NOTITANO con KIM y NOS VISITA Fernando VACA NARVAJA | El Triángulo de Hierro
El Triangulo De Hierro - 22/8/2025 - Duracion: 2:02:35
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Transcripción
00:00:00Muy bienvenidos y bienvenidas a un nuevo
00:00:04triángulo de hierro después de dos
00:00:05semanas de mi ausencia. Va, una semana
00:00:07falté y después no tuvimos triángulo,
00:00:10así que estoy muy contenta de estar acá.
00:00:13Voy a empezar como siempre por saludar a
00:00:16mis compañeros de mesa que están muy
00:00:18preocupados resolviendo problemas.
00:00:20¿Estamos todos bien?
00:00:23Yo sigo hablando. Bueno, me fui a
00:00:24vacaciones, como todos sabrán, eh, y
00:00:27tuve la proposición de casamiento de de
00:00:31mi marido y fue algo superemocionante,
00:00:34lo cual no voy a contar nada porque me
00:00:35da mucha vergüenza, pero creo que ella
00:00:39contó todo, excepto que me quieran
00:00:40preguntar mis compañeros si podremos
00:00:42hablar de eso. Eh, voy a saludarlos
00:00:45ustedes, ya que estamos porque si no ya
00:00:46arrancamos nosotros y después saludo si
00:00:48quieren a la a la gente de la mesa para
00:00:49no perder más tiempo. ¿Cómo estás,
00:00:51Tanito? ¿Cómo has eh transitado mi
00:00:53ausencia en estas dos semanas?
00:00:55Hola, Asus, bienvenida otra vez. ¿Se me
00:00:58escucha?
00:00:58Sí, sí, sí, sí. Estamos bien.
00:01:00Pueso estamos teniendo problemas
00:01:01técnicos.
00:01:03Vení, Marco, a operar. Este, tenemos un
00:01:06problema con el sonido. Eh, ahí lo están
00:01:09arreglando por eso está bien,
00:01:10pero la gente escucha,
00:01:11escucha,
00:01:12escucha,
00:01:13escucha.
00:01:14Es español.
00:01:14Se escucha mal la gente se escucha mal.
00:01:16Hay eco.
00:01:16Hay eco.
00:01:18Ya ya lo vimos, gente. Tranquilos,
00:01:20no pasa nada. Relágen
00:01:21si no se entiende nada
00:01:22es a propósito. Bueno, te suplanté la
00:01:26semana pasada en tu rol que es tremendo
00:01:29lo que haces es tremendo.
00:01:30Malísima,
00:01:31es un rol dificilísimo, pero bueno, era
00:01:33mocho yo y evidentemente
00:01:35no y yo dije y Mocho se no jugó, pero yo
00:01:37dije que vos jugas de cinco y que eh sin
00:01:40código juega
00:01:40y que Fe Mochi jugega de nueve
00:01:42de sin código juega.
00:01:43Él está ahí pescando y mete cabecita.
00:01:45Soy cabeceo. Yo juego cabece.
00:01:46Yo quiero meter goles para él él. Yo en
00:01:49cambio distribuyo un poco a la funciona
00:01:50porque está hablando y no lo están
00:01:51enfocando. Ahí está. Bueno, hemos
00:01:54abandonado el programa.
00:01:56Está rosadito, fe, ¿viste?
00:01:58Estoy rosado. Estoy feliz porque ganó
00:02:00River Play.
00:02:01Cada día más rosado. ¿Por qué no te
00:02:03bronceas, boludo, cuando vas a la
00:02:04cancha? A veces vas de noche, pero
00:02:06Y porque de noche y bajo techo.
00:02:08Igual te lo dice una persona que se fue
00:02:09de vacaciones. Está más blanca que la
00:02:11pared.
00:02:11Está blanca. Está blanca.
00:02:12No me quemo, boludo.
00:02:14No me quemo. No me quemo.
00:02:14Ahí supuestamente los informan desde
00:02:16atrás.
00:02:17que está resuelto el tema del sonido. La
00:02:21gente festeja en el chat, sobre todo hoy
00:02:23que se arregló
00:02:24parece que es un día medio crítico para
00:02:27este gobierno.
00:02:28Bueno, vamos a tener que echar a alguien
00:02:29acá de producción, ¿no? Después de esto
00:02:30que pasó, eh, la verdad que no nos puede
00:02:32temblar el pulso.
00:02:34Marco, mira la cara rosa.
00:02:37Su culpa no pasa nada.
00:02:39Ah, bueno, Marcos sí, porque aparte
00:02:40perdió en el OE, ya fue
00:02:42Mochi Relajar las nalgas. Perdieron la
00:02:44voz, no se escucha el audio. Está está
00:02:46de salida.
00:02:47Acá Chip está poniendo en el chat
00:02:49emoticones de anillo de compromiso sus
00:02:52No sé si quieres contar un poco qué
00:02:53pasó, qué sucedió. Felicitaciones.
00:02:55Muchas gracias. Vos me escribiste
00:02:57felicitaciones. No tuve las mismas
00:02:58felicitaciones del lado de O sí.
00:03:00Yo queré que cuente como me vos decís si
00:03:03querés que cuente. Yo si no no digo
00:03:04nada. Vos manejo. No voy a meter el
00:03:07relato de tu casamiento.
00:03:08No, no pasa nada. Casamiento todavía no
00:03:09hubo. Lo tenés que preparar feliz.
00:03:11Yo me toca a mí. Es obvio,
00:03:12estoy enojada con usted.
00:03:13Vamos a ir al salón para noviembre, año
00:03:14que viene. Prepárense. Van a estar, no,
00:03:17ninguno de ustedes invitado, pero va a
00:03:20estar lindo.
00:03:21Va a ser una gran fiesta.
00:03:22La producción, sí. La producción, sí.
00:03:24A butaquera capaz le invitamos porque
00:03:26no Butaquera no. Me da miedo. Me da
00:03:29miedo que venga Butaquera al casamiento
00:03:31de su yor.
00:03:34¿Estás contenta?
00:03:35Estoy contenta. Lo que pasó igual con
00:03:37todo esto es que hubo una expectativa
00:03:39medio de destiempo.
00:03:40¿Por qué? Creo que yo lo había contado,
00:03:41pero yo esperaba que Tommy me ofreciera
00:03:45casamiento cuando nos fuimos a Disney
00:03:47hace dos años antes de Atila. Y yo
00:03:50estaba medio como la novia de Gerson y
00:03:52Gerson ahí en en Europa que va por todos
00:03:54lados y le pone la mano, lo llevaba a
00:03:56los locales de anillos para que me
00:03:57comprara uno y nunca se nunca ni se dio
00:03:59cuenta.
00:03:59No se dio cuenta,
00:04:00no caía para nada. Y cuando ya tuve a
00:04:03tira dije, bueno, ya está. Evidentemente
00:04:04es algo que no va a pasar, no me voy a
00:04:06casar nunca. Y y bueno, también casarse
00:04:09puede tener un hijo difícil, boludo.
00:04:11Queres las fotos estando flaquita y
00:04:12demás y bueno, volver a tener el mismo
00:04:14cuerpo que cuando revindicar a mi amigo
00:04:16Tomás Rebor que preparó el acto de este
00:04:19casamiento.
00:04:20Te puse nervioso viaje cuando me lo
00:04:22contó. Se puso a llorar. Estaba
00:04:24emocionado
00:04:24antes.
00:04:25Sí, estaba emocionado cuando me lo
00:04:27contó,
00:04:28cuando me dijo que lo iba a hacer. Sí,
00:04:30estábamos en mi auto y se emocionó.
00:04:32Mira,
00:04:32mira,
00:04:34está revelando intimidad.
00:04:35Por eso yo sabía. Bueno,
00:04:36Tomás Rebor está en el chat y dice, "Fue
00:04:38emocionante.
00:04:39Fue emocionante. E fue un momento
00:04:41emocionante
00:04:42en mayúsculas y con signo de
00:04:43exclamación.
00:04:44Fue un momento emocionante y bueno, como
00:04:46él dijo, yo me, o sea, lo único que me
00:04:49pasó es que vi el anillo y él no me
00:04:51regaló un anillo de compromiso, me
00:04:53regaló un anillo random, un anillo que
00:04:56mis compañeros me dicen si tenés un poco
00:04:57de razón." Y yo le dije, ser sincera,
00:05:00así por sincera, le dije, bueno, igual
00:05:02no hice un anillo de compromiso después
00:05:03al rato de haber de de que haya sucedido
00:05:05la situación y él se ofendió
00:05:07completamente.
00:05:08Está todo bien. Gran anillo, dice
00:05:10Rebuerco.
00:05:10Gran anillo,
00:05:12Tomy. Gran anillo
00:05:13rotaborde, dice el
00:05:15gran anizo de cotillón.
00:05:17Es un traidor.
00:05:18Y después tuvimos que repetirla. La
00:05:21repetimos como si fuese un capítulo de
00:05:22Friends y fue hermoso porque él ahí me
00:05:23dijo cosas que en su primera eh
00:05:26demostración de en su primera entrega
00:05:28del anillo más no me lo había dicho
00:05:30porque estaba sumamente nervioso. Yo
00:05:32también estaba nervioso.
00:05:33¿Lloraste en la segunda?
00:05:34En la segunda lloré. Él lloró. En la
00:05:36primera no porque fue todo muy rápido.
00:05:38Me acuerdo. Estaba yo tomando una birra,
00:05:39creo, una cosa así. El bebé se acaba de
00:05:41dormir y me dice, "¿Estás contenta?" Sí,
00:05:43estoy contenta. Bueno, entonces ahora y
00:05:45se arrodilla y me da la
00:05:47la primera está nervioso. Yo quiero
00:05:49decir algo. Tomy en su casamiento que lo
00:05:51voy a armar yo claramente, Tommy va a
00:05:53estar muy nervioso en el casamiento. Eh,
00:05:55Tommy la va a pasar mal en su
00:05:56casamiento.
00:05:57Tomy estaba nervioso en el cumpleaños de
00:05:58Atila, boludo.
00:05:59Va a estar con cara de [ __ ] en su
00:06:00casamiento. Tomás va a ser algo
00:06:02increíble.
00:06:03Cuándo termin
00:06:03nos toca a nosotros dos poner buena
00:06:05cara, ¿viste? Que siempre nos toca a
00:06:06nosotros sonreír.
00:06:07Sí, en el cumpleaños de Tila estabas
00:06:08bastante borracho. Igual no sé si
00:06:09poniste la cara.
00:06:11No sé si
00:06:14se cae mañana
00:06:15decir eso al aire, boluda.
00:06:17Igual yo tampoco estaba tan viejos,
00:06:23pero no. Sí, fue un momento fue un
00:06:25momento lindo.
00:06:25Bueno, yo fui a San Juan a cumplir la
00:06:27promesa a la difunta.
00:06:28Sí, acá la tenemos. A la difunta.
00:06:30Cumplimos también prometí cosas que no
00:06:32voy a contar,
00:06:33¿no? Y tenés que cumplir, boludo.
00:06:34Tengo que cumplir. Aparte ya se están
00:06:35empezando a cumplir. Pediste y
00:06:37prometiste. Prometí cosas. Prometí dos
00:06:39cosas y después estuve con el flaco
00:06:42Jioja en San Juan. Lo fuimos ahí de la
00:06:44mano de de Juan Pigó, ese compañero. Y
00:06:47Jioja nos agitó con que hagamos el cruce
00:06:48a los Andes.
00:06:49Hay que hacerlo
00:06:50con que hay que ir en diciembre a hacer
00:06:52el cruce a los Andes, que el originario
00:06:53es por San Juan, el de el de San Martino
00:06:55Higins.
00:06:56Pero para para Tommy me dijo,
00:06:58"Sí, me pidió que te convenza."
00:07:00¿Qué te? Supuestamente yo no estoy
00:07:01invitada.
00:07:02Si querés, sí. ¿Cómo no?
00:07:06Me dice, "No, ya está, ya está.
00:07:08Es para cofradía nada más." Me dijo,
00:07:09"Sí, yo lo conoce para cofradía, pero
00:07:11con tal de que vayamos,
00:07:13no por vayan, vayan, vayan, vay."
00:07:15No, no mientas, no mientas, vayan,
00:07:17vayan.
00:07:17Imagin boludo. Bueno, ahora el tano sí
00:07:19está superfit. Puedo contar dos cosas
00:07:23contar qui,
00:07:24quiero decir que el vino san juanino es
00:07:26igual o mejor que el vino de Mendoza.
00:07:28La semana que viene vas a ir a Mendoza y
00:07:30vas a
00:07:31No, fui a Mendoza en este viaje. Fui a
00:07:33Mendoza. Segundo, que vi el único
00:07:35proyecto realizado del Rigi en la
00:07:38República Argentina, un parque solar. Es
00:07:40ah que hablaron con Julio Estr la semana
00:07:42pasada.
00:07:42El único el único hecho el único hecho
00:07:45de todo el país, o sea, que las
00:07:46inversiones aflojardas. Y tercero que eh
00:07:50cuando fui a Mendoza, el PJ mendo venía
00:07:53de una interna en la que votaron
00:07:55afiliados y no afiliados. Interesante
00:07:57modelo del PJ mendocino, llamó a votar
00:07:59no solo a los afiliados del partido,
00:08:01sino que le dijo a los no afiliados,
00:08:02"Vengan y voten" para revalidarse en un
00:08:04momento complicado,
00:08:05una especie de interna abierta
00:08:06y me pareció un modelo interesante
00:08:07cuando el peronismo tiene que encontrar
00:08:08legitimidad, decirle a los afiliados y a
00:08:10los periféricos, "Che, voten a ver qué
00:08:12quieren."
00:08:12Y sobre todo en lugares que, por
00:08:14ejemplo, en la ciudad también puede
00:08:15pasar donde el la base de datos de los
00:08:18afiliados este no es tan fidedigna en
00:08:21función de las fuerzas vivas reales. Vos
00:08:23tenés un montón de gente que durante
00:08:24muchos años se quiso afiliar y no pudo.
00:08:26o gente que está afiliada y que por ahí
00:08:28murió. Entonces, si vos la haces
00:08:29abierta, te da la posibilidad de que
00:08:31todos los que quieran participar
00:08:32participen.
00:08:32Y me encontré un ejemplo hermoso que lo
00:08:34subí a redes de dos compañeros de 30
00:08:36años que fueron una interna en Junín,
00:08:39donde el partido venía perdiendo cada
00:08:40vez más, les quedaba solo un concejal y
00:08:42los chon dijeron, "Che, antes que se de
00:08:44que se de que desaparezcamos de Junín,
00:08:47nos presentamos, vamos en interna y la
00:08:49ganaron, lo cual también habla, viste,
00:08:50de que eso revitaliza un poquito. Así
00:08:52que
00:08:53lindo
00:08:53todos dicen acá que estoy hablando del
00:08:55casamiento que le chupo huevo, que
00:08:57chupo huevo. Bueno, listo. Está bien.
00:08:59No, mentira. A mí mucho más para contar
00:09:00igual de
00:09:01yo solo lo que te voy a decir de San
00:09:02Juan es que tené que cumplir con la
00:09:04difunta correa porque si no cumplís se
00:09:05pone difícil. Que es lo que Tommy a
00:09:07veces dice, "Che, cuidado con la difunta
00:09:08correa porque se te pone áspero. Es
00:09:10picante la difunta que la tenemos
00:09:12colgada."
00:09:12Bueno, yo cumplí por ustedes.
00:09:14Y después acá estaban diciendo,
00:09:15"¿Se fijaron? Mochi, está rosado.
00:09:17Está rosado, boludo.
00:09:19Está todo mal con
00:09:20Pero yo cuando me pasaste a buscar ya te
00:09:21vi rosado.
00:09:23¿Tendré algo del corazón?
00:09:25Amigo, me gusta mucho la camperita de
00:09:26River.
00:09:28Gran triunfo ayer Millonario, gran
00:09:30figura Armani se sacó la mufa, nos llevó
00:09:33a la siguiente fase de la Copa
00:09:34Libertadores. Muy contento por el pulpo.
00:09:36Y lo independiente, tremendo,
00:09:38tremendo, la verdad que tremendo.
00:09:39¿Qué tipo de grindetti es una cosa?
00:09:41Sí, sí, sí. Todavía no está la sanción
00:09:43al final, ¿no? Era todo fake lo de
00:09:45Veremos qué pasa, pero la verdad fue
00:09:47terrible, terrible.
00:09:49Bueno, si quieren vamos a pasar al
00:09:51segmento. Va, no hay que decir cosas,
00:09:53perdón, de los aparatitos, cosas así,
00:09:55¿no? Hay un montón de cosas. No sé si
00:09:57querían seguir boludeando o arrancamos.
00:10:00Arranquemos.
00:10:02Entonces vamos a la Claro, tenemos poco
00:10:04tiempo porque yo no lo dije al el
00:10:05principio del arranque porque me puse
00:10:06nerviosa porque la producción estaba ahí
00:10:08viendo si resolvía los problemas y yo
00:10:10como soy una pésima conductora no lo
00:10:11pude no pude dejar de ver allá lo que
00:10:13estaba pasando. No conté que viene la
00:10:16segunda hora el señor Bacanar Baja y
00:10:17vamos a hablar eh desde Rouson hasta
00:10:21Tayana decíamos. hasta hoy,
00:10:22hasta el día de hoy. Así que vamos a
00:10:24preguntarle un par de cosas
00:10:26y ahora para los titanos está el
00:10:27compañero Kim.
00:10:28Paraá, ahora le vamos a perdón para
00:10:32no conducís. Eh,
00:10:34eu, eu, pata. Eu,
00:10:37¿cuándo se casan? Después me decían que
00:10:39cuente lo del pasaporte. Lo del
00:10:40pasaporte realmente
00:10:44no sé si te voy a contar ese en ese
00:10:45momento creo que me separaba. Yo ya
00:10:47estaba hablando con la gente de viajes
00:10:48para cambiar las cosas, boludo. Y creo
00:10:50que lo resolviste vos. Él no lo hice,
00:10:51pero
00:10:51yo lo resolví. Yo lo resolví como
00:10:53siempre, ¿no? Sí, sí, sí. Si le mandé
00:10:54cuando iba a salir todo.
00:10:56Pero ya estaba saliendo y te lo y te lo
00:10:57adjudicaste o
00:10:58lo resolvió la industria al favor.
00:11:00Concepto que vamos a ampliar
00:11:02porque es mi trabajo.
00:11:04Vos trabaj.
00:11:05Yo trabajo en la industria del favor.
00:11:06En la industria del favor.
00:11:07No sé si te hace quedar bien, boludo.
00:11:10Son todos bandidos.
00:11:11Todos bandidos. Vamos, por favor, a
00:11:13hablar de las cosas que importan. Vamos
00:11:14a la barrida del triángulo para toditos.
00:11:17Un triángulo para toditos. Una forma que
00:11:23juntos somos elitos.
00:11:28[Música]
00:11:30[Risas]
00:11:34Chicos, estamos en un programa así vamos
00:11:36a hablar de el triángulo para toditos.
00:11:38Dejen hablar de lo rosa que está Fede,
00:11:40es algo completamente secundario. Vamos
00:11:41a decir que la semana pasada juntamos
00:11:43330,000es
00:11:45eh para el día del niño y tenemos alguna
00:11:47de las fotos que
00:11:49ahí está de las movidas que hicimos.
00:11:51Vayan pasando ustedes porque son todas
00:11:52relindas las fotos. Eh y este y en esta
00:11:55jornada vamos a colaborar con el comedor
00:11:58Manitos Felices de Misiones. Así que
00:12:00volvemos a la movida federal. Eh, Susana
00:12:02y su familia se ocupan de darle el
00:12:04almuerzo todos los domingos a 90 chicos
00:12:06y 30 familias de la comunidad de
00:12:08misiones en Gurú para Haití. Eh, además
00:12:11de recaudan donaciones de ropa,
00:12:12calzados, frasadas, colchones, artículos
00:12:14de higiene y limpieza. Así que hoy vamos
00:12:16a estar colaborando con ellos. Tenemos
00:12:18el alias ya en pantalla es susana.923.m.
00:12:23P un poco larga, así que tengamos la
00:12:26mano porque la twit de Cristina,
00:12:31qué programa de [ __ ] Fijémoslo quizás
00:12:34en el chat, ¿no?
00:12:35Sí.
00:12:36Así que bueno, a lo largo del programa
00:12:37vamos a estar recordando eh el triángulo
00:12:40para toditos del día de la fecha y ahora
00:12:41vamos con la sección más producida de
00:12:44este programa,
00:12:45sin dudas,
00:12:46que es la de El no Titano, que para hoy,
00:12:49boludo, si hay un no titano picante. Meo
00:12:51que este es un no titano en vivo.
00:12:52Sí. Sí, sí, estoy recibiendo información
00:12:55en este momento.
00:12:56Estás recibiendo información en este
00:12:57momento.
00:12:57Hay muchos productores del notitano
00:12:59ahora, eh, mucha gente que quiere
00:13:00aportar.
00:13:01¿Cuánta gente
00:13:02en el grupo? Me escribió, perdón, le
00:13:04quiero mandar un mensaje a Moreno Alf
00:13:05que me escribió, no le contesté, pero te
00:13:07voy a sumar al grupo del Titano. Moreno
00:13:09Alfr
00:13:12con Julio Strike y Moreno Alfa vamos a
00:13:13ser 18 en el grupo.
