KARINA COIMERA: NOTITANO y NOS VISITA César MILANI I Triángulo de Hierro con Sugus, el Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 29/8/2025 - Duracion: 2:23:41
Transcripción
00:00:01Bienvenidos y bienvenidas una vez más al
00:00:03triángulo de hierro.
00:00:07Cinco personas de producción para tirar
00:00:08unos confeti de [ __ ] loco. Y no se
00:00:10puede creer.
00:00:11Era cantad.
00:00:12Abandonen,
00:00:13[Risas]
00:00:17abandonen cualquier pretención. Eh,
00:00:20no puedo. Ahí va.
00:00:23Estamos bien. Qué buena cámara esa, la
00:00:25de Marcos. ¿Cómo están
00:00:26hoy? Qué super producción, ¿eh? ¿Qué
00:00:29puedrada? Tenemos un brócoli y dólares
00:00:32que vuelan que no logramos que hagan
00:00:33volar, pero que funcionen. Pero bueno,
00:00:36nada, hemos hecho el intento. ¿Cómo
00:00:39están todos? ¿Cómo están mis compañeros
00:00:41del otro lado de la cámara? Voy a
00:00:43saludar rápidamente. Hoy no las veo
00:00:44porque tengo el monitor ahí, pero los
00:00:46voy a saludar igual. No sé si tenemos
00:00:48información de la OE. Esto es así, Manu.
00:00:51Buenas. Sí, tenemos información porque
00:00:53la semana pasada no hubo nada y toca
00:00:56actualizar al público que le interesa
00:00:58todo esto. Pasa que creo que no tenés
00:01:00cámara.
00:01:01Sí, tengo cámara, pero ahí, ahí está.
00:01:03Ah, es un tema de de Marco.
00:01:05Sí, pero Marco, Marco siempre me ayuda.
00:01:08Este, bueno, finalmente perdí las
00:01:10semifinales del torneo,
00:01:12pero igual fuimos al abasto porque un
00:01:14amigo llegó a su final
00:01:16y perdió también, pero bueno, es así, lo
00:01:18acompañamos. Después, bueno, se están
00:01:21jugando algunos torneos, está jugando el
00:01:22S and Disaster 2, que es un torneo que
00:01:24consiste en el que pierde su centro
00:01:27urbano muere, o sea, no importa la
00:01:30economía que hagas, si vos rompés el
00:01:32centro urbano, ganás. Y qui tengo un
00:01:34clip de nuestro amigo Capoch, el pelado,
00:01:37que hizo, tiró una magia y ganó una
00:01:40partida hermosa. Ahí lo vamos a decir.
00:01:42Estaba completamente muerto, no tenía
00:01:45casi aldeanos, sacó cinco petarditos del
00:01:47castillo, lo mandó por el costadito
00:01:49despacio, tiqui tiqui tiqui y game over.
00:01:54Excelente. Un gapo pelado.
00:01:56Esto es para los que saben.
00:01:57Eso es para los que saben, pero lo
00:01:58expliqué para tontos.
00:01:59Bien. Y bueno, después hay otros torneos
00:02:01más jugando C. Está jugando el Arge King
00:02:03organizado por el T-Rex, que es un
00:02:05torneo que se está desarrollando muy
00:02:06lentamente. No sabemos cuándo sigue,
00:02:08pero están en cuarto de final. Se está
00:02:10jugando la Queen Clash, que está nuestra
00:02:12mejor jugadora argentina jugando, Mika.
00:02:16Le mandamos un saludo, ¿eh? Y eso es
00:02:19todo. Ah, Nacho AoE hizo un récord de
00:02:21stream de 100 horas sin cortar.
00:02:23100 horas.
00:02:24100 horas sin cortar. Tapado Lauro.
00:02:26Se tapado el Lauro y se convirtió en el
00:02:28colibrí. Es el colibrí de
00:02:30Exactamente, eso es todo para
00:02:32Bueno, muy buena la información de Manu
00:02:34como siempre. Ahora sí, rápidamente voy
00:02:35a saludar al resto de la mesa. La tengo
00:02:37a Rachel con cara de seria viendo por
00:02:39qué no explotan los dólares que trajo.
00:02:41Al lado está mi amigo Marco, que es un
00:02:44excelente tiktoker. Síganlo al también.
00:02:46Marcos Araus. Eh, después la tengo
00:02:48Juanita, que está ahí preparando todos
00:02:50los canes que tenemos en este programa,
00:02:52que ya es un éxito, entonces no llueven
00:02:54los canes. La lluvia de inversiones está
00:02:56acá en el triángulo. Eh, lo tengo a Picu
00:02:59y la tengo a Male, que están ahí, eh,
00:03:01nuestros webasters. Male, primerísimo
00:03:04primer plano eh, te acaban de hacer.
00:03:06Me parece muy bien. Viniste regia además
00:03:08hoy. Y ahora sí voy a saludar a los que
00:03:11tengo acá sentada, acá sentados en la
00:03:13mesa, que además tenemos compañeros
00:03:15ampliados hoy, no solamente son mis
00:03:17compañeros directo que tengo todos los
00:03:18días eh todos los viernes conmigo acá
00:03:21sentados, sino que también tenemos a los
00:03:22héroes de la hup. Así que primero voy a
00:03:24saludar a mi amigo, el señor más fit de
00:03:28esta mesa, el tano Escarpati.
00:03:31Buenas, ¿cómo están?
00:03:32¿Cómo estás, Tanito? Nos están
00:03:33agrediendo. Nos están agrediendo. ¿Cómo
00:03:36andan?
00:03:37¿Todo bien?
00:03:37¿Cómo andas, Sus?
00:03:38Yo estoy muy No, no estoy muy bien.
00:03:40¿Por qué?
00:03:40Me parté a las 6 de la mañana.
00:03:42Ah, por a ti
00:03:42no estoy muy bien.
00:03:43Yo temprano también. Eh,
00:03:45¿por qué?
00:03:46Porque ayer estvo un día complicado,
00:03:48entonces se me complicó hacer el no
00:03:49titano,
00:03:51eh, así que tuve que arrancar temprano
00:03:53hoy para liquidarlo. Notano al cual no
00:03:56hay que esperar. Qué plano. Mira, lo de
00:03:58Marcos es cine. Es cine.
00:03:59Qué titano. La [ __ ] madre. El gobierno
00:04:01más chorro de la historia. Buen trapo de
00:04:04la JUP, ¿eh? Buen trapo. Después de todo
00:04:06lo que pasó ayer, ¿no? Que ya vamos a
00:04:07hablar. Tenemos protagonistas hoy.
00:04:09¿Lo vas a sumar eso en los Titan?
00:04:11Eh, sí.
00:04:12Bueno, de Clarín.
00:04:13Etapa de Clarín. Ya tienen su primer
00:04:14etapa de Clarín los compañeros de la
00:04:16Hup. Impresionante.
00:04:17Vamos entonces a saludar también a una
00:04:20persona que no está tan fit, pero que lo
00:04:21intenta al señor.
00:04:22Bastante fit.
00:04:24Estoy bastante fit, chicos. Gordito.
00:04:26Igual no me muestran en cámara, así que
00:04:27es un programa que me censura.
00:04:29No muestra. Pero estoy en mejor momento.
00:04:31¿Cómo no te muestran en cámara, boludo?
00:04:32Te hacen recortecito, te suben cosas
00:04:35pedo.
00:04:36Eh, ¿me puedes decir feliz día?
00:04:38Te olvidaste el de la boda verdad. El
00:04:40doctor. El doctor
00:04:41doctor. Oh, doctor.
00:04:42Ah, pero de verdad me puedes decir feliz
00:04:43día como conductora del programa. Feliz
00:04:45día. Feliz día. Si vos creés que es un
00:04:47día para festejar el día de hoy.
00:04:49La mejor profesión de la Argentina.
00:04:50Déjate de [ __ ]
00:04:52Estás rosa. Fe
00:04:53Qué lindo. Sí, sí, estoy rosita. Está
00:04:55bien.
00:04:55No está fit, está rosita.
00:04:56Me pueden decir feliz día ahí en el
00:04:57chat, ¿viste?
00:04:59[ __ ]
00:04:59¿dónde está el cuello? Mochi, cosas que
00:05:01dic en el chat.
00:05:03Y ahora sí, ¿crees presentar vos a tus
00:05:04compañeros de la HUP? Que vos, vos sabés
00:05:06más sobre ellos, podés decir algunas
00:05:08cositas, algunas palabras así
00:05:09sentimentales quizás que le quieras.
00:05:11Bueno, tenemos acá dos compañeros de la
00:05:14HUP que que ayer la verdad se se la
00:05:17bancaron porque lo que pasó es que eh
00:05:20los libertarios
00:05:22eligieron eligieron este tocarle la mesa
00:05:26a los compañeros, a su mesa de
00:05:27militancia. Y hay algo de que en esta
00:05:28etapa esas cosas no se permiten más.
00:05:30Pasó en Loma de Zamora, que la gente
00:05:32dijo, "Acá no vienen a hacer campaña."
00:05:34Pasó en la Facultad de Derecho. Ayer
00:05:36creo que pasó, le pasó a Karina algo en
00:05:37Corrientes. También
00:05:39hay un clima social de,
00:05:40"Che, ya el peronismo va a dejar de
00:05:43llorar y va a empezar a plantarse y
00:05:44siguen generando la violencia que
00:05:46generan.
00:05:47Y bueno, acá tenemos a dos compañeros de
00:05:49la HUP, eh, que ayer estuvieron.
00:05:52Preséntense ustedes, cuenten. Trini,
00:05:55ahí va. Eh, bueno, no, yo Trini Trinidad
00:05:57Mato, militante también de la Juupi,
00:05:59estudiante de de derecho de la facultad
00:06:01que ayer eh se detonó por completo, pero
00:06:05bueno.
00:06:05¿Qué es esa caja que tenés ahí?
00:06:06Esta caja, ¿dónde está? Una inocente
00:06:09caja que nosotros hicimos e que fue un
00:06:12poco eh el protagonista o el detonante
00:06:15de todo el conflicto, que también es un
00:06:16poco una, no para ponerme solemne, pero
00:06:18también es un poco una denuncia política
00:06:20que es el gobierno más chorro de la
00:06:22historia argentina. Eh, ahí
00:06:24un método de autofinanciamiento para los
00:06:26compañeros de Somos libres también. ¿No
00:06:29se juntó algo? Juntaron algo ahí o no
00:06:31s. Habría que ver. Lo que sí fue una
00:06:33buena eh la gente interactuaba mucho con
00:06:35esta caja, o sea, mucha historia de
00:06:36Instagram, mucho jijeo, porque no estaba
00:06:38solo en la mesa de Somol, había mucha en
00:06:41muchos lugares de la facultad. Entonces
00:06:43fue una cosa, ¿no?
00:06:44Cuando pusimos la mesa fue tipo subirse
00:06:46al ascensor y ver que la gente se reía,
00:06:48que era más un chiste político, un
00:06:50chiste de para reírse, ¿no? Una cosa de
00:06:53de que escale la violencia al conjaló.
00:06:55Y los muchachos, los libertarios se lo
00:06:56tomaron mal. Eso fue lo ¿Cómo fue?
00:07:00cuenten la cronología del paso a paso de
00:07:02cómo empieza el conflicto.
00:07:04Sí, nosotros vemos que sale en los
00:07:06medios todo este tema de las coimas y
00:07:08dijimos, "Bueno, vamos a hacer algo para
00:07:10reírnos porque es lo que más vende, ¿no?
00:07:12Tipo mostrar en las redes, vos podés
00:07:14poner la caja, pero detrás de redes es
00:07:15lo que funciona." Y dijimos, "Bueno, les
00:07:17ponemos la mita arriba de la mesa, pasa
00:07:20la hora." Ellos regularmente no pasan.
00:07:22Nosotros cuando inas la facultad tenés
00:07:23todas las mesas de todas las
00:07:24agrupaciones donde uno espera que vengan
00:07:26los estudiantes para acompañarlos,
00:07:28ayudarlos, enseñar, o sea, acompañarlos
00:07:30la cursada de algún trámite. Nosotros
00:07:32como chiste dijimos, bueno, le dejamos
00:07:33la caja en la mesa. Ellos generalmente
00:07:35no están
00:07:35más cerca del micrófono, perdón,
00:07:36no están para acompañar o para ayudar a
00:07:39los demás estudiantes necesitan algo.
00:07:43Entonces cayó uno y justo había una
00:07:46compañía nuestra, Luciana, que el tipo
00:07:49particularmente ancho y grande, la
00:07:51compañía Luciana 1,50 más o menos. El
00:07:54loco agarra la caja, empieza a
00:07:56zarandearla, Luciano dice, "No, pará,
00:07:57pará, dame la caja, no la rompas."
00:07:59Así es como empieza el toletle.
00:08:01Eso fue el miércoles.
00:08:02Voy decir algo. Las lo que se la
00:08:04bancaron las compañeras.
00:08:06Hay un video de Sofi
00:08:08que no pudo venir que es increíble
00:08:10agitándosela. y Sofi mide eh, no sé,
00:08:121 met todas las compañeras menos 1,50
00:08:15sin desayunar aparte, o sea, todas en
00:08:17ayunas yendo a
00:08:19¿Cuál es el mejor? Vos a ver acá la
00:08:21especialista sub que tiene experiencia
00:08:22en esto,
00:08:24¿cuál es la mejor modalidad que domina
00:08:26para plantarte en una pelea
00:08:27universitaria? Gritos, lo un buen grito
00:08:29es lo primero, ¿eh? No,
00:08:31hay algo, hay algo del grito y después
00:08:32hay algo en el tono para mí, la otra vez
00:08:34cuando vino Luly Hamilton lo decían, hay
00:08:36algo en el tono de las mujeres
00:08:37peronistas que es distinto al resto de
00:08:39las mujeres.
00:08:40Hay un tono más de que te caga pedos,
00:08:43que para mí funciona y por lo general el
00:08:45tipo amedrenta, o sea, se va para atrás.
00:08:47Ayer leí un tweet de Dror Evax que
00:08:49decía, "Nada genera tanto silencio en
00:08:51una pelea universitaria como el grito de
00:08:54una mina perfista."
00:08:55Una pelea en general. El otro día cuando
00:08:56yo estaba acá me puse a gritar, vos te
00:08:58callaste al segundo.
00:08:59Hemos tenido peleas privado a los gritos
00:09:02y cuando yo grito, Tomy y vos se
00:09:04levantan, esperan un rato y la
00:09:05conversación sigue después. Hay algo que
00:09:07te acomoda aparte que los compañeros
00:09:09libertarios no están acostumbrados a
00:09:11tratar en en las en persona entonces que
00:09:14te jetonea una mina.
00:09:16Sechican para atrás,
00:09:18¿no? Y también, ¿qué es esa imagen?
00:09:21Tenemos otra persona,
00:09:22pero no habla. A ver quién. Uy, uy, uy,
00:09:25uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy. Declara ch.
00:09:29No puede declarar,
00:09:31pues. Está siendo denunciado este tipo.
00:09:33Va a caer en cana. Chic
00:09:34Fman dijo que es un barra brava.
00:09:35Tapa de Clarín. Te va a ir mal, amigo.
00:09:37Uy, uy, uy.
00:09:40No puedo hablar.
00:09:41No hables porque no está tu abogado.
00:09:42Esperá que llegue tu abogado.
00:09:43Tiene la mano prohibida. Igual el
00:09:44chique. Ya está altura.
00:09:45Esto fue tapa de Clarín, ¿eh? Ahí está.
00:09:47Mira,
00:09:47fue tapa de Clarín.
00:09:48El candero argentino.
00:09:49Ese es el el compañero que está ahí de
00:09:51espaldas o vos no. Lautaro.
00:09:52Lautaro
00:09:53puede salir mal.
00:09:55Le hizo como una mano en la cara. Manito
00:09:57en la cara.
00:09:57La de la manito en la cara es eh hasta
00:09:59la de Dil no es.
00:10:01Puede ser que
00:10:03le puso la manita. Le tocó la cabecita.
00:10:06Ti ti. Pasa que esa es antes de pegar
00:10:08una piña. O sea, es como tratando de
00:10:10ningún momento peg una piña. Hay piñas.
00:10:12No sé. El loco tiene 30 segundos para
00:10:14embocarle una mano y en ningún momento
00:10:16le envoca una mano. Eso habla de el
00:10:18lugar
00:10:19de hombría. el conflicto de ayer no
00:10:21solamente tuvo como repercusión la etapa
00:10:23de Clarín de hoy, lo cual un poco
00:10:25asombra, quiere decir que en este país
00:10:27tampoco que pasan tantas cosas porque en
00:10:29definitiva fueron un par de un par de
00:10:31manos en problemas de mesa
00:10:33universitario, cosas que pasan,
00:10:35pero también el presidente lo levantó y
00:10:38y llamó a elegir entre civilización y
00:10:41barbarie. Por supuesto, ustedes son
00:10:42parte de la barbarie.
00:10:44Es un
00:10:44¿Qué qué les parece? ¿Qué sienten con
00:10:46eso? Hay hay algo ahí que para mí es
00:10:48importante, que hay algo del conflicto
00:10:50de ayer que no tiene solo que ver con
00:10:52que nos pintaron. Digo la en las caras
00:10:55de Perón y de Vita y del escudo de
00:10:57nuestra organización. Zurdos van a
00:10:59correr, Zurdos no sé qué. Finalmente los
00:11:01que corren siempre terminan siendo ellos
00:11:03y es verdad que son pocos. viene pasando
00:11:04mucho eso, están corriendo en todos
00:11:06lados los tipos,
00:11:06¿no? Y aparte el otro día en Loma de
00:11:08Zamora, ayer en Corrientes, ayer en la
00:11:10Facultad de Derecho, bueno, en el digo
00:11:13en el Congreso los jubilados también
00:11:15vienen picandéndose en el Garraham.
00:11:17Bueno, viene habiendo una cosa medio de
00:11:19que se acabó la paciencia y es verdad
00:11:20que ellos no tienen una militancia
00:11:22universitaria de larga data. Nosotros
00:11:25tenemos una trayectoria peronista y hay
00:11:26algo de los códigos de de la militancia
00:11:28universitaria,
00:11:30eh, no los tienen y en realidad fue ese
00:11:32problema, porque vos no podés pensar
00:11:35que podés ir a escribirle zurdos van a
00:11:37correr que la letra y qué es lo que
00:11:39dice, porque la verdad tampoco es que se
00:11:40entiende tanto porque eso merece un
00:11:42análisis aparte la persona que escribió
00:11:44esoito calírafo
00:11:45medio psiquiátrico, ¿no? medio medio, o
00:11:47sea, con un ojo. Pero más allá de eso,
00:11:50vos no puedés pensar que el pibe que
00:11:52está todos los días, que va a poner la
00:11:53mesita, que va a hablar con sus
00:11:54compañeros, que es parte de su historia,
00:11:56que eh va a ver eso y se va a quedar de
00:11:58brazos cruzados como entender lo más
00:12:01básico. Y aparte la mesa pegada a la
00:12:03tuya, pegada
00:12:05es muy difícil llevarte mal. O sea,
00:12:07históricamente uno se lleva
00:12:08relativamente bien con las personas que
00:12:10tiene la mesita al lado, porque bueno,
00:12:11es una persona que ves todos los días,
00:12:12excepto que todos chicos no vayan todos
00:12:14los días a la facultad, que es lo más
00:12:15probable. que ni siquiera eran pies de
00:12:16la facultad por la que vino. Ustedes los
00:12:17conocí, o sea, tienen la mesa pegada,
00:12:19tenían algún tipo de vínculo ten hombre,
00:12:21pero son tipos es muy nuevo, tipo menos
00:12:23de un año cuando explotó el fenómeno
00:12:24milan,
00:12:26perdón, no con lo que decía Tano antes
00:12:28que es verdad que ellos no tienen una
00:12:29trayectoria militante, no es verdad que
00:12:31tiene un armado muy grande, eso es
00:12:33cierto, pero bueno, evidentemente ayer
00:12:35con el comunicado del ministerio, con lo
00:12:37de mi ley con que salió en todos lados,
00:12:40bueno, hay algo de que tienen un aparato
00:12:43atrás también que
00:12:44ahí está el scratche que decías. Bueno,
00:12:46miren que es estos la facultad de
00:12:49derecho es especialmente muy militante,
00:12:51muy militante y pasan estas cosas. Es es
00:12:53como una facultad muy particular, no es
00:12:55porque venga ahí,
00:12:55pero igual hace cuánto no pasaba algo
00:12:57así en la facultad de
00:12:57y hace bastante, hace bastante en este
00:13:00caso sí, pero generalmente fue una
00:13:01facultad en la que históricamente
00:13:03siempre hubo quilombo, piña, pelea. Es
00:13:05una facultad en la que eh se miden mucho
00:13:07los espacios. Una carteleta en derecho
00:13:09vale oro, te matas por una cartelita.
00:13:11las mesas, los límites de las mesas se
00:13:13han hecho acuerdos por eh centímetros,
00:13:16¿no? Hay otras facultades que son más
00:13:17relajadas con los espacios. Eh,
00:13:18y ahí viendo viendo imágenes, lo que
00:13:20decía Trini de de qué esperás si hacés
00:13:23ese tipo de scratche en en la mesa de la
00:13:26agrupación que pase, ¿no?
00:13:27O sea, el lugar, la construcción que
00:13:29nosotros tenemos es como nuestra casa.
00:13:31Entonces, que vos te pinten en la puerta
00:13:33de tu casa o la el que te van a fusilar
00:13:35en la mesa de tu casa, o sea, y encima
00:13:37el loco que vino a la mañana se quedó
00:13:39esperándose, se vino después de haber
00:13:40pintado, se quedó sentada al lado de la
00:13:42mesa riéndose. ¿Vos qué esperás? ¿Que te
00:13:44increpen, o sea, que mínimo te digan
00:13:46algo, ¿cómo no va a escalar la
00:13:47violencia?
00:13:48Y ese P no lo habían visto nunca en la
00:13:49facultad. Era la primera vez que pisa,
00:13:50eh, no pasan. Hay un tema de que
00:13:53nosotros vamos a la mesa y acompañas,
00:13:55estos tipos no están casi nunca
00:13:57y no son estudiantes de derecho. ¿O sí?
00:14:00Algunos sí, otros no. no
00:14:01y hay algo también de que bueno, esto
00:14:03como primera cosa de de que no entienden
00:14:05los códigos de la militancia
00:14:06universitaria, a veces también uno los
00:14:08aprende
00:14:09andando
00:14:10así y después e
00:14:13nada que hay eso. Iba a decir algo más y
00:14:16me olví, pero
00:14:16¿qué tenés tatuado trin en el brazo
00:14:18izquierdo
00:14:18acá? Una canción de Don Osvaldo.
00:14:21Okay.
00:14:22Y cómo
00:14:22yo creo que lo que hicieron ayer eh
00:14:24marcó un camino en el siguiente sentido.
00:14:26Ellos se acostumbraron mucho tiempo al
00:14:28clima twittero, ¿viste? de que
00:14:31y creen y de verdad creyeron que le
00:14:33pintas la mesa en la cara a un compañero
00:14:34y no pasa nada. Y hay algo de ese límite
00:14:37que a nosotros hoy siendo oposición a
00:14:39nivel nacional que nos toca empezar a
00:14:40marcar. Para mí está bien que ellos
00:14:41tengan esos costos porque si no vale
00:14:43todo y y no debería valer todo, la
00:14:45verdad.
00:14:46Sí. Eh, para mí eso no solamente los
00:14:48libertarios, hay como un clima
00:14:49generalizado de twitteros que creen que
00:14:51saben algo, hicieron algo en la vida, no
00:14:53hacer una [ __ ] y se la pasan hablando
00:14:54en Twitter o bardeando y esta es bueno,
00:14:56la escalada más real de lo que te puede
00:14:58pasar cuando llevas eso a la vida
00:14:59cotidiana.
00:15:00O sea, le pusieron un temaparte, ¿no? Y
00:15:02un trasfondo político porque después el
00:15:04Ministerio de Desarrollo, el de
00:15:06Petovelo, sacó un comunicado hablando de
00:15:08la necesidad de que las fuerzas de
00:15:10seguridad intervengan la universidad.
00:15:11Discusión histórica que de los bastones
00:15:13largos está saldada. Eh, ahí el rol del
00:15:15secretario provocación
00:15:17y el que es un gran provocador es el
00:15:20quien maneja la CPU, el galleguito
00:15:22Álvarez.
00:15:23El hijo de Gallegó
00:15:23era el hijo del gallego Álvarez que
00:15:25ahora está del otro lado.
00:15:26El hijo del gallego Álvarez del PM.
00:15:28Sí. No, no gallego Puerta de Hierro.
00:15:30Ah, de Puerto de Hierro. Es que es
00:15:32libertario, maneja la SPU
00:15:35y está ajustando la universidad pública.
00:15:37Se olvidó eh de dónde viene esa persona.
00:15:40Y cuando pasan cosas como la de ayer, no
00:15:42sé, parece que les pinta que la fuerza
00:15:43de seguridad intervengan en una facultad
00:15:45de la UBA. Se olvidaron que de los
00:15:47bastones largos eso no está permitido.
00:15:48En el en el comunicado supuestamente
00:15:50decía el Ministerio de Capital Humano
00:15:52que se iban a poner en comunicación con
00:15:53las autoridades de la universidad.
00:15:54¿Saben si eso pasó? si tiene si la pues
00:15:59las autoridades de la de la universidad
00:16:00obviamente están en contra de cualquier
00:16:02tipo de avanzada en ese sentido.
00:16:04Sí, la universidad es autónoma.
