Máximo KIRCHNER en GELATINA I El Triángulo de Hierro con Sugus, el Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 12/9/2025 - Duracion: 2:19:29
Transcripción
00:00:01Muy bienvenidos una vez más al Triángulo
00:00:04de Guerro. Hoy un programa imperdible
00:00:08directamente. Eh, yo no me estoy
00:00:10escuchando. ¿Me escucho bien en el aire?
00:00:11Sí, ahí estoy.
00:00:13No sé si saludar o no a la producción.
00:00:16No sé cómo están ustedes. Los veo todos
00:00:18muy nerviosos. Rachel está temblando.
00:00:20Quizás hoy sea el programa más
00:00:23importante, por lo menos el año. No sé,
00:00:25habría que discutirlo. Tenemos un para
00:00:27ahí. Voy a saludarlos. Uno por uno
00:00:30porque creo creo que Manu tuvo una gran
00:00:32jornada. Mi amigo Manu, el genio de la
00:00:35O, que está siendo ya una persona
00:00:39eh una eminencia dentro de los ames.
00:00:41¿Cómo estás, amigo? ¿Cómo estás, Manu?
00:00:43Hola, ¿qué tal? ¿Todo bien?
00:00:45¿Cómo te tiré flores?
00:00:46Muy bien, gracias. Ya tenía que llegar
00:00:49el día alguna vez.
00:00:50Tené que tratarme mejor, eh. Yo trato
00:00:51bien.
00:00:52Hoy entré sonriendo, vamos a contarle a
00:00:53la gente. Entré sonriendo al estudio y
00:00:55me dice, "¿Qué está sonriendo así como
00:00:58con una cara de mala, con una maldad?
00:01:02Sonriendo, boludo." Algo le dijiste a
00:01:04Fe, algo así, seguro. Apostaría. Bueno,
00:01:07cuestión. Voy a decir que soy un jugador
00:01:10profesional de of Empires en este
00:01:11momento
00:01:12porque salí campeón de un pequeño torneo
00:01:16y gané plata.
00:01:17¿Qué?
00:01:18Y gané plata.
00:01:19[Aplausos]
00:01:24Gracias.
00:01:25¿Ganas más de lo que te paga el
00:01:26triángulo?
00:01:27Eh,
00:01:28está parejo. Está parejo.
00:01:31Qué miseria, loco. Tres empanadas.
00:01:33Pero bueno, jugador profesional, así que
00:01:35salí campeón de un una pequeña edición
00:01:37del Moniceo, hosteado por Monos AO, que
00:01:39le mandamos un saludo, que es un capo
00:01:41que me gané una hora de entrenamiento
00:01:43con él también para la semana que viene.
00:01:46Una hora no más.
00:01:47Sí, sí, que tiene
00:01:48se ríe la producción. Está bien,
00:01:50una hora no es poco, amigo. ¿Qué haces
00:01:52en una hora? Un partit hace muy
00:01:54concepto, es conceptual.
00:01:55Es conceptual. Y después tiro rápido un
00:01:58poquito información e se está jugando la
00:02:01Quin Essential Cup, que es un torneo
00:02:04organizado por GL, que es el mejor clan
00:02:05del mundo de B of Empires. Eh, termina
00:02:08el fin de semana que viene. El único que
00:02:11argentino la está jugando es Capoch.
00:02:14Por otro lado, en la S and Disaster, que
00:02:16es lo que dije la semana pasada, que es
00:02:18el torneo donde si te rompen el centro
00:02:20urbano perdiste, eh, todos los
00:02:22argentinos se quedaron afuera, están
00:02:24jugando hoy Hart y Sebastián, el peruano
00:02:27y el uruguayo, respectivamente,
00:02:30que bueno, estaban jugando ahora las
00:02:32semifinales para llegar a la final.
00:02:35Eh, por último, el
00:02:39por último, Largequín, el torneo
00:02:41nacional
00:02:43está en la en la final que se va a jugar
00:02:45este domingo y la van a jugar Capoch y
00:02:47Prisma este y respectivamente por tercer
00:02:51y cuarto puesto van a jugar Monos, el
00:02:53señor que gané el torneo y Dicker. Y
00:02:57tengo una más última. Este, se reactivó
00:03:00la industria en el Age of Empires.
00:03:03Bien. Eh, no es mi amigo, nuestro amigo
00:03:06Santi de Mercado Lage reactivó el
00:03:09emprendimiento y están haciendo nuevas
00:03:11cosas.
00:03:11¿Qué están haciendo?
00:03:12Están haciendo plaquitas de las
00:03:13civilizaciones. Es el que me trajo el
00:03:16mate, la remera, estas cosas. Así que se
00:03:18unió con CEX, otro productor de de estas
00:03:21cosas.
00:03:21Hay que hacer un age en escenario
00:03:23Malvinas, ¿no? Algo es.
00:03:24Uh, sería espectacular. Ah, y hecho los
00:03:26de para todos hacían esas cosas atrás.
00:03:27Mira, como si fuese un ideón. Lo deben
00:03:29haber dicho 150 millones de personas. Se
00:03:31ha hecho, se ha hecho, se ha hecho.
00:03:32De hecho, tenemos un amigo que hizo eh
00:03:35con inteligencia artificial recrea,
00:03:37bueno, lo tuvimos la semana pasada en el
00:03:38programa, pero recrea como si vos
00:03:39estuvieses en suelo malvinencia.
00:03:41Eso lo vimos en
00:03:42Creo que eso lo vieron, ¿no? Vieron el
00:03:43programa.
00:03:44Sí, obvio. Siempre.
00:03:45Eh, muy bien eso. Cuestión que sí se
00:03:48hicieron los mapas de Malvinas y otras
00:03:49cosas. Argentina ya los hizo Nico Gao en
00:03:52AB para Todes. Eso es todo.
00:03:55Qué buena, qué buena la columna de Manu.
00:03:57Cada vez mejor, cada vez más ágil, cada
00:03:59vez más información y más triunfos.
00:04:00Ahora sí voy a saludar a mi amiga Rage,
00:04:03que está un poco nerviosa. Estás un poco
00:04:05nerviosa. Del un al 10. ¿Cuán nerviosa
00:04:07estás? Cinco. Bastante nerviosa. La
00:04:09mitad de tabla. Eh, lo saluda Marco, que
00:04:12no lo veo porque tiene un monitor en la
00:04:13cara, pero levanta su dedo. A su derecha
00:04:16está Juanita, que estuvo con nosotros en
00:04:18el sur. La pasamos muy bien. Ahora
00:04:20contaremos algunas cosas. Está Picu, que
00:04:22no estuvo con nosotros en el sur, pero
00:04:23siempre está en el sur. Creo que él
00:04:24estuvo también en Bariloche de
00:04:27vacaciones. Al lado está Male, que se
00:04:29quejó por el plano de la semana pasada o
00:04:31del anterior. Así que mostrale su perfil
00:04:34correcto, eh, Marco, por favor, te lo
00:04:36pido. Y ahora sí, toca presentar. Hoy lo
00:04:39tenemos a Emy sacando fotos. Eh, síganlo
00:04:41a Emy Cine, eh, y ahora sí voy a
00:04:44presentar a mis amigos de la mesa. Eh,
00:04:46primero voy a ir a mi derecha al señor
00:04:48Tano Escarpati, el foguino de todos
00:04:50nosotros. ¿Cómo estás?
00:04:51¿Cómo va? Todo bien. Están atrás también
00:04:54está Irton, flamante incorporación de
00:04:56gelatina.
00:04:57Claro, es el es el nuevo Dora.
00:04:59Es el nuevo Dora y Pablito Navas, me
00:05:01parece que lo vi por ahí atrás
00:05:03para Él. No quiere que le que diga,
00:05:04mirá, no quiere que lo muestre.
00:05:06No, es un secreto. Mirá,
00:05:09no se hice.
00:05:10Oh. cortador de esta generación.
00:05:14Bueno, ya está tan vivo, amigo. Ya lo
00:05:16escuchó todo el mundo.
00:05:17No pasa nada. No, no vino nadie.
00:05:19No vino nadie. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:05:21¿Cómo andas, Sus?
00:05:21Yo un poco nerviosa, pero bien.
00:05:22¿Estás nerviosa? Porque viene
00:05:24Siempre, siempre estoy nerviosa
00:05:25por el titano. Es espect. Por estoy
00:05:27nerviosa porque ustedes siempre
00:05:28programan, preparan programas de [ __ ]
00:05:31Último momento, todas las apuradas.
00:05:33Ustedes, boludo.
00:05:35Hoy preparaste
00:05:37ch. La cortina está altísima. ¿Qué
00:05:38estamos? Es un pop ahí. Está bien, es
00:05:41viernes.
00:05:42Es viernes, viernes.
00:05:43Hay que armarse unos fernes. El chat
00:05:45estaba diciendo que se estaba
00:05:46preparando. Hay mucho, mucho éxito con
00:05:49las musiquitas previas al arranque.
00:05:52Se empieza a armar charlita, bailecito,
00:05:54fernecito y ya se prepara todo para el
00:05:57fin de semana violento que viven todos
00:05:59los trianguleros todos los fines de
00:06:00semana.
00:06:00Buenos temas. ¿Qué vas a hacer este fin
00:06:02de semana?
00:06:03Eh, me compré la Play.
00:06:04¿Te compraste la play?
00:06:05Así que voy a jugar a Play como
00:06:06maniático. Son muy ladrones. Tenía mucho
00:06:09miedo de que prepararas el no titano
00:06:11porque te habías comprado una
00:06:12PlayStation.
00:06:13En este momento lo único que me importa
00:06:14es la PlayStation.
00:06:15Es la 5.
00:06:16Las 5co. Las 5.
00:06:17No está las 6 ya dando vuelta.
00:06:19No, subo. Falta,
00:06:20falta mucho.
00:06:21Bien, voy a saludar al otro
00:06:23participante, otro coconductor de este
00:06:26programa. Está muy serio, muy rosa como
00:06:29siempre. Mi amigo, el padrino de mi
00:06:32hijo, el señor Federico Mochi. ¿Cómo
00:06:35está, Fede?
00:06:35¿Cómo andas? Sus.
00:06:36U, lo blurrearon. ¿Cómo est? Me
00:06:39censuran, pero pero acá estamos.
00:06:40Bu, bronceado.
00:06:41Eh, contento, la verdad.
00:06:43¿Estás contento?
00:06:43Muy feliz. Sí, primero porque todavía
00:06:46siendo viernes sigo feliz de habernos
00:06:48culado los liberales. Grité como un gol
00:06:51el domingo haberles ganado
00:06:53y después estoy emocionado por el
00:06:54triángulo, la verdad.
00:06:55¿Estás emocionado?
00:06:56Estoy emocionado. Siento que ya cómo
00:06:58¿Cuánta gente hay viendo? Casi cuatro.
00:07:00El 17 de octubre se va a cumplir un año
00:07:03de un programa que que lo hicimos con
00:07:05una idea y que salió, o sea, que salió,
00:07:07que se generó algo, que hay una
00:07:09comunidad hermosa. Fuimos a Rio Grande
00:07:10hacer un programa en un link que era
00:07:12imposible de encontrar y nos vieron 600
00:07:13personas. Hoy estamos haciendo un
00:07:14programa la semana siguiente y no sé
00:07:16cuánta gente hay, ya hay 4000 personas.
00:07:18Hay hay amor, hay comunidad y hay
00:07:21también gente con ganas de hacer cosas.
00:07:23una como una sinergia militante con el
00:07:25programa que para mí es muy linda.
00:07:27Vienen a vernos a nosotros, ¿viener a
00:07:29Máximo o vienen a putearse entre ellos
00:07:31en el chat?
00:07:31Para mí se generó algo, de verdad lo
00:07:33digo, no porque sea nuestro programa que
00:07:35a
00:07:35ver
00:07:36es especial que un dirigente político
00:07:37venga al triángulo. No te da lo mismo
00:07:39verlo en otro lugar. La gente quiere eh
00:07:42que lo apure sus que el tano le diga
00:07:44algo a Narco.
00:07:46Quiere que lo apure
00:07:48Sí. Eh,
00:07:49esos esperan de mí que yo apure gente
00:07:51y vos tenés que apurar. Sión. Aron mucho
00:07:53de de que soy mala, boludo. Estoy medio
00:07:55medio psicopateada.
00:07:56Pero en el fondo sos buena, Sus.
00:07:58En el fondo soy buena.
00:07:59Fondo sos buena.
00:07:59No vamos a hacer psicología en vivo.
00:08:01No, yo les había contado. Estás bien,
00:08:03estás muy bien, muy bien.
00:08:04Pero contalo, ¿empezaste una terapia
00:08:07nueva?
00:08:07Empecé yo toda la vida no de que se
00:08:09murió mi vieja, hago psicoanálisis y
00:08:11ahora fui a lo otro, ¿cómo se llama?
00:08:13TCC.
00:08:14Sí. No, yo no tengo ni idea de magia
00:08:15chefoío.
00:08:16Y yo le decía que cuando me frustro,
00:08:18cuando algo me molesta, en vez de
00:08:20ponerme triste, me pongo mala y trato
00:08:22mal. gente y él me decía, "¿Por qué no
00:08:24probas llorando?" Yo decía, "¿Que
00:08:26ustedes lloran cuando están tristes?" No
00:08:28tratan mal. Capaz que no nací con esa
00:08:31posibilidad. No puedo tratar eh lloras,
00:08:34¿no? Y y lo intenté y lloré el otro día.
00:08:36Ah, bien, bien, bien, bien, bien.
00:08:38Estuvo bien.
00:08:39Bueno, entonces quizás da resultado esta
00:08:41nueva terapia.
00:08:42Dijo, "A la vez 10 que lloras por algo,
00:08:44ya no importa, ni siquiera te enojas."
00:08:46Mira,
00:08:46así que voy a probar llorar. Pues hemos
00:08:49hemos contado acá alguna vez eh que Sus
00:08:52y Mochi tienen una forma que que es
00:08:55abrir y cerrar maldad, que de repente
00:08:58estamos chateando en el grupo.
00:08:59Sus y Mochi creo que es mía,
00:09:01pero Mochi la adoptó también.
00:09:02La adoptó, la adoptaron varios. Sí, si
00:09:05si contáramos la apertura de maldad que
00:09:07hubo en el Tierra del Fuego el fin de
00:09:08semana pasado sería espectacular, pero
00:09:09no sé por
00:09:10par un poquito.
00:09:11Y quizás con esta nueva terapia cerrás
00:09:12maldad para siempre. Sus.
00:09:14Es que yo creí que iba a cerrarlo con
00:09:16ser madre. que obviamente me convirtió
00:09:18en una persona distinta, pero me di
00:09:20cuenta que solo con los niños,
00:09:23entonces evacúo toda mi maldad con la
00:09:25gente adulta.
00:09:25Sí, sí, sí.
00:09:26Que son todos igual, unos hijos de [ __ ]
00:09:27Son todos unos hijos de [ __ ] Hay que
00:09:29decirlo también. Hay que decirlo. Bueno,
00:09:31quizás esto te vuelve buena.
00:09:33V si fueses, imagínate, si fueses buena,
00:09:36quizás esto sería un problema,
00:09:37¿no? Y hay otra cosa, la Yo no soy mala
00:09:40porque quiero, soy mala porque me rodean
00:09:41tipo.
00:09:42El mundo te hizo así. El mundo me hizo
00:09:44como la canción de Calamaro.
00:09:45Claro,
00:09:46estás vencida porque el mundo te hizo
00:09:47así,
00:09:47¿no? Y un poco hoy me decían qué miedo
00:09:49que no sé quién decía, alguien de la
00:09:51producción, no le quiero nombrar porque
00:09:52también, viste, les da miedo que digan
00:09:53que trabajan en este programa porque
00:09:54tienen miedo que los echen de otros
00:09:56trabajos, ¿eh? Y
00:09:57se hace el boludo, mira para abajo.
00:09:59Qué miedo, qué miedo que me da subus. Y
00:10:01yo solo había llegado, yo solo había
00:10:03llegado.
00:10:04Eh, ¿de qué le da miedo, chicos?
00:10:07Le das un poco de miedo,
00:10:08pero yo hablo solo con fuerza porque si
00:10:10no no me escuchan. Después, después se
00:10:12te a vos te alcanzan un mate y se te
00:10:14pasa. Lo comprobamos en Tierra del Fuego
00:10:16que se resolvió con un mate la el
00:10:19momento.
00:10:20Estaba medio enojada.
00:10:21Estabas un poco enojada.
00:10:21Nos hicieron dar vuelta a la fábrica.
00:10:23Habíamos llegado a las 5 de la mañana.
00:10:25Gran Gran fábrica.
00:10:26A las 5. A las 10 nos empezaron a hacer
00:10:29un recorrido de fábrica que duró 2
00:10:30horas. Claro. Yo a la hora al principio
00:10:31estaba entusiasmadísima.
00:10:33Sí. A la segunda hora estaba, por favor,
00:10:35no habíamos tomado ni un mate y me puse
00:10:37un poco nerviosa. Después teníamos
00:10:39reunión con el intendente.
00:10:41Estuvo muy bien la reunión.
00:10:42Estuvo muy bien la reunión.
00:10:43Le mandamos un saludo al compañero
00:10:44Martín Pérez,
00:10:44pero no llegaba, boludo, no llegaba.
00:10:46Bueno, mañana vamos a estar en 3 de
00:10:48febrero,
00:10:49hay reunión del PP de la provincia, así
00:10:51que quienes se quieran sumar ahí con el
00:10:53compañero Julián, escríbanle al PP 3 de
00:10:56febrero. Vamos a estar ahí con la subs
00:10:58y mandar
00:10:58las 6, creo que es un asadito.