00:13:17Vos laburar ni en pedo, ¿no? O sea,
00:13:19labur hac laburar 18 personas para uno
00:13:21titano de media hora. Todo y relajar.
00:13:24Se puso rosa de repente el Tano. Eh,
00:13:26ahora están todos rosas. Son todos pi.
00:13:29Bueno, vamos a la barrida y lo
00:13:30presentamos al invitado. Ya de una vez.
00:13:32Vení Kim, por favor, sentate. Vamos a la
00:13:35barriga de
00:13:35No quiero escuchar otra cosa que no sean
00:13:39noticias de estar informado mejor.
00:13:43Este programa nos hace responsable por
00:13:45los dichos de la información brindada
00:13:46por el Toscpati.
00:13:48Bueno, ahora sí lo vamos a presentar que
00:13:49no necesita presentación. ya estuvo en
00:13:51esta mesa. Todo el mundo del otro lado
00:13:52sabe quién es eh nuestro amigo Kim, que
00:13:55hoy lo trajimos a opinar de Actualidad
00:13:57política argentina que está picante. Vos
00:14:01tenés que interrumpir ahora. Ahora somos
00:14:02uno más en la mesa. Imagínate que esto
00:14:03es la unidad básica
00:14:07que están del otro lado. Te felicito, la
00:14:09verdad por la propuesta que te di.
00:14:11Ay, gracias. Que vos propusiste
00:14:13casamiento.
00:14:14Sí,
00:14:15yo estoy casado este por iglesia. Cumplí
00:14:18con todos los rituales habidos y por
00:14:20haber.
00:14:21Muy y seguís en seguís casado
00:14:22sigo casado, felizmente casado con mi
00:14:24mujer.
00:14:25Nos casamos en el 2010, así que hace 15
00:14:27años que estoy casado.
00:14:28Tremendo. Paraá. Pero quiero saber la
00:14:30propuesta, por lo menos cosas generales.
00:14:32¿Dónde la hiciste? ¿Dónde estaban?
00:14:33En Cancún.
00:14:34Ay,
00:14:36lo mismo.
00:14:37Lo mismo.
00:14:37Es interromp
00:14:38dos semanitas. Nos fuimos dos semanitas
00:14:40y fue ahí. Así que
00:14:41es algo que me encantaría. Proponer
00:14:43casamiento.
00:14:44¿Te encantaría? ¿Lo vas a planificar?
00:14:46Pero yo haría, vos sabes que yo haría
00:14:47algo increíble. Fuegos artificiales.
00:14:50Fuegos artificiales.
00:14:51Yo haría un super humo. El humo más
00:14:53grande del mundo haría.
00:14:54Puedo mostrar el regalo que me trajo
00:14:55aquí. A mí no. Que le trajo a Tila.
00:14:58Miren lo que es esta zapatillita.
00:15:00Altas llantas.
00:15:01Ah, increíble. Muy tiernas.
00:15:02Estamos muy contentos. Me encantan la
00:15:03zapatillita bebé. Así que gracias Kim.
00:15:06No, por favor. Un placer. Luis Gallo
00:15:08dice, "Acepto fe." Bueno,
00:15:10claro, te falta eso todavía. ¿Estás
00:15:12haciendo scouting?
00:15:14Y estamos para No puedes acelerar
00:15:17siempre, boluda. No puede ser que no
00:15:19haya una un cambio menos.
00:15:21Qué programón, boludo. Este programa es
00:15:23una [ __ ] y buenísimo al mismo tiempo.
00:15:25Agus Agus dice, "Estoy para que me
00:15:27proponga mochi. Dulcinea, qué [ __ ] este
00:15:30mochi."
00:15:32Yo me puse a leer y de repente cayó uno.
00:15:35Bueno,
00:15:36vamos tano. Ponételo lo serio que están
00:15:37pasando muchas cosas en Argentina.
00:15:39Está picante la Argentina. Está picante.
00:15:40Vamos a arrancar porque están sucediendo
00:15:42episodios policiales en este momento.
00:15:45Decían información de último momento.
00:15:47Parece que la policía le cruzó el auto a
00:15:50Diego Español. Yo no sé qué tan
00:15:51verídicos esto está pasando ahí en el
00:15:53chat, en el chat, en el chat. Por favor,
00:15:55vayan corrigiéndome si si es más verso,
00:15:58si es humo, si me estoy comiendo un
00:15:59bite, pero estoy más flaco. Pablo Isa.
00:16:02Muchas gracias por anotarlo.
00:16:03El tano está flaquísimo. Pasto.
00:16:05Eh, estoy viendo pasto. Eh,
00:16:07porque en Blender pag no están pagando
00:16:08en Blender. Debe ser por eso, ¿no?
00:16:11Bueno, ¿qué pasó? ¿Qué pasó? E
00:16:15el Andí quedó en el centro de una crisis
00:16:17política y judicial tras la filtración
00:16:18de un audio que se le atribuye a Diego
00:16:20Españuelo, amigo y director, exdirector
00:16:23de la Agencia Nacional de Discapacidad
00:16:26Andís, donde acusa a altas esferas del
00:16:29gobierno de cobrar coimas en la compra
00:16:31de medicamentos.
00:16:33Ahí tenemos si quieren para pasar el
00:16:35audio rápidamente el video de con el
00:16:38audio,
00:16:38el audio de ayer.
00:16:41A mí me están desfalcando la agencia. A
00:16:43mí me pusieron un tipo que maneja todo
00:16:46lo que es la la caja mía, un
00:16:47delincuente. Ese es un delincuente que
00:16:50estaba en la gestión de Macrire y se
00:16:52fue, pero o sea, cuando se fue, se fue
00:16:53con denuncia y se llevó los discos
00:16:54rígidos de la computadoras. No, no, un
00:16:57delincuente. Él no está metido, pero es
00:16:59toda la gente de él. Entonces van a
00:17:01pedirle guita a la gente, a a los
00:17:03prestadores le van a pedir guita. Yo fui
00:17:05y le dije, fui y le dije, Javier,
00:17:06escúchame, yo estoy denunciando todo el
00:17:08choreo, todo esto y abajo tengo gente
00:17:11que va Pedrita. Entonces cuando yo vaya
00:17:14y tod que hago uno van a decir, "Che,
00:17:15flaco, está todo bien, y venís a pedirme
00:17:17guita con estos delincuentes. Javi
00:17:21sera Javi. No,
00:17:23yo no lo jodío a controlar que lo mío
00:17:26esté
00:17:28esté ordenadito
00:17:30atrás
00:17:31a mis espaldas." Y yo ahí ya no tengo
00:17:32nada que ver. No puedo tener control de
00:17:34lo que pasó a mis espaldas, pero lo que
00:17:36yo firmo, eso está todo prolijito. Es lo
00:17:38que a mí me importa también.
00:17:40Este, estos pusieron este tipo acá.
00:17:43Entonces este tipo tiene que
00:17:46recaudar de medicamentos y lo sube y su
00:17:50está bien. Fantástico. Lo que pasa que
00:17:52también pues tenés transporte y tenés
00:17:54otro tipo de jurista
00:17:56de prestaciones como son las
00:17:57internaciones. ¿Qué es lo que estoy
00:17:59denunciando yo?
00:17:59Yo igual lo cortaría el audio creo que
00:18:02la subimos, pero creo que esta altura
00:18:03todo el mundo lo escuchó. No sabemos
00:18:05quién es el interlocutor del exdirector
00:18:06del Ands. Este sí sabemos que a, o sea,
00:18:09vamos a tomarlo todo con pinzas porque
00:18:11es un audio que está claramente editado.
00:18:13Básicamente lo que se da a entender en
00:18:15ese audio es que Españan acusa que
00:18:19Karina Milei y Eduardo Lule Menem se
00:18:22quedaban con guita
00:18:238%
00:18:24de sobornos en la compra de medicamentos
00:18:28y en la en en las prestaciones. El
00:18:31funcionario que fue echado junto con
00:18:33español es Diego Garbellini, que era un
00:18:36funcionario, fue funcionario macrista,
00:18:38trabajó en la legislatura, socio del ULE
00:18:40Menem,
00:18:41qué los Menem, viste, e hacen honor a su
00:18:44tradición familiar.
00:18:45Pero yo quiero decir algo, el acto de
00:18:48echar a estos funcionarios corrobora que
00:18:50es todo verdad. O sea, lo que es
00:18:52terrible es que el gobierno Chándolos
00:18:54corrobora que afanaron básicamente y que
00:18:57las personas que afanaron son muy
00:18:58cercanas al gobierno. Español era el
00:19:00abogado de mi ley fue muchísimas veces a
00:19:02la quinta presidencial y este garbellino
00:19:04era socio de Lun Menem. Entonces ya no
00:19:06es inexcusable no el top boludo, de la
00:19:09gente que entraba. Estamos hablando
00:19:10recién veces el pasado, a la quinta,
00:19:12bolivos. Pero aparte ya con esto, con el
00:19:14corto tiempo que tiene este gobierno y
00:19:16todas las eh los escándalos de
00:19:17corrupción, bueno, las valijas, eh
00:19:20Libra, esto ya en un año y medio es el
00:19:23gobierno más corrupto de la historia de
00:19:24la
00:19:25lo que dijo Pasarols que que Karina le
00:19:27pidió guita también para
00:19:28para sí las candidaturas.
00:19:29Igual habría que investigar también las
00:19:32sociedades del estado, las empresas del
00:19:34estado. Me parece que hay que poner el
00:19:36foco ahí. Eh,
00:19:37¿por qué lo decís, Alejandro?
00:19:38No, no, porque tienen menos control.
00:19:40Tenés menos contralores y ahí es donde
00:19:42pueden hacer las trapizondas que están
00:19:43haciendo.
00:19:44Total.
00:19:45Así que
00:19:46Guillermo Francos, eh,
00:19:48uh, la explicación de Franco fue un
00:19:50desastre.
00:19:50No lo vi, eso sí no lo vi.
00:19:52Dijo que no ponía las manos en el fuego
00:19:53por nadie, por ningún ni por Carina,
00:19:55ni por Karina. Hizo la de Cristina del
00:19:582016.
00:19:58Amanecer, como le dice el turco así.
00:20:00El tema es que es muy cercana. Cristian,
00:20:02eh, Karina, no es lo mismo que cuando
00:20:04A Karina la pueden soltar. O sea, Mir
00:20:05tiene un problema que es que al haber
00:20:06puesto a su hermana de mano derecha, eh,
00:20:09no la va a poder soltar. Nunca si la
00:20:10suelta se cae el gobierno y y a la vez
00:20:13es la persona tal vez más corrupta de
00:20:15todas. Es la mina que está valigiando a
00:20:17más no poder.
00:20:18Es la que se acusa tanto en el caso
00:20:20Libra como en esto de ser la
00:20:23intermediaria de la cuestión de dinero
00:20:26para para los hechos de corrupción.
00:20:28Es los Menem son la pata de la gran
00:20:30corrupción del gobierno.
00:20:31¿Lo vieron los Defantinos?
00:20:32Tenemos el video si quieren para
00:20:33Defantino es tremendo. Yo no sé si es un
00:20:34fallido o si él que está queriendo meter
00:20:36línea ahí está queriendo apretar. Es un
00:20:38mensaje. Tenemos el video de Fantino
00:20:39para verlo. Vamos a verlo.
00:20:40No lo vi Fantino. Verud.
00:20:42Pero bueno, eh son algunos los conocemos
00:20:44bastante. Eh algunos
00:20:46segundas líneas de libertad avanza o
00:20:48gente que pasa por debajo del radar y
00:20:49define muchas cosas
00:20:52e y son gente genéticamente voraz y
00:20:55muchas veces a los honestos como vos los
00:20:57usan como forros y después los terminan
00:20:58tirando un tacho de basura. Porque eh
00:21:00Tened cuidado, Diego, te lo digo
00:21:02brutalmente, abiertamente. Tened
00:21:03cuidado. No te dejes usar.
00:21:05No tejeso.
00:21:07Eh, yo estoy estoy muy comprometido con
00:21:10ordenar esta cuestión. Fue lo que me
00:21:11pidió Javier, este, me conoce, sabe cómo
00:21:15trabajo, estoy en el punto que él sabía
00:21:17que yo iba a llegar, estoy obsesionado
00:21:18con resolver esto, este, y no me importa
00:21:21si me gustan o no. Realmente yo quiero
00:21:23quiero ordenar esto. Quiero ordenar
00:21:24esto. No importa. O sea, es es un
00:21:26servicio que que quiero prestar yo.
00:21:28O sea, te puede pasa esto en provincia
00:21:31de Buenos Aires o puede pasar en Lule,
00:21:33Tucumán, en cualquier localidad. Te
00:21:35entiendo. Hay que tener cuidado que no
00:21:36pase ni en Totora Santa Fe ni en Luule
00:21:39Tucumán porque vivos en todos lados.
00:21:42Están diciendo a quién a quién responde
00:21:45Fantino? A nadie. A mí a sí mismo
00:21:47responde Fantino.
00:21:48Porque él tira centros y tira tiros para
00:21:51todos lados porque hace un par de
00:21:53semanas a pareja le dijo de todo, pero
00:21:56después va Karina y y lo cierra tronco
00:21:59dentro de la lista. Eh, después le tira
00:22:02al al santicaputismo que ¿Dónde está?
00:22:06¿Dónde están los pibes? ¿Dónde está el
00:22:07gordoán? ¿Dónde están los muchachos?
00:22:09El gordo no twiitea más ni hace más el
00:22:10programa. y al negro Almeida que siempre
00:22:12recorta recorta esto que está pasando en
00:22:14tu gobierno, amigo, de todo lo que está
00:22:15diciendo de la hermana del presidente
00:22:17porque ya son demasiados los indicios
00:22:20que están dando vueltas,
00:22:21salvo que se estén desligando,
00:22:22puede ser que se estén bajando banda de
00:22:24twitteros que venía a renovar la
00:22:25política, se desliguen de esto, no sé,
00:22:27yo no sé si desligando, pero el otro día
00:22:28le hicieron una eh a a Santi Caputo, no
00:22:32sé si están atando lo de Lones y eso.
00:22:34Sí, sí. Este también Fantino,
00:22:36también se lo hizo Fantino, pero no
00:22:37viene del lado de
00:22:39del que que
00:22:41carinismo. Claro.
00:22:42Sí, sí, sí.
00:22:43Entonces, capaz están tirando
00:22:44atacando al al ministro de salud,
00:22:46Lugones, eh familiar de uno de los
00:22:49socios en la consultora de Santicaputo.
00:22:52Eh, los
00:22:53Entonces suena que se están tirando con
00:22:54de todo.
00:22:55Sí, sí. a un año y medio, hermano,
00:22:58también porque hay hay clima de de
00:23:00descomposición de gobierno. Entonces,
00:23:02ahí es cuando empieza a ver menos
00:23:06cohesión interna y empieza a haber más
00:23:08tiros porque se empiezan a echar culpas.
00:23:09Ahora ya podemos decir que en un
00:23:11gobierno que venía supuestamente a
00:23:12renovar la política, terminar con la
00:23:14casta, liceanamente es un gobierno de
00:23:15ladrones. Ya lo eso ya está
00:23:17blanqueadísimo
00:23:19después de esto de Libra, de lo del
00:23:20Banco Nación. Es eh inexcusable. Pasa
00:23:22que además yo no tengo recuerdo de un
00:23:24gobierno que en un año y medio eh haya
00:23:26choreado tanto, o sea, no tenemos
00:23:27recuerdo tan cercano de situaciones así.
00:23:29O sea, si pensamos en gobiernos
00:23:30liberales que terminan con corrupción eh
00:23:33y desempleo, como evidentemente va a
00:23:35terminar este, eh pensamos en el
00:23:36menemismo, ponerle peroa un año y medio.
00:23:39Bueno, y algo más y algo más que que que
00:23:41es hace más grave la cuestión
00:23:43y ajustando a la gente, o sea, cagándose
00:23:45en los jubilados, cagándose en los
00:23:46discapacitados, o sea, vos le estás
00:23:47pidando a la gente que viva peor
00:23:50y vos le estás choreando a mano armada.
00:23:51Son unos delincuentes hijos de remil
00:23:53[ __ ]
00:23:53Aparte con discapacidad, boludo.
00:23:55Y en la Argentina eso se tiene que
00:23:56terminar. Ya no hay más lugar para que
00:23:58la dirigencia política lleggaue al país
00:23:59y lloree. Ya no hay más lugar. Ya está.
00:24:02No, eh, lo decía Fantino, tienen está el
00:24:05choreo está en la genética, lo decía por
00:24:07los Menem.
00:24:09Em consecuencias de esto, por supuesto,
00:24:11está la investigación judicial. Se abre
00:24:13una causa penal que tiene el juez
00:24:15Casanelo.
00:24:17Eh, diputados, el diputado Estebán
00:24:20Paulón, socialista creo que es, impulsa
00:24:22una comisión investigadora en el
00:24:23Congreso sobre esta situación. Para mí
00:24:25todo lo que se haga en función de de
00:24:27avanzar contra esto también se reactivó
00:24:30la Comisión Investigadora de la Causa
00:24:31Libra, que es otro escándalo. Lo libra
00:24:33es un escándalo a cielo abierto
00:24:35y no paran de salir cosas
00:24:36y no paran de salir cosas. No, para. Y
00:24:38es un escándalo así lo abierto, lo vio
00:24:39todo el mundo. En el mundo se habla, lo
00:24:42veíamos la semana pasada, la entrevista
00:24:43que dio Mondino en Alhasira, donde le
00:24:46preguntaron si era idiota o chorro y que
00:24:48ella no pudo responder.
00:24:50El mundo vio a cielo abierto una estafa
00:24:53donde [ __ ] a gente y donde el
00:24:55presidente Javier Miley fue el puntapié
00:24:58y pieza fundamental para que suceda.
00:25:00Igual acá te doy la derecha con respecto
00:25:03a que en todo el mundo se habla de de
00:25:05del escándalo de Libra.
00:25:07Sí. Estuve en Estados Unidos, volví la
00:25:09semana pasada y estuve en un par de
00:25:10reuniones con empresarios y y me
00:25:12preguntaban esto sobre Libra.
00:25:13Sí, te preguntaban.
00:25:14Sí, sí, sí, totalmente. Entonces,
00:25:16¿qué te decía? No lo pueden creer.
00:25:17No lo pueden creer. Claro. ¿Cómo sigue
00:25:18siendo presidente?
00:25:20Claro,
00:25:20solo en la Argentinaudo.
00:25:22Es impresionante
00:25:23está haciendo la oposición y la verdad
00:25:25ahí tenemos que hacer una media culpa
00:25:26muy grande nosotros como oposición
00:25:28porque no tenemos un norte bien claro
00:25:31para proponerle a la sociedad. Ahora,
00:25:33Alejandro, quiero eh vamos a terminar de
00:25:35de repasar estas noticias, pero también
00:25:37quiero que abordemos el cierre de
00:25:39listas, este discutir, vamos a ver qué
00:25:43opina cada nosotros, pero es muy
00:25:43importante para mí tu opinión. Esto eh
00:25:47en el medio de qué sucedió mientras
00:25:49estaban este divulgándose estos audios,
00:25:51lo que se estaba discutiendo en el
00:25:53Congreso era eh negar, votar en contra
00:25:56del veto de mi ley a la ley de
00:25:57emergencia de discapacidad,
00:25:59que por suerte se pudo rechazar.
00:26:02E
00:26:05lo que lo que propone la emergencia de
00:26:06discapacidad es garantizar las
00:26:09prestaciones,
00:26:10aumentar el el presupuesto hasta el 202
00:26:15porque lo que venía pasando, se nos cayó
00:26:16el chat acá, le aviso la producción,
00:26:19lo que venía pasando es que se habían
00:26:21pisado las prestaciones, entonces los
00:26:23prestadores dejaban de brindar los
00:26:26servicios porque te deja, o sea, te te
00:26:28es inviable económicamente tanto
00:26:30prestadores como, por ejemplo,
00:26:31transportistas y lo que proponía la ley
00:26:33de emergencia y discapacidad, porque
00:26:34este gobierno de bandidos que dijo que
00:26:36venía contra la casta se está [ __ ] en
00:26:38los en los jubilados, en en los
00:26:39trabajadores, en las personas con
00:26:41discapacidad. Un mensaje, por favor, a
00:26:43los nuestros, a todos. Dejemos,
00:26:45empecemos a tener un poquito de criterio
00:26:47cómo decimos las cosas. Personas con
00:26:49discapacidad. Se habla, se habla, hay
00:26:52tan poca perspectiva sobre la
00:26:54discapacidad en este país que se dicen
00:26:56barbaridades queriendo defender al
00:26:58colectivo de las personas con
00:26:59discapacidad o atacándolo como hacen
00:27:00ellos con una crueldad terrible.
00:27:01Empecemos a ver cómo cómo utilizamos las
00:27:04palabras porque es importante, porque
00:27:05construye sentido. Esa es mi bajada.
00:27:08Mira la bajada que tiró el Tano. Bien
00:27:10igual, boludo. Eh, te veo bien, Tano.
00:27:12Em, bueno, petaron el el eh rechazaron
00:27:17el veto de Miley. Se continúa con el
00:27:20programa Federal Incluir Salud, muy
00:27:22importante. Gracias a este programa, un
00:27:23montón de personas con discapacidad
00:27:25acceden a prestaciones fundamentales de
00:27:27rehabilitación para para sostener su
00:27:30autonomía, etcétera.
00:27:33Y en el mismo sentido, hubo una serie de
00:27:35reves contra el gobierno en el Senado.
