TRIÁNGULOSESSIONS #1: Cabaret Voltaire y Julia Strada
El Triangulo De Hierro - 8/8/2025 - Duracion: 2:11:12
Transcripción
00:00:01Bueno, buenos días, buenas tardes a esta
00:00:04hora del día. No sé bien qué se dice. A
00:00:07todos los oyentes, a todas las oyentes.
00:00:10Acá estoy reemplazando a la querida
00:00:11Subus, que se fue una misión secreta con
00:00:14toda su familia, así que vamos a
00:00:15intentar cuidarle bien el lugar, como
00:00:18hace la compañera siempre antes de
00:00:20empezar cada programa vamos a empezar
00:00:22saludando a quienes construyen desde
00:00:25atrás el triángulo de hierro, empezando
00:00:27por nuestro operador de audio estrella,
00:00:29el mago, que seguramente tiene algo para
00:00:32para aportarnos de su experti enames,
00:00:35especialmente en el Age of Empires.
00:00:36Mago.
00:00:37Sí, exactamente. Buenas, ¿qué tal?
00:00:39¿Cómo estás? Muy bien,
00:00:40me alegro, amigo.
00:00:41Este, tengo algunas novedades muy
00:00:43buenas. Por ejemplo, la semana pasada
00:00:45que yo dije que se jugaban las últimas
00:00:46clasificatorias al Lin Joan Cup, bueno,
00:00:50tenemos la clasificación confirmada de
00:00:52nuestro mejor jugador NC, Nicolás Bruno.
00:00:55Y tengo un videío para pasar del relato
00:00:58emocionante,
00:00:59a ver,
00:00:59que genera este juego.
00:01:01Para los que dicen que es un jueguito de
00:01:02[ __ ]
00:01:03No es solamente Pires,
00:01:04no. Hay mucho más. Hay mucho más. el
00:01:07video la base Nic. Veremos si le da el
00:01:09ejército para poderlo hacer. Veremos si
00:01:10le alcanza el ejército para poderlo
00:01:12lograr. Nico está saliendo con está
00:01:14metiendo piqueiro.
00:01:20Está loco. El loco ser. Hemos hablado de
00:01:22él.
00:01:24Bueno, esto es un duelo de Castillo que
00:01:25finalmente lo defiende con el Castillo
00:01:31de
00:01:34Siía cagaba y si subía le sacaba el oro
00:01:38y probablemente se complicaba esta
00:01:40partida que era la decisiva.
00:01:439970 9970 cántalo, cántalo, cántalo,
00:01:46cántalo. Me vuelvo loco, me vuelvo el
00:01:48día, mi amigo, hoy es el día que lo
00:01:50paró.
00:01:50La verdad que la gente que vive así, las
00:01:52cosas que lo apasionan me cae bien.
00:01:53Sí, no es un capo, está completamente
00:01:55loco. Es más, si achicamos un poquito la
00:01:57imagen, lo podemos ver. Está en el
00:01:58video.
00:02:00Creo que lo maté. Pas,
00:02:06amigo.
00:02:09Hay que vivir así. Hay que vivir así. Si
00:02:10no, si no no vale la pena. No, vamos a
00:02:13China.
00:02:14No, vamos a China. El Nicki a China. Lo
00:02:16tenes que invitar al loco caera a que
00:02:17venga a hacer la columna con vos.
00:02:18Lo invitaría, pero es de La Plata. Eses
00:02:20la paja que le va a venir hasta acá.
00:02:21No pasa nada.
00:02:22Bueno, le le consulto, le consulto. Así
00:02:25que bueno, cuestión que tenemos a Nikov
00:02:27ya clasificado para China, que no me
00:02:29acuerdo cuándo se juega, creo que en
00:02:30octubre.
00:02:31Sí.
00:02:31E después, bueno, en este momento están
00:02:34jugando Capoch y Prisma. Los otros dos
00:02:36argentinos están viendo si clasifican.
00:02:38La tienen complicada, la verdad. Yo no
00:02:39creo que lo logren, pero ojalá que sí.
00:02:42Y eh por último decir que yo hoy a las
00:02:4622 horas voy a jugar mis semifinales.
00:02:48Bien
00:02:49por el torneo este.
00:02:50Streameas.
00:02:51Lo voy a streamear el kick del triángulo
00:02:53de hierro. Ahí está. Un hermoso flyer.
00:02:55Muy bien hecho.
00:02:56Lindo.
00:02:57Eh,
00:02:58graphic design is
00:03:00así que 22 horas en el triángulo de
00:03:02hierro en el kick. Va a ser la
00:03:04semifinal. Probablemente siento que voy
00:03:05a perder, pero bueno, vamos a ponerle
00:03:06onda.
00:03:07Bueno, fuerza, amigo.
00:03:07Sí, fuerza. Y y por último quería pasar
00:03:11un chivito.
00:03:11Sí, amigo,
00:03:12un chivito. Yo venía acá contento a
00:03:15anunciar entradas para mi banda de
00:03:17cumbia que tocamos en zona norte
00:03:20siempre. Y bueno, eh, contento quería
00:03:23anunciarlo. La verdad es que las
00:03:24agotamos en 2 horas, así que quería
00:03:27pasar el chivito y hay un videío de
00:03:28fondo.
00:03:30¿Qué es esta, mi bandita de cumbia?
00:03:33Así que quien quiera seguirnos @lqrumbia
00:03:37nos sigue en Instagram y se entera la
00:03:39próxima fecha todo, gente de zona norte
00:03:41les va a quedar más cóm venir a vernos.
00:03:43Bárbaro.
00:03:44Eso es todo.
00:03:45Perfecto. Pasado el chivo de la banda,
00:03:47la data del ofre como siempre el mago.
00:03:49Voy a continuar saludando a la gente de
00:03:52atrás. La tenemos a Rachel al lado del
00:03:54mago. Atrás está Irton. Flamante
00:03:57incorporación a la técnica de gelatina.
00:04:00La verdad que un número uno lo conocemos
00:04:02de hay algo ahí, eh, nada puede fallar.
00:04:05Marco, lo vemos en cámaras al lado,
00:04:08imagino que está Juana, porque les
00:04:09cuento que el estudio de gelatina está
00:04:11creciendo, entonces hay cada vez más
00:04:12pantallas y no se ve lo que pasa atrás.
00:04:15Y por último, Male, que ya está morfando
00:04:17directamente, chupa tres huevos, está
00:04:19comiendo este, así que bueno, ese ese es
00:04:22nuestro equipo hoy haciendo el aguante
00:04:25eh en la ausencia de la querida Sus. y
00:04:27voy a presentar la mesa. Voy a empezar
00:04:30por eh el coconductor de este espacio
00:04:34relegado coconductor por porque hubo una
00:04:36votación y la votación fue contundente.
00:04:387426.
00:04:40¿Cómo andas, Fede?
00:04:41Sí.
00:04:41¿Qué haces, Tito?
00:04:42Todo bien,
00:04:43bien, bien, bien. Extrañando a Subus.
00:04:45Extrañando las puteadas de Subus. La
00:04:46verdad
00:04:46Subus hubiese puteado.
00:04:47Hubiese puteado. No dijiste ninguna
00:04:49puteada. Está raro el triángulo, como
00:04:51que está tranquilo.
00:04:52Y aparte arrancamos tarde.
00:04:54Arrancamos tarde y bueno, espero que que
00:04:56Subus y Tommy hayan llegado bien. Ayer
00:04:58me [ __ ] mi asado a la noche.
00:05:00¿Por qué te por un asado con amigos y me
00:05:02escribe Tomás que no que no podía
00:05:04viajar, hiciste un pasaporte, bueno, qué
00:05:06sé yo.
00:05:07Pero se lo conseguiste. Eso es lo
00:05:08importante.
00:05:08Le conseguí un pasaporte en una hora y
00:05:10bueno, pudo pudo viajar. Este, así que
00:05:14bien. Ya están en la misión secreta.
00:05:16Ya están en la misión secreta. Sí. Y
00:05:18tenemos también en la mesa a la invitada
00:05:20que va a estar haciendo junto con
00:05:23nosotros el notitano, amiga de la casa,
00:05:25Julia Estrada. Bienvenida. ¿Cómo estás?
00:05:27¿Cómo están? Gracias.
00:05:28Gracias por estar, Juli.
00:05:30Un placer.
00:05:30Y tenemos también en la Milicam tenemos
00:05:33a un compañero de Córdoba, Pedro
00:05:34González Choloquia. Lo dije mal, lo dije
00:05:37mal.
00:05:37¿Cómo le cómo es?
00:05:39González Cholaqui.
00:05:40Cholaqui de Sean Eternos Córdoba,
00:05:42organización militante. ¿Cómo estás?
00:05:43Así es. Buenas tardes a todos. Gracias
00:05:45por la invitación. Un placer estar acá.
00:05:46Gracias. Está bueno que en el estudio
00:05:48haya tonadas distintas. Es es más
00:05:50federal.
00:05:51Está muy federal la mesa, de hecho.
00:05:53Y después tenemos Rosarina Hinchas, eh
00:05:57fueguino, cordobés y porteño.
00:05:59Hicha de Belgrano, talleres, instituto,
00:06:01¿no? De glorioso estudiante de Río
00:06:03Cuarto de Río
00:06:04Cuarto
00:06:05sorprendió. Está muy federal esto.
00:06:08Y vos, Juli, de News, decías futbolera,
00:06:11no tanto ya,
00:06:12pero ibas a la cancha en su momento.
00:06:15Fue cuando ganamos en el 2004, fuimos
00:06:16campeones
00:06:172004. Equipo, acuerdo. Ortega, me
00:06:20acuerdo, el Tolo Gallego de DT.
00:06:22Equipazo,
00:06:22me acuerdo. Bien, antes de avanzar en
00:06:25cada una de las secciones de este
00:06:26programa, hoy lamentablemente vamos a
00:06:28tener pizarra doble, pero bueno, es así.
00:06:31Les quiero hablar de un triángulo para
00:06:35toditos. No sé si tenemos la barrida.
00:06:37Sí, también la conocen nuestros
00:06:39invitados. Este, si la tenemos,
00:06:41mandémosla. Un triángulo para toditos.
00:06:45Una forma que da abracitos. Juntos somos
00:06:49el infinito,
00:06:51un triángulo para toditos.
00:06:57Bueno, se viene el día del niño. Así lo
00:06:59decretó mi ley porque está en lo
00:07:02simbólico más que en la acción. Estamos
00:07:04juntando juguetes, libros de cuentos,
00:07:07ropa para el día del niño, todo en
00:07:08buenas condiciones. Tenemos ahí una
00:07:10imagen de lo que venimos juntando. Eh, y
00:07:14tenemos para quienes quieran acercar su
00:07:16donación, a cualquiera de los puntos que
00:07:17ven en pantalla, ponemos la siguiente
00:07:19imagen y que encontrarán en nuestro
00:07:21Instagram @triángulo.d.ro.
00:07:24Ahí tien los lugares donde pueden llevar
00:07:26todas estas cosas, juguetes, libros de
00:07:27cuentos, ropa. Si la ropa está en malas
00:07:29condiciones, tratemos a condicionarla.
00:07:31Así a quien le llega también tiene ropa
00:07:33en buen estado para para usar. Algunos
00:07:36de los distintos puntos de la ciudad son
00:07:38eh la Facultad de Derecho, la de
00:07:39Sociales, Económicas de la UA, Facultad
00:07:42de Crítica de Artes de la Mariano
00:07:44Acosta, el Pellegrini también en
00:07:46Villaorquiza, Chacalita, Villacrespo y
00:07:47Constitución en provincia de Buenos
00:07:49Aires, Merlo, Loma de Zamora, La Plata,
00:07:51San Martín y 3 de febrero. Como siempre
00:07:53ustedes saben, eh, perismo patriótico.
00:07:56Si tienen ganas de acercarse a militar,
00:07:58participar o lo que sea, están los
00:08:00Instagram de los compañeros para
00:08:01escribirles y alguien les responderá
00:08:04para poder este acercarse. Si no pueden
00:08:08donar elementos, juguetes, lo que sea,
00:08:11pueden hacer donaciones de Vita, que
00:08:13también siempre es necesaria, al alias
00:08:15colecta.triángulo.
00:08:17Colecta.Triángulo. Todo lo que se
00:08:19destine ahí va a ser eh para comprar
00:08:21juguetes, para comprar ropa, para
00:08:23comprar todas estas cosas. así todos los
00:08:24chicos de esta patria o por lo menos a
00:08:27quienes podamos llegar puedan tener un
00:08:28día del niño este como la gente en en
00:08:31este en este país donde las cosas están
00:08:33cada vez más complicadas.
00:08:36Por último, decirles que si tienen un
00:08:39comedor y quieren participar de un
00:08:41triángulo para toditos, que es nuestro
00:08:42espacio solidario en donde hacemos
00:08:44distintas cosas, juntamos Morpy para un
00:08:46comedor, en este caso estamos juntando
00:08:48juguetes, etcéteras, nos pueden escribir
00:08:50también a nuestro Instagram
00:08:51@triángulo.d.yer.
00:08:53hierro y ahí vamos a estar haciendo
00:08:55colectas durante todo el año y quizás
00:08:57para siempre. Así que escríbannos,
00:08:59mándenos la propuesta. Este, sabemos que
00:09:02hay mucha necesidad en este momento en
00:09:04Argentina llegan muchos, vamos haciendo
00:09:06lo que se puede. También la gente va
00:09:08acompañando, sabemos que los bolsillos
00:09:09están complicados, pero por suerte la
00:09:11solidaridad sigue reinando. Este y
00:09:14venimos juntando para para distintas
00:09:16iniciativas que que están muy buenas.
00:09:19Sí. Eh, déjame sumar algo ahí. Todos los
00:09:22domingos de agosto va a haber
00:09:23actividades por el día del niño en
00:09:25capital, en provincia, en el interior
00:09:26del país. El 17 de agosto, el 23 de
00:09:28agosto, el 30 de agosto. Eh, la verdad
00:09:31que la donación de juguetes, necesitamos
00:09:32más juguetes, no están llegando muchos.
00:09:35Quienes no puedan donar juguetes, les
00:09:36pedimos que eh aporten ahí al áreas que
00:09:38pasamos a la colecta, porque hay muchas
00:09:41necesidades, son muchísimos barrios, o
00:09:43sea, nombramos un montón de municipios
00:09:44de la provincia, un montón de barrios de
00:09:45la capital, también se van a hacer cosas
00:09:47en en el interior. De hecho, el lunes
00:09:49voy a estar yendo para San Juan a
00:09:50visitar a los compañeros de allá. Así
00:09:52que bueno, les pedimos por favor un
00:09:55granito de solidaridad. Bueno, eso es en
00:09:57la Facultad de Farmacia y Bioquímica de
00:09:59la UA. Llegaron bastantes, así que
00:10:01bueno, eso, meterle quienes puedan, por
00:10:04favor.
00:10:05Bueno, habiendo dicho esto, si quieren
00:10:08les propongo que ya vayamos a la sección
00:10:11estrella de este programa que es el no
00:10:13titano, ¿qué hago yo, ¿no? Así que si
00:10:16quieren por favor mándenme mi barriga.
00:10:18No quiero escuchar otra cosa que no sean
00:10:21noticias del tarot para estar informado
00:10:25mejor.
00:10:26Este programa no se hace ser responsable
00:10:28por los dichos ni la información
00:10:29brindada por el Thanos Carpati.
00:10:31Bueno, eh, bienvenidos, bienvenidas a un
00:10:33nuevo titano. Les cuento a Pedro, Julia,
00:10:37esto es interactivo y participativo. Yo
00:10:40en general lo que hago es hacer un
00:10:42trabajo periodístico muy muy serio, muy
00:10:44profundo y sobre eso traigo temas a la
00:10:47mesa para que los discutamos. Si ustedes
00:10:49descubren algún error, algo que está mal
00:10:51en lo que estoy diciendo, no dicen nada,
00:10:53acompañan y vamos hasta el final con la
00:10:55propuesta. Vamos a empezar con el primer
00:10:58tema que traigo. Es eh a partir de un
00:11:01informe de la consultora Exquanti, no sé
00:11:03si la conocen, yo no tenía ni idea, este
00:11:06que hizo un informe sobre trabajo
00:11:08informal basado en la encuesta
00:11:10permanente de hogares y del INDEC. En
00:11:14este informe se dice que el empleo
00:11:15informal crece más tres veces más rápido
00:11:18que el empleo que el empleo formal. O
00:11:20sea, por cada empleo formal se crean
00:11:23tres eh empleos informales. La
00:11:26informalidad pasó del 40,8%
00:11:29en el primer trimestre del 2024 al 42%
00:11:33en el primer trimestre del 2025. Y si
00:11:36esta tendencia continúa en este sentido,
00:11:38la mitad de los trabajadores podría
00:11:40estar en la informalidad en los próximos
00:11:4210 años. Entonces, Juli, que vos es un
00:11:44tema que abordá, que trabajas el tema
00:11:45del empleo. ¿Cómo cómo ves esta
00:11:47situación? Primero, ¿qué pasó con la ley
00:11:49base que se votó una reforma laboral
00:11:52para hacer un blanqueo de trabajadores
00:11:54que supuestamente iba a incidir en una
00:11:57baja de la informalidad? Lo vengo
00:11:58planteando hace tiempo. Ojo con la
00:12:00lógica de la baja de la contribución
00:12:02patronal como la única herramienta de
00:12:04incentivo que te va a resolver según
00:12:07Francos, o sea, no según Julia Estrada,
00:12:09según Francos.
00:12:10Amanecer, le dice el turco Así porque
00:12:13aclara, se la pasa aclarando,
00:12:14se la pasa aclarando. Sí. No era para
00:12:16[ __ ] los atrompadas, era para
00:12:17conversar. Y bueno, según Francos,
00:12:20solamente se crearon 12,000 puestos de
00:12:21trabajo de la reforma laboral que iba a
00:12:23blanquear trabajadores. Al contrario,
00:12:26con mi ley tenemos de 40 a 42.
00:12:28Sí.
00:12:29Bueno, ahí tenemos un quilombo grande
00:12:30porque se se combina la economía
00:12:33informal con el empleo no registrado. Y
00:12:37yo creo que eso es lo que te digo para
00:12:38los peronistas que entendemos que hay
00:12:40que resolver lo tributario, lo
00:12:42previsional y lo laboral. Lo digo porque
00:12:43el FMI lo dice y para mi ley esa es la
00:12:46reforma que viene después de octubre. La
00:12:48clave, lo que está en el centro es la
00:12:50formalidad.
00:12:50La reforma que viene después de octubre
00:12:52es la previsional, las tres juntas.
00:12:53Previsional, tributaria y laboral. Es lo
00:12:56que el FMI le está pidiendo al gobierno,
00:12:57lo que el gobierno va a hacer.
00:12:59Si nosotros queremos tener un plan
00:13:01alternativo, un plan que discuta, es con
00:13:05formalidad. La formalidad te resuelve lo
00:13:07tributario, la formalidad te resuelve lo
00:13:10previsional porque una parte importante
00:13:11de los ingresos previsionales genuinos,
00:13:1350% son de ahí y la formalidad te da
00:13:16derechos laborales. Es por ahí.
00:13:18Total, Pedro,
00:13:20¿no? El tema del empleo a los cordobeses
00:13:22nos preocupa de manera particular. Eh,
00:13:24el índice de desempleo en nuestra
00:13:25provincia, en el Gran Córdoba, en
00:13:27Córdoba y en Gran Córdoba está por
00:13:28encima de la media. Creo que ronda el
00:13:307,2 a nivel nacional y en Córdoba está
00:13:32en nueve en 9,5. Claramente las
00:13:34políticas del gobierno nacional han
00:13:37repercutido y de mala manera en nuestra
00:13:39provincia, en nuestra en la ciudad en la
00:13:41cual en la cual vivo. Eh, así que es un
00:13:45tema al cual le venimos prestando
00:13:47atención de manera particular.
00:13:49Y además eso te esconde, perdón, te dejo
00:13:51seguir porque sé que los titanos es
00:13:53largo, pero digo, eso te esconde el
00:13:54quilombo del pluriempleo, porque vos no
00:13:56tenés en ese 42% a la gente que tiene
00:13:58dos laburos. Un compañero de la Wom, de
00:14:01Rosario, me comentaba, "Yo antes hacía
00:14:03en mi tiempo extra del trabajo horas
00:14:05extras, ahora hago Uber."
00:14:07Claro,
00:14:08todo eso está en teoría registrado, pero
00:14:10sin derechos.
00:14:11Totalmente. Sí, sí. Bueno, eh esto que
00:14:13decías del del desempleo pasó del 6,4 al
00:14:177.9.
00:14:19Eh, o sea, tenemos un un aumento de la
00:14:22informalidad y también un aumento del
00:14:23desempleo. El trabajo se está
00:14:24convirtiendo y ustedes, vos,
00:14:27comentábamos antes de arrancar, tu viejo
00:14:29metalúrgico, Villa Constitución,
00:14:30Córdoba, la ciudad de de de la industria
00:14:33y de la universidad son este lugares muy
00:14:36golpeados por las políticas de este
00:14:37gobierno.
00:14:38Miren, a Cindar, no le hago larga,
00:14:39prometo, pero escuchen esto porque es
00:14:41importante. La única fábrica del país
00:14:44que hace aceros largos para la
00:14:46construcción. O sea, haces un galpón,
00:14:49haces un edificio, se lo compras a
00:14:50Cinder porque Siderar en San Nicolás
00:14:53hace chapa y Sidercan en Campana hace
00:14:55tubo sin costura y Tenar y Sidat acá en
00:14:57Valentina Alcina hace tubo con costura.
00:14:59La única que te hace aceros largos es a
00:15:02Cinder. Está paralizada el 80%.
00:15:04Por importaciones,
00:15:05dos trenes laminadores, ¿no? Primero por
00:15:08caída al consumo. Ahí tenés eh sector
00:15:11automotriz que te cayó.
00:15:12Claro.
00:15:13Tenés electrodomésticos que te cayó y te
00:15:16cayó fundamentalmente la construcción.
00:15:18La construcción, lacón,
00:15:19esas tres cosas. Y tenés el 80% parado.
00:15:22Tenés despidos de trabajadores
00:15:23tercerizados y a los históricos
00:15:25metalúrgicos en relación de dependencia,
00:15:27los que entran todos los días a la
00:15:28fábrica. Los tenés con suspensiones.
00:15:31Nunca pasó algo así. Al punto tal que el
00:15:32grupo que la compró, porque Asind era de
00:15:35los Acevedos, un grupo argentino,
00:15:37Marcelor Mital, Hindú la compraron, está
00:15:41evaluando irse de la Argentina.
00:15:44Mira,
00:15:44está evaluando irse de la Argentina.
00:15:46Y en ese caso sería venderla.
00:15:47Claro. Roca la quiere comprar.
00:15:50Roca ya lo hizo en el 92 cuando compró
00:15:52la Exomis Asocia mixta sidúrica
00:15:54Argentina. Mi viejo iba en el Bondi con
00:15:56los compañeros de Villa Constitución,
00:15:58San Nicolás, los 70 km a bancar en
00:16:01contra de la privatización. Esa
00:16:02privatización se hizo, se la quedó Roca
00:16:04y Roca se quiere quedar con
00:16:06Bueno, es que es un plan económico
00:16:07digitado por los Roca de la vida, acá lo
00:16:09hemos hablado muchas veces. El gobierno
00:16:11está convencido de un modelo que lo
00:16:13quieren comparar con el australiano,
00:16:14¿viste? con países que suenan lindos,
00:16:16que no tienen nada que ver con nosotros,
00:16:17¿no? Porque Australia tiene Asia al
00:16:18lado, pero la realidad es que nos están
00:16:20llevando un modelo como el peruano, que
00:16:22lo dijimos 1 veces, los tipos quieren
00:16:23ordenar la macroeconomía en función a
00:16:25cualquier costo, con industria cero, con
00:16:27obra pública cero.
