno.
01:24:29Volvemos con el tano que encima tampoco
01:24:30estaba. Esto
01:24:31estamos ahí. Ahí se escucha, ahí se
01:24:32escucha, se escucha. Bueno,
01:24:34una pizarra muy esperada con Manuel de
01:24:37Rosas, el restaurador de las leyes. Un
01:24:39tema que estuvo en boga últimamente por
01:24:41el tweet este de Doctor Evax sobre lo
01:24:44que dijo Miley, lo del tirano
01:24:46restaurador. Eh, una imagen que tal vez
01:24:49la de Rosas hoy hace mucho eco en estos
01:24:52tiempos y es una es una doble pizarra la
01:24:54hoy. Va a ser bastante larga. Espero que
01:24:56me ayuden mis compañeros de mesa porque
01:24:57hay mucha data de rosas y de la gran
01:25:00encarnación escurra. Antes que nada, le
01:25:02voy a agradecer al gran Juan Ratenbach
01:25:04que me pasó data a más no poder. Y
01:25:07bueno, como mi fuente es Rattenbach,
01:25:09claramente va a ser una banca rosista
01:25:11absoluta la de estas pizarras. Eh, tal
01:25:14vez el más rosista que conozco,
01:25:15Juancito. Y bueno, arrancamos como
01:25:17siempre por los orígenes. ¿Cuándo nace
01:25:20Juan Manuel de Rosas? El 30 de marzo de
01:25:221793.
01:25:25E Rosa fue el estanciero más poderoso de
01:25:27Buenos Aires en su época. Esto es muy
01:25:29importante. Tenía un poder económico muy
01:25:31muy grande, una estructura muy grande.
01:25:33Eh, bueno, en sus gobiernos juntó un
01:25:35consenso abismal. Gobernó 30 años la
01:25:38confederación. Eso habla de alguien que
01:25:40es de los pocos que entran en el ranking
01:25:42de los que gobernaron durante mucho
01:25:43tiempo, ¿no? Eh, Rosas, Roca, Perón, el
01:25:46kisnerismo como etapa, Menen. Bueno, los
01:25:49que lograron juntar consensos sociales
01:25:51grandes en su tiempo histórico. Hasta
01:25:53Sarmiento, que era su mayor enemigo de
01:25:55alguna manera, de la generación del 37,
01:25:58lo reconoce en uno de sus textos como el
01:25:59gran hombre americano. Había un consenso
01:26:01de la figura de Rosas como una figura
01:26:03potente. Yo digo que era medio un putin
01:26:05de su época, ¿no?
01:26:06Alberdi después Alber. Ah, bueno,
01:26:08Alberdigo ahí al final lo vamos a ver.
01:26:10Se hacen amigos al final de su vida.
01:26:12Rosas era una figura con capacidades
01:26:13físicas muy grandes. Es un estanciero
01:26:15que se la bancaba, que sabía cazar. Eh,
01:26:17era una figura medio putinesca, de
01:26:19verdad.
01:26:19Sí, incluso hay relatos que después
01:26:21cuando S está grande y van a Swam, lo
01:26:24voy a decir mal porque no sé inglés,
01:26:25pero Swampton creo que es, eh,
01:26:26Southampton.
01:26:27Southampton tenía
01:26:28Soon. Tiraste el swap. Southampton
01:26:32donde tenía eh la granja. Eh, lo veían
01:26:35también con una hidalguía ya entrado en
01:26:37años que era llamativo, digamos, un
01:26:39liderazgo nato.
01:26:40Nato y que aparte juntaba dos cosas. Por
01:26:42un lado ser el estanciero más poderoso
01:26:44de Buenos Aires, por lo cual vínculos
01:26:45con el poder terrateniente de Buenos
01:26:47Aires y emparerar una figura popular que
01:26:50le llegaba a los sectores más
01:26:52vulnerables, a las masas. Entonces, tal
01:26:54vez era un catch all rosas de alguna
01:26:56manera. Muy importante ese lugar. Bueno,
01:26:59nace con el apellido Ortiz de Rozfav.
01:27:01Eso muy, esto es muy conocido, nace con
01:27:03Z. Eh, pero bueno, a partir de distintos
01:27:07problemas que va a tener con su familia,
01:27:08va a pasar a llamarse Rosas. El primer
01:27:11problema que tiene el querido Juan
01:27:12Manuel de Rosas es que cuando se casa
01:27:14con Encarnación, acá, acá su va a poder
01:27:16profundizar, la madre no la quería a
01:27:19Encarnación Escurra. Y a partir de eso y
01:27:21de otras disputas con su madre, Rosas va
01:27:23a renunciar a su herencia familiar, que
01:27:25era el rincón. El rincón era las tierras
01:27:28de los rosas
01:27:29para porque ahí hay cosas interesantes.
01:27:31No sé si te van a servir para la
01:27:33historia que vos vas a contar, pero hay
01:27:35una imagen muy fuerte en la vida de
01:27:36Rosas que es su mamá Agustina que que
01:27:40bueno, ellos vivían en en en una familia
01:27:43fuertemente matrial matrialcal donde eh
01:27:45Agustina controlaba la vida de sus casi
01:27:4720 hijos, pero Rosas lo tenía eh muy de
01:27:49cerca. Eh había algo de que era su
01:27:53preferido
01:27:54y Agustina no quería nada de
01:27:55encarnación. no quería que se casara con
01:27:57Encarnación. Encarnación era una
01:27:59Agustina muy linda. Encarnación era fea,
01:28:01fea,
01:28:02fea para los parámetros de la época,
01:28:03digamos. Una mujer eh también
01:28:05fuertemente masculina en su imagen y en
01:28:08sus formas. Eh, y además, bueno, chocaba
01:28:10por por ser dos mujeres con mucha
01:28:11personalidad y entiendo también que
01:28:14Encarnación no tenía el mismo nivel
01:28:16económico que los rosas. Entonces, había
01:28:18Pero venía una familia.
01:28:20Sí, sí, sí.
01:28:21Típicos, típico vínculo de una suegra
01:28:23con una pareja. La normalidad de la
01:28:26suegra con la novia es tensión. Son
01:28:29excepciones las que se da de otra
01:28:31manera. Eh, más aún si hay un prejuicio
01:28:34de eh tema de tema estético, se
01:28:38profundiza ese vínculo que ya
01:28:39biológicamente nace mal de alguna
01:28:41manera. Ellos fingen un embarazo para
01:28:44poder casarse y Rosas renuncia a su
01:28:46herencia y va a armar con Terrero y con
01:28:48Dorrego, dos amigos, los Herillos, la
01:28:51administración de sus propias tierras a
01:28:52partir de 1815. Y un dato más que no
01:28:54dije, Rosas con entre 13 y 14 años va a
01:28:58participar de servidor de cañón junto a
01:29:00a Liners en las invasiones inglesas. Sí,
01:29:04con 13, 14 años va a ser de servidor de
01:29:06caón enfrentando a los ingleses. Es
01:29:08decir, una infancia marcada por un
01:29:10hombre ya vinculado a ser combativo y
01:29:14también un tipo que se la bancaba en
01:29:15esto de romper con su familia, con su
01:29:17figura materna, armar su propia
01:29:19estructura de poder. Rosa tenía todo
01:29:21para heredar eh el rincón y las tierras
01:29:24familiares. Y agarra y dice, "Chúpeme la
01:29:26pija, voy a crear mi poder propio, mi
01:29:27estructura propia." se junta con dos
01:29:29amigos y le sale bien desde cero le sale
01:29:32bien, arma los herillos y se vuelve el
01:29:34estanciero más importante de Buenos
01:29:36Aires. Eh, eso no es normal. En general,
01:29:38la gente se adapta a la herencia
01:29:39familiar. Eh, con eso más o menos
01:29:42pasa que era imposible. Para mí todo
01:29:43esto deviene del vínculo entre Agustina
01:29:45y Encarnación. Cuando Encarnación tiene
01:29:47que ir a la casa de Agustina como se
01:29:48acostumbraba, ya era inviable. Dice,
01:29:52"Vámonos de acá." Y van a vivir a la
01:29:54casa de la familia de eh de Encarnación.