00:27:38Se rechazaron en bloque cinco decretos
00:27:40de regulación impulsados por el pelado
00:27:42Sturcenegger, que viene por la tercera
00:27:44de llevarnos puestos. E y quedaron y
00:27:48quedaron anulados. Se trata de cuatro
00:27:49decretos delegados y un DNedU que
00:27:51habilitaban la disolución y
00:27:52reestructuración de organismos claves
00:27:53del Estado, entre ellos vialidad
00:27:55nacional, la Agencia Nacional Nacional
00:27:57de Seguridad Vial, el Instituto Nacional
00:27:59del Teatro, la Ricame, el Instituto
00:28:01Nacional de Agricultura Familiar y el
00:28:03Instituto Nacional de Semillas, además
00:28:05de cambios sobre el Banco Nacional de
00:28:06Datos Genéticos, fundamental en la
00:28:08restitución de las entidades de los
00:28:09hijos desaparecidos, porque no solamente
00:28:12en los actos, sino también en el
00:28:15sentido, estos tipos agreden todo lo que
00:28:18ellos Los creen en términos
00:28:19comunicacionales, porque ni siquiera hay
00:28:20profundidad ideológica en lo que son.
00:28:23Son, como diría Aníbal Fernández, un
00:28:25océano de 1 cm de profundidad, pero
00:28:28entienden que simbólicamente atacando
00:28:30ciertas cosas pueden hacer ruido y
00:28:32pueden, como por ejemplo en el cartel de
00:28:34kisnerismo nunca más.
00:28:37Pero como son idiotas y un mal gobierno,
00:28:39les queda poco. También se proponía
00:28:41quitar la autorquía de organismos
00:28:42culturales, el Instituto Sanar
00:28:44Martiniano, el Instituto de Vaperón, la
00:28:45Comisión Nacional de Bibliotecas
00:28:46Populares y y permitir el cabotaje de
00:28:49banderas extranjeras en la Marina
00:28:50Mercante Nacional. Lo hablamos la semana
00:28:52pasada con el compañero que vino de la
00:28:55Milicam, creo, que iban a poder eh
00:28:59navegar por
00:29:01este
00:29:03eh
00:29:04bueno, pero que trajera en la iba a
00:29:08poder este
00:29:09le tiró una flores sección, boludo.
00:29:11Ser
00:29:13de barcos de bandera de fuera del país
00:29:16por aguas argentinas
00:29:18que lo hablamos la semana pasada
00:29:19lo veía que lo tenía ahí en la [ __ ] de
00:29:20la lengua. Estamos vuelta obligado. De
00:29:22hecho,
00:29:23estamos vuelta obligado. Exactamente.
00:29:24Volvemos a la época de Rosa, boludo. Y
00:29:26no, además unos cipos, hijo de [ __ ]
00:29:29Payos altos.
00:29:30No, le queda poco, le queda poco. Ya es
00:29:32esto es una locura. Les queda poco,
00:29:34¿no? Que ya ya está, ya está, ya estoy
00:29:36harta.
00:29:37Em,
00:29:37no sé qué piensan los plomeros, pero
00:29:39solo tengo un matiz. Tengo un matiz con
00:29:40el les queda poco, pero es para hablar
00:29:42después tal vez con el tema de las
00:29:44listas.
00:29:44No, no. Yo soy quienes creen que hay una
00:29:46tesis del peronismo errada,
00:29:49que es esto de que lo de ellos se
00:29:51termina por osmosis,
00:29:52¿no?
00:29:52Aunque ellos hagan mal las cosas y ahí
00:29:55comparto con el compañero, si el
00:29:57peronismo no vuelve a tener un modelo
00:29:58que representa a la gente, que habla de
00:30:00los problemas reales de las personas,
00:30:03no, no vamos a volver. Y después hay que
00:30:04discutir a qué vamos a volver, esa otra
00:30:06discusión, porque no estamos durante el
00:30:07macrismo que volvíamos al gobierno de
00:30:09Cristina. Acá hay que demostrarle a la
00:30:11gente que vamos a volver a algo que no
00:30:12fue al frente de todos. Una cosa es que
00:30:14le quede poco y otra cosa decir, "Vamos
00:30:15a volver, boludo." Son cosas
00:30:16completamente distintas. Yo no dije eso.
00:30:18Total, no, ya lo sé, ya lo sé, pero es
00:30:20es complicado el tema este de eh de
00:30:22creer que eso se va a terminar solo,
00:30:24¿viste?
00:30:25Nadie cree que se va a terminar solo.
00:30:26¿Sabes que el otro día cuando volvimos
00:30:27con Tommy tuvimos eh una carajeada
00:30:29fuerte porque yo le decía a él, e nos
00:30:31peleamos por los datos de la UCA,
00:30:34de pobreza?
00:30:35Por un lado de poos de pobreza y el otro
00:30:37lado de percepción con Tommy. Para mí
00:30:39una cuestión con la percepción
00:30:41relacionada a este gobierno que la gente
00:30:42ya está empezando eh a sentirla, que
00:30:45está muy mal, pero está desalineada de
00:30:48lo que siente de este gobierno.
00:30:49Entonces, son dos cosas que van por
00:30:50fuera. Y él me trató de Maracuá porque
00:30:53ha sido Maracuca como diciendo,
00:30:54"Escúchame, lo único que importa es la
00:30:56percepción del bolsillo en o en última
00:30:58instancia es lo más importante."
00:31:00Eh, y yo lo que le decía es para mí esto
00:31:02está descuajeringado, digamos. No es que
00:31:05hay un nivel de percepción que asocia
00:31:07directamente lo que le está pasando con
00:31:09este gobierno. Igual hay que ver con los
00:31:11escándalos por ahora, obviamente, por
00:31:13ahora. Esto es algo que yo dije el
00:31:14sábado, igual eh con los tiempos
00:31:16acelerados de la Argentina, quizás a
00:31:18viernes, quizás a domingo de la semana
00:31:19que viene, estamos hablando de otra
00:31:20cosa, pero
00:31:22eh eso puede cambiar de un momento para
00:31:23el otro. Y el problema es que cuando
00:31:24cambie, cuando cambie es importante que
00:31:26cuando la gente busque otra opción
00:31:29primero que vaya a votar porque si no a
00:31:30votar estamos en quilombo.
00:31:31Es que Fede, hoy no hay otra opción, hoy
00:31:34no hay. No la logramos construir
00:31:35todavía, para mi gusto, todavía no
00:31:37logramos construir ese modelo.
00:31:38Mira, yo lo que veo desde la política en
00:31:41general, sí, y más de nuestro sector,
00:31:43del peronismo, que estamos hablando de
00:31:45los quilombos que estamos teniendo hoy
00:31:47en vez de proponer y y proyectar a
00:31:49futuro. La verdad, en vez de tener una
00:31:51este previsión, en vez de planificar,
00:31:54estamos en la chiquita y la estamos
00:31:56viendo pasar, loco. Y no y la dirigencia
00:31:58no lo está entendiendo. Eso si querés te
00:32:01lo pongo también en el cierre de listas.
00:32:03están todos en la chiquita a ver este
00:32:05cómo porotean y nada más en vez de
00:32:07abstraerse y empezar a pensar en una
00:32:09Argentina más grande. La verdad que no
00:32:11veo que desde el otro lado este nuestros
00:32:14vecinos, el pueblo argentino ve nos vea
00:32:16como una opción. Somos horribles. Somos
00:32:18horribles y esta autocrítica la tenemos
00:32:20que hacer. Eh,
00:32:22sí, hay que ver cómo cómo se da también
00:32:24la elección en provincia.
00:32:25Te quería preguntar por el cierre de
00:32:26provincia, ¿cómo lo ves el eh
00:32:29de provincia y capital? principios y
00:32:30valores forma parte de ese de ese
00:32:32armado, de ese frente en provincia de
00:32:35Buenos Aires.
00:32:36Sí, yo tengo mis reservas igual, ¿no?
00:32:38Okay.
00:32:39Este, con respecto a a los cierres que
00:32:41hubo en provincia, como así también e a
00:32:43nivel nacional, me parece que fueron
00:32:45cierres malos, horribles, este sin no
00:32:49tiene un atractivo hacia este el votante
00:32:52y seguimos se sigue hablando en una
00:32:55sintonía totalmente alejada de la
00:32:57realidad.
00:32:58lo el político le habla solamente al
00:33:00político en vez de hablarle al pueblo.
00:33:02Entonces, en ese sentido son los
00:33:03resultados que venimos teniendo
00:33:05electoralmente este con respecto a
00:33:07principios y valores, este me parece que
00:33:11nosotros
00:33:12durante mucho tiempo empezamos a
00:33:14levantar banderas que podés compartirlas
00:33:16o no, pero nosotros proponíamos algo a
00:33:19futuro. Sí, proponíamos discusiones a
00:33:23futuro y mezclarnos sin tener una
00:33:26discusión clara me parece que nos
00:33:27estamos diluyendo.
00:33:29O sea, vos no estás tan de acuerdo con
00:33:31con lo con la definición estratégica de
00:33:34principio y valor en la provincia.
00:33:35A ver, este
00:33:36táctica, ¿no? Táctica es una cuestión
00:33:38táctica. Me parece que tenemos
00:33:40compañeros muy valiosos que pueden este
00:33:43dar las discusiones correspondientes y
00:33:45no se le va a dar y no se le dio lugar a
00:33:47eso. Entonces, no estoy hablando de
00:33:49personas, estoy hablando de ideas. Hoy
00:33:51lo que preponderas, si querés, en estas
00:33:53listas, ¿qué es?
00:33:55Les pregunto a ustedes, compañeros.
00:33:56El acuerdo de lugares entre el distinto
00:33:58sector del peronismo de la pruebas
00:34:00hasta apuras, nada más. Acuerdo de
00:34:02lugares y nada más. No se discutió de
00:34:04programa, no se discutió de planes, no
00:34:06se discutió a qué cuál va a ser la
00:34:08oferta que estamos este presentando
00:34:10hacia la sociedad.
00:34:11¿Sabes que yo creo que las listas porque
00:34:14también ahora es fácil ir más, de hecho
00:34:17yo soy quienes creen que bueno, también
00:34:18va a haber que bancar, las listas son
00:34:20las que hay y yo por lo menos voy aar
00:34:22Exacto. Voy a bancar el peronismo,
00:34:24pero creo que son consecuencia
00:34:27de una falta de legitimidad del
00:34:29mecanismo con el que se formulan esas
00:34:31listas. Nosotros decíamos el año pasado
00:34:32cuando hubo la posibilidad de ir un
00:34:33interno al PJ, había que ir un internal
00:34:35del PJ. Me gustaría que el año que viene
00:34:37haya un interno en el PJ porque así como
00:34:39en su momento lo hicieron Menen y
00:34:40Cafiero, así como lo hizo Néstor con
00:34:42Cristina versus Chiche Edu peronismo
00:34:44está en un momento donde necesita
00:34:46revalidarse votando porque si no
00:34:48cualquier definición que se tome no va
00:34:51no va a terminar de ser acatada por las
00:34:52bases ni va a terminar de gustar porque
00:34:54hay una falta de deslegitimidad en la
00:34:56conducción para armar las listas para
00:34:59representar que si no se discute en
00:35:01algún momento vamos a tener un problema
00:35:02ahora vamos a militar pero después de
00:35:03octubre esta discusión hay que tenerla
00:35:04una buena vez por todas,
00:35:06porque si no la tenemos, vamos a seguir
00:35:08perdiendo elecciones
00:35:09y quien le ponga la carripela no va a
00:35:10estar legitimado.
00:35:11Y y yo estoy de acuerdo con vos, Fede,
00:35:13pero también hay que decir una cosa,
00:35:15porque también pasa esto de que dicen,
00:35:17"Bueno, ahora ya está, hay que dejar
00:35:19todo, la próxima vamos a hacer una
00:35:21discusión seria de lo de lo que tiene
00:35:23que construir, ser proponer el peron
00:35:24octubre va a pasar o pasar." Claro, lo
00:35:26que yo también vengo, o sea, me viene
00:35:28pasando en la historia reciente del
00:35:31peronismo, lo que se viene viendo, es
00:35:32que siempre termina igual, siempre
00:35:34termina en un acuerdo de cúpulas
00:35:36repartiendo lugares en las listas por
00:35:38sectores y no dando nunca esta discusión
00:35:40de cara a la militancia, al votante, a
00:35:43la sociedad. Entonces ahora hay que
00:35:45bancar, pero eventualmente tiene que
00:35:47venir. Y si los compañeros que están
00:35:49decidiendo y que desde mi punto de
00:35:51vista, voy a decir una palabra media
00:35:52fuerte, tienen raptadas las listas, no
00:35:55se dan cuenta de eso y vamos a caminar
00:35:57hacia el abismo.
00:35:58Bueno, que lo que yo traía de la
00:35:59experiencia de Mendoza, que también pasó
00:36:00en Chubut, partidos que tuvieron que ir
00:36:02interna porque ya el el nivel de
00:36:04deslegitimidad es tal que si no votas no
00:36:07no puedes tener la fortaleza para llevar
00:36:09adelante el armado político. Por eso
00:36:12vuelvo a lo de Cafiero Menem, cuando
00:36:13Cafiero tenía incluso todo para ganar,
00:36:15dijo, "Che, vamos al tacho porque
00:36:17necesito revalidar mi conducción
00:36:18política." Y bueno, Menem interpretó
00:36:19mejor esa época histórica y ganó la
00:36:21interna. Bueno, acá habría que discutir
00:36:22quién interpreta mejor esta época
00:36:24histórica y para eso hay que votar con
00:36:25los afiliados y con los no afiliados.
00:36:28Parece que
00:36:29bueno, ellos te interpretan un empate
00:36:31entre bandas, por eso se funciona de esa
00:36:33manera. Si hay algo por fuera que
00:36:34empieza a hacer ruido, bueno, ahí te
00:36:37cambia la historia. Lo que pasa es que
00:36:38es eso, hay un empate entre bandas y
00:36:39tenemos a una sola persona. Se votaron,
00:36:41que no sabemos cuál.
00:36:43¿Cómo sabes que hay un empate entre
00:36:44bandas? Ellos interpretan
00:36:45ellos lo miden con encuestas, de hecho.
00:36:47Y sí, boludo,
00:36:48pero que vos,
00:36:49o sea, si las encuestas, o sea, si
00:36:51quieren realmente yo lo que me pasa es
00:36:52que no les creo.
00:36:53De hecho, ¿a quién le dieron lugar?
00:36:55¿En dónde?
00:36:56En todos lados.
00:36:56A Graboys.
00:36:57¿Por qué?
00:36:59Por lo que medía en la provincia de
00:36:59Buenos. Lo que medía en la provincia,
00:37:01medía entre 15 y 20 puntos la provincia
00:37:02de Bueno.
00:37:02¿Cómo 15? Bueno, son las encuestas con
00:37:05las que se trabajó el cierre de listo.
00:37:07Son las encuestas con las que se trabajó
00:37:08el cierre de listo.
00:37:09Son los ladrones.
00:37:10Encuestas. Dale.
00:37:11Y bueno, son muy ladrones.
00:37:13Para mí que salí del encuestismo, eh,
00:37:14para mí es un error que la encuestismo
00:37:15nos esté digitando la política.
00:37:17¿Qué mejor encuesta que ir a votar,
00:37:18viejo, hagamos una interna?
00:37:19Pero van con eso, van con las internas.
00:37:21Igual la creación o el armado de un
00:37:24espacio en el cual tenscione esto y
00:37:26discuta esto no es fácil. Nosotros lo lo
00:37:28hicimos y lo realizamos y nos costó
00:37:30mucho laburo.
00:37:31Lo que pasa es que tiene que dañar lo
00:37:32que esté por afuera. Ellos interpretan
00:37:34que lo que había por afuera no dañaba.
00:37:35De hecho, sí interpretaron que lo de
00:37:37Grabo era factible que dañara y por eso
00:37:38lo integraron y por eso hoy eh Gravo
00:37:41inteligente Grabo
00:37:43fue una movida que le fue tan bien que
00:37:44yo creo que ni él mismo imaginaba que le
00:37:46iba a ir tamban bien.
00:37:47O sea, eso está claro que no no lo
00:37:49imaginaba porque si no tengo que pensar
00:37:51mal de Grabois, la verdad. y está bien y
00:37:53la verdad que Grabó, yo lo dije mil
00:37:54veces, va al frente, tiene una
00:37:56estrategia política, jugó, no hay que
00:37:58achacárselo a Juan Grabó. Es que para
00:37:59mí, o sea, eh todos tienen que estar,
00:38:02todos sonos, todos los que tienen ganas
00:38:03de pelear y discutir y quieren ser,
00:38:05tienen que estar ahí para pelear y
00:38:06querer ser y convencer, pero se tiene
00:38:08que definir en en con una votación
00:38:11porque evidentemente ya ya este esta
00:38:13metodología no convence a nadie, no
00:38:15interpela a nadie y no lo lleva a ningún
00:38:16lado. Hay que frenar este gobierno que
00:38:18está haciendo [ __ ] está llevando todo
00:38:20sí y vamos a hacer todo lo posible y
00:38:21todo lo que est al alcance y si eso
00:38:23también implica bancar en en la campaña
00:38:25y en las listas, se va a hacer. Pero hay
00:38:27que cambiar la metodología porque
00:38:28después eventualmente tenemos que tener
00:38:30un proyecto para gobernar.
00:38:31Y digo algo para volver.
00:38:33Digo algo, Grabo y sin lugar a dudas
00:38:34representa algo.
00:38:35Sin duda.
00:38:37Necesitamos gente como Graboys, más
00:38:39candidatos de ese estilo que representen
00:38:41algo. Por eso, para mí también es una
00:38:42lástima lo de Guillermo, porque
00:38:44necesitamos eh en las listas tienen que
00:38:46estar pensadas para representar, tienen
00:38:48que estar pensadas más para afuera que
00:38:49para dentro. La sensación es que a veces
00:38:51se piensa más para dentro que para fuera
00:38:52y ahí cagamos. Pasa que ahí ya tenés un
00:38:54problema, que lo que decía Kim hace 15
00:38:56minutos, que es que la sociedad ya no se
00:38:57ve representada en la política
00:38:58electoral. Entonces, al único que
00:39:00representa eh las candidaturas o las
00:39:02listas o cómo se arman es a la política
00:39:04misma. Entonces, cuando ya no hay una
00:39:06interconexión entre sociedad y
00:39:08elecciones, bueno, te pasan este tipo de
00:39:09cosas, ya no representa nada esa lista.
00:39:11Igualmente también hay que decir que yo
00:39:14diría una cosa es lo que es lo que
00:39:16representa Graboy, lo que representa
00:39:17Ofelia, lo que representan eh los
00:39:19candidatos que pusieron en la lista
00:39:20anterior eh no me sale los nombres de la
00:39:22compañera, pero Fernanda Miño, incluso
00:39:24que estuvo acá
00:39:25y otra cosa eh
00:39:27decirlo,
00:39:28otros candidatos que ponen eh que yo
00:39:30creo que no tiene una representación
00:39:31real, conviven las dos cosas dentro.
00:39:33Yo voy a decir algo sobre dos amigos que
00:39:35sobre Tomás y sobre Pedro.
00:39:38Tomás a fin de año va a llenar un
00:39:39Movistar Arena, pero va a llenar un
00:39:41argentino Junior. Hay compañeros que
00:39:43desde el peronismo están construyendo
00:39:44una legitimidad muy grande y a esos
00:39:46compañeros hay que ir a buscarlos antes
00:39:48de los cierres de listas para ver qué
00:39:50piensan, para ver cuál cuál creen que es
00:39:52la línea. Hay que convocar a los cuadros
00:39:54del peronismo que están haciendo algo,
00:39:56que están hablando, que generan relato
00:39:57para nuestra generación. No tengo ni
00:39:59idea cuánto miden. Sí que están
00:40:01representando una generación y hay que
00:40:03por lo menos hacerlo parte de las
00:40:04discusiones a esos compañeros. para mí
00:40:06o se les va a armar en paralelo algo.
00:40:10Bueno,
00:40:13¿querías decir algo? Ale,
00:40:15no, no,
00:40:15no.
00:40:16Igual banco, banco, la postura de de de
00:40:19de Tomás, Banco la postura de este de
00:40:23Rosenblat, la verdad que son son muy
00:40:25valiosos y son las discusiones que se
00:40:26tienen que dar.
00:40:27Sí, yo no sé si ellos tienen la voluntad
00:40:29de ser candidatos o no. No importa,
00:40:32sí, sí,
00:40:32no importa que hay que sentarlos en la
00:40:34tienen que ser parte de la mesa que que
00:40:36que discuta lo que venga. Y ahí decían
00:40:38un Movistar, un Movistar, obvio que un
00:40:40Movistar representa un montón de cosas,
00:40:41no sé cuántos eh eh figuras que hablan
00:40:45desde el peronismo pueden llear a un
00:40:46estadio eh
00:40:47y que ten que pagar la entrada,
00:40:48no sé. Y encima pagando. La gente paga
00:40:50por ir a ver. abrir, abrir las puertas
00:40:52del movist gratis, a ver cuánto van a
00:40:53ver a cualquiera.
00:40:55No solamente pagan para verlos porque lo
00:40:57que vale de ese de ese tipo de personas
00:40:59es lo que piensan, lo que opinan. Porque
00:41:01la gente para qué ve a Tommy un lunes
00:41:03para ver qué piensa de la política.