00:11:00Mandarle, mandarle
00:11:01asado. Asado, va. Espero que sea asado.
00:11:03La última vez me proponi asado, llegué y
00:11:04era una picada. Así que compañero Julián
00:11:07asado mañana. Eh, no te
00:11:09preguntas de las personas que están
00:11:10confirmadas. Vamos a hacer un asado.
00:11:11No, chori. Sí. ¿Qué te hac el vivo?
00:11:13Bueno,
00:11:14y mandar un saludo a los compañeros del
00:11:15PP Tierra del Fo que la verdad que
00:11:17movieron,
00:11:17no la rompieron. ¿Cómo no llevamos
00:11:19camper?
00:11:19No llevamos campeos boludos. Andrés
00:11:21están por salir a la venta las camperas
00:11:23del PP. Eh, rompevient Franco la sabes
00:11:26que iba a venir con la mía hoy y me
00:11:27olvidé también. Ah, estamos
00:11:28nunca te la vi puesta.
00:11:30Pasa que me
00:11:31yo diseñé una gorrita.
00:11:32Es verdad
00:11:33que ahí Luly Hamilton está haciendo
00:11:34todas las tratativas para que la podamos
00:11:37hacer a precios populares.
00:11:39Bueno,
00:11:39bueno, tenemos triángulo para toditos.
00:11:41Arranco con triángulo para toditos. Hoy
00:11:42tenemos Milicame, eh, alguien de mi
00:11:44historia personal de militancia, eh, hoy
00:11:46viene especial sub eh está lindo el
00:11:49especial subus de hoy que venía máximo y
00:11:52es un es la bío de subus. El programa de
00:11:54hoy
00:11:54es mi cumple de 15 en vivo.
00:11:56Bueno, el cumple.
00:11:57Vamos con la barriga del triángulo para
00:11:59No me di
00:12:00un triángulo para toditos. Una forma que
00:12:04abracitos juntos somos el infinito,
00:12:09un triángulo para todito. Cumple su
00:12:13Gracias. Es en diciembre, el 19 de
00:12:15diciembre, pero hoy lo festejamos.
00:12:18Bueno, me dice Rachel que ya estamos
00:12:20acá. Eh, no sé si vamos a ver imágenes
00:12:22del triángulo para toditos de la semana
00:12:23pasada, pero tenemos hoy uno nuevo y la
00:12:26semana pasada juntamos 320.000 para un
00:12:29comedor de misiones, eh, que nos
00:12:30estuvieron mandando material y fue muy
00:12:32emocionante, gente muy interesante en
00:12:34misiones y hoy vamos a juntar plata para
00:12:36el comedor Caritas, ah no, Caritas
00:12:38Felices de Quilmes de la UTEP. Eh,
00:12:40entregan 200 porciones por día vecinos
00:12:42del barrio San Sebastián en Quilmes, eh,
00:12:44y pueden colaborar mandando también
00:12:46plata eh a donaciones.comedor05
00:12:50eh que está a nombre de Candela
00:12:51González. Donaciones.comedor05
00:12:54a nombre de Candela González. Vamos a
00:12:56dejarlo también en el chat para que
00:12:58todos lo puedan recordar a lo largo del
00:13:00programa.
00:13:01¿Te puedo decir algo, Sus?
00:13:02Pues estoy viendo acá el chat,
00:13:04estoy viendo mucha gente preguntando,
00:13:05"Che, ¿viene Máximo, chicos?" Y Máximo,
00:13:07"Ya viene Máximo." Y después
00:13:10trianguleros acusando de trolls a la
00:13:13gente que pregunta por máximo. Creo que
00:13:16no son trolls, gente que vino a ver al
00:13:17compañero, ¿no?
00:13:20Trolls, mis huevos. Ya sabemos cómo es
00:13:21la cosa. Nico la tiene claro. Nico.
00:13:23Nicolo,
00:13:24esperen, esperen,
00:13:25esperen. Paciencia.
00:13:26Está llegando. No, no te persigas. Como
00:13:27decía, no ocupas no te persigando. Viene
00:13:30la segunda hora.
00:13:31Un list de Máximo Cuca. Ya viene. Un
00:13:34ratito viene.
00:13:35Vamos para el Notitano. ¿O quieres? Sí.
00:13:37No, vamos con mi super barria, por
00:13:39favor.
00:13:39Barria, por favor. Del no titano.
00:13:40No quiero escuchar otra cosa que no sean
00:13:44noticias
00:13:45para estar informado mejor.
00:13:48Este programa no se ser responsable por
00:13:50los dichos ni la información brindada
00:13:51por el Tanos.
00:13:53Bueno, me cortaron la barrida de una
00:13:54forma violenta.
00:13:56Eh, a toda la gente nueva le quiero
00:13:57comentar que este es el segmento
00:13:59estrella de este programa que es el no
00:14:00titano. Habrán visto la calidad de esa
00:14:03barrida. Y hay otro segmento que hace
00:14:05como tres meses que no se hace, que es
00:14:07la pizarra del compañero Fe de Mochi.
00:14:09Antes que nada,
00:14:10excepción.
00:14:11Excepción. Sí. Antes que nada, quiero
00:14:13agradecer a la compañía Julia Estrada
00:14:16que es la que más trabaja por el
00:14:17Notitano. Ahí tenemos que nos ha mandado
00:14:20un resumen de noticias.
00:14:22Me lo manda a mí, ¿eh? No te lo mandan a
00:14:23vos,
00:14:23te lo manda a vos.
00:14:24Vos lo reenviás.
00:14:26Están peleando por el amor de Julio
00:14:27Estrada en esta mesa, ¿eh? Yo quiero que
00:14:29se sepa.
00:14:30Tiene que venir al Julio un programa.
00:14:31Sí, cuando vieron los titanos, la verdad
00:14:33que fue esclarecedor.
00:14:35Eh, bueno, vamos a arrancar con lo que
00:14:37pasó
00:14:39eh en la post elecciones, como decía
00:14:42Fedemochi a peluche el peronismo a la
00:14:44libertad avanza en la provincia de
00:14:45Buenos Aires.
00:14:46Qué lindo que fue. Feliz que estaba el
00:14:48domingo.
00:14:48¿Estás contento? ¿Te pusiste pedo?
00:14:50No,
00:14:50no. 13 puntos de diferencia y al día
00:14:53siguiente empezaron a pasar cosas, estas
00:14:56cosas que como bien manda en el resumen
00:14:58la compañía de Julia Estrada, eh el
00:15:00dólar oficial mayorista abrió en 1450,
00:15:03un poquito más de 6% arriba. El Merval
00:15:05cayó 20% en dó vamos a hablar de
00:15:08economía o vamos a hablar de lo que pasó
00:15:09posel es que esta es la introducción a
00:15:12la política.
00:15:12Bien,
00:15:14en verbal cayó 20% en voto en en
00:15:16dólares. Los bonos del tesoro
00:15:17denominados en dólares registraron una
00:15:19caída cerca del 11%. También cayeron los
00:15:21ADR que cotizan en el exterior, eh, y el
00:15:25RO país superió superó los 1000 puntos
00:15:27básicos por primera vez desde octubre de
00:15:292004. Enseguida, los trolls libertarios
00:15:33de Twitter, como lo llaman algunos, yo
00:15:35le digo, los cogidos por pareja en la
00:15:38provincia de Buenos Aires, salieron a
00:15:40plantear un relato que tenía que ver con
00:15:42el miedo de los mercados a la vuelta del
00:15:45peronismo a gobernar este país. En
00:15:48realidad, la lectura más racional sobre
00:15:51lo que sucedió en términos de mercado
00:15:52tiene que ver con que había hay un
00:15:55fuerte apoyo internacional al modelo de
00:15:58Miley con una transferencia de dólares a
00:16:01través del Fondo Monetario Internacional
00:16:02para sostener un tipo de cambio que
00:16:04sostenga una inflación baja hasta llegar
00:16:07a las elecciones, pero que evidentemente
00:16:09lo que se evidenció que no fue
00:16:11suficiente porque el modelo de Miley no
00:16:13solamente va a ser exitoso si se
00:16:15mantiene una inflación mensual baja,
00:16:18sino También si se genera trabajo, si se
00:16:20mejora la el poder adquisitivo de la
00:16:22gente. Y cuando vemos que, por ejemplo,
00:16:24el gobierno no convalida eh eh
00:16:26paritarias mayores al 1% y la inflación
00:16:29sigue estando por arriba del 1%, en
00:16:32definitiva, se sigue destruyendo. Cuando
00:16:33vemos que las importaciones siguen
00:16:36sustituyendo lo que se produce en la
00:16:38industria argentina y eso repercute y
00:16:41tiene como consecuencia suspensiones de
00:16:44trabajadores, despidos, etcétera, vemos
00:16:46que no es suficiente tener la inflación
00:16:48controlada, sino que es una parte de
00:16:50toda esta cuestión.
00:16:51Bien, para tengo que hacer un paréntesis
00:16:53porque no pude presentar la Milicam,
00:16:55boludo, porque me empezaron a correr.
00:16:57¿Ves lo que pasa cuando dicen boludeces
00:16:59al lado mío? No puedo hacer el programa.
00:17:01Eh, ahora sí quiero presentarlo eh a
00:17:03Pablo Puebla, que es una persona con la
00:17:05que yo milité muchos años en San Martín,
00:17:07mucho tiempo en San Martín, en el barrio
00:17:09Lanzone y es probablemente la persona
00:17:11que me eh me ha enseñado más cosas en
00:17:14torno a la militancia territorial. Pone
00:17:16cara de que no, pero eso es así.
00:17:19Oh, no se escucha. Pon el micrófono al
00:17:21señor Pablo Puebla.
00:17:22Hola, Pablo, ¿cómo estás?
00:17:24Hola, ¿cómo te va? Gracias su me agarra
00:17:27una gran responsabilidad
00:17:29que digas esas cosas. Hace 10 años que
00:17:31no nos vemos y no sé lo que hiciste.
00:17:34No te hagas cargo de todo lo que pasó.
00:17:36Eh,
00:17:36igual esto es muy bueno lo que han
00:17:37hecho, la verdad. Los felicito a todos,
00:17:40al equipo. Estoy orgulloso de que hayan
00:17:42sido tan federales con ir a Tierra del
00:17:45Fuego, ¿no?
00:17:46Yo soy Finado, Pablo.
00:17:47Más allá de eso, una decisión política,
00:17:50decisión política que han tomado
00:17:53para mí
00:17:54viendo los medios de comunicación, este
00:17:56formato u otros, que pocos federales
00:17:58son, que poco eh son muy urbanos, muy
00:18:02porteños,
00:18:03eh toda Argentina pasa en la General Paz
00:18:06y ahí no más. Lo felicito. Lo felicito.
00:18:09Ahí donde estás sentado vos hace un par
00:18:11de semanas vino un compañero de la
00:18:12juventud universitaria de la provincia
00:18:14de Córdoba también que que vino. Vos
00:18:16como hombre del conurbano bonarense de
00:18:19la provincia de Buenos Aires, ¿alguna
00:18:20reflexión sobre el resultado de las
00:18:22elecciones?
00:18:24Varias.
00:18:25Prim, la primera y más importante.
00:18:26¿Para qué ganamos?
00:18:28Bien, buena pregunta.
00:18:32No hay un programa
00:18:34que contemple a las zonas rurales, que
00:18:37serían las secciones electorales,
00:18:39segunda, cuarta, sexta, séptima y una
00:18:43parte de del gran La Plata. No escucha a
00:18:47ninguno de esos candidatos nuestros eh
00:18:49hablar de un programa rural
00:18:52y a nuestros compañeros del con urbano
00:18:54tampoco. Eh, queremos trabajo, eh, sí,
00:18:57vamos, eh, vamos, pero dame el programa.
00:18:58¿Qué medidas? ¿Qué vas a expropiar?
00:19:00¿Cómo vas a intervenir el Banco Central?
00:19:03Los factores de poder.
00:19:07Entonces eso eh me trae a toda la
00:19:10alegría que nos dio a todos. Sí, haberle
00:19:13ganado una a estos tipos. Bien, viene
00:19:17una tarea. ¿Cuál es la tarea? ¿Que es la
00:19:19victoria? Pero con programa.
00:19:22Estoy muy contento también que esté mi
00:19:24compañero
00:19:26Juan Graboy, que de los movimientos
00:19:28populares igual que yo,
00:19:31un ejemplo en la historia de Argentina y
00:19:33del peronismo como Jorge Tayana,
00:19:36estando preso en la dictadura, ¿no? Todo
00:19:38eso es un es un currículum que
00:19:41en muchos funcionarios del gobierno de
00:19:43Alberto no los he visto, ¿no? Así que
00:19:46esto me me es más me angustian algunos,
00:19:48¿no? que hoy te enterás que asumen de
00:19:50ministros de interior o jefes de
00:19:51gabinete y han sido funcionarios de ese
00:19:54gobierno que decíamos que es nuestro. Lo
00:19:57decimos.
00:19:57Sí. Sí.
00:19:59Así que no quiero volver a repetir
00:20:01errores, ¿no? Que la victoria no nos
00:20:04tape el horizonte estratégico de qué
00:20:06queremos hacer para nuestra patria y
00:20:08para nuestro pueblo.
00:20:10Bueno, es es una de las grandes eh
00:20:12discusiones que nos adeudamos desde el
00:20:14peronismo. Eh, en esta construcción de
00:20:17esta victoria hubo algunos intendentes
00:20:21que tuvieron resultados realmente
00:20:23extraordinarios. Tenemos el caso eh de
00:20:27Nardini de Seco. Eh Sujarchuc creo que
00:20:31metió 17 puntos de diferencia en su
00:20:34municipio. E la verdad que
00:20:36a Valenzuela le fue muy mal en la
00:20:37primera. Valenzuela le fue muy mal en la
00:20:39primera
00:20:39porque había como una tesis de que
00:20:40Valenzuela era un buen candidato y le
00:20:42iba muy le iba a ir muy bien.
00:20:43Creo que ganó solamente en San Isidro y
00:20:44San Fernando.
00:20:45Sí.
00:20:46Después perdió por Paliza en todos lados
00:20:48con este Así que la verdad que ha sido
00:20:51una buena elección con mucho despliegue
00:20:52territorial de los intendentes.
00:20:55De los intendentes y de las personas que
00:20:56militan. Bueno, como Pablo, ¿no? Que
00:20:57están cerca de la gente en los barrios.
00:20:59Para mí eso se evidenció
00:21:01la importancia que tiene la política
00:21:02real eh, y la militancia para para la
00:21:05las elecciones en concreto, para los
00:21:07números. Eh, y después un poco eh sentir
00:21:11que, o sea, no solamente alegría porque,
00:21:13bueno, ganamos y ya está, sino porque
00:21:15veníamos angustiados. fueron 2 años de
00:21:17de creer que de alguna manera nosotros
00:21:19lo discutimos medio que casi programa
00:21:21por medio acá, pero de que veníamos
00:21:23teniendo una duda en concreto de eh si
00:21:26los sectores plebellos, los sectores
00:21:27populares habían eh
00:21:29abandonado
00:21:30abandonado el peronismo y se habían
00:21:31pasado a un liderazgo de otras
00:21:33características como era la de Mile.
00:21:35Creo que que hubo un respiro en ese
00:21:36sentido. Estamos como un poco más
00:21:38tranquilos e por ver que bueno, no
00:21:41volvió todo de alguna manera, si se
00:21:43quiere a la normalidad. Después hay que
00:21:45ver cómo eso cómo eso se encausa
00:21:47políticamente, que es un poco lo que
00:21:48dice Pablo, o es un poco las discusiones
00:21:50que nos quedan de acá en adelante. Está
00:21:52bien como, bueno, podemos ganar, pero
00:21:53¿qué hacemos con esos sectores? ¿Se
00:21:55pueden ingresar? La política tiene la
00:21:56posibilidad de ingresar esos sectores de
00:21:57nuevo a la sociedad y está está ahí. Y
00:22:00después otra otra cuestión que hay que
00:22:02decir, no porque venga hoy máximo ni
00:22:04porque esté la mitad de la campora
00:22:05escuchándonos, eh, pero que la que tenía
00:22:08razón en última instancia con todo esto
00:22:10era Cristina, eh, y que el bolsillo
00:22:13es el último, eh, sí, que que termina
00:22:16marcando eh, hacia dónde van eh los
00:22:19sentidos de del pueblo. Entonces, creo
00:22:21que ahí también hay que decirlo.