01:29:57Y ahí se separan hasta económicamente de
01:29:58la familia Rosas y el apellido y todo.
01:30:01Por eso Encarnación es demasiado
01:30:02importante en la vida de Rosas.
01:30:03Muy importante Encarnación. Esto es
01:30:05clave porque en este en esta época que
01:30:07va va a ir de 1810 a 1820, Rosa se
01:30:10dedica a construir poder propio,
01:30:12volviéndose el estancino más grande de
01:30:13Buenos Aires, pero no se mete en temas
01:30:15políticos. Por ejemplo, en la Revolución
01:30:16de Mayo no sabemos nada de Rosas. ¿Y
01:30:19cuándo aparece políticamente Rosas en la
01:30:22historia eh de las Provincias Unidas?
01:30:25Bueno, eh va a aparecer recién en 1820.
01:30:27En 1820 se va a dar una batalla clave,
01:30:29la batalla de Cepeda, la anarquía del
01:30:31año 20, donde Buenos Aires se va a
01:30:34separar del resto de las provincias.
01:30:36Arranca lo que serían el gran periodo de
01:30:39las guerras civiles en lo que después va
01:30:41a ser la Argentina, que va entre 1820 y
01:30:421862. Con la presidencia de Mitre se
01:30:45termina de ordenar el el estado
01:30:47argentino, el país como como después lo
01:30:49lo va a terminar de consolidar Roca. Y
01:30:51en 1820 él va a jugar del lado de de
01:30:54Martín Rodríguez, que tuvo de ministro
01:30:55de gobierno, o sea, de jefe de gabinete
01:30:57arriba porque va a entender que había
01:31:00que bancar un modelo que era el de la
01:31:01junta de representantes por sobre el del
01:31:03cabildo. Había una discusión en Buenos
01:31:05Aires sobre si los gobernadores elegían
01:31:07con un sistema más horizontal, que era
01:31:09el del Cabildo, o con la junta de
01:31:10representantes. Él acaba jugar, va a
01:31:12cerrar con Martín Rodríguez, incluso va
01:31:14a terminar combatiendo contra su gran
01:31:16amigo Dorrego para ordenar el quilombo
01:31:19interno que tenía Buenos Aires y es el
01:31:21que le va a dar orden a ese gobierno,
01:31:23Martín Rodríguez, es decir, la figura de
01:31:25rosas irrumpe en la política ya
01:31:28ordenando quilombos, que eso es algo que
01:31:30eh le va a ir llevando a lo largo del
01:31:32tiempo a tener el rol del restaurador de
01:31:34las leyes. ¿Quiénes fueron gobernadores
01:31:36de Buenos Aires en esta etapa? A mí me
01:31:38gusta siempre ordenar para saber de qué
01:31:39hablamos. Bueno, a partir de la batalla
01:31:41de Cepeda, los gobernadores de Buenos
01:31:42Aires se eligen por junta de
01:31:44representantes. Primero Martín
01:31:45Rodríguez, después va a ser Laseras.
01:31:48Durante la gobernatura de las ceras,
01:31:49Rosas, que se empieza a conformar como
01:31:51caudillo, va a tener un rol fundamental
01:31:53porque es quien va a financiar la
01:31:54campaña de los 33 orientales, que
01:31:56después de bien en la guerra del Brasil.
01:31:58Después va a ser su amigo Dorrego, el
01:32:00gran federal Dorrego. Tal vez en ese
01:32:03momento el jefe del Partido Federal era
01:32:06Dorrego, que va a tener un golpe de
01:32:07estado después de la guerra de civil por
01:32:09la valle, la espada sin cabeza, conocido
01:32:12golpe de estado donde la valle termina
01:32:14fusilando a Dorrego. Y ahí vuelve ya a
01:32:17irrumpir la figura de Rosas, ahora sí,
01:32:19como jefe del Partido Federal,
01:32:21llevándose, por así decirlo, el legado
01:32:24de Dorrego, como quien hace un pacto con
01:32:27la Valles. El famoso pacto de Cañuelas
01:32:29es el pacto donde se dice que surge el
01:32:30dulce de leche.
01:32:31Dulce de leche. Exactamente. Pues es que
01:32:33a la criada de rosas se le quema la
01:32:36leche con azúcar y se forma el dulce de
01:32:39leche. Eso se da en el pacto de Cañuelas
01:32:40cuando es la reunión Rosas la Valle para
01:32:42decir, "Che, ¿qué hacemos con este
01:32:44quilombo?"
01:32:45Ahí rosquean. Rosas termina obviamente
01:32:48eh llevándose el eh la gobernatura de de
01:32:52Buenos Aires. Se llama elecciones de la
01:32:54junta de Representantes. Se lo elige a
01:32:56Rosas y Rosas va a terminar el mandato
01:32:57de Dorrego en esta primera parte del 29
01:33:00al 32. Son 3 años donde Rosas termina el
01:33:04mandato de de Dorrego, eh, y después de
01:33:07eso, en el 32, cuando se cumple ese
01:33:10mandato, hay que ir a elecciones de
01:33:11nuevo. Bueno, Rosas que dice, "Che,
01:33:13quiero seguir teniendo las facultades
01:33:14extraordinarias que tuve a partir del
01:33:1629. Como había quilombo, le dan
01:33:18facultades extraordinarias. Cuando en el
01:33:2032 ya no hay quilombo, ¿qué le dice la
01:33:22junta de representantes?" "No,
01:33:22facultades extraordinarias, no." ¿Qué
01:33:24dice Rosas? Miren, el país es un
01:33:26quilombo, tenemos invasiones externas
01:33:28constantemente. Si no me dan facultades
01:33:30extraordinarias, renuncio. Renuncia. ¿Y
01:33:33a quién eligen? Abalcarse. Acá hace algo
01:33:36muy particular que es importante saber
01:33:37de esta época. Una cosa era el gobierno
01:33:39institucional y otra cosa eran los los
01:33:41caudillos de la provincia. Palcar se va
01:33:43a gobernar del 32 al 34, creo que es,
01:33:47pero el poder político, el poder del
01:33:49Partido Federal era de Rosas, como
01:33:50pasaba con Quiroga en La Rioja. Quiroga
01:33:52no fue siempre el gobernador de La
01:33:53Rioja, pero aunque no gobernaba tenía el
01:33:55poder caudillesco, es decir, el poder
01:33:58real de alguna manera el caudillo era el
01:33:59que tenía el poder real de su provincia.
01:34:01Entonces acá se va a dar una cosa
01:34:04interina de Valcarce. Acá durante el
01:34:06gobierno de Balcar se surge un rol muy
01:34:07importante de encarnación porque se da
01:34:10la revolución de los restauradores, que
01:34:11es como el 17 de octubre del rocismo. En
01:34:13octubre del 33 Encarnación arma la
01:34:17revolución restauradora por la cual le
01:34:18gana la interna federale. Ahí el rismo
01:34:21termina de conformarse como como el
01:34:25sector ya que conduce al partido federal
01:34:27y eso lo impone Encarnación. su
01:34:30No, yo te voy a meter ahí cositas de
01:34:31encarnación porque a mí me apasiona el
01:34:34rol que tiene ella en todo ese armado
01:34:36político. Todo esto lo sabemos eh
01:34:38básicamente porque ellos se mensajeaban,
01:34:41se mandaban cartas y esas cartas son
01:34:42archivo histórico. No hay tanto archivo
01:34:44histórico de parejas de esa época,
01:34:46básicamente porque no había parejas eh
01:34:48que conformaran política de esa manera.
01:34:51Ellos se firmaban, que a mí eh me
01:34:53encanta, se firmaban o ella por lo menos
01:34:55le firmaba las cartas diciendo que era
01:34:57su mejor amiga y compañera.
01:34:59E y obviamente todas esas cartas son
01:35:01rosca y armado, pero pulenta, o sea,
01:35:04y pelea entre ellos también.
01:35:06Obviamente, sí, de hecho hay una carta
01:35:07en la que dice, que no sé a quién se le
01:35:09escribe, pero Encarnación dice eh
01:35:10después de la revolución eh dice Rosa,
01:35:13Juan Manuel ya sabe que soy capaz de
01:35:15hacer una revolución hasta él mismo si
01:35:17se pone en contra mía. O sea, en Carrayó
01:35:20se la bancaba fuerte, es la persona que
01:35:22arma además la mazorca.