00:41:04Después también obviamente hace
00:41:06infotainment y aunque sea candidato,
00:41:08puede ser ese también. Digo, hay que
00:41:10convocarlos para para generar línea y
00:41:12relato para esta época.
00:41:13Sí, sí, porque no quieren ser candidatos
00:41:15sociales.
00:41:18Igual sí van a ser fe y los va a
00:41:19obligar. Este, aprovecho para decir el
00:41:23que nos vamos a Tierra del Fuego porque
00:41:25voy a hablar Grande.
00:41:26Nos vamos a Rí Grande el jueves 4, así
00:41:29que el viernes 5 no hacemos programa.
00:41:31No hacemos programa, pero se va a poder
00:41:32verlo allá.
00:41:33Sí,
00:41:34se entiendo que sí. Ahí va.
00:41:36Entonces, sí, vamos a hacer programa
00:41:37desde allá,
00:41:37¿no? Pero no vamos a hacer el triángulo
00:41:38de hierro. Claro, vamos a hacer otra
00:41:40cosa.
00:41:40No vamos a estar acá, pero vamos a hacer
00:41:41un triángulo.
00:41:42Vamos a hacer algo.
00:41:43Bien,
00:41:43vamos a hacer algo. Qué bueno que en
00:41:44Tierra del Fuego también ayer estuve
00:41:46hablando con compañeros de peronismo
00:41:47patriótico de Tierra del Fuego para ver
00:41:49cómo cómo está el panorama. P
00:41:51está bien el PP está muy bien este. Y
00:41:54allá el peronismo resolvió de otra forma
00:41:57su interna. El intendente Río Grande
00:41:58enfrentado al intendente Usuaya. En vez
00:42:01de ir una interna, lo que presentaron
00:42:02fueron dos listas distintas.
00:42:04Paraá. Quiero eh ir al baño un segundo,
00:42:06pero después de hablar de esto que vas a
00:42:07hablar del PP Chivén, todo esto y
00:42:09después podemos volver a hablar de las
00:42:10listas porque me quedó algo de por decir
00:42:13de la gente grabó. Es que quier decirlo
00:42:14ahora antes
00:42:15no me parece importante. Creo que nos
00:42:17tenemos que esplayar más con eso.
00:42:18Bueno, eh, mientras te voy a preguntar a
00:42:20Kim por el cierre de Capital.
00:42:22Sí,
00:42:22que cómo lo viste y ahí Hacman
00:42:24encabezando. ¿Qué te parece?
00:42:27Me parece este que tenemos más
00:42:29compañeros eh otros compañeros que
00:42:32pueden dar las discusión y enamorar al
00:42:35si quieres al electorado de la capital
00:42:36federal. Este tengo tengo amigos, tengo
00:42:39gente que que aprecio mucho en la lista,
00:42:41este, así que pero me parece que como
00:42:45este como cabeza de lista teníamos otros
00:42:47compañeros mucho más valiosos.
00:42:49¿Que alguno para mencionar? No, no, no,
00:42:51tampoco vamos a quemar a nadie, pero
00:42:53este tenemos teníamos compañeros que
00:42:56podían proponer algo eh diferente y este
00:43:00acorde a la capital federal.
00:43:02Vos fe cierre de de capital, vos como
00:43:05una figura ya dirigente capital.
00:43:07Sí, sí, sí. Vamos a acompañar lo que se
00:43:10haya definido.
00:43:11Ah, sí.
00:43:11Eh, sí, sí, sí.
00:43:12Ni más ni menos.
00:43:13Ni más ni menos. Y lo dije, yo creo que
00:43:15la discusión,
00:43:16yo creo que la discusión no es ahora
00:43:18porque me parece que nos pone en un
00:43:20lugar muy [ __ ] ahora afrontando una
00:43:22campaña con los corruptos de este
00:43:23gobierno de [ __ ] Eh, quedar en el
00:43:25lugar de ay, pero esto yo no voy a dar
00:43:28la discusión desde ahí, yo soy un
00:43:29compañero, un militante, voy a bancar lo
00:43:32que mi espacio, mi partido definió. Sí,
00:43:34me gustaría, ya lo dije, que después de
00:43:36octubre se empiecen a abrir algunas
00:43:37discusiones que están pendientes y que,
00:43:39como decís vos, se proponen
00:43:40constantemente. Ahora, eh, de acá a
00:43:42octubre vamos a bancar. Vamos a encarar
00:43:44a los compañeros.
00:43:46Tenemos que meter senador, diputado.
00:43:48Una cosa no quita la otra.
00:43:50Son las dos cosas.
00:43:51Exactamente. Siempre se bancó, siempre
00:43:53se fue. Uno fue orgánico en ese sentido,
00:43:56pero las discusiones están para darlas,
00:43:57loco. Hay que darlas. Entonces, si no la
00:43:59das ahora, ¿cuándo la vas a dar?
00:44:01Si no la das en una intermedia, ¿qué?
00:44:03¿La vas a dar en una ejecutiva? No,
00:44:05no es que hubiese sido bueno e que eso
00:44:08suceda, pero bueno, ya está, no sucedió.
00:44:10Obviamente,
00:44:10lamentablemente no sucedió. Sí, sí, sí.
00:44:13¿Qué vamos a hacer?
00:44:14Sus, ¿estás de vuelta?
00:44:16De vuelta. No
00:44:17quiero, no quiero que nos vayamos de
00:44:18tema cierra. Si decís lo que querías
00:44:20decir.
00:44:20Una cosa más pu una costa.
00:44:22No rompan mal la bola con lo del fit. O
00:44:24sea, de verdad
00:44:27frente Miriam Breakman del Fit, no sé
00:44:29qué. No son votos nuestros. Por favor,
00:44:32no voten a la rusa Breakman.
00:44:34Es que lo que pasa es que yo primero voy
00:44:37a hablar muy bien de todos los
00:44:38militantes de la mia. Para mí son
00:44:40militantes íntegros. Voy a mandarle un
00:44:41beso eh particularmente a Eva de la
00:44:43Mella
00:44:44que va a venir
00:44:46Santiago Lovato, a son cuadrazos. Eh eh
00:44:49yo lo respeto políticamente todo.
00:44:50En provincia también
00:44:53hablar y dije antes candidatos
00:44:56compañeros
00:44:56y representan algo.
00:44:57¿Quién me está leyendo el chat?
00:45:00El chat. Me puedo poner el uso hace un
00:45:01frealienta.
00:45:04No te enojes. Tien raz.
00:45:06Pero lo que creo es que
00:45:08yo estoy fit.
00:45:10Vamos a perder las elecciones con la
00:45:12izquierda.
00:45:12La decadencia de este programa tiene
00:45:13nombre. ¿Qué le pasa?
00:45:15En la ciudad de Buenos Aires o en la
00:45:16provincia.
00:45:17La ciudad de Buenos Aires.
00:45:18O sea, vos decís que el Frente de
00:45:19Izquierda le va a ganar a Fuerza Patria
00:45:21en la ciudad de Buenos Aires.
00:45:22Creo que si vos sos progresista y le le
00:45:24querría preguntar a la gente del chat a
00:45:25ver qué piensa, creo que haría una
00:45:27encuesta en relación a esto. Si vos
00:45:29tenés una identidad progresista en
00:45:31Capital Federal, ¿a quién votas? ¿A
00:45:32Miriam Breakman o a Tai Hackman?
00:45:35esista, boluda.
00:45:37Yo les voy a decir algo. El voto más
00:45:38duro y fiel del mundo es el voto
00:45:40peronista de la capital.
00:45:42Eso, eso,
00:45:44esos 24 o 25 puntos no lo moven ni
00:45:47hemos sacado 21 también.
00:45:51El que dice en la legislativa voto a la
00:45:53izquierda en esta elección lo multiplica
00:45:55por cinco, boludo. No hay
00:45:58por favor dejense.
00:45:58Yo no lo estoy votando en contra,
00:46:00simplemente digo que es algo que puede
00:46:02pasar porque por eh carisma
00:46:05para eso
00:46:05y por relevancia política histórica,
00:46:08Breakman representa algo mucho más
00:46:10importante para el progresismo de
00:46:11capital federal que IT Hackman. Pero si,
00:46:13pero si uno desglosa la lista de Fuerza
00:46:15Patria para abajo, hay gente que me mira
00:46:19sus
00:46:20mami
00:46:20está Santiago Roberto. Bueno, vamos a
00:46:23seguir.
00:46:24Creo que el primer voto fue el mío.
00:46:26Cuando el chongo está mal, se tiene que
00:46:27poner los calzoncillos bien, ¿no?
00:46:28La candidate es Kelly Olmo, gran
00:46:29compañera.
00:46:29Gran compañera Kelma,
00:46:31está Lucábanco.
00:46:34¿A quién votas? Está ganando. Ah, está
00:46:36ganando. Pero si si no levantemos a
00:46:40mucha
00:46:43si en este programa estáando,
00:46:44estoy de acuerdo con esto con Breakman.
00:46:49Pero esto no es representativo de nada,
00:46:51no existe. Chat de YouTube.
00:46:54Voy a votar.
00:46:56Por Dios, cómo nos marea esto, eh.
00:46:59Iba a decir algo que
00:47:00cómo nos marea esto, compañeros. Eh, la
00:47:02discusión es con Miriam Breakman.
00:47:04Váyanse a [ __ ] Alejandro, ¿a quién
00:47:05votas?
00:47:05Voy a votar a Kelly.
00:47:07A Kelly. Bien.
00:47:08A Kelly. Kelly, compañeraza. Kelly mira.
00:47:10Kelly o Miriam Breakman. Me estás
00:47:12jodiendo, boludo.
00:47:13No es esa lación. Yo no estoy diciendo
00:47:16que hay que votar a Miriam Breakman.
00:47:18Estoy diciendo que Itman no representa
00:47:20al progresismo de Capital Federal. Que
00:47:22entre Itay Hackman y Miriam Breakman, la
00:47:24chica, la amiga tuya, que yo tengo un
00:47:26montón de amigas en ese sentido, que te
00:47:27dicen, "En las legislativas tengo que
00:47:29entrar a alguien que entre de la
00:47:31izquierda en el Congreso para que
00:47:32represente otras cosas."
00:47:33En esta elección se va a multiplicar por
00:47:35cinco
00:47:35y Mariano Recal senador.
00:47:36Yo odio ese discurso.
00:47:37Nos metemos en esa.
00:47:38Lo entiendo, pero lo perdimos lo perd
00:47:41Marián Recalde va a seguir siendo
00:47:42senador por el peronismo de la ciudad de
00:47:44Buenos Aires. ¿Qué nos parece eso?
00:47:46Está bien. Va renov 50, chicos. La
00:47:48concha de su madre. ¿Se dan cuenta? ¿Se
00:47:51dan cuenta lo que digo?
00:47:52Pero esto
00:47:53crees que esto representa algo el chat
00:47:57de nuestro canal, boluda. No es
00:48:00listo. Vamos a ver cómo son los
00:48:01resultados. Vamos.
00:48:03Y vos cuando crees que este fenómeno nos
00:48:05marió muchas veces, boluda.
00:48:06Vos no entendés lo que yo te estoy
00:48:07diciendo. Vamos a pelearnos. No,
00:48:0850 50 queda para vos. Va a salir.
00:48:10No, amigo, te estoy diciendo que si hay
00:48:12voto progresista en Capital Federal,
00:48:14bueno, ese se va a con Miriam Bregma,
00:48:16boludo, porque pusiste un candidato que
00:48:17no lo conoce nadie. ¿Sabes quién tenía
00:48:18que encabezar? Ofelia Fernández. La Lora
00:48:21era Ofelia Fernández, loco. Y qué pasa
00:48:23la lastimaron, la perdieron. está en
00:48:25otro lado, está fuera de ese espacio. La
00:48:27tendrían que haber cuidado a Ofelia
00:48:28Fernández y que voy a encabezar nuestra
00:48:30lista porque es la mejor candidata de
00:48:31Capital Federal
00:48:32y representa a gente que es peronista y
00:48:35también que es progresista y también que
00:48:36piensa otras cosas. Es la mejor
00:48:38candidata que tenemos, hay que cuidarla.
00:48:39Exactamente.
00:48:40Y no la cuidaron.
00:48:41No la cuidaron.
00:48:42De hecho, eh yo la vi muy incómoda esta
00:48:45semana.
00:48:45Sí, sí, sí.
00:48:46A Ofelia cuandoos un beso grand
00:48:49esperanza allá allá con Ofelia. Kim,
00:48:51¿tenés algo que decir sobre todo esto?
00:48:53¿Cómo se picó? Eh,
00:48:55ya, no se picó, pero gran grande Kelly
00:48:57Olmos, eh,
00:48:57grande Kelly Olmos, grande gran
00:48:59compañera. Hay hay hay buenos compañeros
00:49:01en esa lista,
00:49:02pero eh
00:49:03pero no no Banco, Banco lo que dice de
00:49:06que este se podía haber elegido otra
00:49:09cabeza de lista,
00:49:10se podría haber elegido más
00:49:12representativa.
00:49:12Es raro también el tipo no renovaba. Es
00:49:14raro.
00:49:15No hay nadie en contra de IAC.
00:49:17Nadie está hablando en contra de él.
00:49:19Nadie, nadie.
00:49:19No, no la finalices todavía. Yaa,
00:49:21dejémosa, dejémosla un rato.
00:49:23Hay que militar.
00:49:23Me gusta que lo están queriendo dar
00:49:25vuelta. Son los militantes de fe. Vino
00:49:26la hup, boludo, a invitar al chat. A
00:49:28votar.
00:49:30Qué boluda que sos, por favor.
00:49:31Venga, que venga la izquierda diario.
00:49:33¿Cómo se chiva, eh? ¿Cómo se chiva?
00:49:35Cero. Está bien, está bien.
00:49:37Totalmente.
00:49:38Cuando crezca Breakman hacete cargo.
00:49:40¿Qué? Te cargo, boludo.
00:49:43G,
00:49:44pero si esto hace que crezca Breakman
00:49:46boludo. O sea,
00:49:48no tengamos
00:49:51no le estamos dando cidad, estamos
00:49:52hablando que es real, tiene una
00:49:53representación que Itman no tiene,
00:49:55boludo, que le hubiese podido comer
00:49:56Ofelia Fernández.
00:49:57Pero eso es obvio que Ofelia la mejor
00:49:59candidata. Está diciendo obviedad.
00:50:01Ofelia la mejor candidata para la ciudad
00:50:02de Buenos Aires es una obviedad.
00:50:03Absolut.
00:50:03Entonces, hay que cuidarla más, boludo.
00:50:06Bueno, lo tendrá que decir ella.
00:50:08¿Queres algo algo que está diciendo acá?
00:50:10militaste a Santoro, ahora militas a
00:50:12Breakman.
00:50:13Yo milito a Breakman. Militar a Santoro.
00:50:15Mira, escuchen una cosa. Escuchen una
00:50:17cosa, eh. Respeten los caros. Calentar a
00:50:20porque se va todo al [ __ ] Terminamos.
00:50:23Yo quería decir algo más de lo españolo,
00:50:25pero ya pasó.
00:50:25Y después también hay algo de que esto
00:50:27no lo estamos hablando, pero le dieron
00:50:29mucho espacio en términos concretos de
00:50:32poder concreto y real a la maya,
00:50:35al armado de Patria Grande, que
00:50:36no no cabezas las listas. Y bueno, y eso
00:50:39no hay una de alguna manera, eso es una
00:50:41pregunta para la militancia, no le
00:50:42importa más a nadie, no no no un
00:50:44traspaso de un traspaso de poder
00:50:47militante de la campora patria grande. O
00:50:50esos son similares también eh en en su
00:50:53forma de constitución militante, los
00:50:55pies de Namellan.
00:50:57No, no, no sé, la verdad que no sé, no
00:50:59no me puse a pensar. No sé qué es lo que
00:51:00hizo hacer la campora en este cierre, la
00:51:02verdad no entiendo lo que quiso hacer.
00:51:04Como no los entendí nunca, compañeros,
00:51:05vengan que venga Máximo.
00:51:08Máximo, no quiero venir
00:51:11eh
00:51:11igual qué poco me entendió. Estoy
00:51:13enojado con Femochi porque siento que no
00:51:15entendió no entendió la
00:51:19pero me da paja Breakman. Me da paja
00:51:20nada más.
00:51:23Solo quería aclarar que me da paja
00:51:24Breakman.
00:51:24Solo creo que
00:51:25y es un tema, sabes que es un tema
00:51:26sensible lo que pasa con el fit. Saliste
00:51:29para que te hagan el recorte, boludo, en
00:51:30Twitter. Eh,
00:51:32vos saliste a decir, "No, no, yo estaba
00:51:34planteando una discusión y vos saliste a
00:51:35los gritos decir otra cosa."
00:51:39Está Tierra del Fuego, Tierra del Fuego.
00:51:40Están ahí, se están puteando Walter Woto
00:51:43y contra Pérez y Harrington de
00:51:45Riverande. Y van con fuerzas separadas,
00:51:48entiendo, entiendo que el gobernador
00:51:50está con en el armado de voto. No sé qué
00:51:53va a pasar, eh, no estoy tan metido en
00:51:55la interna. Banco ambos compañeros el
00:51:57profundo de mi corazón. Pues yo,
00:52:00Alejandro, yo soy foguino.
00:52:02Decime fe.
00:52:03Yo quería decir dos cosas de lo español.
00:52:04Podemos volver a eso un segundo.
00:52:06Una, eh, lo de Johnny Viales, no sé si
00:52:08lo vas a pasar, pero me resulta un cara
00:52:11rota el chavón, o sea, que ahora salga a
00:52:13despegarse del gobierno después de de la
00:52:16[ __ ] que hizo. Eh, me me da bronca esa
00:52:18gente, ¿viste? Que sea tan inimputable
00:52:20que se hagan los boludos con todas.
00:52:23Él es medio dos caras porque en la tele
00:52:25es como superoficialista y en la radio
00:52:27tira más. hace rato, pero sí están
00:52:30bajando del barco como
00:52:31y lo otro es que mi ley debería
00:52:33reevaluar el indulto a Cristina con esta
00:52:35discusión porque si no vamos a una
00:52:36Argentina con todos presidentes
00:52:38condenados,
00:52:40porque por lo mismo que la condenaron a
00:52:42Cristina lo pueden condenar a mi ley en
00:52:44breve.
00:52:45Eh, yo no estoy de acuerdo con una
00:52:46Argentina que los presidentes estén
00:52:47presos. Eh,
00:52:49es el proyecto político que tienen ellos
00:52:51que es convertirnos en Perú. Quieren que
00:52:52en la comida nacional sea el ¿cómo se
00:52:55llama? El carpincho pisado.
00:52:56Sí. Inestabilidad política.
00:52:58inestabilidad política, presidentes
00:52:59presos, eh, y estamos. Bueno, y
00:53:02justamente lo que decís vos es lo que
00:53:03decía Cristina en el tweet de hoy, que
00:53:06no que según la doctrina en la cual la
00:53:08hacen responsable del tema vialidad, eh,
00:53:11mi ley no podría no saber lo que está
00:53:13pasando, lo que pasó con las coimas en
00:53:14la Agencia Nacional de Discapacidad.
00:53:16Entonces, eventualmente la doctrina
00:53:18vialidad está, eventualmente va a
00:53:20terminar en la K. Voy a poner eh tercera
00:53:23o cuarta porque se nos vino la tarde.
00:53:26Causa Libra, ya lo hablamos. Eh, la
00:53:28justicia eh lo tiene muy complicado a
00:53:31Mauricio Noveli y a eh Terrones Godoy,
00:53:34quienes habrían sido los intermediarios
00:53:35para acercar el proyecto de de la
00:53:38criptomoneda. Ahí vemos las fotos en la
00:53:40caja de seguridad, el día donde se
00:53:43hicieron unas transferencias de
00:53:44billeteras electrónicas de $500,000,
00:53:46donde el tipo fue misteriosamente una
00:53:47caja de seguridad a sacar o poner plata
00:53:50que el fiscal Taiano dice que podrían
00:53:52ser parte de la guita que se utilizó
00:53:55para pagar coimas altos funcionarios
00:53:57públicos. esos altos funcionarios
00:53:58públicos sería la hermana de el
00:54:00presidente Javier Miley. Una cosita
00:54:02importante que me pareció en términos de
00:54:04construcción de poder de este gobierno
00:54:05que le viene se viene empezando a a
00:54:08aparecer algunas falencias. Se aprobó la
00:54:10la coparticipación de los ATN, los
00:54:12aportes del Tesoro Nacional, ahora se se
00:54:16se reparten entre las provincias en
00:54:18función de la coparticipación. La
00:54:20discrecionalidad que estaba manejando el
00:54:22gobierno ya no se puede utilizar más. Se
00:54:23aprobó con 143 votos a favor, 90 en
00:54:25contra. parte de la UCR, gran parte de
00:54:28la UCR,
00:54:29en contra de sus propios gobernadores,
00:54:31todo el PRO y la libertad de avanza
00:54:32votaron en contra, el conjunto del
00:54:34peronismo y de las fuerzas federales del
00:54:36interior del país votaron a favor.
00:54:39Último tema que voy a abordar son las
00:54:41tasas. El dólar no saben cómo
00:54:43contenerlo. Entonces, el gobierno empezó
00:54:44hace un tiempo con la fiesta de tasas.