00:16:29Y la verdad es que digo, el peronismo
00:16:32tendrá que rever un montón de cosas con
00:16:34su oferta electoral, con su forma de
00:16:35representar, pero el modelo económico
00:16:37que ellos están planteando es sin
00:16:39salida, o sea, es de consumo bajo, es
00:16:41sin industria propia, es odiando al con
00:16:44urbano bonarense. Para mí los tipos
00:16:45tienen ahí una están convencidos
00:16:48ideológicamente como buenos liberales
00:16:49que son de algo que en la Argentina no
00:16:51funcionó nunca. Y sumo algo más porque
00:16:53estuve con compañeros de San Juan,
00:16:55vieron que muchas veces dijimos, "¿Qué
00:16:57onda el Ri?" No, las cosas que ellos van
00:16:59armando y que después no sabes en qué
00:17:00terminan. Me contaban que tal vez la
00:17:02única inversión seria que está llegando
00:17:04del Ri es en San Juan. Creo que una cosa
00:17:06así de 17,000 millones de dólares por el
00:17:08cobre.
00:17:08Parque solar el quemado, ¿no? Es
00:17:10No, eh, no sé exactamente, pero me
00:17:12dijeron que era una obra en función de
00:17:14eh cobre san juanino. Y lo que es
00:17:16terrible es que claro, la empresa viene,
00:17:18la pone, todo bien, pero la mano de obra
00:17:20va a ser chilena, porque pueden elegir
00:17:22la mano de obra y dicen que va a ser
00:17:24chilena. Las regalías se las lleva a la
00:17:26empresa fuera porque no tiene necesidad
00:17:28de dejar nada acá. Y los problemas
00:17:30jurisdiccionales, sean con temas
00:17:31laborales o con la empresa, son de
00:17:34organismos internacionales, que eso
00:17:35también es parte del RIG. Entonces, eh,
00:17:38primero, tantas inversiones no están
00:17:39entrando con la macro ordenada, no es
00:17:42que están lloviendo las inversiones. Y
00:17:43segundo, inversiones, ¿para qué? Porque
00:17:45si son inversiones para que nos pongan
00:17:47la mano de obra los chilenos, eh, la
00:17:48verdad que está extraño, no crece el
00:17:50empleo, no no crecemos nosotros como
00:17:52país. Total, total y el peronismo tiene
00:17:55que tener un programa de inversión
00:17:57extranjera directa. Lo digo porque
00:17:59muchas veces frente a este análisis, que
00:18:01yo lo comparto, hay solamente 14
00:18:03proyectos presentados y seis aprobados
00:18:05del rige hace un año. O sea, fracaso
00:18:07total.
00:18:07Y ese, quiero ir a ver, el de cobre,
00:18:09ahora no me acuerdo, muchos de esos ya
00:18:11habían sido anunciados en el 22 o en el
00:18:1323. Le pregunté a Grock para chequear.
00:18:16Grock me terminó dando la razón. Ahora,
00:18:18eso muchas veces te lleva linealmente a
00:18:20decir, bueno, eh, la inversión
00:18:21extranjera directa siempre se la lleva
00:18:22toda. No,
00:18:23nosotros tenemos que saber negociar.
00:18:25Cuando hubo una ley de GNL, gas natural
00:18:27licuado, en el último gobierno, una de
00:18:29las cosas que se hicieron tarde y mal,
00:18:31pero que se hicieron era las eh los
00:18:34dólares. La mitad lo dejas, la mitad te
00:18:36lo puedes llevar. El trabajo tiene que
00:18:38ser argentino. Digo, para los que venían
00:18:39a invertir en GNL. No había prórroga de
00:18:42jurisdicción. No podías ir a quejarte un
00:18:44tribunal extranjero si no te gustaba el
00:18:46cambio de reglas y eh tenía que pagar
00:18:49impuesto.
00:18:49Claro. No, y digo algo más en esta
00:18:52clave. El peronismo está de acuerdo con
00:18:54con la inversión externa para el
00:18:56crecimiento nacional. Sí, estamos de
00:18:58acuerdo. El tema es esto, que que quede
00:19:01algo acá, porque los modelos como el
00:19:02peruano de nuevo son 70% de pobres, no
00:19:06industria nacional, inestabilidad
00:19:07política. Perú tiene quilombo todo el
00:19:09tiempo, quilombo social constantemente.
00:19:11Entonces, la verdad que yo no quiero
00:19:12para la Argentina ese proyecto de país y
00:19:15uno puede entender la inversión
00:19:17extranjera en función de también en
00:19:18algún momento tener un proyecto de
00:19:20industria propia a nivel nacional. Vos
00:19:21no podés vivir eh comprando caramelos
00:19:24afuera porque vas a tener un problema a
00:19:26la larga siempre en Argentina. Eh, desde
00:19:28el peronismo siempre toda todo todo este
00:19:31toda iniciativa económica tiene que
00:19:32estar enmarcado dentro de un proyecto de
00:19:34desarrollo. Ahora igual vamos a hablar
00:19:36de la vuelta del carry trade y por qué
00:19:38las inversiones es imposible que vayan a
00:19:40cuestiones productivas, sino que van a
00:19:42estar siempre atadas a la especulación,
00:19:44por lo menos mientras dure. A esto del
00:19:46empleo le quiero agregar una un cuadro
00:19:50que compartió la la consultora Sinopsis.
00:19:53Me operaron todas las consultoras para
00:19:54este titano, así que voy a usar toda su
00:19:56información de las paritarias de
00:19:58distintos gremios, los más importantes
00:19:59versus inflación. No sé si lo tienen ahí
00:20:02para mostrarlo, eh, donde vamos a ver
00:20:05que excepto es mata, que tiene el 2,4%
00:20:09de versus inflación positivo. Todos los
00:20:12gremios, este, los bancarios empataron,
00:20:14los estalloneros -0,2, comercio -3,4,
00:20:18trabajadores de edificios, el súter este
00:20:21-8,2, sanidad eh -5,7, empleados del
00:20:27estado -6%. Estamos viendo una un
00:20:30deterioro del poder adquisitivo de los
00:20:32de los trabajadores del Estado, lo cual
00:20:34también tiene como consecuencia este
00:20:36deteriorar el Estado y sus servicios. e
00:20:39sobre quién venimos insistiendo en esto
00:20:42en en este programa, sobre quien cayó la
00:20:44motoscierre y el ajuste no fue sobre
00:20:47ninguna casta política, fue sobre los
00:20:49trabajadores, fue sobre las personas con
00:20:50discapacidad, fue sobre los jubilados
00:20:54y y por ahora así va a seguir siendo por
00:20:57los últimos acontecimientos políticos.
00:21:00Estamos en culo.
00:21:01Exactamente, Sus. Estamos en culo.
00:21:03Siguiente tema. Vamos a hablar un poco
00:21:05del consumo,
00:21:06¿no? Y una cosa,
00:21:08eso con el IPC del INDEC,
00:21:10con el IPC del INDEC que ahora
00:21:11supuestamente cambia, ¿no? Están están
00:21:13trabajando en una nueva fórmula,
00:21:14pero nunca va a ser retroactivo.
00:21:17Ah, no.
00:21:17Y bueno, está bien que así sea en algún
00:21:19punto, pero lo que digo es nosotros
00:21:21veníamos diciendo, nos acusaban de
00:21:23termo, termo, termo, termo. Ahora que lo
00:21:25dice el FMI, por el centro cerró la boca
00:21:29que ojo porque el IPC estaba
00:21:31subestimando el costo de los servicios.
00:21:34Sí, luz, gas, agua, las naftas también.
00:21:37Y que te da, digo, a cada una de esas
00:21:39paritarias, no lo chequeé al dato, pero
00:21:41digo, cada uno de los valores de los
00:21:42salarios privados registrados que
00:21:43negociaron paritaria, por lo menos 10
00:21:46puntos más abajo respecto de la
00:21:47inflación.
00:21:48O sea, que todo eso tenemos que sumarle
00:21:5010 puntos.
00:21:50Sí, porque
00:21:52exactamente si eso está hecho con el
00:21:53IPC, ¿no? Con el IPC bien ponderado,
00:21:56nosotros hicimos
00:21:57el IPC nuevo hecho con la ponderación de
00:22:00los gastos que
00:22:02de la encuesta 2018. que es el que tiene
00:22:04Marco Laña medio listo para alargar
00:22:06ahora.
00:22:06Es el que supuestamente tiene Marco Laña
00:22:08medio listo para alargar ahora. ¿Qué
00:22:10pasa? Nosotros estamos viendo que el IPC
00:22:12actual tiene una ponderación del 2004.
00:22:15Ah, claro.
00:22:15O sea, se entiende. Del 2004. Lo haces
00:22:18bien y te da 10 puntos más de inflación
00:22:20desde que asumió mi ley. Por ende, si
00:22:21una paritaria que 15 abajo, unos 10
00:22:23puntos más. Total,
00:22:25eso explica la caída del consumo.
00:22:27De hecho, ahora vamos a hablar del
00:22:28consumo, de un informe del centro RA de
00:22:31la Universidad de Buenos Aires de
00:22:33Económicas de la gran Universidad de
00:22:35Buenos Aires.
00:22:37Eh, aumentó esto ya ya había salido un
00:22:39informe hace hace unos meses sobre esto,
00:22:42pero que era de otro trabajo realizado
00:22:43por otra gente, no me acuerdo quién.
00:22:45Desde el inicio del gobierno de Miley,
00:22:47el uso de tarjeta de crédito para
00:22:48compras en supermercado pasó de 39% a
00:22:5246%. O sea, la gente toma deuda, se
00:22:54endeuda con su tarjeta de crédito para
00:22:57consumo primario, alimentos, higiene
00:22:59personal, limpieza, etcétera. El
00:23:02creciente uso de financiamiento
00:23:03partículas básicos es considerado una
00:23:05señal de alerta para la economía. Es
00:23:06algo que venimos viendo en términos de
00:23:09eh consumo. La caída es total, no se
00:23:11recupera. Sí, Juli, vos interrumpe. Eh,
00:23:13permiso. Entonces,
00:23:15y todavía la tasa de la refinanciación
00:23:17de la tarjeta, que es la tasa alta de la
00:23:19economía, o sea, cuando si alguno hace
00:23:21esto ahora en el resumen de cuenta de la
00:23:24tarjeta y vayan a ver la tasa de
00:23:26refinanciación, que es cuando no pagas
00:23:28el total y pagas el mínimo, el restante
00:23:31te lo refinancian a tres dígitos,
00:23:33rompen, le vas metiendo en deuda de
00:23:35esa tasa todavía quiero ver ahora cómo
00:23:37hacen los bancos banco por banco, no la
00:23:39movieron, pero con la suba de tasas que
00:23:41se mandó el gobierno, después hablamos
00:23:43del carry, Pero para sostener el carry y
00:23:45para evitar esa disponibilidad de pesos
00:23:49dando vueltas que impacten la inflación,
00:23:51subió la tasa de adelanto en cuenta
00:23:53corriente para las empresas. Y quiero
00:23:54ver porque a los que están de en tarjeta
00:23:56de crédito les va a pasar esto, les van
00:23:58a clavar una suba en la tasa de la
00:24:01tarjeta y todo eso que se endevaran lo
00:24:02van a tener refinanciado mucho más caro
00:24:04y lo van a
00:24:05Hay un estudio que no te lo pasé de la
00:24:07Universidad de San Andrés de San Andrés
00:24:10que dice que el 90% de las personas hoy
00:24:12no llegan con su salario a fin de mes.
00:24:14El 90% de los argentinos. O sea, es es
00:24:17muy y esas son las personas a las que
00:24:19ahora en elecciones deberíamos
00:24:20hablarles, ¿no? Yo creo que la agenda va
00:24:21más por ahí que a veces por
00:24:24nuestra agenda interna ideologizada que
00:24:26no que no le llega a esas personas.
00:24:27Sí, hay dos hay dos universos igual.
00:24:29Claro, porque
00:24:30para vos, Julia, le estamos hablando a
00:24:32esa gente nosotros como propuesta
00:24:34política del peronismo le está hablando
00:24:35a ese 90%. Esta pregunta para vos y para
00:24:38Pedro también. Eh,
00:24:39cuando votamos como votamos el
00:24:41miércoles, defendiendo universidades, no
00:24:44universidades, defendiendo el salario
00:24:45universitario, defendiendo el salario
00:24:47del garra, defendiendo a los
00:24:48trabajadores echados, sí, con un montón
00:24:51de otras actitudes políticas tal vez no,
00:24:53pero con
00:24:55hechos, digo, a mí me parece que lo que
00:24:57importa a esta altura igual deberían ser
00:24:58los hechos con hechos concretos de cómo
00:25:01votamos de Unión por la patria el
00:25:03miércoles. Sí, lo del miércoles fue una
00:25:07tremenda goleada. Ahora el Senado la
00:25:09tiene que repetir. Pero te quería decir
00:25:11otra cosa. ¿De qué estamos hablando? De
00:25:14de Estamos hablando del endeudamiento
00:25:16para el consumo y que el 90% de la gente
00:25:19no lleggaue a fin de mes.
00:25:20No quiero hablar de esto porque no
00:25:22porque si no parece somos medio como
00:25:24pendulares, vamos de un extremo al otro,
00:25:27de repente decimos, eh, están todos en
00:25:29el populismo de mi ley, están todos
00:25:31afuera y comprando importados y de
00:25:33repente nos vamos al otro extremo y eh
00:25:34la gente no llega a fin de mes. Paraá
00:25:36las dos cosas.
00:25:38No son para las mismas personas. CL
00:25:41el otro día lo veía en una encuesta de
00:25:43Timmerman muy interesante es que sobre
00:25:46el universo de los encuestados un 20%
00:25:49podía ahorrar, se iba de viaje
00:25:52y consumía más en dólares, compraba
00:25:54importado, ropa de marca, pa pa pa pa,
00:25:57el otro 80%,
00:25:59la mitad está peor que antes
00:26:01y la otra mitad con suerte llega al fin
00:26:02de mes. Estamos en una fragmentación, es
00:26:05decir, algunos les está yendo muy bien,
00:26:08que son la minoría, pero les está yendo
00:26:09bien, se están yendo afuera.
00:26:10El famoso país para el 20%.
00:26:12Sí. Y a otros les está yendo peor, pero
00:26:14está dividida la sociedad. Eh,
00:26:16y ellos están convencidos de gobernar de
00:26:18esa manera. Parece 20%. Estamos de
00:26:20acuerdo.
00:26:21Estamos de acuerdo que hay un 20% que
00:26:24después aspiracionalmente se te puede
00:26:25convertir en un 30, en un 40.
00:26:28Claro.
00:26:28Que todavía no no te reconoce, aunque
00:26:31quizás no esté mejor, pero no te
00:26:32reconoce
00:26:34que te puede definir una elección.
00:26:36Eso te puede definir una lección. Yo
00:26:39creo en el ejercicio de la
00:26:40representación de los que están mal,
00:26:41pero también creo
00:26:43que a todos esos que quizás son muchos
00:26:45de clase media, quizás son gente que
00:26:47conocemos, con los cuales nos rodeamos,
00:26:50hay que decirles que esta fiestita no se
00:26:53sostiene mucho tiempo. Pasó los 90, pasa
00:26:55ahora otra vez.
00:26:56Tenemos ahí la Milicame. Eh,
00:26:57sí, sí. Yo eh te quería llevar a eso.
00:27:00Hay una discusión sobre si el peronismo,
00:27:02si las fuerzas populares eh contrarias
00:27:05al gobierno nacional están proponiendo
00:27:07una alternativa y representando todo
00:27:09esto que que está sufriendo la gente.
00:27:12Bueno, en en Córdoba, con respecto al
00:27:14nivel de endeudamiento de las familias y
00:27:17la imposibilidad de llegar a fin de mes,
00:27:19los números que han salido, el 60% de
00:27:20las familias cordobesas no llega a
00:27:21cubrir las necesidades básicas en
00:27:24nuestra provincia. Nosotros en ese
00:27:26sentido, este esta semana tuvimos un
00:27:28dato esperanzador. Ha surgido una nueva
00:27:31propuesta política
00:27:33que plantea una diferenciación respecto
00:27:36a la relación que viene sosteniendo el
00:27:37gobierno provincial para con el el
00:27:40gobierno nacional. ¿Entiende esta fuerza
00:27:42política que el gobierno nacional ha
00:27:45afectado de manera directa a Córdoba y a
00:27:47los cordobeses? Me parece que esto es
00:27:49una bocanada de aire. Estoy hablando
00:27:51particularmente del lanzamiento del
00:27:53frente Defendamos Córdoba
00:27:55con Natalia la cabeza
00:27:56que va a encabezar eh Natalia de la
00:27:58Sota. Me parece que es una bucanada de
00:28:00aire en primer lugar incluso para el
00:28:02periodonismo provincial porque esto
00:28:03dinamiza, esto le exige a los dirigentes
00:28:05provinciales que se acerquen a la agenda
00:28:08de la comunidad, que presten el oído y
00:28:11presten atención a cuáles son las
00:28:12demandas reales, es decir, hace que
00:28:14mejore su performance en la gestión.
00:28:17Pero sobre todas las cosas, y agrego un
00:28:19datito más, en Córdoba por Constitución
00:28:21Provincial en medio término, no se
00:28:22renuevan legisladores, no se renuevan
00:28:24consejos deliberantes, por lo tanto, no
00:28:26hay una cuestión de gobernabilidad en
00:28:28juego. De hecho, nuestra Constitución
00:28:30establece que los municipios tienen la
00:28:33cláusula de gobernabilidad, es decir, la
00:28:34mitad más uno en el Consejo Deliberante.
00:28:36Por lo tanto, nos parece una buena
00:28:37instancia esta elección de medio término
00:28:39para que surjan nuevos liderazgos que
00:28:42puedan encarnar la representación de
00:28:44esos sectores que se reconocen dentro
00:28:46del peronismo y que bajo ninguna
00:28:48circunstancia le quieren prestar eh
00:28:52anuencia o darle consentimiento a las
00:28:54políticas del gobierno nacional. Y lo
00:28:56que me parece más importante todavía es
00:28:58eh lo que ha planteado Natalia de Zota
00:29:02respecto a su vinculación con el
00:29:03peronismo nacional. me parece que ha
00:29:04retomado un poco lo que quedó trunco que
00:29:07venía planteando su padre producto del
00:29:10accidente de empezar a atender puentes
00:29:11nuevamente del peronismo de la provincia
00:29:14de Córdoba con eh el peronismo nacional.
00:29:17Me parece que esta elección es una buena
00:29:19instancia para que desde el interior
00:29:20surjan nuevos liderazgos que se puedan
00:29:22sentar en la amplia mesa de el
00:29:25peronismo, que puedan aportar su granito
00:29:27de arena. El proceso cordobés tiene una
00:29:29enormidad de políticas públicas muy
00:29:30exitosas que sin dudas pueden ser
00:29:32traspoladas a nivel nacional. hablo de
00:29:34Sala Cuna, hablo del boleto educativo
00:29:36gratuito, hablo de las escuelas Proas,
00:29:38es decir, una amplia gama de políticas
00:29:39públicas que podrían ser desplegadas a a
00:29:42nivel nacional, que Córdoba lo puede
00:29:43aportar a la construcción de un nuevo
00:29:45proyecto nacional y que sin dudas
00:29:47también tiene la va a tener la
00:29:48posibilidad de nutrirse las experiencias
00:29:50de otras experiencias exitosas que que
00:29:52gobiernan en nuestro país. ¿Te puedo te
00:29:54puedo hacer una consulta sobre la
00:29:55interna cordobesa como para que nos nos
00:29:57cuentes un poco cómo viene, porque
00:29:59entiendo que Natalia de la Zota presenta
00:30:01una fuerza eh que no, o sea, que no está
00:30:03en el mismo lugar que el gobernador que
00:30:05es Yar Lora, que es Kiaretti,
00:30:07que lanzó un espacio, la fuerza del
00:30:09centro Yarlora,
00:30:10claro, que que que junto a una serie de
00:30:11gobernadores lanzó un espacio para
00:30:13competir a nivel nacional en todos los
00:30:15distritos posibles, parece que incluso
00:30:17se van a presentar en la provincia de
00:30:18Buenos Aires, etcétera. ¿Cuál es la
00:30:20relación que tiene la la fuerza que
00:30:22lanzó Natalia de la Sota con la del
00:30:23gobernador? Si es si es una interna. Es
00:30:26interesante esto que vos contás que no
00:30:28es la misma situación de la provincia de
00:30:29Buenos Aires. Vos no ponés en juego la
00:30:31la gobernabilidad del gobernador de la
00:30:33provincia porque solamente elecciones
00:30:34nacionales, pero cuál es la relación y
00:30:36yo creo que ese tipo de movimientos
00:30:39mejora al espacio que lanza Natalia Zota
00:30:42en este caso, pero también a Ylora, pues
00:30:43lo obliga a ser mejor.
00:30:44Exactamente. Era lo que planteaba
00:30:45recién. Esto moviliza, dinamiza,
00:30:47digamos, exige a quien está conduciendo
00:30:49las riendas del Estado Provincial a
00:30:50mejorar su performance en gestión, a a
00:30:52poner el oído en las demandas de la
00:30:54comunidad. Me parece que ese es un dato
00:30:56importante y si bien no funciona como
00:30:59una interna porque se eliminaron las
00:31:01pasos y hay una fuerza electoral que va
00:31:03a presentar por fuera, que es la que la
00:31:06que encabeza Natalia de la Sota, si me
00:31:08parece que por su procedencia política,
00:31:10por provenir del peronismo, por además
00:31:13haber surgido de las entrañas del
00:31:14cordobescismo, es la hija de José Manuel
00:31:16del Sota, fundador de el cordobecismo,
00:31:19me parece que puede llegar a ser
00:31:20dinamizante para el peronismo de
00:31:21Córdoba, pero me genera mucho más
00:31:23expectativa todavía
00:31:25lo que puede aportar Córdoba a la
00:31:27construcción de un proyecto nacional que
00:31:28hace rato que para nosotros no acontece
00:31:30porque no hay una figura excluyente que
00:31:32sintetice a todos los peronismos.
00:31:34Alberto Rodríguez suele decir que hay
00:31:36tantos peronismos como provincias
00:31:38existen.
00:31:39Bueno, me parece que es el momento que
00:31:41desde el interior, desde el conjunto de
00:31:43las jurisdicciones puedan surgir nuevos
00:31:45liderazgos que se puedan sentar en la
00:31:47amplia mesa del peronismo, cada uno
00:31:49aportar su granito de arena y de esa
00:31:51manera reconstruir un proyecto nacional
00:31:53que, vuelvo a decir, hace rato no
00:31:54acontece. de déjame sumar algo ahí. Dos
00:31:56cosas, uno de lo que decía Pedro, el
00:31:58valor sano de la competencia en la
00:32:00política. Nos acostumbramos mucho tiempo
00:32:02a esto de que competir está mal, incluso
00:32:04electoralmente, incluso el PJ fuimos
00:32:06críticos de que en el PJ faltan internas
00:32:08partidarias por la cual surjan nuevos
00:32:10cuadros, haya un poquito audacia. Eh, y
00:32:12quería comentar que en Chubut, por
00:32:14ejemplo, hubo una interna partidaria el
00:32:15domingo pasado.