00:22:23Sí, sí, total. Sí,
00:22:25no, que para mí hay hay como dos cosas
00:22:28eh que me ponen contentos porque son
00:22:30cosas que por lo menos yo pensaba y que
00:22:31creo que la mayoría lo percibía, pero
00:22:33fue una discusión por momentos yo creo
00:22:35que se bastardió tanto la práctica
00:22:37política y a nuestra dirigencia en el
00:22:39último tiempo que nosotros mismos eh nos
00:22:41comimos el cuento de que ellos eran
00:22:43mejores que nosotros o había una cosa de
00:22:45bueno, tal vez hacen las cosas mejores
00:22:46que nosotros y en este en este último
00:22:48tiempo se demostró eh la incapacidad de
00:22:50Karina que evidentemente una mina que
00:22:52hace tortas no puede estar a cargo de
00:22:53todo el estado. nacional y y lo mal que
00:22:56nos está yendo por eso, eh, los
00:22:58quilombos internos de ellos, donde
00:23:00muchas veces le dimos importancia al
00:23:01gordo dan, a los twitteros, y la verdad
00:23:03que su incidencia en el gobierno hoy es
00:23:05cero, es absolutamente cero. Ellos no
00:23:07están atados al rumbo de gobierno de
00:23:09Miley, de Karina y de los Menem y como
00:23:11dijo pareja, son los twitteros, pero no
00:23:14pueden influir en el rumbo del gobierno
00:23:16y están atados a la suerte de lo que
00:23:18haga Karina Miley. Digo también porque a
00:23:19veces uno entra en el clima twittero de
00:23:21que como si ahí estuviese pasando el
00:23:23rumbo político del gobierno y la verdad
00:23:25es que no, le darán relato, lo
00:23:27maquillarán un poquito, pero después el
00:23:29gobierno se la pone, se la pone. Y por
00:23:31otro lado, que evidentemente el pueblo
00:23:33argentino no se equivoca y así como votó
00:23:36hace un año y medio a mi ley, hoy bajó
00:23:39el consumo. A la industria en en la
00:23:41provincia más industrial del país le
00:23:42está yendo mal, a las pymes le está
00:23:44yendo mal, donde más pymes hay que es en
00:23:46la provincia de Buenos Aires. y la gente
00:23:48va y los caga votos en contra, 15 puntos
00:23:50en contra. O sea, el bonaerense, pero el
00:23:52argentino en general, cuando la cosa
00:23:54anda mal económicamente, te recaga
00:23:56votos. Y a eso le sumo, como dijo Subús,
00:23:59el aparato de los intendentes, que hay
00:24:00que decirlo, porque se bardea mucho la
00:24:02dirigencia peronista. Los intendentes
00:24:04del corbano bonarense, la verdad que
00:24:05hacen un laburo enorme, enorme en todo
00:24:08sentido, político y de gestión. Muy
00:24:10buenas gestiones en las intendencias del
00:24:11con urbano, muy buenas
00:24:12y totalmente revalidadas con con los
00:24:15votos, que en definitiva es lo que
00:24:16siempre termina importando.
00:24:17Igual vos lo decías así, fe, pero estaba
00:24:19en duda también, boludo, si ni si en
00:24:21última instancia el bolsillo era lo que
00:24:22medía o no medía eh lo que iba a votar
00:24:24la gente el domingo. Estaba nuda.
00:24:26Eso siempre tendía a querer
00:24:28lo dije siempre, busquen las discusiones
00:24:30de que la gente estaba peor, que
00:24:32estábamos mal, lo dije siempre.
00:24:33Este no es el momento donde se potean
00:24:34ustedes. Ah,
00:24:36¿qué hora es?
00:24:37Eh, no, un dato, un dato quiero uno más.
00:24:39El último está en el cuadro de Pagni que
00:24:41tal vez lo trajiste. Ojo con esto. 1,
00:24:44millón y medio de personas que los
00:24:46votaban a ellos son parte de los
00:24:48ausentes. O sea, 5.5 millones de
00:24:50personas no votaron en la provincia.
00:24:52Nuestros votos fueron los mismos de
00:24:53siempre, más 300,000 personas más. O
00:24:54sea, mantuvimos a nuestro electorado.
00:24:56Ellos perdieron 1,illón y medio de votos
00:24:59que se fueron a la abstención, que era
00:25:00el fenómeno este. O sea, el fenómeno de
00:25:02la abstención fue del espacio de ellos
00:25:04para juntarse con el PRO. La pregunta
00:25:05es, ¿qué va a pasar con esos votos de
00:25:07cara octubre? Por eso no hay que
00:25:08relajarse, no hay que 2015arla, eh, y
00:25:12hay que elaborar la elección porque
00:25:13ellos pueden recuperar esos votos en
00:25:14octubre
00:25:15totalmente,
00:25:15como hizo Macri en el 2020.
00:25:19Si el bolsillo es en última instancia,
00:25:20lo que va lo que va a medir lo que vota
00:25:22la gente, no lo pueden recuperar.
00:25:24Eh, hay acá
00:25:25pueden recuperar un poco, no todo.
00:25:26Acá hay algo
00:25:2715 puntos de diferencia. Bueno, pero si
00:25:29toman un par de medidas económicas que
00:25:30estabilicen con
00:25:32en 40 días,
00:25:33¿no? No, pero lo que sí se discute es,
00:25:35por ejemplo, si viene ahora un super
00:25:37plan Platita, de estos que cada tanto
00:25:39aparecen en la Argentina, el Fondo
00:25:41Monetario Internacional salió a bancar
00:25:43fuertemente al gobierno. en definitiva,
00:25:45es el único proveedor en esta altura del
00:25:48año y con
00:25:50sin haber crecido las exportaciones y de
00:25:53hecho tener cada vez más importaciones,
00:25:55la única forma de obtener dólares es a
00:25:57través de este organismo internacional
00:25:59con un apoyo muy grande, la verdad que
00:26:00muy grande. Si ellos a partir de eso
00:26:03hacen un plan platita, profundizan esta
00:26:06línea de superintervención sobre el
00:26:08mercado, contradeciendo todo lo que
00:26:09venían anunciando de hiperliberalismo y
00:26:13que el mercado se regula solo solo,
00:26:15quizás logran hacer algo de cara a
00:26:17octubre. La sensación que da es que
00:26:20están en un momento medio de boleto
00:26:21picado y que no tienen mucha porque
00:26:23aparte la otra cosa es que la reacción
00:26:25del gobierno fue muy mala. Fue muy mala.
00:26:28Entonces, ante una reacción muy mala,
00:26:30ante un boleto medio picado y sin
00:26:32capacidad de de adquirir dólares y con
00:26:35un dogma que tienen ellos que que de
00:26:37evaluar no eh no es una no es una opción
00:26:41cuando uno ve que el el dólar está
00:26:43realmente barato, hay que ver qué van a
00:26:46ser de cara a octubre. Y una cosa más
00:26:48sobre los twitteros, estos últimos días
00:26:50vimos cómo se destapó la interna de
00:26:52ellos y ellos quisieron. Salieron a
00:26:55putear pareja, salieron a putear a
00:26:56Gondarenco, qué s yo, y le terminaron
00:26:58sentando a los tipos en en la mesa
00:27:00política de la provincia de Buenos Aires
00:27:02de cara a octubre y los dejaron afuera
00:27:03igual, o sea,
00:27:04bueno, igual no lo dejaron afuera. A
00:27:05ver, a mí qué me pasa con eso. Yo siento
00:27:07que están eh reclamando tanto a su
00:27:09propia dirigencia que a esta altura si
00:27:11yo fuese mi ley los echaría a la [ __ ]
00:27:15Eh, pasa que te echar a Santi Caputo
00:27:16para eso.
00:27:17Es que para mí tiene que que echar a
00:27:18Santi Caputo porque hay un un tema de
00:27:20tensión que ya no es para mí no es
00:27:22controlable. El otro día salió el gordo
00:27:23a decir que él era un libre twiteador y
00:27:25que no formaba parte de la m ordenó.
00:27:29Lo ordenó hasta ahí los pibes, pero no
00:27:31pueden ordenar. Los pibes abajo están
00:27:32puteando.
00:27:34Están diciendo que mi ley es mólico.
00:27:36Hay una cosa que decía
00:27:38el datos que
00:27:38para qué lo queres a Santiago Caputo si
00:27:40tu si las filas que formaron parte de tu
00:27:43juventud hoy en día están diciendo que
00:27:44quieren un proyecto liberal sin voz. Me
00:27:47escucha igual Santiago Caputo representa
00:27:49cosas reales más allá de los twitteros.
00:27:51Ojo, solo los son solo una banda de
00:27:54twitteros, ese es el error de creer que
00:27:55es que por eso para mí no lo echan. Para
00:27:57mí no lo echan justamente porque no ven
00:27:59el momento para echarlo, porque si lo
00:28:01echas ahora tenés que ir a Rafi, tenés
00:28:04que ir al Ministerio de Salud, tenés que
00:28:05ir a Arca, o sea, vos tenés que
00:28:07reestructurar el gobierno, repensar el
00:28:09gobierno, que igual vos a pareja le
00:28:11tirás la AFI, se como la taja de pecho,
00:28:12después hac cualquier cosa. Yo creo que
00:28:13no, porque hay una cuestión espiritual
00:28:15que la que está jugando, no sé si es, no
00:28:17sé si decir Santiago Caputo en concreto,
00:28:18pero sí las fuerzas del cielo que es es,
00:28:21voy a citar a un filósofo de Villa
00:28:23Celina, medio que es él o yo, le están
00:28:25tirando a Karina, es ella o yo, ¿viste?
00:28:27Y pero no es no es un indivisible en mi
00:28:30ley
00:28:30y pasa que mi ley eh no mi ley y Karina
00:28:33son casi la misma persona. Bueno, por
00:28:34eso es entonces es Karina,
00:28:36entonces hay que eliminar a Caputo. O
00:28:38sea, yo si fuese mi ley eliminar. El
00:28:39tema que tenés es que yo quiero que
00:28:41ellos terminen el gobierno, creo que es
00:28:42bueno para la patria que termine el
00:28:43gobierno. Ahora, el resultado del otro
00:28:45día te marca que tenés que tener un un
00:28:49viraje absoluto. Primero tenés que
00:28:51resolver la interna que tenés, ese
00:28:52empate catastrófico que tiene
00:28:53internamente y después tenés que tomar
00:28:54decisiones drásticas y los tipos no lo
00:28:56están haciendo y ahí corren el riesgo de
00:28:58lo que nos pasó a nosotros, que es la
00:29:00gran advertista, el empate interno entre
00:29:02bandas, falta de toma de decisiones, no
00:29:05podés cambiar tu política y la gente te
00:29:06vuelve a votar en contra, pero acá hay
00:29:08un problema más grave que es que ellos
00:29:09no son peronistas. El peronismo, Alberto
00:29:12tenía una estructura que lo bancaba,
00:29:13tenías a los gremios, no tenías quilombo
00:29:14con las universidades, estábamos
00:29:16nosotros como boludo bancando. Estos
00:29:18tipos
00:29:18no tienen eso como le pasó Alfonsín,
00:29:20como le pasa a los gobiernos más
00:29:21endebles, que en general son los no
00:29:22peronistas, porque no tien estructura
00:29:24permanente que los banques, entonces van
00:29:26a van a tener un quilombo grave si no
00:29:28cambian las cosas.
00:29:28Y si la y si la y en esto yo coincido
00:29:30con lo que dice Sus, que es verdad que
00:29:32debería prevalecer alguno de los dos
00:29:34polos. En en esa en eso pareciera que es
00:29:37imposible que no sea el de Karina porque
00:29:39son la misma persona. Pero la respuesta
00:29:41es armar una mesa donde se sentaron
00:29:43todos que eso
00:29:44no que le está alberteando, le está
00:29:45albertiando todo.
00:29:46Eso termina sí o sí mal.
00:29:48Bueno, pero ¿qué sería no alvertearla?
00:29:50ordenar a la gente. Vos no podés tener a
00:29:52gente echar, es lo que decís vos, echar
00:29:54acaputo, echar acaputo y que el el
00:29:57neomenemismo y carina prevalezca sobre
00:29:59todas las áreas de de la conducción del
00:30:01gobierno. Sería eso.
00:30:03La gracia que la mesa que armaron es la
00:30:05es la mesa más casta del mundo.
00:30:07Sí,
00:30:08dos menem, Bullrich, Struceneger yuto. O
00:30:11sea, los apellidos son terribles.
00:30:14Bueno, son los mismos que estaban antes.
00:30:15Está bien, pero lo que digo es blanquea,
00:30:17que ya igual ya ha pasado. Obvio. Es que
00:30:19también son el gobierno más casta de
00:30:20todoo
00:30:20también todo ese relato, todo ese relato
00:30:23de electoral del 2023 está todo
00:30:26destruido porque yo compré la nafta para
00:30:29ir al Banco Central. Yo quería ir con
00:30:31ellos y tengo la nafta en mi casa para
00:30:32prender los fuegos. Yo sigo sigo
00:30:35percibiendo en pesos. Sigo percibiendo
00:30:37de pesos y se ha llenado de casta todo
00:30:39el gobierno, la verdad que todo su
00:30:41relato está destruido y los pibes que de
00:30:43verdad representaban lejos de nuestras
00:30:45posiciones, un emergente novedoso como
00:30:48Metiéndose en política, los twitteros y
00:30:50todos estos, han sido desplazados de una
00:30:52forma terrible y la verdad que a
00:30:54mamarla,
00:30:54¿no, boludo? Porque es lo que decíamos
00:30:56nosotros antes, que en términos de
00:30:58identidad ellos hoy en día ya está
00:31:00clarísimo dónde van a estar y que no
00:31:01pueden sacarnos a nosotros esa identidad
00:31:04que persiste mucho más incluso desde
00:31:07desde antes de Perón, digamos, esto de
00:31:08popular y antipopular, peronismo
00:31:10antiperonismo, que puede ser lo que sea,
00:31:12entra dentro de la de las bases de arena
00:31:14en las cuales están construidas las
00:31:15personas eh en este pueblo. Eh, yo creo
00:31:18que teníamos la gran duda de si ellos
00:31:20podían quedarse con esa base de
00:31:22representación.
00:31:22Algunos lo intentaron. Claro, hubo un
00:31:25pueblo que lo
00:31:26No solo lo intentaron, dijeron que
00:31:27nosotros íbamos a quedar como una
00:31:28identidad nostálgica, cultural, ¿viste?
00:31:31Todo ese tipo de cosas que yo creo que
00:31:33bueno, ese es no diría que que ya está
00:31:36echado por la borda. Sí, en sus
00:31:38pretensiones está echado por la borda,
00:31:39seguro. Eh, pero bueno, nosotros
00:31:42volvemos a respirar en ese sentido.
00:31:43Nosotros ocupamos ese espacio todavía y
00:31:44viene el peronismo en campaña, eh,
00:31:46casadito, ellos se suicidaron en vivo.
00:31:49Hagamos eso para octubre, por favor. Y
00:31:52un mensaje para los compañeros de la
00:31:53libertad avanza. Si vos te juntás con
00:31:55Santili, si te juntas con Ritondo, si te
00:31:57juntás con todos esos muchachos,
00:31:59piedras, la verdad que te va a salir mal
00:32:01la jugada. Era más o menos evidente.
00:32:04Pablo, ¿alguna reflexión sobre esto?
00:32:06¿Cómo la ves?
00:32:07¿Cómo viste la elección en una pará?
00:32:10No, eso, pero reflexión sobre eso. ¿Cómo
00:32:12viste la elección ahí también? ¿Dónde
00:32:13estás vos? Hay un resultado que vino
00:32:16después de del proceso electoral de la
00:32:18provincia de Buenos Aires y que fue el
00:32:20llamado y la alegría del interior
00:32:22federal nuestro de vuelta lo nacional
00:32:24del monte Chaqueño. Llamaban los
00:32:26compañeros por fin una alegría tenían de
00:32:29San Pedro Jujuy que los habían reprimido
00:32:31bastante igual que acá, ¿no? Los
00:32:33miércoles. Entonces le le despertaba, le
00:32:36levantaba la autoestima y la esperanza
00:32:38que esa victoria iba a favorecer y va a
00:32:41favorecer Mendoza también, ¿no? los
00:32:43compañeros. Eso eso eh tiene una
00:32:46dimensión que hay veces acá en la en la
00:32:49en la capital, en la provincia de Buenos
00:32:50Aires, no sabemos lo que hacemos, no
00:32:52salimos militar el Colombia.
00:32:54Eso discutíamos el otro día cuando
00:32:55fuimos a Rio Grande. Yo te voy a
00:32:57interrumpir, Pablo, porque esto es así,
00:32:58porque te interrumpía cuando tenía 22.
00:33:01Imagínate si no te voy a interrumpir a
00:33:03los 35. Esc.
00:33:04Eh
00:33:07eh nosotros estuvimos, como decías vos,
00:33:09en Río Grande el otro día y nos pasaba
00:33:11eso. La discusiones que nosotros tenemos
00:33:12en provincia de Buenos Aires son del día
00:33:15a día, ¿viste? de de cómo salís a
00:33:17convencer de cómo todo rosca, ¿viste?
00:33:19Ellos tienen otras discusiones mucho más
00:33:20interesantes.
00:33:22Las Malvinas a 10 met
00:33:23y hablar,
00:33:24¿no? Las Malvin
00:33:25proyecto de país, un poco lo que
00:33:26planteabas vos antes de qué hacemos
00:33:28después. Ellos lo tienen un poco más
00:33:29dibujado,
00:33:30todo el interior lo tiene más dibujado y
00:33:32y la seriedad de Bueno, pedimos una
00:33:35semilla que es para cultivar la tierra,
00:33:38vas y está eh está los lo que sembraron,
00:33:40lo cultivaron, se organizaron en
00:33:43comunidad eh en comunidad organizada
00:33:45como plantea el peronismo, ¿no? En otra
00:33:48cosa. Así que, ¿cómo la vi? Bueno, como
00:33:51una oportunidad de organizar a nuestro
00:33:54pueblo que está bastante castigado y
00:33:56golpeado y desorganizado y atomizado,
00:33:59como la dirigencia,
00:34:02que por más que una victoria que nos dio
00:34:04nuestro pueblo y una confianza,
00:34:08eh, tiene que estar más a la altura de
00:34:09la circunstancia. está en ese camino,
00:34:11pero tiene que estar más, ¿no? El otro
00:34:13día hablaba con mi compañero Leo Groso
00:34:15de San Martín, compañero,
00:34:18me dice, "Puebla, no te cuento porque me
00:34:20caga piña," me dice, "No, las cosas que
00:34:22están pasando." De hecho, a él no es un
00:34:24compañero que firma y por la interna que
00:34:26tenemos en el peronismo lo sacan una
00:34:28figura muy joven. Eh, bueno, la
00:34:32dirigencia tiene que dejar de estar con
00:34:33esas cositas, eh, y tiene que poner, eh,
00:34:37la barbas en remojo. Y estos son los
00:34:39tiempos. no solamente de organizar el
00:34:42programa, sino también construir la
00:34:44fuerza que va a sostener después de ese
00:34:46programa. Porque gan una elección,
00:34:48escribí un par de cositas acá, cortamos
00:34:50y pegamos la computadora y si no
00:34:53construimos abajo la fuerza que después
00:34:55va a sostener a ese gobierno y va a dar
00:34:58vuelta, por ejemplo, los derechos para
00:35:01nuestro pueblo volteando la ley base.