01:35:24Eh, y es muy interesante el armado que
01:35:26tiene ella con el resto de las mujeres
01:35:28eh de Buenos Aires. Ella tenía acceso al
01:35:30chismerío de otras casas por medio de
01:35:32las negras que obviamente querían
01:35:34encarnación, que laburaban y que venían
01:35:36a la casa. La casa de encarnación se
01:35:37convierte en un comité. Es casi la
01:35:39primera unidad básica eh que tiene la
01:35:41Argentina.
01:35:42Vienen ahí no solamente a pedirle cosas
01:35:44a Encarnación, porque Encarnación
01:35:45también ayudaba, sino a contarle qué
01:35:48pasaba. Y en base a eso, Encarnación
01:35:50tenía una lista eh de amigos y enemigos
01:35:53de una especie de
01:35:56la de la mujer de Di María,
01:35:57de de inteligencia manzanera dualdista.
01:36:01Fuerte, de verdad. Y en creo que en el
01:36:0333 eh la lista de enemigos y amigos eh
01:36:07era de 9400 personas, una cosa así que
01:36:10es eh irrisoria. Pensemos que en Buenos
01:36:12Aires en ese en esa época había 50,000
01:36:14personas. A ver, estamos hablando de eh
01:36:17de una operación fuerte. Bueno, esa en
01:36:20el referéndum de rosas del 35 votaron
01:36:2110,000 personas, así que estamos
01:36:23hablando de todo, toda la población,
01:36:25básicamente.
01:36:26Eh, bueno, a partir de la revolución
01:36:29restauradora del 35 de nuevo, eh, del
01:36:3233, perdón, el 17 de octubre de Rosas,
01:36:34este episodio fundamental organizado por
01:36:36Encarnación y ahora vamos a a
01:36:38profundizar un poco en eso. Se dan dos
01:36:40gobiernos interinos de la provincia de
01:36:43Buenos Aires, electo por la junta de
01:36:44representantes, Viamonte y Masa, que a
01:36:47Masa se le pudre todo. ¿Por qué? que
01:36:49matan a Quiroga en Córdoba y ahí ya
01:36:51vuelve a haber un clima de hostilidad,
01:36:53de crisis interna, los franceses y los y
01:36:56los ingleses asomando cabeza y que pasa
01:36:58la junta de representantes va a buscar a
01:37:00Rosas. ¿Y qué dice Rosas? No quiero solo
01:37:02facultades extraordinarias, quiero la
01:37:04suma del poder público, quiero todo,
01:37:06quiero todos los poderes juntos
01:37:08que tenía un sentido. De hecho, fíjense
01:37:10que si bien le dan todo, Rosas durante
01:37:12su mandato elige un referéndum para
01:37:14revalidarse y saca el 98% de los votos.
01:37:16De las 10,000 que votan tiene solo siete
01:37:18votos en contra.
01:37:20Y ahí también había poder de
01:37:22incarnación. Eh, nada en las mesas, no
01:37:24era como votar ahora, no era no era algo
01:37:26secreto, digamos. Entonces, copar una
01:37:28mesa en las elecciones en esa época era
01:37:30todo. Y atrás de eso, obviamente, estaba
01:37:32la mazorca y atrás de eso estaba eh la
01:37:34sociedad restauradora que organizaba
01:37:36encarnación.
01:37:37Dieron vuelta alguna urna. Un par de
01:37:39urnas deben haber sido dados buenas.
01:37:41Seguramente, seguramente. Y acá
01:37:43entramos, repasé los, por así decirlo,
01:37:46los gobiernos de Rosas, el primer
01:37:47gobierno del 29 al 32 que ya hablamos.
01:37:49Hay algo muy importante acá, porque
01:37:51vieron que a Rosa se lo critica por
01:37:52autoritario, digamos, ¿no? La crítica
01:37:55revisionista es Rosa fue un dictador, la
01:37:57mazorca, no sé qué. Hay que entender los
01:37:59quilombos de esta época,
01:38:01guerras civiles, guerras civiles al
01:38:03interior del país. Eh, y después lo que
01:38:05ordenó el gobierno de Rosas eran las
01:38:07relaciones externas. Argentina era
01:38:09invadida por Francia por Estados eh
01:38:12durante el primer gobierno de Rosas,
01:38:13Estados Unidos invadió Malvinas. En el
01:38:1533 los ingleses ocuparon Malvinas.
01:38:18Tenías ocupado también la isla Martín
01:38:20García. Eh, bueno, ahora vamos a ver.
01:38:22Cuando se da lo de vuelta obligado es
01:38:24porque los franceses y los ingleses se
01:38:25meten en los ríos internos del Paraná no
01:38:27respetando la soberanía propia. ¿A quién
01:38:29se le ocurre creer que en tiempos de
01:38:31guerra interna y externa no vas a
01:38:33necesitar un mandato caudillesco fuerte
01:38:34con la suma del poder público? En
01:38:36cualquier lugar del mundo, ante periodo
01:38:38de guerra externa e interna, la figura
01:38:41presidencial tome un rol preponderante.
01:38:43Bueno, el gobernador de la provincia de
01:38:45Buenos Aires lo tenía en este caso.
01:38:47Recordemos que en ese momento todavía no
01:38:49existía la República Argentina como la
01:38:51conocemos hoy. Veníamos de un proceso de
01:38:53primero las Provincias Unidas del Rí de
01:38:54la Plata, después las Provincias Unidas
01:38:56de Sudamérica y Rosas arma, por así
01:38:58decirlo, el tercer estado fallido que es
01:39:00un antecedente constitucional nuestro,
01:39:02que es la Confederación Argentina 1 con
01:39:05Buenos Aires. La número dos va a ser sin
01:39:07Buenos Aires cuando Urquizas le gana
01:39:09Rosas en caseros.
01:39:11Y en esta época, para que veamos el
01:39:13quilombo interno que tenía Rosas, en el
01:39:1531, Rosas firma el pacto federal con
01:39:17Estalinago López y la gente del litoral
01:39:19para enfrentar a la liga unitaria que se
01:39:21le había sublevado en armas en el
01:39:23interior del país, que ahí vos tenías a
01:39:25la Madrid y al manco Paz,
01:39:27los terminan derrotando.
01:39:28Figura impresionante el manco paz. Es
01:39:30pizarra, eh,
01:39:31increíble, eh, figura increíble. Y el
01:39:34pacto federal derrota la liga unitaria,
01:39:36es decir, Rosas ordena el quilombo
01:39:38interno a partir de hacer esto. En el
01:39:40primer mandato, como dije, va a ser jefe
01:39:42del Partido Federal de Buenos Aires, va
01:39:44a tener facultades extraordinarias,
01:39:45recorta los gastos y aumenta los
01:39:47impuestos para ordenar el déficit
01:39:49fiscal. O sea, es un tipo que ordena la
01:39:50economía de ese momento
01:39:52y recupera los vínculos con la Santa
01:39:54Sede.
01:39:55Digo, retoma el vínculo con la Santa
01:39:57Sede. Un tipo muy religioso, muy de fe,
01:39:59rosas, y que da un orden en ese sentido
01:40:01también. En el 31, Estados Unidos le
01:40:04invade Malvinas. En el 33 los ingleses
01:40:07toman Malvinas. Y va a poner a laburar
01:40:09esto al hermano de Mariano Moreno, a
01:40:11Manuel Moreno, figura trascendental en
01:40:13la discusión con los ingleses por la
01:40:14soberanía argentina. Recordemos que el
01:40:17gobernador de Malvinas será Bernet.
01:40:19Sí, Bernet.
01:40:20Bernet. El 32.
01:40:23Bueno, no le dan facultades
01:40:24extraordinarias, renuncias, como ya
01:40:25dijimos, Valcarces, paá. Lo interesante
01:40:28durante el gobierno de Valcarce que
01:40:30Rosas como Caudillo va a financiar la la
01:40:32llamada campaña del desierto rosista,
01:40:34donde no hay recuperación de territorio,
01:40:36pero hay negociación con los caciques.