00:54:48Entonces, eh lo que hace es ofrecerle a
00:54:51los bancos
00:54:53tasas muy altas en letras para que en
00:54:56vez de trasladar todos esos pesos a la
00:54:58compra de dólares de atesoramiento, lo
00:54:59que sea,
00:55:00qué novedoso, ¿no?
00:55:01Sí, es que ¿quién lo hizo ya?
00:55:02Qué novedoso.
00:55:03¿Cómo ves? ¿Cómo ves este momento
00:55:05económico del gobierno, Kim?
00:55:06Mira, yo la única verdad es la realidad,
00:55:09¿no?
00:55:09Sí. Y lo que yo asesoro mucho empresas
00:55:12locales, muchas empresas este del rubro
00:55:15textil y la verdad no están vendiendo.
00:55:18Rubro que vaya es rubro que no vende,
00:55:20están a un 30% de las ventas. Si vos te
00:55:23fijas, este, todos los emprendedores,
00:55:27todos los comerciantes, todos los
00:55:28fabricantes y todo y hasta el
00:55:30importador, ¿eh? Y hasta el importador
00:55:32no está vendiendo. Así que me parece que
00:55:34esto este no tiene solución. Esto ya lo
00:55:37vimos nosotros y se repite nuevamente la
00:55:40misma historia. Entonces, ¿hasta a dónde
00:55:43nos quieren llevar? Y acá hay un solo
00:55:45ganador del modelo de Miley. ¿Sabes
00:55:47quién es?
00:55:48¿Quién?
00:55:48China.
00:55:49Bien,
00:55:50¿viste?
00:55:50Bien.
00:55:51Y él que tanto despotricaba contra el
00:55:53comunismo, el único ganador es China y
00:55:57al único que le está dando de comer es a
00:55:58esa China. Es una 70 algo así como 70%
00:56:01crecieron las importaciones de de China.
00:56:03No, no, no. Mucho más, mucho, mucho más,
00:56:05mucho más. Y ahí tenía un tema más, pero
00:56:08está afectando fuertemente también al
00:56:11complejo agroindustrial que hace poco lo
00:56:13aplaudían en la sociedad rural del
00:56:14presidente porque se está primarizando
00:56:16la producción agropecuaria argentina en
00:56:18vez de este el agregado de valor que se
00:56:20que se busca hace tanto tiempo.
00:56:21No hay negocio redituable en la
00:56:22Argentina hoy. No hay ningún negocio.
00:56:24Conviene traer siempre de afuera,
00:56:25¿no? Pero traés de afuera y a quién le
00:56:27vendés. Sí,
00:56:29digo, desde el rubroexil hay muchos que
00:56:30importaron y están importando,
00:56:32pero tampoco tienen mercado.
00:56:33Exactamente. Están recontraockqueados y
00:56:35no no no tienen a quién venderle.
00:56:36Yo lo otr escuchaba un productor de
00:56:38salsa de tomate que también que de los
00:56:40de los tomates que se siembran en San
00:56:41Juan lo dejaron de de cosechar para
00:56:43traer el mosto chino, pero que hacen el
00:56:46tomate y tampoco lo venden en los
00:56:46supermercados. Entonces,
00:56:47mosto chino.
00:56:48Así es. O sea, el es una pulpa de tomate
00:56:51que traen de China con la cual después
00:56:53producen la salsa de tomate con la que
00:56:55comés vos los fideos los domingos. ¿Qué
00:56:57es más barato que levantar el tomate,
00:56:59procesarlo y hacerlo acá? Es ridículo
00:57:01eso está pasando en el país. Por eso las
00:57:03economías regionales otra vez medio lo
00:57:04que pasó en los 90, las Federación
00:57:07Agraria, por ejemplo, que agrupa este
00:57:09economías regionales que no están tan
00:57:11vinculadas al a la soja o al maíz, sino
00:57:13a cosas más chicas, están viendo una
00:57:15situación muy crítica porque el tipo que
00:57:17sembraba tomates, ahora no le están
00:57:19comprando. Es más barato traerlo de
00:57:21China que cosecharlo, levantarlo y
00:57:22procesarlo. Esa es la Argentina de
00:57:24Miley.
00:57:24La contradicción de Miley.
00:57:25Exactamente. Hemos terminado este
00:57:27notitano eh a las apuradas, pero porque
00:57:30se dio una linda discusión en el medio.
00:57:31Linda. Para mí hay que seguirla después
00:57:33de notitar la 3 de la tarde,
00:57:36porque yo tengo razón. Y de hecho la
00:57:38encuesta estaba mal hecha y me dio
00:57:40cabeza a cabeza.
00:57:42La pregunta era, si sos progresista y
00:57:44vivís en Caba, ¿a quién votas? Si te tu
00:57:47identidad es progresista y vivís en
00:57:48Caba, ¿a quién votas? ¿A Breakman? Y te
00:57:50haman. Vamos a perder muchos votos, ¿eh?
00:57:53Y aparte ellos lo interpretaron bien, ya
00:57:54lo ya están dando esa discusión, no es
00:57:56que yo inventé algo, ellos son más
00:57:58rápidos.
00:57:58El chat,
00:57:59no, no, los trozoscos.
00:58:01Ah,
00:58:03o en política hace años.
00:58:05Por eso tenemos que volver al peronismo,
00:58:06por supuesto. Bueno, Kim, nada, muy
00:58:09rápido lo de hoy. Nos gustaría charlar
00:58:11un poco más, pero
00:58:12otro día. Bueno, cuando quieran.
00:58:13Otro día. Muchas gracias, Alejandro.
00:58:14La verdad, muchas gracias. Les comento
00:58:16unas ritas estos días, viste que estuve
00:58:18en Estados Unidos, fui por el Kpop.
00:58:21Sí. ¿Van a venir o no van a venir?
00:58:23Eh, estamos haciendo todo lo posible. La
00:58:26semana que viene tengo un par de
00:58:26reuniones más, pero ¿cómo lo tomo? No,
00:58:29no es solamente el recital y el
00:58:31festival, sino que es un modelo de
00:58:33negocio y un modelo de una industria que
00:58:35nosotros tenemos que tomar.
00:58:37Y sabes que yo estaba en en la reunión,
00:58:39estamos hablando de con popes, son eran
00:58:41tiburones de de del rubro y conocían
00:58:45nuestros artistas. Mira,
00:58:49a esos, aukezerra
00:58:51conocíano,
00:58:53¿cómo pasó eso?
00:58:54Impresionante.
00:58:55Así que me parece que nosotros con un
00:58:57poco de impulso, con un poco de
00:58:59planificación, creo que podemos salir a
00:59:01conquistar el mundo con nuestro arte.
00:59:04Bien,
00:59:05perfecto.
00:59:06Me gusta. Bueno, ojalá lo tengamos
00:59:07pronto de nuevo a mi amigo Kim, que le
00:59:09trajo una zapatilla de Atila. Después te
00:59:10voy a mandar una igual
00:59:12te voy a mandar una fotito cuando tenga
00:59:14en la plaza con la zapatill. Muchas
00:59:15gracias. Eh,
00:59:15a vos. Nos vamos, eh, nos vamos y
00:59:20después lo hacemos. La la vuelta tenemos
00:59:22a Fernando, vamos a estar charlando un
00:59:23poco con él y vamos a seguir hablando de
00:59:25política nacional, obviamente. Nos vemos
00:59:27en un ratito, no se vayan.
00:59:30¿Estás viendo El triángulo de hierro por
00:59:32gelatina?
00:59:34[Música]
00:59:39Vamos a jugar.
00:59:41Es día de jugar al trozo. Yo me troco
00:59:44en homenaje a mi mentor de
00:59:48estudiaron, practicaron.
00:59:49Estudié toda la semana. Si pierdo, me
00:59:51mato.
00:59:51Qué lindo mensaje para los chicos, ¿eh?
00:59:53Es irónico la bruja, te digo.
00:59:55Actual nombre de la exip.
00:59:58Arca.
00:59:58F. Sigla del partido político de la
01:00:00izquierda.
01:00:02Bien
01:00:04elemento festivo que es ese elemento
01:00:07vinculado con Carlos Corch.
01:00:09Ah, para.
01:00:11No, no, no, no.
01:00:13Faltaron letras. No, no está bien tener
01:00:15un un plus de 30 segundos.
01:00:17El día que vos traigas tu trozco lo
01:00:19hacemos con la que llegas a hacer es un
01:00:22partido, es una alianza.
01:00:25Un rato. Lía hizo 15. Está anotado.
01:00:2815. Apellido del fundador de la Unión
01:00:30Cípica Radical,
01:00:32Alem.
01:00:33G. Lo que tocaba Alberto Fernández.
01:00:36Guitarra.
01:00:37Sí. Contiene Q. Dulce preferido de
01:00:39Mauricio Macri. Con C.
01:00:43Contiene Q. Contiene Q.
01:00:45Con.
01:00:46Paso palabra.
01:00:47Cargo al caro
01:00:50de [ __ ]
01:00:5018 correctas. Pepito.
01:00:51Poquito. Te olvidamos. Coquito, la
01:00:56A. Fuente de ahorro promocionada por
01:00:58Ramiro Marra. E jueza que renunció a la
01:01:01Corte Suprema, Elena Jaon de Noasco.
01:01:03Elena Jaon de Noasco. No, no, no. Pausa,
01:01:07pausa, pausa.
01:01:08F
01:01:09U. Partido en el cual se postuló Maz en
01:01:11el 2023.
01:01:13No.
01:01:14Ah, no. Unión por la Qué boludo.
01:01:15Tiemporta.
01:01:16Tiempo, tiempo, tiempo.
01:01:18Bueno, ¿cómo hacemos? Pasó
01:01:19algo muy lindo. Hicieron 18.
01:01:21Uh, no. Es un
01:01:23A. Localidad bonerense donde se llevó
01:01:25adelante el pacto entre Miley y Macri.
01:01:27A.
01:01:28Eh, pasa para
01:01:29H. Apodo de la mujer de Mauricio Mairi.
01:01:32Eh, hechicera.
01:01:33B. Exgobernadora de la provincia de
01:01:35Buenos Aires. Actual diputada. Sí. W. X.
01:01:38Red social favorita del presidente X.
01:01:41Y apellido de la primera esposa de
01:01:43Carlos Menem.
01:01:47Nos vamos, nos vamos.
01:01:50Felicitaciones. Te ganaste un feriado.
01:01:53Te ganaste un feriado. Y te digo más,
01:01:56se vienen fines largos.
01:02:01[Música]
01:02:03Una persona que me gustaría que venga
01:02:05gelatina. Me gustaría que venga
01:02:06Miguelito Borja de Marcelo Gallardo,
01:02:08Lionel Escaloni. Me gustaría que vengan
01:02:11gelatinas personas que no son personas,
01:02:13personajes, títeres. Pues me gustaría
01:02:16que vengas gelatina Moria, María
01:02:17Becerra, ya mismo Bobi
01:02:19Eduki,
01:02:20payasos, Pedro con piñón fijo, mano
01:02:22mano,
01:02:22Leonardo DiCaprio, que venga Leo,
01:02:25que Pedro esté serio con esos títes o
01:02:28esos personajes y que se hable de
01:02:30verdad.
01:02:35Es una buena idea ser socio de gelatina
01:02:36porque quiero comprarme una iguana este
01:02:38año.
01:02:40No sé si es legal eso, pero no.
01:02:44No sé si vende las iguanaas.
01:02:45Sí, iguana. Sí,
01:02:46sí, sí. Ah, iguana. Sí.
01:02:49Es muy importante que te asocies a
01:02:50gelatina porque si no en triángulo de
01:02:52hierro muere.
01:02:54¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:02:55gelatina? porque es un medio que se
01:02:57propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:03:01depender eh principalmente de su
01:03:03comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:03:06sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:03:09Eso
01:03:11tendría que pensar una respuesta un poco
01:03:12más contundente, ¿no? Ser socio de
01:03:14gelatina es una buena idea porque sos
01:03:17nuestro jefe.
01:03:27Estamos de nuevo en el triángulo de
01:03:28Hierro y les recordamos que estamos
01:03:30haciendo una colecta para la gente de
01:03:32misiones. Por favor, póngame el alias
01:03:34que es un poco largo. Pónganmelo por
01:03:37favor en pantalla para que la gente lo
01:03:38tenga. Eh, y recuerden que estamos eh
01:03:41ayudando a los compañeros de misiones.
01:03:42Está la gente de Susana,
01:03:44aliasusana.923.mo.
01:03:48Es un poco larga. Dejémoslo en pantalla
01:03:49un poco, eh, así la gente lo tiene a
01:03:52mano. Y tengo que vender el festival de
01:03:54gelatina que va a ser el día de mi
01:03:55cumpleaños, eh, porque el festival de
01:03:57gelatina se va a hacer este año en
01:03:58Argentino Juniors, o sea, gelatina se va
01:04:00al [ __ ] Eh, ya pueden comprar sus
01:04:02tickets en Ticketec o escanear el código
01:04:04QR que tenemos en pantalla. Y recuerden
01:04:06que ese día va a ser mi cumpleaños, así
01:04:07que vamos a estar todos los trianguleros
01:04:09festejando mi cumpleaños en Argentino
01:04:11Juniors, por supuesto. Y ahora sí, lo
01:04:14voy a presentar eh al invitado que
01:04:15tenemos el día de hoy, un invitado muy
01:04:17importante para nosotros. Eh, es la
01:04:21verdad que un honor tenerte acá.
01:04:22Tuvimos, bueno, yo fui parte de la
01:04:23producción que te llevó al método Rebor
01:04:25hace 3 años. Ayer estaba viendo de nuevo
01:04:27esa entrevista que fue para mí fue
01:04:28buenísima y ya pasó 3 años.
01:04:31Me engañaron. 3 horas y
01:04:323 horas 20 duró
01:04:343 horas y 20. Por eso pregunté ahora
01:04:36cuán cuánto era porque estos estos son
01:04:38largueros dije.
01:04:39¿Cuánto er
01:04:41bueno? Muchas gracias por venir. Tenemos
01:04:43al tano de nuevo. Y ahora sí vamos a
01:04:45presentar la pizarra de mochi.
01:04:47¿Vamos con barrida o ya ni hay barrida?
01:04:50Es malísima la barrida.
01:04:51Tiene que cambiar esta barrida. Está
01:04:53flojarda.
01:04:55Hay que actualizarla. No
01:04:56hay que tener
01:04:59No, no se entiende la pizarra.
01:05:01[Música]
01:05:07Bueno, estamos hoy una pizarra especial.
01:05:10La verdad que le decía recién a Fernando
01:05:12fuera del aire, va a tener que hablar
01:05:14más él que yo porque vivió los
01:05:16acontecimientos. No sería una falta de
01:05:17respeto que yo pueda contar la historia
01:05:19de algo que no viví, pero hoy nos toca
01:05:22hacer un especial en el día del
01:05:23aniversario, 53 años, si no me equivoco,
01:05:2653 años.
01:05:27La fuga del penal de Rouson, la masacre
01:05:28de Treleu, la fuga más grande de la
01:05:30historia argentina. Y encontré un dato
01:05:32histórico de que la anterior fue en 1911
01:05:34la de los anarquistas en el penal de las
01:05:36ceras de organizada por Simón Radisky,
01:05:39tipo anarquista que mata Falcón, el
01:05:41comisario que había fajado los
01:05:42trabajadores en Plaza Lorea. Después de
01:05:45esa está la de el penal de Rouson.
01:05:48Bueno, primero el contexto histórico,
01:05:50¿no? Eh, veníamos de lo que era la
01:05:52Revolución Argentina. la Revolución
01:05:53Argentina marcada por tres presidencias
01:05:55de facto. O Hnganía, que tal vez tuvo
01:05:58como revueltas populares que lo marcaron
01:06:00el cordobazo, la gran revuelta
01:06:02estudiantil de trabajadores y el
01:06:03secuestro de Aramburu, ¿no? Podríamos
01:06:05decir que el secuesto de Aramburu es eh
01:06:06tal vez el golpe final para el gobierno
01:06:09de Unganía. De hecho, entiendo que
01:06:11renuncia
01:06:12Exacto. y renuncia a los días después.
01:06:14A partir de eso asume Levingston, que
01:06:16Levingston tal vez el también la
01:06:18revuelta popular más icónica que han
01:06:20hecho ustedes es la toma de la Calera,
01:06:22¿no? Córdoba. Y por último, La Nuce, que
01:06:26yo creo, y esto te lo quería preguntar,
01:06:28yo creo que la fuga del penal de Rouson
01:06:30y lo que pasa en Tru marca tal vez ya el
01:06:33el el desenlace final del gobierno de la
01:06:36NUCE, ¿no? Rumbo a la vuelta de Perón,
01:06:39¿o no es tan así? ¿No lo ves tan lineal?
01:06:41No, no.
01:06:42Ya la dictadura militar venía en
01:06:44retroceso, o sea, Bosale,
01:06:47como solíamos decir nosotros, el
01:06:49soberano ya se había manifestado el
01:06:51cordobazo, el vivorazo, el rosariazo, o
01:06:53sea, ya había un nivel de rebeldía
01:06:56popular muy grande que obligaba a la
01:06:59dictadura militar frente a esa situación
01:07:01a retroceder. Este, tan es así que
01:07:06cuando
01:07:07trabajamos primero todos los penales
01:07:10tenían planes de fuga. Eso poco era la
01:07:13el primer objetivo este de un preso es
01:07:17fugarse, salvo Cristina que le decimos
01:07:19que no haga este ni lo intente este pero
01:07:24eh la discusión política era si había
01:07:27que correr el riesgo de una fuga de esa
01:07:30magnitud, como decís vos.
01:07:32cuando ya la dictadura militar estaba
01:07:34planteando
01:07:36una salida, una supuesta salida
01:07:38electoral tramposa, condicionada,
01:07:41con proscripción de Perón, este todavía
01:07:45estaban discutiendo eh cuál qué partidos
01:07:48políticos podían llegar a participar y
01:07:52bueno, se decidió que en el en el
01:07:55retroceso a la dictadura no hay que
01:07:57darle ni un tantito así. Este, y por eso
01:08:00se decidió este la fuga, pese a un
01:08:03contexto electoral de eh de una apertura
01:08:07regiminosa, no tramposa. Eso sí
01:08:09precipita el gobierno de la Nuce y
01:08:14obliga, digamos, a adelantar los
01:08:16tiempos.
01:08:17En el penal de Rouson estaba Tosco con
01:08:19ustedes que tenía una posición
01:08:21contraria. ¿Puede ser eso? Era así.
01:08:22No, no. Tosco no. Nunca tuvo una
01:08:24posición contraria. Tosco, cuando se le
01:08:26avisa a Tosco, eh, el plan de fuga,
01:08:30que se le avisa antes del día de la
01:08:32fuga,
01:08:34el que habla con él es el Roby Santucho.
01:08:37Eh, Agustín lo que hace en los recreos,
01:08:40teníamos recreos en los patios que a
01:08:42veces coincidíamos y a veces no
01:08:44coincidíamos, o sea, había que buscar
01:08:45justo el momento exacto. Y cuando el
01:08:51Robi le dice eso, el Robi describe que
01:08:54Tosco se pone en cuclilla, este, hace un
01:08:57silencio y su respuesta fue, "Bueno, ¿y
01:09:00yo qué tengo que hacer?"
01:09:03Este, evidentemente él no se iba a
01:09:05fugar. Un sindicalista no era ni el
01:09:09objetivo ni la necesidad de hacerlo, ¿no
01:09:11es cierto?
01:09:12estaban los estaba la comisión interna
01:09:14de Crax Citr, estaban los compañeros de
01:09:17FOTIA presos, o sea, la cárcel de Rouson
01:09:20había dirigentes estudiantiles,
01:09:21sindicales, este guerrilleros, este, las
01:09:25organizaciones,
01:09:26eh abogados, est todo el espectro de lo
01:09:29que llamamos la sociedad resistente en
01:09:31la Argentina, ¿no?
01:09:33Después algo del contexto que, bueno, es
01:09:36un contexto muy marcado por la vuelta de
01:09:37Perón, ¿no? gran aleno de de aquella
01:09:40generación. En el 64 con el gobierno de
01:09:42Ilí había salido mal, tiempo después en
01:09:44noviembre del 72 sale bien. Yo te quería
01:09:47preguntar, ¿cómo era el vínculo de
01:09:49ustedes de la organización de ustedes
01:09:50con la comisión por el retorno que vos
01:09:52tenías a Valal Medías secretario general
01:09:53del movimiento, tenías a Cámpora,
01:09:56delegado de Perón, tenías a Galimberti
01:09:58desde la JP? Y
01:09:59bueno, ese es un dato interesante porque
01:10:01si vos lo llevas a la coyuntura actual,
01:10:03sí,
01:10:04no era el PJ, no era las estructuras
01:10:07políticas partidarias, era el concepto
01:10:10del movimiento, algo que hoy sería
01:10:12fundamental porque la crisis de la
01:10:15política, de los partidos políticos, de
01:10:16la crisis dirigencial
01:10:18es este eh la distancia en su
01:10:21representatividad social, ¿no? Esto que
01:10:24decía Bergoglio, queremos pastores con
01:10:26olor oveja. Bueno, queremos políticos
01:10:28con territorio, con con camino, con
01:10:32trabajo, con este vínculo con nuestro
01:10:34pueblo. El movimiento lo que te
01:10:36garantiza del punto de vista del
01:10:38peronismo, estoy hablando, es eh esa
01:10:42representatividad de la política, de la
01:10:44dirigencia política. Vos tenés que eh en
01:10:48ese momento estábamos hablando de cuatro
01:10:50ramas.