00:35:03Hoy más que los twitteros y todo eso,
00:35:06tenemos que hablar si mañana vamos con
00:35:08una valija al Congreso de la Nación.
00:35:10juntamos al bloque, nos ponemos a
00:35:12trabajar con todos los diputados y
00:35:13volteamos la ley base. Se va este
00:35:15gobierno.
00:35:15En en ese sentido, el Congreso ha tenido
00:35:18ciertas victorias últimamente porque le
00:35:20metió la emergencia en discapacidad, le
00:35:22rechazó los vetos. Ahora, ahora la
00:35:25semana
00:35:25gobernadores enojados. Ahora, eh e el
00:35:28Congreso esta semana rechazó e la semana
00:35:31que viene vuelve vuelve el porque eh
00:35:34recha salió el veto de mi ley a los Sí,
00:35:37tuvo una CB rapidísimo,
00:35:39varios vetos como tr
00:35:40le mando un saludo a a Felipe Slavi que
00:35:43me dijo está mirando desde Miami. El
00:35:45tipo
00:35:45para yo le quiero hacer un paréntesis
00:35:46mientras te ordenas la cabeza. Vos
00:35:48mandaste gente al chat, Pablo.
00:35:50Eh,
00:35:50mandaste gente al chat, ¿no?
00:35:51Sí, siempre vienen con gente. Está
00:35:53mintiendo. Obvio que mand
00:35:54mucha banca. Pablo Puebla,
00:35:57mucha banca.
00:35:57Soy de otro tiempo generacional. Ustedes
00:36:00Pero vos no nos formaste a nosotros,
00:36:01Pablo. Vos me formaste,
00:36:01pero no en electrónica ni todas estas
00:36:03cosas. Esto es esto es divino.
00:36:06No, si los pibes me dicen, ahí está
00:36:08Juan, ahí está Martín, mi hijo, que te
00:36:10dice, "Lo desastre que soy."
00:36:12Martín mandó la gente entonces. Él mandó
00:36:14la gente entonces
00:36:16con los pibes de la WZ.
00:36:17Ju.
00:36:18Claro.
00:36:19No, Juani,
00:36:20upa.
00:36:21No. Eh. Ah, sí, hay un cafecito,
00:36:24¿eh? Café con Mujica se llama.
00:36:26Eh,
00:36:27ahí es el único peronista de San Martín.
00:36:30Nos bancamos toda nuestra identidad.
00:36:32Bueno, y ahí recién me mandaron que
00:36:33estaban
00:36:35Pero están los compañeros.
00:36:37La la organización que tenemos es
00:36:39chiquitita, pero está bastante
00:36:42Moreno Alfa dice, "Yo vine por Pablo
00:36:44Puebla."
00:36:46Sí, sí, Moreno están. E
00:36:48yo quería decir una cosa más sobre este
00:36:49tema. La última. Sí, mi rey.
00:36:51Vamos a hablar y vamos a hablar
00:36:52que es es interesante también analizar
00:36:56cómo queda parado el peronismo, que es
00:36:57un poco lo que decía recién Pablo
00:36:58después de la elección, más allá del del
00:37:01proyecto que para mí esoo para hablar
00:37:02más con Máximo, lo que hablábamos antes,
00:37:03el tema de la deuda y qué sé yo, cuál va
00:37:05a ser o cuál va a ser el análisis de de
00:37:07Axel del axelismo después de la elección
00:37:09del domingo porque yo creo que Axel se
00:37:10le abre una oportunidad interesante a
00:37:12nivel político eh para juntar a todo lo
00:37:15que está dando vuelta, para terminar con
00:37:17las sangrías internas. Un compañero me
00:37:19dijo una frase que me gustó mucho, que
00:37:21Axel llegó al domingo siendo Vergoglio,
00:37:23que puede ser Francisco después del
00:37:25domingo. Si se abre, si convoca, si
00:37:27armoniza, se abre el juego.
00:37:30Vino
00:37:31eh,
00:37:32vino a exelista hoy.
00:37:33No, no, no, no. Lo que estoy diciendo es
00:37:35cómo se interpreta la victoria. Para mí
00:37:37la victoria se tiene que interpretar de
00:37:38forma magnánima, juntando a todos. tiene
00:37:41que estar bien con Cristina, tiene que
00:37:42estar bien con los gobernadores, tenemos
00:37:43que juntar todos porque si no la cosa
00:37:46vamos a volver de nuevo al ruedo de
00:37:48tirarnos entre nosotros, desarmarnos.
00:37:50Es buen también para eh se ríe
00:37:52para hablar ahora con Máximo.
00:37:53No sabes, me estoy riendo de otra cosa.
00:37:55Tranquila. Igual sí me causa un poco
00:37:57gracia que te Pero no es acelista lo que
00:37:59estoy diciendo, eh. Estoy diciendo algo
00:38:00que que creo que es una oportunidad
00:38:02porque si después de ganar nos volvemos
00:38:03a pelear entre nosotros, cagamos. No,
00:38:05está claro, está claro.
00:38:05Eso pasa,
00:38:06pero llegó como vergoglio puede
00:38:09convertir en Francisco. Es un poco
00:38:11mucho, un poco
00:38:13está bien igual está bien.
00:38:14Llegó Goku y terminó Super Saiyan porque
00:38:16putea mucho a Francisco antes de ser
00:38:17Francisco. Olio no era querido. Cuando
00:38:20fue Francisco fue amado. Bueno,
00:38:23pero para eso tuvo que cambiar algunas
00:38:24cosas.
00:38:24Continúo con el titano. Puedo Femchi.
00:38:27Listo.
00:38:27Igual nos gustaría que venga Axel porque
00:38:30nos dicen ustedes se invitan solamente a
00:38:31Max. Quizás viene el cuervo pronto, ¿no?
00:38:33Quizás viene el cuervo. Dios quiera.
00:38:35Dios quiera. Cuervo. Cuervo. Veniste.
00:38:36Los invitamos 50 millones a toda la mesa
00:38:38de ellos. Eh,
00:38:39sí,
00:38:39estaría bueno que vengan. E lo que
00:38:42decíamos, lo que hablamos recién con
00:38:43Pablo, esta semana, esta ayer mi ley eh
00:38:47se juntó con los gobernadores el mismo
00:38:48día que que vetó la ley de distribución
00:38:51de aportes del Tesoro Nacional ATN e en
00:38:54esta en esta forma rara de construir del
00:38:57gobierno, de hacer fotos, pero ninguna
00:39:00política activa que lo vaya a construir
00:39:02puentes con los gobernadores. También
00:39:04vetó la ley de financiamiento
00:39:06universitario.
00:39:07era una ley que garantizaba la
00:39:09actualización automática por inflación
00:39:10de los gastos de funcionamiento y
00:39:12también de los sueldos del personal de
00:39:14la universidad y becas. Eh, todo el
00:39:16tiempo el el gobierno tiene como
00:39:18argumento para vetar estas cosas la
00:39:20búsqueda del equilibrio fiscal.
00:39:23Originalmente también estuvo en contra
00:39:25de la ley de emergencia en discapacidad.
00:39:26finalmente terminó saliendo. A pesar de
00:39:28que el costo de la emergencia en
00:39:31discapacidad no era significativo,
00:39:34da la sensación, pues después te bajan
00:39:35bienes personales, da la sensación que
00:39:37en realidad ellos este tienen un sector
00:39:39al cual están dispuestos a ajustar, pero
00:39:41hay otros a los que no tanto. Otra de
00:39:44las normas que también vetó
00:39:46el presidente fue la ley de emergencia
00:39:49pediátrica, una ley que se aprobó por
00:39:51unanimidad y que estaba destinada a
00:39:54reforzar con recursos con recursos
00:39:56extraordinarios hospitales y centros de
00:39:57salud pediátricos de todo el país, en
00:39:59especial el Hospital Garrahan, un
00:40:01hospital conocido por todos, de máxima
00:40:04calidad, donde hay chicos que están
00:40:06haciendo tratamientos oncológicos,
00:40:08etcétera. Ahora se está realizando un
00:40:10nuevo paro del personal del hospital. La
00:40:14semana que viene van a converger las
00:40:16luchas como viene pasando el miércoles.
00:40:18En esos miércoles que inauguraron ya los
00:40:19jubilados hace varios meses. En el
00:40:22miércoles también se van a encontrar el
00:40:24los trabajadores del hospital Garrahan,
00:40:26se van a encontrar eh la movilización de
00:40:29la universidad y también eh otros
00:40:31sectores, por ejemplo, el de
00:40:32discapacidad. Los miércoles viene siendo
00:40:35el día de resistencia a las políticas de
00:40:37este gobierno.
00:40:39Sí, Fede,
00:40:39no se viene una marcha grande.
00:40:41Para eso ser, recordemos que cuando fue
00:40:42la primer marcha universitaria se estima
00:40:45que hubo 2 millones de personas en las
00:40:46calles.
00:40:472 millones de personas en la calle que
00:40:48logró de alguna forma torcer lo que
00:40:50venía pasando con
00:40:52Así que el miércoles todos a la calle.
00:40:54¿A qué hora sabes?
00:40:55No está el horario planteado todavía. Yo
00:40:56supongo que va a ser a la tarde.
00:40:57Al congreso.
00:40:58Al congreso. Sí. Porque está la
00:41:00votación.
00:41:01Porque el el miércoles serían diputados.
00:41:03y el juez Senado que si que queda firme
00:41:06después sigue el camino, por ejemplo, de
00:41:08la emergencia en discapacidad que el
00:41:10gobierno plantea judicializarlo.
00:41:12Se va a judicializar todo. Sí, sí.
00:41:13Que igual es es no es medio raro
00:41:16y es raro y yo dudo que lo que algún
00:41:19juez que dijimos que vamos a mostrar la
00:41:20cara del que lo haga eh de un fallo
00:41:23adverso para las personas con
00:41:24discapacidad, para el Garraham, para las
00:41:26universidades. Bueno, el juez que lo
00:41:28haga va a tener que poner la carita. La
00:41:29vamos a mostrar acá en el triángulo, por
00:41:30lo menos. Luz Pep el miércoles dice,
00:41:32"Todos a la calle."
00:41:33Y sí, sí, tienes una marcha grande. La
00:41:35verdad que tienes una marcha grande.
00:41:37Eh, les quiero hablar de una cosita
00:41:40sobre lo que viene pasando con la
00:41:42corrupción en este gobierno. Eh,
00:41:45Fernando Cerimedo, no sé si lo tienen,
00:41:47uno de los dueños de la derecha diario,
00:41:50exasesor de La Libertad Avanza, eh
00:41:52declaró como testigo en la causa por las
00:41:54presuntas coimas en la ANDIS, Agencia
00:41:56Nacional de Discapacidad. Tenemos una
00:41:58fotito ahí para ver si quieren. Ahí lo
00:42:00vemos. El del medio esimedo. Coto es el
00:42:04de la derecha de Cerimedo, candidato de
00:42:06Libertad Avanza en Tierra del Fuego y
00:42:08Españolo, el que está a su izquierda. En
00:42:10su declaración ratificó que el
00:42:12exdirector de la agencia, Diego
00:42:13Espanuolo, le comentó en varias
00:42:15oportunidades durante 2004 la existencia
00:42:17de un esquema de sobornos vinculados a
00:42:20la compra de medicamentos. Según esos
00:42:22dichos, los pagos ilegales terminaban en
00:42:24la Secretaría General de la Presidencia
00:42:27de Karina Miley y en su mano derecha
00:42:29Eduardo Lule Menem. Serimedo remarcó que
00:42:33su vínculo con Espanuolo era cercano,
00:42:35que su esposa trabajaba en la Andis y
00:42:37que él no fue quien filtró ni grabó los
00:42:39audios. Se está destapando una olla cada
00:42:43vez más grande con mucho fuego interno
00:42:45de parte de ellos que veremos cómo se
00:42:47desarrolla.
00:42:48Veremos cómo se desarrolla. Pero ya la
00:42:50balubi de que este gobierno es chorro y
00:42:53encima chorro eh, es son pungas, pungas.
00:42:59Ya entró, ya entró.
00:43:02Una cosa más, eh, y te doy la palabra,
00:43:04Pablo, porque quiero quiero que me digas
00:43:06tu visión sobre esto. Eh, lo que viene
00:43:09pasando con la industria. Acá nos
00:43:10cansamos de repetirlo. Estuvimos el fin
00:43:12de semana en Tierra del Fuego, visitamos
00:43:14una fábrica, como bien contábamos a
00:43:16principio de este programa. El trabajo
00:43:18industrial no solamente forma parte de
00:43:20un plan de desarrollo para el país, sino
00:43:22que también genera condiciones laborales
00:43:24muy buenas para quienes trabajan en la
00:43:26industria. Eh, y la compañía Julia
00:43:29Estrada nos mandó datos de industria de
00:43:31la Unión Industrial Argentina.
00:43:34El 36,3% de las empresas redujo su
00:43:38producción.
00:43:39El 43,5%
00:43:41registró caídas en sus ventas.
00:43:44En exportaciones el 30,5% sufrió bajas.
00:43:48O sea, 30% de las empresas de la Unión
00:43:52Industrial Argentina vinculadas a la
00:43:53producción industrial exporta menos que
00:43:56antes que llegue el gobierno de Miley.
00:43:58El periodo tomado es desde enero 2024
00:44:01hasta hoy. El 24,4% redujo personal.
00:44:05Vemos como el tema del empleo empieza a
00:44:07ser un factor que está pegando cada vez
00:44:09más fuerte y el 19,4%
00:44:12aplicó recortes directos a los
00:44:13trabajadores, suspensiones, recorte de
00:44:15horas extras, etcétera. Cuestiones que
00:44:17golpean directo al bolsillo del
00:44:19trabajador.
00:44:21El 41 el 40 40,1% de las compañías
00:44:25señaló que la caída de la demanda
00:44:27interna es el principal problema. ¿Por
00:44:29qué? Porque hay menos capacidad de
00:44:30consumo, porque es un gobierno que
00:44:32ajusta a las grandes mayorías. Y el 21,4
00:44:35destacó el aumento de los costos, porque
00:44:37los que tienen que importar bienes para
00:44:39producir este cada vez le sale más caro.
00:44:43Eh,
00:44:44datos de dónde son esos.
00:44:45Estos son todos los que mandó el
00:44:47CEPA.
00:44:48Son procesados procesados por el CEPA,
00:44:50pero son datos oficiales de la Unión
00:44:51Industrial Argentina. Está máximo en el
00:44:53estudio ya. Eh,
00:44:54ya estáimo.
00:44:55Está máximo en el estudio.
00:44:57¿Quieren que vayamos cerrando el no los
00:44:58titanos o porque me
00:45:00O yo igual le quería preguntar a Pablo
00:45:02sobre sobre esto porque vemos como hay
00:45:05un modelo económico que ya hemos visto
00:45:06en en este país, pero que ya empieza a
00:45:09pegar directamente en algunos sectores,
00:45:11la producción industrial, el trabajo
00:45:12argentino. ¿Qué crees que que va a pasar
00:45:16en los próximos meses con respecto a
00:45:17esto?
00:45:19Este embón
00:45:20que toma esta situación económica va a
00:45:23seguir pegando y degradando la situación
00:45:27de la industria, la construcción,
00:45:30la obra pública. Es terrible lo que pasó
00:45:32en la extensión del país. Así que de
00:45:35esto se sale, de esto se sale parándolo.
00:45:39Ya estamos este gobierno ya está, ya
00:45:41fue. charlamos un índice más, un índice
00:45:45men, una anécdota de un youtuber, no sé,
00:45:47un
00:45:49acá hay que juntarse y decir qué hacemos
00:45:52el día después que asumimos.
00:45:53Okay. Y asumimos en 2027 porque si este
00:45:56gobierno está terminado, le quedan 2
00:45:58años todavía dos meses, dos días. La
00:46:01posición que habla Guillermo Moreno en
00:46:03los distintos programas, yo siento la
00:46:05misma situación. Yo viví el 2001,
00:46:08estamos en el mismo proceso y si esto
00:46:11explota como aquel momento, esto va a
00:46:13ser más terrible. La situación del cono
00:46:15urbano, como están los barrios, no lo
00:46:17para nadie. Acá no se está amorfando,
00:46:21pero no se está amorfando un montón,
00:46:23millones de personas. ¿Qué van a hacer?
00:46:25Paz, eh, vamos a charlar, ver la
00:46:28comisión de legislación, ¿qué es lo que
00:46:30hacemos? No, esto está terminado. Como
00:46:33está terminado, ¿qué hacemos con el
00:46:34Fondo Monetario? Porque si no mandamos
00:46:36la plata para fuera esta que se robaron,
00:46:38que dicen que entró acá, que nunca
00:46:39entró,
00:46:41te tenemos que sentar y decirle al
00:46:43fondo, esta deuda es ilegal, ilegítima,
00:46:45hacerme una quita el 50% y no te pago
00:46:48más si este país no crece. Si el fondo
00:46:50dice que no, que
00:46:52le pagamos, no le pagamos. Para eso
00:46:54estamos organizados, ¿no? O estamos
00:46:56organizados para ganar un par de
00:46:57elecciones y nada más,
00:46:58¿no? Primero hay que ver para qué
00:46:59estamos organizados, no sabemos todavía.