00:16:05Si hay algún tipo de de diálogo ahora,
00:16:07pues lo también hay otra cosa que cambió
00:16:09en términos de clima. Son todas el
00:16:11comunicado, el tweet de Miley, el
00:16:13comunicado de todos los [ __ ] de
00:16:15los twitteros libertarios es todo
00:16:16llanto, tipo denunciando este que no nos
00:16:20dejan. Lo mismo que pasó en Loma de
00:16:21Zamora, lo que pasó en Corrientes,
00:16:22contando cuentos, inventando mucho
00:16:24invento,
00:16:24mucho chamullo y mucho llanto.
00:16:26Que en eso está bueno pues siento que se
00:16:28dio vuelta un poco, pero y
00:16:30y pero ellos hacen hacen eso, boludo,
00:16:31atacan como si fuesen Gremlins y después
00:16:33se defienden como los los peluditos, los
00:16:35Mi, boludo. Es como que les cambia la
00:16:36personalidad cuando los mojas, no sé qué
00:16:38les pasó.
00:16:38Sí, sí, sí, sí. Y también hay una cosa
00:16:40más que que iba era lo que iba a decir
00:16:42antes y me olvidé, pero hay otra cosa
00:16:45además de esto de los códigos que es que
00:16:47también es una discusión política de por
00:16:48medio. En realidad nosotros lo lo que
00:16:50queremos hacer con esto a través de la
00:16:52gracia o del jigeeo es también dar una
00:16:55discusión política de que lo que no lo
00:16:56que nos jode a nosotros es el gobierno,
00:16:58o sea, que ellos militan este gobierno,
00:17:00que eso está perfecto, porque son sus
00:17:02ideas y vayan y que las defiendan. Ahora
00:17:04estamos en desacuerdo con que le pegan a
00:17:06los jubilados, con que Karina robe, con
00:17:08todo eso y eso evidentemente es lo que
00:17:09le jode cuando nosotros se lo
00:17:11demostramos. Entonces también está esa
00:17:13segunda beta de que es una termina ha
00:17:15siendo una discusión política entre
00:17:16militantes e que no me parece menor
00:17:20porque no es que fueron golpes solo por
00:17:21una mesa que son importantes,
00:17:23¿no? Y aparte pasó un día después de lo
00:17:24que había pasado en de Zamora y lo que
00:17:26le pasó ayer también a Karina en
00:17:27Corrientes.
00:17:28Eh, yo no sé si quieren ir al Notitano o
00:17:30ya estamos en el Notitano o cómo se va a
00:17:31manejar esta parte de la mesa.
00:17:32Claro, yo sin barrida. No hago ningún no
00:17:34titano.
00:17:35Bueno, vamos a la excelentísima barrida
00:17:37de la sección del no titano.
00:17:40O no,
00:17:41si quieres.
00:17:42No quiero escuchar otra cosa que no sean
00:17:45noticias del taro para estar informado
00:17:49mejor.
00:17:50Este programa no se hace ser responsable
00:17:51por los dichos ni la información
00:17:52brindada por el Thanos Carpati.
00:17:55Bueno, bienvenidos, bienvenidas a una
00:17:58nueva edición del Notitano. Hoy único
00:18:00segmento del programa, hay que decirlo.
00:18:01La verdad que hay una sola persona que
00:18:04trabaja para el triángulo de hierro
00:18:06y la otra igual está trabajando. Uy,
00:18:08casi lo defiendo.
00:18:09Sí, qué raro. ¿Qué te pasa? ¿Estás bien?
00:18:12Iba a decir que ayer el compañero tuvo
00:18:14que defender a la patria. No pudo armar
00:18:16su columna semanal porque estuvo ahí
00:18:19defendiendo a la patria nacional. 7 días
00:18:22tuvo. Bueno, por casa, como andamos.
00:18:23Agarrate el Notitano a las 6 de la
00:18:25mañana.
00:18:25No, pero bueno, la coyuntura te lleva
00:18:27puesto un día para el otro. Está armando
00:18:28Julio Estrada el Notitano.
00:18:29No, Julia Estrada no no colaboró con
00:18:31nada.
00:18:32Armó un Word. Julio Estrada.
00:18:33Le le voy a agradecer a las fuerzas del
00:18:35cielo que me han ayudado mucho para este
00:18:37no titano.
00:18:37Eh
00:18:38eh las nenas del cielo.
00:18:40Las fuerzas del cielo. Causas causas.
00:18:42Vamos, vamos a empezar por lo que dice
00:18:44la urna en la divertida maniobra de
00:18:47comunicación de la juventud universaria
00:18:49peronista. Vamos a empezar por las
00:18:51coimas y por lo que reza la bandera que
00:18:53tenemos en nuestras espaldas de este
00:18:55gobierno que es el más chorro de la
00:18:56historia.
00:18:57Gran movida la de las banderas también,
00:18:58eh,
00:18:59está ingeniosa la hay que reivindicar
00:19:01una juventud que le está metiendo garra
00:19:04y vi mucha publicación del PP, mucha
00:19:06pintada, mucho papelito, mucha mucho
00:19:08folleto pegado en poste de luz, mucho de
00:19:11este subierno de Ch.
00:19:12Yo voy a hacer una pregunta. En Rí
00:19:13Grande, ¿qué hicieron?
00:19:14En Rí Grande se está armando. La semana
00:19:15que viene vamos a estar allá, así que lo
00:19:17vas a conocer. Obvio. Obio.
00:19:19Y el Chiqui, ¿qué opina de todo esto?
00:19:21El Chiqui
00:19:23no puede hablar. Ch. No hay cámara. No
00:19:24hayara, no hay cámara.
00:19:26Marcos no tiene ganas de laburar. Está
00:19:27bien.
00:19:27Marcos no lo quiera. Me parece que
00:19:29Marcos tiene un problema personal con el
00:19:30chique. Eh,
00:19:30Marcos estaba en la mesa de los
00:19:31libertuy.
00:19:33Mira lo que es el chique.
00:19:34Uy, uy, uy, uy, uy.
00:19:36No puede hablar.
00:19:38Ah, porque racista.
00:19:40Jugamos la semana que viene, chiqui.
00:19:42Podemos apostar algo si quieres. Claro.
00:19:44Vamos a ver.
00:19:45Eh, vamos a empezar por lo que de lo que
00:19:47se le acusa a la hermana del presidente,
00:19:49a Karina Miley, secretaria general de la
00:19:51presidencia.
00:19:54A partir de audios que se filtraron de
00:19:57español espauolo, se dio la información
00:20:01que el 3% de los contratos de
00:20:04medicamentos para personas con
00:20:05discapacidad estarían siendo desviados a
00:20:09mi ley y su armado, involucrando
00:20:12obviamente a los Menem, que son su pata
00:20:14política dentro del gobierno. Esto en
00:20:17términos de guita representa algo así
00:20:20como 500,000 a 800,000 mensuales. O sea,
00:20:25no estamos hablando de que se quedaron
00:20:27con este compraron un par de sándwiches
00:20:29de mía y los pagaron un poquito más
00:20:30caro. 500 lucas verdes a 800 lucas
00:20:33verdes mensuales.
00:20:36Todo lo todo lo que empieza a llamar la
00:20:37atención de esto es que el primero en
00:20:40ser detonado de de la Agencia Nacional
00:20:43de Discapacidad de la Andis es el propio
00:20:46español cabeza de la Agencia y el
00:20:49muchacho, el de las compras. Mi ley en
00:20:52una de estas caravanas de la cual
00:20:53después se va corriendo porque la gente
00:20:55ya tiene los bodos al plato de este
00:20:56gobierno de [ __ ] que lo único que hace
00:20:58es hambrear, dice en una pregunta rápida
00:21:01que le hace un periodista que español lo
00:21:03miente, que lo van a llevar a la
00:21:05justicia y que van a demostrar todo lo
00:21:06contrario.
00:21:08Un día después de eso aparece otro audio
00:21:11del propio españolo diciendo
00:21:13textualmente que Lule Menem se los
00:21:17estaba cogiendo a todos con la pija de
00:21:20Karina Miley y que
00:21:22buena imagen
00:21:23rara
00:21:25rara
00:21:25pero en la interna de ellos es un poco
00:21:27así venía pasando hasta ahora
00:21:29sí
00:21:29ahora se le rompió el esquema
00:21:31sí ahora está complicado
00:21:32elemismo está complicado. Yo creo que el
00:21:34que festeja todo esto es el amigo Santi
00:21:36Caputo y la fuerza del cielo cogidos en
00:21:38el cierre de
00:21:38Se vio muy berreta el ala men enemista
00:21:40en esto, ¿no? Quedaron quedaron como muy
00:21:43excepto,
00:21:44vamos a reivindicar como le dice el
00:21:45turco Asís a amanecer que siempre aclara
00:21:48el jefe gabinete porque es el único que
00:21:51no ha hecho papelones, va al Congreso,
00:21:54da las explicaciones, tiene un origen
00:21:57peronista a diferencia de todo el resto
00:21:59de malvivientes que forman parte de este
00:22:01gobierno.
00:22:01Igual, boludo, Lule también.
00:22:04Lu, qué
00:22:04lu quedó recontrapegado. Es una sorpresa
00:22:06total. O sea, siempre así también lo
00:22:08banan en términos de que era la parte
00:22:09más política del armado y ahora ya está.
00:22:13Sí, pero está si no tener que
00:22:14renunciarlo.
00:22:17Entregar a alguien y supuestamente lo
00:22:18que vienen diciendo Mauro Federico, que
00:22:20es uno de los primeros que que empezó a
00:22:23primera la grabación,
00:22:25dice que hay muchos más audios donde
00:22:28este quedan mucho más explícito como
00:22:30eran las maniobras de desvío de fondos
00:22:32para financiar esa pata del gobierno que
00:22:34encabeza a Karina, todo esto en sus
00:22:36puestos y que tiene abajo a los Men como
00:22:40armado político. boludo, es es
00:22:42simbólicamente terrible. cuando ellos
00:22:43venían con un discurso de que durante el
00:22:45kisnerismo se había multiplicado, la
00:22:48otra vez lo aclaraba muy bien Juanma
00:22:50Valdés, a quien le mandamos un saludo. E
00:22:53la el porcentaje de personas con
00:22:55discapacidad en la Argentina está dentro
00:22:57del promedio, en cualquier lugar del
00:22:59mundo. Luen daba un ejemplo en la
00:23:02entrevista que hizo con Laje, que
00:23:04después de la Segunda Guerra Mundial,
00:23:05Alemania tenía menor porcentaje de
00:23:07personas con discapacidad que Argentina
00:23:09hoy. Dato falso. Dato falso.
00:23:11Es una expresión ridícula igual, ¿eh?
00:23:13que que es una discusión ridícula.
00:23:16Nos nos nos retrotaremos a la primera
00:23:18gran este propuesta de este gobierno que
00:23:21venía a dar vuelta a las cosas, que es
00:23:22que el ajuste iba a caer sobre la casta
00:23:25y realmente los tipos insistimos siempre
00:23:28lo mismo, en las personas con
00:23:29discapacidad, tenés que ir a ajustar a
00:23:31las personas con discapacidad, tenés que
00:23:33ser un gran hijo de [ __ ] y no solamente
00:23:35a ajustar a las personas con
00:23:36discapacidad, a chorearles.
00:23:38Y tocó fibra para mí. Si es que si no se
00:23:41puede.
00:23:41Dejó completamente desangelado al
00:23:43gobierno. Es algo que decía el otro día,
00:23:44el martes, creo que lo decía Chavrovski,
00:23:46para mí es algo completamente cierto que
00:23:48ya se empieza a sentir. Obviamente es
00:23:49parte de lo que de lo que pasó incluso
00:23:51ayer en la facultad, de lo que pasó en
00:23:53Loma de Zamora, de lo que pasó en
00:23:54Corrientes y lo que empieza a pasar eh
00:23:56en los entornos en general. Mi grupo de
00:23:59mamis, por ejemplo, que había un 70% de
00:24:01votante mi ley, el sábado son tod de
00:24:03provincia, el domingo, perdón, no van a
00:24:04ir a votar.
00:24:05El grupo de mamis, ¿en qué ámbito?
00:24:07Doctor Cuato.
00:24:07Ah, doctor Cuato. Perfecto.
00:24:09No van a ir a votar porque nadie las
00:24:10representa.
00:24:11Hoy hablaba con una persona,
00:24:12estaban desangeladas también del, a ver,
00:24:15ex votantes del peronismo que se habían
00:24:16ido. Sí,
00:24:17sí. Descreídas de todo,
00:24:18descreídas de todo. Y ahora lo que queda
00:24:20son personas tristes igual, eh, personas
00:24:21que no confían en nada porque no es que
00:24:22esto se traslada directamente al hoy no,
00:24:24hoy no. Pregunto algo, ¿no es un poco la
00:24:27foto de Alberto de ellos esto? Incluso
00:24:28en su timing, antes de la elección, eh,
00:24:31simbólicamente rompe la principal
00:24:33bandera del gobierno, porque yo veía mi
00:24:35ley hablar de degenerados fiscales. La
00:24:37verdad que robar, robar de esta manera,
00:24:40robar de esta manera
00:24:41rompe el relato de los degenerados
00:24:43fiscales y rompe incluso el relato del
00:24:46eh de la estabilidad macroeconómica,
00:24:47porque vos demostrás que tenés como
00:24:48prioridad estabilizar la economía, la
00:24:50macro, pa pa pá, ajustando los
00:24:53jubilados, ajustando las personas con
00:24:54discapacidad, pero después no tenés
00:24:55ningún problema en chorar el 8% de las
00:24:57prestaciones del rompe el relato también
00:25:00de la casta y rompe el relato de que los
00:25:03peronistas son todos corruptos y aparte
00:25:04de otra cosa,
00:25:05la corrupción viene del peronismo.
00:25:06Total,
00:25:07bueno, ya está. Tenía que hacer una sola
00:25:08cosa
00:25:09y encima esto que decía Tommy cuando
00:25:11hablaba de roban mal, que más allá de
00:25:13que robar está mal en cualquiera que son
00:25:15se nota que son eh que gente que no está
00:25:19bailo 40 ladrones son alivia bailo 40
00:25:21ladrones. El gordo valor le tiene miedo
00:25:23porque los chaves salieron se pusieron
00:25:25el el panelo acá y dijeron, "¿De dónde
00:25:26hay? Porque esto dura poco,
00:25:28nadie les tiene miedo. Es eso para mí es
00:25:29lo más tremendo de este de este gobierno
00:25:31que son eh
00:25:34son personas que no saben lo que están
00:25:35haciendo. No saben ni cómo ni cómo hacer
00:25:37para robarle al argentino. O sea, lo
00:25:38hicieron de una manera tan burda que es
00:25:40eh bur
00:25:41nada no no no te te traspasa por todos
00:25:43lados.
00:25:45ese tipo pareja fotos con todo el mundo
00:25:48y diciendo no sé dóe un bar un estudio
00:25:51jurídico est esta barbazada o sea
00:25:54no y la otra cosa es que los apellidos
00:25:56pues la gente hay una fibra que tiene
00:25:58memoria en las personas
00:26:01los apellidos que surgen abajo de del de
00:26:03Caina Meni son menem son menem y hay
00:26:06algo que se arrastra en la historia o
00:26:08sea es un apellido que uno lo asocia al
00:26:10tráfico de armas a volar una ciudad
00:26:12ahora hay como muchas reivindicación al
00:26:14Carlo. Yo no me subo a esa, pero son los
00:26:17Menem, no, no se podía esperar mucha
00:26:19otra cosa, pero venimos de otra de otra
00:26:21igual no es no es por tener memes
00:26:23adentro, boludo. Ellos venían pisteando
00:26:24bien, lo que pasa es que se cruzaron
00:26:27tres piedras y se le volcó el auto,
00:26:28boludo. Fue muy fácil y muy rápido lo
00:26:30Y se tentaron con poco, ¿viste? Porque
00:26:33veníamos de antes de lo que sucedió con
00:26:36eh la causa Libra, que lo vamos a
00:26:37abordar ahora rápidamente.
00:26:39Y pasa que esto tocó fibras mucho más
00:26:40íntimas, boludo.
00:26:41Por la discapacidad. Pero quedaron como
00:26:44el malo de la película.
00:26:45Tengo una discusión ahí que la planteó
00:26:46Pagne el otro día. No hay algo de que
00:26:48igual más allá de todo con que hayan
00:26:50bajado la inflación y qué sé yo, hay una
00:26:52suerte todavía de anestesia moral donde
00:26:54no les va a pegar electoralmente. Pagni
00:26:55daba el ejemplo de lo que le pasó a
00:26:56Menem en la primera elección.
00:26:58Compar, para mí no podes comparar esta
00:27:00elección, eh, a ver, este gobierno con
00:27:02la la primera, no, el primer gobierno de
00:27:04menemismo no se pue en términos de que
00:27:07no hay un traslado de costos electorales
00:27:10más allá de que es un desastre. Lo que
00:27:11pasó que la gente igual o no vaya a
00:27:12votar o diga, bueno, igual le sigo dando
00:27:15un voto más a este gobierno.
00:27:16Para mí la clave de este gobierno es eh
00:27:19la estabilidad
00:27:20macroeconómica,
00:27:22la estabilidad. La gente sigue
00:27:23sosteniendo que hay una especie de
00:27:24estabilidad. Lo que pasa es que ya el
00:27:25dólar eh se está moviendo y también, si
00:27:27bien no hay inflación, eh no hay
00:27:29parámetro de precios. Yo ayer, por
00:27:31ejemplo, hablaba con Tommy. Eh, mi hijo
00:27:32toma una leche que es sin lactosa, que
00:27:34cuando vas a la farmacia a comprarla la
00:27:36misma lata, la misma marca, todo sale
00:27:3895,000 pes. En Mercadoolibbre vale
00:27:41dependiendo el día, 35, 46, 54.
00:27:45Claro.
00:27:45¿Qué quiere decir eso?
00:27:46De oro. La leche.
00:27:47Y bueno, es una es una leche cara. La
00:27:49leche de oro.
00:27:50Él toma igual, no es que toma solamente
00:27:51eso, la la mezclo con la normal. tiene
00:27:53como una especie de de bueno, en un
00:27:55momento tuvo un problema gástrico,
00:27:56entonces le seguimos dando mezclada esa
00:27:58leche con otra. Eh, y lo que te lo que
00:28:00quiero decir con esto es que no hay un
00:28:01parámetro real de precios. A ver, eso no
00:28:04si bien no hay inflación
00:28:06y en términos de la estabilidad todavía.
00:28:07Igual le quiero preguntar a los chicos a
00:28:09ver qué opinan al respecto de cómo la
00:28:11ven en términos de cómo sienten, pero en
00:28:15términos de estabilidad también hay otra
00:28:16cosa que empezó a pasar que tiene que
00:28:18ver con el aparato productivo argentino,
00:28:21que es el tema de las tasas, que no te
00:28:23da previsión para nada y que aparte vos
00:28:25tenés un montón de industrias y un
00:28:27montón de empresas, pequeñas y medianas
00:28:29empresas que se financian a futuro a
00:28:31través de crédito para importar bienes
00:28:33para producción, etcétera, que hoy eso
00:28:35se le ha ido a la [ __ ] en términos de
00:28:37costo. y va a golpear en en en
00:28:40Pero eso va a tardar un poco más.
00:28:41De hecho, ya la la Chipi Morgan, la JP
00:28:44Morgan ya le bajó la el pronóstico de
00:28:47crecimiento al gobierno, pero quería
00:28:48preguntar a ustedes cómo cómo la ven así
00:28:50de paso nutrimos esta
00:28:51y les sumo algo más a los chicos para
00:28:52que digan cómo está la militancia
00:28:55peronista, cómo está la hubo un proceso
00:28:57por abajo militante e que está está
00:29:00creciendo algo, están pasando cosas. La
00:29:01HUP está sumando un montón de
00:29:02compañeros. Eh, ayer a la facultad un
00:29:04montón, o sea, hay un fenómeno por abajo
00:29:06de cierta mística, de cierto relato, de
00:29:08empezar a hacer cosas que está pasando,
00:29:10eh, yo lo veo y eso no tiene que ver con
00:29:11la dirigencia ni con lo que hablamos la
00:29:13semana pasada,
00:29:14¿no? El peronismo está empezando a tener
00:29:15mística nuevamente porque te están
00:29:17haciendo cosas por arriba, ¿no? Eh, por
00:29:19arriba hay cero mística, por abajo se
00:29:21está creando algo. De verdad, este trapo
00:29:23es una muestra de eso, o sea, están
00:29:24pasando cosas.
00:29:24Bueno, pero es un poco lo que decíamos
00:29:25en la semana pasada, empiezan a pasar
00:29:27cosas. Lo que pasa es que los dirigentes
00:29:29no lo saben leer y lo que están
00:29:31preocupados en es cerrar sus cosas en
00:29:32una mesa y después salir a criticar a
00:29:34los que tienen que criticar que tienen
00:29:35cerca para ver qué pasa con las
00:29:36elecciones y ver que muerden con eso.
00:29:38Pero
00:29:38y después mandan mensajitos
00:29:39y después mandan mensajitos preocupados.
00:29:41Eh, hay algo de esto que sí, ayer, de
00:29:44hecho, cuando fue en el medio del
00:29:46quilombo, e nosotros intentamos como
00:29:49politizar un poco eh la discusión y de
00:29:53decir, "Vos le robar los jubilados, vuel
00:29:55pegabla."
00:29:56En el medio de todo eso había mucha
00:29:58gente eh celebrando que estábamos
00:30:00corriendo a los libertarios del lugar
00:30:01que tiene. Eso pasó mucho, pero
00:30:04muchísimo. O sea, hubo gente
00:30:05independiente que se metió a la pelea,
00:30:07que no milita con nosotros.
00:30:09Eh, son la marcha de fondo. ¿Me explican
00:30:12eso? ¿Por qué sonaba la marcha?
00:30:13Bueno, mucha gente se puso a cantar la
00:30:15marcha, o sea, eso pasó,
00:30:16pero había un audio con la marcha. ¿Por
00:30:18qué tienen un parlante con la marcha?
00:30:19Bueno, eso lo pusimos nosotros y después
00:30:21mucha gente hubo momentos en donde
00:30:23cantábamos cosas y que había compañeros
00:30:25que no conocíamos porque no militan con
00:30:27nosotros. Entonces, eso también pasó
00:30:28como pasó con la cajita, mucha gente
00:30:31interactuando con esto. Entonces, para
00:30:33mí hay algo en ellos que también se
00:30:36traslada a su militancia. O sea, ellos
00:30:37no saben cómo explicar este quilombo de
00:30:39las coimas, este quilombo del choreo de
00:30:41Karina,
00:30:41no les entra la bala. De hecho, locos. Y
00:30:44para mí eso es un reflejo de lo que pasó
00:30:45ayer. Digo, ellos respondieron con una
00:30:48de más haciéndonos todo lo que nos
00:30:49hicieron, que a nosotros nos chupan
00:30:51porque nos plantamos y de hecho se vio
00:30:52ayer, corrieron tres veces la facultad,
00:30:54pero más allá de eso no saben cómo
00:30:56explicar esto y reaccionaron así. Bueno,
00:30:58y después hay otra cosa de que hay algo
00:31:00para mí en la sociedad que también
00:31:02interpela la militancia que están
00:31:04cansados en medio de de los que no hacen
00:31:06nada, ¿viste? Como de la tibieza.
00:31:08Entonces, ver un pibe conmovido por lo
00:31:10que hace todos los días, cagándose a
00:31:11trompada, eh,
00:31:13mientras se están choreando la plata de
00:31:15la gente con discapacidad y algo te
00:31:17mueve. Entonces yo creo que por eso se
00:31:18hizo un mala gente, porque mostras un
00:31:20estímulo ante la
00:31:21convicciones mostrás convicciones por
00:31:23algo y eso en esta etapa es un montón
00:31:24porque el peronismo en el último tiempo
00:31:27dejó de mostrar convicciones por algo.
00:31:29Yo creo que es como mostrar un estímulo
00:31:31ante lo que pasa. Vos ves el plano
00:31:32político y son tod la por momentos la
00:31:35diligencia, por momentos otros
00:31:36militantes, es como si no reaccionaran
00:31:38frente a lo que pasa y
00:31:39y eso sus estos compañeros eh lo tienen.
00:31:41Eh yo ayer los vi, estaban dispuestos a
00:31:43morir por su mesa y eso no es tan
00:31:46normal, eh. O sea, yo creo que le falta
00:31:48a muchos compañeros estar dispuestos a
00:31:50morir por la causa,
00:31:51¿no? También hay una impotencia, yo
00:31:52creo, desde una generación, más que nada
00:31:55una la dirigencia que le dio espalda a
00:31:58una gran parte de una generación
00:31:59militante y que ahora resurge este tema.
00:32:01Yo ayer me ponía a ver la etapa de los
00:32:03diarios o todo esto que sobrevolaba
00:32:06sobre el discurso y decían la JP, la
00:32:08HUP, ya no sonaba un tema de la Cámpora
00:32:10como espacio, sino como representación.
00:32:14Los compañeros de la Campra nos
00:32:15acompañaron, aplaudieron, qué sé yo,
00:32:17pero la cara fuimos nosotros, o sea, los
00:32:19que tuvimos la convicción de poner la
00:32:20jeta cuando te vienen a romper las
00:32:22pelotas con que te pegan a los
00:32:24jubilados, le pegan a los
00:32:25discapacitados, hay coimas, hay robo
00:32:28feaciente, no el tema de Libra, sino el
00:32:29tema de las coimas, o sea, la gente es
00:32:31más tangible. Claramente se iba a formar
00:32:33una reacción y una defensa de lo que es
00:32:35propio, porque no solo se replica de lo
00:32:37que es propio, desde la mesa del
00:32:39espacio, pero también la idea que
00:32:41transmitimos nosotros, la idea de la
00:32:43patria, la idea de defender lo que es
00:32:44nuestro. Yo creo que eso es lo que se
00:32:46marca también en el esto que la historia
00:32:48que va marcando, tipo desde que ayer
00:32:50pasó el miércoles pasó lo de Loma de
00:32:52Zamora, ayer la facultad de derecho y a
00:32:55la noche lo de Corrientes. Hay un marco
00:32:56de época de que el clima no se sostiene
00:32:58más esta estabilidad que hablaban
00:33:00y que eso no lo a ver no lo terminan
00:33:01representando es algo que vos decís
00:33:03también eh los dirigentes clásicos. Ayer
00:33:05no sé si estuvieron viendo las encuestas
00:33:07que están saliendo.