01:10:52Este, el peronismo tenía
01:10:53tradicionalmente tres ramas, la rama
01:10:55femenina, la rama sindical, la columna
01:10:57vertebral y la rama política, que era
01:10:59básicamente el partido como una
01:11:02herramienta electoral, el PJ. Hoy,
01:11:05desgraciadamente quedan las estructuras
01:11:07partidarias que son se actualizan cuando
01:11:10vienen elecciones y desaparecen este
01:11:14posteriormente. El movimiento garantiza
01:11:16una vida política, una formación
01:11:18política de los cuadros, una
01:11:20representatividad de los frentes
01:11:21sociales o de los frentes de masas que
01:11:24estaba representado en esa época. Por
01:11:26eso la ofensiva política del campo
01:11:28nacional y popular fue muy fuerte.
01:11:31Las elecciones del 73 se hacen con una
01:11:33primera consigna que es libertad a los
01:11:35presos políticos.
01:11:36Bueno, es la primer medida de Cámpora,
01:11:37de hecho, el deazo.
01:11:39Bueno, eso en la campaña después venía
01:11:41el programa del Frejul Frente.
01:11:44Hoy tenés un frente que son 20 picos de
01:11:47partidos.
01:11:48La libertad Milagro Salas no figuras. La
01:11:51libertad a Cristina figura muy poco o
01:11:54con algunas tendencias.
01:11:56Nuestra campaña electoral era libertad
01:11:58los combatientes,
01:12:00este, y ahí estaban incluidos los
01:12:03guerrilleros, los sindicalistas, los
01:12:05estudiantes. Tenía otra mística,
01:12:08digamos, política, este, otra
01:12:10convocatoria,
01:12:11otro entusiasmo para ese tema electoral.
01:12:14Hoy estamos medio flojos.
01:12:17Yo otra cosa que te quería preguntar el
01:12:18contexto, bueno, ya es una etapa de
01:12:20consolidación de de la famosa tendencia
01:12:22revolucionaria, distintas organizaciones
01:12:24eh guerrilleras armadas, FAR, FAP, FAL,
01:12:27Montoneros, Elp, obviamente al calor del
01:12:30proceso cubano, de la violencia
01:12:31institucional que había en el país, de
01:12:33un Perón que también eh incitó mucho a
01:12:35ese proceso. En esa época Perón citaba
01:12:37Mao diciendo que el poder político salía
01:12:39de la boca de un fusilo. un perón que
01:12:41Sí, sí, tenés la actualización
01:12:42doctrinaria que recomiendo que la
01:12:45googleen la
01:12:46un perón distinto al del 25 de mayo del
01:12:4973 en adelante, digamos. Eh, bueno, ahí
01:12:52entramos en un en un quilombo,
01:12:54en una discusión el debate entre la
01:12:58tendencia Montoneros y y Perón, ¿no? Eh,
01:13:03ya nos fuimos de la fuga, no sé si eso
01:13:05correspond yendo por todos lados vos,
01:13:08eh, Fernando, bueno,
01:13:10problema, eh,
01:13:11vos metele para lo que quieras y
01:13:13nosotros te vamos preguntando. A mí en
01:13:14realidad lo que más me interesa que
01:13:15cuentes en relación a la FU fue más es
01:13:17la cuestión logística, porque a mí me
01:13:19impresiona cuando lo escucho de de tu
01:13:21boca y la verdad que la última vez que
01:13:23te lo escuché pasaron 3 años y los
01:13:25compañeros se renuevan. Eh, y para mí
01:13:27hay algo de la mística de la política
01:13:30que se vive en carne e eh y unos de unos
01:13:33militantes que se daban la vida por eh
01:13:35por lo que estaba pasando, que hoy en
01:13:37día, bueno, obviamente estamos muy lejos
01:13:39de eso y que y que sirve para
01:13:43motivar de alguna manera. Creo que que
01:13:45lo que vivieron ustedes de alguna manera
01:13:47funciona en ese sentido. Por eso a mí me
01:13:49gusta la la cuestión logística, pero no
01:13:50sé para dónde va FD, si no podemos
01:13:52seguir úlo que le quería lo último de
01:13:54contexto que le quería preguntar era el
01:13:55vínculo entre porque a ver llevándolo a
01:13:58lo de la fuga concretamente, la organizó
01:14:00un comité donde habían compañeros que
01:14:03eran del ERP, compañeros de FAR, de
01:14:05Montonero. ¿Cómo era el vínculo entre
01:14:07las organizaciones? O sea, veo que había
01:14:08un cierto nivel de de hermandad en esta
01:14:11época política, ¿no?
01:14:13A ver, la eh la militancia que está
01:14:16dispuesta a entregar su vida por un
01:14:17proyecto político tiene otra otra
01:14:20mística, otra moral, una moral
01:14:22revolucionaria de entrega total. Si vos
01:14:24lo llevas a la situación actual, no es
01:14:27comparable. Este, y en ese sentido, eh,
01:14:33participan de ese plan de fuga
01:14:36eh más de 200 compañeros con sus
01:14:40conducciones y sus organizaciones este
01:14:43correspondientes. el pabelón en el que
01:14:45estábamos nosotros estaban las
01:14:47conducciones, las cabezas de las
01:14:49organizaciones en función de facilitar
01:14:53este se hizo movimiento a través de los
01:14:55abogados, facilitar establecer lo que
01:14:57sería un estado mayor de la fuga. Ese
01:15:01estado mayor de la fuga tuvo más de un
01:15:03plan.
01:15:04termina
01:15:06eh generándose esta posibilidad
01:15:09eh frente a al clásico túnel como había
01:15:12sido la fuga de Tupamaros en Uruguay,
01:15:16porque el terreno que teníamos nosotros
01:15:17ahí era un terreno muy pedregoso y muy
01:15:20permeable y muy húmedo. Entonces, toda
01:15:23esa construcción del túnel, vos
01:15:25imagínate un túnel donde uno tenía que
01:15:26meterse, estaba en la última celda,
01:15:29tenía que meterse, reptar, sacar las
01:15:32piedras, poner unas columnas que se
01:15:34hacían con los diarios y en grudo, este,
01:15:38y llegó un momento que ya estaba
01:15:40llegando al al perimetral del del penal
01:15:44y ahí se empezaba a derrumbar, muy
01:15:46húmedo. Entonces abandonó esa opción y
01:15:49se fue por la opción este clásica de
01:15:52simular una inspección militar.
01:15:55Aparte entiendo que para hacer un túnel,
01:15:57bueno, lo de Tupamaros salía
01:15:58directamente a la casa de una persona
01:16:00que eh tenía vínculo con la en plena
01:16:04Patagonia. Este la tierra la tirábamos
01:16:07en las duchas,
01:16:08las piedritas la tirábamos cuando
01:16:10salíamos. Estamos hablando de otra
01:16:11dictadura, no estamos no estamos
01:16:13hablando siempre hay que aclarar eso
01:16:15porque si no queda como un contraste
01:16:17entre la la llamamos la dicta blanda que
01:16:20blanda tenía poco también frente al
01:16:22genocidio del terrorismo de estado de
01:16:251976 a 1983 pero teníamos posibilidad de
01:16:29salir al recreo. Entonces en el recreo
01:16:30las compañeras haban hecho unas
01:16:31bolsitas, chalecos donde iban las
01:16:34piedras, cuando corríamos se iban
01:16:36tirando. Y uno miraba el terreno, este
01:16:40decía, "Se tienen que dar cuenta
01:16:41porqueed
01:16:42uno lo miraba con todas las culpas de
01:16:44las piedras que iba tirando y alrededor
01:16:45de la este si bien el terreno la
01:16:48Patagonia se presta, se notaba. Eh, el
01:16:51túnel sirve como depósito. Ustedes
01:16:55recuerden que el túnel sobrevive
01:16:58las inspecciones de de normales del
01:17:01penal y sobrevive el periodo de
01:17:05democrático, muy corto del 73 al 75 y
01:17:07sobrevive parte de la dictadura militar.
01:17:10O sea, nadie se dio cuenta.
01:17:11Nadie se dio cuenta.
01:17:12Increíble.
01:17:12¿Cuántos años en total el túnel estuvo
01:17:14ahí? Sí, ya estaba el proceso militar de
01:17:17de este de Videla y todavía el túnel
01:17:20estaba vigente.
01:17:22Bien escondido.
01:17:22Bien escondido. Exactamente. Bueno, esa
01:17:24es la ventaja de tener buenos
01:17:26constructores, técnicos, ingenieros.
01:17:29Este eh había un supermercado de de a mí
01:17:34me tocó el tema militar, porque yo hice
01:17:36liceo militar
01:17:37Pierros,
01:17:38este hice, no, el liceo militar general
01:17:41Paz en Córdoba del de secundario, ¿no?
01:17:44De 12 a los 18 años.
01:17:46Entonces este pudimos entrar un uniforme
01:17:49militar, una pistola que fue todo el
01:17:51armado. Cuando vos hablas de la
01:17:52logística era una sola pistola.
01:17:55Todo lo otro fue disimulado.
01:17:57Te puedo preguntar cómo la entraron. la
01:17:59pistola
01:17:59eh se entró a través de un compañero que
01:18:03era un guardia cárcel,
01:18:05que después fue acusado de está
01:18:08desaparecido actualmente, fue acusado de
01:18:10que en realidad este lo sobornamos,
01:18:14que había estado en el penal cuando en
01:18:18el después de la revolución libertadora.
01:18:21Este, dos cosas estuvo en el penal
01:18:23cuando Lanus está preso en el 52 por el
01:18:26intento golpista y estuvo después del 55
01:18:29cuando van todos los peronistas al penal
01:18:32de Rauson presos después de la
01:18:34revolución libertadora. Bueno, ese
01:18:36hombre tenía una afinidad política
01:18:38ideológica con nosotros, el que de
01:18:40alguna manera permite muy lentamente
01:18:43ingresar una pistola Browning y el
01:18:47uniforme militar.
01:18:49Y es el uniforme que vos usas para salir
01:18:51de la cárcel. elforme que yo uso como
01:18:53oficial del ejército simulando una
01:18:55inspección militar que era muy común en
01:18:56los penales. Yo estuve en el penal del
01:18:59Chaco, estuve en el penal de Devoto,
01:19:00estuve en el barco, este, y en todos
01:19:04entraban las inspecciones con oficiales
01:19:06a la cabeza, este, eh, tanto de ejército
01:19:10como de eh oficiales, digamos, del
01:19:12penal, ¿no?, de la del servicio
01:19:14penitenciario. O sea, que era algo que
01:19:16podía suceder y no llamar la atención
01:19:20ver un despliegue de siete hombres
01:19:22moviéndose en los de un pabellón para el
01:19:25otro.
01:19:25Claro.
01:19:26Y el día del del de la salida, digamos,
01:19:28¿cómo es que se ejecuta?
01:19:30Empezamos por el último pabellón en el
01:19:33que estábamos nosotros. Arriba estaban
01:19:36las compañeras.
01:19:37Se reduce ese pabellón, subimos,
01:19:41reducimos
01:19:42el pabellón de las mujeres y después
01:19:45tenés como un largo pasillo, una leonera
01:19:48leonera que va conectando bloques de
01:19:50pabellones, o sea, cuatro pabellones de
01:19:52un lado, dos abajo y dos arriba. Este,
01:19:55tres tres cuerpos de de edificios de de
01:20:00cuatro pabellones cada uno.
01:20:03¿Cómo se inicia la operación? Eh, se
01:20:06inicia
01:20:08eh primero había que cambiar la las
01:20:11normas de conducta. El horario nuestro
01:20:14coincidía
01:20:15con el horario de la llegada del avión
01:20:18de Comodoro al aeropuerto de Treneu y no
01:20:21coincidía con el horario de silencio en
01:20:24la cárcel. Entonces empezamos con las
01:20:26peñas, nos ligamos unos cuantos castigos
01:20:28para mantener eso. Tuvimos varias
01:20:31negociaciones hasta que se fue
01:20:33acostumbrando y se fue negociando que
01:20:36hasta las 7 de la tarde había peña,
01:20:38había bullico y había movimiento. ¿Por
01:20:39qué nos interesaba eso? Por si había
01:20:41algún problema la fuga. Claro,
01:20:44sobre todo la guardia externa que tenía
01:20:47FAL no le llamara la atención los ruidos
01:20:50o los movimientos en ese horario.
01:20:52Después silencio absoluto como cualquier
01:20:54cárcel.
01:20:55Se modifica eso y después se genera un
01:20:58conflicto de pelea interno que lo lleva
01:21:02al guardiacárcel de del otro lado de la
01:21:04reja abrir para ver qué es lo que pasa.
01:21:07Simulado.
01:21:08Simulado. Exactamente. Cuando entra,
01:21:10bueno, automáticamente se lo reduce y ya
01:21:13salimos nosotros vestidos como
01:21:16corresponde la noche anterior, media
01:21:19americana corta. Esto, o sea, cambiar un
01:21:21poco las facciones para no ser
01:21:23identificados. ¿Cómo hacían eso? ¿Cómo
01:21:25cambiaban las facciones?
01:21:26Tijera, barbas que nos cortábamos y
01:21:30bueno, un uniforme militar, este, y los
01:21:32compañeros que no tenían uniforme
01:21:34militar, un saco clásico azul, pantalón,
01:21:37este, para garantizar una cierta
01:21:39uniformidad visual.
01:21:40Ya eran conocidos ustedes en términos de
01:21:43por la sociedad civil. Ya eran
01:21:44conocidos. Pasa cuando vos te ponías una
01:21:47gorra, una uniforme y entre el efecto
01:21:49sorpresa.
01:21:50Claro.
01:21:51Este, eso incide. ¿Qué tenías que
01:21:52garantizar para el plan de fuga? El
01:21:54efecto sorpresa fundamental. Y el efecto
01:21:57sorpresa muy difícil.
01:22:00El principio de masas, 200 compañeros
01:22:03participando con un conocimiento paso a
01:22:05paso del penal.
01:22:06Iban a escapar 110. La idea original era
01:22:08110
01:22:09y terminan escapando primero seis y
01:22:11después 19, ¿no?
01:22:12Sí. Termina la operación este fracasando
01:22:16por el tema de que se lo más sencillo.
01:22:19Fíjate lo que pasa en todas estas
01:22:21acciones militares, es lo que uno menos
01:22:23pelota le da y es donde cometen los
01:22:25errores. Eh, la seña del penal hacia
01:22:29afuera es mal interpretada por los
01:22:31compañeros que estaban afuera.
01:22:33todo el otro esfuerzo mucho más completo
01:22:35de una ingeniería, de fuga, de
01:22:37coincidencias, de horarios,
01:22:39de cambiar hábitos,
01:22:41de hábitos,
01:22:41o sea, falló lo que no esperaban que
01:22:43falle, digamos.
01:22:44Pasó lo que no esperábamos que tenía lo
01:22:46que no tenía que fallar. Entonces, los
01:22:47compañeros afuera interpretan que la
01:22:49acción salió mal y eh hacen un plan de
01:22:54retirada,
01:22:55salvo Carlito Hollenberg, un compañero
01:22:58joven, va, éramos todos jóvenes en esa
01:23:01época, pero este era más joven porque
01:23:03tenía 18 años.
01:23:05Si vos que tenías, 26, 24, 24. Nosotros
01:23:08ya éramos grandes,
01:23:09¿no? Creo que la más grande era la
01:23:10señora de Santucho. Tenía 36 ya, ¿no?
01:23:12Tres hijos.
01:23:13Sí. Y lo más viejo ahí era el Robi
01:23:15Santucho,
01:23:18Marcos Satinski, el negro Quieto, este,
01:23:22el Gungo Gorrialán también estaba en 30
01:23:24y pico, después veníamos
01:23:26el el sub23, sub21, sub24.
01:23:29Mena también muy chiquito, que tenía 23
01:23:31años.
01:23:31Mena también, el gringo
01:23:32muy chiquitos.
01:23:33Este, el gringo se afanó la llave del
01:23:36penal,
01:23:38no nos dijo nunca nada.
01:23:40Y cuando se hace la reunión con Fidel,
01:23:44el atorrante este saca la llave y le
01:23:46dice, "Comandante, le traigo un regalo
01:23:48del penal y le entrega la llave."
01:23:49Miserable. Este, quedó bien ante Fidel
01:23:53este entregar la llave.
01:23:54Y con vos había algo también con el
01:23:55traje, ¿no? Te quería lo primero que
01:23:57hacen los milicos es cuando llegas a
01:23:58Chile sacarte todas las
01:24:00Sí. Los milicos en Chile e con
01:24:03participación de la embajada,
01:24:04obviamente, de agregado militar de
01:24:07Argentina.
01:24:09Bueno, ocurre que cuando nosotros
01:24:10llegamos con el avión, se toma el avión,
01:24:12llegamos a estaba, perdón, que eh sale
01:24:16mal, se interpreta mal la seña, se van
01:24:17todos menos
01:24:20se arma un tiloteo en la en el puesto de
01:24:22salida.
01:24:23Sí. Okay.
01:24:24Cuando se abre la el el la puerta
01:24:27central del penal, vos tenías como un
01:24:29enorme patio bandera y tenías una
01:24:31bandera con un consigna con un FAL
01:24:35y después tenías un puesto de salida y
01:24:37entrada de verificación de identidades y
01:24:39vehículos afuera. Ese control del del
01:24:44del de la bandera es la que nosotros
01:24:47llamamos, le damos la orden de
01:24:49presentarse, una orden militar, viene,
01:24:51se presenta, le damos ahí nos están
01:24:54mirando, vos partí de la base que nos
01:24:56están mirando las guardias externas de
01:24:57arriba del muro y nos está mirando la
01:24:59guardia de ingreso de entrada.
01:25:01Tremendo, tremendo.
01:25:03Este hombre entrega mal el arma, no la
01:25:05entrega como la tiene que entregar. Yo
01:25:07le llamo la atención, se la devuelvo.
01:25:11Si los tipos están mirando, están viendo
01:25:12una orden militar bien ejecutada
01:25:15y la vuelve a entregar como corresponde.
01:25:17Ahí se lo hace entrar y cuando se lo
01:25:19entra sale inmediatamente un compañero
01:25:23vestido igual de de guardia cárcel con
01:25:25el fusil a cubrir el puesto de guardia
01:25:27que este hombre tenía.
01:25:29Cuando se reducían los guardiacárcel,
01:25:31automáticamente había un equipo. Vos ya
01:25:34sabías que Federico lo iba a reemplazar
01:25:37y los otros lo que hacían, esto para la
01:25:39producción, para cuando tenga que filmar
01:25:41algo, los devestían rápidamente y lo
01:25:42vestían al compañero para que tuviera
01:25:44una relación de continuidad,
01:25:46de tiempo
01:25:46y el otro quedaba amordazado y cerrado
01:25:49en una celda. Eso era permanente.
01:25:51Entonces se fue generando una especie de
01:25:54pelotón de nuevos compañeros
01:25:56guardiacárceles que hacía que a la vista
01:25:58fuera algo natural, ¿no?
01:26:01Y que a la vez iban recolectando armas a
01:26:03medida que reducían
01:26:04armas. Reducimos este hombre que estaba
01:26:06al frente porque estaba al frente de la
01:26:08puerta y subimos arriba que está la
01:26:09guardia armada que dirige las garitas de
01:26:14arriba del muro. Ahí había unos 20
01:26:17hombres.
01:26:18Se los reduce.
01:26:20se lo se los hace formar. Hasta ahí
01:26:23piensan todos que es una inspección
01:26:25porque ya vamos acompañados por el jefe
01:26:27de guardia del penal.
01:26:30Este, atrás estaba un compañero armado
01:26:32que lo tenía bajo control. Entonces,
01:26:34cuando uno da las directivas, las
01:26:37órdenes, está lo primero que hace un
01:26:39guardia cárcel es mirar a su jefe que
01:26:41está al lado, que no abre la boca, que
01:26:43está consintiendo
01:26:45la inspección, se los hace formar, se
01:26:48los reduce. Nos quedan dos que estaban
01:26:50tomando mate en la cocina, que no nos
01:26:53dimos cuenta, pero se los reduce sin
01:26:55problema.
01:26:57Ahí bajan con fales
01:27:01para los compañeros que están en cada
01:27:03uno de los pabellones con mejor
01:27:06experiencia de tiro. Por eso digo,
01:27:08participan 200 compañeros que están en
01:27:10cada uno de los pabellones, los pallones
01:27:11de arriba, para tenerlos a tiro a las
01:27:14garitas. Por la duda que saltara la
01:27:17operación tenías que contrarrestar las
01:27:19bocas de fuego. Eso porque si no tenías
01:27:21muchas probabilidades de tener mayor
01:27:24cantidad de bajas.
01:27:26Eh, y de ahí sale el pelotón que va a
01:27:29reducir la guardia de entrada. Sale una
01:27:32compañera y salen dos compañeros. El
01:27:35tema que Valenzuela, que es eh uno de
01:27:37los guardia cárcel, reconoce
01:27:41a uno de los compañeros esto que vos
01:27:42planteabas, vos me preguntabas cómo se
01:27:44cambian y se arma un tiloteo y él cae.
01:27:49Es el guardia que muere. Él
01:27:50es el guardia que muere. Cuando se da
01:27:52ese tiroteo, nosotros estamos arriba
01:27:53reduciendo la guardia
01:27:55simultáneamente. Nosotros vamos a
01:27:56reducir la guardia, inmediatamente sale
01:27:58este pelotón, reducimos primero el de la
01:28:00el del mástil, subimos a la guardia y
01:28:04sale el pelotón a reducir la guardia.