01:40:38Es decir, a los caciques más unitarios
01:40:39los hace pija, a los caciques más
01:40:41alineados con los intereses federales
01:40:43los incorpora, algo que Roca no hace.
01:40:45Esa es la diferencia de Rosas con Roca.
01:40:47Eh, Rosas construye poder a partir de
01:40:49los caciques que se le ordenaron de
01:40:51alguna manera del diálogo, que eso
01:40:53completamente una construcción de poder
01:40:55completamente distinta que la de Roca,
01:40:57digamos, de alguna manera.
01:40:57100%. Roca dijo operación barrida
01:41:00liquidamos a todos. No, no, no, no
01:41:02distingo. Rosas dijo a los que son más
01:41:05unitarios, que encima hay que recordar
01:41:06algo, los unitarios de este momento eran
01:41:08muy cipos, eh, le pedían a Francia que
01:41:10intervengan Buenos Aires. Entonces, el
01:41:13federalismo en ese sentido se ponía
01:41:15claramente radicalizado de alguna
01:41:17manera. Bueno, ahí se da la revolución
01:41:19de los restauradores, lo que dijimos de
01:41:21Encarnación. Encarnación. Primero arma a
01:41:23la sociedad popular restauradora, que
01:41:25eso lo hace, digamos, en oposición a
01:41:27Valalcarse, cuando ordena a lo federal
01:41:30del momento que después va a ser el
01:41:32brazo como brazo armado la mazorca
01:41:34cuando los franceses invaden. Ahí es
01:41:36cuando dicen, "Che, esto que era un
01:41:38armado más político, lo transformamos en
01:41:40un brazo de guerra, digamos." Y saben
01:41:42quién participaba de la sociedad popular
01:41:44Restauradora y después de la de la
01:41:46mazorca, Alen, el padre de Alem, que
01:41:49después va a terminar colado en la
01:41:50plaza.
01:41:52Básicamente
01:41:53acá preguntaban cómo trabajaba la
01:41:54mazorca. Eh, creo que fue
01:41:57eh saben por qué se llamaba la mazor,
01:41:58bueno, no sé si es exactamente por qué
01:42:00se llamaba la mazorca, pero si vos te
01:42:01ponías del [ __ ] encarnación, te metían
01:42:02una mazorca en el culo, o sea, violaban
01:42:05la foto del choclo.
01:42:08Bueno, acá voy a hacer algo que que
01:42:10es la primera vez que se hace
01:42:11artesanal.
01:42:12Ah, porque tenemos doble pizarra.
01:42:13Doble pizarra de la amor que la divisa
01:42:16punzó. Vamos a dejar la pizarra acá.
01:42:17Queda un poco baja ahora la cámara. Qué
01:42:19qué profesional que está esto, ¿eh? Ahí.
01:42:21Hoy el programa
01:42:22está super profesional,
01:42:22cada día más profesional.
01:42:24Efectos especiales.
01:42:25Ahí va. No se ve la pizarra
01:42:26directamente. Estamos tan pro.
01:42:28No se ve. La bajamos.
01:42:29Hay que bajar un toque la cámara. Bueno,
01:42:31y pasamos a la segunda parte, segunda
01:42:33pizarra. El segundo gobierno de rosas.
01:42:36Acá la gente está diciendo que es
01:42:38impresionante la pasión con la que hacer
01:42:39la pizarra. Le está gustando un montón.
01:42:41Está bien.
01:42:42Bueno,
01:42:43el segundo gobierno de Rosas arranca con
01:42:45la muerte de Quiroga, gran amigo Quiroga
01:42:48de Rosas. tenían una discusión solo en
01:42:49torno a la cuestión constitucional.
01:42:51Vieron que se dice Rosas nunca armó la
01:42:54Constitución, nunca federalizó el país.
01:42:57Yo siempre lo critiqué a Rosas por esto,
01:42:59pero me voy a poner rocista y voy a
01:43:01bancar la tesis de mi amigo de
01:43:02Rattenbach. ¿Qué decía Rosa, "Che, para,
01:43:05antes de de sancionar una Constitución
01:43:07como hicimos en el 19 y en el 26 que es
01:43:10la derribada, tenemos que ordenar el
01:43:13país. O sea, la ley tiene que pasar en
01:43:16función de un orden social. El chavón
01:43:18dice, "Tengo guerras internas, tengo
01:43:20países extranjeros eh invadiéndome,
01:43:22tengo que mantener la suma del poder
01:43:23público y cuando ordene esto sancionamos
01:43:25la Constitución." Yo creo que en
01:43:27términos de praxis de poder le quedaba
01:43:28cómodo a Rosas, que sea de esa manera,
01:43:30pero también era un quilombo sancionar
01:43:32una Constitución cuando tu esquema
01:43:34social no está ordenado. Entonces, me
01:43:36parece que tal vez ahí el rocismo tiene
01:43:38un punto. Este, claramente en este
01:43:42segundo mandato hay algo muy importante,
01:43:45la ley, la ley de aduanas de 1835, ley
01:43:48muy criticada al rocismo y que yo voy a
01:43:51defender porque es la pizarra más rista
01:43:53de todas. La ley de aduanas no es en
01:43:56contra de las provincias, todo lo
01:43:58contrario, es con acuerdo de las
01:44:00provincias del interior. Las provincias
01:44:02del interior le piden a Rosas, por
01:44:04favor, que sancione la ley de aduanas.
01:44:06¿Por qué? Primero para protegerse de los
01:44:08productos extranjeros, como decía
01:44:10Jaureche, Poncho de Manchester o Poncho
01:44:13de Catamarca. Bueno, necesitaban
01:44:15aranceles de la aduana de Buenos Aires
01:44:17para protegerse eso y después, bueno,
01:44:18Aires los cagaba un poco juntando guita
01:44:20también de lo que ellos producían. Pero,
01:44:22¿por qué? porque estabas en guerra
01:44:24externa. La guita de la aduana de Buenos
01:44:25Aires cuando no tenías una presidencia
01:44:27nacional era para enfrentar a los
01:44:29franceses y a los ingleses y a los
01:44:31salvajes unitarios que te estaban
01:44:33rompiendo las pelotas con los franceses
01:44:34todo el tiempo. Entonces la de aduana
01:44:36fue el financiamiento económico para
01:44:39proteger la soberanía nacional.
01:44:40Está Juan Rattenbach acá en el chat. Le
01:44:42mandamos saludos.
01:44:43¿Qué dice? Que estamos bien.
01:44:44Pone aplausos y banderas argentinas.
01:44:46Perfecto. Juancito.
01:44:47Putan por nuevo invitar a Fátima.
01:44:50Fátima.
01:44:50Ah, Fátima vi vino una de las básicas
01:44:52que hicimos. Fati la de Belgrano vino
01:44:55una gran compañera Fati. Fati de Rosas.
01:44:58Bueno, acá surge, empieza a surgir un
01:45:00grupo de intelectuales que va a ser
01:45:03quienes los primeros en relatar la
01:45:05historia nacional que es la generación
01:45:06del 37, ¿no?
01:45:07Ya hemos hablado demasiados programas de
01:45:09la generación 37. hablamos bastante,
01:45:10¿no? Eh, Alberdi, Sarmiento, Mitre, que
01:45:14es muy importante porque, por ejemplo,
01:45:15escriben el Matadero, el Facundo, son
01:45:18tipos intelectuales que empiezan a
01:45:19relatar la historia de una manera que
01:45:21obviamente es antagónica la de Rosas. Es
01:45:23interesante que al principio lo querían
01:45:25a Rosas porque decían, "En nuestro
01:45:27relato necesitamos el poder de este
01:45:28tipo, pero ¿qué pasa? Se les empezó a
01:45:30ver el cipallismo cuando Rosas se planta
01:45:32contra Francia. Todo este sector era pro
01:45:35Francia." Y a partir de eso, Rosas los
01:45:37hace pija, terminan exiliados. Después
01:45:39van a volver, eh, y van a ser los que
01:45:41ordenen el país matando todos los
01:45:42cabudillos del interior, ¿no? Eh, de
01:45:44hecho, acá está el episodio famoso de
01:45:46Little Mitre, que hemos hemos ya contó
01:45:48Tomy un montón de veces, que Mitre se
01:45:50había formado en la estancia del Rincón
01:45:52de los Rosas y lo mandan de nuevo por
01:45:54ser un ner de [ __ ] básicamente. Y
01:45:56después Mitre termina siendo el
01:45:58presidente nacional que ordena el
01:46:00quilombo de los caudillos en el
01:46:02interior.