00:47:01Y lo otro es las consecuencias de no
00:47:03pagar también van a golpear sobre la
00:47:05gente.
00:47:07Ya está. Cuando me dicen a mí, yo no
00:47:09fomento ninguna insurrección ni la
00:47:11muerte de nadie. Pero acá cuando yo veo
00:47:14en los barrios cómo se mueren los
00:47:16compañeros mayores por no poder a a a
00:47:19comprar un remedio a la farmacia, una
00:47:22enfermedad prevenible como es la
00:47:24desnutrición para darle más carne y más
00:47:26leche a tus hijos. Los pibes se terminan
00:47:28muriendo. No es de eso. Te agarr Ah, no,
00:47:30el nene le agarró una infección.
00:47:32Esas no son muertes que tenemos que
00:47:34poner en análisis. Laud, la desnutrición
00:47:37infantil que crece. Ahí está Creplac
00:47:39matándose, haciendo un trabajo
00:47:41formidable por todos lados, pero no da
00:47:43basto porque eh la política económica te
00:47:46da vuelta a eso. Buena intención que vos
00:47:48tenés de la provincia. Entonces digo,
00:47:50sí, eh, esto no lo vamos a poder parar
00:47:52una vez que se prenda. Entonces, hay que
00:47:55juntarse, hay que tenemos los mejores
00:47:58cuadros nosotros. Estos son una banda
00:48:00que se juntaron para ganar una elección
00:48:02y los bancó la oligarquía argentina.
00:48:05Sí, sí, sí. Total, total. Nosotros
00:48:06tenemos profesionales que se forman en
00:48:08todas las universidades y acá hay
00:48:10algunos sentados, o sea, no están
00:48:12hablando acá porque no tienen idea. Está
00:48:14el doctor Mochi, por ejemplo,
00:48:16vamos para adelante con eso.
00:48:18Bueno,
00:48:19vamos cerrando el notitano. Yo quiero
00:48:20agradecerle a Pablo Puebla acá la gente
00:48:22en el chat que para mí quizás lo mandó
00:48:23todos todos el señor.
00:48:24Mandaste toda tu gente, Pablo. Pu te
00:48:26estás mancando de una forma
00:48:28que quede fijo. Pablo Puebla está
00:48:29diciendo acá toda la gente
00:48:32que vengas todos los viernes. Están
00:48:33pidiendo Pablo,
00:48:35¿tenés tiempo? ¿Qué hace los viernes a
00:48:37esta hora?
00:48:37No hay problema, bárbaro.
00:48:40Bueno, bueno, nada, saludarte, sabes que
00:48:43te quiero mucho. Eh, hace
00:48:45no tanto que hablamos hace 10 años, pero
00:48:47creo que nos juntamos en San Martín, no
00:48:49sé, hará cuando cuando volví de España y
00:48:52la verdad que cada vez que te veo y te
00:48:54escucho te veo mejor, eh, y te quiero
00:48:57muchísimo y estoy muy orgullosa de haber
00:48:58militado con vos durante mucho tiempo.
00:49:00Me enseñaste demasiadas cosas. Estoy muy
00:49:02agradecida a vos y a tus nenes. Me
00:49:04acuerdo de Juani, que también empezó a
00:49:06militar cuando él era super chiquito y
00:49:08empezó a militar en Lanzone conmigo, eh,
00:49:10y me acuerdo de ellos y los veo ahora y
00:49:12a mí me emociona, boludo. Así que no
00:49:14es director de tierras de Moreno. Ya, ya
00:49:16se pasó el destete de papá.
00:49:20Igual, Sugus, para mí el sentimiento por
00:49:22vos y por tu generación. todos esos
00:49:24compañeros de camino de los libres, de
00:49:26la Simón Bolívar, siento el mismo
00:49:28afecto,
00:49:30estén donde estén trabajando y militando
00:49:32y y esta también no es una forma de
00:49:34militar. Así que los felicito a todos y
00:49:38con respecto al equipo,
00:49:40¿sí?
00:49:40Que en algún momento nombraron a los
00:49:42libertarios
00:49:44en el equipo. Sí, sí. Cuando empezamos,
00:49:47hay dos ahí.
00:49:48No, no, no, no dije que son. Es una
00:49:50experiencia que tengo. ¿Qué me pasó en
00:49:52el 88 con un pibe?
00:49:55Yo era de la JP y él era de la UCD y
00:49:59trabajábamos juntos en la municipalidad
00:50:00de San Martín y los veíamos y le
00:50:02decíamos las cosas que dicen acá. Sergio
00:50:05Ma.
00:50:08Entonces, esa es la prueba de que pueden
00:50:10venir para este lado.
00:50:11Perfecto.
00:50:12Estamos. Así que démosle para adelante.
00:50:14Vos lo hiciste peronista. Sergio Maza.
00:50:15Se hizo peronista.
00:50:18Son preguntas que te hago.
00:50:19Sergio, un amigo, primero. Segundo,
00:50:22algunos libros compartimos.
00:50:24Préstame el libro, la razón de mi vida.
00:50:27¿Qué libro le prestaste a Masa o qué
00:50:29libros crees que tiene que leer la
00:50:30militancia hoy para formarse, Pablo?
00:50:32Muchos Randes Reg y John William Cook,
00:50:34¿no? Estamos en etapa de crisis donde
00:50:37hay algunas respuestas ahí y después
00:50:39formarse en general para disputa del
00:50:40poder. Nuestras compañeras, los barrios
00:50:42tienen que ser directora del Banco
00:50:43Nación. No puede ser que cobramos
00:50:46millones de compañeros en ese banco,
00:50:48pero el director por por estatuto es un
00:50:52un hombre de la sociedad rural. ¿Sabían
00:50:55eso?
00:50:55No.
00:50:56Ah, entonces ellos tienen y nosotros
00:50:58somos la primer cartera, los movimientos
00:51:00sociales todos juntos somos la primer
00:51:02cartera de clientes del Banco Nación.
00:51:04Pero, ¿quién está director ahí por
00:51:06estatuto? Un hombre de la sociedad
00:51:07rural. Digo, esto también es algo para
00:51:10reformar cuando sacamos el 54% allá en
00:51:13el 2011. Era la oportunidad de eso de no
00:51:16se escape de vuelta la tortuga.
00:51:18Te quiero mucho, Pablo. Bueno, igual
00:51:20igual
00:51:20eh nos queda hacer un chivito de
00:51:23gelatina. Vamos a un corte. Vamos a
00:51:24hacer pausa. Entonces
00:51:25vamos a hacer el chivo. Me parece no
00:51:26hacemos corte.
00:51:27Sí, no, no creo que también vamos a
00:51:28hacer un corte. Yo tengo que ir al baño,
00:51:30si no soy el tano. Pero antes quiero
00:51:32decirle que cuando termine este
00:51:33programa, cuando termine la entrevista
00:51:34con Máximo, quédense porque Pedro
00:51:36Rosenblat hizo un programón que está
00:51:38grabado y lo vamos a pasar que es medio
00:51:40término, el repaso por las elecciones
00:51:42legislativas de la democracia con sus
00:51:44protagonistas más destacados. En esta
00:51:46tercera entrega vino Felipe Sola para
00:51:47repasar 2005, así que quédense porque la
00:51:50vez pasada la de Masa estuvo buenísima.
00:51:53Sí, sí. Este, yo vi la me gustó mucho la
00:51:55de Masa, la de Máximo, la de Máximo,
00:51:58¿eh? Y la de Maslatón me pareció
00:52:00buenísima. Vamos a ver el tráiler
00:52:03de medio término.
00:52:04¿Qué es lo primero que pensas si te digo
00:52:062005?
00:52:07Una gran campaña, un gran triunfo. Mira,
00:52:10Argentina tiene la flecha pum para
00:52:11arriba. Nosotros y la gente estaba pum
00:52:13para arriba porque había salido del pozo
00:52:15terrible o estaba saliendo.
00:52:20Todo empezó que fui a Tal Gran y me
00:52:22dijo, "¿Usted a quién prefiere?" a
00:52:23Cristina o a Chiche. Yo intenté zafar y
00:52:26dije, "Bueno, son dos militantes muy
00:52:27diferentes, pero militantes al fin,
00:52:29etcétera. Vamos, Felipe,
00:52:32¿a quién prefieres?"
00:52:34Yo sentí que me empujaban contra la
00:52:35pared.
00:52:39Yo rompo la provincia y Kisner
00:52:42te banca, digamos.
00:52:43Tarda en bancarme. Me hizo temblar la
00:52:45pera, pero me banca. No sos vos quien
00:52:48tiene que elegir en la interna entreald
00:52:50y Kirner, sino que Kirner elige en la
00:52:52interna entre Felipe Solo y Dualdi.
00:52:56Se terminó el dueldismo en el 2005.
00:52:58Sí, quedó un prestigio de dualde.
00:52:59¿Dirías que Kirner lo [ __ ]
00:53:10Bueno, no soy Subus, como verán, este,
00:53:13ahí ya está volviendo la compañera y
00:53:14está subiendo máximo que enseguida
00:53:16arrancamos la nota, que veo que mucha
00:53:18gente en el chat está aquí para
00:53:21escucharlo. Antes les quiero recordar el
00:53:24triángulo para toditos. Estamos juntando
00:53:28plata para el comedor Caritas Felices de
00:53:30Quilmes, que es de la UTEP. Entregan 200
00:53:32porciones por día vecinos del barrio San
00:53:34Sebastián. en Kilmes. Para colaborar,
00:53:37importante, para colaborar,
00:53:39donaciones.comedor
00:53:4105 donaciones.comedor05
00:53:46para colaborar con los compañeros de
00:53:48Caritas Felices allá en Kilmes.
00:53:50Bien, bien, bien. ¿Cómo venimos de
00:53:52colecta?
00:53:54128,000. Muy bien, muy bien. Sigan,
00:53:56sigan enviando aportes.
00:53:58La semana pasada, en esto que decía
00:53:59Pablo de carácter federal que le
00:54:01intentamos dar al Triángulo de Hierro,
00:54:03para el comedor de de misiones juntamos
00:54:06algo así como 320 lucas que que bueno,
00:54:10se le se les agradece a todas las
00:54:12personas que nos ven y a todas las
00:54:13personas que que nos donan.
00:54:15Bueno, está subiendo Máximo. ¿Qué le
00:54:17vamos a preguntar? ¿Qué quieren que le
00:54:18preguntemos? Yo tengo una primer
00:54:20pregunta rápida para hacerle algo de
00:54:22algo que giró este estos días.
00:54:25Así que ahora cuando lo me gustaría
00:54:27recibirlo con esa.
00:54:28Sí, este, hay mucha gente tirando
00:54:31preguntas. Ahí está entrando el
00:54:33compañero. Eh, vos, Us, ¿estás lista
00:54:36para la entrevista?
00:54:37No entiendo, no entiendo que estamos
00:54:39haciendo. Yo acabo de venir baño. Nos
00:54:40vamos un corte.
00:54:41No, no, ya arrancamos, ya arrancamos.
00:54:43Ya hubo corte.
00:54:45Estás al aire,
00:54:46chicos.
00:54:47Así que estamos esperando. Va a llegar
00:54:50en breve máximo. ¿Qué quiere el chat?
00:54:52Que preguntemos. ¿Qué dicen? Una cosa
00:54:54que nos decían mucho en el chat,
00:54:58hablaban de de lo que sucedió en
00:55:00términos de las estrategias electorales
00:55:02de la provincia de Buenos Aires,
00:55:04el desdoblamiento,
00:55:04el desdoblamiento, no desdoblamiento,
00:55:07mucha gente hablando de Cristina Libro
00:55:09nada. Bueno, una serie de cosas que que
00:55:12vamos a hablar ahora con el compañero.
00:55:14Sí, tema de la deuda es interesante
00:55:16también que un poco salía ahí con Pablo,
00:55:18¿qué qué haces con la deuda? que tal vez
00:55:20el es el gran problema de la Argentina
00:55:22para lo que viene, para los próximos
00:55:25años.
00:55:25Vos, ¿qué hacías con Pablo Puebla en San
00:55:27Martín?
00:55:28Militamos en Lanzone. ¿Qué es Lanzone?
00:55:30Es un barrio de San Martín. Y bueno, yo
00:55:32había salido de la facultad recién, o
00:55:34sea, seguía estudiando, pero había
00:55:35dejado la militancia universitaria y me
00:55:37fui a militar con él ahí.
00:55:39¿Y cómo llegaste a Lanzone?
00:55:42¿Cómo llegué a Lanzone? Bueno, a través
00:55:43de Pablo, a través de Pablo Puebla y
00:55:45antes, bueno, yo lo conté muchas veces,
00:55:47pero en ese tiempo yo militaba con
00:55:48militábamos todos e en un grupo con con
00:55:51Perdía cuando me voy del Fer.
00:55:52Eh, y Perdía es el gran vínculo eh que
00:55:55tengo con Pablito.
00:55:57Y él viene de Perdía también.
00:55:58Estamos todos ahí, estábamos todos ahí
00:56:00metidos.
00:56:01¿Y por qué dejaste? Pues esas son
00:56:03historias. Se habla mucho de cómo uno
00:56:05llega a los lugares a militar, pero no
00:56:06de por qué se va. Yo me fui porque hice
00:56:09un breve intento de meterme a la
00:56:11academia e irme a estudiar a España, una
00:56:14maestría.
00:56:15¿Por qué intento?
00:56:16Y porque no salió.
00:56:17¿No te gustó?
00:56:19No, no, no es mi mundo la academia me
00:56:20expulsó. No, ni casualidad, boludo. Pero
00:56:23te, o sea, ahora te molesta la
00:56:25intelectualidad de la academia o
00:56:27No, para nada. O sea, para nada. Fue
00:56:28algo que transité y más, pero es algo
00:56:30que me expulsó en concreto, digamos. No,
00:56:32yo no no podía soportar estar todo el
00:56:34día sentada leyendo y escribiendo y nada
00:56:36más, digamos. como si la academia es un
00:56:37poco eh que te conduce a eso, a estar
00:56:40solo con uno mismo o discutiendo con
00:56:42pares mu muy pocos, digamos, e y bueno,
00:56:46me llevó a a tener que volver a trabajar
00:56:49y después la última instancia lo que me
00:56:51expulsó es tener que comer, básicamente.
00:56:53Claro,
00:56:53pues es el la otra cuestión. Cuando yo
00:56:55me vuelvo de España es porque se muere
00:56:56mi mamá y yo tengo una hermana con una
00:56:58discapacidad, todos lo saben, o ya lo he
00:57:00contado un montón de veces e y me tuve
00:57:03que volver a trabajar y mi vínculo con
00:57:05el universo privado era la producción.
00:57:07Si bien había hecho un intento de
00:57:10trabajar dentro de la academia, eso fue
00:57:12un poco frustrado, digamos, no te da
00:57:13para vivir y la producción, bueno,
00:57:16ganaba el doble,
00:57:17ganas el doble
00:57:18trabajando eso y ahí no hubo no hubo
00:57:20forma, no se volvió. Y y cuando vos
00:57:22estabas en la academia, ¿extrañabas el
00:57:25la acción militante territorial?
00:57:28Sí, también fue algo bastante breve.
00:57:29Estuve dos años en España.
00:57:31Bueno, pero en
00:57:32esto de repente es una entrevista azul,
00:57:33una vida es que es que no sabía esta
00:57:35parte de tu vida. Sabías,
00:57:36no no sabía.
00:57:37Mirá, para nada interesante.
00:57:38Que habías militado en San Martín, ¿no?
00:57:40Sí, en la universidad y todo eso, pero
00:57:41no San Martín. Tiempo, milité más tiempo
00:57:45con Pablo Pla en Lanzone que en la
00:57:46facultad. La facultad. Mira vos. Bueno,
00:57:48otro día hacemos el el mano a mano.
00:57:50Podemos hacer un mano a mano, pero ahora
00:57:52después de estirar llegó el compañero
00:57:54Máximo. ¿Cómo estás, Máximo?
00:57:55Bien. ¿Cómo están ustedes?
00:57:57Te tengo que decir que vas a tener que
00:57:58hablar un poco más cerca del micrófono.
00:58:00Vamos a ponerlo más cerca. Entonces, ahí
00:58:01estamos bien.
00:58:02Perfecto. Estamos. Dale. Va.
00:58:05¿Cómo andas, Máximo?
00:58:06Bien.
00:58:07Te estábamos, te bajaste a fumar justo
00:58:09cuando te estábamos por presentar.
00:58:10Exactamente.
00:58:12Subido en realidad.
00:58:13Ah, se fuiste a la terraza. Buena vista.
00:58:15Muy buena vista. Un día diáfano, ¿no?
00:58:17Hermoso día.
00:58:18Hermoso día. Hermoso día.
00:58:19Un sol bien peronista. ¿Cómo estás?
00:58:23Eh, bien, bien. Preocupado obviamente
00:58:26por la por la realidad del país, pero
00:58:30con un poquito más de de fuerza después
00:58:33del domingo.
00:58:34Sí. Te te revitalizó.
00:58:37Sí, claro. Obviamente cuando ves que que
00:58:40hay un reflejo social de defenderse de
00:58:44estas políticas más allá de de las
00:58:47diligencias, los nombres, los apellidos
00:58:49y el biribiri,
00:58:51eh sí me dio
00:58:54es sentirse un poco menos eh loco a
00:58:57veces también, ¿no? Porque vos vas
00:58:59viendo cómo se van desempeñando las
00:59:01políticas que implementó mi ley, el daño
00:59:03que hacen.
00:59:05Lamentablemente para para
00:59:08muchos y muchas esto ya era anunciado.