01:28:06Este era simultáneo
01:28:07y ahí los tiros,
01:28:08ahí se arma un tiroteo y ahí eh
01:28:12Osatinski recibe la notificación del
01:28:16puesto de que hay un tiroteo y que este
01:28:19hay una fuga.
01:28:21Eso escuchan. Bueno, tranquiliza el
01:28:25personal, dice, "Fue un un malentendido,
01:28:29está resuelto, pero quedan las garitas
01:28:31medias esteas
01:28:34medidas, claro, sensible porque no
01:28:36estaba dentro de lo normal.
01:28:38Eh, se reduce la guardia y salimos con
01:28:42unos
01:28:44siete compañeros a reducir la guardia de
01:28:46refresco, que había que salir del penal
01:28:48y volver a entrar a otra zona del penal
01:28:51que estaba compartimentada, aislada. Ahí
01:28:53había 80 hombres también armados. Eso se
01:28:57hace el mismo procedimiento,
01:29:00se saluda la garita, se abre la puerta,
01:29:02nos dejan entrar este de nuevo a la
01:29:04cárcel, entramos al comedor, reducimos
01:29:07los que estaban en el comedor, reducimos
01:29:09los que estaban durmiendo y queda eso
01:29:11también resuelto. En el medio de eso
01:29:14entra Carlos Holber porque escucha el
01:29:16tiroteo diciendo, "Si los compañeros
01:29:19están en problema, me necesitan."
01:29:22No responde la orden del compañero eh,
01:29:25que tenía los vehículos y entra a la
01:29:28cárcel.
01:29:29Y ahí el comité de Fúa se va.
01:29:31Ese es el auto que usamos para un Falcon
01:29:33para ir a
01:29:34al aeropuerto.
01:29:37La otra tanda de ahí va la conducción, o
01:29:39sea, el comité de fuga van los
01:29:40compañeros eh Osatinski, eh Santucho,
01:29:44bueno, Fernando, quieto, o sea, el
01:29:45comité de fúbas se va ahí
01:29:47y los otros 19, ¿cómo logran irse en
01:29:49autos? Porque después ellos consiguen
01:29:52por sus propios medios autos,
01:29:53porque nosotros tenemos el plan, el plan
01:29:55este originario, el plan A,
01:29:58era este venía el vehículo este, venía
01:30:01una camioneta y venían vehículos para
01:30:04caer con los 110 compañeros del
01:30:06aeropuerto.
01:30:08Este, fracasa eso, entra el Falcon y
01:30:12nosotros ya entre el tiroteo y eso ya
01:30:14estábamos con un tiempo, todo tenía un
01:30:17tiempo muy muy exacto, muy muy
01:30:19cl porque tenían que alcanzar el avión,
01:30:20además al con compañeros arriba del
01:30:23avión. Bueno, vas a ver que después los
01:30:25compañeros, este, cuando llegamos al
01:30:27avión, el avión ya estaba decolando.
01:30:28Claro. este eh el la espera de que
01:30:33entren los vehículos. Este suponemos que
01:30:36si entró eh Carlos, este Tomás se
01:30:40llamaba, este los otros iban a hacer el
01:30:42mismo recorrido, o sea, que ahí perdemos
01:30:44minutos. Se termina de tomar el penal y
01:30:48decidimos que el tiempo es que el primer
01:30:50pelotón, primer grupo que le llamaban
01:30:52los compañeros de la locomotora, tenía
01:30:54que ir al penal a garantizar el
01:30:56aeropuerto porque íbamos a perder el
01:30:58avión.
01:30:59Eh, el plan B de fuga eh suponía además
01:31:04cuando vos reducías el personal de
01:31:06administración del penal le sacaba las
01:31:07llaves de los autos.
01:31:09Ah, mira.
01:31:10Además, llamaba remises.
01:31:12Claro.
01:31:12Es eso es lo que posibilitó que aunque
01:31:15se demoraron por lo menos el segundo
01:31:17grupo, que eran los 19 compañeros, los
01:31:20cuales 16 son asesinados posteriormente
01:31:22el 22 en este día, pudieran llegar al
01:31:25penal.
01:31:26Nosotros llegamos al penal y estaba
01:31:29decolando al aeropuerto.
01:31:32O sea, fíjate que llegamos ya justos,
01:31:36¿eh?
01:31:36Y frenan desde arriba el despegue.
01:31:39Eh, ahí
01:31:42cuando llegamos yo bajo, entro al
01:31:44aeropuerto, el resto estaba mitad
01:31:47vestido, mitad este de civil con los
01:31:50fierros. Yo voy desarmado, entro y
01:31:55veo que está decolando.
01:31:57Veo dónde está el el el que se comunica
01:32:01con la torre.
01:32:03Y cuando voy a salir para avisar, me
01:32:05agarra el famoso teniente coronel,
01:32:09este, que estaba de civil, estaba
01:32:10despidiendo a un familiar, este, que me
01:32:13me identifico, este, y es el que me
01:32:16dice, tiene la charreteras al revés.
01:32:19Esto que vos preguntar
01:32:215 años liceo militar, yo me miro así, la
01:32:23charretera revés, me quería matar.
01:32:26Mira lo que es la tensión este de
01:32:28ponerse algo que tendría que ser
01:32:30automático.
01:32:32Entonces le digo, "Bueno, eh, coronel,
01:32:34teniente coronel, estuve en una fiesta,
01:32:36usted sabe cómo son las chicas con el
01:32:38uniforme." En ese momento había mucho
01:32:39machismo, eso funcionaba. Hoy te paran
01:32:42la cabeza, ¿no? Este dice, bueno, me
01:32:45dice, "No, no, yo también fui joven.
01:32:47Vaya no más." Bueno, me voy. Ahí
01:32:49entramos y el pelado Satinski con con
01:32:53este el Robi de entrada, fíjate como
01:32:56había una sinergía entre nosotros.
01:33:00Empiezan a decir, "Una bomba en el
01:33:01avión, una bomba en el avión y ahí se
01:33:03arma un gran escándalo.
01:33:05Llego yo donde está el el este hombre
01:33:08con las comunicaciones y el pelado, o
01:33:11sea, tien que me dice, "Ten primero,
01:33:14¿dónde está la tropa?" Entonces empiezo
01:33:15a imaginar una ocupación de tropa que el
01:33:18tipo la empieza a mirar y es una toma
01:33:22este territorial total. Él corta el
01:33:25avión, él para el avión, para el avión.
01:33:29Entonces, inmediatamente se le rompe el
01:33:31cable, se les arranca el cable para que
01:33:32no se pueda comunicar. Se comunica a las
01:33:35personas que estaban, que es una toma
01:33:37del aeropuerto y salimos corriendo hacia
01:33:40el avión.
01:33:41Salimos corriendo hacia el avión sin
01:33:43tomar la precaución de llevar la
01:33:45escalera. Claro,
01:33:46la escalela la lleva un empleado.
01:33:48Fantástico. Fantástico.
01:33:50Un viejito, viejito que habrá tenido 40
01:33:52años este corriendo que lleva la
01:33:55escalera por la cual podemos subir, sin
01:33:57lo cual evidentemente nos íbamos quedar
01:33:59mirando el avión a 2 met a ser medio
01:34:02complicado. Todos temas que nosotros
01:34:06pensamos que la base militar que había
01:34:09sido reforzada,
01:34:11había sido reforzada la policía federal,
01:34:12había sido reforzada la policía
01:34:14provincial, había sido reforzada la base
01:34:16de almirante, había sido reforzada la
01:34:19unidad del ejército. Suponíamos que en
01:34:21el plan de fuga eh teníamos muy poco
01:34:25tiempo
01:34:25tiempo para levantar vuelo antes que nos
01:34:28metieran un blindado en pista y no
01:34:29pudiéramos movernos. Claro, porque a 20
01:34:32km había una base de la Marina con 10000
01:34:35tipos. Claro. Las que es la que después
01:34:37llevan a los compañeros.
01:34:38Había sido reforzada este por el tema de
01:34:41los porque esa era una prisión de máxima
01:34:43seguridad.
01:34:45Eh, bueno, esta fue la
01:34:48Se llega al avión, se abre la puerta al
01:34:51avión, se pone la escalerilla por
01:34:53suerte,
01:34:55subo la parte institucional de la fuga,
01:34:57que era el rol que me correspondía por
01:34:59el uniforme,
01:35:01y se abre la puerta y aparece el gallego
01:35:03Fernández Palmeiro, del del
01:35:05Claro,
01:35:06un fenómeno el gallego
01:35:07y Wetsen era el otro
01:35:08con una zafata agarrada de la cintura y
01:35:11una pistola vereta en la mano con un
01:35:12cargador largo y Me lo pone en la
01:35:15cabeza. Así de sencillo.
01:35:18Si el Roby no le dice, "Es el vasco".
01:35:23Me vacía el cargador y hace patria
01:35:25matando un militar que no era, digamos.
01:35:29Eh, el los compañeros como el avión
01:35:33empieza a decolar, suponen que la
01:35:34operación no se hizo o que la operación
01:35:36fracasó.
01:35:38Entonces, cuando paran el avión y dice
01:35:40el capitán que no se preocupen, que ve
01:35:43gente que viene corriendo y los que
01:35:44venimos corriendo somos nosotros con
01:35:45uniforme y con armas, suponen de que es
01:35:50el enemigo. Por eso el gallego tiene esa
01:35:53reacción este inmediata ahí cuando
01:35:55ellos no sabían que ustedes iban a ir.
01:35:57Sí, sabían. Sí, sí. Ellos toman, ellos
01:35:59tenían que tomar el avión. estaba
01:36:01coordinado.
01:36:01Te puedo hacer una consulta porque ahora
01:36:04me resulta difícil de imaginar cómo
01:36:06funcionaba toda esa comunicación,
01:36:09intracárcel, fuera cárcel, cartas, o
01:36:11sea, era mucho más complejo lo que
01:36:13visitas,
01:36:14visitas, llevan
01:36:16visitas, abogados,
01:36:19así como te digo que este principio de
01:36:22masas eh que posibilita una acción de
01:36:25estas características, porque si vos no
01:36:27tenés una organización dentro del penal
01:36:30No podés llegar a conocer los
01:36:32movimientos. Vos no salís normalmente de
01:36:35tu celda.
01:36:36Eh, los ojos y oídos lo van haciendo.
01:36:38Íbamos haciendo haciéndonos sancionar.
01:36:41Entonces, te llevaban al chancho, te
01:36:43comías una semana en el chancho, que era
01:36:45la la lasiones de castigo, el buzón,
01:36:48allá le llamamos el chancho. Este, y
01:36:52después ibas mentalizando cuántos pasos
01:36:55entre pabellón y pabellón, cuántas
01:36:57puertas, qué es lo que veías.
01:37:00Este, en ese momento eh
01:37:04sin el apoyo de la población también
01:37:06hubiera sido difícil porque la población
01:37:08dio apoderados a cada uno de nosotros.
01:37:12La población de Treleu bancó nuestros
01:37:15familiares. Imagínate, en ese momento se
01:37:18viajaba en Citroen este o en Renault,
01:37:22este en Renault 4, digo, para poner los
01:37:24vehículos que se usaban este para ir a
01:37:27la a la Patagonia. Claro.
01:37:29Eh, y esos apoderados tenían una enorme
01:37:33simpatía con lo que estaba pasando en el
01:37:35país. Es lo que siempre pasó acá. Este,
01:37:39cuando a mí me hacen emboscar en el 77,
01:37:41a mí me salva el vecino y me salva una
01:37:44fábrica de compañeros, de trabajadores.
01:37:47O sea, siempre hubo un respaldo político
01:37:50hacia la acción de de resistencia, de
01:37:53rebelión a las dictaduras militares. Eso
01:37:56sigue,
01:37:57eso no desaparece. Eso tiene que ver con
01:37:59el nivel de conciencia de nuestro
01:38:00pueblo. Este es así.
01:38:04Sí.
01:38:04No, no. Y ahí te iba a decir, se abren
01:38:06dos caminos, digamos. Ustedes salen para
01:38:08Chile y después los otros 19 compañeros
01:38:10eh arman un plan de resistencia al
01:38:13aeropuerto.
01:38:13Comperos, levantamos vuelo y empezamos a
01:38:15dar vuelta
01:38:16esperando
01:38:16esperando a ver si metían un blindado
01:38:20para evitar que bajáramos con el avión y
01:38:22recogiéramos los compañeros. Llega el
01:38:25segundo grupo
01:38:27y decide no comunicarse
01:38:29para que se vayan.
01:38:30Para que nos vayamos. Impresionante,
01:38:32porque obviamente había una unidad,
01:38:33todos pensábamos que el tiempo limitado
01:38:35para que te corten la pista de
01:38:37aterrizaje era corto y llaman cuando se
01:38:42empieza a gastar combustible,
01:38:44el piloto se empieza a poner muy
01:38:45nervioso.
01:38:47El pobre piloto de Australía de una
01:38:51una tensión psicológica porque había
01:38:53tenido un trauma y ese era el primer
01:38:55vuelo que hacía. Imagínate. Pobre
01:38:57el primer vuelo Fernando
01:38:58nunca nos va a perdonar. Est una
01:39:00película, una vía de película realmente
01:39:02su sus declaraciones fueron muy duras
01:39:04hacia nosotros.
01:39:06Este
01:39:08y claro y este y bueno, ahí decidimos
01:39:12ir hacia Puerto Mon. Cuando decidimos ir
01:39:14hacia Puerto Monican los compañeros del
01:39:17aeropuerto y dicen que no lo hicieron
01:39:20por los riesgos. Todavía no habían sido
01:39:23cercados, o sea, que teníamos tiempo.
01:39:27Sobrevaloramos al enemigo. Teníamos
01:39:30tiempo.
01:39:30Claro, claro.
01:39:31Y llegan a Chile,
01:39:32llegamos a Chile,
01:39:33a la Chile de Allende,
01:39:34a la Chile de Allende. El último,
01:39:38recordemos que en septiembre 73 entra el
01:39:40golpe de Pinochet. Ya toda la el
01:39:42contexto de América Latina eran
01:39:44dictaduras militares,
01:39:46eh, y
01:39:49bajamos los familiares, los chicos, las
01:39:51mujeres y seguimos hacia Santiago de
01:39:54Chile. Santiago de Chile nos recibe
01:39:56UPEM, que era el jefe de seguridad de de
01:39:59Allende, que muere con él en en la
01:40:02moneda.
01:40:03Este, y bueno, se hace una negociación,
01:40:08bajamos y cuando bajamos a mí me separan
01:40:12este y me y llevan los compañeros una en
01:40:14un vehículo común de una furgoneta de de
01:40:1815 o 20 espacios, asientos, y me llevan
01:40:22en un auto.
01:40:24Suponían que yo era un reem. Entonces
01:40:27empezamos a hablar, me empieza a decir,
01:40:28"Mirá, supongo cómo lo que habrá
01:40:31pasado". Hacía bien Fernando, porque
01:40:32todo el mundo creía,
01:40:34tenía
01:40:365 años.
01:40:37Claro, el liceo.
01:40:38Sí. Eh, hasta que digo sí, la verdad que
01:40:41sí, todo en términos generales coincidía
01:40:44para un lado, para el otro. Hasta digo
01:40:45sí con los compañeros, cuando digo los
01:40:46compañeros me dice, "Pero, ¿usted quién
01:40:48es?" Yo soy parte del plan de fuga,
01:40:51camarada, policía, porque ahí se
01:40:54llamaban, nos hizo gracia Pupel decía,
01:40:57"Están los camaradas policías ahora
01:40:59compañeros del gobierno Allende un día
01:41:01para el otro son camaradas policías.
01:41:04Nosotros decíamos como Carlitos Cari,
01:41:06todo el que tiene gorra es enemigo y lo
01:41:08cargamos. Los carteros lo mismo por las
01:41:10dudas.
01:41:12Este, eh, bueno, ahí es cuando vos
01:41:16decías, "Me llevan,
01:41:19cruzan el auto, me suben al mismo furgón
01:41:21y cuando llegamos allá, ya está la el
01:41:23agregado militar de la embajada y hacen
01:41:26una formación y me degradan, me sacan
01:41:30las insignias, me sacan los botones, una
01:41:32delción,
01:41:34este, me dejan de cinto y quedo con la
01:41:37chaqueta y el y el pantalón." Bueno, y
01:41:40ahí se tu una discusión Allende el
01:41:42gobierno de la NUCE a ver si los
01:41:44mandaban para Cuba o no. Finalmente los
01:41:46dejan ir para Cuba. Lo dejan ir para
01:41:48Cuba, pero tiene que Perón tiene que
01:41:49mandar una carta, ¿o no?
01:41:50No,
01:41:51eso es mentira. Es un dato falso.
01:41:53No, no. La carta de Perón es posterior,
01:41:55digamos.
01:41:56Fidel es el que jugó un rol importante
01:41:57ahí.
01:41:58Sí, no, ni hablar.
01:42:00Salvador Allende ya sabía de la fuga.
01:42:03Fidel Castro ya sabía de la fuga.
01:42:05De hecho, manda un avión. fiel manda un
01:42:07avión de cubana aviación que estaba ahí.
01:42:09Eso estaba coordinado.
01:42:12Cuando se hace la primera reunión de
01:42:15gabinete, lo que se decide es que
01:42:17nosotros quedamos presos en Chile. tiene
01:42:22Altamirano, que en ese momento era
01:42:24presidente del Partido Socialista
01:42:26Chileno, y nos informa que vamos a estar
01:42:29presos en Chile, que no nos preocupemos,
01:42:30vamos a tener logística, vamos a tener
01:42:32libro, vamos a tener un régimen de
01:42:33apertura, pueden venir los familiares,
01:42:34dijimos, no nos fugamos para estar en
01:42:36una cárcel más cómoda.
01:42:39Ocurre el 21 de la noche que estamos
01:42:42durmiendo, entran como una requisa que
01:42:44nos llamó la atención, nos sacan los
01:42:46cordones de los zapatos, nos sacan los
01:42:48cinturones, todo lo que fuera. este algo
01:42:53cortante o que tuviera alguna punta
01:42:57hasta que nos informan el asesinato de
01:42:59los compañeros. Viene Dualde, Eduardo
01:43:02Luis Dualde, este viene Mario Hernández
01:43:05este y y nos Gustavo Roca, los abogados
01:43:08nuestros abogados y nos comunican el
01:43:11asesinato de los compañeros. O sea, que
01:43:13es consecuencia de eso queende los deje
01:43:15ir a Cuba podríamos decir.
01:43:16Ahí se hace otra reunión de gabinete, se
01:43:19vuelve a discutir la situación nuestra y
01:43:22eh Salvador Allende, el presidente de
01:43:24Chile, hace votar a su gabinete que cuál
01:43:27era la decisión. Era muy democrático.
01:43:30Hasta ahí no más, hasta ahí cito, porque
01:43:33votan para que nos quedemos.
01:43:36Eh, Lauce había planteado que la ruptura
01:43:40de las barreras ideológicas, la Nuce fue
01:43:42el dictador más inteligente que tuvo la
01:43:44oligarquía en el ejército puso el G de
01:43:46hecho en un tiempo,
01:43:46si lo comparamos con Videla, con el
01:43:48resto, la verdad carecían de una visión
01:43:52este o Galtieri.
01:43:54Este, la NAS era un general inteligente,
01:43:58manda como recado a que Argentina rompe
01:44:02con las barreras ideológicas, o sea, que
01:44:04la relación con con Chile, aunque sea un
01:44:06gobierno socialista y va a ser
01:44:08exactamente igual de hermandad entre los
01:44:10pueblos.
01:44:12Cuando hace votar Salvador Allende, todo
01:44:14el gabinete vota que nos quedemos. O
01:44:16sea, era un problema, salvo aende, que
01:44:18sabía, el resto no sabía. Era un
01:44:20problema regalado para el gobierno
01:44:22chileno.
01:44:23Claro.
01:44:24Vos seguías vestido de traje militar.
01:44:26Yo seguía con pero degradado.
01:44:28Sí, yo llego con el traje militar. Este
01:44:31y ahí eh Allende dice, "El ejército
01:44:36argentino ha perdido la moral
01:44:39y frente a un ejército que pierde la
01:44:41moral este no se lo puede respetar. se
01:44:45van inmediatamente y efectivamente esa
01:44:48misma noche entran,
01:44:51ni siquiera nos alcanzaron a comunicar,
01:44:53entran, nos llevan con pupen a la cabeza
01:44:56e al avión de de Cubana de Aviación.
01:44:59Y y ¿cómo es el encuentro con Fidel
01:45:00Castro cuando ustedes llegan allá?
01:45:02El primero que nos recibe es el el Barba
01:45:06Roja, el comandante Piñeiro, jefe del
01:45:10departamento de América.
01:45:13este un calor de esos insoportables que
01:45:17veníamos del sur y la reunión es
01:45:21posterior
01:45:23este con Fidel a los dos días este más o
01:45:27menos hace toda una revisión médica
01:45:30este la verdad que
01:45:33se reían porque estaba amonestado. O
01:45:35sea, imagínate en la cárcel lo único que
01:45:37podía hacer es gimnasia, gimnasia,
01:45:38gimnasia. O sea, que estaban todos en
01:45:41perfectas condiciones. Y bueno, se ahí
01:45:44es donde te digo que el el el gringo
01:45:48Mena escondido, mira, tenía la llave
01:45:50escondida, no dijo ni ni era del ni le
01:45:53dijo al Roby, ni le dijo algún
01:45:55gorrearán, a nadie.