00:33:08Vi algo.
00:33:09¿Viste algo? Bueno, es la primera vez
00:33:11que a Miley no le da, no está primero en
00:33:14imagen positiva,
00:33:15¿eh? Y está tercero, está abajo de Axel
00:33:18y abajo de Cristina
00:33:19por primera vez. Igualmente hay una
00:33:21paridad.
00:33:22Sí, sí. Igual hoy hablaba, hoy hablaba
00:33:25con una encuestadora
00:33:27y me decía que la la de la provincia la
00:33:30ganamos caminando y que está muy
00:33:33peleada. ¿Vos no la vés?
00:33:34No creo en ninguna de esas encuestas. Ya
00:33:36no no.
00:33:36¿Por qué?
00:33:37¿Por qué no? Porque creo que ya las
00:33:39encuestas no sirven para medir
00:33:40flacientemente. Porque es abogado,
00:33:42no hay forma.
00:33:42Ah, claro,
00:33:43es abogado. Él cree que todo es mentira
00:33:45menos sentirla.
00:33:46Yo tengo est tengo esta discusión una
00:33:48vez por semana, eh, si las encuestas
00:33:49sano, no solamente las encuestas, hay
00:33:51encuestas de diferentes para saber cuál
00:33:53va a ser el resultado importa porque eso
00:33:55no es lo que tenés que medir. Obvio
00:33:56después cuando le quieren ir a chorear a
00:33:58un candidato que quiere saber cuánto va
00:33:59a salir, un ejercicio trae tus encuestas
00:34:01de socióloga y no probemos, probemos,
00:34:04probemos, trae tus resultados y veamos
00:34:06después cómo sale la elección. Bueno, en
00:34:08Capital tenemos una apuesta en Capital.
00:34:09Eh,
00:34:10la semana pasada yo planteé algo de lo
00:34:11que iba a pasar en Capital y estoy
00:34:13segura que va a pasar eso. Vos me
00:34:14dijiste, "No, el peronismo no baja nunca
00:34:16del 23%."
00:34:18No son números, no hace falta tener un
00:34:20número exacto. Yo lo que te digo es que
00:34:22vamos a tener el número de ella también.
00:34:23Me quiero meter de nuevo con eso porque
00:34:24la gente se pone nerviosa en Twitter y
00:34:26después empiezan a llamar y a mandar
00:34:28mensajitos.
00:34:29Pero pará, relajate.
00:34:31Pero eh es la verdad. Ustedes no quieren
00:34:33escuchar a los sociólogos, pero los
00:34:34sociólogos tienen un punto, chicos.
00:34:37están. Yo quiero decir que lo que lo que
00:34:39pasa frente a las cámaras entre Suus y
00:34:41Mochi detrás es mucho peor. Eh, están
00:34:43estar en su peor momento de relación.
00:34:46Es soft. Chúpame.
00:34:47Eh, ¿sigo con el Titaro o quieren hablar
00:34:50de de sus
00:34:51¿Qué tenés?
00:34:52No somos amigos.
00:34:53Ah,
00:34:55estoy enojado con
00:34:56E
00:34:57Libra, vamos a hablar un segundito nada
00:34:59más de esto. Eh, está avanzando la la
00:35:02comisión investigadora. El gobierno ha
00:35:04perdido control total sobre lo que
00:35:05sucede en el Congreso de la Nación.
00:35:07Viene de una serie de derrotas muy
00:35:09importantes. Le rechazaron el veto a
00:35:12discapacidad y también a la emergencia
00:35:14pediátrica por la situación del Hospital
00:35:17Garrahan, que el otro día escuchaba una
00:35:19reunión que en la que participaba el
00:35:21director por parte del gobierno de la
00:35:23ciudad en el Hospital Garrahan, el
00:35:26consejero. Este, hay un hay un una mesa
00:35:29en la cual hay representantes de nación
00:35:31y de ciudad. el tipo de ciudad del pro
00:35:33de la gestión de Jorge Macri diciendo
00:35:35que lo que están haciendo los
00:35:37libertarios en el hospital Garrahan es
00:35:39una barbaridad que nunca se vio en la
00:35:41historia. Habría que decirle a Jorge
00:35:42Macri que tiene toda la potestad del
00:35:43mundo como para asignarle recursos
00:35:44extraordinarios si quieren, pero eh
00:35:47nada, es una es una muestra más de este
00:35:49de este gobierno que vino a ajustar a
00:35:51los niños con cáncer, a las personas con
00:35:53discapacidad y a los jubilados.
00:35:56Vamos a hablar un poco de esto que
00:35:57hablábamos de la estabilidad económica,
00:36:00que era algo que se le venía festejando
00:36:02al gobierno, que la gente encontraba una
00:36:04especie de tranquilidad de la locura,
00:36:06que hay que decirlo, eh, de los últimos
00:36:09meses de nuestro gobierno, donde los
00:36:11precios de los alimentos pasaban una
00:36:14semana a la otra, este, y uno no tenía
00:36:16capacidad de de organizarse
00:36:19económicamente para nada.
00:36:20Sí, para mí es un concepto clave,
00:36:21estabilidad y corrupción. Ya hay uno que
00:36:23lo perdieron. El otro está en débile.
00:36:25Los boludos se lo comieron.
00:36:26Están débiles. Sí, sí. Perdón, justo me
00:36:28un mensaje. Corrigiendo data.
00:36:29Iba te iba a dar ah, corrigiendo data.
00:36:32¿Qué son los especialistas que te mandan
00:36:33papers?
00:36:33Sí, me está llegando de la consultora
00:36:36Tanox Corp.
00:36:37Bien.
00:36:38Dice, eh, no ganan caminando, ganan
00:36:41ajustados.
00:36:43Ganamos ajustados. Eh, pero también hay
00:36:45algo que
00:36:46que hay un deterioro de la imagen muy
00:36:48rápido. Yo creo que ahí también hay que
00:36:49empezar a hablarlo. Es como un ascenso y
00:36:51un descenso muy rápido del gobierno
00:36:53también. Eh, es muy elástico.
00:36:54También es un gobierno explosivo. Es un
00:36:56gobierno explosivo. Es un gobierno
00:36:57explosivo.
00:36:58Y es elástico. No podés prever qué va a
00:37:00ser lo que es. Y
00:37:03a ver, a ver, queremos las opiniones de
00:37:04los abogados hoy que estamos en el día
00:37:06del abogado.
00:37:06Tres abogados acá.
00:37:07Feliz día.
00:37:09Están recibidos.
00:37:10Está recibido. Ah, no.
00:37:11Yo soy doctor, no sea ab. No,
00:37:13no. Haces una receta de
00:37:14¿Crees que mira cómo está salud?
00:37:16El chiqui.
00:37:18El chiqui que estudió
00:37:19el Chiqui es abogado. Ya pu es abogado.
00:37:21El Chiqui es abogado.
00:37:22Es abogado.
00:37:23Va a necesitar un abogado el Chiqui, me
00:37:25parece.
00:37:26¿Sabes que quería decir algo sobre el
00:37:28tema de las personas con discapacidad?
00:37:30Que es que salió un amparo colectivo de
00:37:33la Cámara Contenciosa Administrativa
00:37:34Federal.
00:37:35Sí. que le le otorgó con efecto
00:37:37colectivo a una familia la actualización
00:37:40de las prestaciones.
00:37:41Sí.
00:37:41Eh, lo cual es un buen precedente para
00:37:44cuando el gobierno quiera judicializar
00:37:46la cuestión, porque el gobierno lo que
00:37:47va a hacer, como está haciendo con el
00:37:48Congreso, es
00:37:49las cosas que salgan, que no las puedan
00:37:51vetar porque porque el Congreso les
00:37:53niegue el veto, tengan los votos, como
00:37:54pasó con varias discusiones, las van a
00:37:56judicializar. Bueno, este es un buen
00:37:58precedente porque hay una cámara federal
00:37:59de los condicionos administrativos
00:38:00diciendo, "Che, tenés que actualizar las
00:38:04prestaciones porque esto es un quilombo
00:38:06y lo da de carácter colectivo, o sea,
00:38:08ampliando el caso individual a muchísima
00:38:10familias
00:38:10y es un buen precedente, Subus lo ha
00:38:12dicho acá también este
00:38:14Gracias por reconocerme cosas
00:38:15porque es un problema histórico el tema
00:38:18de las prestaciones y las personas con
00:38:20discapacidad. Este gobierno, por
00:38:22supuesto, profundizó mucho el problema,
00:38:24pero ya en nuestro gobierno, incluso
00:38:26durante el kisnerismo, hay problemas. Se
00:38:28pagan tarde, se pagan poco los pibes y
00:38:31pibas con discapacidad, necesitan
00:38:32tratamiento, necesitan este
00:38:33rehabitación, lo que sea. Y por cómo se
00:38:36paga en términos de tiempo y por lo que
00:38:38se paga en términos de guita, cada vez
00:38:41cuesta más encontrar prestadores. Y las
00:38:42personas que no tienen la capacidad de
00:38:44pagar de forma individual un extra de
00:38:46forma privada, no lo que te cubre la
00:38:48obra social, le cuesta mucho conseguir a
00:38:50los prestadores. Así que se celebra no
00:38:52solamente por por lo que está haciendo
00:38:53este gobierno, sino también por una
00:38:55lucha histórica del colectivo de
00:38:57personas con discapacidad. a cual este
00:38:58programa banca incondicionalmente. Vamos
00:39:01a segir con el titano.
00:39:04Eh,
00:39:04hay algo igual con las personas con
00:39:06discapacidad que que yo lo que creo
00:39:08también que que es muy permeable a la
00:39:10sociedad porque todo el mundo tiene al
00:39:12menos uno o dos grados de separación con
00:39:14alguien con una discapacidad que está
00:39:16sufriendo el ajuste este, no solamente
00:39:18este, sino obviamente con Alberto
00:39:20Fernández era imposible también porque
00:39:21había una cuestión con la inflación y
00:39:22con lo con lo que tardaban en pagarle a
00:39:24la gente que era completamente
00:39:25insostenible. Eh, ahora lo que se lo que
00:39:28termina siendo más indignante es la
00:39:29corrupción asociada
00:39:31total
00:39:31eh a las personas con discapacidad, que
00:39:33es algo que ha tocado fibras muy
00:39:36íntimas, porque para mí es eso, uno eh
00:39:37está muy cerca siempre de una persona
00:39:39con discapacidad. Todos nosotros tenemos
00:39:41o un familiar o un amigo que tiene algún
00:39:43familiar con una discapacidad si no es
00:39:45alguien directo.
00:39:47Bueno, todas mis amigas, por ejemplo,
00:39:49que que saben el vínculo que tengo con
00:39:54mi hermana y todo lo que nos ha pasado
00:39:55estos últimos años, eh la cuestión de la
00:39:57corrupción asociada a las personas con
00:39:59discapacidad les pega directamente
00:40:01porque ya eh a ver, si bien habían
00:40:02votado mi ley y lo habían y veían lo que
00:40:05venía pasando y demás, eh hay algo de
00:40:08que pega fibras íntimas y los convierte
00:40:10en algo así como un como cruela de Bill,
00:40:12boludo. lo que los convierte en la
00:40:15maldad, en el malo de la película
00:40:18y que cuando eso se convierte en relato
00:40:19es muy difícil eh de revertir, boludo.
00:40:22Hoy en día son los malos de la película
00:40:24porque le estás pegando a la persona más
00:40:25humilde que no tiene, digamos, hasta
00:40:28herramienta para defenderse. Es
00:40:29no. Y hay algo que es terrible que vos
00:40:31estás diciendo en el Congreso que no
00:40:33tenés plata
00:40:34para este para las personas con
00:40:36discapacidad y en parer estás robando. O
00:40:39sea, no hay no hay forma. Ellos por eso
00:40:41no se dieron cuenta que no salieron
00:40:42hablar. ninguno.
00:40:43Y los que salon a hablar salieron muy
00:40:44flojos de papeles porque forma de
00:40:47explicar que siendo el gobierno que va a
00:40:48terminar con la casta están robando y
00:40:49que diciéndole al Congreso que no tienen
00:40:51plata para las personas con
00:40:52discapacidad, eh, están robando
00:40:54literalmente en ese área. Es es
00:40:56detonador lo que pasó.
00:40:57Aparte yo digo en lo retórico, cuando
00:40:59recién empezaron a salir esta idea de lo
00:41:02rebeldía, de que iban a venir a cambiar
00:41:04las cosas, de que se terminó la
00:41:05corrupción, viene la macro, tabu la
00:41:08raza. ¿De qué rebeldía me hablas cuando
00:41:10le golpeas a un jubilado y cuando te
00:41:12metes con coas discapacitado? O sea, lo
00:41:14más banal, o sea, lo más burdo, porque
00:41:16aparte son
00:41:17toscos, o sea, no es una cosa de que son
00:41:18porque son plebellos. Si hay algo que de
00:41:19verdad no eran, eran la casta, eso
00:41:21estamos seguros.
00:41:22Completamente.
00:41:22Son los más pleos, los más plebellos. El
00:41:24gran problema con eso es que se les
00:41:26terminó. Fue la casta también está
00:41:28dentro.
00:41:29En provincia de Buenos Aires. Están
00:41:30todos adentro.
00:41:32Obvio, ellos tienen, bueno, los mencion
00:41:35metieron a la casta adentro,
00:41:35pero la la metieron adentro, pero ellos
00:41:37en primera persona, ¿qué? No, Karina no
00:41:40era la casta.
00:41:42Era lo que venían y eran lo que venían a
00:41:45ordenar eso y en principio los habían
00:41:47ordenado. Hoy la jefa política de todos
00:41:48ellos era Karina.
00:41:49Sigue siéndose
00:41:51ahí hay
00:41:52no también en Cana. No hay ninguna
00:41:53posibilidad de que gana, pero no sé cómo
00:41:55sigue ahora porque cómo hacen los tipos
00:41:57o sea es de verdad muy difícil
00:41:59no soltarle la mano. En cualquier otro
00:42:01caso echarían a Karina Miley.
00:42:03No, no. En cualquier otro caso, en
00:42:04cualquier si Karina M no fuese la
00:42:06hermana de presidente, ya no sería más
00:42:07parte de gobierno. Estamos de acuerdo.
00:42:08Es que Miley dijo algo hace, no sé
00:42:11cuándo lo dijo exactamente, pero cuando
00:42:12había arrancado este gobierno que a la
00:42:14única persona con la que no se iba a
00:42:15meter con Karina. Entonces, vos tenés a
00:42:17la única persona por la cual el
00:42:18presidente dijo que iba a poner las
00:42:20manos en el fuego, que es la primera que
00:42:21salió en el escándalo de corrupción.
00:42:23Karina hoy está asociada en toda la
00:42:25sociedad argentina a una persona que
00:42:26llorea, que mete la mano adentro de una
00:42:28lata de manera burda. Por eso tiene un
00:42:30quilombo, mi ley porque no la puede
00:42:32entregar. No la puede entregar porque si
00:42:33la entrega, él mismo ya se ató
00:42:35a que si la entrega de un mensaje de fin
00:42:37de gobierno.
00:42:39Y eso es un problema porque salvo el
00:42:41presidente abajo
00:42:42todos tienen que poder eh renunciar o
00:42:44ser echados en un gobierno para que la
00:42:46cosa funcione. Todos son revocables,
00:42:48digamos.
00:42:49Sí.
00:42:50Para mí esto, esta situación, voy a
00:42:52proponer una discusión, no sé si la
00:42:55quieren dar o no o para sembrarla. A
00:42:57ver,
00:42:58hay un debate que se debe, para mí en
00:43:01particular, el peronismo en torno
00:43:05a la corrupción y el financiamiento de
00:43:07la política, porque en este caso la
00:43:10Suizo argentino es la señalada de pagar
00:43:12estos sobreprecios, pero históricamente
00:43:15ha habido sospechas, por ejemplo, con el
00:43:18PAMI, con los laboratorios que son los
00:43:21proveedores del PAMI, que financian de
00:43:24alguna forma la política. Hay apellidos
00:43:26famosos que se podrían nombrar y me
00:43:30parece que el peronismo en definitiva
00:43:31nunca discute este tema porque hay veces
00:43:34que los compañeros, lo hablábamos en los
00:43:36primeros programas acá, por ejemplo, de
00:43:38los sindicatos, me van a decir
00:43:40antisindical por esto, pero cuando ves
00:43:43un compañero del sindicato que compra
00:43:45caballos en Dubai y ese y debería ser
00:43:48representante, por ejemplo, no voy a
00:43:50decir de qué sindicato, ahí hay un
00:43:52debate que no puede ser, no pasa nada.
00:43:55No puede ser que sigan pasando esas
00:43:57cosas. No puede ser que algunas
00:43:58organizaciones políticas o sindicales de
00:44:01nuestro palo, que nosotros venimos a
00:44:02cambiarle a cambiar el país, por la
00:44:04felicidad del pueblo y la grandeza de la
00:44:05patria, se hagan multimillonarios a
00:44:07partir de chorear de los laboratorios,
00:44:10de las cajas de seguridad de de obras
00:44:12sociales de los sindicatos, etcétera.
00:44:14Hay que dar estas respuestas porque
00:44:16aparte parte de lo que nos pasó de hoy
00:44:19tener un tipo como Mirego Bernardo que
00:44:21es más chorro que todo lo que estoy
00:44:22diciendo,
00:44:24tiene que ver con no haber dado las
00:44:26discusiones en ese sentido y para el
00:44:28futuro, para ser mejores, para ser mejor
00:44:30gobierno, sobre todo para ser mejor
00:44:32gobierno, que eso implica cambiarle la
00:44:34vida a la gente, hacer de esta patria la
00:44:36más grande de la historia y del
00:44:38universo, tenemos que ser un poco
00:44:40mejores en ese sentido. está
00:44:44para mí está habilitando igual esa
00:44:45discusión eh, y también está habilitando
00:44:47la posibilidad de depurar ciertas
00:44:49cuestiones que venían asociadas a la
00:44:51corrupción que se vivió de manera
00:44:52lateral en el en el kisnerismo, los
00:44:54bolsos lo Ayer eh yo hablaba en Twitter
00:44:57del del programa de Tommy, lo que
00:44:58hicieron ellos con los bolsos eh es
00:45:00únicamente posible en un contexto como
00:45:02este. Nosotros en este contexto podemos
00:45:05depurar, podemos empezar a depurar lo
00:45:06que pasó en la con obviamente caso de
00:45:08corrupción que si eran dentro del
00:45:10quisnerismo para poder superarlo y ver
00:45:12qué hacemos con eso de cara a lo que se
00:45:14viene. Pero bueno, era necesario también
00:45:15que pasara esto.
00:45:17Claro.
00:45:17Para que empecemos a tener estas
00:45:18discusiones. Siempre ustedes después se
00:45:21ríen, hablan del peronismo streamer y
00:45:23demás, pero evidentemente siempre son la
00:45:24punta de lanza de ese tipo de
00:45:26cuestiones. Usted el resto de la
00:45:27política está discutiendo otras cosas,
00:45:30¿no? Hay algo también que sumo que
00:45:33pensaba recién, que es que más allá de
00:45:34que uno cuando es un militante después,
00:45:36no sé, representa algo, uno tiene que
00:45:39tender a ser la mejor persona posible,
00:45:41el mejor representante posible, el mejor
00:45:42militante posible y después hay otra
00:45:45dimensión de la de la discusión de la
00:45:46corrupción que yo creo que es algo a una
00:45:48discusión a dar, es que en un país con
00:45:50tanta inestabilidad económica de tanto
00:45:52tiempo como es lo es la Argentina, eh el
00:45:55relato de la corrupción cala todavía más
00:45:57profundo. No es un debate solamente
00:45:59moral, también es un debate que le
00:46:01interpela directamente a la vida
00:46:02cotidiana de las personas. Absolutamente
00:46:04material. De hecho, cuando el macrismo
00:46:06asumió el gobierno, fue la punta de
00:46:08lanza para hacernos [ __ ] a nosotros,
00:46:10porque la gente empezó a vivir peor
00:46:11automáticamente y eso ya no era, "Está
00:46:13mal robar, son unos ladrones, sino yo no
00:46:16tengo, no llego ni a fin de mes, son
00:46:18unos hijos de [ __ ] se robaron así."
00:46:19Bueno, y con este gobierno pasa
00:46:21exactamente eso,
00:46:22la gente no llega a fin de mes, le está
00:46:23pasando como el culo
00:46:24y los ve choreando, ¿eh? choreando, hay
00:46:27bronca, pero mandar un salud choreando a
00:46:29lo de, o sea,
00:46:31a sí, a las personas con mayor
00:46:32intensidad,
00:46:33claro,
00:46:34¿no? Para sumar particularmente a lo que
00:46:36dice Trini, esto de que de la
00:46:38corrupción, yo creo que también hay una
00:46:40clase, hay algo sobre el cargo político,
00:46:42como llevar al lugar y sabés que en 4
00:46:44años te vas o que algo con la democracia
00:46:46de que el loco llega y quiere llegar al
00:46:48cargo para que el representante no está
00:46:50representando a las demandas sociales, a
00:46:53la clase social o a la clase política
00:46:55que representar.
00:46:55O sea, hay algo de que cuando llegas a
00:46:57esos lugares sabes que no te vas nunca
00:46:59más. Bueno, sabes con eso que es para mí
00:47:01es un fenómeno muy de la política que
00:47:03lamentablemente
00:47:04lo vivimos acá en la mesa cuando
00:47:05vinieron los dirigentes del peronismo,
00:47:07eh, que nos decían que eran cuadros.
00:47:10Ah, sí. Que trabajab. Es que el concepto
00:47:12del carguismo en la política que entró
00:47:14mucho al interior del peronismo es un
00:47:16problema porque sabes, confunde como si
00:47:19la política fuese una profesión y la
00:47:20política no es una profesión. El
00:47:22militante militante de las 247
00:47:25es una manera de vida la militancia y no
00:47:26tiene que ver con un cargo de bueno, a
00:47:28las 7 de la tarde la verdad terminé de
00:47:30militar, me saco el traje de militante,
00:47:32me voy a mi casa, ya está. No funciona
00:47:34así. Uno es las 24 horas del día
00:47:36militante y tus convicciones las tenés
00:47:38todo el tiempo. Y para mí ese fenómeno
00:47:40creció tanto, esto te lo digo siempre,
00:47:42que la mayor expresión simbólica de eso
00:47:44es cuando alguien se tiene que hacer una
00:47:46red social paralela de su person
00:47:48completamente
00:47:48para para mostrar su cargo. Ubican eso
00:47:51la red social de cargo cuidada en la que
00:47:54no sos un ser humano, sos una persona
00:47:56con cargo y tu red humana donde mostrás
00:47:58que vas a la cancha. Eso debería estar
00:48:00mucho más cerca.
00:48:02qui sos, aunque tengas un cargo o aunque
00:48:03no lo tengas.
00:48:04También eso habla de la falta de
00:48:05comunicación eh buena dentro de la
00:48:08política. Hay una forma de hacer
00:48:09comunicación dentro de la política que
00:48:10es pero chotísima, que eso es lo que
00:48:12vinieron también a demostrar el resto de
00:48:13influencer que de repente empiezan a
00:48:15escalar después porque los pide a los
00:48:17que después los guardean muestran
00:48:19realidad, muestran lo que son. Eh, lo
00:48:22muchos compañeros desde la política
00:48:23quieren no mostrarse como son y eso está
00:48:26mal. Se tienen que mostrar como son. El
00:48:27mejor consejo de consultoría por el que
00:48:30después pagan es sean como son. Muestren
00:48:32en sus redes las cosas que hacen.
00:48:34A veces igual hay gente que no tiene que
00:48:36mostrar cómo es,
00:48:37no debería mostrarse cómo es.
00:48:40Bueno, pero entonces hay un problema. Si
00:48:41vos no podés mostrar cómo sos, tenemos
00:48:43un problema.
00:48:43Y bueno,
00:48:44tenemos un problema grave. Si vos a la
00:48:45sociedad no le podés mostrar lo que sos
00:48:47y lo que hacés, tenemos un quilombo
00:48:48grave. Y para mí eso se está rompiendo y
00:48:50es verdad que es parte de la discusión
00:48:51que traje que todo este fenómeno trajo a
00:48:53la mesa que después puten.
00:48:54Acá en el chat están diciendo con mucha
00:48:56razón que es cierto que es verdad que
00:48:58los empresarios a partir de lo lo que en
00:49:01los 90 se llamó la patria contratista,
00:49:03las prevendas, lo son muchos, hay muchos
00:49:05que son mucho más chorros que un montón
00:49:07de dirigentes políticos, sindicales y
00:49:09que poco se los señala y poco se los
00:49:10nombra, fundamentalmente porque en
00:49:12general compran los silencios y es
00:49:14verdad que hay que denunciarlos, pero
00:49:16nosotros no somos empresarios, nosotros
00:49:17somos militantes. Entonces yo lo planteo
00:49:19desde ese
00:49:20habla por vos igual, eh. Hay gente que
00:49:21es empresaria y militante también y eso
00:49:23se puede.
00:49:24Bueno, la verdad, yo no soy yo no soy
00:49:25empresario, lamentablemente no lo sé
00:49:28hacer. Me encantaría. Estoy más cerca de
00:49:30robar un banco.