00:32:16Más allá de quién la ganó,
00:32:18celebro que en los PJ del país se den
00:32:21internas partidarias nuevamente. De
00:32:22hecho, creo que fue una interna bastante
00:32:24peleada,
00:32:25300 voto diferencia
00:32:26del PJ histórico más este de la
00:32:29provincia con entiendo que Dante Owen
00:32:31que venía a hacer un ejercicio más de
00:32:33renovación y es interesante esa
00:32:35experiencia porque en el partido
00:32:36deberían haber más internas, ¿no?, para
00:32:39[ __ ] a alguien, para que los sectores
00:32:41salgan fortalecidos. El que gane, sea el
00:32:43que gobernaba históricamente o el que
00:32:44tenía el partido históricamente o quien
00:32:46quiere encarnar cierta renovación o
00:32:47discusión generacional o lo que sea. Y
00:32:49por otro lado, muy interesante el
00:32:51vínculo de esto de las provincias con lo
00:32:52nacional. Yo creo que la Argentina se
00:32:53acostumbró mucho tiempo a una cosa de
00:32:56provincialización y en el caso de la
00:32:58provincia eh municipalización de la
00:33:00política, donde eh uno le pone un cerco
00:33:03a su gestión provincial o del municipio
00:33:05y no sale al país porque el país es un
00:33:07quilombo. Eso hoy está entrando en
00:33:10choque porque lamentablemente si las
00:33:13provincias no se meten en la gestión
00:33:15nacional el país funciona mal y si el
00:33:17país funciona mal tiene un quilombo
00:33:18todos los argentinos. tiene un quilombo
00:33:20los cordobeses, tiene un quilombo los
00:33:21santiagueños, tiene un quilombo los
00:33:22bonarenses. Entonces,
00:33:25en lo que sea que pase, en lo que venga
00:33:27del peronismo, tiene que haber un
00:33:28proyecto federal de unión nacional entre
00:33:31las provincias. Eh, porque si no vas al
00:33:34esquema que planteó Cunio cuando vino
00:33:35acá, esto de la Confederación, con el
00:33:37cual yo no estoy de acuerdo, que es,
00:33:38bueno, listo, ya está. Releguémonos a
00:33:40que cada provincia tenga su esquema
00:33:41autónomo y la nacional es algo aparte,
00:33:44digamos. Y a mí me sigue interesando que
00:33:46la Argentina tenga un proyecto nacional
00:33:48que incluya todas las provincias. Para
00:33:50eso necesitamos que la nación y que en
00:33:52este caso el peronismo mire al país y
00:33:54también necesitamos que los compañeros
00:33:55de las provincias den el salto a lo
00:33:57nacional más allá de la especulación
00:33:59electoral que lo den por el bien de los
00:34:00argentinos. De eso quiero hablar
00:34:02reforzando lo que dice Fede, porque me
00:34:04parece muy importante. Cuando nosotros,
00:34:07por ejemplo, discutimos privatizaciones
00:34:10y ley manda una lista de 41 empresas.
00:34:13Muchas veces estábamos solos los
00:34:14diputados nacionales pidiéndole por
00:34:17favor a los gobernadores, muchos de los
00:34:19que se juntaron ahora en la liga esta
00:34:21del centro, que defiendan a sus
00:34:23empresas, que defiendan a las empresas
00:34:24que tienen incidencia nacional sobre sus
00:34:27propias provincias. Y la lógica que uno
00:34:30encuentra, por eso es interesante lo de
00:34:32lo de Nati, le mandamos un beso. Ella
00:34:34votó bien, votó bien, votó en contra.
00:34:36También, obviamente quiero mencionar a
00:34:38los compañeros de mi blog, Pablo Carro y
00:34:40Gabi Esté porque votaron en contra, pero
00:34:43digo, encontrabas del lado de algunos
00:34:45gobernadores, yo salvo la yo salvo mi
00:34:47empresita. Yo a fabricaciones militares,
00:34:50bueno, veo si la compro, veo si salvo
00:34:53esta, pero no daban la discusión sobre
00:34:55las privatizaciones, no te decían nada
00:34:57sobre attucha, no te decían algo sobre
00:35:00Valce Río Tercero, tal vez, pero eso es
00:35:02lo que está faltando, un peronismo como
00:35:04Fuerza Nacional que se anime a dar las
00:35:06discusiones con Viley, que se anime.
00:35:08Yo yo puedo agregar un dato más. ¿Cómo
00:35:10se construyó la hegemonía del peronismo
00:35:12en Córdoba? Y fue en bases a internas.
00:35:14Sí,
00:35:14José Manuel de pierde una interna en el
00:35:1683, gana una interna en el 87 que
00:35:18después le impide después termina
00:35:21perdiendo la elección general. Gana la
00:35:24elección en el 98 y cuando va a ser
00:35:26reelegido le da una interna a una
00:35:28candidata que nadie recuerda que saca el
00:35:313% pero eh hay una vocación porque
00:35:33dinamiza realmente. Y bueno, y Martín
00:35:35Zora también
00:35:36hubo una linterna muy famosa entre
00:35:37Esquiaretti y Deota en el 93 creo algo
00:35:40así que hubo denuncias. Hubo hubo
00:35:43internas en el ámbito de elecciones
00:35:45municipales, eh la la elección municipal
00:35:48que termina ganando Camerat
00:35:51va por una lista eh aparte la termina
00:35:53ganando la termina ganando Camerot, pero
00:35:56Martín Zayora se convierte en dirigente
00:35:58provincial y esto en palabras de José
00:36:00Manuel de la Sota, en el año 2013,
00:36:02primera experiencia de las paso, Martín
00:36:04Zayora se presenta con el frente
00:36:07renovador dentro de la interna del
00:36:09partido eh justicialista. saca el 25% de
00:36:12los votos y esa noche públicamente José
00:36:14Manuel de la Sotal le dice, "Quiero
00:36:16felicitar a Martín Zasora que a partir
00:36:18de hoy se ha convertido en un dirigente
00:36:20provincial." Fíjense como el proceso a
00:36:22partir de eso se convierte en ministro,
00:36:24a partir de eso se convierte en
00:36:26vicegobernador, luego intendente de la
00:36:27ciudad de Córdoba y finalmente en
00:36:29gobernador de la provincia. Ese es el
00:36:30más claro ejemplo de cómo las internas o
00:36:33cómo cuando el peronismo se pone en
00:36:35movimiento y desea competir, moviliza y
00:36:37genera expectativas y vuelve a enamorar
00:36:39en definitiva aparte de la comunidad.
00:36:41Buenas palabras para un tarambana que
00:36:43estaba acá en el chat diciendo que que
00:36:45internas tienen los radicales. Buenas
00:36:47palabras para eso.
00:36:48Chup. El chat está muy boludo, ¿eh? Y
00:36:51hay un par que se repiten siempre.
00:36:53Te te tira muchas baschi. Aclaro de
00:36:55Capital. Sí, fui candidato a legislador
00:36:57en Capital.
00:36:58reonista y estoy acá como cualquier otro
00:37:01ser humano, ¿viste? No sé qué quieren
00:37:03que aclare. Es rarísimo. Está reidiota.
00:37:06Eh, quería comentar una nota que me
00:37:08apareció hoy de el Financial Times,
00:37:11porque estoy operado por por las
00:37:12consultoras y también por el periodismo
00:37:14internacional extranjerizante.
00:37:16Siento que yo no te opo lo suficiente
00:37:18ahora que estoy viendo el nivel de
00:37:20operación que se maneja en este programa
00:37:22hace
00:37:23igual los manda Julio
00:37:25hace una semana mandar hace una semana.
00:37:29Ya entendí, ya entendí.
00:37:29Claro, hace unas semanas le mandaste uno
00:37:31del cepa a Fede y no te lo pedí. Te lo
00:37:35pedí y y lo y y mencioné algo de acá, no
00:37:38me acuerdo qué de pero no me mandas, me
00:37:39manda al final times y luego.
00:37:40Listo, ya entendí, ya entendí.
00:37:42El artículo dice lo siguiente. Dice que
00:37:45el gobierno de Mil tuvo progresos
00:37:47tempranos. La terapia de choque redujo
00:37:49notablemente la inflación y generó un
00:37:50repunte momentáneo en la confianza hacia
00:37:52el peso argentino. Además, Miley logró
00:37:55mantener el respaldo electoral más
00:37:57tiempo de lo previsto gracias a su
00:37:58gracias a su franqueza y a la debilidad
00:38:00de la oposición. Yo creo que la
00:38:02franqueza o la honestidad de Miley ya
00:38:05está cada vez más puesta en duda, pero
00:38:07la debilidad de la oposición sigue sigue
00:38:10estando ahí. Necesitáamos fortalecernos
00:38:12como oposición. y dice que hay efectos
00:38:15adversos emergentes. Evidencia que la
00:38:17sobreevaluación acá este pedido
00:38:19constante que tienen de evaluación del
00:38:21tipo de cambio está agotando las
00:38:22reservas internacionales y frenando el
00:38:23desarrollo industrial doméstico. Los
00:38:25recortes severos en infraestructura y en
00:38:27ciencia han elevado el desempleo y el
00:38:30deterioro en el nivel de vida.
00:38:32También dice que la inversión externa
00:38:34está en caída, las empresas están
00:38:36replegándose y la incertidumbre
00:38:38política, incluido el limitado apoyo
00:38:39legislativo a las reformas, vemos eh las
00:38:42últimas derrotas del gobierno en el
00:38:44Congreso Nacional, frena las nuevas
00:38:45inversiones. Ahí yo discrepo con los
00:38:48compañeros del Financial Time. Yo creo
00:38:49que la el modelo económico es lo que
00:38:51frena las inversiones productivas, lo
00:38:54que fomenta son las inversiones
00:38:55especulativas y vamos a entrar de lleno
00:38:58a la vuelta del carry trade. Estamos en
00:39:01el fondo del mar.
00:39:02Acá Juri, yo te voy a pedir que me
00:39:05corrijas porque yo lo primero que me
00:39:08pregunté es, ¿qué es el carry trade? A
00:39:10ver si podía explicarlo con palabras muy
00:39:12sencillas para poder entender de qué se
00:39:15trata esto. Y llegué a lo siguiente. Es
00:39:18que cuando vos traés dólares, los
00:39:20cambiás a pesos, invertís en tasas altas
00:39:23y después de un tiempo X volvés a los
00:39:26dólares y te lo llevas. Lo dijiste bien.
00:39:28Lo dije bien, pero con No, no lo dijiste
00:39:31bien. Te agrego las precondiciones para
00:39:33que el carry sea factible, porque
00:39:35lo que hace un inversor eh antes de
00:39:38entrar a Argentina y vender dólares es
00:39:40ver por lo menos dos datos. Primero, las
00:39:43perspectivas de que el tipo de cambio o
00:39:45el acceso al dólar luego de un tiempo de
00:39:48carry, uno podría tomar un mes de
00:39:50referencia, el dólar no suba. O sea, el
00:39:53carry tiene sentido si el dólar no está
00:39:55en una cresta ascendente
00:39:57o si vos sabés como está el crawling
00:39:58pack cuánto se va a ir devaluando.
00:40:00O si sabés tenés una pauta de movimiento
00:40:02del dólar pero la pauta de la tasa va
00:40:04por arriba del dólar. O sea, el dólar
00:40:06puede quedarse como está o puede bajar.
00:40:08De hecho, lo que pasó después del 14 de
00:40:10abril, una vez que se firmó el acuerdo
00:40:12con el fondo y se entró en el esquema de
00:40:14bandas cambiarias, es que el dólar bajó
00:40:16y lo tenías a mi ley con Fantino
00:40:18diciendo, "Lo voy a llevar al piso de la
00:40:20banda precisamente para fomentar el
00:40:22ingreso de dólares para el carry." ¿Se
00:40:24entiende? Digo, vos entrás, no sé,
00:40:25vendés a 1100, valorizás a un
00:40:28determinado nivel de tasa, no sé, podría
00:40:30ser 4 5% mensual y luego compras dólares
00:40:35otra vez a 1000. Claro,
00:40:37o sea, más bajo que como entraste
00:40:39hiciste una ganancia en dólares
00:40:40interesante. Así igual te puede dar
00:40:42ganancias y queda 100 1100 con el último
00:40:46quilombo.
00:40:48No había una expectativa de tipo de
00:40:50cambio manteniéndose cuando fue el
00:40:51desarme de las lefi que salió mal.
00:40:53Ahí es el famoso informe de la de JP
00:40:55Morgan que dice nosotros desarmamos. Sí,
00:40:57fue previo el informe de la JP Morgan,
00:40:59después vino lo del Lefi, pero
00:41:00coincidieron en
00:41:03que había dudas sobre la sostenibilidad
00:41:04de ese valor del dólar, que no es lo
00:41:06mismo que la sostenibilidad del tipo de
00:41:07cambio mediano plazo. Después hablamos
00:41:08de eso, pero en ese momento estaba ese
00:41:10quilombo. ¿Y qué hizo el gobierno y qué
00:41:12es lo que están identificando varios?
00:41:14Terminó corriendo, subió el dólar 12%.
00:41:16O sea, pasamos de 1200 a 1380 y está
00:41:191350.
00:41:20Se acercó al techo de la banda, ¿no?
00:41:21Sí. 1450. Ahora está el techo de la
00:41:23banda fue moviendo 1%.
00:41:251% mensual. Ahora subió bastante
00:41:29y lo que todos hayan a decir al día
00:41:31siguiente, que es efectivamente lo que
00:41:32el gobierno busca generar es ahora
00:41:35volvemos a entrar en un esquema óptimo
00:41:38para el carry trade, porque con un tipo
00:41:40de cambio más alto
00:41:42se supone y acá ya entramos en un montón
00:41:45de escenarios, yo no lo puedo
00:41:47garantizar, pero se supone que va a ir
00:41:50al mismo lugar o incluso tal vez bajar
00:41:52si los tipos juegan a intervenir. Por
00:41:55ende, el carry vuelve a hacer una
00:41:56posibilidad de ingreso de dólares,
00:41:57porque no tienen otra.
00:41:58Claro,
00:41:59porque es el FMI desembolsó 12,
00:42:01luego desembolsaron dos 14,
00:42:04estos últimos dos
00:42:05y el restante es pos octubre.
00:42:08Sí,
00:42:09les quedó lo de los organismos que
00:42:10fueron unos 11 y quedan ingresos de
00:42:14carry, ingresos por obligaciones
00:42:15negociables. Digo, de acá octubre el
00:42:17campo ya fue
00:42:18lo del campo
00:42:20fue un ingreso grande del campo.
00:42:21Sí. pusieron una rebaja permanente de
00:42:23retenciones en posst de que no fuera
00:42:25definitivamente y cosa de que dijeran
00:42:28algunos exportadores, bueno, tengo un
00:42:30changi más, pero no hay grandes fuentes
00:42:33de divisas, por eso están vendiendo ISA.
00:42:36Por eso lo tenés Adorni. ¿Saben cuánto
00:42:37está cotizada ISA? 500 millones de
00:42:39dólares
00:42:39nada,
00:42:40o sea, te desprendés de una capacidad
00:42:42estatal fenomenal, sobre todo para yo
00:42:44soy la provincia de Buenos Aires, milito
00:42:46en la provincia de Buenos Aires para los
00:42:48que tenemos acceso al agua de esa forma
00:42:50por 500 millones de dólares.
00:42:52Todas las obras ahí paradas en la
00:42:53provincia, eh,
00:42:54lo saben quiénes eh tienen pozo y van a
00:42:57tener cloaca todas las obras frenadas en
00:42:59los municipios boneerenses.
00:43:00Yo yo quiero decirles, me se alguno se
00:43:02quejó de que me como las Sí,
00:43:04sí. que cuando
00:43:06con orgullo, con orgullo, de hecho,
00:43:08cuando hablo rápido me las como todas
00:43:10acá, eh, no
00:43:11seguidas
00:43:12acá no nos putea mucho por como
00:43:13hablamos, la putea mucho a Subus porque
00:43:15putea.
00:43:16Sí, putea,
00:43:16yo no he puteado. La recalcada concha de
00:43:18la lora en homenaje a vos, Subú.
00:43:20Ay, no vamos a llegar, pero hay una
00:43:22discusión interesante incluso para tener
00:43:23con Juli más de modelo económico
00:43:24nacional. Yo siento que
00:43:26vamos a llegar, vamos a llegar, vamos a
00:43:28llegar. Este, voy a meter
00:43:31tercera para llegar. Voy a saltear
00:43:34algunos temas. Quiero ir a lo que pasó
00:43:36en el Congreso rápidamente. La Cámara de
00:43:38Diputados este aprobó con 158 votos a
00:43:41favor, 75 en contra y cinco
00:43:42abstenciones, el proyecto para
00:43:44actualizar el presupuesto universidades
00:43:46públicas y también aprobó eh el proyecto
00:43:50eh para el sistema de salud pediátrico,
00:43:54vinculado directamente al hospital
00:43:55Garraham. Teníamos tenemos una imagen
00:43:58este solamente para que conteste Julia
00:44:00esto. Esta es información que me pasó
00:44:03Manuel Joven, periodista de TN. Eh,
00:44:07ah, veo que no pusiste la captura del
00:44:08tweet que yo vi antes.
00:44:10No, pero es la misma información. Eh,
00:44:11es la misma información.
00:44:12Listo, listo.
00:44:13Este, de las derrotas que viene teniendo
00:44:16el gobierno en el Congreso. ¿Qué que lo
00:44:19pone básicamente para dar la pauta? que
00:44:21va a ser difícil que con estos esta
00:44:24estas performances en el Congreso puedan
00:44:26sostener los vetos.
00:44:28Y ahí, ¿qué va a pasar? Vamos a pasar el
00:44:30limpio. Jubilaciones y moratoria. Y
00:44:32punto dos, tiene que volver a la Cámara
00:44:34de Origen que fue diputados. Vamos a
00:44:36convocar a la sesión en breve. Primero
00:44:38fue la sesión que tuvimos esta última
00:44:40semana, eh, y vamos a insistir. De los
00:44:4387 héroes, bueno, hay que hacer el
00:44:44número. Yo lo publiqué en mi Twitter.
00:44:47Eh, de esos 87 tenés al propartido, que
00:44:51la tenías a los Peinato y a Beal
00:44:52sosteniendo el Beto.
00:44:54Hoy te sostienen el veto de
00:44:55jubilaciones.
00:44:56Imagino que sí.
00:44:57Sí.
00:44:57Y yo creo que sí.
00:44:58Bueno,
00:44:59a pesar de estar enojados.
00:45:00Bueno, es una buena pregunta. De esos 87
00:45:03también había provinciales, diputados de
00:45:05las provincias que hoy están en modo
00:45:07centro.
00:45:08A ver qué quieren hacer.
00:45:10Esa insistencia la vamos a hacer antes
00:45:11de octubre. Pero sigo, por ejemplo,
00:45:14tenés y también discapacidad. Punto
00:45:16tres, discapacidad, moratoria y
00:45:17jubilación. Los tres puntos vamos a
00:45:18insistir.
00:45:19Después tienes todos los rechazos. Por
00:45:21eso, eh, joven, a ver, mezclaste todas
00:45:24las sesiones,
00:45:25quizás por
00:45:26mezcló la del Senado con la de
00:45:27diputados. Es un bárbaro. Es que quizás
00:45:29hay algo a nivel político que le está
00:45:31pasando al gobierno con estos proyectos
00:45:33que es e cómo están tocando tanto a la
00:45:36gente que literalmente están tocando
00:45:37hasta sus propios entornos. nos veía la
00:45:39diputada esta de La Libertad Avanza que
00:45:41decía, "Bueno, voy a acompañar al
00:45:42presidente mi ley, pero en creo que es
00:45:44la santa feesina, pero decía, yo en
00:45:45realidad lao el tema de discapacidad un
00:45:47montón, esto está mal y lo tengo que
00:45:49votar." Veía el video de Nancy Paso
00:45:51llorando porque Santili eh votó a favor
00:45:54cuando a su hijo le salvó la vida al
00:45:56Garrajan. O sea, ya empiezan a tocar los
00:45:58intereses de sus familiares, de sus
00:45:59amigos, que ahí ves por qué la
00:46:01convocatoria cada vez va creciendo más,
00:46:03porque están tocando una base de
00:46:04representación eh muy clara los tipos,
00:46:06¿viste? están tocando eh nada, intereses
00:46:10muy jodidos para la Argentina, el
00:46:11Garraham, la universidad pública, las
00:46:13jubilaciones.
00:46:14Y quiero decir una cosa sobre el
00:46:16colectivo de personas con discapacidad
00:46:18que que tengo la suerte de un poco
00:46:20conocerlo, que es una advertencia más
00:46:22que decir algo para el gobierno. Es un
00:46:24colectivo que está acostumbrado a
00:46:26pelear, eh, está acostumbrado a que le
00:46:28pongan palos en la rueda y está
00:46:30acostumbrado a ir al frente. No importa
00:46:32el tiempo que sea necesario y la fuerza
00:46:34que haya que poner, van al frente y no
00:46:37van a claudicar, no se van a cansar y no
00:46:39se van a ir a sus casas. Así que eso que
00:46:42empezó ahora con la marcha del otro día
00:46:44con una feroz represión a personas con
00:46:46discapacidad, eso solamente va a
00:46:47aumentar y se va a sostener el tiempo.
00:46:49Te va a ir mal, amigo.
00:46:51Quiero llegar a a los últimos dos temas,
00:46:53por eso me voy a apurar mucho. Eh,
00:46:56no. Y quiero decir una última cosa,
00:46:57perdón, sobre eso. ¿Qué puede pasar?
00:46:59Digo, ¿cuál es la especulación del
00:47:00gobierno?
00:47:01A la insistencia de jubilaciones,
00:47:03discapacidad moratoria, vamos a llegar
00:47:05en términos temporales los rechazos que
00:47:07hicimos el miércoles, que fueron
00:47:10gloriosos. digo, rechazamos el desguace
00:47:12de vialidad, rechazamos el desguace del
00:47:14INTI, rechazamos el desguace del INTA,
00:47:16rechazamos eh el desguace del Instituto
00:47:18Nacional del Teatro y otros organismos
00:47:20de la cultura como la Comisión Nacional
00:47:21de Bibliotecas Populares, la Comisión de
00:47:23Monumentos Históricos. Bueno, y
00:47:25rechazamos cómo están haciendo [ __ ] la
00:47:28Marina Mercante. Quiero decir una sola
00:47:30cosa sobre esto. Te vas a Estados
00:47:31Unidos, al río Mississippi,
00:47:34y vos si no tenés bandera yankee,
00:47:37tripulación yankee y el banco no y el
00:47:40barco no está construido en Estados
00:47:41Unidos, no navegás por el río
00:47:44Mississippi. Somos los más idiotas del
00:47:46mundo entregando soberanía con el
00:47:49decreto de Stursenegger que habilita a
00:47:51que un barco no fabricado en Argentina
00:47:53con tripulación extranjera y con una
00:47:56bandera que tampoco va a ser Argentina
00:47:58porque te ponen bandera liberiana o
00:48:00panameña, que son la de las offshore, la
00:48:02que te baja condiciones laborales,
00:48:03puedas hacer tareas de cabotaje. No
00:48:05estoy discutiendo ultramar, no estoy
00:48:07discutiendo de cruzar el océano, estoy
00:48:10hablando de cabotaje, pasar por el
00:48:11Paraná, la vía navegable troncal,
00:48:14traslado de fertilizante, traslado de
00:48:15petróleo, lo puede hacer un barco
00:48:17extranjero. No puede ser que no
00:48:19defendamos la soberanía con ese decreto
00:48:20y que nadie lo sepa, porque no sé
00:48:22cuántos saben del otro lado que el 340
00:48:25es defensa de la soberanía.
00:48:26Sí, sí. Además de defensa del derecho a
00:48:28vuelo.
00:48:28Justo el programa pasado que vimos
00:48:30Vuelta Obligado y la resistencia a la
00:48:32soberanía nacional con Juan Manuel de
00:48:34Rosas, hoy si ve esto se le agarra un
00:48:37infarto.
00:48:37Es una idiotez. No hay país que tenga el
00:48:40cabotaje, para los que no saben del
00:48:41sector, cabotaje es el traslado interno,
00:48:45ya sea en nuestra costa marítima, que es
00:48:46amplísima, o en nuestros ríos. Cabotaje
00:48:50nacional. Estamos defendiendo eso, eh.
00:48:52Por cierto, yo quiero ir por más. Digo,
00:48:54si el día de mañana nos toca, quiero
00:48:55volver. Cuando desarmó Menem Elma,
00:48:58perdimos nuestra tripulación y tropa
00:49:01propia para hacer exportaciones con
00:49:03barcos propios, que es la de Perón. Es
00:49:05la de la Marina Mercante de Perón, eh,
00:49:06la que estamos discutiendo.
00:49:08Total. Bueno, lo que te quiero decir con
00:49:09eso, eso el el Senado va a rechazar y
00:49:11ahí se cae, pero la maldad que nos van a
00:49:14querer hacer es que Universidades y
00:49:16Garrajan fueron aprobados, tiene que ser
00:49:19aprobados en el Senado, tiene que volver
00:49:21mi ley a vetar y tiene que volver a la
00:49:23insistencia. Eso ante octubre.
00:49:26Claro,
00:49:26te la dejo para otro programa para que
00:49:28lo desarroll nos quedó corto hoy, vamos
00:49:30a tener que
00:49:31dos temitas. Este,
00:49:32el pro murió.