01:45:57Este, entonces cuando aparece Fidel
01:45:59aparece con el regalo de la llave del
01:46:01penal de Rauson. Esto se lo conté al
01:46:03hijo del gringo que está en La Rioja
01:46:07este y se cagaba de risa. El gringoa era
01:46:09el más divertido del grupo. Este siempre
01:46:12estaba haciendo bromas, chistes,
01:46:15un fenómeno.
01:46:16Bueno, y y por otro lado, el 22 de
01:46:18agosto a la madrugada
01:46:21en en la base del Sar de la Marina
01:46:22deciden asesinar a a los compañeros, de
01:46:25los cuales sobreviven tres. No,
01:46:27sobreviven tres. Yo recién pude entrar a
01:46:29los 50 años este porque estaba nuestro
01:46:33actual candidato en la lista
01:46:36única.
01:46:38actual, eh, Jorge, Jorgito Tayana,
01:46:42gracias a él pude entrar porque siempre
01:46:43que intentaba entrar cuando iba a los 40
01:46:45años me rebotaban. El único que no podía
01:46:47entrar a ver
01:46:49mi impresión cuando entré a ver la celda
01:46:51fue de una indignación,
01:46:54porque yo así tenía la imagen de que eso
01:46:56era más amplio.
01:46:58Este, quedaba absolutamente claro que en
01:47:01esa menos de 1 metro de distancia entre
01:47:04celda era una masacre.
01:47:06Este ahí pude entender por qué los
01:47:08remates y cómo hacían los remates cuando
01:47:10entraban Zelda por celda. habían
01:47:11cambiado todo y ahí está la tecnología,
01:47:15¿no? de este ingeniero
01:47:19este físico nuclear que tiene la
01:47:21capacidad para hacer todo el trayecto
01:47:23balístico, escarvar las paredes, hacer
01:47:26un trabajo antropológico
01:47:28impresionante como para demostrar en el
01:47:31juicio que se hace en Estados Unidos con
01:47:33Bravo, que es el único milico
01:47:35sobreviviente
01:47:37fugado, que es agente de la CIA,
01:47:40vendedor de armas, que sigue en Estados
01:47:42Unidos y que pierde el juicio ante los
01:47:44familiares. Esto es muy importante
01:47:46porque se viene pidiendo
01:47:47sistemáticamente la extradición y
01:47:50Estados Unidos viene negando la
01:47:51extradición. tiene el tipo ya,
01:47:53obviamente.
01:47:53¿Qué edad tiene el tipo ya?
01:47:55Y ya es un hombre grande,
01:47:57grande.
01:47:58Este debe tener la edad nuestra
01:47:59y en el don estamos entrando en la
01:48:02categoría de entre estamos entre viejos
01:48:04y ancianos,
01:48:06así que respeto a los ancianos. El
01:48:08consejo de ancianos
01:48:09nos está quedando poco tiempo. Para mí
01:48:11terminamos con la historia y después un
01:48:12par de preguntas de la actualidad como
01:48:13para lo último. En el 2012 eh juzgan a
01:48:16los militares, ¿no? A las cabecillas.
01:48:18hace el juicio
01:48:19y los
01:48:20este se los condena y por eso te decía
01:48:22que el único que se preserva es Bravo,
01:48:24que está en Estados Unidos aún en la
01:48:26actualidad, pero tiene un juicio civil
01:48:30que es un buen antecedente para
01:48:31justificar la extradición y traerlo para
01:48:33acá, ¿no?
01:48:34Pero es esperanza de que lo terminen
01:48:36trayendo eventualmente
01:48:38y
01:48:39sería un buen final de película.
01:48:40Sería un buen final para la película,
01:48:42¿no? ¿Cuánto dura Mileirin? y le quedan.
01:48:46No sabemos si está pasando algo en vivo
01:48:48o no, porque bueno, hay un montón de
01:48:49cosas que están sucediendo ahora y no
01:48:51las estamos viendo, pero
01:48:52me parece que ha sido una semana
01:48:53complicada para
01:48:53¿Cómo lo ves al gobierno?
01:48:56Para mí
01:48:59el rey está desnudo, o sea, lo veo, veo
01:49:02que se le van cayendo las caretas y que
01:49:04el cinismo de su política se va queda al
01:49:08descubierto. Lo que sí es cierto que hay
01:49:10una parte de la población que ve en el
01:49:13tema de la inflación, algo que nosotros
01:49:15no supimos valorar
01:49:17correctamente,
01:49:18este, que también se le está yendo al
01:49:20[ __ ] ¿no? Porque el tema del déficit
01:49:23fiscal es más difícil de entender.
01:49:25Primero que es una gran mentira porque
01:49:27no están los intereses de la deuda
01:49:29metido en ese gran paquete. Entonces es
01:49:31una ficción, se lo dice el propio Fondo
01:49:33Monetario Internacional. Y segundo,
01:49:36porque el tema de la inflación se están
01:49:38moviendo los precios, no como en etapas
01:49:41anteriores, pero ese fenómeno existe. Y
01:49:45después que los jóvenes eh algunos
01:49:48dicen, "¿Y el voucher de salud que me
01:49:50prometiste
01:49:51para que yo elegiera la prepaga que me
01:49:53correspondía?" No se habló nunca más.
01:49:56Y la dolarización que yo iba a ganar en
01:49:58dólares no se habló nunca más.
01:50:00Incluso la quema del Banco Central. Hay,
01:50:02claro, hay jóvenes desencantados que hoy
01:50:06eh son esta legión del no voto, no
01:50:10estamos viendo un índice de de votación
01:50:12muy bajo este el punto de vista
01:50:14político.
01:50:15Y ahí creo que la pregunta es, ¿cómo nos
01:50:16ves de este lado? ¿Cómo ves al peronismo
01:50:19teniendo en cuenta ese balance del
01:50:21gobierno actual?
01:50:21Yo vanco la lista única.
01:50:23La unidad
01:50:24No,
01:50:25no hay unidad.
01:50:27Vamos a ser sincero, unidad no hay.
01:50:29Este, la lista única, salvamos la ropa.
01:50:32Bien.
01:50:32Y si tenemos suerte, si este gobierno
01:50:34termina este pegándose en los tiros en
01:50:37la en su propio cuerpo, para no decir
01:50:40este otras palabras,
01:50:41en los pies, en los pies,
01:50:42este los pies,
01:50:43eh evidentemente va a posibilitar de que
01:50:46una elección que está en paridad este la
01:50:49podamos ganar.
01:50:50Pero en esa
01:50:51de todas maneras, el triunfo de la
01:50:53elección no define nada. Okay. Pero en
01:50:55esa lista única, sin haber sin poder
01:50:58haber alcanzado la unidad, como decías,
01:51:00¿crees que en un gobierno que se está
01:51:03pegando tiros en el pie, que se puede
01:51:05precipitar una salida si se quiere?
01:51:09¿El peronismo hoy está en condiciones de
01:51:11proponerle algo a la Argentina? Es que
01:51:14bueno, eh cuando yo te digo el no voto,
01:51:16el no voto es que eh nuestro parte de
01:51:20nuestro pueblo no va a votar y si no va
01:51:22a votar es porque no hay alternativa
01:51:23política. Quiere decir que nosotros con
01:51:25esa lista única tampoco generamos una
01:51:28alternativa política. Entonces, eh,
01:51:31¿cuál es el el panorama que vos le das
01:51:34de una elección? ¿Dónde está la mística
01:51:36electoral? Por eso decía el año 73.
01:51:40Cuando vos imagínate el año 73, libertad
01:51:42a los combatientes. Sí. Era otra
01:51:43historia,
01:51:43no era libertad a Cristina Fernández de
01:51:46Kisner, este, o Cristina Inocente, no
01:51:49era Libertad, Milagros Alas, era los
01:51:51combatientes.
01:51:53Este, parece absurdo que hoy nos
01:51:54planteáramos como primera consigna
01:51:56libertad los presos políticos. La fuerza
01:51:58del amor es ahora, Fernando. Eh, el amor
01:52:02supera al odio, pero la bronca le gana
01:52:05al miedo. Este, esto de que el amor
01:52:09vence al odio es una consigna que no
01:52:14termina más desarmando la militancia
01:52:16política que este dándole una mística de
01:52:20de acción, digamos, ¿no?
01:52:22Este y bueno, tiene que ver con lo que
01:52:25discusión con Perón. Entre el tiempo y
01:52:27la sangre, me quedo con el tiempo.
01:52:29Bueno, nosotros somos prueba vivientes
01:52:31de que pasó el tiempo y que pusimos
01:52:33mucho más sangre de lo que hubiera sido
01:52:35en el 55 si el peronismo hubiera
01:52:37ofrecido una resistencia al golpe de la
01:52:40revolución libertadora, como lo
01:52:41planteaba Evita en su momento.
01:52:43Entonces, este es un debate que todavía
01:52:45sigue en el peronismo, eh
01:52:47este sigue vigente.
01:52:48Vos planteas también algo muy
01:52:50interesante que tiene que ver con la
01:52:51vinculación que tenían en ese momento
01:52:53las organizaciones políticas con la
01:52:54sociedad.
01:52:56Yo creo que hoy en día, un poco lo estás
01:52:57diciendo vos por lo que pasa con la
01:52:59abstensión electoral y demás, hay un
01:53:01desacople entre la política y la
01:53:03sociedad o no sé si vos pensas lo mismo.
01:53:05Y te quería preguntar eh, ¿por qué pensá
01:53:07que sea eso o qué tendríamos que hacer
01:53:09para volver a recuperar el vínculo con
01:53:11la sociedad argentina?
01:53:13Bueno, el empecemos por el peronismo
01:53:16tiene que haber interna. Bien,
01:53:17vos tenés que medir las
01:53:19representatividades, tenemos que salir
01:53:21del pejotismo, tenemos que reconstruir
01:53:23el movimiento. Este, cuando vos ves un
01:53:26PJ rodeado de 21 partidos políticos y
01:53:30ves todo este marketing de cambios de
01:53:32nombre y ves el el desastre del pro, el
01:53:36desastre del radicalismo, el desastre
01:53:39también de de la interna del peronismo,
01:53:41ahí es donde uno dice la lista única,
01:53:43salvamos la ropa.
01:53:47La lista única genera sin interna genera
01:53:50este acuerdos y desacuerdos.
01:53:53Ahora, si uno tiene claro cuál es el
01:53:56enemigo a identificar, este, tenemos que
01:53:58jugar hoy electoralmente respaldando esa
01:54:01lista única y tenemos que convocar a los
01:54:03compañeros a votar por esa lista única.
01:54:06No es lo mismo ganarle a mi ley la
01:54:09elección que no ganársela, aunque para
01:54:11mi ley va a variar la relación de
01:54:13fuerza, porque aún ganando no va a tener
01:54:15la mayoría en el Congreso, o sea, que no
01:54:18va a variar sustancialmente. Se modifica
01:54:20eh casi un porcentaje alto, más del 60%
01:54:24de los actuales legisladores. Ya se
01:54:26modificó el 2019, se va a volver a
01:54:28modificar ahora y la variación va a ser
01:54:31en función de un gobierno más
01:54:33desgastado. Si uno mira el gobierno y
01:54:36las acciones que están ocurriendo, uno
01:54:38cree que está en la etapa final de su
01:54:41gobierno. Diría la impresión que está en
01:54:43la etapa final, no está en la etapa
01:54:45fundacional y
01:54:47está desgastado
01:54:47y va poco tiempo
01:54:48y está y bueno y acá los meses y los
01:54:51años en la Argentina
01:54:53este tienen un peso este específico y mi
01:54:56ley al voto desencantado de los jóvenes
01:54:58ya no los convoca.
01:55:00Este ya no los convoca. El problema es
01:55:02que no los convoca nadie,
01:55:05no hay una alternativa política, que es
01:55:07lo que tenemos que plantearnos. Entonces
01:55:08interna discusión programática y en eso
01:55:12cuando uno ve las agrupaciones, la CTA,
01:55:15nosotros estamos la CTA autónoma ya
01:55:17definió un programa importante.
01:55:20Las agrupaciones sociales están
01:55:21discutiendo programas y no están
01:55:25discutiendo eh reivindicaciones
01:55:27sindicales frente al Estado. Eso también
01:55:30es importante porque hay un cambio en su
01:55:32política, en su cabeza, en su estructura
01:55:34de poder. Los partidos políticos están
01:55:36discutiendo cargos.
01:55:38Sí.
01:55:38Están peleándose por cargos. Este,
01:55:41imagínate vos con dos diputados, tres
01:55:43diputados nacionales, que vas a cambiar.
01:55:45No digo que no sea importante, pero si
01:55:47esta es tu estrategia de poder, nosotros
01:55:49decimos que la estrategia de poder que
01:55:51no existe, que es la alternativa
01:55:53política, tiene que contemplar lo
01:55:55electoral, pero no quedarse en lo
01:55:56electoral.
01:55:58Bueno, decme qué estructura política
01:56:01tiene claro ese principio
01:56:05y los principios son válidos porque si
01:56:07no hubiéramos aplicado el principio de
01:56:08masa, el principio de sorpresa, este el
01:56:11en el principio logístico
01:56:14de creer, intentamos la fuga pensando en
01:56:17un gran aparato. Compramos un avión en
01:56:18Panamá que nunca pudo decolar hasta que
01:56:21nos dimos cuenta que el avión era el
01:56:22avión de lo que estábamos viendo que
01:56:24estaba en el aeropuerto normal, que era
01:56:25un avión comercial, o sea, no no no de
01:56:29aparato. Y la política no tiene claro
01:56:33que el gobierno tiene que ser
01:56:34centralizado, el estado descentralizado
01:56:38y las organizaciones autónomas, las
01:56:40organizaciones libre del pueblo
01:56:41autónomas y se deben construir en esa
01:56:44función y vamos a estar en problema y
01:56:46vamos a tener la crisis dirigencial que
01:56:48hoy tenemos en la Argentina.
01:56:50Mi ley en eso nos está haciendo un gran
01:56:52favor, eh, porque nos tenemos que mirar
01:56:55al espejo decir qué estamos haciendo mal
01:56:57para estar con un presidente como el que
01:56:59tenemos hoy en la Argentina.
01:57:01Si no vamos a fondo en esa revisión,
01:57:05este, no vamos a cambiar la situación,
01:57:07¿no?
01:57:08Total.
01:57:08¿Qué opinas de Tayana encabezando la
01:57:10provincia? Dayana es un compañero, yo
01:57:13creo que
01:57:15eh le hacen muchas críticas por su
01:57:18este capacidad de mediador.
01:57:22Eh me parece que para encabezar la lista
01:57:25esta única, yo diferencio lista de
01:57:27unidad de lista única. Esta es lista
01:57:29única.
01:57:30Eh, me parece que está bien. Eh,
01:57:33ese es un tipo del que vos conocés hace
01:57:34mucho tiempo.
01:57:35Eh, él estaba en la organización
01:57:37Descamisados. Descamisados. Después se
01:57:39une con Montoneros. Sí, este eh cuando
01:57:42se hace la fusión con la FAR, este,
01:57:44bueno, ya tiene un ejercicio de la
01:57:47función pública y ha demostrado,
01:57:48digamos, eh una un buen una buena
01:57:52gestión. Creo que está puesto ahí por
01:57:54eso y por eso puede dialogar con las
01:57:57distintas sectores. Después de las
01:57:59elecciones, si no hay interna y no
01:58:01entramos debatir en serio, vamos a estar
01:58:03en problema. Por eso digo que es lista
01:58:05única. La unidad se va a dar cuando haya
01:58:08un debate político. Eh, Vergoles tenía
01:58:11una frase que decía, "Prefiero una
01:58:13iglesia este con salida, aunque
01:58:17tumultuosa, que una iglesia encerrada en
01:58:21sí mismo." Bueno,
01:58:22prefiero un peronismo que discuta, que
01:58:24se pelee, pero por programas, por
01:58:26discusiones de fondo, por la nueva
01:58:28coyuntura internacional, este, y que
01:58:32tenga problemas en ese sentido a que un
01:58:35peronismo que se encierre en una
01:58:36estructura política partidaria que es un
01:58:40es una encerrona sin sin salida,
01:58:42digamos,
01:58:43totalmente.
01:58:44Este, así que bueno,
01:58:46eh yo soy optimista para las elecciones.
01:58:48Es la es la segunda vez que si te
01:58:50avergolio
01:58:52en esta estás este
01:58:55cerca de Dios.
01:58:58Te voy a poner un ejemplo. Nosotros
01:58:59estamos hoy en Quilmes, estamos
01:59:03organizando una convocatoria eh gremial
01:59:06de debate desde la CTA que se llaman
01:59:09Cabildos abiertos. Se han hecho cabildos
01:59:11abiertos sobre energía sobre la política
01:59:12del hambre y ahora este cabildo abierto
01:59:15que se hace en obesidad de Quilmes,
01:59:17la CGT regional de Quilmes, que la
01:59:20queremos meter en las multisectoriales
01:59:22locales, que nos parecen básicos, que lo
01:59:24que llamamos la territorialización de la
01:59:26política, no tenemos capacidad para
01:59:29convocarla.
01:59:31¿Por qué?
01:59:31El obispo, que es un compañero que viene
01:59:34de la generación nuestra de Córdoba,
01:59:37sí los convoca.
01:59:39Entonces van a participar porque los
01:59:42obispos los convoca y se llama el
01:59:46jubileo de los trabajadores con hashtag
01:59:48central y hashtag secundario. Lo que
01:59:51plantea la CTA autónoma en los cabildos
01:59:54abiertos, lo que plantea la CTA autónoma
01:59:56y la CT de los trabajadores. Hay un
01:59:57proceso de unidad importante. Este eh
02:00:01bueno,
02:00:02hoy la tardes, por eso le decía no sé a
02:00:05quién, este, a la compañera que a las 4
02:00:07se hace esto en Quilmes y eso nos da a
02:00:10nosotros una posibilidad eh importante.
02:00:14¿Y cuál es el la piedra angular de eso?
02:00:17la pastoral social, la la posición este
02:00:21social de la iglesia, eh que tiene mucho
02:00:24que ver con el el peronismo y que no
02:00:27hace falta explicarlo, la justicia
02:00:28social, este, entonces eso va a reforzar
02:00:32la multisectorial de Quilmes,
02:00:34nos falta integrar la municipalidad de
02:00:36Quilmes.
02:00:37Tenemos una pequeña discusión ahí, pero
02:00:39creo que la compañía Mayira.
02:00:41Exactamente. Creo que al vernos ahora
02:00:44este con la pastoral social, con la CGT,
02:00:47con las 12TA, con las organizaciones
02:00:49sociales, creo que no queda más remedio
02:00:51que ser parte. Puedo ser puente con
02:00:54vos estás en Kilme.
02:00:55No, no, no. Ma una gran compañera.
02:00:57No, igual nos tenemos que ir yendo, pero
02:00:58ya, ya, ya, ya, ya. Porque gelatina
02:01:00tiene un estreno ahora, así que nada. Si
02:01:02quieres decir algo más, Fernando, es el
02:01:04momento.
02:01:04No, no, no. Viste que soy respetuoso. Ya
02:01:06la otra vez fueron 3 horas y media con
02:01:08estos.
02:01:10que sí, da paraelín que te regala joyas.
02:01:13Hay algo, hay algo muy interesante en
02:01:15volver a leer la historia de la
02:01:16militancia eh del peronismo en sus
02:01:17diferentes depresiones. Por eso traemos
02:01:19acá al programa y también lo hacíamos en
02:01:21el método a gente del peronismo de
02:01:23diferentes eh extractos o eh nada, sí,
02:01:27de tradiciones, de de militancias y
02:01:29demás, pero nada, te vamos a tener
02:01:31seguramente en algún momento de nuevo
02:01:33para seguir charlando, probablemente
02:01:34actualidad. Muchas gracias.
02:01:35Muchas gracias. Y ahora me toca dar un
02:01:38saludo muy especial a mis amigos de
02:01:41Angeline que siempre nos alimentan. En
02:01:43este caso nos trajeron una piza
02:01:44canchera, que es la que tiene el Tano.
02:01:48Claro que no. Sí. Pizza canchera. Son
02:01:49los inventores de la pizza canchera. Así
02:01:51que agradecemos a la pizzería Angelí. Y
02:01:54también le quiero dar un agradecimiento
02:01:57especial a la gente de MB Guajas que me
02:01:59mandaron unos anillos y unos colgantes
02:02:01muy lindos. Eh, los voy a estar
02:02:02mostrando seguramente en redes o la
02:02:04semana que viene acá con más tiempo y no
02:02:06mucho más. ¿Cuánto vamos de la colecta?
02:02:08Rachel, ¿cómo está?
02:02:10120. Dejemos el alias para que los
02:02:12compañeros puedan seguir eh mandando eh
02:02:15todos sus ingresos a la gente de
02:02:16misiones y ayudando con los compañeros
02:02:18de allá en el alias de susana.923.dmo.
02:02:23mp. Eh, no me queda mucho más que
02:02:25saludar a mis compañeros de mesa, a los
02:02:26compañeros de la producción que hoy no
02:02:27los pude presentar y nos vemos la semana
02:02:28que viene. Se quedan con el estreno de
02:02:30gelatina y muchas gracias a todos por
02:02:32estar ahí. Co?