01:46:02Y él es el que le baja líneas al Díaz
01:46:03cuando hace una revisión de la figura de
01:46:05Rosas. Es él o no. No, eso lo voy a
01:46:08contar al final. Sal Díaz es el
01:46:10historiador que se le abre a Mitre para
01:46:12hacer una reivindicación de rosas. El
01:46:14primer historiador que hace un cambio de
01:46:17la lectura nacional es al Díaz, que era
01:46:19mitrista y que escribe tres tomos de
01:46:21historia nacional en los cuales eh
01:46:23difiere con Mitre respecto al rol de
01:46:25Rosas en la historia de Buenos. Primero
01:46:26Mitre lo habilita, pero igual después si
01:46:28lo vas a decir
01:46:28al final eso lo vamos a decir. Bueno, la
01:46:31mazorca se arma, como dije, en el 3840
01:46:33para ordenar e eh lo interno. O sea, ahí
01:46:37Encarnación dice, "Bueno, brazo de
01:46:39guerra ante el quilombo con los
01:46:40unitarios. Nos están atacando los
01:46:41franceses, los ingleses tenemos que
01:46:42ordenar esto." Y ahí surge la famosa
01:46:45vuelta de obligado, día muy importante,
01:46:47el 20 de noviembre del 45.
01:46:51La vuelta obligado es fundamental porque
01:46:53básicamente los franceses y los ingleses
01:46:55se meten en el estrecho del Paraná, es
01:46:57decir, en nuestros ríos, como si no
01:46:58hubiese soberanía sobre nuestros ríos. Y
01:47:01ahí Rosas va a mandar a su cuñado, al
01:47:04gran Lucio Mancilla, a combatir a los
01:47:07ingleses y a los franceses en un grito
01:47:08de soberanía. ¿Qué hace Lucio Mancilla?
01:47:11pone cadenas, baterías en las costas y
01:47:14el gran hito de resistencia, si bien no
01:47:15ganamos esa batalla, es Vuelta de
01:47:17Obligado. De alguna manera Vuelta
01:47:19Obligado es eh el primer acto de
01:47:21soberanía fuerte de Buenos Aires, por el
01:47:24cual le va a valer a Rosas el legado de
01:47:26San Martín, que lo traje acá para
01:47:28leerlo. San Martín en su testamento dice
01:47:30exactamente esto. El sable que me
01:47:32acompañado en toda la guerra de
01:47:33independencia del América del Sur se lo
01:47:35doy a Rosas como una prueba de la
01:47:36satisfacción que como argentino he
01:47:38tenido al ver la firmeza con que he
01:47:40sostenido el honor de la República
01:47:42contra las injustas pretensiones de los
01:47:43extranjeros que trataron de humillarla.
01:47:45Es decir, San Martín le da un
01:47:47reconocimiento con su sable a Rosas por
01:47:50la valentía que hubo a partir de la
01:47:52famosa Guerra del Paraná, que tiene su
01:47:54episodio Más Marquetinero en la Vuelta
01:47:56Obligado. ¿Por qué digo más
01:47:58marquetinero? Porque hubieron dos
01:47:59batallas más que fueron importantes, San
01:48:01Lorenzo 2, o sea, San Lorenzo no solo
01:48:04tuvo un rol en la época de de San
01:48:06Martín, sino que acá también se da un
01:48:08episodio de resistencia el 16 de enero
01:48:09del 46. Y el 4 de junio, fíjense qué
01:48:12fecha, la fecha de origen del peronismo,
01:48:14el 4 de junio del 46, la batalla de
01:48:17punta del quebracho, que ahí es donde
01:48:19ganamos, ahí es donde los ingleses y los
01:48:21franceses la quedan y terminan firmando
01:48:23la paz. Mi amigo Rattenbach me decía,
01:48:25"Vuelta obligado." Es como las las
01:48:28termópilas, es la batalla de resistencia
01:48:30que es más conocida. Si vieron 300
01:48:32sabrán de qué le hablo, donde Leonidas
01:48:34de Esparta eh resiste a los persas, pero
01:48:38en la que ganamos es en punta del
01:48:40Quebracho, que en el caso griego, en el
01:48:42caso espartano es Salamina, pero en
01:48:44general el primer hito de resistencia es
01:48:45más conocido que lo que termina
01:48:47concretando la victoria. Entonces, punta
01:48:49de quebracho, donde concretamos la
01:48:51victoria, vuelta obligado donde damos la
01:48:53primer banca de resistencia. Lucio
01:48:55Mancilla, una figura interesantísima.
01:48:57Lean de Lucio Mancilla. Eh, a Lucio
01:49:00Mancilla han vuelto obligado, le pegan
01:49:01un balazo en la eh en el maxilar, le
01:49:05destruyen la cara, piensan que está
01:49:07muerto, le dan por muerto y a las pocas
01:49:09horas logra volver a combatir y va a ser
01:49:11parte de las otras dos batallas de San
01:49:13Lorenzo I de Punta del Quebecho. Es
01:49:15decir, eh un guerrero incansable, Lucio
01:49:17Mancilla, muy muy importante. Entre el
01:49:2049 y el 50 se firma La paz con Francia e
01:49:23Inglaterra, por la cual vamos a
01:49:24conseguir la recuperación de la
01:49:26soberanía sobre los ríos del Paraná y la
01:49:28recuperación de la soberanía sobre la
01:49:30isla Martín García. Es decir,
01:49:31te comiste un hito muy importante.
01:49:33¿Cómo
01:49:34te comiste?
01:49:34A ver, dale.
01:49:36El funeral de encarnación.
01:49:37Contalo. En vos dijiste no me comí nada.
01:49:40O sea, pactamos que vos No me hagas este
01:49:42humo acá porque pactamos que vos ibas a
01:49:44hacer esto. No me caes,
01:49:48¿no? El funeral de Carración es el
01:49:49primer funeral eh enorme de una mujer en
01:49:52la política. Creo que eh el caso
01:49:55siguiente tenemos en comparación al de
01:49:57Vita, eh van más o menos 25,000
01:50:00personas. Estamos hablando también casi
01:50:01de la mitad de de la población de Buenos
01:50:03Aires, también teniendo en cuenta la
01:50:05dificultad que había para movilizarse en
01:50:07esos momentos. Eh, y obviamente una
01:50:09mujer muy amada por por la población, no
01:50:12solamente por la población eh política
01:50:15de Buenos Aires, que ahí quizás tenía
01:50:16más respideci, sino la población eh
01:50:18negra eh mulata eh de Buenos Aires. Así
01:50:22que Encarnación, una figura política eh
01:50:24de la concha de la lora, por decirlo de
01:50:25buena manera, que eh para mí es la
01:50:27primera armadora y de la cual muchas
01:50:29veces no se habla en la política local,
01:50:32o sea, se habla directamente de Vita y
01:50:34se olvida el rol de incarnación. No sé
01:50:36si es porque no es muy estudiado, no es
01:50:38muy reivindicado o hay alguna cuestión
01:50:40con la figura de rosas, eh, pero para mí
01:50:42no hay mujer en la historia argentina
01:50:44eh, como lo hubo con Encarnación, una
01:50:46armadura tan dedicada que realmente le
01:50:48dedicó la vida. Igual que Vita, ¿no?