00:49:31Acá yo tengo que mandarle un saludo
00:49:33porque, bueno, obviamente ayer cuando
00:49:34fue la la campal y yo twiiteé y dije que
00:49:37iban a venir los pies de la hup, me
00:49:39escribieron todos mis compañeros de la
00:49:40militancia universitaria.
00:49:42Claro, todos ninjas.
00:49:43Todos ninjas, ¿eh? Y están contribió,
00:49:46no, Franko, me escribió. Creo que sí.
00:49:48Va, me escribió el Chila, que que
00:49:51ustedes son tan jóvenes que ya ni saben
00:49:52quién es el Chila. Y acá me está
00:49:55escribiendo Nah, March Ríos, que dice,
00:49:58"Qué gracioso que se hable de las peleas
00:49:59de la mesita de la facultad." Eso es
00:50:01algo de lo que sabemos mucho. Y ayer el
00:50:03Chila me decía, es la primera es la
00:50:06primera etapa para después poder
00:50:07defender la defender la patria. Vos te
00:50:09entrenás en la universidad y después
00:50:11salís a la militancia real. Nosotros nos
00:50:13formamos ahí, boluda. Y para mí, yo
00:50:15siento que la militancia, ni siquiera la
00:50:16facultad, ni siquiera recibirme abogado,
00:50:18la militancia me dio un lente para toda
00:50:21mi vida.
00:50:21Obvio, te forma más la militancia que la
00:50:23que la formación universitaria. Igual
00:50:25hay que estudiar duda vos eh más te
00:50:26formas más la militancia que la
00:50:27formación académica de la facultad.
00:50:29¿Puedes puedes contar algún combate
00:50:31importante en tu vida universitaria? No
00:50:33pasa nada por arriba.
00:50:34Voy a ser legislador, muchacho. Ahora
00:50:36soy una persona. Ahora ya me tengo que
00:50:37volver. Te vas a hacer el Instagram
00:50:40paralelo, boludo.
00:50:41Hoy me hago el Instagram mochife
00:50:43verificado legislador. Ustedes tien
00:50:47unos buenos reels, unos buenos reels,
00:50:48unas buenas reuniones de gente de
00:50:50trabajo,
00:50:50buenos memes con mi sello de legislador
00:50:53y voy a comunicar por ahí todo y voy a
00:50:55hacerme en paralelo una red cerrada en
00:50:57la que nadie vea las cosas oscuras que
00:50:59hago. Ese va a ser nuevo esquema
00:51:00comunicacional. No vas a contar ninguna
00:51:02ningún combate importante ustedes tienen
00:51:05tienen historia mochicta cero casta.
00:51:08Mochi. ¿A quién conoce con apellido
00:51:10Moch?
00:51:13No sé cuántos Mochi conocen con plata.
00:51:15No, no, que quería escuchar, he
00:51:17escuchado buenas historias de de
00:51:19combates de aquellos años.
00:51:21Hubo muchas, hubo históricas. Nos hemos
00:51:23peleado con la Mella, con la Cámpora.
00:51:25Tuvimos una campal ahí a las 3 de la
00:51:27mañana en la facultad. Esa esa la
00:51:28perdieron la de la campora,
00:51:29eh, estuvo complicada,
00:51:32pero siempre
00:51:34viste, después que un respeto de de
00:51:36haber vivido esas cosas, ¿viste? Incluso
00:51:38eh pelearte en la facultad te forma,
00:51:40¿viste? Te da una es una escuela de
00:51:42vida. Yo lo digo siempre. Escuela de
00:51:43vida.
00:51:43Aparte nosotros siempre nos reímos de
00:51:44los trozcos y demás. Los trozos en mi
00:51:46época se la recontrabancaban también.
00:51:47Eh,
00:51:48los trocos se la se la recontrabancan y
00:51:50de hablar de franja morada. Bueno,
00:51:53gente que
00:51:53no es que antes había una cultura de
00:51:55cagarse a piñas en la facultad. Era algo
00:51:57que sucedía y es verdad que en un
00:51:59momento dejó de pasar, digamos. Ahora
00:52:01estábamos hablando de esta batalla
00:52:02campal porque hace 10 años que no no
00:52:04sucede. Cuando lle a la facultad era
00:52:05cada una vez por semana alguien se
00:52:07cagaba trompando. Se
00:52:08puso todo mucho menos real, boludo. Lo
00:52:09que hablamos antes, se puso todo más
00:52:10virtualoso, más de cristal. Entonces, lo
00:52:13real ir y sacarle la mesa a alguien dejó
00:52:16de pasar a tal punto que como ayer pasó
00:52:17fue noticia nacional porque se vuelve
00:52:19noticia nacional que alguien haga una
00:52:21pintada, que alguien robe una mesa
00:52:23porque dejó de pasar, boludo.
00:52:24También hay algo que que decía Subus
00:52:26antes que hoy también queda todo
00:52:28registrado.
00:52:29Dale pisa al gordo que no para.
00:52:32Ese gordo lo que comés.
00:52:36Al gordo dijo.
00:52:37Pero boludo, hace te acabas de comer una
00:52:39porción acá. Nadie comió. Pasame una
00:52:41pizza. Todo el plato se comió que no le
00:52:44toque el maquillaje a su que está par un
00:52:45poquito. Me maquillé para el [ __ ] Estoy
00:52:47viendo ahí en el monitor. Brillante.
00:52:48A ver, voy a sacar un
00:52:51¿Cuál te gusta a vos?
00:52:52Los chicos no comieron.
00:52:53Yo quiero la
00:52:54No, no. Gracias, gracias.
00:52:55Qué rica que es la pizza de Angeline.
00:52:57Hoy me iba a venir con el gusto de
00:52:58Angelin, pero hace un calor de cabarse.
00:52:59La verdad que sí. Es
00:53:00este programa está cada vez más parecido
00:53:01al del turco García, ¿no? Ya somos medio
00:53:03una pizza.
00:53:04Podría, podría venir el turco García.
00:53:06Sí,
00:53:07podría venir el turco García. Está
00:53:08invitadísimo también. Podría venir Maxim
00:53:10Kisen y Juan Graboys que no sé por qué
00:53:12no quieren.
00:53:13¿Por qué Grabo no viene al triángulo de
00:53:14hierro?
00:53:15Juan Graboys, podés venir al triángulo
00:53:16de hierro. Queremos charlar con vos.
00:53:18Vas a todos lados. Va a todos lados
00:53:20Juan.
00:53:20Pero porque aparte es un tipo popular
00:53:22Juan y no quiere venir al stream más
00:53:24popular de todos.
00:53:25Lo llamamos, me dice, aparte me manda
00:53:27mensajito de en el programa de Tommy,
00:53:29hace la dibordidad, dice, "No, yo azul
00:53:31la quiero." Y mand mensaje. Para
00:53:32diordar. Sí, para divorar. Sí. No, igual
00:53:35yo tengo que reconocer que él me ha
00:53:36bancado cuando sus propias militantes me
00:53:38insultaban en Insta, en en Twitter y
00:53:40demás. Él me bancó, así que para mí es
00:53:43lo más grande que hay. Grabó eso. Eh, yo
00:53:45quiero que venga, quiero tener una
00:53:46charla con él. Lo que pasa es que me la
00:53:48patea
00:53:49putear cuando venga, se va a pudrir un
00:53:51poco. Lo va a putear cuando venga.
00:53:52Bueno, pero no pasa nada. Va a venir a
00:53:53quitarla.
00:53:54Él siempre fue sincero y se bancó la
00:53:55discusión de frente. Ahora nosotros
00:53:56estamos dando la discusión de frente.
00:53:58Tipo interesante que dice cosas, Juancar
00:54:00y discutir.
00:54:01Y tiene que venir también Eva a la
00:54:03Milicam. en un momento
00:54:04yana también queremos que vengan al
00:54:06momento.
00:54:06Jorge también
00:54:07queremos que vengan nuestro candidato,
00:54:08pero vengan vengan por favor.
00:54:09Y aparte Juan es candidato, ¿cierto?
00:54:12Bueno, vamos a terminar.
00:54:13Es la cara de la unidad ahora
00:54:15es la cara de la lista
00:54:16de la unidad de la lista soft. Vamos a
00:54:19terminar con este no titano que ha sido
00:54:21muy bueno, la verdad que no quiera decir
00:54:23pero ha sido muy bueno. ¿Qué notit?
00:54:25Mercado financiero, riesgo país en alza
00:54:27y proyección.
00:54:29Eh, el gobierno atribuye que las
00:54:32derrotas en el Congreso han llevado a
00:54:34generar un mal clima en el mercado
00:54:36financiero, empujando el dólar hacia
00:54:39arriba, como consecuencia teniendo que
00:54:41subir las tasas. Y esto hizo que la GP
00:54:44Morgan redujo la estimación de
00:54:46crecimiento del PI Argentina en 2025 de
00:54:495,3 a 4,7. Igual un crecimiento alto,
00:54:52como veíamos la otra vez, cuando uno
00:54:54desagrega qué es lo que empuja este este
00:54:56crecimiento, la intermediación
00:54:59financiera es el nombre que le han
00:55:00puesto, es lo que empuja cuando uno va
00:55:03en términos de sectores productivos de
00:55:05la Argentina. Todo eso está cada vez más
00:55:07complicado, principalmente por las
00:55:09importaciones eh que vienen del exterior
00:55:12y por eh la caída de poder adquisitivo
00:55:15de la gente.
00:55:18El riesgo país subió a 850 puntos. Hay
00:55:22algo que los economistas de la libertad
00:55:23de avanza repiten mucho, que parte del
00:55:26plan era llegar a un riesgo país bajo
00:55:29para poder acceder a créditos
00:55:30internacionales, para que con esos
00:55:32créditos internacionales poder
00:55:33financiarse hasta llegar al desarrollo
00:55:35final de de Vaca Muerta, que tuvo récord
00:55:38de producción de hidrocarburos y con esa
00:55:42con esa venta de la de la producción de
00:55:43hidrocarburos poder ingresar los dólares
00:55:46necesarios para que no se te disparen y
00:55:48haya la presión que hay en estos días.
00:55:50Si el riesgo país no baja, viene pasando
00:55:53lo contrario. No van a poder acceder a
00:55:55esos mercados internacionales, no van a
00:55:57poder afrontar los vencimientos de del
00:55:58Fondo Monetario Internacional y no vamos
00:56:00a llegar a ese destino al que quieren
00:56:02llegar. Última cosita, internacionales
00:56:05como todas las semanas por el Titano,
00:56:07¿no?
00:56:07¿Cuándo vas a traer un analista
00:56:08internacional?
00:56:09Para eso vengo yo. Subu, por favor, te
00:56:11lo pido.
00:56:11Bueno, vino Rafa Biela, vino Rafael.
00:56:13Rafaela, pero no vino a hablar.
00:56:14Tiene que volver Rafa, eh, porque
00:56:17un tipo interesante acá.
00:56:20Yo no dije nada.
00:56:21Venezuela,
00:56:22Marco, te quema, ¿eh? ¿Quién? Marco,
00:56:23Marco, vos me tenés que cuidarme más,
00:56:25boludo. Eh,
00:56:26sí, está raro el manejo de cámaras,
00:56:27Marco, ¿eh?
00:56:28No, igual yo veo, yo vino todo el tiempo
00:56:29el retorno y Marco tiene unos planitos
00:56:31de movimiento. Es lindo lo que hace
00:56:33Marco.
00:56:33Sí, pero me cansan un poco, ¿eh? Yo
00:56:34prefiero la cámara fija.
00:56:36Bueno,
00:56:37a Marco, cuando streamemos, cuando esto
00:56:39se acabe y nos pegue una patada en el
00:56:41culo, que es creo que inminente,
00:56:42el momento,
00:56:43vamos a ir a una terraza a streamear. Lo
00:56:45estamos preparando. Eso es probablemente
00:56:47el año que viene o lo a fin de este año,
00:56:49si es que Pedro no nos vanca hasta el
00:56:50final, ¿eh? Y yo le quiero a Marco ahí.
00:56:52No vas a cobrar un peso, Marco, ¿eh? Va
00:56:54a hacerlo por la Esto es militancia,
00:56:56Marco.
00:56:57Tenemos que que hacer el asado del
00:56:59programa en un momento. Bueno, termino
00:57:01rápido. Tasas en alza, encaje y
00:57:02narrativa electoral. El Banco Central
00:57:04volvió a endurecer la política monetaria
00:57:05en la recta final hacia las elecciones,
00:57:07cambió la forma en que interviene en el
00:57:09mercado, subió los encajes bancarios al
00:57:1153,3 53,5%, el más alto en tres décadas.
00:57:16La macro se está desordenando y por
00:57:19supuesto eso hace que se encarezca el
00:57:20crédito y eso hace que se resienta la
00:57:22economía, eso hace que se produzca
00:57:24menos, eso afecta al al bolsillo de los
00:57:26argentinos y al trabajo argentino.
00:57:28Último tema internacional, Venezuela
00:57:30denuncia a Estados Unidos ante Naciones
00:57:32Unidas. ¿Qué está pasando? Están
00:57:34acercándose buques de la Armada Yankee a
00:57:38las costas venezolanas. Al parecer
00:57:40Maduro ya salió con tipo, si quieren
00:57:42renuncio, o sea, se la ven negra. El
00:57:44gobierno Nicolás Maduro presentó una
00:57:46denuncia ante Naciones Unidas por el
00:57:47despliegue de buques y submarinos
00:57:49nucleares de Estados Unidos en el Mar
00:57:50del Caribe, ahí donde está la isla
00:57:51Margarita. Caracas denunció una escalada
00:57:54de acciones hóstiles de Estados Unidos.
00:57:55También sumó Francia y advirtió que la
00:57:57presencia de armamento nuclear en la
00:57:59región contradice el compromiso
00:58:00histórico latinoamericano con el desarme
00:58:02y la solución pacífica de los
00:58:03conflictos. Washington, en cambio,
00:58:05difundió videos de su flota en esta
00:58:07metodología y y propaganda que tiene
00:58:09Trump siempre de ser el bully y mandar
00:58:12todo, o sea, no negar nada ni ni hablar
00:58:15en términos de reón internacional, sin
00:58:17decir, miren los los submarinos que les
00:58:18llevé al mar Caribe argumentando
00:58:20ejercicio de seguridad. Lo cierto es que
00:58:22muy cerca de las costas venezolanas,
00:58:25el principal ejército del mundo tiene
00:58:28desplegada una serie de unidades
00:58:29militares muy poderosas y el gobierno
00:58:33venezolano cree cree que eso va a
00:58:36terminar siendo algún tipo de
00:58:38intervención.
00:58:39¿Se viene o no se viene?
00:58:41Yo creo que se viene. En ese caso, yo
00:58:43creo que Venezuela está complicada. Está
00:58:45complicada. Y ahí bajadas más allá de
00:58:50las diferencias ideológicas que existen
00:58:52en la región, hay que preservar esta
00:58:54tradición pacifista latinoamericana y
00:58:56sudamericana. Una intervención militar
00:58:58en el continente sería realmente una
00:59:00tragedia. Olvidate.
00:59:01Hay que hay que evitarla toda costa. Con
00:59:04eso con esa última data internacional
00:59:07doy por finalizado este notatitano.
00:59:09Bien. ¿Quieren hacer un resumen dual o
00:59:11algo? ¿Quieren decir algo más, Trini
00:59:13antes que nos vayamos?
00:59:14No,
00:59:15nada más. No, yo finale.
00:59:17Eh, cuando nombraban lo de Juan Grabois,
00:59:20yo creo que lo que él, o sea, lo que
00:59:22construye es mucho la genuinidad. Hay
00:59:23algo de que nosotros como Hub, como
00:59:25juventud universitaria peronista,
00:59:26estamos mostrándonos cómo somos.
00:59:29Entonces, eso hace que te acerques a a
00:59:31la mesita y que te acerques a a militar,
00:59:34porque las cosas que hacemos son
00:59:35acciones diarias, o sea, cosas que
00:59:36tangibles para las personas. Vamos a un
00:59:38barrio y te acercamos algo, damos clase
00:59:40de apoyo, brindamos apoyo y también para
00:59:42la gente que quiera venir a discutir,
00:59:44nosotros eh los miércoles a las 20 nos
00:59:46encontramos en la Facultad de Derecho.
00:59:47El que quiera venir a discutir pues está
00:59:50invitado. ¿Y
00:59:52dónde? ¿Qué parte la facultad?
00:59:53Eh, que hable con que hable con Hub
00:59:55Derecho. Y vienen.
00:59:56Okay. Súmense. Y hay algo más que hace
00:59:58la hubenismo. Esto es importante, ¿eh?
01:00:01No se esconde la identidad peronista. es
01:00:03una campera con Malvina, juventud,
01:00:06porque viste que ahora está de moda
01:00:07esconder al peronismo,
01:00:08¿no? Y hay algo, dale vos.
01:00:09No, no, no, perdón, una boludez, eh,
01:00:11pero va, en realidad no es una boludez,
01:00:13pero hay algo de de lo que decíamos al
01:00:15principio también, como la realidad es
01:00:18que vamos a a vamos a seguir
01:00:20frontalizando con contra las medidas del
01:00:22gobierno, vamos a seguir dando esa
01:00:24discusión. Eso me parece importante
01:00:25plantearlo también en ese sentido, como
01:00:28eh no vamos a permitir, esta es una
01:00:30generación que no va a permitir eh que
01:00:33valeen la cara de Peronievita, o sea,
01:00:35eso para nosotros tiene un costo
01:00:36político e y me parece como
01:00:39revitalizante absolutamente esa
01:00:41experiencia militante que hoy nos está
01:00:43formando a nosotros, que esperamos eh
01:00:46como con el lado que recibimos nosotros,
01:00:47esperamos poder delegarlo también en
01:00:49algún momento en otros compañeros y que
01:00:50esto sea parte no solo de la historia de
01:00:52la HUP, sino que marque una tendencia
01:00:54de revitalización también en el mundo de
01:00:56la militancia peronista. Me parece que
01:00:58hay algo como de ser más rebelde, de
01:01:00tener menos miedo, de tenerle un poco
01:01:02menos de respeto por momentos a la
01:01:03orgánica también, porque muchas veces la
01:01:05orgánica
01:01:08también la orgánica a veces te encoreta.
01:01:10Eh, y hay algo de lo que decíamos ayer,
01:01:12¿viste? No, nadie va a frenar un
01:01:13compañero que va a defender la mesa eh
01:01:15que protege todos los días, en donde
01:01:18presta servicios estudiantil, en donde
01:01:19se encuentra con sus compañeros, que es
01:01:20parte de su historia. Entonces, eh esa
01:01:23ese es uno de los aprendizajes capaz de
01:01:24la HUB eh que se coronó ayer con la
01:01:27Campal. Y a mí lo que me pasa con eso es
01:01:29que nuestra generación es una generación
01:01:31que eh se fundió en la militancia
01:01:33orgánica y nosotros estuvimos eh
01:01:35caminando, yo ya lo dije muchas veces,
01:01:37pero caminando en el ostracismo y sin
01:01:40saber qué teníamos que hacer durante
01:01:41muchísimo tiempo. y que ustedes vuelvan
01:01:43a pararse desde un lugar de la
01:01:45militancia orgánica a plantarse y ser eh
01:01:47para mí eh la punta de lanza de las
01:01:49discusiones que se están dando ahora
01:01:51para mí es renovador e y era algo que
01:01:54nosotros nos preocupaba porque para mí
01:01:56lo único importante en términos
01:01:57militantes eh en última instancia es
01:02:00militar con el otro, militar por una
01:02:02orgánica y al lado de compañeros. esto
01:02:03de la militancia individual eh para
01:02:05bajar línea y para subir recortes y
01:02:07demás, eh a mí me pasa que que no la
01:02:09veo, que lo único importante en términos
01:02:12concretos es la militancia orgánica y
01:02:13por eso yo reivindico que ustedes estén
01:02:15haciendo todo lo que están haciendo y
01:02:16nosotros dentro de nuestra generación
01:02:18estemos haciendo de alguna manera un
01:02:20acompañamiento de la manera que podemos
01:02:22a lo que a lo que ustedes están llevando
01:02:24a cabo. Así que eh para mí son lo más
01:02:26grande que hay.
01:02:27Quiero decir una cosita. Muy rullosa
01:02:29este
01:02:29a SPX que dice, "Lo primero que hay que
01:02:32hacer es entrar a Gendarmería." No sabe
01:02:35escribir a Gendarmería, bajar carteles
01:02:37partidarios y cerrar los centros de
01:02:38estudiantes que son unidades básicas
01:02:40encubiertas. SPX, a vos no te da la
01:02:43nafta ni en pedo, pues es un cuatro de
01:02:45copa que está escribiendo en un chat y
01:02:46que seguramente cuando se te pone en
01:02:48frente, como le pasó los pibitos de ayer
01:02:49y como les pasa todo el tiempo, te va a
01:02:51hacer piz encima. La concha de tu madre.
01:02:54No termin de entender. ¿Quién era?
01:02:56¿Quién? un random del chat que quiere
01:02:57mandar a la gente que ponga su nombre de
01:02:59último.
01:03:00SPX
01:03:01SPX
01:03:01la concha de tu
01:03:02Bueno, pero es la misma lógica de
01:03:03Twitter todos
01:03:06está todo muy [ __ ] boludo, en la
01:03:07política. La gente opina de cosas de las
01:03:09que realmente se nota que no saben. Eh,
01:03:11gente que habla de política que no pisó
01:03:13nunca eh un espacio de militancia, no
01:03:15solamente una básica, porque el otro día
01:03:16hablamos de la básica, lo que sea,
01:03:18ningún espacio de militancia y habla
01:03:20como si fuese un dirigente de no sé de
01:03:22dónde, eh, y eso pasa continuamente. Por
01:03:25eso hay que volver a la orgánica. La
01:03:26formación se da en la militancia no se
01:03:28da ni en Twitter ni en ningún espacio
01:03:30comunicacional. Para mí es ahí 100%. Por
01:03:33eso es tan valioso lo que hacen ellos,
01:03:34sobre todo lo que hace el Chiqui.
01:03:37¿Alguna declaración? Chiqui
01:03:42[Risas]
01:03:43tiene facha el chiqui. Acá estaba
01:03:45preguntando el Instagram. Yo no sé si
01:03:46tiene Instagram.
01:03:48Estás
01:03:49queres dar tu Instagram.
01:03:50Cerrado.
01:03:50Está cerrado.
01:03:51Está cerrado.
01:03:52El chiqui. El chiqui. Busquen chiqui. Lo
01:03:54van a encontrar. O si no en en los
01:03:56policiales de Clarina ahí también sale a
01:03:58veces.
01:03:59Hay que hay que anunciar algo de la
01:04:00semana que viene. Sus
01:04:01que no tenemos programa en gelatina,
01:04:03pero sí tenemos programa eh tenemos el
01:04:06canal igual para decirlo.
01:04:08El canal,
01:04:08sí,
01:04:09el de la municipalidad de Río Grande.
01:04:11YouTube de Ciudad Tecnológica de Río
01:04:13Grande. Vamos a estar el viernes que
01:04:15viene en Río Grande de las 13 horas como
01:04:17siempre, pero el YouTube es otro, está
01:04:19ahí en el flyer. Así que vayan a
01:04:21seguirlo desde ahora y véanos el viernes
01:04:23que viene y vamos a tener algún tipo de
01:04:24actividad con el PP desde allá.
01:04:27Estuve hablando con los compañeros, las
01:04:29compañeras,
01:04:30¿vos te vas a ir a vivir a Rio Grande?
01:04:31No,
01:04:31yo capaz no vuelvo, la verdad que me
01:04:34parece me quedar vuelvo a mi pago, me
01:04:36voy a quedar en mi casa de mi infancia.
01:04:38Estoy hablando eso, no nos vas a
01:04:39acompañar, nosotros nos quedamos un
01:04:40globo, te quedas en
01:04:41Pero vamos, este, ya estoy armando una
01:04:43cenita a un lado algo y los compañeros
01:04:45PP están armando una charla donde tengo
01:04:47entendido que están allá está media
01:04:49movida la interna. El intendente de
01:04:51Usuaya va por un lado conjunto con el
01:04:52gobernador, el intendente Río Grande con
01:04:54el intendente de Tolwán por otro lado.
01:04:56Lo que estábamos hablando con los
01:04:58compañeros y las compañeras es que
01:04:59traten de invitar a todos los sectores,
01:05:00armar una charla en la universidad, cosa
01:05:03que sea territorio neutral, porque la
01:05:05idea no es hablar de la situación
01:05:06electoral, que es una trampa, sino
01:05:08hablar un poco de peronismo, militancia,
01:05:10etcétera, y vamos a estar cubriendo esta
01:05:13actividad que organiza el municipio de
01:05:16Río Grande. Mi pago, la ciudad más linda
01:05:19del universo.
01:05:19Qu la tiene aclara en el chat, el tano
01:05:21es fuegino, por si alguien no lo sabía.
01:05:23Yo soy fuino.
01:05:24¿Algo más que nos quede por decir? Eh,
01:05:26me parece
01:05:26bueno el triángulo para to toditos lo
01:05:28salteamos, lo vamos a decir ahora, pero
01:05:30medo que los cagamos, le sacamos una
01:05:33hora de
01:05:33Es verdad,
01:05:34pero bueno, vamos al al fondo, vamos
01:05:36poner que bailar un triángulo para
01:05:40una forma que daitos
01:05:43juntos somos el infinito,
01:05:46un triángulo para toditos.
01:05:50Seguimos entonces con la colecta de la
01:05:52misma que tuvimos la semana pasada con
01:05:54manitos felices de misiones. Susana y su
01:05:56familia se ocupan de darle almuerzo a
01:05:58todos los domingos a 90 chicos y 30
01:06:00familias de la comunidad de misiones
01:06:01Grupití y Zapucay. Eh, así que nada,
01:06:04bueno, la semana pasada estuvimos
01:06:06recaudando para ellos, hoy vamos a
01:06:08recaudar también para ellos el alias,
01:06:09los recuerdo, es susana.923.dmo.