00:59:10Nosotros esto lo venimos diciendo ya
00:59:12hace un tiempo largo, incluso
00:59:14cuando hemos sido gobierno,
00:59:18más allá de la falencia que vos puedas
00:59:19tener, sabés que estas políticas no
00:59:21sirven al país y le están haciendo un
00:59:24daño enorme. Obviamente que la reacción
00:59:26que uno vio del del
00:59:30presidente, incluso ahora con no con
00:59:32esta catarata de vetos, podríamos
00:59:34llamarlo de alguna manera.
00:59:35Sí.
00:59:36Eh, hay creo que es una lectura
00:59:39incorrecta la que está haciendo.
00:59:40Está haciendo mi ley con los vetos.
00:59:42Sí, sí. estar marcado en el en la
00:59:44sobreactuación también, digamos, en los
00:59:46pedidos del Fondo Monetario que este
00:59:48tipo de leyes no las quiere, ya sea la
00:59:50de Garraham, lo que fue pediatría,
00:59:53financiamiento de universidades o la
00:59:56propia de ATN,
00:59:57los giros,
00:59:58por ejemplo, que que es un 1% del total
01:00:01de los impuestos coparticipables, ¿no?
01:00:03Porque el resto se divide entre
01:00:04provincia nación y es 1%
01:00:06hasta eliminó esa ley que vendría. ¿Se
01:00:08acuerdan que muchas veces decían que los
01:00:10ATN se usaban de forma muy discrecional?
01:00:12Y precisamente la ley lo que hace en un
01:00:15punto, para mí estaba bien como estaba
01:00:17organizado, pero esta ley lo que viene a
01:00:19hacer era a distribuir ese 1% eliminando
01:00:22la discrecionalidad del ejecutivo y
01:00:24coparticipándola de acuerdo a a los
01:00:27números establecidos ya para la
01:00:29distribución. Pero incluso hoy tiene un
01:00:32día en lo económico bastante feo
01:00:33también.
01:00:34Sí.
01:00:35Eh, es una situación muy compleja la de
01:00:38la economía argentina y por lo tanto si
01:00:40la complejidad de la economía argentina
01:00:42se profundiza,
01:00:44la vida de la gente empeora. Y creo que
01:00:48lo que marcó el domingo es el primer
01:00:50reflejo social profundo
01:00:52eh en provincia de Buenos Aires, aparte
01:00:55no solo en lo que es el cordón
01:00:56industrial del conurbano, sino también
01:00:58derramando hacia lugares desde el
01:00:59interior por la pérdida de de
01:01:01rentabilidad de los sectores, digamos.
01:01:03Eh, o lo pudimos ver en Rosario también,
01:01:04incluso en lo que fue la la victoria del
01:01:07peronismo y las demás expresiones
01:01:09políticas en conjunción, digamos, que
01:01:11empiezan a expresar eh que el gobierno
01:01:16más allá de las creencias que tenga
01:01:17propias el presidente debe
01:01:20debe analizar seriamente qué rumbo va a
01:01:22seguir, ¿no? Porque esto no no se trata
01:01:24de
01:01:26comprobar las creencias de uno hasta
01:01:28hasta un punto donde ves que no
01:01:30funcionan para el conjunto. Ojalá tengan
01:01:32la capacidad de reconducir el proceso
01:01:35porque en el medio está la vida de
01:01:37millones de familias argentinas.
01:01:38¿Lo ves? ¿Lo ves haciéndolo?
01:01:42¿Qué preguntas? Eh,
01:01:46es complejo muchas veces, ¿no? Cuando
01:01:48estás eh en el ejercicio del poder eh
01:01:51reacomodar un poco la No, no, no sabemos
01:01:55de eso.
01:01:55Sí, claro, es complejo, no no es fácil,
01:01:58pero yo creo que sí que puede que puede
01:02:00debería hacerlo. Lo que pasa también es
01:02:02asumir que la Argentina tiene un marco
01:02:04de endeudamiento
01:02:06eh enorme
01:02:08con una economía real, la microeconomía
01:02:10de la gente eh en un parate cada vez más
01:02:13profundo eh y hasta que no se aborden
01:02:16problemas de de ese tipo y se siga con
01:02:18la fantasía de que las ideas abstractas
01:02:20que también suenan muchas veces cuando
01:02:22se dicen, pero cuando se materializan en
01:02:24la gestión no le funcionan el conjunto,
01:02:26hay que abordar los problemas que hay
01:02:28que abordar. Obviamente son muy
01:02:29antipáticos algunos porque rozan los
01:02:31intereses de sectores muy poderosos, no
01:02:33solo de la Argentina, que es un tema del
01:02:35poder económico nacional argentino, sino
01:02:38también de organismos como el Fondo
01:02:41Monetario, Acreedores, la GP Morgan y y
01:02:45todo, ¿no? La los corsarios ahí en en
01:02:47fila.
01:02:48Dijiste muchas cosas. Dale.
01:02:50Perdón, preguntó usted me corta, usted
01:02:52me corta.
01:02:53Dale, empezamos.
01:02:54No, no. Yo te iba a decir que pasó algo
01:02:56muy loco con este gobierno en esto de
01:02:58que no tiene iniciativa política
01:03:00últimamente o que vive el relato, que es
01:03:02un oficialismo que encara su campaña
01:03:04planteando que la principal oposición no
01:03:06exista más. No, kishnerismo nunca más.
01:03:09Eso es muy extraño. Nosotros no lo hemos
01:03:11hecho y cuando no sabían bien las cosas,
01:03:14¿no? Como que ellos se encargan la
01:03:15campaña con un mensaje muy loco para un
01:03:18oficialismo.
01:03:19Es la idea de la supresión, ¿no? De la
01:03:22supresión del otro. Cuando uno va a
01:03:25elecciones, lo que trata es primero de
01:03:28de tener la responsabilidad de aquello
01:03:30que propone una campaña lo pueda
01:03:32cumplir. Esa es la primer condición que
01:03:34tenemos que tener
01:03:35porque si no después las sociedades se
01:03:36frustran, se alejan, digamos, los
01:03:38procesos electorales. Eso es una
01:03:40dimensión. Y la otra dimensión es esta,
01:03:42las características
01:03:44de de aparte de creer que manera de
01:03:47manera mágica, si la otra fuerza
01:03:49política no existe, la economía
01:03:50funciona. Entonces la dictadura debería
01:03:52haber sido, digamos,
01:03:54eh un un gran abanico de éxitos
01:03:57económicos y no lo fue. De hecho, es una
01:04:00la dictadura en Argentina, no teniendo
01:04:03a partir del ejercicio de la tortura, la
01:04:05desaparición, la violencia, el
01:04:08endeudamiento, termina con 300 puntos de
01:04:10inflación. Eh, no, así recibe Alfonsí el
01:04:13país, no es que recibe una economía
01:04:15ordenada, ¿no? La economía echatrizas,
01:04:19eh, abusos, desapariciones, torturas,
01:04:22esa es la realidad. Está la fantasía de
01:04:24que si yo suprimo al otro la economía va
01:04:27a funcionar y y está visto que que no,
01:04:30incluso ante la detención de de Cristina
01:04:34también, ¿no? Ahora sí, ahora va a
01:04:35funcionar la economía y sigue empeorando
01:04:37porque va a seguir empeorando porque
01:04:39esto nuestro país ya lo probó demasiadas
01:04:41veces como para volver a insistir alguna
01:04:43vez más después de esto. Creo que el
01:04:45compromiso que tiene que haber es
01:04:47entender entre todos y todas que este
01:04:48tipo de políticas económicas, al menos
01:04:52con las características y la
01:04:54idosincrasia de nuestro pueblo, la
01:04:56extensión de nuestro país, las
01:04:58asimetrías culturales, sociales y
01:05:00económicas que aún tiene, ¿no? Porque
01:05:02muchas veces hablamos de integrar la
01:05:03Argentina al mundo y deberíamos integrar
01:05:05el país primero, ¿no? Y lo que uno ve
01:05:09que muchas veces se va en el camino
01:05:11contrario, o sea, el federalismo es una
01:05:12cosa, el provincialismo es otra, no son
01:05:15cosas para discutir y debates, pero creo
01:05:18que no la idea de la supresión y y
01:05:22aparte, viste, uno también a veces ve
01:05:23viste, que dice querrerismo nunca más y
01:05:24uno se queda, viste, medio eh es mi
01:05:27apellido, ¿no? Teo, imagínate que
01:05:30no quiere que exist
01:05:31mochismo nunca más, ¿no? Y entonces vos
01:05:33entrás a ver cuando o escarpatismo nunca
01:05:36más, digamos, y así vas por la vida.
01:05:37Así, cheque están haciendo
01:05:38Mochismo nunca va.
01:05:40Ya es tendencia en Twitter. Mochismo
01:05:41nunca más.
01:05:42Exactamente.
01:05:44No, yo quiero yo quería empezar igual
01:05:45por dijiste como muchas cosas. Eh,
01:05:48después quiero discutir sobre lo
01:05:49económico. Entiendo que estás estudiando
01:05:50economía, nos dijeron los compañeros,
01:05:52"Eso me interesa." Pero quiero empezar
01:05:53por lo primero que que son las
01:05:55elecciones y te quería preguntar qué
01:05:57veías antes de las elecciones que iba a
01:05:58pasar y por qué crees que tuvimos ese
01:06:00resultado?
01:06:02Bueno, tiene varias aristas, ¿no? Hay
01:06:05hay situaciones que son más de discusión
01:06:07de interna que hay que mirarlo bien.
01:06:09Todavía estamos muy por encima. Hay
01:06:11algunos análisis más más superficiales y
01:06:14después vamos a ir mirándolo antes de la
01:06:15elección. Mira,
01:06:18cuando fui a votar el domingo a la
01:06:20mañana, me preguntaron qué número me
01:06:22parecía bien de asistentes y dije 60%,
01:06:24creo. Creo que estuvo en eso, 60 61 casi
01:06:27le casi estaba para ir a la quiniñela
01:06:30después de ahí. Eh, pero yo pensé que
01:06:33que podíamos estar el orden del 50 y me
01:06:35preocupaba eso. Eh, creo que por lo
01:06:40menos, si bien fue la la asistencia más
01:06:42baja del 83 a la fecha, de 1983 a la
01:06:44fecha, eh estuvo por encima de de lo que
01:06:49uno pensaba y creo que
01:06:50y de otros distritos.
01:06:51Y de otros distritos, sí, arriba de
01:06:53Santa Fe, por ejemplo, por uno de los
01:06:56la ciudad votó muy poco.
01:06:57En la ciudad votó más más gente en la
01:06:58provincia. Exactamente, con las
01:07:00facilidades para votar que tiene la
01:07:01ciudad de Buenos Aires, así en la
01:07:03provincia, donde en muchos lugares se
01:07:04complejiza mucho más por las
01:07:05características de la extensión del del
01:07:07territorio. Entonces, creo que en ese
01:07:10punto, bueno, como un como un pequeño
01:07:12suspiro, porque uno
01:07:15entiende que la legitimidad de la
01:07:17sociedad votando fortalece luego las
01:07:20decisiones que tengan que tomar tanto
01:07:21quienes ganan como oficialismo a quienes
01:07:24van a ejercer luego la oposición,
01:07:25digamos, porque es la donde te coloca la
01:07:27sociedad cuando vota. Así que en ese
01:07:29marco, el tema de la asistencia de de de
01:07:32votantes estuvo por encima de de lo que
01:07:34uno esperaba.
01:07:36Después eh la posibilidad, yo me acuerdo
01:07:40cuando fui a cuando fue la detención de
01:07:44de Cristina, me voy a una entrevista y
01:07:46me preguntan cómo cómo uno veía esto.
01:07:48Había que trabajar para ganar. Después
01:07:50la diferencia creo que tiene varias
01:07:52composiciones, está está construida por
01:07:55varias composiciones esa diferencia. No
01:07:56hay un elemento único. Después puede
01:07:59haber para cada uno y cada una
01:08:00diferentes ponderaciones de cuáles son
01:08:02los elementos más influyentes en cómo
01:08:03decide la sociedad. Si vos me preguntás
01:08:06a mí, vuelvo con lo mismo. Para mí, me
01:08:08acuerdo que en el circo, el safarrancho
01:08:11que armó el presidente ahí en en la
01:08:14hermosa localidad de Moreno, eh decía
01:08:16que la gente tenía que votar en defensa
01:08:18propia
01:08:19y lo hizo.
01:08:21Y lo hizo, ¿no? H y eligió, gracias a
01:08:23Dios, la la la boleta de del peronismo,
01:08:27¿no? en su no en su eh entramado, en su
01:08:32trabajosa síntesis y unidad y en esa
01:08:35búsqueda de de poder trabajar de mejor
01:08:38manera.
01:08:39Y por un ejemplo, había gente que decía
01:08:42que si las boletas tenían colores le
01:08:45convenía el peronismo, que si estaba el
01:08:47violeta y el azul la sociedad iba a
01:08:49agarrar el violeta y estuvo el violeta y
01:08:51el azul y fue buscó el azul. Por eso
01:08:53antes de una elección muchas veces hay
01:08:55debates y discusiones que después se
01:08:57comprueban o no y así vas construyendo y
01:08:59se resuelven. Es menos dramático que
01:09:01muchas cosas, digamos. Pero creo que fue
01:09:03saludable eh el triunfo. Después sí,
01:09:05obviamente hay particularidades dentro
01:09:07de la elección de cómo leerla, pero creo
01:09:10que eso más que que para una discusión
01:09:12pública y grande está para realmente
01:09:15corregir y tratar de de sostener o
01:09:19ampliar el resultado obtenido este
01:09:21domingo para el 26 de octubre, que es la
01:09:23responsabilidad que que tenemos, porque
01:09:25el 26 de octubre sí aparte la provincia
01:09:27de Buenos Aires, el peronismo de la
01:09:29provincia de Buenos Aires renueva 15
01:09:31diputaciones nacionales, así que nuestro
01:09:33piso para poder eh por ejemplo como
01:09:37quizás suceda el 17, creo que va a haber
01:09:40sesión para rechazar los vetos, que
01:09:42necesitamos mantener, yo sé que es una
01:09:44discusión muy antipática a veces a la
01:09:46sociedad, pero es importante las
01:09:48diputadas y diputados y su cantidad
01:09:50dentro del Congreso, porque eso después
01:09:52expresa poder o no, por ejemplo,
01:09:54rechazar eh los vetos eh a políticas,
01:09:58digamos, que como está haciendo ahora
01:09:59contra el Garraham, contra la
01:10:01universidad pública o en el caso de las
01:10:03provincias, en un término
01:10:04AT
01:10:05te decías algo que es cierto, que hay
01:10:08discusiones previas a una elección, que
01:10:10después con la elección
01:10:12y el resultado hay muchas de esas
01:10:13discusiones que se resuelven
01:10:15y también planteas esto de que hay
01:10:16algunas discusiones que hay que empezar
01:10:18a dar para dentro. Yo te quiero
01:10:20preguntar si de si en el proceso de la
01:10:22elección en el proceso decir que hubo de
01:10:25todo, hubo tiros,
01:10:26a mí me gusta discutir
01:10:28después se enojan todos, ¿viste? No se
01:10:29puede decir nada, ¿viste? Que nosotros
01:10:30tenemos miedo como la palabra vedada.
01:10:32Hay gente que puede hablar, nosotros no.
01:10:34A nosotros nos gusta acá vengan a hablar
01:10:35todos.
01:10:36Es complejo, es complejo.
01:10:37Después te hacen los recortes. Nosotros
01:10:38acá puteamos, hablamos y después se
01:10:40enojamos.
01:10:40Sí, sí, sí. Acá estamos
01:10:41igualend. ¿Cómo es el triángulo? Es
01:10:43equilatáro. Eh, o escaleno este
01:10:45triángulo.
01:10:46Escaleno. Escaleno. Escaleno. Sí. Pero,
01:10:48¿cuál es?
01:10:49Y eso es lo que vos tenés que ahora
01:10:50discernir a lo largo de la hora y media
01:10:53que estés acá.
01:10:54Perfecto.
01:10:54Hay una cosa así para decir que es
01:10:56cierto que a la que putean, hijos de
01:10:57[ __ ] es sobre todo a sus acá.
01:11:00¿Por qué? Las mujeres que gritan,
01:11:02¿viste? Yo tengo que gritar para que me
01:11:04escuchen ellos y después el corte
01:11:05gritando y la gente se enoja.
01:11:07Imagínate lo que le pasará a
01:11:08Cristinaamos, si a vos te pasa eso,
01:11:09imagínate lo que le pasará a Cristina
01:11:11con tanto hombre en la política.
01:11:12Totalmente.
01:11:13Eh, yo te quería preguntar si en ese
01:11:14proceso de cierre de llegar a esa
01:11:16síntesis que costó, que hubo un montón
01:11:18de discusiones al respecto con el
01:11:20espacio que encabeza Axel, etcétera, hoy
01:11:23hay eh
01:11:24sí, con Juan, con Sergio, con unos
01:11:26cuantos van, vienen,
01:11:28pero
01:11:28es así, digamos, no
01:11:31es es complejo. En la ciudad también
01:11:33hubo unas cuantas discusión,
01:11:34no sé, ahí sabe más fe. En todo caso,
01:11:36J porteño está bárbaro,
01:11:38nuestro mejor momento.
01:11:42Eh, si acá de octubre ya hay un
01:11:45funcionamiento o o un ámbito donde se
01:11:48esté dando estas discusiones, más allá
01:11:49de que ya está la lista, ahora hay
01:11:51también eh una estrategia para llegar a
01:11:54octubre donde cambian los actores porque
01:11:55los intendentes tienen en esta una
01:11:58incidencia mucho más fuerte o una
01:11:59preocupación más fuerte, si se quiere,
01:12:01que la que pueden llegar a tener para
01:12:02octubre,
01:12:03si ya se está trabajando en ese sentido.