00:49:33El pro murió. Quiero ver la primera
00:49:35imagen de
00:49:36Podc un minuto de silencio por el
00:49:37programa. Claro, hacemos el compañero
00:49:39Fran Fijap decía esto hace unos meses,
00:49:43eh, no leo nada, pero bueno, puteaba a
00:49:45Jorge Macri por un gasto millonario en
00:49:47un recital de Shakira. Siguiente imagen
00:49:49del compañero Gordo Dan. Sacaba esta
00:49:52imagen, este, de Jorge Macri con una
00:49:54berenjena, un tacho de basura y una
00:49:56cámara de fotos. Él decía que esto era
00:49:58Jorge Macri. Vemos un video de Lilia
00:50:00Lemoine hablando de Jorge Macri, si
00:50:02quieren,
00:50:04un amigo, un amigo de Jorge Macri. Sub
00:50:07un poco.
00:50:07Puedes creer que parece que comparten
00:50:09costumbres. me estuvo mandando mensajes,
00:50:11mensajes, mensajes y me mandaba fotos
00:50:13con Jorge Macri y me decía, pero para
00:50:15qué culpa para qué culpa tiene Jorge
00:50:17Macre en eso
00:50:18y es conocido por mandar muchos mensajes
00:50:21a las mujeres que
00:50:22el amigo de Jorge Macri,
00:50:23no Jorge Macri y el amigo Liliem dice
00:50:27dice que Jorge Macri es muy conocido por
00:50:29mandarle muchos mensajes a las mujeres y
00:50:32tenemos un último video de el presidente
00:50:34mi ley en el Tedeum, si no recuerdo mal,
00:50:37de este año. Ahí lo vemos. saluda a
00:50:40Calaca Roja, como le dice, y lo deja
00:50:43pagando a Jorge Macri y a su
00:50:45vicepresidenta.
00:50:47En este ante todos estos antecedentes,
00:50:50el pro claudicó, desapareció, se pintó
00:50:53de violeta
00:50:54y lo que hablé con gente del pro, estuve
00:50:57haciendo trabajo periodístico.
00:50:58¿De qué pro?
00:50:59Del pro. Pro originario.
00:51:01Pro originario. Pro enojado. Gos
00:51:03me muchos gustos. Que no quería que
00:51:04mueran. Y lo que me decía era que Jorge
00:51:05Macri era el principal elemento en
00:51:08contra del cierre. El tipo estaba
00:51:09enojado,
00:51:11eh, y que estaba tratando de armar una
00:51:13alternativa para llevarle a Mauricio
00:51:14Macri junto a Angelisi con la UCR. Pero
00:51:17porque es un cierre que lo detona,
00:51:19Jorge. Parte de las condiciones es que
00:51:21ningún candidato provenga del Jorge
00:51:23Macrismo. O sea, Mauricio como hace
00:51:25siempre a un momento, te suelta la mano,
00:51:27negocio por dos diputados que son
00:51:29propios, que son el cuarto, el el cuarto
00:51:32y el quinto o el quinto y el sexto. Es
00:51:34decir, entregaron los dos senadores
00:51:36nacionales, que igual ya no eran propios
00:51:37porque era Lusto, qué sé yo, los
00:51:39primeros cuatro diputados, la identidad
00:51:42y que Jorge Macri, que es el jefe de
00:51:43gobierno de la ciudad, no ponga un
00:51:44candidato. O sea, la entrega es total y
00:51:47la foto de ayer humillante, ritondo con
00:51:49el buito de egresados violeta, ¿no?
00:51:51Humillante, humillante.
00:51:52Es una entrega total, pero es es tan
00:51:54humillante para el proi muestra la
00:51:57mentira que es la libertad avanza que
00:51:59vino con un mensaje de no de no somos
00:52:01gorila, de vamos a terminar con la casta
00:52:03y terminás con Ritondo y Santil y ya
00:52:04está. O sea, eh la renovación política
00:52:07que venían a traer no no funcionó.
00:52:09Podemos decir que murió el pro y el
00:52:10caputismo o no. Por lo menos como
00:52:12propuesta política.
00:52:13Sí, sí, sí, sí, sí. Y también el
00:52:15discurso antiderechos humanos, ellos un
00:52:17poco se lo dejaban a Villarruel,
00:52:19hacían los otas y compraron el paquete
00:52:23full gorila, lo compraron entero y
00:52:26usaron una simbología histórica de los
00:52:28movimientos de derechos humanos como
00:52:29nunca más cruzando, digo, pasándose ocho
00:52:32pueblos hacen siempre,
00:52:33como hacen siempre, pero lo hicieron.
00:52:35Digo, porque a mí me acusaban el otro
00:52:37día, hablaba con un libertario, me
00:52:38decía, eh, pero ustedes hacen lo mismo,
00:52:40ustedes acusaron a a Miley de garcharse
00:52:43a su hermana.
00:52:44Ah, no, gracias.
00:52:45Nosotros no. Eh,
00:52:46una cosa es la fuerza política y otra
00:52:49cosa es lo que muchos compañeros pueden
00:52:51plantear.
00:52:51Claro.
00:52:52Nosotros como fuerza política no lo
00:52:54dijimos.
00:52:54Exactamente.
00:52:55Ellos se sacaron una foto
00:52:56institucionalmente.
00:52:58Sacaron una foto institucionalmente
00:53:01diputados, senadores, intendentes.
00:53:03Estaba Guillermo Montenegro y usaron la
00:53:05simbología del nunca más.
00:53:07Eso me parece que es un nivel de
00:53:09gravedad diferente.
00:53:12Está la imagen a la que hacía referencia
00:53:14Bully. Kisnerismo pareja justo en la K,
00:53:17si se fijan.
00:53:18Pareja en la K y retondo con la bolsita.
00:53:20Vamos. Mucho cuca. Mucho mucho ex
00:53:23nuestro ahí.
00:53:24Sí. Todos compañeros.
00:53:26Yo yo la verdad que un abrazo.
00:53:29Tal vez tal vez nos estamos infiltrando.
00:53:32Sí. Ya tenemos al jefe de gabinete, el
00:53:34secretario de turismo. Sí, sí, sí, sí.
00:53:35Tavés están infiltrados si no lo saben.
00:53:37Vamos a ir el último tema porque
00:53:38entiendo que vos sabés mucho de esto,
00:53:40eh, que es el caso Libra.
00:53:42Eh, Alconadamón, hay que leer Alconamón.
00:53:45Salió un jingle muy divertido sobre
00:53:46Alconadamón. Estear,
00:53:49no, no me lo acuerdo. Si no lo hubiese
00:53:50cantado para la historia que nos pidió
00:53:51Males, porque me pareció muy bueno.
00:53:53Eh, Interpol está localizando a Julián
00:53:56Peeg, el SEO de Keep Protocol, que era
00:53:59el que llevaba adelante la construcción,
00:54:01la arquitectura de el Libra, la moneda,
00:54:05la criptomoneda que promocionó el
00:54:06presidente de la nación en Twitter.
00:54:09Pero lo interesante de esto fue lo que
00:54:12dijo la ex canciller de de Miley, Diana
00:54:16Mondino. Si quieren tenemos el video
00:54:19para verlo.
00:54:38Bueno, me parece que está tirando una
00:54:40soa para tratar de integrar la lista de
00:54:43la liberta.
00:54:45No, no, cómo libertad avanza de hay
00:54:47rumores que la la ponen como segunda
00:54:50eventual de Esquiaretti
00:54:51en la fuerza del centro esta Mondino.
00:54:53Sí, sí, sí. Después, o sea, acaba
00:54:56Mondino, acaba de decir que Miley o es
00:54:58idiota o es chorro.
00:55:00¿Qué libertad avanza va a integrar eso?
00:55:02Dije yo hace 5 años hace tr meses.
00:55:05Pero que lo digas vos,
00:55:06Mondino. Bienvenida.
00:55:07Ya. Bueno, te
00:55:08no por eso lo digo desde el discurso,
00:55:11¿no? A ver, ahí vamos a hacerlo breve.
00:55:16Hubo coimas.
00:55:18Hubo pago. Hubo coimas para reunirse con
00:55:20mi ley. Hubo pago a mi ley para twitear.
00:55:24Hay dos indicios cuasi probatorios de
00:55:27eso. Primero, se detectó el tema de
00:55:31Noveli abriendo la caja de seguridad en
00:55:34Vicente López Banco Galicia el 4 de
00:55:37febrero, el 14 la estafa y el 17 que es
00:55:41lunes a la mañana van la hermana y la
00:55:42madre a sacar la plata.
00:55:43¿Puedo decir algo sobre eso? Porque vi
00:55:45un montón de twitteros libertarios que
00:55:46son bastante boludo, muchachos, que te
00:55:48puteaban porque decían que habían ido a
00:55:51sacar plata de caja de seguridad y ellos
00:55:52decían, "Son criptomonedas. ¿Cómo va la
00:55:54caja de seguridad, idiota? La coima no
00:55:56te la pagan en criptomonedas."
00:55:58Vos sabes que muchas veces du dudé en
00:56:01responderles, pero dije, "Son muy
00:56:02tontos."
00:56:03Son Pasa que para mí ya ni siquiera son
00:56:04tontos. Loc a propósito.
00:56:05Son tontos. O están negando, digo, es
00:56:07duro tener un presidente. Es duro. Los
00:56:09entiendo, chico. Mi pésame por el
00:56:11presidente que tienen.
00:56:12Entonces, ¿qué pasa? la coima esa. Pero
00:56:15además hubo otro rastro que, escúchenlo
00:56:18porque es increíble. ¿Se acuerdan que
00:56:20Heiden Davis un día mostró en un stream
00:56:23allá en Estados Unidos su billetera y
00:56:26dijo, "Eh, yo le devolví la plata a Dave
00:56:28Porno", que fue uno al cual le pidió que
00:56:30invierta, le fue mal y después le dio
00:56:32pena y le volvió la
00:56:33un influencer también muy conocido, ¿no?
00:56:35Que había salido a putearlo.
00:56:36Jaen Davis mostró el número, porque es
00:56:38un número, de su billetera. Hay un
00:56:41investigador yankee que recomiendo el
00:56:42stream porque está buenísimo, se llama
00:56:43Coficila, que siguió ese rastro y dijo,
00:56:46"Che, este Heiden hizo guita con la
00:56:49moneda Melania." Entonces le hace el
00:56:51rastreo de las transferencias con lo de
00:56:53Melania. Y un argentino, Fernando
00:56:55Molina, que vive allá, hizo el mismo
00:56:57rastreo y dijo, "A ver cuándo Heiden
00:56:59hizo transferencia de su billetera y le
00:57:01dijo que el 30 de enero, 45 minutos
00:57:04después que termina la reunión en
00:57:06Olivos, entre Miley, Terrone Godoy,
00:57:08Noveli y Heiden Davis, hay una
00:57:10transferencia de medio palo, medio
00:57:12millón de dólares, en realidad 507,000
00:57:16porque está calculado que el resto era
00:57:18la comisión para para convertir en cash
00:57:21desde cripto para convertir a cash en
00:57:23una cueva. Buenos para que te justo 500
00:57:25lucas. Bueno, tenés esas dos.
00:57:27Sí, sí,
00:57:28explíquenla.
00:57:29Sí, sí.
00:57:30Yo lo que explíquenla. Y si mi ley fue
00:57:31estafado,
00:57:33que aparentemente no. Por eso bajó el
00:57:36tweet, por eso dice, "Che, yo no sé, me
00:57:38confié, me engañaron." Que los denuncie.
00:57:41¿Por qué salen las entrevistas a
00:57:43bancarlo a Heiden y a bancarlo a
00:57:44Nobelis? Si te [ __ ]
00:57:46Y
00:57:46o sos parte del negocio o no sos parte
00:57:49del negocio.
00:57:50No siendo la primera vez aparte en el
00:57:51historial de Miley con criptofas, ¿no?
00:57:54Bueno, se recuerda el caso en donde
00:57:55Tenenbon y Jairo Estracha le hacen la
00:57:59entrevista a
00:58:01perdón a Miley y Miley reconoce que Coin
00:58:04X había sido una estafa, o sea, reconoce
00:58:06que había salido mal, ¿no? Que fue una
00:58:08estafa y que él había cobrado por
00:58:10twiitear. Dijo, "Yo cobro por My
00:58:11Opinions."
00:58:13Son todos bandidos.
00:58:16Sí, nos vamos. Eh, Pedro, te quiero te
00:58:19quiero dar una última reflexión para
00:58:22dejarnos
00:58:23este
00:58:25lo que quieras decir,
00:58:26¿no? Bueno, muy esperanzado con el
00:58:29proceso que se viene en las próximas
00:58:31elecciones de octubre porque desde el
00:58:33interior y particularmente desde la
00:58:35provincia en la cual vivo, surge una
00:58:37nueva propuesta desde las entrañas del
00:58:38peronismo. viene a disputar el sentido
00:58:40del peronismo, viene a movilizar al
00:58:42peronismo de Córdoba con la vocación de
00:58:45aportar su granito de arena en la
00:58:47reconstrucción de un proyecto nacional.
00:58:49Así que eso para nosotros es una buena
00:58:51noticia. Los que militamos, lo que
00:58:52ponemos siempre adelante la política,
00:58:54que Córdoba pueda aportar su granito de
00:58:57arena a la reconstrucción de ese
00:58:59proyecto nacional del cual hago
00:59:01referencia es sin dudas una buena
00:59:02noticia en sí mismo.
00:59:04Muchísimas gracias por venir. Eh, saludo
00:59:05a todos los compañeros y compañeras de
00:59:07Córdoba. Juli también muchas gracias por
00:59:09venir.
00:59:09Tenés que venir de nuevo
00:59:11cuando quieran, ¿no? Cuando quieran
00:59:12hablamos del plan productivo, plan
00:59:15productivo del peronismo. Tengo muchas
00:59:16cosas, tengo que hacer batería de litio.
00:59:19Hacer varias cosas.
00:59:19Es es más fácil para mí hacer notitano
00:59:21cuando tenemos un invitado, una invitada
00:59:23que colabora de esta forma. Por claro
00:59:25que sabe como yo.
00:59:26Miren, si me dan un poco más de cuerda,
00:59:27traigo gráficos y ahí se pudre todo.
00:59:29Filminas.
00:59:30Traemos todo.
00:59:30Te doy te presto la pizarra.
00:59:32Gracias. pizarra
00:59:33la tomo.
00:59:34Che, es importante que la gente no se
00:59:35vaya porque ahora hacemos pausa. La
00:59:37gente se va y están los compañeros de
00:59:40Cabaret, se viene ahí
00:59:41ahí atrás lo veo a Tomás Trapé que está
00:59:43hablando lí
00:59:44está tirando factos. Vienen los
00:59:46compañeros de de Gabel Volter. Pero
00:59:47antes, porque ayer se repudrió la momia,
00:59:50les quiero contar que se viene el
00:59:52festival de gelatina. Señoras, señores,
00:59:54el 19 de diciembre llega el festival de
00:59:56gelatina 2025. Ayer en industria
00:59:59nacional el programa de Pepe se anunció
01:00:01que va a ser el estadio Argentinos
01:00:03Juniors, el festival de Jingles pasa a
01:00:05ser un estadio 25 lucas de gente de
01:00:08Gelatiners el estadio Diego Armando
01:00:10Maradona.
01:00:11El triángulo cantar uno, ¿eh?
01:00:12Estamos para cantar lo que nos pidan,
01:00:14estamos para colaborar en lo que nos
01:00:15pidan. Aparte va a estar buenísimo. Hay
01:00:16un montón de cosas que se están
01:00:18haciendo. Todavía no Pedro va a ir
01:00:20anunciando a medida que que surjan. Va a
01:00:22estar bárbaro. Vayan a buscar sus
01:00:23entradas, las pueden sacar en Ticketec.
01:00:25Los los socios de gelatina van a poder
01:00:26comprar entradas con descuento. Si sos
01:00:29socio, revisa tu mail porque ya te ya te
01:00:30deben haber enviado un instructivo para
01:00:32poder comprar entradas más baratas. Cada
01:00:34socio puede adquirir hasta dos entradas
01:00:35con descuento hasta agotar stock. Dicho
01:00:38esto, nos vamos a una tanda 3 minutos y
01:00:41ya venimos con los cabar volter.
01:00:44¿Qué no titan? La [ __ ] madre que lo
01:00:46parió.
01:00:48Vamos a jugar al
01:00:50Es día de jugar al trco. Yo me vestí en
01:00:54homenaje a mi mentor
01:00:56Iván de P. ¿Estudiaron, practicaron?
01:00:59Estudié toda la semana. Si pierdo, me
01:01:00mato.
01:01:00Qué lindo mensaje para los chicos. Eh,
01:01:03es irónico la bruja, te digo.
01:01:05Actual nombre de la exip.
01:01:07Arca.
01:01:08F. Sigla del partido político de la
01:01:10izquierda.
01:01:11Bien
01:01:14elemento festivo que es elemento
01:01:16vinculado con Carlos Corch.
01:01:18Ah,
01:01:20no, no, no, no.
01:01:23Faltaron letras. No, no está bien tener
01:01:25un un plus de 30 segundos.
01:01:26El día que vos traigas tu trozco lo
01:01:29hacemos con la que llegas a hacer es un
01:01:31partido, es una alianza.
01:01:33Voy a decir otra cosa. Lía hizos 15.
01:01:37Está anotado.
01:01:3715. Apellido del fundador de la Unión
01:01:39Cípica Radical,
01:01:42Alem.
01:01:42G. Los que tocaba Alberto Fernández.
01:01:45Guitarra.
01:01:46Sí. Contiene Q. Dulce preferido de
01:01:48Mauricio Macri. Con C.
01:01:52Contiene Q. Contiene Q.
01:01:55Con.
01:01:56Paso palabra.
01:01:56Cargo al carrer.
01:01:58Ay, me ganó el hijo de [ __ ]
01:01:5918 correctas, Pepito.
01:02:01Poquito. Te olvidamos.
01:02:02Coquito.
01:02:05A. Fuente de ahorro promocionada por
01:02:07Ramiro Marra. E jueza que renunció a la
01:02:10Corte Suprema, Elena Jaon de Nolasco.
01:02:13Elena Jaon de Olasco.
01:02:16Pausa, pausa, pausa.
01:02:17F
01:02:19U. Partido en el cual se postuló Ma en
01:02:21el 2023.
01:02:23No.
01:02:23Ah, no. Unión por la Qué boludo.
01:02:25Tiempo, tiempo, tiempo.
01:02:28Bueno, ¿cómo hacemos?
01:02:28Pasó algo muy lindo. Hicieron 18. Uh a.
01:02:33Localidad bonerense donde se llevó
01:02:34adelante el pacto entre Miley y Macri.
01:02:37A.
01:02:38Eh, pasa para
01:02:39H. Apodo de la mujer de Mauricio Mairi.
01:02:42Eh, hechicera.
01:02:43B. Exgobernadora de la provincia de
01:02:44Buenos Aires. Actual diputada. Sí. W. X.
01:02:48Red social favorita del presidente X.
01:02:50Y apellido de la primera esposa de
01:02:53Carlos Menem.
01:02:55[Aplausos]
01:02:57Vamos, vamos.
01:02:59Felicitaciones. Te ganaste un feriado.
01:03:02Te ganaste un feriado. Y te digo más,
01:03:05se vienen fines largo.
01:03:10[Música]
01:03:13Recuerdo eh de jingle de radio. Eh,
01:03:17Nimo, no perdona. Nimo,
01:03:21no perdona.
01:03:23Nimo.
01:03:26Coros. cantándole a Guillermo Limo a las
01:03:302 de la mañana en la red. Inolvidable.
01:03:33Cuando era chica a las 7 de la mañana
01:03:34empezaba el combustible espiritual que
01:03:37mi madre escuchaba y yo iba al colegio
01:03:39con el alma completamente llena.
01:03:41Day Triper te espera. Day triper.
01:03:44Sé que me gustaban mucho los coros de
01:03:46mujeres gritando paraás que conducían
01:03:49tipos. cuando terminaba el partido o el
01:03:51primer tiempo que decían,
01:03:52"Con este resultado terminó el primer
01:03:55tiempo y ahí venía el locutor, el
01:03:57relator y decía el resultado y uno lo
01:03:59vivía con con mucha emoción, como si ahí
01:04:03se jugara todo en nuestra vida y un poco
01:04:05era acierto."
01:04:08Una persona que me gustaría que venga
01:04:10gelatina, me gustaría que venga
01:04:11Miguelito Borja de Marcelo Gallardo,
01:04:13Lionel Escaloni. Me gustaría que venga
01:04:15gelatinas personas que no son personas,
01:04:18personajes, títeres. Me gustaría que
01:04:20venga gelatina Moria. María Becerra ya
01:04:23mismo. Bobi
01:04:24Eduki, payasos. Pedro con piño fijo en
01:04:27mano mano.
01:04:27Leonardo Dirio.
01:04:29Que venga Leo.
01:04:30Que Pedro esté serio con esos títeres o
01:04:32esos personajes y que se hable de
01:04:35verdad.
01:04:39Es una buena idea ser socio de gelatina
01:04:41porque quiero comprarme una iguana este
01:04:43año.
01:04:45No sé si es legal eso, pero no importa.
01:04:49No sé si vende las iguana.
01:04:50Sí, iguana. Sí,
01:04:51sí, sí. Ah, iguana. Sí.
01:04:54Es muy importante que te asocies a
01:04:55gelatina porque si no el triángulo de
01:04:57hierro muere.
01:04:59¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:05:00gelatina? porque es un medio que se
01:05:02propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:05:06depender eh principalmente de su
01:05:08comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:05:11sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:05:14Eso
01:05:15tendría que pensar una respuesta un poco
01:05:17más contundente, ¿no?
01:05:18Ser socio de gelatina es una buena idea
01:05:20porque sos nuestro jefe.
01:05:30Bueno, estamos de vuelta en el triángulo
01:05:32de hierro. Ya tenemos mesa completa para
01:05:34la segunda hora. A mi derecha tengo a
01:05:37Tomás Trapé. Bienvenido, compañero.
01:05:39¿Cómo andan? Bien, gracias. Segunda vez
01:05:41acá. Muy contento.
01:05:42Me alegro. Mauricio,
01:05:44¿cómo estás, Tano?
01:05:45Van a van a presenciar la pizarra de
01:05:48Mochi. Es el segmento más [ __ ] del
01:05:50programa. Se perdieron el titanos que
01:05:52hicimos con Juli que se está comiendo
01:05:53una pizza. No lo había visto. Estaba
01:05:54comiendo una pizza allá atrás.
01:05:56A mí me dijeron que en italiano era
01:05:57Moke.
01:05:58Sí, PN me dice Moki. Pagny me dice
01:06:01Moki. Moki, exactamente. Sí, sí, sí, sí.
01:06:03Qué honor que te nombre Pagny, boludo.
01:06:04No, una vez me dijo mal el nombre.
01:06:05Fernando Moki, dijo
01:06:07Fernando
01:06:09Fernando Moqui.
01:06:11Bueno,
01:06:12un honor, la verdad. Eh, antes que nada
01:06:14quiero decir que vamos 180 lucas
01:06:15juntadas en la colecta solidaria de el
01:06:18eh Triángulo para Toditos y vamos de
01:06:21lleno al segmento de Mochi con su
01:06:23barrida correspondiente. Ahora van a ver
01:06:25el nivel de producción que tiene esto.
01:06:32Es larguísima, boludo. Hay que cortarla.
01:06:36Termina más.
01:06:37Estamos apurados.
01:06:40Se va la gente.
01:06:41[Música]
01:06:50Bueno, qué bueno que están los
01:06:51cabareteros en esta columna, porque el
01:06:53Tano claramente no preparó nada para
01:06:54hoy, así que dependo de Trapé y de Mauri
01:06:57para que para que me den una mano para
01:06:59pensar un poco. Hoy de este lado tuve
01:07:01muchas críticas de que siempre quedo de
01:07:02espalda. Bueno, me putean con el formato
01:07:06escenográfico, digamos, de la pizarra.
01:07:07Así que retocamos ahí con Marquito.