01:06:13Lo tienen ahora en pantalla. Estamos
01:06:15viendo imágenes del comedor de misiones,
01:06:19así que bueno, el que sienta la
01:06:21necesidad eh y pueda, estamos a fin de
01:06:23mes, pero igual el que pueda dar una
01:06:25mano con los compañeros de misiones es
01:06:27en este momento. Recordamos,
01:06:28susana.923.dmo.
01:06:32Sí. Eh, y una última cosita, si querés
01:06:35la la tiro yo. 19 de diciembre, G Latina
01:06:38llega Argentino Junior, las entradas se
01:06:39sacan por Ticketec y el código Alta
01:06:42Coimera, lindo código en mayúsculas y
01:06:46todo junto, tenés un 3% de descuento
01:06:48como corresponde, porque ese 3% se lo
01:06:51queda La Alta Coimera. Eh, quedan
01:06:54disponibles para campo con acceso a
01:06:55tribuna. Además, ya se estrenó el primer
01:06:57capítulo de medio término, un repaso por
01:06:59las elecciones legislativas de la
01:07:00democracia con sus protagonistas más
01:07:02destacados y la conducción de Pedro
01:07:03Rosenblad. Ayer se dió la entrevista a
01:07:06Sergio Maas sobre el año 2013 donde ganó
01:07:09las elecciones de la provincia de Buenos
01:07:10Aires de medio término y nosotros
01:07:11perdimos.
01:07:13Creo que estamos.
01:07:14Era nuestro y nos ganó.
01:07:15No era nuestro.
01:07:16Sí, era nuestro. ¿Cómo que no, boludo?
01:07:18Era literalmente el gobierno de
01:07:19Cristina.
01:07:21Bueno, ¿algo más?
01:07:22Creo que estamos. Podemos irnos a una
01:07:24tanda. F.
01:07:25Yo les quiero recordar que el 19 de
01:07:26diciembre es mi cumpleaños, así que
01:07:27todas las personas que vayan a Argentina
01:07:29Juniors van a poder regal
01:07:31llevarme un regalo quizás.
01:07:32Yo no sé si si voy a estar ahí, pero
01:07:34pueden llevar un regalo. Estar.
01:07:36Sí, sí, terminó el trosquitano. Ya
01:07:38vamos a ir
01:07:39el trosquitano le decir.
01:07:41Lo bueno lo bueno decir a to a toda la
01:07:44gente del triángulo de Hierro. Lo bueno
01:07:46es que ahora vamos a ver una super
01:07:47pizarra de Fechi, que el hijo de [ __ ]
01:07:49tiene que hacer una pizarra en 7 días
01:07:51sobre el tema que él le divierta. Yo
01:07:53tengo que hacer un titano donde hay hay
01:07:54noticias que parecen un embole revisar y
01:07:57voy y lo hago. Él puede agarrar y hacer
01:07:59una pizarra sobre Enzo Francescoli. Pero
01:08:02hay noticias que te parecen un embole
01:08:04y sí hay noticias que me parecen un
01:08:05emble.
01:08:05Y para qué las pones, no las pongas
01:08:06porque sé que el público lo debo. De
01:08:09Venezuela te dio paja, t
01:08:11lo de Venezuela un poco un poco paja te
01:08:13dio.
01:08:13Si vos sos el que siempre quiere poner
01:08:16datos de internacional.
01:08:17Quería hablar quería hablar de, iba a
01:08:19ser un chiste, pero no quería hablar de
01:08:20Israel y
01:08:22no.
01:08:23me chupa un
01:08:24Pero bueno,
01:08:25igual sí, ya hemos hablado 50 millones
01:08:26de veces.
01:08:26Es terrible lo que está pasando en
01:08:27Israel. Esta semana se videaron las
01:08:29imágenes de cómo bombardean a vivo un
01:08:32hospital. No les importa nada.
01:08:34Y quiero decir una cosa,
01:08:36una cosa ahora que todavía no nos
01:08:36fuimos, yo veo mucho a la mañana a eh,
01:08:42ay, se me fue el nombre, la [ __ ]
01:08:45a Longobardi.
01:08:46Me encanta que somos fan de Longobardy.
01:08:48Los dos no sabíamos que el otro miraba
01:08:49Longobardi y de hecho no te acordas ni
01:08:51su nombre. No sé cómo lo buscas en
01:08:52YouTube porque
01:08:53me aparece en la sugerencia de Claro. Y
01:08:55sí, pues lo pongo medio ahí. Bueno, la
01:08:58cuestión es que Logobardi que le cuesta
01:09:00condenar lo que pasa en Israel, el otro
01:09:03día estaba muy enfurecido porque ya en
01:09:06el último bombardeo al hospital en Gaza
01:09:08murieron un par de periodistas que ya se
01:09:10suman, son varios, hay como 12
01:09:11periodistas o algo así muertos en lo que
01:09:14va de la incursión militar en territorio
01:09:17Gasatí. Em, lo que quiero decir es que
01:09:20yo noto un montón de medios mucho más
01:09:22indignado por los 12 periodistas que hay
01:09:25que condenarlo y que es terrible, que
01:09:26son vidas humanas que se pierden, pero
01:09:27no por los 20,000 niños muertos. O sea,
01:09:30siendo eso
01:09:31cada vez igual ya
01:09:33ya está es que ya la animalada es tan
01:09:35grande,
01:09:36empieza a pasar como con el gobierno
01:09:37nacional.
01:09:38Es que es realmente una salvajada lo que
01:09:39ha hecho Israel. Incluso ya
01:09:41internamente, por suerte, hay muchos
01:09:43israelís muy en contra de la política de
01:09:46Netanyahu. Este, pero debería terminar
01:09:49ya porque vemos como en vivo tiran una
01:09:52bomba en un hospital en el medio de
01:09:53tarea de rescate y más allá de las
01:09:56condenas internacionales, las notas de
01:09:57repudio y todo lo demás y la agencia F y
01:09:59todo, no pasa nada. Nada. Reflexión
01:10:02final titano. Aplausos, por favor, Mago.
01:10:05No veo a nadie que esté aplaudiendo.
01:10:07Están todos preocupados,
01:10:07todo flojo.
01:10:08Todos preocupados. Por favor, quédense
01:10:10porque ahora vamos a tener a un
01:10:12invitadazo. Viene Milán y vamos a estar
01:10:13charlando con él, así que no se vaya.
01:10:15Vamos, un corte rapidito y vamos a comer
01:10:17un poquito de pizza Angeline,
01:10:20¿qué notitan? La [ __ ] madre que lo
01:10:22parió.
01:10:24¿Estás viendo el triángulo de hierro por
01:10:26gelatina?
01:10:28[Música]
01:10:34Yo me pasaba la vida intentando agradar
01:10:36a otros hasta que descubrí no. Con no
01:10:39vas a recuperar la capacidad de
01:10:41planificar tu día como vos quieras.
01:10:43Sí, Pablo, vos te puedes quedar un
01:10:44ratito más hoy.
01:10:45No,
01:10:48también vas a aumentar tus ingresos. Ahí
01:10:50vi el preso que me pasaste, amigo. Eh,
01:10:52no habrá un descuentito. Es un descuento
01:10:53de amistad,
01:10:54¿no? Y potenciar tus relaciones a
01:10:57interacciones realmente honestas.
01:10:59Escucha, te busco y nos vamos con los
01:11:01chicos a tomar unos mates al parque,
01:11:03¿querés?
01:11:04La verdad que no.
01:11:08Además, al adquirir no vas a obtener de
01:11:10manera gratuita porque no quiero.
01:11:13Y el fin de mi cumple de Marcos, ¿vas a
01:11:14venir?
01:11:15No, no, no, no.
01:11:16Eh, qué mala onda. Van todos. ¿Por qué
01:11:18no?
01:11:19Porque no quiero. Descubrí vos también
01:11:21el poder de no y cambiar tu vida para
01:11:23siempre o no.
01:11:27[Música]
01:11:30Una persona que me gustaría que era
01:11:32gelatina. Me gustaría que venga
01:11:33Miguelito Borja de Marcelo Gallardo.
01:11:35Lionel Escaloni. Me gustaría que venga
01:11:37gelatinas personas que no son personas.
01:11:40Personajes, títeres. Uy, me gustaría que
01:11:43vengas gelatina Moria. María Becerra, ya
01:11:45mismo, Boby, Eduki, payasos, Pedro con
01:11:48piñón fijo, mano mano,
01:11:49Leonardo Dirio, que venga Leo, que Pedro
01:11:52esté serio con esos títeres o esos
01:11:55personajes y que se hable de verdad.
01:12:03Hubo una persona que el otro día puso,
01:12:05"Che, Marcos, eh, ya compré la entrada,
01:12:07la validé y tengo los pasajes. Mejor que
01:12:09me vayas a buscar pararque." Y yo le
01:12:10comenté, "Voy."
01:12:11Pedro Rosenblad no va a ir a buscar a
01:12:12nadie. Paraá, para.
01:12:14Si te dijo Pedro Rosenblad que te va a
01:12:15ir a buscar, andá buscando un remis
01:12:18porque no te va a ir a buscar. Pero
01:12:20pará, paraá paraá. Como campaña de
01:12:23promoción que nosotros estamos militando
01:12:25persona por persona los que van a venir
01:12:26argentinos, que yo pase a buscar a las
01:12:28nenas por natación y la lleve a la casa.
01:12:32¿Qué nenas va a ir a buscar? ¿A qué
01:12:33natación? Natación.
01:12:36¿Quién es la nena de natación?
01:12:37Además, ¿quién qué nena no puede venir
01:12:40un viernes a las 9 de la noche por
01:12:41natación?
01:12:43Y Pedro, ¿por qué la va a ir a buscar si
01:12:44tiene que estar en argentino?
01:12:46Porque aparte le van a decir, "Señor,
01:12:47váyase desde acá."
01:12:48Sí, señor. Necesita, necesita un
01:12:50certificado para buscar a estas nenas
01:12:52que no lo conocen.
01:12:52Claro. Claro, pero yo soy Pedro
01:12:53Rosembla, pero las nenas son las hijas
01:12:55de alguien.
01:12:56Camila Soledad. Ustedes conocen a este a
01:12:58este tipo que dice que
01:12:59mi mamá me dijo que no me suba el auto
01:13:01de nadie, que no sea de ella.
01:13:02Y lo bien que hizo tu mamá.
01:13:06Tenés problemas con la hipoteca. Yo te
01:13:07la pago este mes. Yo te pago la hipoteca
01:13:10este mes.
01:13:10No podés quedar embarazada.
01:13:12Yo te embarazo, yo te embarazo, yo te
01:13:14embarazo, te doy a peluche. Eh,
01:13:18mujeres con problemas de fertilidad.
01:13:20Sí, estoy que me que me saltan entre
01:13:22huevo y huevo, eh. Yo te embarazo este
01:13:24este mes. Cuatro embarazadas salen de
01:13:27acá.
01:13:28Te saca
01:13:29acá, ¿eh?
01:13:29El pibe te sale alto, sano,
01:13:32famoso, exitoso,
01:13:35eh,
01:13:36destinaba a cosas buenas.
01:13:37Apelonchi, eh,
01:13:38se te prendió fuego la casa, Pedro te la
01:13:41pinta.
01:13:46[Música]
01:13:49Una persona que me gustaría que venga
01:13:50gelatina
01:13:51de la política. Me gustaría que venga
01:13:53Claudia Shainbound, la presidenta de
01:13:56México.
01:13:56Me gustaría que venga a gelatina y estoy
01:13:59en tratativas. A lo mejor es que viene
01:14:02el otro es Donald Trump.
01:14:04Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
01:14:05están viniendo algunos que a la gente
01:14:07hay algunos que no les gusta, ponen
01:14:08nerviosos. ¿Cómo puede ser que venga
01:14:10Juan Carlos Olave
01:14:12Grock?
01:14:13[Música]
01:14:16Es que sabe,
01:14:17me gustaría que venga gelatina a Javier
01:14:18Miley, que se anime a una entrevista con
01:14:21gente que no le va a decir que es un
01:14:23fenómeno.
01:14:24Buena
01:14:25va sentir bien
01:14:26sin la entrevista a él,
01:14:31un titular
01:14:33de revista Gente,
01:14:34me acuerdo uno de Charlie con una flor
01:14:36que decía, "Hoy me siento Superman."
01:14:37videos con manteca y ribotril.
01:14:39A mí me gusta más pronto, repensándolo
01:14:41todo.
01:14:41Mariano Martínez es nuestra Britne
01:14:43Spears. No le tengo miedo a lo que
01:14:45viene.
01:14:46Lo hago por mi hijo,
01:14:46lo hago por mis hijas,
01:14:47lo hago por los postres.
01:14:50[Música]
01:14:52Para Quintín y Marcos, ¿qué se siente
01:14:56ser tan hermosos y rubios?
01:14:58Me encandilo a mí mismo. Ella ve eso,
01:15:01pero porque por su historia de vida lo
01:15:03ve así. Cuando sale el sol me
01:15:05encandigilo a mí mismo y no está bueno.
01:15:07Para su mirada, ella ve unos privilegios
01:15:09que no ven en mí eh un suizo, un
01:15:13australiano surfer,
01:15:15Mati Mauset.
01:15:17¿Cuántas veces por semana decís, "Estos
01:15:19tres tipos son idiotas?" Entre tres y
01:15:22cinco.
01:15:23Yo le preguntaría a alguien del
01:15:24triángulo, el que sea, sienten a veces
01:15:27una responsabilidad al hablar que sea
01:15:30bajar una línea.
01:15:31No, para nada. Decimos lo que pensamos.
01:15:32Somos los más auténticos de todos.
01:15:34Quintin.
01:15:35Creo que vivimos bajando línea porque
01:15:36somos insoportables.
01:15:37Sí, claramente nosotros queremos bajar
01:15:39líneas.
01:15:40Yo le quiero preguntar a Flor Halfon
01:15:41cómo hace para dar las noticias en 40
01:15:43minutos y cómo sale de ese loquero.
01:15:45Cómo condenso la información hablando
01:15:46muy rápido. A veces ni se entiende lo
01:15:48que digo. Eso es bárbaro. Y cómo salgo
01:15:52mal. Así.
01:16:00Estamos de vuelta en el triángulo de
01:16:02hierro. Eh, ya se fueron los compañeros
01:16:03de la HUP y ahora vamos a charlar un
01:16:05rato con el señor César Milani. ¿Cómo
01:16:07estás, César?
01:16:09¿Qué tal? ¿Cómo te va?
01:16:10Un gusto, un gusto de estar acá con los
01:16:13compañeros, así que
01:16:15muy bien,
01:16:16genial. Estamos ahí hablando fuera del
01:16:17aire con eh con César y le decía que
01:16:19este es un programa militante y que
01:16:21íbamos empezar a preguntarle por sus
01:16:23orígenes vinculados al peronismo. Eh,
01:16:26así que eso, te pregunto, ¿cómo son tus
01:16:27orígenes vinculados al peronismo? Eh, ¿y
01:16:29cómo te hiciste peronista? También es
01:16:30una pregunta que siempre hacemos a los
01:16:32invitados.
01:16:33Bueno, en realidad ustedes saben bien,
01:16:35yo soy militar, pero antes de militar,
01:16:37mucho antes de ser militar, eh, fui
01:16:40peronista. Yo te dije que fui peronista
01:16:41de la cuna casi, ¿no? Porque mi padre
01:16:45fue un militante peronista este en el
01:16:49Valle de Punilla, en la provincia de
01:16:52Córdoba, un dirigente importante. Bueno,
01:16:55llegó a conformar parte de la conducción
01:16:57de todo lo que era ese en ese momento la
01:17:00el digamos la el partido justicialista
01:17:03este y recuerdo siempre las reuniones,
01:17:06lo que te comentaba recién, las
01:17:07reuniones.
01:17:10Bueno, las reuniones que hacían, ¿no es
01:17:11cierto? los compañeros, ya sea de todo
01:17:14el valle de Punilla, la falda de Carlos
01:17:16Pá que venía a casa en un garage, yo
01:17:19nací en un una casa de un plan Vaperón,
01:17:21¿no? Este, bueno, y le había tenía un
01:17:25garage que le habían hecho a digamos al
01:17:28lado de la casa, pero adentro del
01:17:29terreno y en ese garage se hacían las
01:17:31reuniones y me acuerdo siempre, ¿no? Yo
01:17:34era muy chiquito y andaba por ahí por
01:17:36abajo de la mesa demás y este venía,
01:17:39entonces siempre venía, había uno que
01:17:41estaba fuera, venía la policía y decía
01:17:42la policía la policía. Apagaban todas
01:17:44las luces, me calmaban a mí, me pasaba
01:17:48la policía, se prendían todas las luces
01:17:50y entonces volvía de vuelta el diálogo y
01:17:52todo lo demás, ¿no? Este, bueno, después
01:17:55milité en la juventud peronista, te
01:17:57estoy hablando a los 15 años, 16 años en
01:17:59la juventud secundaria, en la juventud
01:18:01universitaria, este, hasta que me fui al
01:18:03colegio militar de la Nación. Y bueno, y
01:18:05ya ahí eh empecé, digamos, mi carrera
01:18:08militar.
01:18:09¿En qué año eso?
01:18:11Y entré al colegio militar en el año 72
01:18:16la Nuce, goberno de la NUCE,
01:18:18no estaba e cuando entré al colegio
01:18:21militar yo
01:18:2473 73
01:18:2673 74 y 75 estuve en el colegio militar
01:18:31este ya prácticamente agarré el gobierno
01:18:34de Cámpora, este el gobierno de Perón,
01:18:38viví la muerte este del general adentro
01:18:42del colegio militar. Este
01:18:45bueno, e digamos y de ahí es más siempre
01:18:50tuve una relación muy fuerte con eh
01:18:54militantes y compañeros peronistas, ya
01:18:56sea
01:18:58compañeros míos de de mi de mi pueblo,
01:19:02de mi de mi ciudad, de de la de la
01:19:05falda, de Carlos Paz, de Cosquín. Este,
01:19:07yo nací en Cosquín, ¿no? Y y bueno,
01:19:11amigos y compañeros, dentro de la fuerza
01:19:14te diría que muy poco, casi nadie, ¿no?
01:19:17Claro. ¿Cómo era ser un peronista dentro
01:19:19de las fuerzas armadas?
01:19:20Bueno, era difícil,
01:19:22era muy difícil. Por eso que era muy
01:19:24hubiera sido muy difícil si no estaba el
01:19:26gobierno de Cristina que yo hubiera sido
01:19:29jefe del ejército.
01:19:31Digamos, fui jefe del ejército porque,
01:19:33bueno, en principio tengo que reconocer
01:19:36de que yo cumplí con todos los
01:19:38requisitos, ya sea eh yo fui montañés,
01:19:42paracaidista, oficial de Estado Mayor,
01:19:44eh fui agregado militar, ascendí muy
01:19:47bien a coronel y ascendí también a
01:19:50general, digamos, dentro de los
01:19:53generalables. Ahora de ahí
01:19:55a ocupar un puesto de importancia en la
01:19:59estructura del ejército. Bueno, tengo
01:20:01que reconocer, ¿no es cierto?, de que
01:20:03Cristina eligió.
01:20:04Yo era subjefe del ejército, pero
01:20:06digamos primero fui jefe de
01:20:08inteligencia, después fui jefe subjefe
01:20:09del ejército, después fui jefe del
01:20:11ejército. Ahora siempre
01:20:14eh digamos sumado a a los méritos
01:20:20más o menos míos, este tuvo mucha
01:20:24influencia. en particular mi ascenso a
01:20:27general a teniente general y mi
01:20:29nombramiento como jefe del ejército,
01:20:30Cristina que eligió entre los que podía,
01:20:33entre los que no, entre los entre los
01:20:35muchos que podía, porque hay veces que
01:20:36han elegido un jefe del ejército que era
01:20:38número 10 o 12 o 15. Este, yo era número
01:20:42dos, pero digamos podría haber elegido a
01:20:44otro. Así que esto es una cuestión que
01:20:47yo siempre le reconozco a Cristina. Eso
01:20:50y el apoyo que me dio cuando fui jefe
01:20:51del ejército en en todo lo que pude
01:20:54hacer. en los años de mi gestión, ¿no?
01:20:56Que fue muy muy importante y mucho y lo
01:20:59único que lo reconocen no fueron, por
01:21:00supuesto, los medios de comunicación, ni
01:21:02clarín ni nación ni nada, sino que es el
01:21:04el personal que estuvo conmigo, los
01:21:05oficiales, suboficiales y soldados que
01:21:07estuvieron conmigo y que reconocen que
01:21:11eh después de muchos años estuvieron
01:21:13bien vestidos, comían bien, es decir, se
01:21:16sentían orgullosos de ser soldado de la
01:21:19patria, ¿no? Bueno, los digamos los
01:21:23costos los pagué, los pagué.
01:21:26Bueno, vos no
01:21:27no adante, perdón.
01:21:28No, yo le iba a preguntar, es algo que
01:21:29acabas de decir, pero había cuando a vos
01:21:31te nombran tuve una cuestión con los
01:21:33medios y más, no solamente los medios de
01:21:35derecha, eh, sino también los medios más
01:21:38de izquierda. Hay una cuestión medio eh,
01:21:41increíble,
01:21:42antinacional, ¿no? Yo creo vinculado a
01:21:44eso. Era como que se alinearon ahí tanto
01:21:46derecha, izquierda en contra tuyo. ¿Cómo
01:21:48viviste ese proceso? Vos dijiste algo
01:21:50que pocas veces me lo dicen y me lo
01:21:53preguntan,
01:21:55pero lo que vos decís es tan real que la
01:21:58campaña la inició Clarín
01:22:01y los medios hegemónicos,
01:22:04programa de la nata. Bueno, después de
01:22:06eso las denuncias lofer, las denuncias
01:22:09de de los opositores y después de eso la
01:22:11actuación de la justicia. Por eso estuve
01:22:13procesado y preso 3 años. Ahora,
01:22:18increíblemente
01:22:20a estos medios de derecha o digamos que
01:22:23y conservadores,
01:22:24conservadores, liberales, la nación, 20
01:22:27etapas de claro, 20
01:22:30siendo jefe del ejército, mía.
01:22:3220
01:22:3220 etapas de nación siendo jefe del
01:22:34ejército.
01:22:35El chiqui ya tiene una. Yo no, mira, yo
01:22:36no recuerdo eh desde subteniente un jefe
01:22:41del ejército que haya tenido eh la
01:22:43digamos la cuestión mediática que tuve
01:22:47yo con los medios de derecho, pero
01:22:48lamentablemente
01:22:50lo que vos decís es verdad. Los medios
01:22:52de izquierda,
01:22:54los no solamente los medios, digamos, la
01:22:57parte mediática de izquierda, sino
01:22:59dirigentes políticos de izquierda se
01:23:01sumaron.
01:23:03Entonces,
01:23:05yo recuerdo cuando decía cuando el
01:23:07general Perón decía por ahí o algunos
01:23:09dirigentes también, bueno, mira, si te
01:23:11ataca a la izquierda y te ataca a la
01:23:14derecha,
01:23:15sosperonista,
01:23:16quiere decir que vamos bien, vamos bien.
01:23:19Y yo me defino así, tercera posición,
01:23:21¿no es cierto? que es este la que amanté
01:23:25de chico y la que siempre me guidó. Pero
01:23:27lo que vos decís es tan real que vos,
01:23:29fíjate, dirigentes de izquierda muy
01:23:31importantes,
01:23:32el Cels.
01:23:33El Cels, claro.
01:23:34Este
01:23:36objetó tu pliego. El Cels.
01:23:38Sí, por supuesto. Berviski, este, que yo
01:23:41con Bervisi tuve una discusión muy
01:23:42grande respecto al tema este que vos
01:23:44decías recién, nacionalismo.
01:23:45Claro.
01:23:46El nacionalismo. ¿Qué es el
01:23:47nacionalismo? A ver, los la gente de la
01:23:50Fuerza Armada tienen que ser
01:23:52profesionales como él él pregona, ¿no?
01:23:55La fuerza armada de ser profesionales.
01:23:58Yo digo sí, pero primero tienen que ser
01:24:00nacionales, nacionalistas, porque si son
01:24:03profesionales y son mercenarios o
01:24:05cualquier cosa, entonces terminamos
01:24:08lamentablemente terminamos digamos mal.
01:24:11Lamentablemente, muchas veces las
01:24:13fuerzas armadas han apoyado procesos
01:24:16muy liberales, muy conservadores, muy de
01:24:19derecha. Bueno, todo lo que significó de
01:24:22que se fue Perón del año 55 en adelante,
01:24:24que fue ni más ni menos que asociarnos
01:24:26al Fondo Monetario, ni más ni menos que,
01:24:29digamos, eh, responder en forma
01:24:31irrestricta como está haciendo este
01:24:33gobierno a Estados Unidos, este
01:24:36gobiernos que habían proscripto al
01:24:38peronismo y al general Perón. decir, al
01:24:41movimiento mayoritario en Argentina.
01:24:43Bueno, todas estas cuestiones, ¿no es
01:24:45cierto?, la han apoyado las fuerzas
01:24:47armadas. Entonces, la ¿Qué fuerza armada
01:24:50yo quiero? Yo quiero una fuerza armada
01:24:52profesionales, pero primero que nada
01:24:53nacionalistas, hablando de nacionalismo.
01:24:57Esta fue una de las discrepancias más
01:24:58grande que yo tuve con la gente
01:25:00increíblemente de izquierda donde
01:25:02decían, "No, tiene que ser profesional
01:25:03nada más."