01:50:50Termina muriendo en una situación de
01:50:51haber dado todo eh por el proyecto
01:50:53político de su marido, que que no es lo
01:50:56no es igual a la patria, pero
01:50:58básicamente es lo mismo. Eh, así que
01:51:01nada, para mí enorme la figura de
01:51:02encarnación. Eh, y además las cosas que
01:51:04le decían, ¿no?, eh, Machona, eh, lo que
01:51:07después le decían eh, las feministas de
01:51:10Victorio Campo a Evita, bueno, antes se
01:51:12lo decían Encarnación Machona, fea,
01:51:15otras cosas, ¿no? Porque, bueno,
01:51:16representaba otras otras cosas o tenía
01:51:18otras características físicas, pero todo
01:51:20lo que le han dicho a Encarnación se ve
01:51:22muy eh vinculado también a lo que fue la
01:51:25figura de Vita eh después eh y no sé qué
01:51:29más decir de ella. Para mí es una figura
01:51:31demasiado importante y demasiado poco
01:51:33reivindicada. Lo que más sabemos de ella
01:51:35es por por el carteo que tiene con con
01:51:37Rosa, es que de verdad cada carta y cada
01:51:39fragmento es realmente
01:51:41eso está compilado en libros,
01:51:44está compilado en libros y la mayoría de
01:51:46los libros sobre encarnación están
01:51:47basados en eso.
01:51:49Claro.
01:51:49Eh, así que cualquier libro que lean
01:51:51sobre ella, nada, van a encontrar eh
01:51:54esos fragmentos de la carta, de las
01:51:55cartas. Todos le temían a Encarnación.
01:51:57Una mujer muy temida, una mujer que se
01:51:58la plantaba, que si te ibas en contra de
01:52:01ella te valeaba la casa, digamos.
01:52:02Aá. Ratenbach te te complementa y dice
01:52:04que el duelo por encarnación fue como si
01:52:07fuese una jefa de estado.
01:52:09Claro. Exacto.
01:52:11Caporratbach. No sé qué más decir. Si
01:52:13quieren decir algo más de encarnación a
01:52:14alguien, díganlo porque para mí
01:52:16yo los leo, yo los leo. Eh,
01:52:18bueno, entonces en el 50 después haber
01:52:20derrotado a los franceses y a los
01:52:22ingleses, va a tener de nuevo un
01:52:23quilombo interno. Hay que decir algo,
01:52:25los quilombos internos en general venían
01:52:26del litoral. Hay una cosa de que la
01:52:28gente del litoral eh traicionaba de
01:52:31alguna manera. De hecho, quien derrota
01:52:33en caseros a Rosas es Surquisa, una
01:52:36figura muy particular que supuestamente
01:52:38era el más federal de los federales y
01:52:39terminó la guerra del Paraguay. No,
01:52:41otra pizarra. Otra pizarra,
01:52:42otra pizarra Urquiza, un tipo muy
01:52:44particular que terminó traicionando sus
01:52:46intereses. Le va a ganar en caseros a
01:52:48Rosas. Va a conformar la Confederación
01:52:50Argentina 2 sin Buenos Aires, porque a
01:52:52los 7 meses ganar Las Rosas a Orquisa se
01:52:54la ponen y el mitrismo se queda con
01:52:55Buenos Aires. Interesante también para
01:52:57desarrollar en algún momento. Y ahí
01:52:59finalmente Rosas se exilia Inglaterra a
01:53:02Southampton sin nada, nada. En la en las
01:53:05casas en en la jefatura de gobierno
01:53:07encuentran todas las arcas de dinero
01:53:10intactas y se las reparte entre entre el
01:53:12turquisismo. Se lleva solo sus papeles y
01:53:15la última etapa de Rosas en Inglaterra
01:53:17va a ser de pobreza absoluta. Hay cartas
01:53:21tremendas a su hija Manuelita donde le
01:53:22cuenta que no tiene ni para comer.
01:53:24Ahí hay otra figura importante,
01:53:25Manuelita, que ella hereda esa ese rol
01:53:28de armadora de su madre en otros,
01:53:31digamos, en otras condiciones. ¿Por qué?
01:53:33Porque Encarnación sí tuvo que ser una
01:53:34mujer de armas tomar y Manuelita tuvo la
01:53:37posibilidad de ser una mujer mucho más
01:53:39encantadora en el ámbito de la política
01:53:40y tal, eh, pero también muy importante.
01:53:42Y otra que nombraban en el chat es
01:53:44Josefa, que era la hermana eh de
01:53:46Encarnación, que tuvo un hijo eh con
01:53:48Belgrano que bueno se se hizo cargo de
01:53:50la pareja eh Rosas.
01:53:52También es es una historia muy
01:53:53interesante para
01:53:54Recontra Recontra. en su última etapa de
01:53:57vida se va a amigar con Alberdi. Alberdi
01:53:59lo va a ayudar a escribir su
01:54:00autobiografía, le va a hacer de abogado.
01:54:03Hay como un reencuentro ahí de de dos
01:54:04próeres patrios. Recordemos que Alberdi
01:54:06había hecho la Constitución y bueno, la
01:54:09verdad es que Rosas termina e la verdad
01:54:12que muriendo sin nada. Piensen el poder
01:54:14que tenía y termina muriendo sin un peso
01:54:16partido al medio. Y voy a leer un
01:54:18fragmento de su testamento político.
01:54:20Rosas lo pueden leer. Hace un testamento
01:54:22político donde deja sus últimas
01:54:24palabras. Yo saqué este fragmento.
01:54:26Durante el tiempo en el que presidé el
01:54:27gobierno de Buenos Aires, encargado de
01:54:29las relaciones exteriores de la
01:54:30Confederación Argentina con la suma del
01:54:32poder por la ley, goberné según mi
01:54:34conciencia. Soy pues, el único
01:54:36responsable de todos mis actos, de mis
01:54:38hechos buenos como los malos, de mis
01:54:39errores y de mis actos. Las
01:54:41circunstancias durante los años de mi
01:54:42administración fueron siempre
01:54:43extraordinarias y no es justo que
01:54:45durante ellas se me juzgue como en
01:54:47tiempos tranquilos y serenos. Si he
01:54:49podido gobernar 30 años ese país
01:54:51turbulento y lo dejé en orden perfecto,
01:54:53es porque siempre cumplí con esta regla
01:54:55de conducta. Proteger a todo trance a
01:54:58mis amigos y hundir por cualquier medio
01:55:00a mis enemigos. Impresionante. O sea,
01:55:02Rosa diciendo, "Eh, tuve la suma del
01:55:04poder público por ley porque me la
01:55:05dieron. Tuve quilombo externo, interno
01:55:08constantemente, entonces tuve que ser de
01:55:09esa manera y mi máxima fue a mis amigos
01:55:12lealtad absoluta y a mis enemigos los
01:55:14hago mierda." que de alguna manera eso
01:55:16es el ejercicio del poder, ¿no? Eh, hay
01:55:18algo de eso que para mí está perfecto. Y
01:55:21bueno, después del fallecimiento de
01:55:24Rosas se va a dar tal vez las primeras
01:55:27discusiones sobre la historia nacional,
01:55:28que ahí es lo que decía Subu, ¿no? Se
01:55:30abren dos líneas, una línea más liberal,
01:55:32mitrista, donde Rosas es un tirano,
01:55:34donde después se va a sumar esa línea
01:55:35histórica a Irigoyen, a Perón, a todos
01:55:38los grandes líderes populares de alguna
01:55:39manera. Y otra línea que empieza a
01:55:41revisionar a a revisar esto, que el
01:55:44primero, como dijo Subús, es al Díaz,
01:55:46pero que después, por ejemplo, durante
01:55:47la época del del peronismo que que tal
01:55:49vez es de los grandes gobiernos de
01:55:51revisionismo histórico, ni hablar
01:55:53después cuando surge Montoneros en los
01:55:5470 y retoma muchas de estas imágenes.
01:55:57Tenés personas como José María Rosa y
01:56:00Jaureche que escribieron muchísimo sobre
01:56:02estas figuras de un lugar de
01:56:03reivindicación absoluta. Muchas veces
01:56:05también lo que pasa que uno intenta
01:56:07hacer en la historia no es buenos o
01:56:08malos, la historia liberal fue tan
01:56:11radicalizada en contra de estos
01:56:12personajes que la historia más
01:56:14profederal, incluso durante el peronismo
01:56:17fue radicalizada en favor de figuras
01:56:19como Rosas, como Irigoyen. Eh, muchas
01:56:21veces uno cree que hay algo en el medio,
01:56:23¿no? Por eso a mí hasta me gusta hablar
01:56:25bien de cosas de roca, de Hay una cosa
01:56:27de reivindicar a los grandes personajes
01:56:28nacionales o de complejizarlos que no es
01:56:31que uno fue bueno y el otro fue malo.