01:07:10Bueno, hoy vamos a hablar de forja y de
01:07:12jaureche, específicamente pensamiento
01:07:14nacional, generación de cuadros,
01:07:16formación política. Muy interesante,
01:07:18sobre todo para esta etapa. Después
01:07:19vamos aondar un poco más. Primero,
01:07:21Arturo Jaureche, nació el 13 de
01:07:23noviembre de 1901 en Lincoln, provincia
01:07:26de Buenos Aires. Después va a vivir un
01:07:28tiempo en Chivilcoy, pero es es
01:07:30linqueño. Grandes carnavales en Lincoln,
01:07:32un municipio que hace grandes carnavales
01:07:34he ido. Se va a formar políticamente
01:07:37fuertemente a partir de la reforma
01:07:38universitaria del 18. Piensen que la
01:07:40reforma del 18 fue una explosión a nivel
01:07:43político muy muy grande que si bien se
01:07:45da en Córdoba, voy a reivindicar que
01:07:47tiene una tiene sus antecedentes en la
01:07:49UBA en 1871 y en 1900. Las primeras
01:07:52huelgas eh universitarias estudiantiles
01:07:55son en la Facultad de Derecho de la UA
01:07:56en 1871. Después en 1900 tenés los
01:07:59primeros procesos de organización
01:08:00universitaria, formación de centro de
01:08:01estudiantes de la FUA, todo eso y
01:08:04termina de explotar todo, por así
01:08:05decirlo, la discusión del gobierno
01:08:07universitario con la reforma del 18. que
01:08:09es una reforma que genera mucha línea,
01:08:11¿no? Deodoro Roca, el manifiesto
01:08:13liminar. Es una reforma que de alguna
01:08:15manera expande línea del movimiento
01:08:17universitario revolucionario en toda
01:08:18Latinoamérica y Jaureche de alguna
01:08:21manera se va a ver convocado por este
01:08:23proceso. E así que eso y el primer paso
01:08:26más político lo va a dar el 12 de
01:08:29septiembre de 1919 cuando conoce a
01:08:31Irigoen. Se junta con Irigoen
01:08:34ustedes interrumpan, ¿eh? Paraí. Ahíale,
01:08:36mándale
01:08:37cuando no cuando quiera. No, está bien.
01:08:38Sí.
01:08:39G, excelente, excelente. Me encanta, me
01:08:41encanta, me encanta.
01:08:42Eh, lo conoce a Irigoen y se va a
01:08:46enamorar, podemos decir, de Irigoen. Le
01:08:47va a gustar el la cosa caudillesca, el
01:08:50personalismo de Irigoen, a tal punto que
01:08:52claramente va a ser un radical
01:08:53personalista, ¿no? Recordemos que el
01:08:55Partido Radical en 1924 se separa entre
01:08:57personalistas y antipersonalistas. Los
01:09:00que estaban con Albear, Marcelo T
01:09:02Albear, que muchos de sus ministros
01:09:03después van a ser parte de la década
01:09:04infame del 30, son los
01:09:06antipersonalistas.
01:09:08Alvear formado por Alem, o sea,
01:09:10discusión histórica del inicio del
01:09:12radicalismo, Alem versus Irigoen e
01:09:14Irigoen, el caudillo popular, el sector
01:09:16más personalista, obviamente línea más
01:09:19de soberanía nacional, tierra y
01:09:20petróleo, todo eso. También Albear,
01:09:22digamos, a los estándares de hoy era
01:09:25Perón más o menos, o sea, creo que IPF
01:09:27es de la época de Alviar.
01:09:29Se funda, creo que se funda el 22
01:09:31Mosconi con eh con Albear, Gobierno de
01:09:33Alvear y Alvear, gobierno de mayor PIB
01:09:36por cápita de la historia argentina.
01:09:38Qué grande,
01:09:39qué grande alvar, loco.
01:09:41Después la distribución te la debo, ¿no?
01:09:42La distribución hacia adentro te la
01:09:44debo, pero
01:09:44no. Bueno, bueno,
01:09:45pero el crecimiento económico,
01:09:47por eso mi ley decía
01:09:49claro, claro, exactamente. Este, así que
01:09:52bueno, vos tenés ahí que claramente
01:09:53Jaureche ve en la figura de Irigoen e un
01:09:57líder político, digamos. Y una de las
01:09:59personas que lo va a formar es el gran
01:10:00Homero Mansi, santiagueño, eh, tanguero,
01:10:04generador del tango Malena, por ejemplo,
01:10:06una figura muy muy importante de la de
01:10:08la cultura argentina. va a ser parte de
01:10:10Forja y va a ser de alguna manera uno de
01:10:12los formadores de Jaureche. Y un dato
01:10:14interesante, Jaureche va a pegar buena
01:10:17onda, digamos, con Borgez. Esto esto no
01:10:19sé si lo sabían. Le
01:10:20escribe un prólogo, algo así.
01:10:22Borg le escribe el prólogo al primer
01:10:24libro de Jaureche, El paso de los
01:10:26libres. Cuando Jaureche en el 30, bueno,
01:10:28de Rockan Irigojen, en el 30 hace el
01:10:31primer levantamiento revolucionario
01:10:33radical en banca de Irigoen durante la
01:10:36década de infame y lo va a hacer en paso
01:10:38de los libres. en Corrientes. A partir
01:10:40de eso cae preso y escribe su primer
01:10:42libro, eh, que lo pueden buscar en
01:10:45internet está El paso de los libres y el
01:10:47prólogo se lo hace Borges, que en este
01:10:48momento tenían cierta afinidad, digamos,
01:10:49por radicales.
01:10:51Sí, en realidad, claro, ahí Borges
01:10:52estaba todavía como fascinado por el
01:10:54gaucho. Entonces, ese punto de encuentro
01:10:56porque si yo tendría que destacar o
01:10:58decir quién es Jaureche, es eh un
01:11:01intelectual de calle, de a pie, de hecho
01:11:04es muy odiado por la academia, es como
01:11:06un plebello dentro de la academia. Eh,
01:11:08una suerte tiene algo de dolinesco,
01:11:10jache, sobre todo en Soncera, pero mucho
01:11:12después,
01:11:13o sea, los historiadores de la época lo
01:11:14guardeaban,
01:11:15no es un revisionista y es muy
01:11:17interesante todo lo que pasa después
01:11:19finalmente con el peronismo, pero bueno.
01:11:22En el 35 fundan Forja, ahora vamos a ver
01:11:25por qué en el 35 se funda Borja.
01:11:27El 4 de junio del 43, fecha que acá en
01:11:29el triángulo s están de acuerdo,
01:11:31reivindicamos como fundación del
01:11:32peronismo, como lo dice el mismo Perón.
01:11:34Jache dice, "Bancamos el go". Ya
01:11:36bancamos el golpe contra la década
01:11:38infame y claramente ya era la antesala
01:11:40de lo que después va a pasar en el 45,
01:11:42que es que literalmente disuelve forja
01:11:44porque dice esto que veníamos pensando,
01:11:47que veníamos diciendo, es el peronismo.
01:11:48O sea, el proceso teórico de pensamiento
01:11:51y de qué sé yo. Cuando llega Perón
01:11:53dicen, "Es exactamente esto. Somos lo
01:11:54mismo, se funden." Y pónganme un audio
01:11:57de jaureche sobre qué fue el 17 de
01:12:00octubre del 45. Es un audio que lee una
01:12:02carta que se la robéa al programa de
01:12:04Piña. Una carta que le manda Jaureche
01:12:06sábado sobre qué fue el 17 de octubre.
01:12:08Mandémoslo. Lo que movilizó las masas
01:12:10hacia Perón no fue el resentimiento, fue
01:12:13la esperanza. ¿Recuerde usted aquellas
01:12:16multitudes de octubre del 45? Dueñas de
01:12:20la ciudad durante dos días que no
01:12:21rompieron una vidriera y cuyo mayor
01:12:25crimen fue lavarse los pies en la Plaza
01:12:27de Mayo, provocando la indignación de la
01:12:29señora de Oyuela. rodeada de artefactos
01:12:32sanitarios. Recuerde esas multitudes,
01:12:35aún en circunstancias trágicas, y las
01:12:37recordará siempre cantando en coro, cosa
01:12:41absolutamente inucitada entre nosotros.
01:12:43Y tan cantores todavía que les han
01:12:46tenido que prohibir el canto por decreto
01:12:48ley. No eran resentidos, eran criollos
01:12:52alegres porque podían tirar las
01:12:54alpargatas para comprar zapatos y hasta
01:12:57libros, discos fonográficos. veranear,
01:13:01concurrir a los restaurantes, tener
01:13:04seguro el pan y el techo y asomar
01:13:06siquiera a formas de vida occidentales
01:13:10que hasta entonces les habían sido
01:13:12negadas.
01:13:14Bueno, hermoso ahí. Sí, hay hay algo que
01:13:19me parece que ya no estamos adelantando,
01:13:20pero que que pasa en Forja, que a mí me
01:13:22parece significativo. El contexto de
01:13:24Forja es eh el golpe del 30 eh es la
01:13:28muerte de Irigoen, que si no me equivoco
01:13:30que el 33.
01:13:31Exactamente. Es el 33, 2 años antes de
01:13:32la fundación de Forja.
01:13:33Exactamente. Y el pacto Roca Runsiman,
01:13:36que básicamente Argentina entrando al
01:13:38Commonwell de una manera subordinada.
01:13:40digo, en ese contexto eh ya sobre las
01:13:43cenizas de eso que generó mucho
01:13:44entusiasmo, incluso diríamos que es la
01:13:47línea nacional popular nace con Irigoen
01:13:50porque es la primera ley a partir de la
01:13:52Sen Peña, la primera ley de voto
01:13:53universal, solamente de varones, pero
01:13:55universal de todas las clases.
01:13:57La emergencia de un movimiento de esas
01:13:59características nacional y popular con
01:14:01Irigoyen.
01:14:02Y lo de Forja en estos 10 años del 35 al
01:14:0445 es que ellos forjan su propia
01:14:07profecía.
01:14:08Ellos adelantan a los hechos. No era ni
01:14:10siquiera incipiente el peronismo y sin
01:14:11embargo preparan eh teóricamente eh para
01:14:15cuando sucede esa insubordinación
01:14:17fundante que fue el 17 de octubre, ellos
01:14:19ya estaban listos,
01:14:20pero fueron 10 años eh de oscuridad sin
01:14:23siquiera ver antes del GO eh algún tipo
01:14:26de amague de algo al respecto. Entonces,
01:14:28ellos forjan su propia profecía,
01:14:30¿no? Y 10 años de proscripción política
01:14:33de no porque viste a veces nos pasa que
01:14:34perdimos, nos pasa incluso a los
01:14:36compañeros, ¿viste? Perdés una lección,
01:14:37pasan 2 años. Ah. esta gente que estuvo
01:14:4010 años en la lona, digamos, pensando,
01:14:43encontrándole la vuelta hasta que
01:14:44apareció Perón, pero antes era un
01:14:46quilombo. Y con lo que decía Tomy, Mecho
01:14:48ahí con contexto de forja, hay tres o
01:14:51cuatro cosas importantes. Uno, en 1920,
01:14:55década de crecimiento del nacionalismo
01:14:56de derecha. Recuerden la liga
01:14:58patriótica, nazismo a nivel mundial, es
01:15:00decir, la crisis capitalista, el post
01:15:02primera guerra genera nacionalismos más
01:15:04por el lado de la derecha que no
01:15:05representaban intereses nacionales, pero
01:15:07que se montaban ese relato. El 30,
01:15:10después del crack del 29, después del
01:15:12crecimiento del nazismo, es una década
01:15:14de nacionalismo más popular. Se crea el
01:15:17nacionalismo popular en muchos países de
01:15:18Latinoamérica, en muchos países de
01:15:20Europa. Y lo de Forja o el pensamiento
01:15:22nacional de forja tiene que ver con eso,
01:15:24tiene que ver, como dijo Tomy, con la
01:15:26crisis radical. El postrigo de hecho, la
01:15:28frase Irigoen por la que se se le pone
01:15:30nombre forja es, "Hay que hacer un
01:15:32taller que forje la nueva realidad
01:15:34argentina."
01:15:36antes de morir dice, "Tenemos que pensar
01:15:37lo que viene en el país y los pibes por
01:15:39eso toman el concepto de de forjar de
01:15:41forja y el pacto Roca Reuneman que sin
01:15:44lugar a dudas es la mejor expresión de
01:15:46un pacto colonialista, ¿no? O sea, ahí
01:15:48básicamente para que Inglaterra nos siga
01:15:50comprando carne le entregamos el 80 el
01:15:5385% de los frigoríficos, los trenes, o
01:15:55sea,
01:15:56el banco central,
01:15:57el banco,
01:15:57creo que había un inglés directamente
01:15:59director del Banco Central, o sea, a ese
01:16:01punto llegaba la subordinación.
01:16:02Sí, es una locura. Y y ahí empieza a
01:16:05aparecer la idea del colonialismo versus
01:16:08el nacionalismo. Y algo interesante que
01:16:10también lo discutimos muchos acá y sé
01:16:11que en sus programas ustedes también el
01:16:13rol de la famosa izquierda acá, ¿no?,
01:16:15del Partido Socialista, que cuando la
01:16:17discusión es colonialismo versus
01:16:20nacionalismo quedan en offside porque en
01:16:22general como son los trcos, son
01:16:24izquierdas globalistas, ¿no? Que no no
01:16:27diferencian los intereses nacionalist
01:16:29internacionalistas. Sí. Ahí el tipo
01:16:31interesante para leer es eh Manuel
01:16:34Ugarte, que es un tipo que es del PS y
01:16:37que se va es como el abuelo ideológico
01:16:40de la generación del 45. Después creo
01:16:42que va a tener un algún cargo durante el
01:16:43peronismo y escribe un libro que se
01:16:46llama La patria grande, ¿viste? y se va
01:16:48del Partido Socialista porque está eh a
01:16:51favor de que Argentina tenga un
01:16:52ejército, está a favor de que la gente
01:16:55tenga una religión, está a favor del
01:16:57proteccionismo y el Partido Socialista
01:16:59está en las antípodas totales. Cree en
01:17:01el libre cambio porque dice que el libre
01:17:03cambio se tiene que extender a todo el
01:17:04mundo para que en todo el mundo exista
01:17:06una clase proletaria y que esa clase
01:17:08proletaria eh tumbe, haga una
01:17:10revolución.
01:17:11Sí, pero bueno, no nada. Hugartel le
01:17:14dijo que no. Pero esto es muy importante
01:17:16porque nosotros damos por sentado la
01:17:17idea del nacionalismo, que el peronismo
01:17:19es nacionalista, pero hablen con un
01:17:20trosco, hablen con un zurdo con los que
01:17:22a veces nuestros compañeros nos
01:17:23confunden. Eh, no son nacionalistas, eh,
01:17:26no reivindican la identidad nacional
01:17:28fuertemente, los intereses nacionales
01:17:29piensan en el globalismo y en la idea
01:17:31esta de del internacionalismo trusquista
01:17:33que para mí claramente cerrada,
01:17:35que no vale de nada la nación, que las
01:17:37naciones son ficciones.
01:17:38Exacto. Exacto. Es otro punto de tensión
01:17:40de con Jaurechi y la academia, porque
01:17:43habría que preguntarse por qué la
01:17:44academia no es nacionalista, porque es
01:17:46políticamente incorrecto ser
01:17:47nacionalista dentro de la academia y ahí
01:17:50hay un sistema de valores que son
01:17:51internacionales, aspiraciones,
01:17:55sí, ONGs, pero también un sistema de
01:17:57incentivo, de premiación en donde,
01:17:59bueno, eh vos sabés lo que tenés que
01:18:01decir. Y la otra línea de discusión, me
01:18:03parece que va a venir después, porque él
01:18:05tiene alguna participación en con
01:18:07Frondisi, es la idea del desarrollo,
01:18:09desarrollo sin liberación. ¿Es posible
01:18:12eso? Eso es una discusión que lleva a
01:18:14cabo el peronismo.
01:18:15Es que en esto que decías de la academia
01:18:17me parece que existe una especie de
01:18:19consenso eh tácitoso bajo el cual
01:18:22siempre que vos sos nacionalista estás
01:18:25sesgado y siempre que sos
01:18:27antinacionalista sos lúcido, ¿viste?
01:18:29Entonces, si vos eh criticas a la
01:18:32República Argentina en cualquier momento
01:18:33de su historia eh como una si vos sos
01:18:35antiecepcionalista, está todo bien y si
01:18:37vos sos un poquito excepcionalista o un
01:18:39poquito nacionalista ya está cegado.
01:18:41Fede eso esa soncera, esa soncera es
01:18:44clave porque a mí me encanta cuando van
01:18:46a buscar de colonialidad a la
01:18:48Universidad de California y no la buscan
01:18:52en Jaureche.
01:18:53Dig o de qué te querés liberar. Sí, sí.
01:18:55Entonces, a mí me parece de Enensonceras
01:18:57dice algo al respecto sobre qué es lo
01:19:00que pasa en el mundo académico con con
01:19:02todo aquello. Me parece interesante.
01:19:03Lo que pasa es que si las naciones son
01:19:05ficciones, estamos fritos. Este,
01:19:07bueno, ¿quién nos va a defender? ¿Viste?
01:19:09Sí, pero por derecha y por izquierda hay
01:19:11una convicción de que no existe.
01:19:13Pero en la academia es mucho más por
01:19:15izquierda que por derecha en esto que
01:19:16decías vos de
01:19:17ahí se juntan mi y la extrema izquierda,
01:19:19digamos, ¿no?
01:19:20Total. Sí,
01:19:21ahí se ahí toca tien un punto de
01:19:22contacto en esa discusión y el
01:19:24nacionalismo somos nosotros. Eh, es la
01:19:26realidad. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:19:28Este,
01:19:29porque ellos se quedaron sin nosotros
01:19:31y nosotros somos ellos. Entonces ellos
01:19:35Sí, si no está claro en nosotros. Eh,
01:19:38bueno, acá surge también la idea, bueno,
01:19:39de conceptos obvios, ¿no? Como Sipo
01:19:42vende patria. Jaerecho utilizaba mucho
01:19:44este este concepto en toda su obra
01:19:45literaria. Y algo interesante, el
01:19:48peronismo, si bien obviamente vino a
01:19:50cambiar la realidad del país, en el
01:19:52primer peronismo la el revisionismo
01:19:54histórico no se desarrolló tanto. De
01:19:56hecho, vos fíjate los primeros trenes,
01:19:57eh, Mitre, Sarmiento, ¿quién es el que
01:20:00en resistencia retoma esto? Jache,
01:20:03Jaurche le da mucha importancia con
01:20:04otros compañeros, ¿no? Con Cook, con
01:20:06Rosa, con grandes historiadores. Le dan
01:20:09importancia de decir, "Che, hagamos un
01:20:10revisionismo histórico popular nuestro,
01:20:13que no es la historia liberal mitrista
01:20:15de la nación, sino que es, como vimos en
01:20:16el programa pasado, che, Juan Manuel de
01:20:18Rosas no fue solo un caudillo, fue un
01:20:21líder político de su época, fue un
01:20:23Quiroga, no fue solo el caudillo del
01:20:26interior. Cuando Quiroa no gobernaba era
01:20:28el líder político el que manejaba la
01:20:29estructura y los hilos de su provincia y
01:20:31tuvo un rol clave en el desarrollo
01:20:33argentino.
01:20:33Porque aparte vos ya tenías un
01:20:35revisionismo no popular, vos ya tenías
01:20:37un lugones, ya tenías expresiones eh por
01:20:40ahí que de lo que después termina siendo
01:20:42el nacionalismo católico.
01:20:43Exacto.
01:20:44Después hay algo sobre el nacionalismo
01:20:46católico. Qué hermoso, pero para para el
01:20:47Sí, sí, sí, sí.
01:20:49Acá en el chat dice que es una es una
01:20:51discusión clave para los compañeros pro
01:20:53China esto.
01:20:54Y bueno, hay algo ahí claramente.
01:20:57Ah, yo me quería rectificar solo de
01:20:58esto. No, no fue en el gobierno de
01:21:00Alviar. Le le retiro el aplauso. Fue
01:21:03justo justo antes. Sí, fue justo al
01:21:04final en el 22 al final de la gestión de
01:21:07de Irigoyen.
01:21:08Pero me parece que Alviar lo designa
01:21:09Mosconi. Bueno, solo eso.
01:21:11Mosconi, Tierra y Petróleo. Gran libro
01:21:12ahí para leer. Eh, bueno, entonces en
01:21:15esta etapa de resistencia, por ejemplo,
01:21:17en el 57 escribe Los profetas del odio.
01:21:20Eh, bueno, se da toda esta idea de
01:21:23revisionismo histórico popular y él ata
01:21:25la el golpe de la libertadora con la
01:21:27batalla de caseros de Urquisa frente a
01:21:29Rosas. que ahí viene esta conexión de
01:21:31los dos tiranos, ¿no? Junta Rosas a un
01:21:34hilo histórico entre Rosas y Perón, que
01:21:36hoy nos parece una obviedad, pero que en
01:21:38ese momento no estaba hecho, incluso de
01:21:39nuevo durante el primer peronismo era
01:21:41algo que no estaba tan desarrollado y
01:21:43estas son las personas que empiezan a
01:21:44desarrollar, a pensar esto. La historia
01:21:47cuenta, de hecho está en el libro de
01:21:48Aval Medina, Conocer a Perón, gran libro
01:21:50que te recibía en el bar Castelar
01:21:52Jaureche. Fue es de hecho el que forma a
01:21:55la primera conducción de Montoneros. Lo
01:21:56cuenta Bael Medina en su libro. El bar
01:21:58Castelar está ahí en Córdoba. Esmeralda
01:22:00hoy existe el bar, de hecho yo vivía por
01:22:02ahí, fui muchas veces a desayunar. Eh, y
01:22:05ahí cuenta Val Medina como Jaureche iba
01:22:08formando a Fernando, a toda esa
01:22:10conducción primaria de Montoneros. Eh,
01:22:12había un vínculo interesante ahí. Y lo
01:22:13último de su vida, en el 71, va a tener
01:22:17un episodio muy particular con un
01:22:18funcionario de la NUE que es Ócar
01:22:20Colombo, donde se retan a duelo. El
01:22:23último duelo de la historia argentina
01:22:25con código de honor fue entre Jaureche y
01:22:28Ócar Colombo. No sé si sabían esto.
01:22:30Jache lo bardea en el diario de la
01:22:32opinión. Colombo le dice, "Bueno, vamos
01:22:34a pelear."
01:22:35Estaba eximido de pelear porque tenía
01:22:36más de 65 años, podría no haber peleado
01:22:39y elige aceptar, pero toma el consejo de
01:22:42Galinberti de no pelear con espadas, de
01:22:44pelear con armas de fuego.
01:22:46Fuego. Claro.
01:22:47Bueno, van al duelo, los dos cerran el
01:22:49tiro, no termina pasando nada y fue el
01:22:52último capítulo de un duelo con código
01:22:54de honor en la historia argentina. Hay
01:22:55un libro de Hamilton sobre esto, sobre
01:22:56todos los duelos de la historia
01:22:57argentina. Hubieron un montón. De hecho,
01:22:59Aramburo y Perón se retan a duelo cuando
01:23:01Perón eh se va al exilio, así que ahí
01:23:03hay muchas cosas. Y en el 73 va a tomar
01:23:07bajo la rectoría de la Universidad de
01:23:08Buenos Aires de Puig Gross ya con
01:23:10Campora en el gobierno, Eudeva, la
01:23:12editorial de la UA. Va a tener un rol
01:23:13clave ahí. Importante desarrollar esto
01:23:16de Jaureche. Jache era línea lealtad.
01:23:18Esto también lo hablamos muchas veces.
01:23:19No era ni de la tendencia revolucionaria
01:23:21sobregirada ni era del peronismo
01:23:23ortodoxo que mataba Montonero, digamos.
01:23:26Era la línea peronista. Eh, volvió
01:23:28Perón, nos ordenamos con Perón. Jache
01:23:30era esa línea. Va a morir antes que
01:23:32Perón el 25 de mayo de 1973. Y ese es
01:23:36el, por así decirlo, el recorrido de
01:23:38Jaureche. Comenten algo porque tengo que
01:23:40pasar a la otra pizarra, así que tienen
01:23:43que hablar.
01:23:43Eh, varias cosas para no irnos de
01:23:46Jaurich. La otra pizarra de ¿Qué es?