01:25:04Bueno, que era el argumento también del
01:25:06del propio ejército en muchos momentos
01:25:08del period. Pero por supuesto, pero por
01:25:10supuesto el propio ejército dice,
01:25:14"No, la fuerza madre profesionales." En
01:25:16este momento el segundo de López Murphy,
01:25:20mejor dicho, no, el segundo de López
01:25:21Murphy, el que va por el partido de
01:25:22López Murphy, que es un teniente general
01:25:25retirado y fue jefe de Estado Mayor
01:25:28Conjunto con el gobierno de Fernández,
01:25:30con el gobierno de Fernández y el
01:25:32Ministerio de Defensa de Rossi, fue jefe
01:25:34del Estado Mayor Conjunto, en este
01:25:36momento es candidato a senador
01:25:39por el partido López Murphy. Ah,
01:25:42vos me decís, "¿Qué qué cosa increíble?
01:25:46Bueno, él es uno de los que sostenía
01:25:48este teniente general como tantos otros
01:25:50de que la fuerza más tiene que ser
01:25:52profesionales.
01:25:53Esta es la discrepancia más importante
01:25:55que yo tengo, porque esto no viene de
01:25:58ahora, esto viene del año 1861,
01:26:02esto viene de Pavón, cuando Mitre, ¿no
01:26:05es cierto?, profesionaliza la Fuerza
01:26:07Armada, pero le encaja una doctrina
01:26:09liberal que lo acompañó durante 100
01:26:11años, hasta el año 55,
01:26:14perdón, hasta el año 43,
01:26:16en donde por fin el GO, el GO y lo que
01:26:20ellos implicaba empezaron a a digamos a
01:26:23crear un movimiento este nacional o
01:26:26nacionalista dentro de la Fuerza Armada
01:26:28y pudo asumir el general Perón. Pero
01:26:30esto esta es la esta es la realidad,
01:26:32digamos. Mitre, Abellaneda, eh
01:26:36Sarmiento,
01:26:37ro Sarmiento, perdón,
01:26:38Sarmiento funda el colegio militar y la
01:26:40doctrina militar que se toma es la
01:26:42alemana, la época de Otobombismar, qué
01:26:44sé yo. Y es lo que decís vos, desde la
01:26:46Concepción no hay una mirada
01:26:48nacionalista, ¿eh? Y el peronismo vino a
01:26:50cambiar eso. Perón, el Gou. Fíjate buena
01:26:53cosa, la las doctrinas que se tomaban
01:26:56eran inclusive en algunos casos como
01:26:58Alemania doctrinas nacionalistas para
01:27:02ellos,
01:27:02pero acá la trajeron, profesionalizaron
01:27:05a la fuerza armada, pero siempre
01:27:06mantuvieron la ideología bien liberal,
01:27:09liberal a tranza, no hablemos, digamos,
01:27:12digo, avellaneda, sarmiento, roca, este,
01:27:15y después, digamos, con un interregno
01:27:17que fue a Irigoen, después la década
01:27:21infame.
01:27:22Es decir,
01:27:23es una vuelta al conservadurismo, es una
01:27:24vuelta a roca, digamos.
01:27:25Vuelta, una vuelta a roca.
01:27:27Claro.
01:27:27Hasta que aparece la reacción del
01:27:29general Perón y el go y todo lo demás.
01:27:31Bueno, yo, claro, algunos me dicen, "Lo
01:27:34que pasa que vos politiz la fuerza
01:27:35armada." No, no, no. Yo no quiero una
01:27:38fuerza armada peruanista. Yo quiero una
01:27:39fuerza armada nacionalista.
01:27:41Nacionalista. Vos me decís
01:27:44pueden ser nacionalistas un poco de
01:27:45derecha, un poco de izquierda, sí, pero
01:27:47nacionalista. No podés tener unas
01:27:49fuerzas armadas antinacionales.
01:27:51Bueno, las grandes potencias del mundo
01:27:53tienen fuerzas armadas profundamente
01:27:54nacionalistas. Uno va a Estados Unidos,
01:27:57¿cómo las fuerzas armadas no van a ser
01:27:58nacionalistas? Es realmente,
01:28:00pero ahí en esas discusiones queda muy
01:28:02expuesta a la izquierda. Lo hemos
01:28:03hablado acá después no nos putean por
01:28:04todos lados, pero la izquierda tiene un
01:28:06problema con la discusión de las fuerzas
01:28:07armadas, con la discusión de lo
01:28:08nacional, eh le hacen asco y en la etapa
01:28:11de la que hablaste recién, la izquierda
01:28:13quedaba muy expuesta porque había un
01:28:15gobierno claramente popular, peronista
01:28:17al que le tiraba a la derecha y lo
01:28:19perseguía tal vez en su prime, ¿no? La
01:28:21nata, clarín la nación y la izquierda
01:28:23plegándose a esas discusiones
01:28:24constantemente. Yo me acuerdo con la
01:28:25discusión de IPF, por ejemplo,
01:28:27la izquierda con la derecha que estaba
01:28:30mal. Una locura.
01:28:31Una locura. compañeros también e
01:28:33tomando,
01:28:34por eso hay que votarlos
01:28:35tomando también parte de de esa lectura.
01:28:37Eh,
01:28:38compañeros también yo tenía cuando fue
01:28:40el juicio mío en La Rioja, un juicio que
01:28:43duró 3 meses más de 100 testigos
01:28:46armado, absolutamente armado, como el
01:28:48juicio de Tucumán,
01:28:49por lo de Ledo o por lo de
01:28:51No, este fue por Olivera.
01:28:53Olivera.
01:28:53Olivera, increíble. el el abogado mío eh
01:28:57fue José Manuel Ubeira y me decía, "Yo
01:29:01estoy sorprendido. La primera vez que
01:29:03voy a un juicio de lea humanidad, estoy
01:29:04sorprendido de los testigos que
01:29:07presentan."
01:29:09Una cosa que no creer, de no creer, pero
01:29:11realmente de no creer. Bueno, ¿quiénes
01:29:14son los que estaban abajo este con
01:29:16cartelones gritando cualquier cosa
01:29:19genocida más? izquierda,
01:29:20la gente de la izquierda de Emilia
01:29:22Brainman, toda esta gente. Bueno, cuando
01:29:25salía absuelto,
01:29:28absuelto de todo, en todos los cargos.
01:29:29Te aviso que eh me armaron como 10
01:29:32causas.
01:29:32¿Te comiste varios años en Canas?
01:29:34Y me comí 3 años por esto de Olivera.
01:29:36Por Olivera,
01:29:37este 3 años eh que te aclaro lo
01:29:42siguiente, acá digamos mucho sufrió mi
01:29:46familia.
01:29:47Claro.
01:29:47Mi esposa y mis hijos. Ahora,
01:29:52si yo tuviera que volver a hacerlo,
01:29:55lo hago, no por tres, por 10 años,
01:29:58pero eso no me interesa. Lo volvería a
01:30:00hacer siempre, toda la vida, y siempre
01:30:03volvería volvería a pregonar lo que
01:30:05estoy diciendo ahora para que los
01:30:07oficiales, suboficiales y soldados, la
01:30:09gente joven, empiece a entender qué es
01:30:12una fuerza armada nacionales, qué
01:30:14significan las fuerzas armadas
01:30:15nacionales, qué son, qué es el ejército
01:30:17nacional.
01:30:19En algún momento algunos decían el
01:30:20ejército argentino, otros decían el
01:30:21ejército nacional. Ojalá le llamamos al
01:30:23ejército al ejército nacional, pero
01:30:25digamos el ese nacionalismo donde no
01:30:29necesitamos ver a Estados Unidos.
01:30:31Estados Unidos en los últimos 70 años ha
01:30:32sido nuestro papá y en la Fuerza Armada
01:30:35se vio mucho más eso, nuestro papá,
01:30:38digamos. Y yo no soy antiestadounidense,
01:30:42pero tampoco soy antichino, ni antiruso,
01:30:45ni antinada.
01:30:47Con todos los países del mundo, como
01:30:48hacía el general Perón. Ahora todos los
01:30:50países del mundo en igualdad de
01:30:51condiciones, no este buscando nuestro
01:30:54papá como está pasando ahora. Ahora es
01:30:56vergonzoso. El jefe del Comando Sur
01:30:58viene y pasa revista, viene y va a ver
01:31:01dónde va dónde va a instalar, ¿no es
01:31:03cierto?, la próxima base Estados Unidos.
01:31:05viene a cuestionar que que pueda entrar
01:31:08algo, digamos, de otro país que no sea
01:31:10Estados Unidos. Viene a doblegarnos como
01:31:13permanentemente nos han doblegado en los
01:31:15últimos 70 años. Esto hay que hablarlo,
01:31:17claro, porque si uno si no uno piensa
01:31:19que no, bueno, que cuando hablan de
01:31:21dependencia, ¿qué significa esto? ¿Qué
01:31:24significa la dependencia? significa
01:31:26depender de una potencia o de un poder
01:31:28central, digamos, eh sin tener en
01:31:31consideración el resto de los países.
01:31:34Entonces es importante,
01:31:36yo tengo 70 años ya, es importante que
01:31:39la gente joven
01:31:42entienda cuál es la diferencia entre ser
01:31:44nacionalista y no serlo. No hablemos del
01:31:46peronismo y otro partido. ¿Qué significa
01:31:49ser? ¿De la libertad avanza o del pro o
01:31:52liberales? ¿Y qué significa ser
01:31:54nacionalista? Si entendemos eso, después
01:31:57mucha gente joven se va a dar cuenta y
01:31:59se va a alinear sola.
01:32:01Ahora, si creemos que lo primero que hay
01:32:03en en la en es el liberalismo o la
01:32:06libertad o libre o la libre competencia,
01:32:10bueno, transitemos ese camino. Nosotros
01:32:13lo que pensamos que primero está la
01:32:14patria, después todo lo demás, después
01:32:17vemos, ¿no es cierto?, los intereses
01:32:19comunes o intereses particulares, las
01:32:21cuestiones políticas, económicas,
01:32:23sociales, todo, pero primero está la
01:32:25patria.
01:32:26Entonces, si entendemos eso, entendimos
01:32:28todo.
01:32:30Eh, espero ansiosamente y y espero,
01:32:35digamos, poder ver el cambio este
01:32:39cultural que le hace falta a esta
01:32:41patria, ¿no? Con este con el desastre
01:32:43que están haciendo ahora. Eso te quiero
01:32:46preguntar, César, eh, ¿cómo ves la
01:32:48gestión del actual ministro?
01:32:51Hacen mucha comunicación eh que traen
01:32:55fierros del exterior, naves, eh
01:32:59blindados, etcétera. Supuestamente era
01:33:02uno de sus caballitos de batalla en la
01:33:05cuestión militar. Victoria Villarroel
01:33:07encarnaba dentro de la fórmula Milay
01:33:10Villarroel esa pata se fue desarmando de
01:33:13a poco igual, pero el ministro Petria a
01:33:15cada rato lo vemos disfrazado de Top Gun
01:33:18arriba de un tanque.
01:33:20Exactamente. ¿Cómo qué hay de cierto en
01:33:23todo eso? ¿Cómo ves su gestión?
01:33:25Bueno, primero que nada te voy a hacer
01:33:27una mención a Villarruel. Sí,
01:33:28Villarruel es
01:33:31lo que siempre dijo ser cuando acompañó
01:33:34con mi ley y durante toda su vida una
01:33:37liberal conservadora de nacionalistas no
01:33:39tiene nada.
01:33:40¿La conocé hace mucho,
01:33:41eh, no la conocí, digamos, cuando empezó
01:33:44a militar en política fuertemente en los
01:33:46organismos estos que ya lo conocemos,
01:33:48pero digamos de nacionalista no tiene
01:33:50nada. Lo único que tiene de nacionalista
01:33:52que habla de la década del 70
01:33:53defendiendo a algunos, a otros no.
01:33:57cuando habla de Malvinas, cuando habla,
01:33:59pero después no en los hechos, porque
01:34:01nacionalista se ve, no en las palabras,
01:34:03yo puedo decir soy nacionalista,
01:34:04claro,
01:34:05se ve en los hechos. Ella apoyó
01:34:07decididamente la ley Bases, apoyó
01:34:09decididamente la ley Rigi, apoyó
01:34:11decididamente eh las negociaciones
01:34:14secretas que se han hecho con Malvinas
01:34:16en el año 24, estoy hablando en este
01:34:18gobierno en donde el gobierno le permite
01:34:21o le una serie de concesiones a
01:34:23Inglaterra, Gran Bretaña, a cambio de,
01:34:26bueno, las concesiones son, digamos, el
01:34:30tráfico aéreo a través del continente,
01:34:32eh cuestiones de pesca, cuestiones de
01:34:34explotación petrolera,
01:34:35eh a cambio de bueno, ¿qué es lo que va
01:34:39qué es lo que viene a buscar Gran
01:34:41Bretaña? Gran Bretaña viene a buscar eh
01:34:45lo que ellos le llaman eh el poder
01:34:48blando.
01:34:49Claro.
01:34:50El poder blando. Es decir, ellos vienen
01:34:52no a coersionar, ellos vienen a digamos
01:34:56atraernos culturalmente y permitirle que
01:34:59nosotros reconozcamos a ellos que son
01:35:01una potencia extranjera que está en el
01:35:03Atlántico Sur,
01:35:04que son un estado ribereño.
01:35:05Sí. Entonces, y se lo estamos
01:35:07permitiendo,
01:35:09esta es Villarruel,
01:35:10nada más internacional que eso.
01:35:11Esta es Villarruel, claro, esta
01:35:12Villarruel, digamos, eh eh eh con
01:35:16Estados Unidos metido dentro del
01:35:17continente, controlando el paso
01:35:19bioceánico, controlando la protección
01:35:21antártica. Esta es Villarruel. Ahora,
01:35:24volviendo al a la pregunta,
01:35:26¿sí? original que era
01:35:29la gestión de Petrión de Petri
01:35:31y y todas esas fotos que uno ve de
01:35:32Igual yo quiero ese recorte girando,
01:35:34¿eh?
01:35:34Sí, sí, sí, sí. Estamos viendo ahí a
01:35:37Male que está se dio una discusión de
01:35:39muchos compañeros que empezaron a
01:35:41coquetear con Villarroel. Incluso en su
01:35:43momento Guillermo Moreno deslizó algo.
01:35:45Por supuesto, por supuesto.
01:35:47Nosotros de acá siempre nos nos opusimos
01:35:48a ese planteo político. Parte hay
01:35:51grandes hay muchos compañeros que hoy
01:35:53tal vez no son parte del entramado
01:35:54peronista que habría que ir a buscar
01:35:55antes que discutir a Villarroel. Verdad
01:35:57que Villarroel total
01:35:59nuestra no es.
01:36:00Tiene una historia historia por supuesto
01:36:03rodares peronistas antes que Villar Rel.
01:36:05Eso yo yo este hace un ratito charlaba
01:36:07con un compañero y le decía este mira yo
01:36:09tengo muchas coincidencias ideológicas
01:36:11ahora te cuento te contesto muchas
01:36:14coincidencias ideológicas con Guillermo
01:36:16en la parte doctrinaria en la parte
01:36:18nacionalista y tengo grandes
01:36:20discrepancias en lo que hace
01:36:21especialmente al alineamiento
01:36:23geopolítico en el mundo. Acá no va a
01:36:26haber un mundo bipolar Rusia Estados
01:36:28Unidos va a haber un mundo multipolar.
01:36:30Los bricks y todas las potencias y
01:36:32Estados Unidos. decir que puede haber un
01:36:34mundo multipolar con cinco seis
01:36:36potencias dando vueltas. Este, y la otra
01:36:38es alinearnos
01:36:40decididamente y sin condicionamiento con
01:36:43Estados Unidos, como estamos haciendo
01:36:44ahora.
01:36:46Israel también.
01:36:47Pero y le decimos a Trump nacionalista,
01:36:49pero nacionalista para ellos,
01:36:51para nosotros es el liberal más liberal
01:36:53del mundo. Van a venir a explotar
01:36:55nuestros recursos, a llevarse lo que
01:36:56puedan y después le van a decir a M ley,
01:36:58"Vos quién sos." Claro,
01:36:59no es que mi ley es nacionalista yankee,
01:37:02nacionalista yanke,
01:37:04¿no? Entonces, tenemos que tener mucho
01:37:06cuidado y no podemos confundir, no
01:37:08podemos confundir las cosas. El
01:37:10nacionalismo nace en nuestra patria
01:37:14frente a todos los estados del mundo. No
01:37:15tenemos por qué depender de Estados
01:37:17Unidos ni alinearnos con Estados Unidos,
01:37:19tampoco con China, ¿eh? Ni te quiero
01:37:22decir con esto.
01:37:23Bueno,
01:37:24pasa que eso sería él está planteando un
01:37:26mundo multipolar. En un contexto de un
01:37:28mundo multipolar, ¿cuáles son los
01:37:29aliados y cuáles son, no sé los
01:37:31hipótesis de conflicto que tiene la
01:37:33Argentina, por decirlo de alguna manera?
01:37:34¿Cuáles son los aliados? Hipótesis de
01:37:35conflicto
01:37:36Inglaterra,
01:37:37una hipótesis de conflicto, Gran
01:37:38Bretaña, 600 km,
01:37:40que nuestras fuerzas armadas deberían
01:37:42estar
01:37:43equipándose,
01:37:44instruyéndose, ¿no?, en la frontera
01:37:46norte para perseguir, ¿no es cierto?,
01:37:49algunos narcos o en la frontera sur para
01:37:52este perseguir algunos algunos este eh,
01:37:56¿cómo se llama? esta estas comunidades,
01:37:59este mapuches o lo que sea, tendría que
01:38:01estar preparándose y equipándose con el
01:38:04suficiente poder para crear esta es la
01:38:06única alternativa que yo veo para
01:38:08recuperar Malvina. que quede bien claro.
01:38:11A ver,
01:38:13potenciar a la Fuerza Armada, algunos me
01:38:14dicen, "Pero bueno, eso significa darle
01:38:16más poder." Sí, potenciar la fuerza
01:38:18armada, por supuesto, una fuerza armada
01:38:20nacionalista, potenciarlas eh con un
01:38:23poder militar muy fuerte, de tal manera
01:38:25de que cree un poder de disuación que
01:38:28obligue a Gran Bretaña en el mediano
01:38:31plazo, esto no va a ser en el corto
01:38:33plazo, a Gran Bretaña decir, "Che, estos
01:38:35muchachos no nos van a dar otro dolor de
01:38:37cabeza si nos sentamos en la mesa de
01:38:39negociaciones y charlamos para eso nada
01:38:41más,
01:38:42no para hacer una acción militar
01:38:44directa, poder.
01:38:47Oh, sí.
01:38:48Bueno,
01:38:48pero acá hay algo que dice César.
01:38:50Vamos por paso. Vamos por parte.
01:38:52Poder de disuación, obligar a Gran
01:38:54Bretaña a sentarse en la mesa de
01:38:56negociaciones y empezar a hablar.
01:38:59Esto lo único que lo va a lograr no va a
01:39:02ser ni el poder de seducción, ni que le
01:39:05permitamos este ni que colaboremos con
01:39:08ellos con el el tema de control de
01:39:09pesca, ni que le permitamos este vuelos
01:39:14aterrizando, digamos, con escala
01:39:15intermedia en el continente, ¿no? El
01:39:17único, lo único va a ser dándole a las
01:39:20fuerzas armadas un poder de disuación.
01:39:22El poder de disuación es eso.
01:39:24Ahora, vos me preguntabas, ¿quiénes son
01:39:26nuestros aliados en el mundo? El mundo.
01:39:28Okay.
01:39:29El mundo. India, por supuesto que sí.
01:39:32China, por supuesto que sí. Estados
01:39:34Unidos, por supuesto que sí. Con mucho
01:39:36gusto. Sentate en la mesa donde se
01:39:38sientan todos con con el mismo rango que
01:39:42puede tener, ¿no es cierto? este, China,
01:39:44Rusia, India, eh Pakistán, eh digamos el
01:39:48Asia o lo que sea. Entonces, yo no niego
01:39:53ninguna potencia, pero tampoco, pero
01:39:55también soy decididamente eh ferrio en
01:39:58defender eh la autonomía que tiene que
01:40:01tener nuestra patria respecto a todas
01:40:04las potencias. En particular, lo tenemos
01:40:06que decir, en particular con Estados
01:40:09Unidos, porque fue la que nos hizo
01:40:12dependiente durante los últimos 70 años.
01:40:15O nos olvidamos de eso o creemos que
01:40:17porque vino Trump está todo bien.
01:40:21Bueno, respecto de Petri que quedó quedó
01:40:24ahí la conversación, bueno, se suma un
01:40:26poquito a todo esto. Petri es un hombre
01:40:29puesto por Bullrich, lamentable,
01:40:32improvisada e digamos lo peor que puede
01:40:36dar la política argentina lo podemos
01:40:38digamos marcar en Bullrich, ¿no? Este,
01:40:41bueno, lo puso a Petri y Petri, ¿qué
01:40:43está haciendo? Desde que asumió, él
01:40:45tiene su mira puesta en Mendoza por sus
01:40:48intereses políticos, este, y a defensa
01:40:52le, digamos, ha hecho e alguna cuestión
01:40:55así de marketing para decir, bueno,
01:40:57muchachos, nosotros los queremos. Lo
01:40:59mismo que hizo Menen, ¿ustedes
01:41:00recuerdan? Bueno, no recuerdan porque
01:41:02son
01:41:03más o menos. Él él seguramente recuerda
01:41:05más que
01:41:05Bueno, Menen hizo eso, los abrazó.
01:41:08Muchachos, muchachos, ahora nunca un
01:41:10aumento, nunca requeequipamiento, nunca
01:41:13nada. Los abrazó, le dijo, "Muchacho, es
01:41:16lo mismo que están, le han querido hacer
01:41:17esto." Muchacho, muchacho, bajó. Ahora
01:41:20vamos, pueden podemos hablar de los
01:41:22sueldos, podemos hablar de obra social,
01:41:24podemos hablar de falta de equipe
01:41:25equipamiento, podemos hablar de de la
01:41:27mentira con los F16. Van a traer los
01:41:29F16. Podemos cuestionar acá, podemos
01:41:31hacer una mesa de debate con los F16 si
01:41:34eran más convenientes eso o no. Ya
01:41:36trajeron uno, ¿no?
01:41:37Ya trajeron uno. Tienen 40 años. Son
01:41:40aviones que tienen 15 años por delante,
01:41:4315, 20 años por delante, no más. este
01:41:46eran los más convenientes. Bueno, habría
01:41:48que discutirlo, pero apenas llegaron
01:41:49ellos, lo primero que hicieron fue eso,
01:41:51porque fue uno de los condicionamientos
01:41:52que puso Estados Unidos para que no
01:41:55entre China,
01:41:56porque la otra opción era China,
01:41:57Pakistán,
01:41:58que tienen, digamos, este un avión que
01:42:01competía con los F16. Eh, pero con los
01:42:04mecanizados pasó lo mismo. Y en esto
01:42:06digamos puedo hablar un poco más. Los
01:42:07mecanizados, los 8x8 que se están
01:42:10comprando Estados Unidos, no entró
01:42:12ninguno todavía y no sé cuándo lo van a
01:42:14pagar. Se están comprando 30. Nosotros
01:42:16teníamos previsto comprar 120 a China,
01:42:19los 8 por8, que son unos vehículos muy
01:42:22buenos. También estaban los de Brasil,
01:42:24pero los de Brasil son 6 por 6. Pero
01:42:26quiero son características técnicas.
01:42:28Perdón, César, eso cuando 8 por8 que son
01:42:29ruedas.
01:42:31Ruedas. Perfecto.
01:42:32Pero lo que te quiero decir es que eh
01:42:34nosotros teníamos previsto, había dos o
01:42:35tres opciones. Los strikers, que son los
01:42:38norteamericanos, digamos, estaban en la
01:42:40tercera opción porque era mucho más
01:42:41caro, no había financiamiento, no había
01:42:45plazo de gracia. China nos daba 3 años
01:42:48de plazo de gracia y 10 años de
01:42:49financiamiento. Ah, me van a decir, "Ah,
01:42:51pero China, pero me está jodiendo.
01:42:55Nosotros tenemos que buscar de cada uno
01:42:57lo mejor." Y de Estados Unidos podemos
01:42:59comprar, eh, porque tien una industria
01:43:01militar exuberante, digamos, lo mejor
01:43:04del mundo. Bueno, podemos con ahora no
01:43:07solamente a uno ser dependiente porque
01:43:10esos F16 vienen con condicionamiento. ¿O
01:43:14ustedes creen que Estados Unidos nos va
01:43:15a regalar o nos va a dar 24 F16 porque
01:43:18no nos regala? hay que pagarlo este sin
01:43:20condicionamiento,
01:43:22¿no? El condicionamiento es Gran
01:43:24Bretaña,
01:43:26es decir, los que vienen no tienen,
01:43:29digamos, suficiente eh condiciones para
01:43:33poder agredir a Gran Bretaña en las
01:43:36Islas Malvinas. Es para nosotros los F16
01:43:40no son para, digamos, para representar
01:43:43una amenaza a Gran Bretaña. Est es uno
01:43:46de los condicionamientos que puso muy
01:43:48fuertemente Estados Unidos cuando nos
01:43:49dio los F16.
01:43:51Y Petri, pobre, digo pobre porque
01:43:54es es un es un muñeco, lamentable. Es un
01:43:57fantoche. Lamentablemente es un
01:43:58fantoche. Esto la la
01:43:59es literalmente un muñeco.
01:44:01Es un muñeco. Bueno, que anda vestido de
01:44:02cualquier cosa, ¿no es cierto? Que ha
01:44:04dejado caer los salarios de la fuerza
01:44:06armada. por debajo de los niveles de
01:44:08pobreza.