01:12:05A ver, yo yo conozco la
01:12:08conozco la gran mayoría de de de la de
01:12:12los intendentes y las intendentas
01:12:13también que hay y por lo menos en las
01:12:16charlas que uno va teniendo, incluso
01:12:17después de la elección hablé con muchos
01:12:19y muchas de ellas, eh van a encarrar con
01:12:22mucha responsabilidad el proceso. Obvio
01:12:24que esto, esta lección que pasó en los
01:12:27consejos de liberantes expresa una
01:12:29mayoría, imagínense cada uno, que les da
01:12:33tranquilidad, digamos, en tanto y en
01:12:35cuanto podían tener eh personas que
01:12:38fueran sobre los derechos de la gente,
01:12:39¿no?, en los consejos deliberantes
01:12:41también, ¿no?, con diferente tipo de de
01:12:42ordenanzas, situaciones, eso no va a
01:12:44suceder y creo que van a trabajar con
01:12:47más conciencia aún para que el peronismo
01:12:51de la provincia de Buenos Aires haga un
01:12:52aporte superior en su cantidad de
01:12:54diputados nacionales al al bloque de de
01:12:56de la Unión por la patria, Fuerza
01:12:58Patria,
01:12:59patria, vamos a decirle, que es la
01:13:01palabra más el mínimo común de lo mayor
01:13:03siempre es escia para todos los nombres
01:13:06y lo tienen que hacer porque se juegan
01:13:08cosas como como estas, porque a ellos
01:13:09les impacta, digamos, Si los ATN eh no
01:13:13están porque no le llegan al gobernador.
01:13:15Si no le llegan al gobernador, el
01:13:16gobernador tiene menos recursos y así,
01:13:18etcétera, etcétera, etcétera. Entonces,
01:13:19creo que aún debería y se va a trabajar
01:13:23con con el doble de esfuerzo, digamos,
01:13:24porque hay que hay que interpretar
01:13:27también los anhelos de la sociedad, ¿no?
01:13:29No solo es una cuestión de esta lección
01:13:32donde parece la sociedad votó en contra,
01:13:34¿no?, de una política económica, de una
01:13:35forma de ejercer el poder, de una forma
01:13:37de conducir la economía, sino que
01:13:39también tenemos que que hacer y empezar
01:13:41a hacer un esfuerzo mucho más profundo,
01:13:44que no solo haya eh una negatividad
01:13:48en el voto, sino que haya una
01:13:49positividad también. Yo creo que va a
01:13:51cambiar también un poco esa lógica.
01:13:52Habrá que construirla, no es fácil,
01:13:55menos en este eh
01:13:58ecosistema económico actual. es es
01:14:01bastante complejo, eh, no
01:14:04no no es fácil. El el parate se siente
01:14:06cada vez más en la economía,
01:14:09eh, la pérdida de trabajo de muchas
01:14:12argentinas y argentinos está acelerando.
01:14:14Hay más argentinos y argentinas con
01:14:16miedo también a perderlo. Por lo tanto,
01:14:18cuando vos tenés miedo a perder tu
01:14:19trabajo, empezás a aceptar condiciones
01:14:21salariales o laborales que nada tienen
01:14:23que ver con los mínimos derechos o el
01:14:25valor de lo que vos llevas adelante, el
01:14:26poder adquisitivo de lo que te alcanza
01:14:28tu salario. Bueno, todo ese tipo de
01:14:30conjunción de cosas debe hacer que eh
01:14:34haya la mayor de las responsabilidades a
01:14:36la hora del 26 de octubre, no solo en la
01:14:38provincia de Buenos Aires, aparte es a
01:14:41lo largo y ancho de de del país. Bueno,
01:14:44si en la provincia de Buenos Aires,
01:14:46particularmente que estamos hablando,
01:14:48eh, la sociedad se expresó de una
01:14:51manera, bueno, tener un correlato ante
01:14:54una motosierra que hace estragos en las
01:14:56familias bonarenses, porque, o sea, lo
01:14:59sienten, lo sienten en las tarifas, lo
01:15:01sienten cuando van al supermercado, lo
01:15:03sienten eh constantemente, ¿no? No es
01:15:05que no se siente, digamos, está y ahí sí
01:15:08que hay una responsabilidad, digamos,
01:15:10limitada, digamos, que tenemos todos
01:15:12puede tener el gobernador, los
01:15:13intendentes, porque la política
01:15:14económica no la implementa ni el
01:15:16gobernador, ni los intendentes, ni las
01:15:17intendentas. es la es un el marco,
01:15:20digamos, de macro y ahí el con urbano de
01:15:23la provincia o Rosario mismo y en
01:15:26diferentes lugares mucho más poblados
01:15:28con con gran cantidad de gente se
01:15:30empieza a sentir eh cada vez más más
01:15:33duro de cara a una Navidad que va a ser
01:15:37y un año nuevo que va a ser bastante
01:15:38complejo para nuestro pueblo y que
01:15:39tendremos que hacer un esfuerzo entre
01:15:41todas y todos para que la mayor cantidad
01:15:43de argentinos y argentinas eh la puedan
01:15:47pasarlo.
01:15:48lo mejor posible porque va a ser
01:15:51complejo.
01:15:51Bueno, vos ahí estás diciendo un montón
01:15:53de cosas. Eh, Cristina, me acuerdo una
01:15:54frase que creo que la dijo en un
01:15:56entrevista más, pero ella siempre habla
01:15:58de la necesidad de que los militantes
01:15:59seamos optimistas e ante cualquier otro
01:16:02tipo de cuestiones, ¿no? Y
01:16:04el optimismo de la voluntad. Exacto. Y
01:16:05te pregunto y te pregunto si si ese
01:16:08optimismo hoy en día se está
01:16:09transformando en una eh en una
01:16:12construcción de proyecto de país futuro,
01:16:14digamos, si las dirigencias están
01:16:15pensando algún modelo de país por eh en
01:16:18mediante el cual vamos a sacar a toda
01:16:19esta gente que se expresó en las urnas
01:16:22el domingo y que creemos que bueno,
01:16:23están abandonando este gobierno para
01:16:25decir, bueno, creo que quizás el que me
01:16:27pueda ingresar nuevamente a la sociedad
01:16:29sea un proyecto peronista. Yo creo que
01:16:30la la
01:16:32sociedad en sí, la militancia y la
01:16:35dirigencia se irá contagiando un poco
01:16:36más. Yo a veces soy un poco más reacio
01:16:38alguna relación con con los dirigentes.
01:16:40En el sábado antes de la elección fuimos
01:16:42ahí a a Puerta de Hierro San [ __ ] donde
01:16:46trabaja el Tano, ¿no? Y bueno, miles de
01:16:50pibes y pivque,
01:16:53jugando al fútbol, tomando unos mates,
01:16:54familias de acá de allá, toda una cosa
01:16:56muy muy linda. El sábado charlando,
01:16:58nada.
01:17:00y en su pileta otro jugando al vóley y
01:17:03la gente cuando te veía decía, "Che,
01:17:05¿qué haces? ¿Cómo andas?" Y estaban
01:17:08estaban con fuerza. Hay que ganar, hay
01:17:11que ganar. Y y y argentinos y argentinas
01:17:14que les cuesta mucho el mes, eh, que les
01:17:17cuesta mucho todo, que viven en
01:17:20condiciones eh mucho más complejas que
01:17:23otros sectores de la sociedad argentina.
01:17:25Y si esos sectores están con voluntad,
01:17:27si esos sectores tienen ganas, si esos
01:17:29sectores, como dicen ellos, ¿no?, la
01:17:32vida como viene, ¿no? que es una que lo
01:17:34dicen mucho lo los curas. Eh, bueno, la
01:17:36vida viene así y hay que va a haber que
01:17:39que enfrentarla, va a haber que
01:17:40encararla, va a haber trabajar sobre los
01:17:43problemas y es la responsabilidad que
01:17:45tenemos, por lo menos en esto que vos
01:17:47decías un poco lo que decía la la
01:17:49expresidenta o cómo lo encara y y ella
01:17:52misma muchas veces también es un canto a
01:17:54la voluntad, ¿no? Cuando vos decís, "¿De
01:17:56dónde saca fuerza?"
01:17:57y vuelve y vuelve y yo la veía eh el
01:18:01domingo con con la gente, ¿no? En ese
01:18:05día y vuelta que se da ahí en ese balcón
01:18:07en en San José y hay que hay que
01:18:12organizarse, hay que tener ganas. Es
01:18:14verdad que muchas veces las condiciones
01:18:16parecen no ser óptimas, pero nunca van a
01:18:19ser óptimas para lo que creemos en otro
01:18:20tipo de modelo de país diferente a este.
01:18:22Nunca nos van a faltar el camino, nunca
01:18:25va a estar el patito cortado al ras,
01:18:27¿no? Lo nuestro siempre es de otra
01:18:29manera y hay que asumirlo, o sea, y
01:18:31bueno, y cada tanto patelearemos porque
01:18:33sea así y una vez que terminamos de
01:18:35patalear porque es así, lo volvemos a
01:18:36meter para adelante. Ahora, en eso hay
01:18:38un tema crucial que tiene que ver con
01:18:39modelo de país y que es un tema que vos
01:18:41has tratado, de hecho, durante el
01:18:42gobierno de Alberto tuviste una posición
01:18:44clara, es el tema de la deuda. Sí.
01:18:46Que yo pienso que el próximo gobierno
01:18:48aperonista tiene que discutir qué vamos
01:18:50a hacer con la deuda central,
01:18:52que es central para discutir modelo de
01:18:53país y cómo seguimos para adelante.
01:18:55Entonces, la pregunta es,
01:18:56¿qué crees que hay que hacer con el tema
01:18:58y cuáles son las consecuencias, por
01:19:00ejemplo, decir no pagarla? que es algo
01:19:02que que está instalado como como una
01:19:04opción eh posible, sobre todo porque las
01:19:06condiciones no dan para este país.
01:19:08Mira, hay hay varias particularidades
01:19:10ahí, eh, pero lo central es que
01:19:15como vos no tenés como vos lo ves
01:19:17incluso en estos los mercados ahora,
01:19:19toda esta no todos estos videos y vuelta
01:19:20que empiezan a ver también tienen que
01:19:22ver con che, ¿qué hace la Argentina si
01:19:25no puede rolar? Eh, o o a qué tasa rola,
01:19:30¿no? Porque después vos podéis ir
01:19:31rolobeando lo que vos quieras, pero
01:19:32viste, la tasa empieza, empieza, empieza
01:19:34a subir y después empapelas el mundo o
01:19:36tu país con papelito de colores, bono,
01:19:39que la Argentina ya pasó, porque como
01:19:41sociedad lo que tenemos de comprender
01:19:43que el tamaño de la deuda, bueno, puedes
01:19:45poner a medir respecto de Pedí, vos el
01:19:47endeudamiento depende a qué lo apliques
01:19:48también, ¿no? O sea, porque vos podés
01:19:50tomar crédito, digamos, como muchas
01:19:52veces hac en los países o ha el sector
01:19:54privado para eh potenciar tu economía,
01:19:58para mayor investigación,
01:20:00para poder tener mejor tecnología.
01:20:02Bueno, un montón de cosas que tienen que
01:20:04ver con la producción y el crecimiento
01:20:05de cualquier país, incluso el nuestro.
01:20:08Mientras más peso tenga la deuda,
01:20:09mientras más dólares tenga que destinar
01:20:11la Argentina a esa deuda, menos hay para
01:20:14invertir en su propio pueblo.
01:20:15Exacto.
01:20:15O sea, una es lo que sale de un lado va
01:20:18al otro. O sea, esto no no no no no no
01:20:19no no hay mucho secreto. Y cuando
01:20:21hablamos de qué pasa cuando no se paga,
01:20:24mira, yo te puedo decir
01:20:25pasó en este país.
01:20:26Claro. Sí, claro.
01:20:28Todo el 2002.
01:20:30Néor tuvo hasta el, si no me acuerdo
01:20:32mal, hasta el 2005 en default con los
01:20:35acquerores privados,
01:20:35do años en default,
01:20:36con una gran pelea en el descuento de
01:20:39deuda, pero que fue del 65 o el 70%
01:20:42cuando los acerores privados decían que
01:20:43no cuando el sistema decía que no podía
01:20:45hacer más de 30 40. Bueno, el hombre
01:20:48pensado correctamente que 30 o 40 no le
01:20:51servía a la Argentina, que el descuento
01:20:52tenía que ser más grande para que el
01:20:54pueblo argentino, cuando digo pueblo
01:20:56léase, empresarios, empresarias,
01:20:59profesionales, cuenta propista,
01:21:02trabajadores, trabajadoras, estudiantes,
01:21:05el pueblo tuviera oxígeno y capacidad de
01:21:09poner en valor la capacidad y el
01:21:11esfuerzo que hace todos los días, porque
01:21:13realmente no es que viene un solo
01:21:15presidente, dice, "Che, saco el país.
01:21:16adelante. Hay todo un pueblo atrás que
01:21:18necesita también sentirse identificado
01:21:21detrás de eso. Obviamente que es un gran
01:21:23dolor de cabeza todo lo que sucede en
01:21:25todo ese tránsito. Por yo te digo 2003
01:21:2845, digamos, el 2002 fue lo mismo. El
01:21:312002 fue un año muy picante para la
01:21:33Argentina. El 2002 es el asesinato de
01:21:36Costequi Santillán, digamos. No, no fue
01:21:38fácil la salida desde ahí. Y de hecho,
01:21:41Néstor decía, "Bueno, estamos en el
01:21:42infierno, vamos al purgatorio." Y y la
01:21:45Argentina pechaba y cuando cancela la
01:21:48deuda con el fondo de 9000 millones de
01:21:50dólares, la desocupación en Argentina
01:21:51era todavía de dos dígitos más de 15.
01:21:54Teníamos números de pobreza de 40
01:21:56puntos. De hecho, fue muy criticado por
01:21:58algunos sectores por cancelar la deuda
01:22:01con el Fondo Monetario, pero fue lo que
01:22:03hizo que el 2005, el 2015, en el acierto
01:22:07o en el error como gobierno pudieras
01:22:09disponer de políticas públicas, digamos,
01:22:11en función de la gente. De hecho, la
01:22:12mayoría de las leyes que recuerda la
01:22:14gente son post FMI, no pre FMI.
01:22:17Entonces, cuando vos te sacas al FMI de
01:22:20de encima, aquellos que te quieren
01:22:22gobernar de afuera, que no conocen un
01:22:24barrio de la Argentina, que vienen con
01:22:26con medidas económicas enlatadas que
01:22:29solo favorecen a los países que integran
01:22:31el fondo y particularmente a que tiene
01:22:32más capacidad de vesto, que es Estados
01:22:34Unidos. Exactamente. Lo vemos, lo vemos
01:22:36con Lamelas, ¿sí?
01:22:37No, cuando Lamela habla de de nuestro
01:22:40país, yo voy a ir a recorrer a ver qué
01:22:41están haciendo los
01:22:44gobernadores, ¿no? Como si fuera una
01:22:45especie de de dron. Y con todo esto,
01:22:48ibas a decir algo, pero seguro que vamos
01:22:50a preguntar lo mismo, porque con todo
01:22:52esto que estás contando y con estos
01:22:53niveles de composición a lo que nos está
01:22:54llevando el gobierno de Mire y demás, te
01:22:56quería preguntar si ves a alguien o eh
01:22:59no sé si solamente una persona, pero un
01:23:01conjunto de personas que estén pensando
01:23:03en qué hacer el día de mañana, en tomar
01:23:05las riendas de este país, que bueno, eh
01:23:07sí, sí, o sea, ese debate y discusión sí
01:23:10siempre está. Pero ves ves a alguien
01:23:12posicionado.
01:23:13Mira, yo te voy a decir una cosa. Yo en
01:23:15el 2001 no lo veía ni a mi viejo
01:23:17presidente, así que
01:23:19esa es la tesis sus que no lo conocemos.
01:23:21Claro. Mira, hay hay una cosa que es
01:23:23fantástica cuando asume Adolfo Rodríguez
01:23:25la tapa de Clarín está en la foto. Todos
01:23:27los gobernadores hasta Maqueda están en
01:23:28la foto que todavía no era juez de la
01:23:29corte, creo. Los únicos que no están en
01:23:31esa foto son Dualde Nestor.
01:23:33Mira,
01:23:34es una etapa de Clarín del 14, el 13, el
01:23:3615 de diciembre del 2001. Están todos
01:23:38los gobernadores, está Puerta, está
01:23:40este, está el otro, está Maqueda, ¿no?
01:23:42Lo único dos que no ves ahí es a Dualde
01:23:45y a y a Néstor. Muy difícil, obviamente
01:23:47que hay compañeros y compañeras que que
01:23:50que discuten, que debaten, que han
01:23:52demostrado que están demostrando
01:23:53capacidad de de gestión en todos lados,
01:23:56pero creo que también tirarlos arriba a
01:23:59la parrilla dos años antes no se hace.
01:24:02Yo creo que la sociedad tiene que ir
01:24:03leyendo si está o no está el dirigente
01:24:05para diferentes lugares. Después,
01:24:07obviamente, la persona dirá, "Bueno,
01:24:08ahora sí quiero manifestar mi ganas de
01:24:11Pero es todo, no no no nos puede ganar
01:24:15la ansiedad. Yo creo que la ansiedad es
01:24:17va a ser una gran un gran elemento a
01:24:20controlar dentro del espacio político
01:24:22para realmente entender que estamos en
01:24:23medio de un proceso económico muy malo
01:24:26para el país y que hay que tratar de que
01:24:28el presidente comprenda y entienda sin
01:24:31enojarse o como anda así. Pero yo no, ya
01:24:34a esta altura no, ojalá lo haga, eh, lo
01:24:36haga por la mayoría de por por mi
01:24:37pueblo, por mi país, pero
01:24:39es poco probable que lo haga.