01:23:48Lo mismo.
01:23:48Forja.
01:23:49Ah, bueno. Desarrollo de línea de forja.
01:23:51Okay. No, una cosa interesante de
01:23:53Jaureche, de Calabrini, es que
01:23:57cuando gana el peronismo, digo, cuando
01:23:59ocurre el 45, él asume, si no me
01:24:01equivoco, como director del Banco
01:24:03Provincia.
01:24:04Sí, fue presidente.
01:24:05Fue presidente. Okay.
01:24:06Con Miranda.
01:24:07Okay. Y fíjate que el tipo ahí no es que
01:24:09tiene una relación de subordinación, o
01:24:12sea, no confunde lealtad con obediencia
01:24:14incluso con Perón. En ese momento él
01:24:17discute mucho con Perona y muchas
01:24:19tensiones, eh, y ellos, todos ellos, eh,
01:24:22siempre eligen, optan la intemperie de
01:24:24la crítica que la mera subordinación,
01:24:27incluso
01:24:28cuando tenía asegurada la posición en un
01:24:30banco, que en la época era como ser SEO
01:24:32de lo que de alíinias,
01:24:33¿entendés? Entonces, fíjate como eh
01:24:36siempre eligen, o sea, ellos conciben la
01:24:38lealtad con la honestidad intelectual,
01:24:41ellos igualan eso. No es la
01:24:43subordinación, no es la obediencia. Se
01:24:45dice que Jaureche nunca lo reconoce a
01:24:47Perón como jefe político. Hasta, o sea,
01:24:49el vínculo era hasta un poco tenso,
01:24:51digamos, pero en un buen sentido, como
01:24:53decía Tomy, en un sentido de
01:24:55Pero, ¿sabes por qué?
01:24:56Porque también digo, él no es que el
01:25:00hecho del peronismo lo, o sea, lo
01:25:03refundas sin duda, pero él era muchas
01:25:06cosas antes. Digo, cuando vos tenés un
01:25:08bagaje de militancia, cultural, libro,
01:25:11no es que aparece alguien y y te rendís
01:25:14a sus pies. Yo te quería preguntar
01:25:15porque interrumpimos un segundo la
01:25:17pizarra de Mochi porque vos lo decís
01:25:19claramente como una virtud esto de de
01:25:21jaoreche
01:25:22y y te quiero preguntar si ves que
01:25:25sucede después que sucedió mucho después
01:25:26lo contrario, que la lealtad no estuvo
01:25:29no estuvo o no se vinculó a partir de
01:25:33esa posibilidad de discusión de
01:25:34enfrentarse sino que fue una
01:25:36subordinación total sobre todo en los
01:25:38últimos tiempos.
01:25:39Estamos hablando del quiserarismo,
01:25:40del periodismo en general, pues también
01:25:41el menemismo, ¿eh? No, me parece que sí
01:25:42que es un error confundir lealtad con
01:25:44obediencia, claramente y me parece que
01:25:46ya lo hablaremos después cuando
01:25:49repasemos un poco que usted nos cuente y
01:25:50nosotros le les contamos cómo está Santa
01:25:52Fe, eh, las participaciones que está
01:25:55viendo. Lo dice, lo dice Perón en eh
01:25:58pueden buscar la la página Perón Venza
01:26:00el Tiempo que tiene todo, absolutamente
01:26:02todo, pero cuando él dice la
01:26:03organización vence el tiempo se refiere
01:26:05a a la crisis de representación. Sí. Eh,
01:26:07habla del dedo, habla de la lealtad
01:26:11sobre la obediencia. Sí, es una
01:26:12deformación de las prácticas políticas
01:26:14contemporáneas, sin duda.
01:26:15Construcción. Fe. Bueno, último, eh,
01:26:19Forja. Forja, para ir más a fondo en en
01:26:22cómo fue la ese proceso. El 29 de junio
01:26:24del 35 se funda, el primer presidente es
01:26:27de Lepiane. Se funda como una corriente
01:26:29interna del radicalismo. Esto es
01:26:30importante y es importante porque en
01:26:321940 se va a romper forja. De Lepiane va
01:26:36a quedar con el sector que dice, "Che,
01:26:37esto lo armamos para hacer la UCR."
01:26:39Y Jaurche dice, "Che, esto lo hicimos
01:26:41para ampliar. Hay que ir a buscar otros
01:26:42sectores. Esta es una estructura de
01:26:43pensamiento nacional, qué sé yo. Tenemos
01:26:45que ampliarnos un poco más."
01:26:47Ahí Jaureche se queda con Forja de
01:26:49alguna manera, como mostramos antes, el
01:26:514 de junio del 43 ya se acerca a Perón y
01:26:54en el 45 se disuelve. Eh, el nombre,
01:26:58bueno, como dijimos, Fuerza orientadora
01:27:00del radicalismo para la juventud
01:27:02argentina. Y el concepto de orientadora
01:27:05tiene que ver con esto de la formación,
01:27:07decir, bueno, de orientarse, veníamos en
01:27:10una etapa desorientada, de quilombo, de
01:27:11fraude político, tenemos que recuperar
01:27:14esa orientación. ¿Desde dónde? del
01:27:15pensamiento nacional. Somos una
01:27:17Argentina colonial, queremos una
01:27:19Argentina libre. Ese es el, por así
01:27:21decirlo, la la proclama fundacional de
01:27:23Forja. Bueno, sus fuentes van a estar en
01:27:26el APRA, en el marxismo, en la reforma
01:27:28del 18, pero siempre con claridad de que
01:27:31el marxismo era un método a estudiar,
01:27:34pero no era el método argentino. Ellos
01:27:35lo decían, hay que fundar un método
01:27:37argentino, que en los lugares donde no
01:27:39se funda un método nacional te aparece
01:27:40la izquierda, ¿no? Eh, la diferencia
01:27:42entre Argentina y otros países de
01:27:44Latinoamérica con procesos de izquierda
01:27:46más radicalizada, ¿cuál fue? El
01:27:47peronismo, el peronismo vino a hacer un
01:27:48proyecto nacional, la tercera posición y
01:27:51la idea de un modelo argentino
01:27:53propiamente dicho. Bueno, retoma la
01:27:55idea, como dijimos, de los caudillas, de
01:27:57los caudillos que que son líderes
01:27:59políticos, no son solo caudillos. Fed,
01:28:01algo que, perdón, que vos dijiste la
01:28:03izquierda, que la izquierda real, ya sea
01:28:06en Rusia, en Cuba, en China, la tiene
01:28:08clarísimo.
01:28:09Digo, es muy extraño. Eh, la Segunda
01:28:11Guerra Mundial para los rusos es la gran
01:28:13guerra patria. Los cubanos decían
01:28:16patrio, muerte. Ruso tiene una canción,
01:28:17o sea, que no exista la patria me parece
01:28:19como muy conveniente eh para algunos.
01:28:21Incluso
01:28:23hay unos escritos, creo que son de mago,
01:28:25que dice que unos de su éxito fue que
01:28:28subordinaron al marxismo al pueblo
01:28:31chino, que es milenario. Vos imagínate
01:28:33pensarlo al revés, subordinar a un
01:28:35pueblo milenario eh a una ideología de
01:28:38pocos años, 40 años, que es un suspiro
01:28:40en la historia cuando está cuando ocurre
01:28:43la la revolución china. Eso solo,
01:28:44perdón,
01:28:46100%. Y bueno, de hecho, esa discusión,
01:28:48si quieren ahondarla un poco más, es la
01:28:49famosa discusión Stalin Trosky.
01:28:52Stalin con el modelo de izquierda desde
01:28:54nacional, Trossky internacionalista.
01:28:56Bueno, así terminó en México.
01:28:59Así terminó,
01:29:00eh, pero ahí viene de de de esa de esa
01:29:03época. Bueno, por último, yo tengo
01:29:05algunas frases de Jaureche, de Forja,
01:29:07también está bueno que lean los
01:29:08cuadernos de formación. Esto es
01:29:10reinteresante para mí. Esto hay algo,
01:29:11esto que ahora lo lo vamos a charlar en
01:29:12mesa que hay que retomar, ¿no? Los
01:29:14cuadernillos de formación política,
01:29:16¿viste? con línea, con profundidad,
01:29:17discusiones no superficiales. Bueno, eh,
01:29:19Forja lo hizo esto. Vos tenés 10
01:29:21cuadernos, leo algunos. El cuaderno
01:29:23número uno, Política en el Río de la
01:29:25Plata de Escalabrini Ortiz de mayo del
01:29:2736. Cuadrón número dos, El pensamiento
01:29:29escrito de Irigoen de Gabriel del Mazo
01:29:31en el 36. El número tres, la
01:29:33coordinación de los transportes. El
01:29:34número cuatro, petróleo imperialismo. El
01:29:36número cinco, el problema de la
01:29:38electricidad y el servicio público del
01:29:40gas. Es decir, gente que estaba pensando
01:29:42un modelo de país, que estaba yendo a
01:29:43fondo en decir, "Bueno, ¿qué pensamos de
01:29:45esto? ¿Qué pensamos de los
01:29:46ferrocarriles? Eh, ahí tenés, bueno,
01:29:48toda la historia de Calabrini Ortiz con
01:29:49línea, que después en qué termina en el
01:29:52peronismo en el 48 nacionalizando los
01:29:54ferrocarriles, pero porque hubieron
01:29:55compañeros que antes hicieron línea de
01:29:57eso, pensaron. Entonces, para mí lo más
01:29:59interesante de Forja está acá, está en
01:30:01este proceso.
01:30:02Y no esperaron a alguien para pensarlo.
01:30:05Digo, eso de hacer tu propia profecía es
01:30:07forja. 10 años antes. Okay. No había ni
01:30:11era insospechado el GO, era insospechado
01:30:13Perón, no existía. Hm. No, no. Iba a
01:30:16decir que Guyo, con todas las
01:30:19diferencias que pueden tener todos los
01:30:20compañeros que quieran con Guyo, habla
01:30:22siempre de que previo a la
01:30:23insubordinación fundante, previo a a la
01:30:25posibilidad de de independizarte
01:30:27realmente, de desarrollarte, alcanzar el
01:30:29umbral de poder y esa serie de cosas
01:30:31teóricas hermosas que tiene él, eh tiene
01:30:33que existir una insubordinación en
01:30:35términos ideológicos, en términos
01:30:36intelectuales. Me parece que Forja
01:30:37cumplió ese rol para Con Perom. Lo
01:30:39último y cierro con esto y vamos a la
01:30:41mesa. Un tex, hay muchas frases de
01:30:44jaureche, así que no me voy a poner, las
01:30:45pueden buscar en Google, pero voy a leer
01:30:47un parrafito de algo que dijo en el 73
01:30:49después de la victoria de Campora, que
01:30:50me gustó mucho para esta época. Y no se
01:30:52asusten los viejos peronistas, si no
01:30:54quieren quedarse en viudos tristes,
01:30:56tienen que acelerar el paso para seguir
01:30:57a los de adelante. No se alimenten
01:30:59tampoco de que los recién venidos ocupen
01:31:01los primeros puestos de la fila, porque
01:31:03siempre es así, se gana con los nuevos,
01:31:05no con los antiguos. Los precursores
01:31:07deben sentir el orgullo de perdurar como
01:31:09cimientos, si no quedan como testigos
01:31:11airados de algo que quieren, pero no
01:31:13pueden ser. Se convierten en sepulcros
01:31:15blanqueados. Esta marcha del movimiento
01:31:18va por sobre las tumbas. Me pareció muy
01:31:20lindo como del esta idea del recambio y
01:31:23del rol de lo de la de la coincidencia
01:31:25entre lo viejo y lo nuevo, ¿no? Que
01:31:26tiene que mariarse de alguna manera. Así
01:31:29que bueno, paso a la mesa con esto.
01:31:31Volvete, vuélvete, vuélvete, amigo.
01:31:32Este, ¿qué les pareció la la pizarra de
01:31:35En general? La gente no le gusta.
01:31:37No te creo. No puede ser.
01:31:39Está muy buena. Cae es mejor, amigo. Eh,
01:31:41puede ser.
01:31:41Te felicito.
01:31:43Madre que lo parió.
01:31:44Sí, sí. Bueno, pasamos a la etapa final
01:31:48de este programa que es básicamente la
01:31:49charla con ustedes dos.
01:31:51¡Upa! que cuando vienen los invitados
01:31:54hacemos un de atrás para adelante hasta
01:31:56llegar al día de hoy.
01:31:58Uh,
01:31:58que en el caso de ustedes por lo menos
01:31:59mucho atrás
01:32:00es es corto porque son gente muy joven.
01:32:03Este, no sé
01:32:07más grande. ¿Cuántos años ten?
01:32:09Yo tengo 27.
01:32:10No, 40 años yo.
01:32:14Aporte 27 tiene 40 pirulos, boludo.
01:32:1640 años.
01:32:1740 años. 40 años.
01:32:19Está bien, boludo.
01:32:21Estoy llegando como puedo, amigo. Vos
01:32:23que tenés
01:32:2332.
01:32:2432. O sea, están en el rango de Fe
01:32:26Mochi.
01:32:2931.
01:32:30Ah, pensé que tenías 29. Ponerle.
01:32:31No, no está. Estamos regalando igual.
01:32:34Sí.
01:32:35Eh,
01:32:3529 tengo.
01:32:36Estamos 29 dijo que
01:32:37yo pensé capaz que capaz te conocí en
01:32:402023 y me quedó la edad que tenía 202.
01:32:41Claro, conocimos cuando tenía
01:32:43cuando tenías 29. Claro, por supuesto.
01:32:45Ya. Bueno, son más jóvenes.
01:32:46Esa es la precuela para mí porque a mí
01:32:48me dijo Cislián que a vos sos preagop, o
01:32:52sea, vos
01:32:53él te conoce del chat de caricia
01:32:54significativa.
01:32:55Sí, por supuesto. Claro.
01:32:57Pasa que ahora ahora es Froman el
01:32:58muchacho. Entonces, no tengo Agob. Yo
01:33:00los vine a hacer a los Agop. O sea, era
01:33:03campo. No, no. Sí.
01:33:04Ah.
01:33:05Ah.
01:33:07Mentira, mentira. Tuve uno. Tuve uno.
01:33:11Sí. No, no. Agriple A.
01:33:13Ah, yo era Agob triple A. No, eh,
01:33:16yo tenía Agob Santa Fe.
01:33:18Ah, bueno, un Agob importante.
01:33:20Un orgáic armé un orgánico de la primera
01:33:23la primera semana, ¿viste? Eh, incluso,
01:33:25eh, va, ya todos saben quién es Agob 5,
01:33:27¿no? El no lo no estoy blanqueando nada
01:33:31por eso este yo le digo
01:33:33yo le dije a a Manu, "Che, loco, hay
01:33:36tenés que armar Agob Japón." Y claro, él
01:33:38ya había armado el Agob original, ¿no?
01:33:40Sí, sí, estuve cuando era todo campo,
01:33:42fui a las dos fiestas, todo hice. Sí.
01:33:43O sea, vos venís de ahí.
01:33:45Yo vengo un poco de ahí. Sí. Yo me me
01:33:46metí a Twitter porque me insistió muchos
01:33:48años el Tommy.
01:33:48¿Ustedes dónde se conocen? Empecemos por
01:33:50ahí.
01:33:50No, no lo cuenten.
01:33:51Es una pavada igual.
01:33:53Hay no cuental.
01:33:55Los conocimos en una manifestación de
01:33:58una de una murga que quería seguir
01:34:00siendo murga en un lugar de Rosario.
01:34:02Le pido perdón a los vecinos, ahora
01:34:03estoy con ustedes.
01:34:03Sí, yo también 100%. Eh, una amiga est
01:34:07nos invita a esta manifestación para que
01:34:08no los echen de ese barrio.
01:34:10Una amiga ustedes no se conocía, una
01:34:11amiga en común.
01:34:11Una amiga en común. Después nuestra
01:34:12amiga los capa pedo dice, chicos,
01:34:14ustedes no pueden estar fumando porro y
01:34:15y tomando birra a las 2 de la tarde
01:34:17cuando está en la familia acá los
01:34:18domingos. O sea, si van a ocupar, claro,
01:34:20la murga. No, los pibes no estaban
01:34:21fumando por ustedes, ni ustedes.
01:34:23Nosotros nosotros tampoc.
01:34:24Y yo estoy hablando ahí de política con
01:34:26alguien y se acerca al Tomy y nos
01:34:27pusimos a hablar.
01:34:28Esto eh edad de ustedes más o menos y un
01:34:3120
01:34:3120 años.
01:34:32Pero después no nos vimos por muchísimo
01:34:34tiempo. Le él escribía en Facebook, le
01:34:36insistí que se haga Twitter. Eh, me
01:34:38parecía que tenía un él es él es un gran
01:34:41twittero, yo admiro y después empezamos
01:34:44los space de de Twitter, que era como
01:34:47una precuela de tipo en pandemia de todo
01:34:50lo que pasó después. Y en algún momento,
01:34:52hace un año y medio, esta es la segunda
01:34:54temporada, hace un poco más,
01:34:56eh apareció
01:34:57dos años
01:34:58eh
01:34:58dos años
01:34:59un año,
01:34:59do años.
01:35:00Dos años.
01:35:01Do años,
01:35:01eh, esta es la segunda temporada, pasé
01:35:03que arrancó ahí.
01:35:05nada, le dije, vamos a esto.
01:35:07Pero ustedes venían de una de una
01:35:08experiencia militante más encuadrados en
01:35:10una organización política o
01:35:13yo por lo menos no.
01:35:14No, no,
01:35:14pero tenías
01:35:15y no no lo conocía de eso tampoco,
01:35:16digamos. y vos.
01:35:18Yo estoy de ciencia política, entonces
01:35:19la política siempre estuvo atravesado,
01:35:21pero es verdad que siempre tal vez con
01:35:24eh una distancia profesional en esos
01:35:27términos o académica tal vez, no sabría
01:35:31describirlo. Pasa que en ese momento era
01:35:33difícil no estar. Eh, todos estábamos de
01:35:35alguna manera. Pregun, ¿te pusiste una
01:35:38remera para que alguien sea concejal o
01:35:40ganar un centro de estudiante? No, eso
01:35:41no lo hice. Ahora bien, organizamos
01:35:43ollas populares, hicimos trabajo barrial
01:35:45en el marco de la universidad,
01:35:47¿no? En el marco. Yo en algún momento
01:35:49hago encuentro itinerante, eso fue
01:35:50posterior, pero por ejemplo para digo,
01:35:53cuando vos haces algo que no es para
01:35:54ganar plata, que no es para conseguir
01:35:56ningún objetivo, sino que lo hacés para
01:35:58conectar gentes y generar cosas buenas
01:36:00en la ciudad, ¿cómo le llamas a eso?
01:36:02Bueno, yo siempre que me decían decía,
01:36:04"No, la verdad que no." Y después me di
01:36:06cuenta que en realidad uno encuentra las
01:36:08maneras de hacer eso.
01:36:09CL. Por eso yo te preguntaba si si lo
01:36:10habían hecho encuadrados en una
01:36:13organización política concreta,
01:36:15muy inorgánicos. Sí, sí, sí, sí.
01:36:17Y y ahí aparece internet y las redes
01:36:19como un espacio de expresión
01:36:21total.
01:36:22¿Vos Facebook?
01:36:23Sí. No, eh,
01:36:24¿qué escribías en Facebook?
01:36:25No, en Facebook lo mismo que puedo
01:36:26llegar ahora, más largo. Era largo más
01:36:28caracterí. No, y aparte me peleaba con
01:36:30mis amigos, porque no que me podía
01:36:31pelear con un con un extraño. Lo que
01:36:33tiene Twitter es que te permite pelearte
01:36:35con extraños básicamente. Públo,
01:36:37sí, sí. Me parece que te permite
01:36:39saltearte capas de de capital social,
01:36:41¿viste? Claro, no importa si fuiste al
01:36:43Nacional en Twitter, o sea, sí, capaz
01:36:45que sí, pero te puedes pelear igual con
01:36:47uno que no fue.
01:36:47¿Qué vínculo ven de lo que hacen, que a
01:36:49nosotros nos pasa mucho también, creo
01:36:50que a los dos program de lo que hacen
01:36:52con la política incluso más orgánica,
01:36:54porque pasa algo que tal vez el mayor
01:36:56fenómeno es Rebor Rosenblad, que es
01:36:58gente
01:36:59que habla de política, que tiene una
01:37:01opinión muy formada, que convoca, que a
01:37:02veces yo creo que eh muchas personas les
01:37:05piden más a ellos que sean candidatos
01:37:07que a nuestros propios dirigentes.
01:37:09Entonces, ¿cómo ven el fenómeno de
01:37:12hablar de política en estos espacios que
01:37:13tenemos la posibilidad de tener con la
01:37:15política más orgánica, cuando por un
01:37:17lado hay un montón de gente que se
01:37:18siente representada en lo que decís y
01:37:19dice, "Che,
01:37:20eh, son ustedes o no?" o qué qué bueno
01:37:22que haya gente generacionalmente
01:37:23diciendo esto. Y por otro lado, la
01:37:25política orgánica diciéndote, eh, "Che,
01:37:27eh, diagnos, ¿sí? O no ques o o te
01:37:30putean porque te dicen, "Che,
01:37:32diagnosticas, pero después no jugas
01:37:34políticamente, digamos, ¿no? Cuando
01:37:35tampoco nadie se ha puesto en ese lugar,
01:37:37pero la realidad te lleva a ese lugar. A
01:37:39mí me preocupa cómo lleva, cómo conviven
01:37:41con eso y cómo la ven, digamos.
01:37:43A mí me preocupa que hoy eh haya mucha
01:37:45gente que hace 10 años hubiera buscado
01:37:47contención en movimiento Evita la
01:37:50Cámpora, Nuevo Encuentro, Colina, la
01:37:52corrente nacional de la militancia o o
01:37:54expresiones de otros partidos políticos
01:37:56también y que hoy eh de pronto el chat
01:37:59de un stream sea el contacto que tiene
01:38:02una persona politizada con su
01:38:04identificación política.
01:38:05¿Por qué te preocupa? Porque me parece
01:38:07que esa eso se tendría que estar
01:38:08canalizando en militancia,
01:38:09en organizaciones tradicionales.
01:38:11Esto se confunde a veces se cree que el
01:38:13chat es
01:38:15Hay gente que Exactamente. Reemplaza la
01:38:18militancia por estar en un chat de un
01:38:19stream y no sé si está bueno. Eh, bueno,
01:38:23lo decíamos el otro día ahí o lo decía
01:38:25yo, no sé, en UPCN. Me parece que está
01:38:28en en una crisis muy grande la idea de
01:38:30que militar en una organización política
01:38:32lleva a que, bueno, tus referentes toman
01:38:34el poder y cambias el país para bien.
01:38:37Como eso está tan en crisis, la gente
01:38:39busca por donde puede, la política es
01:38:40medio como el aire, ocupa el espacio y
01:38:42bueno, el espacio que están ahora está
01:38:44todo vacío adentro de los partidos
01:38:46políticos, entonces se van al lugar que
01:38:47está abierto, son los chats de los
01:38:48streams.
01:38:49Sí, van a lo real, ¿no? Hay una
01:38:51búsqueda, che, lo que opina sin
01:38:52condicionamiento, lo que dice, lo que
01:38:54habla del elefante en la habitación. Por
01:38:55supuesto, por supuesto.