01:56:33fueron solo malos como Rivadavia, qué s
01:56:35yo, hay otros que son más eh
01:56:38complejizables. Y también hay algo
01:56:39emocionante cuando se empieza a revisar
01:56:42la figura de Rosas, los puntos de
01:56:43contacto que tienen con Perón, que son
01:56:45reales, no solamente
01:56:48encarnación vinculada de Vita, o sea, la
01:56:50pareja de poder, sino los símbolos que
01:56:52van conformando, los símbolos de la
01:56:53federación, los platos, los versos, todo
01:56:55ese tipo de cosas que eh el peronismo
01:56:57también profundiza después toda esa
01:56:59lógica medio propagandística, por
01:57:01decirlo de alguna manera, de del modelo
01:57:03político de ellos que es eh llamativo y
01:57:05es recontrainteresante y evidentemente
01:57:07hay algo ahí para reivindicar.
01:57:09Bueno, de hecho, el peronismo retoma
01:57:11esta simbología que durante muchos años
01:57:13había sido oculta en la historia del
01:57:15país. La estrella federal, el color
01:57:17rojo, la figura de rosa, la figura de
01:57:19Dorrego. Este, fíjense que hay muchas de
01:57:22las organizaciones políticas de los 70,
01:57:24que tal vez es el mayor auge de
01:57:25organización política peronista, joven y
01:57:27qué sé yo, retoma esta simbología,
01:57:29retoma la Estrella Federal, retoma la
01:57:31figura de Dorreo, de Mancilla. Bueno,
01:57:34eso es parte del revisionismo histórico
01:57:36argentino y hoy hacemos desde la pizarra
01:57:38este este humilde aporte en pro de del
01:57:42gran Juan Manuel de Rosas. Así que eso
01:57:45fue todo de mi parte
01:57:45y encarnación.
01:57:46Y encarcarnación.
01:57:47Impresionante, amigo. Eh,
01:57:50acá
01:57:51hay, te quiero comentar que varias
01:57:54compañías estaban poniendo Mochi, la
01:57:57pizarra está espectacular, sácate la
01:57:58remera.
01:58:00Pero es siempre el mismo el que lo di.
01:58:01No, no, no. Está lleno de chicas. Este
01:58:03diciendo que solo me tir la pizarra muy
01:58:06sexy.
01:58:06Es verdadero que hombre.
01:58:08Sí, pero luces es son los mismos.
01:58:10Mentira.
01:58:11Una que decía, "Me no puedo pensar en la
01:58:13pizarra con esa espalda."
01:58:15Sí, sí. No, no. Estaba con con la platea
01:58:18femenina y también masculina. Con todo,
01:58:21con todo. Impresionante, amigo.
01:58:23Buenísima la pizarra. Tampoco salvaste
01:58:24el programa porque no
01:58:26nada nos hicimos una hora y media de no
01:58:27titano.
01:58:28Hubo una hora y media de no titano y yo
01:58:29tuve mensajes en el celular que hablaban
01:58:31de lo bueno que había estado el no
01:58:32titano y mi percepción era qué [ __ ]
01:58:34que estamos haciendo.
01:58:35Yo también creí lo mismo. Cre una [ __ ]
01:58:36lo que est
01:58:37y te llegaron mensajes viste. Qué bueno.
01:58:40Raro es raro. Es raro.
01:58:42Ahí hay el deep core del triángulo de
01:58:43hierro que quiere ver eso. Quiere ver
01:58:45nosotros discutiendo pelotudes a morir.
01:58:47Me preguntan por libros. Escríbanle a
01:58:49Renbach por libros. Yo los libros de
01:58:51encarnación que leí son todos más o
01:58:53menos
01:58:54ahí, eh,
01:58:54pero lo que vale la pena son eh las
01:58:56cartas.
01:58:57El ahí el el la cuenta oficial de
01:58:59gelatina, que no sé quién será allá,
01:59:01¿vale? Eh, publicó un título de un libro
01:59:05de las cartas de la historia de
01:59:06encarnación para que vayan y lean.
01:59:08¿Cuál male?
01:59:10Ah,
01:59:11a Rosas.
01:59:13Rosas. Rosas.
01:59:14Lo mismo.
01:59:16A mí me pareció malardo ese libro, pero
01:59:17¿te pareo?
01:59:20Compila las cartas.
01:59:21Dijiste cualquiera recién, boluda.
01:59:24¿Por qué dije cualquiera?
01:59:25No, dijiste que compre cualquiera.
01:59:27No, es que cualquier libro que A mí lo
01:59:28que me pasa es que los libros que agarré
01:59:30eso están escritos más o menos. Está
01:59:32medio raro, pero lo que vale la pena son
01:59:34los fragmentos de las cartas, que ahí es
01:59:36cuando se ve el deep core de esa pareja
01:59:38de poder y de la imagen de ella que es
01:59:41eh de una construcción de poder que para
01:59:42mí no tiene punto de comparación con
01:59:45otra cosa que hayamos visto no solamente
01:59:47en la historia argentina. Realmente y
01:59:49Lean, voy a sumar solo más hombre yo de
01:59:51sobre Lucio Mancilla. Gran figura, ¿eh?
01:59:53Gran figura, che. Me molesta que esté
01:59:54tan sexualizada la pizarra, boludo.
01:59:58Boludo, no pueden hablar de del
02:00:00contenido nada más. S que está
02:00:03Ay, ¿qué pasa?
02:00:05Me puse más rosa. Me puse más rosa.
02:00:07Está más rosa. Está más rosa.
02:00:09Ese ese grito todo.
02:00:10Acá tengo algo para responder en el
02:00:12chat. Acá dicen su se hizo feminista. No
02:00:14solamente yo soy feminista, sino que
02:00:16Encarnación es una figura que si hoy
02:00:18existiese alguien así en la política,
02:00:19sería la primera que le dirían, "Pak
02:00:21me." Así que chúpenme bien las tetas
02:00:24porque aguanta encarnación y a ustedes
02:00:25les hubiese, pero si existiese
02:00:28encarnación hoy acá le estarí le estaría
02:00:31metiendo mazorca del [ __ ] a toda la
02:00:33semita de Victorio Campo.
02:00:35Chupate una ver acá. Dice la pijarra
02:00:38buenísima. Yo tengo que que hacer un
02:00:41comentario porque me olvidé. ¿Te acas
02:00:43dije que me había olvidado de algo que
02:00:44tenía que mencionar?
02:00:45El chivo
02:00:46es un no es no es un chivo porque es es
02:00:49un acto solidario el que se hace. El
02:00:52viernes 8 de agosto, 19 horas se
02:00:53realizará la doceava edición de Mañana
02:00:56Es Mejor, un evento solidario organizado
02:00:58por la ONG conduciendo a a conciencia en
02:01:01homenaje a Luis Alberto Espineta y
02:01:03memoria de los nuevos adolescentes y su
02:01:04profesora fallecidos en la tragedia de
02:01:06Santa Fe de 2006. Participarán cientos
02:01:09de artistas, incluyendo
02:01:12Willy Piancioli,
02:01:15Liia Piro y Daniel Herrero con música,
02:01:17artes plásticas y escenas en 25 espacios
02:01:20culturales de Buenos Aires, Mendoza,
02:01:21Misiones, San Luis y Santa Fe. La
02:01:23entrada consiste en donar dos cuadernos
02:01:26de tapa dura destinados a escuelas
02:01:27rurales del norte argentino con el
02:01:29objetivo de fomentar la conciencia vial
02:01:33y la solidaridad.
02:01:35Estamos, ¿qué nos quedan? Queremos
02:01:37charlar de algo más,
02:01:38nada más.
02:01:39Yo eh te quiero hacer un pedido para la
02:01:42pizarra.
02:01:42¿Qué pasa, Manu? ¿Qué pasa?
02:01:44¿Qué pasó?
02:01:45Tengo que informar que Capoch perdió y
02:01:47se quedó fuera de esta primera quali.