01:44:09Te yo leía que vos dijiste que el 60% de
01:44:12las fuerzas armadas está bajo la línea
01:44:13de pobreza. Yo te quiero preguntar,
01:44:15¿cuál es el el
01:44:18la sensación que se respira dentro de
01:44:20las fuerzas armadas con respecto a este
01:44:21gobierno? ¿Están calientes? ¿Eh putean?
01:44:25¿Hay algún tipo de movimiento en ese
01:44:26sentido? Porque si el 60% está por
01:44:28debajo de la línea de pobreza,
01:44:29bueno, yo te diría está rompiendo todo
01:44:31todos los miércoles.
01:44:32Claro, yo te diría lo siguiente, ese 60%
01:44:34está representado por los soldados
01:44:36voluntarios.
01:44:37por los suboficiales de baja graduación,
01:44:40es decir, de sargento para abajo y
01:44:42oficiales de baja graduación, es decir,
01:44:43capitán para abajo. Los oficiales con
01:44:47más graduación o suboficiales con más
01:44:49graduación ya empiezan a pensar
01:44:51diferente y los generales y coroneles
01:44:55piensan ya diferente. Están muy imbuidos
01:44:59de una doctrina liberal,
01:45:01claro.
01:45:01Eh, recalcitrante. Por eso es que un
01:45:04gran porcentaje de la Fuerza Armada lo
01:45:06votó a mi ley. Si no es imposible,
01:45:08imposible que alguien que diga
01:45:10la libertad primero o viva la libertad,
01:45:12[ __ ] en un en un acto dentro del
01:45:15dentro del edificio libertad pasó, por
01:45:18supuesto, en la cena de camaradería,
01:45:20en la cena de camaradería de la fuerza
01:45:21armada. Entonces este, vos me decís, eh,
01:45:25alguien que permite eso, bueno, y lo lo
01:45:28toma medio en broma, ¿no? No es muy
01:45:31grave lo que pasó con los granaderos en
01:45:33la última en el último aniversario del
01:45:36general de la muerte del general San
01:45:38Martín, donde es es un un acto solemne,
01:45:42es un momento histórico en donde las
01:45:44fuerzas armadas paran, el regimiento
01:45:46ganadero para, ¿no es cierto? Se a la
01:45:48hora que falleció el general San Martín
01:45:50suena Clarín. Eh, está el presidente.
01:45:54Esos son los los actos, ¿no? Lo la
01:45:57fantochada que que vimos el otro día con
01:45:59con este con el presidente los
01:46:01Granaderos. Entonces, ¿a quién se le
01:46:03permite todo esto? Bueno, un gobierno
01:46:06muy liberal, ultraliberal, ¿no es
01:46:08cierto? Anarcocapitalista,
01:46:10antinacional.
01:46:11Antinacional,
01:46:13primero que nada, antinacional, ¿no es
01:46:15cierto? Eh, por eso es que van contra el
01:46:17Estado, por eso que van con la la en la
01:46:20destrucción o la destrucción del Estado
01:46:22en todos sus organismos de control. Por
01:46:25eso está pasando está pasando de los
01:46:27hechos de corrupción en distintos
01:46:28organismos del Estado, porque no hay no
01:46:30hay ningún tipo de control, porque
01:46:32aparte de eso son corruptos.
01:46:33Sí,
01:46:34¿no? Ya de por sí no más. Ya de por sí
01:46:36no más. Los Menen, los Menen, el
01:46:39apellido Menen, tenemos que recordar
01:46:41quién fue Menen. Entonces, el apellido
01:46:44Menen representa algo, digamos,
01:46:47recordemos por qué se fue Menen, entre
01:46:49otras cosas, acusado muy fuertemente de
01:46:52corrupto.
01:46:53Sí.
01:46:54Bueno, la familia Menen en el gobierno,
01:46:56este, los digamos, entonces uno se uno
01:47:00dice, "No, bueno, pero los quisneristas,
01:47:02los cuca, los esto, aquellos que esto
01:47:04que son operetas." ¿Qué opereta?
01:47:07Pereta estaba hablando un equipo que
01:47:09estaba al lado de ellos. ¿De qué me
01:47:10están me están hablando? Entonces, la la
01:47:13fuerza armada que permiten todas estas
01:47:14cosas, evidentemente son fuerza armada
01:47:16muy consustanciada con gobiernos, un
01:47:19gobierno eh superliberal,
01:47:21antinacionalista, antistado. Lo más
01:47:23lindo que el estado, dicen el estado
01:47:25está antiestado. Vengo a destruir el
01:47:27estado. Bueno, ojo que adentro están las
01:47:29fuerzas armadas.
01:47:31Es que ahí es donde se pegan con la
01:47:32izquierda, que es lo que hablábamos
01:47:33antes, que un interés eh concreto en
01:47:36común y
01:47:37en contraposición a eso está obviamente
01:47:39el nacionalismo, que es la existencia de
01:47:41un para mí nosotros y cuando digo
01:47:44nosotros también te quiero preguntar si
01:47:45existe ese sentimiento nacional hacia
01:47:48adentro de las fuerzas armadas, teniendo
01:47:50en cuenta que tiene una traición
01:47:51fuertemente liberal, o sea, ¿cómo es ser
01:47:53peronista dentro de las fuerzas armadas?
01:47:54¿Cómo das esas discusiones? Es muy
01:47:55difícil, es muy difícil, es muy difícil
01:47:58que se pueda hablar de nacionalismo
01:47:59entre las fuerzas armadas. este digamos
01:48:03eh algunos militares que ustedes ya lo
01:48:06conocen bien este como Seinel Lin, como
01:48:09Rico, demás ha hablado de nacionalismo.
01:48:11Ahora, uno un nacionalismo popular como
01:48:13el de Sainel Lin, otro nacionalismo de
01:48:15derecha,
01:48:16la exclusión de Guillermo Moreno,
01:48:18claro. este
01:48:20nacionalista, pero digamos con distinto,
01:48:22pero eh que tenían algo algo digamos en
01:48:26el fondo, mucho más ahí en el link in
01:48:28que rico, este algo en el fondo, muy
01:48:31buenos soldados con mucha, digamos, con
01:48:34mucha este eh ascendiente en sus
01:48:38subordinados, pero este equivocado en
01:48:40los métodos y procedimientos, por
01:48:42supuesto, especialmente
01:48:44por los levantamientos lo decís de los
01:48:45carapintadas,
01:48:47pero más allá de
01:48:48En línea Seineld dio un aporte
01:48:50importante, ¿o no? Es esto que decís,
01:48:52una concepción más nacionalista.
01:48:54Sí. ¿Sabe qué? dio un aporte importante
01:48:57a algunos cuadros que lo entendieron
01:49:01ideológicamente.
01:49:03Eh, pero eh la influencia liberal
01:49:06después de 100 años fue tan fuerte
01:49:09o es tan fuerte, no fue es tan fuerte
01:49:11que es muy difícil hablar en la fuerza
01:49:13armada de nacionalismo. Vayan ustedes a
01:49:15buscar un general hoy en día que le
01:49:18hable de nacionalismo. Vuelvo a repetir,
01:49:20el segundo de de López Murphy que va en
01:49:22la lista con él. Bueno, va con López
01:49:24que estuvo con no estuvo con Fernández y
01:49:26con Rossi.
01:49:27Ellos lo pusieron jefe de estos del
01:49:29conjunto y ahora resulta que este va
01:49:31candidato senador con López Murfy. La
01:49:33derecha el digamos el el las fuerzas
01:49:36armadas profesionales,
01:49:38no nos metamos con con la izquierda ni
01:49:40con los quineristas ni con los
01:49:41nacionalistas con nada. profesionales,
01:49:44somos profesionales.
01:49:45Pero ahí yo siento que la el
01:49:46nacionalismo es algo que puede eh
01:49:49permear, porque no imagino, o sea, en
01:49:51esa discusión eh con con los liberales,
01:49:53alguien que pueda estar en contra eh de
01:49:55los valores del nacionalismo dentro de
01:49:56las fuerzas armadas es casi una
01:49:57contradicción en sí misma. Es una
01:49:59contradicción
01:50:00más con un enclave como el que un
01:50:02enclave colonial como el que tenemos en
01:50:04Malvino. O sea, lo que decías vos, ¿cómo
01:50:06la Argentina no va a invertir en el
01:50:08desarrollo de una fuerza armada nacional
01:50:11teniendo un enclave eh inglés a 600 km?
01:50:15Es una locura. En cualquier otro país se
01:50:16pensaría inmediatamente, "Amémonos hasta
01:50:19los dientes porque tenemos a los tipos
01:50:20tomándonos nuestras islas." Por
01:50:22supuesto, sabiendo que Estados Unidos lo
01:50:26vamos a aceptar como cualquier potencia
01:50:27para negociar, para lo que sea. Ahora,
01:50:30fueron los que decididamente apoyaron a
01:50:32Gran Bretaña en la guerra de Madrid.
01:50:34Claro, sin dudas.
01:50:35Este, y lo van a seguir apoyando
01:50:37siempre, digamos. No va a haber, no va a
01:50:39haber cambios por más que esté Trump o
01:50:42usted quien esté,
01:50:44digamos, esto tiene que ponemos error
01:50:46del gobierno militar
01:50:49que interpretaba que Estados Unidos no
01:50:52solo no que iba a ser neutral, que iba a
01:50:54apoyar a la Argentina frente a
01:50:55Inglaterra. Una inmadurez absoluta.
01:50:58César, yo te quería preguntar vos eh en
01:51:01esta
01:51:03fuerzas armadas profundamente liberales
01:51:05que describís, ¿varía, no? la situación
01:51:08en términos de cada una de las fuerzas.
01:51:11¿Hay alguna que esté que tenga un
01:51:13anclaje un poco más nacionalista, que
01:51:15tenga una tradición o por lo menos algú?
01:51:17Mira, si vos me decís, yo te diría que
01:51:19un poco podemos encontrar algo, no
01:51:22quiero hablar de porcentaje,
01:51:23sí, sí,
01:51:24algo de de digamos de eh pensamiento
01:51:28nacional o nacionalista en el ejército
01:51:30de una fuerza aérea.
01:51:31Fuerza la fuerza aérea,
01:51:33una fuerza aérea, algo de nacionalista.
01:51:37mucho menos en Armada, mucho menos en
01:51:39Armada. Este también con excepciones,
01:51:41porque yo conozco oficiales de de la
01:51:43Armada, este, y no solamente de grado
01:51:45bajo, sino grado alto, que este comulgan
01:51:48con una postura un poco más
01:51:50nacionalista. Ahora, este este es un
01:51:52tema sociológico. Yo digo es un tema de
01:51:55estudio. ¿Por qué las fuerzas armadas eh
01:51:58no son nacionalistas como los otros
01:51:59países del mundo, como otras potencias
01:52:01del mundo?
01:52:02¿Por qué no lo son? Bueno, tendríamos
01:52:04que preguntarnos muy fuertemente qué es
01:52:06lo que está pasando con nuestras fuerzas
01:52:07armadas y con muchas fuerzas armadas de
01:52:10Latinoamérica o de Hispanoamérica, con
01:52:13muchas fuerzas armadas pasa lo mismo.
01:52:15Pas mismo,
01:52:15eh, con Brasil pasa lo mismo.
01:52:18Bueno, en Venezuela. Por ejemplo,
01:52:19Venezuela. Chávez lo trabajó y logró
01:52:21Chávez lo trabajó este y logró que la
01:52:23fuerza armada por lo menos defendieran
01:52:26un gobierno. Vamos a a poner sin entrar
01:52:28a juzgar al gobierno de de Maduro,
01:52:30porque no tengo elemento de juicio para
01:52:32para decir si es legal o ilegal, pero
01:52:34digamos Fuerza Armada, ¿no es cierto?
01:52:36Que por lo menos defienden eh su patria,
01:52:38defienden lo suyo. Entonces eh acá si
01:52:43las fuerzas armadas fueran
01:52:45nacionalistas, yo le preguntaría a las
01:52:46fuerzas armadas. Bueno, muy bien. ¿Qué
01:52:50pasa si vienen por nuestros recursos
01:52:51naturales? ¿Qué es la patria? Primero,
01:52:53¿qué es la patria? Pues qué es la
01:52:55patria. No estamos defendiendo acá un un
01:52:57un camión, un automóvil. ¿Qué es la
01:52:59patria? La patria son nuestros recursos
01:53:01naturales, nuestro pueblo, nuestros
01:53:03anhelos, nuestro futuro. Es decir, la
01:53:05patria somos todos y y es lo que nos
01:53:09pertenece, lo nuestro. ¿Qué viene, si
01:53:11qué pasa si vienen a explotar nuestros
01:53:12recursos naturales y a llevárselo en
01:53:14forma casi gratuita como está
01:53:17proponiendo este gobierno?
01:53:18Lo aceptamos sin problema. Y bueno,
01:53:22claro, el primero que tendrían que
01:53:23entender eso es el pueblo.
01:53:25Es que ahí está la discusión que vos
01:53:26tenés con la cuestión profesionalista de
01:53:29de las fuerzas armadas.
01:53:30Claro, claro.
01:53:31Eso sí. Ahí está la discusión núcleo y
01:53:33es la discusión a romper. A mí a mí lo
01:53:35que me pasa es que eh que hace tantos
01:53:38años que es así. Eh, si uno lee Historia
01:53:40Argentina, excepto casos muy
01:53:41particulares como cuando, bueno, vos
01:53:42nombraste el GO, eh, yo, bueno, qué sé
01:53:45yo, antes Rosas, no sé, no, no se me
01:53:47ocurre algo. Antes del 61. Sí.
01:53:49Bueno, antes del 61,
01:53:50antes del 61, 1861, por supuesto,
01:53:53nuestro nuestro nuestra fuerza armada
01:53:54nacieron muy nacionalistas, muy toda la
01:53:57guerra de independencia que lideró San
01:54:00Martín.
01:54:02Bueno, Dorrego, vos me decís los
01:54:04caudillos federales, Güemez, Bustos,
01:54:08todos caudillos federales que defendían,
01:54:10digamos, lo federal, lo nacional.
01:54:12Y hay posibilidad de sembrar
01:54:13nacionalismo dentro de las fuerzas
01:54:14armadas en la Argentina. Pero lo que
01:54:15pasa que se rompió cuando cuando
01:54:18Urquilla le entrega
01:54:22en forma
01:54:24escandalosa,
01:54:25la victoria que había logrado en las
01:54:27armas, en la entrega Mitre
01:54:28en Pavón.
01:54:29En Pavón, 1861,
01:54:32cambia la historia de la patria con la
01:54:33fuerza armada. Los liberales, los
01:54:36conservadores, los del campo aplaudieron
01:54:39eso. Digo, los del campo por decir eh
01:54:42los grandes terretenientes, ¿cierto? lo
01:54:45que le dice Guillermo a las 1000
01:54:46familias, no sé, son 1000, 2000 o 5000 o
01:54:48lo que sea, pero digamos ellos lo
01:54:50aplaudieron.
01:54:51Muchos de de ellos fueron beneficiados
01:54:54después, ¿no es cierto? en la conquista
01:54:56del desierto fueron beneficiados por
01:54:59roca con grandes extensiones de campo o
01:55:02o digamos o de dónde vienen las cientos
01:55:04de miles de hectáreas que tienen algunas
01:55:05familias vienen digamos de de Jesús, de
01:55:09Dios, de de los seguidores de Jesús, de
01:55:13quién del derecho divino, viene o del
01:55:16rey o de quién vienen, vienen de ahí.
01:55:18Entonces, por supuesto que ellos van a
01:55:21defender toda la vida eso.
01:55:22Totalmente.
01:55:23Entonces, este acá la pregunta, gran
01:55:26pregunta que habría que hacer es, ¿cómo
01:55:28hacemos para que las fuerzas armadas
01:55:31retomen
01:55:33o retomen, ¿no es cierto?, un sentido
01:55:36nacional y de pertenencia. Bueno, eh yo
01:55:39creo que
01:55:41hace falta una gran batalla cultural,
01:55:44una gran batalla cultural en contra del
01:55:46antinacionalismo, es decir, en contra de
01:55:48lo antinacional.
01:55:49Total,
01:55:49en contra de lo antinacional, no de
01:55:51ningún partido político.
01:55:53Los radicales nacionalistas que vengan
01:55:55acá, los nacionalistas, los radicales
01:55:58estos que se suman a los libertarios, al
01:56:00pro, a cualquiera y bueno, digamos que
01:56:02ya no son nacionalistas. Entonces este
01:56:05retomando es una gran batalla cultural
01:56:07que hay quedar dentro de la fuerza
01:56:08armada. Para eso hacen falta
01:56:11conductores, empezando por el ministro
01:56:13de Defensa, conductores que puedan este
01:56:18que puedan imprimirle
01:56:21este sentido a la fuerza armadas y que
01:56:23tengan un lapso de tiempo importante
01:56:25para hacerlo.
01:56:26Ahí te quiero preguntar, es una es una
01:56:28pregunta, es una Fernanda es una
01:56:29pregunta que se repite mucho en el chat.
01:56:31Dije, Fernanda, porque lo preguntaba
01:56:33Fernando Aguirre, ¿cómo fue durante el
01:56:35gobierno de Néstor Kisner, las fuerzas
01:56:37armadas? ¿Pasó algo ahí? Se empezó,
01:56:40empezó a germinar. Después, obviamente,
01:56:41viene Cristina, te pone al frente de las
01:56:42fuerzas armadas, pero viste algo que
01:56:45haya empezado a pasar en ese momento
01:56:47yo te diría que e
01:56:50te diría que no fue lo que yo pensaba eh
01:56:54en el campo popular. Yo sé que lo que
01:56:58hizo Néstor Kisner por digamos por por
01:57:01lo que recibió cuando recibió nuestro
01:57:03nuestra patria y el pueblo eh muerto de
01:57:07hambre con un nivel de pobreza
01:57:09espantoso. Bueno, se instauraron los
01:57:11planes sociales, se instauronar un
01:57:12montón de cosas, se revalorizó el tema
01:57:15de los derechos humanos, me parece que
01:57:18no en buena forma, no se hizo como se
01:57:20tenía que hacer. Yo no no estoy de eh
01:57:23¿Por qué?
01:57:24¿Por qué? porque yo creo que había que
01:57:26diferenciar muy bien. Acá,
01:57:28evidentemente, hubo un enfrentamiento
01:57:30interno, no llegó a ser guerra civil,
01:57:32pero un enfrentamiento interno en lo
01:57:34cual en los cuales había gente de las
01:57:38Fuerzas Armadas, especialmente grados
01:57:40bajos, grados intermedios, en donde
01:57:42participaron
01:57:44de eh vestido de combate eh digamos en
01:57:49actos, yo diría, casi de enfrentamiento
01:57:52abierto con elemento de organizaciones
01:57:55terroristas, llámese montoneros, herp y
01:57:57demás. Vos las llamás organizaciones
01:57:59terroristas
01:58:01a las a las a la montoneros far.
01:58:04Bueno, eh era, no le podemos decir
01:58:06paramilitares, no le podemos decir son
01:58:08eran en su momento organizaciones
01:58:10terroristas. Propio general Perón lo
01:58:11dijo. Entonces asumió el general Perón
01:58:14un gobierno popular porque se había
01:58:16peleado por eso. Teóricamente Montonero
01:58:17peleaba por la vuelta de Perón. Volvió
01:58:19Perón, asumió el poder Perón, ¿no es
01:58:21cierto? Y
01:58:22pasó la clandestinidad.
01:58:23Pasaron la clandestinidad y siguieron en
01:58:25esta. Es decir, ahora yo diferencio de
01:58:28los militares que participaron de estos
01:58:30enfrentamientos, de los otros que
01:58:32participaron vestido de civil en los
01:58:35centros clandestinos de reunión, en los
01:58:36centros clandestinos de detención,
01:58:38perdón, este y que participaron del
01:58:41secuestro, del asesinato, de la
01:58:44desaparición de personas. lo diferencio
01:58:46muy este importante. Y acá se metió todo
01:58:51en la misma burbuja y creo que parte de
01:58:53las consecuencias la estamos pagando hoy
01:58:56en día con que la gente no entiende
01:58:58bien, a pesar de que todo el mundo
01:59:00coincide en eh en decir, ¿no es cierto?,
01:59:03que lo que peor le pudo pasar a
01:59:05Argentina fue la dictadura del 76, 83,
01:59:07pero
01:59:09este hubo mucha gente de grado muy bajo
01:59:11que cumplía órdenes y en muchos casos no
01:59:16eran no fueron órdenes ilegales ni
01:59:18morales porque estaban, digamos, en
01:59:22aptitud, eh vestidos de combate, eh
01:59:25realizando patrullaje, realizando,
01:59:28bueno, digamos,
01:59:30cumpliendo una tarea y un rol de combate
01:59:33dentro de las fuerzas armadas. Entonces,
01:59:35eso es una cosa, lo otro es otra cosa.
01:59:38Por supuesto que los que conducían
01:59:40arriba sabían de todo esto. Entonces,
01:59:43esos son, digamos, indefectiblemente
01:59:46responsables.
01:59:47Yo estoy hablando de otra cosa distinta
01:59:49y creo,
01:59:49pero ahí, perdón, para porque veo que el
01:59:52chat está más vivo que nunca en este
01:59:54momento
01:59:54y es que es una discusión muy finita,
01:59:57es fina, pero acá no hay miedo a dar
01:59:59ninguna discusión. No, no.
02:00:00E hay algo ahí que raya, la famosa
02:00:03teoría de los dos demonios, que es la
02:00:05teoría que el 24 de marzo con el video
02:00:08de el año pasado del tataofre
02:00:10narbola, este gobierno. Vos no hablás de
02:00:13una guerra civil, pero sí un
02:00:14enfrentamiento interno y que hubo
02:00:17órdenes que que se impartieron y
02:00:21acciones que no fueron ni morales ni
02:00:22legales y que después en la política de
02:00:24memoria, verdad y justicia que viene con
02:00:26Néstor hubo gente condenada. Eh, por
02:00:30esto y esto es lo que vos decís que
02:00:33empioja un poco esa,
02:00:35por supuesto,
02:00:36esa política
02:00:37que no es no es la teoría de los dos
02:00:39demonios ni nada por el estilo, ¿eh?
02:00:41La teoría de los dos demonios es ponerlo
02:00:43a Videla
02:00:45y a Firmenich en la misma igualdad de
02:00:46condiciones. Es decir, poner a los que a
02:00:50los que dirigieron esto en la misma
02:00:51igualdad de condiciones. En absoluto,
02:00:53para nada, para nada. Acá hubo eh no sé
02:00:57cuántos miles de secuestrados, muertos,
02:01:01torturados, desaparecidos.
02:01:0330,000.
02:01:04Entonces eso nadie lo puede negar. El
02:01:07que niegue eso, entonces está en otro
02:01:10canal. Y el que me diga a mí, porque hay
02:01:12algunos como el Tata Jofre que dice,
02:01:13"No, bueno, pero hacía falta, ¿qué hacía
02:01:16falta?" desaparecer persona. No se los
02:01:19puso no se los puso suponiendo que
02:01:22hubiera habido actividades, digamos, de
02:01:24tipo subversivo, llamémosle así, a con
02:01:29algunas personas no se los puso a
02:01:30disposición de la justicia. No se le dio
02:01:32ninguna posibilidad de que puedan
02:01:34defenderse,
02:01:36ninguna posibilidad, es decir, nada.
02:01:39¿Quién juzgaba eso? El ejecutor, el que
02:01:41estaba ahí, el que estaba en el centro
02:01:43clandestino de de detención, digamos. o
02:01:46quizás un poco más arriba, no me
02:01:47interesa quién quiero decir yo que por
02:01:50eso que no acá yo no estoy hablando de
02:01:52la teoría para nada en absoluto. No hubo
02:01:55dos demonios. No, no me cabe la menor
02:01:57duda que el Estado como responsable
02:01:59primario de la seguridad, el Estado
02:02:02jurídicamente organizado, eso la nación,
02:02:05el Estado jurídicamente organizado, que
02:02:08el Estado se diera, digamos, la
02:02:10eh el derecho de hacer desaparecer
02:02:13ciudadanos,
02:02:15llámese quien sea, militen en cualquier
02:02:18lado, hayan estado en organizaciones
02:02:20subversivas o no, eso es un delito de
02:02:22les humanidad. Perfecto.
02:02:24Punto. Y aparte. Ahora yo lo estoy
02:02:26reivindicando, estoy diciendo que en la
02:02:28misma bolsa de esto se puso personal
02:02:33subalterno, personal que cumplió
02:02:35órdenes. Órdenes, vuelvo a repetir,
02:02:38órdenes a mí me consta, me constan
02:02:40hechos donde un personal, vamos a poner,
02:02:44que estaba de guardia en un lugar y vio
02:02:47un sargento, un capitán, un teniente
02:02:49primero.
02:02:52Entonces ese tuvo la misma
02:02:54responsabilidad
02:02:55que el que entró por la puerta llevando
02:02:58en el auto, el otro capaz seguramente
02:03:01qui lo sabía, llevando en el auto una
02:03:03persona haciéndola desaparecer después
02:03:05la misma responsabilidad porque así se
02:03:07lo jugó, así juzgaron, digamos este a
02:03:11estos casos que no tenían que haber sido
02:03:13juzgados de esta manera. Tendría que
02:03:15haber habido algún tipo de separación en
02:03:18estas cuestiones y no lo hubo. Y yo creo
02:03:20que no lo hubo y ahí estorno se
02:03:22equivocó.
02:03:24Pero retomando lo que vos me preguntabas
02:03:27también
02:03:29este se equivocó cuando eh a las fuerzas
02:03:34armadas siguiendo, digamos la doctrina
02:03:37de Bervisky, que sean profesionales,
02:03:39bueno, que sean profesionales, se la
02:03:41dejó durante todo el gobierno de Néstor
02:03:43y parte del gobierno de Cristina.