01:38:56Mira, la relación con la política es
01:38:59complicada, es difícil, es tensa,
01:39:00justamente porque las fronteras de eh lo
01:39:04que se puede decir se transgrede todo el
01:39:07tiempo y eso molesta. Yo creo que la
01:39:09política lo que perdió el monopolio de
01:39:10la palabra
01:39:11y eso le preocupa, pero le preocupa a
01:39:14quienes eh no confían justamente en el
01:39:16movimiento de las cosas. A mí me llama
01:39:18la atención porque en realidad es
01:39:19simplemente quien teme, digo, cuando una
01:39:23tecnología introduce un cambio en un
01:39:25orden establecido, los que
01:39:26principalmente tienen miedo a ese cambio
01:39:28son los que antes detentaban o el
01:39:30monopolio o el poder. Entonces, la
01:39:32relación es conflictiva y va a ser
01:39:34conflictiva y hay que asumir ese
01:39:35conflicto porque otra cosa es fingir
01:39:37demencia que a esto nos ha llevado. Pero
01:39:41sobre la tecnología es interesante
01:39:42porque cuando vos cuando pensamos que es
01:39:44el peronismo, el peronismo son los
01:39:47descamisados, son los trabajadores, eh
01:39:50son las mujeres, eh es el liderazgo de
01:39:53un milico nacionalista como fue Perón,
01:39:56pero también fue la radio,
01:39:58fue la técnica de la época. Entonces,
01:40:00¿por qué negar la técnica? eh que es eh
01:40:03en realidad el dispositivo o la interfaz
01:40:05eh sobre la cual y después otra cosa que
01:40:07se quejan de los streaming y ponen un
01:40:08montón de quit
01:40:10arman streamings, aran canales los
01:40:12cortes.
01:40:13Claro.
01:40:13Bueno, sabes que lo de la radio es muy
01:40:14interesante, yo lo digo siempre,
01:40:16Perón con la radio encontró una forma de
01:40:18limpiar intermediarios, de hablar
01:40:20directamente con el pueblo trabajador.
01:40:22La radio de esta época, bueno, es
01:40:24Twitter, son los programas de stream, es
01:40:25lo que encontró nuestra generación para
01:40:27hablar directamente con los que están en
01:40:29la misma. digamos, que si no tendríamos
01:40:31este micrófono y esta posibilidad,
01:40:32bueno, estaríamos encapsulados en la en
01:40:35la orgánica, en la famosa orgánica que
01:40:37no te deja dar discusiones.
01:40:38E es que eso que vos decís lo puede dar
01:40:39testimonio muchas de las personas. La
01:40:42política es un organismo vivo. Digo, si
01:40:44no respira, si no deja pasar el aire, se
01:40:46muere. Y es cierto que me parece que se
01:40:49pone en discusión qué forma, digo, la
01:40:51organización venza el tiempo, discutamos
01:40:53el tiempo, qué tiempo vivimos y cómo
01:40:55y discutamos qué tipo de organización,
01:40:58porque también tal vez hemos llegado a a
01:41:01la conclusión de que las organizaciones
01:41:03tienen que cambiar, tienen que ser
01:41:04eficientes, tienen que generar política,
01:41:06eh tienen que ser eh innovadoras, digo,
01:41:10palabras que están asociadas si se
01:41:11quiere al sector privado, pero ¿por qué
01:41:13no a la política? O sea, ¿qué es lo que
01:41:14produce una organización política?
01:41:16Porque si no un lugar de contención de
01:41:17personas, no tiene resultados. ¿Cómo
01:41:19medís?
01:41:19Claro. Es que por eso la gente no se
01:41:21mete a militar porque piensa que es al
01:41:22pedo.
01:41:22Pero no solamente eso, sino que muchas
01:41:24veces funciona como un como grupo de
01:41:25WhatsApp.
01:41:26¿Vieron los grupos de WhatsApp? Vos
01:41:27tenés los del secundario, los del
01:41:29primario, lo de fútbol, lo de un viaje
01:41:31que hiciste y en algún momento vos lo
01:41:32ves desde lejos y se superponen. Ten
01:41:34amigos que se repiten. Bueno, a veces
01:41:36las organizaciones caen en esa tentación
01:41:39del narcisismo, de la pequeña diferencia
01:41:40armar. 15 organizaciones donde hay 15
01:41:43casicos. ¿Y dónde están los indios?
01:41:44digo, si se parecen entre sí, ¿qué es lo
01:41:46que se disputan? Es organizaciones para
01:41:48qué. Pero hay algo, me parece, que el
01:41:51juego que en algún momento propuso el
01:41:53quinerismo que llevó a eh una
01:41:57hipertrofiación
01:41:59de la superestructura, ¿no? Eh, y eso,
01:42:02bueno, obviamente generó que el en gran
01:42:06parte del perismo pierda lo que es su
01:42:07característica principal, que es que sea
01:42:09un movimiento, el desplazamiento. Cuando
01:42:11vos haces algo muy grande, muy rígido y
01:42:13muy complejo, el movimiento se ve e
01:42:17sancionado y
01:42:18sí y un movimiento, perdón, un
01:42:20movimiento rebelde también, sobre todo
01:42:22para los más pibes, o sea, de golpe
01:42:23militar se volvió algo conservador. Es
01:42:25como que la orgánica te da un manual de
01:42:27cosas que no podés hacer ni decir y como
01:42:30decías vos, estrofia al pensamiento. Yo
01:42:31veo eh hay un video que siempre cito de
01:42:34Perón que él dice, "La juventud tiene
01:42:36que ser hasta un poco inorgánica. No los
01:42:38quiero eh eh digamos mega encapsulados
01:42:42en el PJ porque no me sirve. Yo necesito
01:42:44que ustedes eh sean audaces, piensen,
01:42:46aporten cosas, salgan a buscar afuera.
01:42:49Cuando la organización política está
01:42:50pensada solo para dentro, la
01:42:51organización política tiene que
01:42:52representar para afuera, no para dentro.
01:42:54Y eso se rompió para mí eso se rompió.
01:42:56Es que hacer política es precisamente no
01:42:58seguir el manual. Por eso, por eso
01:43:00Alberto nos cayó tan mal también en
01:43:01términos de su práctica de poder, porque
01:43:03era de pronto todo, bueno, sigo las
01:43:05reglas y tengo que siempre seguir las
01:43:06reglas y de pronto viene mi ley y mi ley
01:43:08me parece que sí hace política. Es
01:43:10bueno, ahora tuvo un par de reveses por
01:43:11suerte, pero pienso que sí hace política
01:43:15precisamente porque va en contra de lo
01:43:16que se supone que tiene que hacer, que
01:43:19es por lo que Perón fue recordado, es
01:43:20por lo que es recordado, todos los que
01:43:22son recordados en política van en contra
01:43:25de lo del manual de estilo. Y para mí
01:43:27estamos en este momento en una trampa
01:43:29gigantesca que tiene que ver con con
01:43:31esto que decía Tomás, que en la
01:43:33distribución
01:43:35la la primer trampa son es son las
01:43:36elecciones, pero la consecuencia de
01:43:38haber caído en la trampa de las
01:43:39elecciones tiene que ver con cómo
01:43:41construimos el poder desde el peronismo
01:43:42a partir de esa trampa donde la
01:43:44distribución de los lugares, que es la
01:43:46pelea última por la cual se crea una
01:43:48agrupación para que esa agrupación tenga
01:43:50un dirigente que ocupe un lugar termina
01:43:52siendo el fin último de el hecho de
01:43:54hacer política. Y estamos en esa tanto
01:43:58desde eh desde todo el abanico del
01:44:00peronismo hace mucho tiempo y ninguna de
01:44:03esas de esas propuestas políticas,
01:44:05agrupaciones, como quieran llamarle,
01:44:08tiene como fin hacer política. Solamente
01:44:10tiene como fin posicionar al cacique
01:44:12cl Sí. Y y hay algo de que se rompió un
01:44:13poco el termómetro del sentido
01:44:15histórico. Yo siento que se está
01:44:16llegando tarde a las discusiones. Yo
01:44:18hablábamos de lo de los ponel. Sí.
01:44:20Ese fenómeno que generó Tomás en 2020
01:44:222021
01:44:23era nuestro, o sea, lo teníamos
01:44:24nosotros. y estábamos eh estaban todos
01:44:26peleéndose por los cargos nacionales y
01:44:28qué sé yo. Y después el que el que se
01:44:30inyecta de eso es mi ley con el fenómeno
01:44:32de las redes sociales, con el fenó
01:44:34muchos de esos pibes, yo me acuerdo
01:44:35veían a Tomás, por ejemplo. Entonces
01:44:37hubo ahí un fenómeno al que llegamos
01:44:39tarde que no lo vimos, que recién ahora
01:44:40estamos diciendo, "Che, eh, viste esto
01:44:42que decías vos, quiero ir a un canal de
01:44:43stream, quiero el corte."
01:44:45Era 678. Antes lo que ordenaba mucho el
01:44:48kishnerismo cultural era 678, duro de
01:44:51mal, algunos programas. Tomás reemplazó
01:44:52en gran parte eso, generó una línea,
01:44:54contuvo, interpretó, reinterpretó. Por
01:44:57eso mucha de la política no lo quieren,
01:44:59porque es una amenaza,
01:45:00pero es una amenaza a un sistema que es
01:45:02injusto y que al mismo tiempo eh yo
01:45:05considero que no ha llegado al peor de
01:45:06los mundos, como para ahora siendo
01:45:08jóvenes, no revelarse y encima rendirle
01:45:11pleitesía. Pienso una cosa y después si
01:45:15quieren pensamos el presente, pero
01:45:17¿quién lo eligió Alberto?
01:45:19¿Cuál era el currículum de Alberto para
01:45:22ser presidente de la nación argentina?
01:45:24Ninguno.
01:45:24Alberto Fernández había sido una sola
01:45:26vez candidato legislador porterio en el
01:45:282001.
01:45:29Sí.
01:45:29Y después los únicas aptitudes que se le
01:45:31conocían era supuestos buenos vínculos
01:45:34con el poder judicial y supuestos buenos
01:45:35vínculos con el grupo Clarín
01:45:36y su rol como jefe de gabinete de
01:45:38Néstor, si querés.
01:45:39Claro. Perfecto. Pero eso basta. ¿Cuál
01:45:41era tu construcción política? ¿Dónde
01:45:43estaba Alberto Fernández
01:45:45tr meses antes de que lo design
01:45:46candidato? Pero es que la la semana
01:45:48pasada,
01:45:49o sea, hay algo muy loco que es que
01:45:50pero ¿por qué hubiese salido bien? Pero
01:45:51la semana pasada hablábamos, o sea, hoy
01:45:53de los tipos que más ruidos hacen dentro
01:45:55del campo popular, como le dicen, es uno
01:45:58es Guillermo Moreno, el otro es Juan
01:46:00Graboys. Son todos tipos que en términos
01:46:03de currículum este electoral, de si te
01:46:07bancaron tus compañeros y ocupaste si
01:46:08gobernaste tu pago chico, ninguno tiene
01:46:11nada de eso y quieren ser presidente
01:46:13directamente. Hay un camino en el
01:46:15peronismo. Hay un camino en el peronismo
01:46:16histórico que tiene que ver con lo que
01:46:17le pasó a Nestro, con lo que pasó a
01:46:18Menem, etcétera. Y con quienes lo
01:46:20intentaron, el gallego de la Sota, eh,
01:46:22en su momento, Reuteman, que al final lo
01:46:24quiso, pero bueno, tenía el currículum
01:46:26para hacerlo. Si qui entre dos santas
01:46:27vees provinciano,
01:46:28sí, pero nadie llega solo, nadie llega
01:46:30solo, pero sí, antes fueron intendentes
01:46:32de su lugar, después fueron gobernadores
01:46:34y después fueron presidentes. Entonces,
01:46:36si vos tenés que los tipos que más ruido
01:46:38hacen del peronismo solamente tuvieron
01:46:40cargos en el poder ejecutivo de otros
01:46:42gobiernos, hay un problema ahí.
01:46:44¿Sabes por qué me parece que aparecen
01:46:46tan fuertes esas figuras? Porque estamos
01:46:48en un momento de mucha desilusión de de
01:46:51los politizados. Entonces, muy ruidoso
01:46:53eh, grabó Moreno, las figuras que uno
01:46:56quiera de de ese tenor, eh, porque
01:46:58contienen a los que somos muy ruidosos,
01:47:01a los que hablamos todo el tiempo de
01:47:02política.
01:47:02Claro. Ahora pasa con Cunio también.
01:47:04Claro, exactamente. Me parece que que
01:47:07por eso tienen esa relevancia de pronto.
01:47:09¿Qué
01:47:09no? Ese es el mago que con la botonera
01:47:11hace que yo no auricular y no sé qué
01:47:14está pasando.
01:47:15Pueden poner chanes todo.
01:47:17Y hoy cómo la están viendo y también e
01:47:19qué están haciendo con todo esto?
01:47:20Hablábamos recién lo de lo que me
01:47:21contaban, lo de Aurora, eh, o sea, eso,
01:47:24¿cómo la están viendo y y qué están
01:47:26haciendo en la práctica?
01:47:26¿Qué es Aurora?
01:47:28Eh, ¿vos querés contestar que es Aurora
01:47:30o o crees que un diagnóstico lapidario
01:47:32de lo que veo?
01:47:33Eh, hacer las dos cosas.
01:47:36Podemos arrancar con lo lapidario para
01:47:37irnos con algo proactivo.
01:47:39Me parece una buena toma de decisión.
01:47:42No, tenes razón. Está bien. Eh,
01:47:44lo que vos decías es claro, digo,
01:47:47intendente, gobernador, las
01:47:48instituciones marcan un camino por el
01:47:50cual uno aspira a la primera
01:47:52magistratura.
01:47:53E Néstor llegó también porque hubo un
01:47:56dual de que le abrió la puerta, no
01:47:58solamente, sino que le hizo el trabajo
01:47:59político de evitar una linterna con
01:48:01Menem, porque si hubiese ido a interna,
01:48:02linterna peronista, se hubiese resuelto
01:48:04que el candidato era Menem, de hecho
01:48:05ganó en la primera vuelta. Entonces, lo
01:48:07que veo que es un sistema que en el peor
01:48:09de los mundos no tiene la grandeza de
01:48:12reconocer también de que si no hay
01:48:15renovación es porque la renovación está
01:48:17eh está trabada con desde la puerta
01:48:20dentro tiene llave, una silla. Digo, la
01:48:22renovación también se evita todo el
01:48:24tiempo. Eh, eso es me parece es como
01:48:27ganame, la pelota es mía, el arco mío,
01:48:30el estadio es mío. Ya la gente no va a
01:48:31la cancha, no importa lo que está
01:48:33pasando, pero te dice, "Ganame."
01:48:35Y ¿qué pasa? No, no, no estoy
01:48:38por atacar. Te salvé la vida.
01:48:40Gracias. Vi, vi algo de atrás, un
01:48:42francotirador.
01:48:43E entonces, bueno, eh, ¿cómo ganame? ¿De
01:48:47qué manera, de qué forma? Lo digo yo con
01:48:50la distancia de analizar un sistema que
01:48:53me parece que lo que implica todo el
01:48:55tiempo es que la negociación sea puerta
01:48:56dentro y eso es lo que se le llama rosca
01:48:58y eso no es otra cosa que la crisis de
01:48:59representación. En Rosario puede votar
01:49:02el 48% de las personas. Sí, muy poco.
01:49:05Voy a repetir. El 48% de las personas
01:49:07fueron a votar en una elección en que
01:49:09son no solamente un derecho, sino
01:49:11también una obligación. ¿Qué más tiene
01:49:14que pasar? En Cabaret Volter fuos uno de
01:49:16los primeros streaming que empezamos a
01:49:17hablar y nos decían los analistas super
01:49:19profesionales, no es una boludez. La
01:49:21gente que no va a votar vota igual que
01:49:22la que va a votar. No es significativo,
01:49:25es el piso de la democracia
01:49:28en Y por qué fuimos de los primeros, no
01:49:30porque seamos unos genios, sino porque
01:49:31las elecciones Santa Fue fueron las
01:49:32primeras del país.
01:49:33Claro.
01:49:33Entonces empezamos a narrar eso. Creo
01:49:35que fui a Futu Rock, había eh un pibe de
01:49:38la Campol, estaba Iván Acerman, ahora me
01:49:39olvidé el nombre, perdón. Eh estaba Fe
01:49:42de Vázquez y
01:49:43eh para era
01:49:44Shareges,
01:49:45no no quiero mentir entonces. No, capaz
01:49:47que era otro, no sé,
01:49:48no.
01:49:48No, después lo busco y
01:49:50compañeros,
01:49:51un compañero, un compañero, me cayó muy
01:49:52bien, hablamos después, el cargo de
01:49:54formación de la Cámpora
01:49:56y un poco esa crisis de representación
01:49:58es ese sistema
01:49:59total,
01:50:00o sea, ocurre de espalda la gente. ¿Qué
01:50:03quieres que haga la gente? O sea, no
01:50:05entendés por qué la gente no va a votar.
01:50:06Hablábamos antes,
01:50:07sino representar tu propio partido.
01:50:08Total,
01:50:09si vos no puedes transformar tu propio
01:50:10partido y no lo puedes ni siquiera
01:50:11representar, ¿por qué va a representar a
01:50:13los que están afuera? Bueno, acá Mariano
01:50:15Recalde dijo algo que en lo cual yo no
01:50:17coincido, que él prefiere justamente
01:50:20eso, que las discusiones sean a puerta
01:50:21cerradas. Esto que vos le
01:50:24Él él él la prefiere,
01:50:25él la prefiere, pero no la prefiere la
01:50:27gente.
01:50:28Por eso él va a ser candidato a senador
01:50:29y nosotros no, porque no estamos en esas
01:50:31puertas cerradas. Pero bueno, sí, para
01:50:33mí hay algo totalmente de de discusiones
01:50:35de espaldas a la gente que que después
01:50:38tiene como consecuencia la conformación
01:50:40de listas que tenemos, por ejemplo, en
01:50:42la provincia de Buenos Aires a lo que
01:50:43probablemente tengamos en la ciudad de
01:50:44Buenos Aires.
01:50:45Si queres que ir por algo positivo y
01:50:47contar que es Aurora porque es es el
01:50:48momento porque estoy por matarme
01:50:50que con esto que decía Tom que es
01:50:51verdad,
01:50:52eh, sí, pero le pido acá al conductor,
01:50:54¿viste? permiso porque me tiene [ __ ]
01:50:55un poquito. Ahora sí
01:50:57veíamos antes que más o menos el 70 80%
01:50:59de la gente no está llegando a fin de
01:51:01mes hoy
01:51:02y la estructura política debería
01:51:04hablarle más a eso que que a sí misma,
01:51:06¿viste? O sea, yo siento que hoy las
01:51:07noticias que tenemos para dar son por un
01:51:09lado, la unidad o no unidad, ¿viste? Que
01:51:11es 100% debate puertas adentro no le
01:51:13importa a nadie.
01:51:16Y lo otro que tenemos para darle a la
01:51:17gente es la discusión que que sobre
01:51:20Cristina, sí, Cristina. Eh, la condena
01:51:22de Cristina, eso en campaña, no convoca
01:51:25a la gente que no coma fin de mes. Y
01:51:26esto literalmente hasta lo dice la
01:51:28propia Cristina. Yo siempre lo lo cito.
01:51:29Ella el día que la condenan dice, "Me
01:51:31puedo meter presa, pero la gente no
01:51:32llega a fin de mes." Está diciendo,
01:51:33"Discutan que la gente no llega a fin de
01:51:35mes porque si la campaña está basada en
01:51:37lo otro, cagamos." Y sobre todo cagamos
01:51:39hasta en nuestro fenómeno generacional.
01:51:41Si vos vas cuando ibas a San José, la
01:51:43gente que iba a San José era gente
01:51:45grande en general. El [ __ ] de menos
01:51:46de 25 años, los que militan con nosotros
01:51:48en secundario, no vivieron el
01:51:50kisnerismo. Entonces, si nosotros no
01:51:51tenemos ese termómetro calibrado, le
01:51:54vamos a estar hablando un sujeto que no
01:51:55existe.
01:51:56Eso que vos decís es clave y a mí me
01:51:57parece que hay algo de la economía, del
01:51:59lenguaje, de la política que es
01:52:00evidente. Habita un mundo de símbolos
01:52:03sin significado. Lo escuché acá en
01:52:05gelatina Pablo Semán decía algo así como
01:52:07primero viene el acontecimiento y
01:52:08después el símbolo y pareciera ser a ver
01:52:12eh el chivo de Rosin Rosario en Santa
01:52:15Fe,
01:52:16lealtad. Así se presentó la candidatura.
01:52:19el altar que
01:52:23la gente no llega a fin de mes. Digo, a
01:52:25ver, a mí hice un comentario, alguien lo
01:52:28subió, lo clipeó y no lo reté, no lo
01:52:31subí yo y sin embargo se armó lío porque
01:52:34dije algo que a mí me parece total
01:52:35sentido común.
01:52:36¿Qué dijiste?
01:52:38Que vos, o sea, el peronismo dos años
01:52:39después presenta el candidato en Santa
01:52:40Fe al jefe gabinete, Alberto Fernández.
01:52:43No solamente fue la misma fórmula,
01:52:44perdón, fue la misma fórmula que perdió
01:52:46dos años después. Y te sumo otra cosa,
01:52:50el chivo a lo mejor es un funcionario
01:52:52valioso, pero no tiene un concejal, no
01:52:54tiene un presidente comunal en todo
01:52:58Santa Fe, tiene un diputado que es con
01:53:00un acuerdo de Alberto Fernández. O sea,
01:53:02eso es lo que vos tenés para ofrecer dos
01:53:04años después de mi ley a las personas.
01:53:07Eso es lo que vos tenés. Y al mismo
01:53:09tiempo un acuerdo siempre hecho de
01:53:11cúpulas.
01:53:12Total,
01:53:12porque la lealtad es tácita y la lealtad
01:53:16a la gente, ¿cuándo? Y siempre es
01:53:19siempre son las mismas maniobras,
01:53:20¿viste? Como para impedir la discusión
01:53:23en última instancia. Y en todo caso a mí
01:53:25me parece que nadie le pide a nadie que
01:53:27salte el barco, pero si en algún momento
01:53:28uno tiene que leer los tiempos
01:53:30políticos,
01:53:31¿no? Y en el momento uno también pides
01:53:32grandeza. O sea, si perdés elecciones
01:53:35tenés que abrir el juego. Si vos perdés
01:53:37una lección todo el tiempo, abrite, mi
01:53:39hermano. Abr al gabinete Alberto, todo
01:53:42bien con los compañeros, pero
01:53:44tranquilos, ¿viste? ¿Quién te va a
01:53:46acompañar? se ofrece siempre las mismas
01:53:48caras y siempre con resultados
01:53:50electorales adversos. Es posible.
01:53:51Bueno, pero a esto que estamos hablando
01:53:53que de sentido común, que lo podés, le
01:53:55llaman operación política. O sea, ellos
01:53:57hacen una caminata en un barrio, una
01:53:59vieja los putea y piensan que es mañeto.
01:54:02O sea, el sobregiro también y es también
01:54:04la falta de conversación, tú a tú es la
01:54:07falta de discusión. No entra ni sale el
01:54:09aire. Si no, no podés pensar que una
01:54:10opinión real de una persona real es otra
01:54:12cosa que eso. Y tampoco está el
01:54:14argumento contra eso. Porque, ¿cuál es
01:54:16el argumento de insistir, insistir y
01:54:18perder? Soy el que más mido. El que más
01:54:20mido en qué contexto es lo que se
01:54:22reproduce. Me me parece a mí que pasa en
01:54:24todo el país.
01:54:26Me parece que si vos haces una lista eh
01:54:28diseñar la lista de los concejales de
01:54:30Villagel y los de Tucumán y bueno, la va
01:54:32a errar, no puede estar en todos lados
01:54:33al mismo tiempo. Al momento hay un
01:54:35proceso orgánico y te te tien que elegir
01:54:37tus padres. Sí. Y y y de hecho el día la
01:54:40entrevista de Pedro con Debido para que
01:54:41no parezca que es por nosotros o solo
01:54:43por los pibes jóvenes incluso. Debido
01:54:45decía, "Estoy desafiliado al PJ"
01:54:48sobre las listas en la segunda sección
01:54:49electoral. Nadie me preguntó, "¿Hay
01:54:51compañeros valiosos a los que alguien
01:54:52debería ir a buscarlos y preguntarle
01:54:54cómo la ves? ¿Qué pensás que hay que
01:54:55hacer con esto? Puede ser debido, pueden
01:54:57ser otros, pero digo, no hay amplitud en
01:54:59una etapa donde estamos hechos mierda."
01:55:01Acá hay que preguntarles a ambos por la
01:55:04figura de Monteverde, ¿no? Que es este
01:55:07algo relativamente nuevo, igual ya tiene
01:55:09varios años, recuerdo elección 2015,
01:55:13creo, con Ciudad Futura ya se había
01:55:15presentado.