02:01:48Tiene una segunda quali la semana que
02:01:50viene.
02:01:51Quiero hacerte un pedido. Quiero la
02:01:53pizarra del banco paz. Figura que a mí
02:01:55me encanta. Me encanta.
02:01:57Capaz lo tenés que hacer vos.
02:01:58Pasaochi.
02:02:00Pasa que vos tenés, vos sos didáctico,
02:02:02amigo. Yo soy un idiota para explicar.
02:02:05Vos sos bueno explicando bueno.
02:02:06Y aparte la pizarra es tuya y no ti es
02:02:08mía. Que no te acerco.
02:02:11Ojo con esa.
02:02:12Yo sé, yo te veo, eh. Quizás hay que
02:02:13cambiar de rol.
02:02:14Bueno, si querés la semana que viene,
02:02:16la semana que viene
02:02:17o no, la semana que viene no. Pues
02:02:19yo no estoy.
02:02:19Uy, uy.
02:02:20Sabe la gente esto.
02:02:21La semana que viene yo no est
02:02:22a quién invitamos por sus la semana que
02:02:24viene estoy en contra de eso.
02:02:26¿Alguien tenemos que invitar?
02:02:28Puedes opciones. Va. No, no s.
02:02:30No, no, no, no deos opciones. Que que
02:02:31tire el chat a ver qué le surge.
02:02:33Sí, sí, sí. ¿A quién invitamos la semana
02:02:35que viene?
02:02:35Creo que invitar una compañera, ¿no?
02:02:37Alguien.
02:02:39Opciones, puede ser Nilda Garré
02:02:43o sin un puente peniano.
02:02:45Ofelia, pero Ofelia es otra cosa.
02:02:47Ofelia,
02:02:48no inviten a Ofelia cuando venga yo.
02:02:50Nati J. Ivana.
02:02:53Nati J es muy bueno.
02:02:54Fátima Flores.
02:02:56Nati J sería buena, ¿eh? No viene Nati.
02:02:58Ivana German. Ivana German es como
02:03:00obvio.
02:03:02Malena Pichot sería buenísimo que venga.
02:03:05Estoy para Male Pichote, eh. Male
02:03:07pichot. Lali, Ala inca, Elisa, Vivi,
02:03:12Ivana,
02:03:13Viv Ivana, eh.
02:03:14Ah, mira, Tomás Reborda.
02:03:17Tampoco va a estar, chicos. Va a estar
02:03:20ninguno de los dos. Sherman, Rufo,
02:03:23Ofelia,
02:03:24Anacleta. Anacleta es buena. El tano con
02:03:26peluca. Vengo con peluca. Natalia
02:03:29Saracho. Natalia la venimos.
02:03:30Para m ser gracioso que venga. No va a
02:03:32venir Malena.
02:03:33Pichot
02:03:33sería espectacular si viene
02:03:36conduce.
02:03:38Si viene conce
02:03:41y sí no
02:03:43pusieron Anaqueta. No, Nati J, Ofelia y
02:03:46Anacleta. Yo voy a votar, voy a hacer mi
02:03:48voto público. Voy a votar a Ana, mi
02:03:50amiga Anacleta. Anacleta Ch. Anacleta.
02:03:52Claro, obvio. Sí. Ah, claro, por
02:03:54por Blender. Aparte es es este
02:03:57un fenómeno. ¿Por
02:03:58qué Lali va a venir al triángulo de
02:03:59hierro, chicos?
02:04:00Galia dicen también.
02:04:01Galia.
02:04:02Galia es buena. Saludos para Gali me de
02:04:04odiar. Le regalé un
02:04:06Luli Trujillo. ¿Quién es?
02:04:08Ah, ¿cómo? ¿Quién es Luli Trujillo?
02:04:10No, crack. Respeto.
02:04:12Ah, sí, capa.
02:04:14Eh, Julia Rosenber. Julita, hoy no
02:04:17podía, pero le habían dicho que venga
02:04:18para hablar también de rosas.
02:04:19Julia
02:04:20Solosa Paz.
02:04:21Marcela feudal es buena.
02:04:23Uh, Marcela feudal sería buenísimo.
02:04:25El tano está gag es buena también.
02:04:28Rubord sol despeinada. ¿En qué anda?
02:04:33¿Por qué se ríen?
02:04:35¿Por qué ríen cuando nombramos a sol
02:04:36despeinada? Charo yoli.
02:04:39Nevecha.
02:04:41¿Quién?
02:04:41No custodio.
02:04:44Manu joven.
02:04:45Manu joven. Luisa no vino Luis a cono ya
02:04:48al triangle.
02:04:49Bueno,
02:04:50con qué poco uno hace un programa, ¿no?
02:04:52Con nada. Ahí está para votar. Nati,
02:04:54Ofelia o Anacleta. Yo voy a tener que
02:04:56votar por solo porque es la mejor
02:04:58conductora del streaming nacional.
02:05:00Anacleta, hijo de [ __ ]
02:05:01No, Anacleta la queremos pero como
02:05:02humorista. Para mí conductora
02:05:05Nati,
02:05:05pero Nati la rompe. Sería espectacular.
02:05:09Vos amig Anacleta si puede venir sería
02:05:10espectacular para hacer chistes. Para mí
02:05:12es en el lugar del Tano.
02:05:13Puede ser. Ver a Ferrari. No tiene que
02:05:15venir ninguno de ustedes tampoco.
02:05:16Vengan Anacleta Natiota y Ofelia. Hacen
02:05:19el triángulo de hierro y nosotros nos
02:05:21vamos con Susiones.
02:05:23Te va a ir mal, amigo. Ivana a nadal.
02:05:25Estoy para que nadal.
02:05:27¿Por qué lo dijiste así?
02:05:29Pero amigo, no es no es para chambullar
02:05:31gente el programa.
02:05:31No, ya sé, pero Ivana Nadal programa es
02:05:34para
02:05:34se pone se pone los lentes para hablarle
02:05:36a Ivana Nadal.
02:05:38Puedes mandar un mensaje Ivana.
02:05:39Pero que Ivana Nadal debe estar en el
02:05:40Caribe. No vive.
02:05:41Iana. Hagamos comunidad gelatina.
02:05:43Comunidad del triángulo, por favor, le
02:05:45podemos hacer llegar esto a nadal.
02:05:47No, no tenés esa potencia todavía,
02:05:49amigo.
02:05:49Mándele este corte. Iana Nadal va a ver
02:05:51lo que decís.
02:05:51Mánden este corte. Anto no está.
02:05:55Antoane.
02:05:57Estoy para que vengan. Bueno, ya está
02:05:59poniendo pajina. Esto pasemos.
02:06:00Anto Pane, ¿te gusta? Estás
02:06:02compañera. Compañera pera.
02:06:03No, no. Sí, eso. No estoy discutiendo
02:06:05eso.
02:06:06No sabía que te No sé cuál es tu tipo de
02:06:08mujer todavía. Nunca te conocí una
02:06:09chica.
02:06:10No. Uh uh uh.
02:06:13Nunca me gustaría conocerla. ¿Puedes
02:06:16presentarle a mi hijo alguna chica
02:06:17alguna vez? No,
02:06:18cuando salgamos con Atila dentro de 20
02:06:20años.
02:06:21El tío, el tío tano
02:06:23con mamita con Atila.
02:06:27Bueno, basta, chicos,
02:06:28basta que nos estamos yendo a la [ __ ]
02:06:29Nos vemos la próxima. Yo no me ven a mí,
02:06:31pero los ven a los chicos y seguramente
02:06:33una conductora muy buena. Esperaremos
02:06:35que sea alguien de todos los nombres que
02:06:36estuvimos tirando acá y ojalá alguien
02:06:38les diga que sí. Eh, nos vemos la
02:06:40próxima. Eh, recuerden donar sus
02:06:43juguetes por el día del niño en
02:06:44excelente estado. Rachel, ¿me falta
02:06:46algún chivo de algo?
02:06:48No,
02:06:48no. Y coman picada 1981. Nos vemos la
02:06:51próxima en el triángulo de hierro.
02:06:52Sofía Clerich. Yeah.