02:03:44se lo dejó esto acá. Nunca hubo un
02:03:46trabajo en la Fuerza Armada para que la
02:03:48Fuerza Armada vuelvan a tener ese
02:03:50sentido nacional, nacionalista. Nunca
02:03:53hubo más. Hubo acciones que colaboraron
02:03:58a que la derecha utilizara a las fuerzas
02:04:01armadas. Hubo acciones, acciones de
02:04:04gobierno. Digamos, ustedes me dicen que
02:04:06no darle lo no pagarle los sueldos que
02:04:09le pagaban a los que estaban en
02:04:11actividad, a los retirados.
02:04:13cuestiones quizás que sean menores, pero
02:04:16que la derecha lo aprovechó.
02:04:18Entonces, este, creo que el gobierno de
02:04:22Cristina hizo un gran aporte.
02:04:25Eh, yo digo, en mi gestión
02:04:30logramos la recuperación de capacidades
02:04:32más importantes de los últimos 40 años.
02:04:36Esto, digamos, una un aporte muy
02:04:38importante, un aporte que en su momento
02:04:40la presidenta me dijo, "Yo no quiero un
02:04:43gobierno, una fuerza armadas peronistas,
02:04:46pero sí nacionalista." Bueno, no tuvimos
02:04:49tiempo.
02:04:51Este,
02:04:51¿cuánto tiempo estuviste en el cargo?
02:04:53Eh, y estuve de subjefe, estuve eh 2
02:04:57años y 2 años como jefe del ejército.
02:05:00Este y como subjefeado
02:05:03porque prácticamente que define las
02:05:05políticas
02:05:06es el jefe del ejército. Pero bueno, en
02:05:08su momento, como pasa también ahora, el
02:05:10jefe del ejército y bueno, cumple la
02:05:12gestión, es subordinado, eh, digamos,
02:05:17bueno, este
02:05:19está para eso. No le pregunten
02:05:20demasiado. A ver qué opinan de los
02:05:22nacionalistas. De eso no me pregunten.
02:05:25Yo
02:05:25dijo muchas cosas sobre los 70 que yo
02:05:27creo que quizás hay que volver a a
02:05:29repreguntar. No sé qué tenés vos.
02:05:30No, iba a ir a la actualidad, pero
02:05:31podemos.
02:05:32No, hacelo si querés y después de
02:05:33última.
02:05:33No, de los 70 yo lo único que aporto es
02:05:35que hay cosas que decís que son verdad,
02:05:38pero también las organizaciones armadas
02:05:40del peronismo tuvieron un rol
02:05:42trascendental previo al 28 al 25 de mayo
02:05:44del 73. Claro,
02:05:45también Perón también es la misma
02:05:47persona que habla de la actualización
02:05:49doctrinaria y de la necesidad de que
02:05:50esos pibes jueguen ese rol. Yo creo que
02:05:52después del 25 de mayo del 73 hay muchos
02:05:55esos sectores que se sobregiraron porque
02:05:57como dijiste vos ya gobernaba Perón y la
02:05:59cosa se desmadró. Ahí es donde hay un
02:06:02sobregiire, ¿no? De esos que sabé pasó
02:06:05cuando cuando el toma azul con Perón
02:06:07gobernando. Bueno, hay algo que no
02:06:08cierra, evidentement.
02:06:08Yo te digo esto nada más. Cuando decimos
02:06:11que la izquierda le hizo el trabajo a la
02:06:13derecha,
02:06:15¿ustedes qué creen que hizo estos estos
02:06:18este estas organizaciones que pasaban
02:06:21clandestinidad, que produjeron azul, que
02:06:24mataron militares, ¿qué es lo que
02:06:25estuvieron haciendo? Lo único que
02:06:27estuvieron, perdón, lo único que
02:06:28estuvieron haciendo eh digamos todo el
02:06:31caldo de cultivo necesario para que la
02:06:33fuerza armada tomar el poder.
02:06:35Y muchos compañeros discutieron eso en
02:06:37ese tiempo histórico. Eh, pienso en
02:06:38Cacho Barelcadri, en Mujica, en Wolf,
02:06:41muchos compañeros que dijeron, "Che,
02:06:43está gobernando Perón, se están
02:06:44equivocando." Qué bueno de [ __ ] vos
02:06:45fuiste funcionario con Cristina y alguna
02:06:47de estas personas, yo tengo un matiz con
02:06:49con el análisis igual que están
02:06:50haciendo, pero lo sacamos para otro,
02:06:52¿no? No no no es tan importante eh
02:06:54marcarlo en este momento, pero sí vos
02:06:56estas discusiones las tuviste la
02:06:57oportunidad de tenerlas con esas
02:06:58personas que quizás formaron parte de
02:07:01ejércitos revolucionarios en los 70 y
02:07:03después formaron parte del gobierno de
02:07:04Cristina Kisner,
02:07:05¿no? que
02:07:07eh simplemente no se dio eh simplemente
02:07:12digamos yo tenía muy poco contacto con
02:07:14eh los funcionarios del gobierno
02:07:16Cristina. Yo estaba muy metido en mi
02:07:17función, en mi gestión. Yo toda la
02:07:20semana, yo fui el único jefe del
02:07:22ejército en los últimos 50, 60 o quizás
02:07:25en toda la historia del ejército que
02:07:26recorrió todo el ejército, todas las
02:07:28unidades, cerca de 300 unidades, pero
02:07:32todas las unidades, hasta las unidades,
02:07:33hasta las compañías de ingeniero, las
02:07:35compañías de de montes, las compañías de
02:07:37infantería que estaban muy metidas,
02:07:38digamos, en en la en la montaña, en el
02:07:41monte, en todo el lado estuve. Entonces,
02:07:43est muy muy metido en mi gestión y tuve
02:07:45poca oportunidad, por eso digo que el
02:07:47poco tiempo, poca oportunidad para este
02:07:50poder hablar de estos temas y eh
02:07:54seguramente seguramente que hubiera
02:07:55encontrado muchas eh coincidencias con
02:08:00con mucho respecto al tema este eh mucha
02:08:03coincidencia. Eh por supuesto habremos
02:08:06habé habré tenido divergencia. Lo que yo
02:08:09no puedo decir ahora es que eh digamos
02:08:13decir que o o decir algo distinto a lo
02:08:15que pensaba, pienso y pensaré. Creo que
02:08:19creo que eh eh digamos lo que han hecho
02:08:22los que siguieron participando de
02:08:25organizaciones terroristas después que
02:08:27asume Perón, lo único que hicieron fue
02:08:29propiciar el golpe de estado. Es decir,
02:08:32no digo que fueron, vamos a poner,
02:08:34responsables, pero le dejaron todo, todo
02:08:38para que apareciera un Videla, un
02:08:40Martínez de Oz, apareciera toda esta
02:08:42gente diciendo, "Venimos a cómo con el
02:08:46general Pedro, venimos a este pacificar
02:08:48el país."
02:08:49¿Y con Eve Bonafini no tuviste diálogo?
02:08:51Sí,
02:08:52porque imagino que tuvieron charlas y
02:08:54estos temas deben haber surgido.
02:08:56Yo con Eve Bonafini tuve muchas charlas.
02:08:58La última vez que yo la vi a Eve,
02:09:01empiezo por la última vez, después les
02:09:02cuento la primera vez, fue una semana
02:09:05antes de que falleciera.
02:09:07eh la fui a visitar a La Plata, este y
02:09:11charlaba mucho y yo realmente estaba
02:09:15siempre, digamos, me me tocó mucho el
02:09:17tema ese de que haya perdido tantos
02:09:18hijos, este, y tuviera
02:09:22la valentía, la valentía que tuvo eh de
02:09:26apoyar mi gestión, porque ella, yo le
02:09:28hice llegar a ella una carpeta con todos
02:09:30los antecedentes míos, con todas las
02:09:33causas,
02:09:35la valentía que tuvieran apoyar apoyar
02:09:36mi gestión cuando había otro organismo
02:09:38de derecho humano que no, por supuesto
02:09:40que no apoyaban la gestión mía y la
02:09:42valentía que tenía en decir, "Yo
02:09:44prefiero más un chico que coma, ustedes
02:09:48lo habrán escuchado eso,
02:09:50que un militar más preso."
02:09:51Sí.
02:09:52No es por el hecho de los del militar
02:09:54preso, no es el hecho de que ella había
02:09:57superado, por eso decía, "Yo no quiero
02:09:58saber dónde están mis hijos. Mis hijos
02:10:00lo llevo acá."
02:10:01Es decir, digamos, eh ella había
02:10:04superado muchas cosas que muchas
02:10:07organizaciones de derechos humanos no lo
02:10:08habían superado y tenía una una actitud
02:10:11de una actitud real de construcción de
02:10:15construcción. Ustedes saben que
02:10:16trabajamos con ella en algunas en
02:10:18algunos barrios muy muy carenciados y
02:10:21demás para viviendas.
02:10:22Claro, para proveerle agua potable, para
02:10:25proveerle cloacas, para lo más
02:10:27elemental. le aviso que por eso tengo
02:10:29tuve dos denuncias penales. Creo que ya
02:10:32me habrán pasado, bueno, este por haber
02:10:35eh colaborado con el ejército en eso.
02:10:37Sin embargo, esos mismos abogados que
02:10:38presentaron eso, que es se imagina que
02:10:41que cuáles pueden ser, eh no presentaron
02:10:44ninguna denuncia penal por tener a la
02:10:46fuerza armada este teniendo personas en
02:10:48el norte del país. Pero bueno, digo, eh,
02:10:51yo tengo un gran un gran recuerdo con
02:10:53con Eve y con muchas de las madres que
02:10:55estaban con ella, con las cuales
02:10:57dialogué. Este, y yo les planteé estos
02:11:00temas a Eve y les planteé, digamos,
02:11:03temas y me dicen, "Por supuesto que
02:11:05nosotros creemos que hubo gente muy
02:11:08subalterna que no tuvo eh
02:11:10responsabilidades y que, bueno, lo que
02:11:13pasa es que es muy difícil hoy en día
02:11:15después de 40 45 años dilucidar y creo
02:11:18que este fue el gran error, no dilucidar
02:11:20como corresponde las cosas. Este,
02:11:22entonces, e, digamos, ¿alguien puede
02:11:25negar que un general
02:11:27en su momento que tenía e bajo su
02:11:30comando eh dos o tres provincias, todas
02:11:34las unidades, los centros de detención
02:11:36clandestino y ya tenían tenían
02:11:38responsabilidad, nadie los puede dudar.
02:11:40Ahora, esa misma responsabilidad tenía
02:11:42un cabo, un sargento, un susteniento, un
02:11:46teniente. Sin embargo, hay muchos
02:11:49todavía todavía de esos que están presos
02:11:52y hay muchos generales que tuvieron la
02:11:54máxima responsabilidad que están en la
02:11:56casa en prisión domiciliaria.
02:12:00Puede decir que hay gente que no tenía
02:12:01conocimiento de lo que estaba pasando,
02:12:02no participó de ninguna manera y están
02:12:04presos. Por supuesto,
02:12:06por supuesto, pero no me cabe la más
02:12:08mínima duda. No participó en qué? No
02:12:11participó en secuestro, desapariciones,
02:12:13torturas, eh tirar gente al al río. No
02:12:17participó en eso. Ahora vos me decís,
02:12:19"¿Participó un día en la guardia?" Sí,
02:12:21participaba en la guardia. Yo estaba en
02:12:23actividad.
02:12:24Participamos, por supuesto que sí.
02:12:26Nosotros, por ejemplo, ustedes me dicen,
02:12:28"¿Hacíamos control de ruta?" se se hacía
02:12:30control de ruta, por supuesto que se
02:12:31hacían controles de ruta,
02:12:33eh, digamos, especialmente la gente
02:12:36subalterna trabajó mucho en las
02:12:39unidades, dando seguridad a las
02:12:41unidades, porque acuérdese que teníamos
02:12:43el tema de Azul, el tema de la fábrica
02:12:46militar, eh tanto Monte Chingolo, tantas
02:12:50tantos ejemplos de de unidades que
02:12:53quisieron ser tomadas. Entonces yo tenía
02:12:5620 años, pero había una psicosis
02:12:58generalizada en las fuerzas armadas con
02:13:01las unidades y nosotros éramos los que
02:13:02entrábamos de servicio de oficial de
02:13:05jefe de guardia, oficial de servicio. Es
02:13:08decir, estábamos por supuesto muy eh
02:13:11compenetrados con esta función de
02:13:12defender a la unidad militar, de
02:13:15defender, ¿no es cierto?, una
02:13:16intromisión este a la unidad meditar
02:13:18porque había pasado. Entonces es muy
02:13:21difícil
02:13:23tocar todos estos temas, digamos, en un
02:13:25rato así
02:13:26es para charlarlo mucho, pero eh
02:13:29interesantísimo,
02:13:30pero no pero es es muy interesante eh y
02:13:33es muy interesante poder entender, ¿no
02:13:35es cierto?, ¿Qué est de qué a quién
02:13:38estamos defendiendo y de qué estamos
02:13:40hablando? En el debate de
02:13:42vicepresidentes,
02:13:44sí,
02:13:44Villarruel le dijo a Rossi, "Pero
02:13:47ustedes tienen doble vara porque Milani
02:13:49estuvo jefe del ejército. Milani era
02:13:52subteniente.
02:13:53Milani fue absuelto en todos los juicios
02:13:55que se le hizo y lo comparaban con
02:13:58Videla, que ella lo defienda Videla. Y
02:13:59Rosy, por supuesto, como siempre,
02:14:03digamos, miedoso,
02:14:06este, lo mínimo que le puedo decir, eh,
02:14:10no supo responder como corresponde, con
02:14:12la valentía que corresponde a
02:14:13Villarruel. Bueno, pero esta
02:14:15equivocación que tiene de confundir a
02:14:17Videla con el subteniente es lo que se
02:14:19ha hecho. Es lo que se ha hecho. Es
02:14:21lamentable, ¿no es cierto? Pero esto se
02:14:24ha producido y este y no se hizo como
02:14:28correspondían las cosas. Ahora hacía
02:14:31falta algo.
02:14:34Ustedes me dicen, en la sociedad, la
02:14:36sociedad estaba reclamando juicios, por
02:14:39supuesto.
02:14:40No podíamos quedarnos con lo que con los
02:14:42decretos de Menem, este de de obediencia
02:14:46de vida y punto final. O los decretos de
02:14:48Alfonsín, perdón, estoy diciendo Menem y
02:14:50Alfonsín.
02:14:51Sí, se olvida a veces. Eh,
02:14:53que a veces nos olvidamos de todos se
02:14:55acuerdan de Menem nada más.
02:14:57Por eso no nos podemos, la sociedad no
02:14:59podía quedarse con eso. Necesitaba eh
02:15:02avanzar muchos pasos y saber qué había
02:15:04pasado en en la patria, en el país. Creo
02:15:07que en esa en esa necesidad de de buscar
02:15:11este esas verdades se cometieron
02:15:13errores.
02:15:15Okay.
02:15:16No, yo algo más de actualidad quería
02:15:17preguntarte. ¿Cómo estás viendo el
02:15:19peronismo hoy? Eh, por un lado, en
02:15:21términos de línea, que está muy
02:15:22relacionado con lo que hablamos, un
02:15:24peronismo que a veces nosotros decimos
02:15:25muchas veces se nos infiltran
02:15:27discusiones donde nos corren más por
02:15:30izquierda, eh, y que tal vez eso es un
02:15:32problema para pensar el peronismo que
02:15:33viene. ¿Y cómo ves el armado de las
02:15:36listas que le vamos a presentar a la
02:15:37sociedad en la provincia y en el país en
02:15:40octubre? Mm. Bueno, eh yo creo que el
02:15:43peronismo tiene una sola función, que es
02:15:47unirse indefectiblemente
02:15:50y estoy hablando de gente que está más
02:15:52inclinada a la izquierda, gente que está
02:15:54más inclinada a la derecha y gente que
02:15:55está en el centro. Unirse
02:15:57indefectiblemente porque acá hay un
02:15:58enemigo común. Este, yo digo, no le digo
02:16:01adversario, tendría que decir
02:16:03adversario, pero como ellos tratan de
02:16:04enemigo a sus adversarios, repito lo que
02:16:07ellos dicen. Entonces acá hay alguien
02:16:10que está tentando contra la patria.
02:16:13Bueno, eh tenemos que hacer un esfuerzo
02:16:16en el peronismo de unión indefectible
02:16:19para terminar con este proceso,
02:16:20terminarlo democráticamente, por
02:16:22supuesto, a este proceso. Ahora
02:16:27si estas son las mejores listas,
02:16:30eh,
02:16:33yo tengo una
02:16:36una digamos
02:16:38diresión,
02:16:39eh,
02:16:39una diferencia, una
02:16:40no, una más que una diferencia, dentro
02:16:43mío tengo un un tema de discusión
02:16:46interna que es bueno
02:16:50para la elección, para el electorado,
02:16:53para sacar 2% más o 2% menos o para en
02:16:58esa discusión
02:17:00quizás estas sean las mejores listas o
02:17:03quizás estas listas sean ahora para dar
02:17:07la pelea, para dar la batalla que
02:17:10tenemos que dar que tenemos que dar con
02:17:13los leales, con los leales, no con los
02:17:15traidores, eh, este, y esto lo digo por
02:17:18muchos que han pegado el salto y se han
02:17:20ido, ya sea a las provincias Unidas o a
02:17:23este o aquel y demás y muchos que han
02:17:25sido eh han han estado en el kisnerismo
02:17:27y el cuando yo eso sí lo he escuchado la
02:17:30jefa, la jefa, ¿no es cierto? Pero
02:17:33después pegaron el salto y ahora resulta
02:17:35como Randazo, como Bocio este como como
02:17:38Picheto, ahora están este en otro en
02:17:41otro campo que no es el campo nacional.
02:17:43Entonces digo con los leales, dar la
02:17:45batalla, dar la batalla que hay que dar.
02:17:50Si yo me pongo en esa tesitura, no me
02:17:52gusta la lista.
02:17:53Por supuesto que no. Ahora pensando en
02:17:56la cuestión electoral nada más si
02:17:58sacábamos 2% más, 2% menos, si esto, si
02:18:00aquello y bueno,
02:18:03este quizás sea lo mejor, no estoy en
02:18:05condiciones de decirlo, este, pero
02:18:08evidentemente evidentemente e digamos la
02:18:13batalla hay que darlo con los hombres
02:18:15que estén comprometidos
02:18:18eh en en con pasión por esto. tengan 20,
02:18:2330, 40, 50, 60, 70 o 80 años con pasión,
02:18:27¿no es cierto? Este, con digo, con
02:18:30verdadera pasión este por sacar a la
02:18:32patria adelante. En ese caso y teniendo
02:18:35en cuenta eso, no, evidentemente no me
02:18:37gustan la lista.
02:18:40Bien,
02:18:41correcto.
02:18:42Yo los únicos que veo con pasión son los
02:18:43pies de la hub que le se le plantan a
02:18:45los libertarios. Al resto lo veo
02:18:47acá. El chat está el chat está
02:18:49incendiado. César, eh, media. Y como y
02:18:52como decías vos, eh, lamentablemente
02:18:55está todo pensado muy en función de lo
02:18:58electoralista y acá hay una discusión
02:19:00previa que es identitaria, que es de
02:19:01ideas y que eso falta, eso falta y las
02:19:04listas son una expresión de eso.
02:19:05Exactamente. Igual tampoco están
02:19:06pensadas de una manera muy eficiente en
02:19:09uno tal vez no está de acuerdo con la
02:19:10estrategia electoral, pero están
02:19:11pensadas eh como de esa manera, digamos,
02:19:14¿no? En función de de ideas claras.
02:19:16Sí. O lo que pienso me cancelan.
02:19:19Yo les quería comentar algo nada más
02:19:20respecto de de la dependencia nuestra
02:19:23con Estados Unidos, ¿no? Este, ustedes
02:19:25fíjense las acciones que ha tenido este
02:19:27gobierno respecto a Estados Unidos en el
02:19:30campo militar y en particular en el área
02:19:32de defensa. Petri va a ofrecerse al OTAN
02:19:35para formar parte del OTAN. Va al grupo
02:19:37Ramstein. El grupo Ramstein es un grupo
02:19:40de apoyo a Ucrania en la guerra contra
02:19:42Rusia. ¿Qué tenemos? ¿Qué cuáles son los
02:19:44intereses contrapuestos que nosotros
02:19:45tenemos contra Rusia? eh
02:19:47un grupo privado,
02:19:47¿no? No es un grupo gubernamental,
02:19:49digamos, puesto por diferentes
02:19:51gobiernos, eh, que digamos la función es
02:19:55coordinar el apoyo a Ucrania,
02:19:57se fue a ofrecer la Argentina para
02:19:59mandar qué
02:20:01a Ucrania,
02:20:02¿no? Todilombos posibles sin ningún
02:20:05interés para la patria. En
02:20:07lo mismo con el caso Israel. Claro. Y y
02:20:09acá está pasando en el caso Israel, ¿qué
02:20:11estamos ofreciendo? mandar este apoyo al
02:20:15Medio Oriente para para apoyar a Israel.
02:20:18Nadie pide tanto.
02:20:20Está pidiendo Trump no te pide tanto.
02:20:23Esta Claro, estas son este
02:20:25sobreactuaciones
02:20:27que la vamos a terminar pagando nosotros
02:20:29en la parte geopolítica y
02:20:30estratégicamente. Por eso digo,
02:20:32eh Estados Unidos eh digamos es muy
02:20:35importante. Trump es muy importante, es
02:20:38nacionalista. Bueno, Guillermo quiere
02:20:40decir que peruanita
02:20:42esto no me motiva a mí a ser una una
02:20:47nación, ¿no es cierto?, que esté
02:20:49subyugada por Estados Unidos o digamos o
02:20:53dominada por Estados Unidos en todo, en
02:20:55aspecto político, económico, social,
02:20:57cultural, militar y llámense lo que sea.
02:20:59Este, ni destruir el estado porque si en
02:21:01el último de los casos quisiera hacer lo
02:21:03que hace Trump, bueno, adoptó la
02:21:06política nacionalista hacer lo que hace
02:21:07Trump, no. Acá estamos permitiendo todo,
02:21:11todo, absolutamente todo, a otras
02:21:13potencias. Esto no está haciendo Trump,
02:21:15todo lo contrario para su país.
02:21:19Bueno, ya son media tenemos que ir
02:21:21entregando.
02:21:22Mira, la producción nos está diciendo
02:21:24que que ya no pasamos un montón.
02:21:26Yo tengo un comentario para U No lo voy
02:21:28a encontrar.
02:21:28Sí, decilo.
02:21:29No lo voy en
02:21:30el chat está mucha gente diciendo eh
02:21:32agradecida por dar estos debates que no
02:21:34sean a ningún lado. Para eso estábamos,
02:21:36compañeros, compañeras,
02:21:37¿no? A mí me gusta. Hay uno que está
02:21:38twiiteando del baño mientras la mamá le
02:21:40hace el arroz con pollo. Dice culpa hay
02:21:43más cosas interesantes,
02:21:44hay cada cosa, pero bueno, eh no tenemos
02:21:46tiempo. Me gustaría charlar con el chat.
02:21:47Quizás la semana que viene, ¿no? La otra
02:21:49nos podemos hacer una buena.
02:21:51La semana que viene nos vamos a Tierra
02:21:52del Fuego.
02:21:53Nos vamos a Tierra del Fuego a hacer el
02:21:54programa.
02:21:55Yo soy fío.
02:21:57Yo soy Fino.
02:21:58Ah, yo fío.
02:21:59Mir vos. Miren
02:22:00cómo quedó el triángulo para toditos.
02:22:05116000. Recordemos el alias para que la
02:22:07gente que está viendo esto, aunque sea
02:22:09después en ODMAN, pueda seguir
02:22:11colaborando con los compañeros de
02:22:13emisiones. Susana pun923.mo.
02:22:17Para ayudar eh a los compañeros del
02:22:19comedor de misiones. Así que no mucho
02:22:21más. Quiero, bueno, obviamente saludar a
02:22:23mis amigos de Angeline que van a tener
02:22:26el 6 de septiembre a las 10 6 de
02:22:28septiembre a las 18 horas van a
02:22:30presentar en su local de Córdoba y Godoy
02:22:31Cruz un nuevo Bermud. Bermud de
02:22:34Angeline, que espero que nos manden la
02:22:36semana que viene, así nos ponemos un
02:22:37poco en pedo después del programa, ya
02:22:39que es viernes
02:22:40y tuvimos un cumpleaños triangulero esta
02:22:42semana.
02:22:42Sí, tenemos torta. Al parecer
02:22:44tenemos torta porque nuestra eh
02:22:46productora estrella Rachel eh cumplió
02:22:48años, no sé ni cuántos años cumplió
02:22:50Rachel, eso habla muy mal de mí.
02:22:5128 22
02:22:5318 dicen. Bien, así que tenemos que
02:22:55agradecer como siempre a la gente de
02:22:57Candepini @lemonara
02:23:00porque siempre nos hacen las mejores
02:23:02tortas. Mira lo que es esa torta.
02:23:04Son lo que hicieron la torta el
02:23:05cumpleaños de Atila también.
02:23:06Yo estoy fitness, no puedo. Así que me
02:23:07voy a comer el brócoli.
02:23:10Vos te vas a comer el brócoli y la Por
02:23:12eso te trajeron una pizza de pizza de
02:23:14espina. Gracias. Angel era les pedimos
02:23:17una de brócoli. No había, así que nos
02:23:18mandaron una de espinaca y nos vamos a
02:23:20comer la comida y el postre. Sí,
02:23:22hasta la próxima. La semana que viene
02:23:24desde Rí Grande, por favor pongans,
02:23:26empiecen a seguir ya el canal de la
02:23:28municipalidad de Río Grande. Nos vemos
02:23:29allá y acá en gelatina el otro viernes,
02:23:32como siempre. Beso a todos. Ch.
02:23:35[Música]