01:55:15Eh, ¿qué representa él? ¿Qué ven en él?
01:55:18¿Cómo la están viendo con el compañero
01:55:20Monteverde?
01:55:22Eh,
01:55:22sí que tiene algo para decir, ¿no? Yo lo
01:55:23metí quizás en una.
01:55:25A ver, me parece que hay gente muy
01:55:28peronista, muy enojada con que una
01:55:30persona Monteverde no viene el
01:55:31peronismo, pero no no es una no es algo
01:55:34negativo, o sea, hay gente que no viene
01:55:35el peronismo. Listo. Este, pero me
01:55:37parece que no es un problema
01:55:40ni para ni de Monteverde estar ocupando
01:55:43ahora el lugar que tradicionalmente
01:55:45ocupan eh candidatos peronistas o o de
01:55:48P.
01:55:50Eh, sino que es un problema de los
01:55:51peronistas, o sea, no eh la política no
01:55:53deja espacios vacíos. Entonces, me
01:55:56parece que Monteverde de última es el
01:55:57único tipo que está queriendo y eso yo
01:56:00lo respeto
01:56:01y con algunos resultados positivos.
01:56:03Con algunos resultados positivos. Sí.
01:56:05también apte ocupar ese lugar.
01:56:07Yo yo igual blanqueo. A ver, a mí me
01:56:09caía bastante mal Ciudad Futura en hace
01:56:1110 años, cuando todavía no
01:56:14cuando éramos todos Sí. Antes, incluso
01:56:15antes del ciolismo, a mí me molestaba
01:56:17mucho entrar a a un lugar y que hubieran
01:56:20fotos de Chávez, de Lula, de
01:56:24prácticamente
01:56:26es que igual no son patria grande, pero
01:56:28después hubo alguna algún acercamiento,
01:56:30pero no son patria grande. Eh, pero me
01:56:31rompían las pelotas y digo, "Loco, tenés
01:56:34a dos referentes enormes, quizá quizá
01:56:37mejores que los de los otros países y no
01:56:39los podés reconocer aunque sea un
01:56:40poquitito. ¿Cuál es tu problema?
01:56:42Es rarísimo eso.
01:56:43¿Cuál es el problema? Yo no quiero decir
01:56:45la la palabra con g y no la voy a decir,
01:56:48pero ahora estamos mejor y me parece que
01:56:51valoro mucho que haya compañero del
01:56:54campo popular, vamos a decir, del
01:56:55movimiento nacional.
01:56:57Ahora conté Aurora.
01:56:59Aurora, surge de la, me parece, de la
01:57:02lectura de nuestra generación de que
01:57:05parece ser que la gente que tiene más 50
01:57:07no se va a ocupar de resolver los
01:57:08problemas de este país. Yo no sé si voy
01:57:10a resolver los problemas de este país,
01:57:12pero si me gustaría, como hizo Jorja,
01:57:14como hizo Forja en su momento, como hizo
01:57:17Jorja, empezar el proceso, porque en
01:57:19algún momento tenés que tenés que
01:57:21empezar la insubordinación, en algún
01:57:22momento tenés que empezar a a formarte y
01:57:24a pensar y Forja en su momento escribe
01:57:27estos manuales de de formación política,
01:57:30¿no es cierto? Eh, está muy bien ir a
01:57:31leerlos, eh, porque de hecho muchos de
01:57:33esos problemas siguen teniendo, eh,
01:57:35siguen teniendo todavía hoy eh validez
01:57:37para poder ir a visitarlos, pero me
01:57:40parece que nos va a tocar en algún
01:57:41momento hacer un proceso propio de
01:57:43lectura de la situación en la que
01:57:45estamos ahora. Y ahora humildemente
01:57:47desde el lugar que estamos ocupando
01:57:48allá, desde Rosario con el compañero
01:57:49Garelo, con otros compañeros que están
01:57:51también desde allá, nos estamos
01:57:53juntando. Por lo pronto, para formarnos
01:57:55políticamente estamos organizando
01:57:56también charlas públicas para que la
01:57:58gente se pueda acercar.
01:58:00Ayer tuvimos una con sí, con Marcelo Ulo
01:58:02y con Pablo Shurman, que con todas las
01:58:04diferencias que puedan tener los que
01:58:05están del otro lado, yo le léanlos,
01:58:09escúchenlos, difieran, tomen las cosas
01:58:12que les interesan. No hace falta ser eh
01:58:15estar 100% de acuerdo con todas las
01:58:17personas que lees y que escuchas.
01:58:19Tomás, ¿qué queres decir?
01:58:21No, no, nada. Eh, ¿cuánto tiempo
01:58:23tenemos?
01:58:23Todo lo que quieras.
01:58:25Todo lo que Porque tenemos todo lo que
01:58:26queremos.
01:58:27Sí.
01:58:28Okay. E no, sí, me parece que lo que
01:58:31dijo Francisco, iniciar proceso es
01:58:33cierto y nos permite también pensar
01:58:36justamente por encima de una elección,
01:58:38eh, que es, me parece, el error que se
01:58:41repite compulsivamente.
01:58:43Claro.
01:58:43Okay. Entonces, uno en un momento
01:58:47apuesta a iniciar un proceso y tal vez
01:58:49no es la siguiente elección, es la
01:58:51próxima o la que pero en algún momento
01:58:52tiene que ocurrir.
01:58:53Sí. Y hay que seguirlo. Esto si no
01:58:55ocurre, se terminó. Se terminó lo que
01:58:59está pasando ahora. Est un momento clave
01:59:01para el peronismo. Digo, el peronismo
01:59:03tal vez el último partido político
01:59:05nacional porque el radicalismo es lo que
01:59:07es una confederación de estados de
01:59:09partidos provinciales.
01:59:10La última expresión del movimiento
01:59:11nacional.
01:59:12Claro. Pero al mismo tiempo el único
01:59:13partido que tiene esa escala.
01:59:15Sí.
01:59:15Ahora bien, lo pueden matar. Pasa
01:59:17también vos ves, eh, o sea, el peronismo
01:59:21eh, lo hablábamos con el compañero
01:59:22militante de Córdoba, con Pedro, e,
01:59:26ah, sí, lo vi. Estaba por acá.
01:59:27Se fue, ya, imagino.
01:59:28Ah, se fue.
01:59:29Sí, sí, se iba a Córdoba derecho.
01:59:31Eh, no tiene no tiene eh un
01:59:34funcionamiento nacional el Partido
01:59:36Justicialista.
01:59:37Claro.
01:59:38Tiene una especie de confederación de
01:59:40partidos de PJs provinciales,
01:59:42pero no tienen ni ámbito de discusión
01:59:44internacional.
01:59:46Línea. Sí.
01:59:47Lo que pasa es que el pejote es un
01:59:49instrumento, ¿viste? No hay que perder
01:59:50de vista su carácter de instrumento.
01:59:52Bien, pero en Tierra del Fuego, el PJ,
01:59:54aparte un instrumento, es un lugar que
01:59:55se defiende a sangre y fuego.
01:59:57¿Vos so tierra del fuego?
01:59:58Yo soy fuegino. Claro, yo soy fuegino.
02:00:01Conocimos tus tierras a principio, año
02:00:02hermosa.
02:00:02Sí, estuve en Río Grande, en la vigilia.
02:00:05Deaya o de
02:00:06No, de Rí Grande, por favor. Muy bien,
02:00:08muy bien, muy bien.
02:00:10Yo, mira, yo conocí Nueva York con acá
02:00:12con el compañero y la verdad que me fui
02:00:15mucho menos impresionado que de Rio
02:00:16Grande.
02:00:17Rio Grande es un lugar,
02:00:18así te lo digo,
02:00:18raro.
02:00:19Fuimos a
02:00:21y sale gente rara.
02:00:23El club más grande de Río Grande es el
02:00:25Real Madrid.
02:00:26No, vos estás en
02:00:27Ah, vos sos el otro. Vos sos el otro.
02:00:30Para, te estás metiendo en la futbolera
02:00:32de Riod. No, no voy a salir, voy a
02:00:34salir, voy a salir. ¿Qué es Boca?
02:00:39de news. Ah, camionero.
02:00:42Claro, yo soy camionero. Mi viejo, mi
02:00:44viejo era eh vamos una bandera
02:00:47de camionero y era árbitro y lo
02:00:49expulsaron de la Federación de Árbitros
02:00:51de Fuina por porque pitaba muy a favor
02:00:54del camionero.
02:00:55No, tengo un sueño. Me da lástima que no
02:00:57esté subs. Quisiera que
02:01:00la próxima vigilia en Río Grande, que es
02:01:02un ritual,
02:01:03ese ritual que como generación me parece
02:01:05todos tienen que atravesar. Hermoso.
02:01:08Hermoso. La vigilia es algo que debería
02:01:09vivir, todo argentino.
02:01:11Quiero que vayamos todo el año que
02:01:13viene. Me gustaría que vaya,
02:01:14tenemos que ir todos los años.
02:01:16Sí, me gustaría que va, bueno, que venga
02:01:18Rebor, que venga Sus, que venga Fede,
02:01:22vamos a invitarlo a Pedro, ¿por qué no a
02:01:23Luquita Rodríguez?
02:01:24Decimos.
02:01:24A mí me parece que lo que se vive ahí,
02:01:26sinceramente, y que es el centro del
02:01:29país, aparte, lo que se vive ahí, ese
02:01:31ritual
02:01:32te consagra en algo más grande, lo
02:01:34entendés, lo sentís al menos. Eh, me
02:01:36parece muy importante
02:01:37es es es un y aparte es lo único. Tierra
02:01:41del fuego es una provincia eh, no sé si
02:01:43atravesaron la provincia cuando
02:01:44estuvieron allá, fueron a Usuia, se los
02:01:46podría pagar Tierra del Fuego.
02:01:49Le mandamos un saludo al compañero
02:01:50Martín Pérez.
02:01:51Gran compañero.
02:01:52Gran cuadro,
02:01:53gran cuadro. E es una provincia muy
02:01:56malvinera. Vos lo vos lo notás eh
02:01:58atravesando la ruta tres de Riolando
02:02:00Suaya. Este
02:02:01va a comprar carbón y carbón malvina.
02:02:03Sí, sí, sí. Es es muy buena manera, pero
02:02:05la vigilia en particular es realmente
02:02:08movilizante. De hecho, todo el pueblo va
02:02:10todos los colegios, yo este cuando
02:02:12íbamos al colegio íbamos a la a la
02:02:13noche, nos quedamos a la madrugada. Fue
02:02:15la única vez en la vigilia donde pude
02:02:17saludar a Néstor Kisner, por ejemplo,
02:02:19creo que en el 200 a la que fue él.
02:02:21Fue él, fue el 2003. Yo vivía todavía.
02:02:23Estaba en el último año del secundario.
02:02:25Último año. El único presidente que fue
02:02:27antes de asumir, antes de asumir para
02:02:29abril 2003 o 2004.
02:02:322004. Puede ser 2004.
02:02:34que no es que lo saludé y me iba a dar
02:02:35la mano. Lo estábamos rodeando un montón
02:02:37de pibes este mientras él caminaba.
02:02:40El único presidente que fue no sé si el
02:02:42el primero creo que seguro. Eh, no creo
02:02:45que no creo que haya ido. Lo tengo en la
02:02:48memoria por Juan creo que lo contó
02:02:50alguna vez
02:02:50Ratch. Pasa que Néor tuvo varios de esos
02:02:53gestos que son poco difundidos. Por
02:02:55ejemplo, el primer decreto presidencial
02:02:57de Néstor fue la restauración impuesta
02:02:59en valor de la basílica de Lujama,
02:03:02que se cae previo al estallido de 2001.
02:03:05Entonces, casi como en un cambio de
02:03:07época simbólico, el loco restaura ahí
02:03:09algo que es increíble. Y fíjate que al
02:03:12catolicismo lo asociamos más con
02:03:13Cristina que con Néstor,
02:03:14¿eh? Y sin embargo, él loco tenía gesto.
02:03:16Me parece que sabía justamente que el
02:03:18acontecimiento venía ante el símbolo.
02:03:21¿Viste? Era,
02:03:22¿sabes que sobrevive ahí en Río Grande?
02:03:24que me llamó mucho la atención y que ha
02:03:25de mi ciudad
02:03:26y lo digo sin sin ninguna ningún ánimo
02:03:29reaccionario, ningún ánimo ni de derecha
02:03:31ni nada. Lo digo como un argentino. Este
02:03:34la relación eh totalmente normalizada
02:03:38Exactamente. Con el BIM 5, con Sí.
02:03:40Que con todo con todos esos aviones que
02:03:42tenemos. Y
02:03:43yo tengo, a ver,
02:03:45en la avenida el Cano tenemos varios
02:03:47aviones puestos como si fuesen
02:03:48monumentos
02:03:50que aviones y mecanizados, ¿no? Este es
02:03:53uno.
02:03:53El batallón de infantería igual de ese
02:03:54es uno el batallón de infantería en Rí
02:03:56Grande, por ejemplo, fue el primer cine.
02:03:58Nosotros cuando éramos chicos íbamos al
02:04:00cine, yo vi el Rey León, el batallón de
02:04:02infantería. Desfile hermoso,
02:04:04cuatro gordos hablando de fútbol por una
02:04:05vez. El desfile, el desfile del otro
02:04:08día, el desfile del otro día de la
02:04:11vigilia estaba buenísimo. Iban todos los
02:04:12niños y también las fuerzas armadas ahí
02:04:14organizando incluso la comida,
02:04:18la cosa espectacular. Salud.
02:04:21Ahí ahí le tengo que dar la la una buena
02:04:23de Rosy. Yo tomé chocolatada de las
02:04:25fuerzas armadas en 2015 y en 2014
02:04:27probablemente también. Eso se lo agradez
02:04:30nadie 100% mal.
02:04:31No sé si vale una candidatura eterna
02:04:33vitalicia para mi provincia. Claro que
02:04:35es esa, pero gracias por la chocolat.
02:04:36La discusión se entiende. Los que no la
02:04:38quieren entender dirán cualquier cosa.
02:04:39Es que para mí el que no la quiere
02:04:40entender es porque solamente quiere
02:04:41ocupar el lugar.
02:04:42Exactamente. Pero bueno, eh no importa.
02:04:44A mí me gusta también esto y me quedé
02:04:47con algo en la punta de lengua de Forja
02:04:49que tiene que ver eh también con el
02:04:51presente e y la es el rol del
02:04:54nacionalismo católico. Nosotros una vez
02:04:55hicimos una reseña de un libro de
02:04:57Ernesto Palacio, llama Catilina. Ernesto
02:04:59Palacio fue un nacionalista católico y
02:05:02en palabras de él comete un error
02:05:03histórico que es apoyar el golpe
02:05:04Irigoen. Apoya el golpe Irigoen.
02:05:07Nacionalismo católico en su confusión no
02:05:09poder conciliar lo nacional con lo
02:05:12popular apoya el golpe y
02:05:14el deburo en el 30.
02:05:15Sí. Y él hace algo que es
02:05:17extraordinario, que es la autocrítica,
02:05:19¿no?, del vencido, del vencedor. Y
02:05:21escribe algo que es una obra de arte que
02:05:24es Catilina. Él encuentra la parábola en
02:05:27ese caudillo romano, un caudillo que si
02:05:30yo lo tuviese que describir como lo
02:05:32presenta él, el César que no fue, el
02:05:34líder popular que no fue, eh, y escribe
02:05:37un poco para pedir perdón y perdonarse,
02:05:40pero también para esperar a Perón, ¿se
02:05:42entiende? Él se queda, sí, hicimos esta
02:05:45editorial y se agotó el libro en y el
02:05:48loco un libro del 30 y me preguntaba el
02:05:51tipo, "Che, nos rastreó el video porque
02:05:53decía, "Che, tengo 100 pedidos de
02:05:54Catilina, nunca había pasado la
02:05:55historia."
02:05:56Ustedes le hicieron encabar esto.
02:05:57Sí, sí. Yo hice una editorial sobre Y
02:06:00pero a qué venía esta esta cuestión. A
02:06:02mí me parece que las conversiones son
02:06:05posibles.
02:06:06Esa idea de la foja cero, que Perón la
02:06:09puso mucho en práctica, es posible y es
02:06:12la manera de hacer política. Ahora bien,
02:06:14hay dos enfermedades, dice Sebastián
02:06:16Porrini, eh, la utopía y la melancolía.
02:06:21Bueno,
02:06:22hay que encontrar el destino común, hay
02:06:24que encontrar los rituales a través de
02:06:26los cuales nos atravesamos y nos dejamos
02:06:29atravesar y nos atravesamos como un
02:06:30conjunto y construir eso que siempre
02:06:34está hacia adelante. O sea, hay que
02:06:35revisar el pasado, hay que repensarlo,
02:06:38eh, está bien la autocrítica,
02:06:41pero hay que pensar que es lo que sigue
02:06:43y sí,
02:06:44buen mensaje y pensando en lo que sigue,
02:06:46les quiero preguntar para ir
02:06:47despidiéndonos, ¿qué viene? ¿Qué viene
02:06:49para Cabale Volter? ¿Qué proyectos
02:06:51tienen? ¿Se pueden ahí sorpresas?
02:06:55Adivían algo.
02:06:56Del próximo,
02:06:57el del próximo y el siguiente porque no
02:07:00vamos a, o sea, el próximo lo
02:07:01el para el este el de este domingo, ¿no?
02:07:03El otro es en realidad el que en algún
02:07:05momento habría que anunciar.
02:07:06Vamos, Caber Volter vuelve a viajar
02:07:09esta vez eh a las tierras de Mendoza
02:07:12hacen un homenaje a eh San Martín en el
02:07:16aniversario, obviamente, de su muerte.
02:07:18Gran gobernador de Cullo.
02:07:20Sí,
02:07:20muy bueno.
02:07:21Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
02:07:22¿Vos cómo estás?
02:07:23Para esto es para el otro.
02:07:25Bien, bien.
02:07:26Eso es para el otro.
02:07:27Sí. Y en realidad el de el de este
02:07:29domingo lo vamos a anunciar hoy en algún
02:07:30momento del día, así que
02:07:31Ah, vamos, dale la primicia al do culó
02:07:34cumplió 40 años el muchacho.
02:07:36Vamos a
02:07:36¿Cuándo cumpliste? En la semana pasada.
02:07:38Ah, hace muy poquito, boludo. Te
02:07:40felicito. Llegaste.
02:07:44Eh, vamos a hacer un programa sobre
02:07:47Santiago Caputo.
02:07:49Ah,
02:07:49bueno, en realidad sí que amplio.
02:07:52Viene joven. Mañana viene joven.
02:07:54Mañana presentan el libro de joven.
02:07:55Presentamos el libro de joven. Dio lo
02:07:58que me
02:07:59No me dijo que me dijo que no llegaba a
02:08:00dármelo.
02:08:01Okay, no importa. Eh, hay un intercambio
02:08:03de sobres raros. Bueno, bueno, bueno. En
02:08:06realidad lo interesante alrededor de la
02:08:07figura de Caputo no es solamente la la
02:08:09función actual que está cumpliendo, sino
02:08:12que fue de una consultora durante
02:08:13muchísimo tiempo. Lo debe seguir
02:08:14diciendo.
02:08:15Sí, lo sigue diciendo.
02:08:16Las consultoras son medio así como,
02:08:17viste, el revés de la política y las
02:08:20reglas son distintas a veces de las de
02:08:22las de la política de superficie. Así
02:08:24que quizá hablemos un poquito de eso.
02:08:26La idea de los monjes negros y los King
02:08:27Makers, o sea, Santiago Caputo es la
02:08:30excusa como para ir mal a la
02:08:32generalidad, eh, así que sí. Eh, pero
02:08:36estás estás contento vos con Cabr
02:08:37Volter.
02:08:38¿Por qué me preguntaste?
02:08:38Me gusta que hagamos terapia grupal.
02:08:40Puedo hablar con nosotros si querés.
02:08:42Puedo hacer una pregunta.
02:08:44Ah, me va a decir que sí.
02:08:46Estás ganando más con Cabaret Volter.
02:08:48Que hacé cabet Volter. Decime la verdad.
02:08:50Cogiendo más. Yo estoy yo estoy yo estoy
02:08:51casado y creo que acá en la mesa lo
02:08:53mismo.
02:08:53Yo no estoy casado.
02:08:54No, yo no, yo no.
02:08:56Ah, está casado.
02:08:57Bueno, yo solo entonces, perdón, yo
02:08:59solo.
02:09:00Yo estoy separado.
02:09:01Ah, okay.
02:09:02Bueno, bueno, puede pasar.
02:09:03Divorciado.
02:09:04Divorciado. Bueno, estás ganando más.
02:09:05Sí, boludo. Sí, obvio, por supuesto.
02:09:07Este, la expos un boliche. Ayer saliste
02:09:10en Buenos Aires.
02:09:11No, no llegué hoy a la mañana.
02:09:12Está igual sonríe mucho, ¿eh? Está como
02:09:14sonriente. Su sonrisa dice todo.
02:09:16Es más, no solo está sonriente, está
02:09:17como reluciente de piel. Me gusta, mir
02:09:20el pelo grillorado
02:09:22en realidad. Me
02:09:24g un boliche.
02:09:25No, ni un pedo. No, un boliche. No,
02:09:27yo no soy de un bar.
02:09:28Sí. A ver,
02:09:29sentís que se da vuelta a la gente.
02:09:32¿Sentís que si te creí con algo te vas?
02:09:35Te
02:09:35vas allí.
02:09:37Es un hijo de [ __ ] Esta es la que le
02:09:39hacen.
02:09:40La verdad que dijiste que tengo. Mira la
02:09:41mirada estáend.
02:09:43Sí, puede ser. Sí, puede ser. Puede ser.
02:09:45Cuando el chongo está mal se tiene que
02:09:46poner los calzoncillos bien puestos.
02:09:48Tal cual. Tal.
02:09:49Bueno, me hace pasar vergüenza siempre
02:09:51lo mismo, boludo. En el programa hace lo
02:09:53mismo. Siempre
02:09:54gracias por venir,
02:09:55¿no? Loco, gracias por invitarnos.
02:09:56Muchas gracias.
02:09:56La pasaron bien
02:09:57de [ __ ] madre. Los felicito por el
02:09:59estudio.
02:10:01¿Qué pasa?
02:10:02No, este querían atentar otra vez contra
02:10:03tu vida. Te acabo de salvar por segunda
02:10:04vez en la tarde, Tomás.
02:10:05Sí. Ah, okay. No pasa nada. Así que no.
02:10:07Y te felicito. Bueno,
02:10:09te felicito. Gran responsabilidad de la
02:10:11generación. Soy el primero que asume una
02:10:13responsabilidad así.
02:10:14Y puede ser, puede ser. estar a la
02:10:15altura y y que muchas de las cosas que
02:10:18decimos acá ponerlas en práctica, que yo
02:10:19creo que es el desafío que tengo y que
02:10:22tenemos este hacerlo praxis política,
02:10:24muchas de las cosas que pensamos y
02:10:25decimos. Así que cuando me vean
02:10:28burocratizado me tienen que putear.
02:10:30Bien, total, total.
02:10:31Vamos a tratar que sea lo más lejos en
02:10:33el tiempo posible.
02:10:34Ojalá, ojalá, ojalá. Bueno, gracias
02:10:36Tomás, gracias Mauricio. Vayan.
02:10:38Obviamente recomendamos siempre Cabaré
02:10:40Volter. Antes de despedirnos, agradecer
02:10:42a los amigos de
02:10:44angeline.pillerí[email protected]ía,
02:10:46la mejor pichería de la ciudad de Buenos
02:10:48Aires. Le vamos a comunicar a los
02:10:49compañeros si no si no probaron todavía
02:10:51la napolitana con 2 kg de ajo. Es
02:10:54realmente increíble.
02:10:55Es increíble.
02:10:57Es realmente rica.
02:10:57Esa es para ir al boliche después de
02:10:58levantar algo.
02:10:59Exactamente.
02:11:00Bueno gente, se ha ido una nueva edición
02:11:02del triángulo de Hierro. Saludos a la
02:11:04Subus desde su misión secreta. Muchas
02:11:06gracias otra vez y nos veremos la semana
02:11:08que viene.
02:11:09[Música]