01:24:40Igual es muy poco probable que lo haga.
01:24:42Es cierto, porque cómo retrocedes
01:24:44también
01:24:45y aparte pareciera que anda la hermana,
01:24:47¿no? Y todo lo que viene pasando
01:24:50profundiza o redobla, no es es como que
01:24:53juega un truco donde no es hasta quiero
01:24:54vale cuatro va quiero vale ocho, quiero
01:24:56vale nueve y ya no no tampoco tiene
01:24:58pierde sentido todo. el FBI sale a
01:25:00bancarlo
01:25:01enseguidita, el martes salió, pero
01:25:03porque es el, a ver, eh,
01:25:05es el único garante, es es el garante, o
01:25:07sea, parte de de cómo se desarrolla esta
01:25:10economía tiene que ver con el humor del
01:25:12Fondo Monetario. Y si miramos que
01:25:14tenemos un tipo como DASA en el
01:25:17Ministerio de Economía, que fue asesor
01:25:18de cast, digamos, en la campaña de Chile
01:25:21en el 21, 22, no sé, ahí y Chile
01:25:24ultraderecha.
01:25:25Claro, exactamente. Y Chile vota el
01:25:26noviembre presidente, ¿eh? y CAS tiene
01:25:29oportunidad de quizás ser el próximo
01:25:31presidente de Chile. Yo creo que el
01:25:34Fondo Monetario va a tratar de custodiar
01:25:35lo que pueda, digamos, la actualidad
01:25:37argentina para que un desbarranco
01:25:39económico no no en el hermano país
01:25:42trasandino no derrame y termina
01:25:44arruinando las posibilidades de CAS y
01:25:46fortalezcas, digamos, de lo que sucede a
01:25:48Bor, que creo que es Janet Vargas la
01:25:50candidata, si no me olvido.
01:25:52Así que habrá que ver eso, ¿no? Hay un
01:25:53montón de cosas que se juegan en el
01:25:55medio que hay que estar muy atento.
01:25:56Ahora, la realidad económica de nuestro
01:25:58país eh, es muy muy mala, ¿no? Y y la
01:26:02macro empieza a hacer ruido ya por todos
01:26:03lados también. La micro de la gente ya
01:26:05venía, ¿no? La del día a día, esa ya
01:26:08venía muy dañada
01:26:10y y tiene aparte números de 1.9 de
01:26:13inflación con una economía como esta.
01:26:15Sí, totalmente destruida,
01:26:16¿no? Hay que tener dos puntos con una
01:26:19economía como esta. Eh, por mes.
01:26:21¿Hay posibilidad de que vos decías,
01:26:23"Bueno, faltan dos años, no le podemos
01:26:24tirar la pelota a nadie.
01:26:26Hay posibilidades de que esto termine
01:26:29antes que dentro de años. Y si la
01:26:31respuesta es sí es cómo nos tenemos que
01:26:32parar frente a eso.
01:26:34No lo
01:26:35sería muy sería
01:26:38casi
01:26:40un aventurero si dijera si termina antes
01:26:42o no. No, yo creo que tiene que primar
01:26:44la responsabilidad del presidente. O
01:26:47sea, yo no puedo hacer mucho. Si el tipo
01:26:49me entra a cantar en la cara que quiere
01:26:50sacar al pingüino del cajón, ¿qué quiere
01:26:52que haga? No, no. Es muy difícil
01:26:53comunicarse con una persona
01:26:56o que tenezca vocación de ayudarla
01:26:58cuando te está gritando todo el día en
01:27:00la cara barbaridades. Pues una cosa es
01:27:01que discutamos chicana, nos cantamos
01:27:03cosas. Otra cosa cuando vos te entrás a
01:27:05pasar de la raya, te pasas dos o tres
01:27:07pueblos, pero la responsabilidad mayor
01:27:10la tiene quien votó el pueblo argentino
01:27:12en el balotaje del 23, porque tampoco
01:27:14que Miley cayó ahí de chiripa, digamos,
01:27:16no es que le bartolió el número dos de
01:27:17un equipo y cayó ahí. Mirá, ahora está
01:27:20en la casa rosada. lo votó la sociedad
01:27:22argentina. Entonces, yo creo que de
01:27:24mínima, si no tiene la capacidad para
01:27:27conducir el país o la economía, lo que
01:27:29tiene que hacer es actuar con
01:27:30responsabilidad.
01:27:31Eh, pero bueno, e
01:27:35los vetos fueron muy pocos gobernadores
01:27:37y están armando mesas por todos lados.
01:27:39Ahora viste que todo el día te levantáis
01:27:40una mesa de esto, mesa del otro, están
01:27:42más cerca de poner un bodegón que de
01:27:43armar un bodegón del último bodón.
01:27:45Tien más mesa que cualquier restaurant,
01:27:46digamos. Sí. más cerca del bodegón que
01:27:48sacar el país adelante.
01:27:49Vos tenés algún tipo de diálogo con
01:27:51ellos porque vi un clip de de alguien
01:27:53que conocé desde Navarro que decía que
01:27:55vos eh te juntaste con el gordo Dan, o
01:27:57sea, como que hay un un cable con el
01:28:00mundo más de ellos. No sé si es verdad o
01:28:01nada que ver.
01:28:03Y vos que a ver,
01:28:04no te pregunto. No sé, yo lo escuché
01:28:06Navarro y te lo te lo te lo cito.
01:28:07No sé, no sé, no sé. No, no. Mira,
01:28:11¿qué queres que te diga?
01:28:13Okay. A ver, a veces está cantando, ¿eh?
01:28:16Cristina Estancana es una hija de [ __ ]
01:28:19¿eh? Vamos a sacar a tu viejo el cajón y
01:28:21yo me junto.
01:28:21Difícil.
01:28:22¿Qué sé yo?
01:28:23Cuando te junt que lo dice se juntaría
01:28:25con No, no, digamos ahí hay un límite.
01:28:27Guarda que cuando uno tiene que discutir
01:28:28y debatir lo hace. Eh, yo lo cuando fui
01:28:31jefe de bloque me sentaba con todos los
01:28:32jefes de la oposición. No es no no es
01:28:35que uno niega, o sea, que no puede
01:28:37dialogar, pero en este caso no, no es
01:28:39así, digamos, no. lamentablemente, eh,
01:28:42ojalá pudiéramos dialogar entre todos,
01:28:43digamos, pero es muy muy complejo
01:28:46hacerlo de esa manera. ¿De dónde sale?
01:28:49Lo afirmó muy contajantemente en
01:28:51Bueno, no sé qué sé yo, qué sé yo. Acá
01:28:54pasa, bueno, la libertad es libre,
01:28:56digamos, ¿no?
01:28:57Por suerte
01:28:57las rosas son rosas y las violetas. Vos
01:29:00recién decías una cosa, que es que eh
01:29:03Miley no está acá porque cayó del cielo,
01:29:05sino que lo votó a la gente. Teng que
01:29:07preguntar por qué. Nosotros
01:29:10volvimos al gobierno después de 4 años
01:29:12de Macri, muy malos, con características
01:29:14en términos de consecuencias parecidas a
01:29:16la de este gobierno, quizás más lento.
01:29:19Este fue como mucho más rápido todo,
01:29:21como dijo Macri, ¿te acordas? Sí,
01:29:23es cierto, es cierto.
01:29:25Eh, y finalmente después de 4 años de un
01:29:28gobierno perista donde obviamente
01:29:29pasaban un montón de cosas,
01:29:33ganó un tipo como mi ley
01:29:35diciendo cosas incluso que después en
01:29:37los hechos no pudo llevar a cabo porque
01:29:38recién hace un rato hablábamos que yo
01:29:40estaba para ir a ver cómo por ejemplo
01:29:42prendían fuera central. Yo también
01:29:44estaba en un punto. Yo te voy a decir la
01:29:46verdad. Cuando yo lo escuché, vamos a
01:29:47ver qué pasa.
01:29:48Sí, yo dije, bueno, vamos a ver qué
01:29:50pasa.
01:29:51Y entonces viste tú esperando hasta que
01:29:53el día que usó la plata del fondo para
01:29:55sanear al Banco Central, dije, bueno,
01:29:57no y ahora está hiper
01:29:58ese no lo va a quemar,
01:30:00¿eh? Bueno, estaba esa cosa, ¿no? Media
01:30:02de
01:30:03a esa era la parte divertida que ni
01:30:04siquiera pasó eso.
01:30:05Es cierto. Comparto, comparto con voces.
01:30:07Gan está bueno, pero ganó
01:30:08a ver qué pasaba, digamos.
01:30:10¿Por qué? ¿Qué es lo qué crees que que
01:30:12nos pasó?
01:30:13En en aquel famoso acto de Atenas el año
01:30:17pasado en la ciudad de la Plata, dije
01:30:20cómo nos veían a nosotros, que no
01:30:21teníamos que enojarnos porque a ver,
01:30:23¿por qué la sociedad elige alguien que
01:30:24anda con una motosierra por por por el
01:30:26mundo diciendo, voy a hacer esto, no
01:30:29era como Jason el martes 13, 14 o 12 o
01:30:3210, no sé, en la que quieras
01:30:34y
01:30:37nosotros tuvimos dos dos es un gobierno
01:30:40que tiene varias dimensiones lo que fue
01:30:42el Frente de todo, ¿no? Hay un elemento
01:30:44que muchas veces eh muchos recomiendan
01:30:46no recordarlo porque es una parte
01:30:48traumática para la sociedad y entonces
01:30:50la sociedad no quiere volver a a
01:30:52recordar episodios traumáticos como fue
01:30:54la pandemia. Pero la pandemia existe,
01:30:56pasó. pasó y previo a la pandemia para
01:30:59mí hay un error fundante que es el
01:31:01cuando queda el dólar a 60 pesos sin
01:31:04exigir a Macri ningún tipo de
01:31:06administración del estado, ¿no? Entonces
01:31:08antes de llegar al gobierno.
01:31:09Claro. Entonces la Argentina no pero lo
01:31:11grave de ese momento es que la Argentina
01:31:14el 11 o el 12 de agosto de la fatídica e
01:31:17infantil conferencia de prensa de
01:31:20el presidente está en control enojado,
01:31:23¿no? Porque aparte, fíjate que es
01:31:26repetitiva la derecha, ¿no?
01:31:28Votaron esto, entonces todo vuela por
01:31:30los aires, va al riesgo Cuca. O sea, es
01:31:32siempre la misma cantinela, o sea,
01:31:34tienen poder de daño, que era un poco lo
01:31:36que decía Fede recién, "Che, pero si no
01:31:38hacemos lo que ellos quieren, tienen
01:31:39poder de daño." Claro que tienen poder
01:31:41de daño, pero hay que asumir que tienen
01:31:42poder de daño y hay que discutir y
01:31:44debatir y dar esa pelea porque si no van
01:31:47a tener cada vez más arrinconada la
01:31:48gente, ¿no? Las dirigencias, las
01:31:50diligencias. Dirigencia. El problema
01:31:52cuando queda arrinconado un pueblo, el
01:31:54pueblo responde también. Ahora, en eso
01:31:56que vos decías, nosotros terminamos las
01:31:58paso del 2019 con 63,000 millones de
01:32:00dólares en el Banco Central.
01:32:02Eh, Fernández dice 60 pesos el dólar sin
01:32:07que haya ningún tipo de administración
01:32:09del tipo de cambio, que algunos
01:32:10vulgarmente llaman CPO, pero que vos
01:32:11tenés que administrar sí o sí el tipo,
01:32:13porque la Argentina tiene restricción,
01:32:15eh, y el 27 o 28 de octubre, luego de
01:32:18terminar las generales, eh, nuestro país
01:32:21tenía 43,000 millones de reserva. Se
01:32:23pierden 20,000 millones de dólares en
01:32:25dos meses antes de asumir por poner el
01:32:27dólar 60 sin que pedir la Macri, mirá,
01:32:30nosotros te vamos a dar una mano en
01:32:31esto, por esto, por esto, pero vos no
01:32:33vas a boludear. Y se dedicó a boludear
01:32:35dos meses dando vuelta al país. De
01:32:36hecho, subieron eh subieron el caudal
01:32:39electoral, el peronismo perdió el quórum
01:32:41propio en diputados. Pasaron cosas en
01:32:43esto, pero yo no lo digo para atrás para
01:32:46pasar alguna factura, si no me están
01:32:47preguntando, "Che, vos cómo lo ves?" Y
01:32:49bueno, nosotros lo vimos así y después
01:32:52hubo algo que fue determinante, que fue
01:32:54el acuerdo con el fondo, la guerra y la
01:32:55sequía. A ver, un préstamo de
01:32:59características inexplicables calificado
01:33:01por los propios prestamistas como un
01:33:03préstamo político, ¿no? Que digo yo, o
01:33:06sea, el prestamista dice que Macri
01:33:09Caputo reciben 40 y pico millones de
01:33:11dólares durante el gobierno de Macri por
01:33:13una cuestión política y acá lo queremos
01:33:15resolver como si hubiera sido una
01:33:17cuestión económica. O sea, un préstamo
01:33:19político se se se se se se se empieza a
01:33:22cancelar también con acuerdo político y
01:33:25la verdad que un acuerdo que ya era malo
01:33:26de entrada, que después empieza la
01:33:30guerra el 24 de febrero entre la OTAN y
01:33:32Rusia, 24 de febrero del 2022. Y dale
01:33:35que vamos a hacerlo igual con todos los
01:33:37números, los commodities disparados para
01:33:39arriba. Vamos a hacer el acuerdo igual y
01:33:40la Argentina termina votando el acuerdo
01:33:42a mediados de marzo, o sea, no solo el
01:33:45acuerdo, sino con una guerra y con
01:33:47pronósticos ya de diferentes lugares que
01:33:48la Argentina podía atravesar una sequía.
01:33:51Eso es irracional para mí. No, no es una
01:33:53cuestión de imperialismo, sí,
01:33:54imperialismo no, digamos, o patria sí,
01:33:56colonia no. Números, no se podía, no iba
01:33:59a salir bien jamás, no salió bien y de
01:34:01hecho perdemos las paso en el 2023 y se
01:34:04hay que devaluar. El lunes devalúa la
01:34:06Argentina entre 25 y 30 puntos.
01:34:10Eh, entonces los tipos juegan, juegan,
01:34:13lo hicieron de, o sea, el gobierno del
01:34:162023 tuvo que devaluar después de las
01:34:18PASO y acá lo están sosteniendo, están
01:34:21quemando dólares de endeudamiento, no
01:34:22dólares propios, atesorados, producto de
01:34:26la puesta en valor de los bienes
01:34:27naturales comunes, de nuestra minería,
01:34:30de nuestro petróleo, nuestro gas,
01:34:31nuestra pesca, nuestro campo, nuestra
01:34:32tecnología, nuestro software, no es no
01:34:35son dólares, son dólares prestados los
01:34:36que están quemando, que hay que
01:34:38devolverlos aparte.
01:34:39Sí, sí,
01:34:40sí.
01:34:41Yo quería volver algo más de de la
01:34:43elección del del domingo y sin entrar en
01:34:46la cuestión de del interismo de más,
01:34:48porque sé que no que no suma y que hoy
01:34:50hay que pensar en en la unidad para lo
01:34:52que viene, tenemos una elección en
01:34:53octubre, pero bueno, también algo te
01:34:55tengo que decir. Eh, después del domingo
01:34:58se instaló que que la victoria electoral
01:35:00es de Axel o del axelismo. Ese es el
01:35:03concepto que está dando vuelta. M
01:35:05y saber cómo veías vos eso, no de un
01:35:07lugar de de mala leche ni nada, sino que
01:35:09mirando para adelante, digamos.
01:35:12Mira, para qué sé yo, todos tienen los
01:35:15que crean que es así, está muy bien que
01:35:16festejen que es así. A mí no me eso
01:35:19nunca me ni ni me desvela ni ni nada por
01:35:22el estilo. Nuestra interpretación es que
01:35:24es una elección donde para mí la que
01:35:26ganó fundamentalmente la gente. Es la
01:35:29gente. Si no, si vos no tenías una
01:35:32lección de este tipo, si si aquellos que
01:35:36están sufriendo,
01:35:39hay una porción de la sociedad que no
01:35:40cree en este modelo económico de entrada
01:35:43desde el 10 de diciembre no cree en
01:35:44esto. No, no le gusta, lo conoce. Bueno,
01:35:47pero un montón de argentinos y
01:35:48argentinos
01:35:51creían y creyeron y sí, porque cuando la
01:35:54gente pero es válida la esperanza y
01:35:56medio no fueron a votar,
01:35:57¿cómo vos los dos meses vas a querer
01:35:59decir vamos a hacer esto lo hay que ser
01:36:01pacientes muchas veces en la política
01:36:03porque hay que entender que la sociedad
01:36:04tiene derecho a querer que le vaya bien
01:36:07y nosotros también tenemos que entender
01:36:09y respetar ese momento e ir contándole,
01:36:12digamos, parte de las consecuencias de
01:36:15las decisiones que se van tomando en ese
01:36:16presente hacia el futuro. Esa nuestra
01:36:18responsabilidad o por lo menos nuestra
01:36:20mirada después de quién es y para mí es
01:36:23de es de todo, digamos. Claro, claro que
01:36:26claro que de Axel es de Axel, de
01:36:27Achábal, de qué s yo de Mariel enfer de
01:36:32Mariel de del Chub y sus vieles también
01:36:34en Bahía, por más que no haya ganado,
01:36:35pero que hizo un esfuerzo grande, una
01:36:37ciudad que ha sufrido dos tortazos
01:36:39inmensos, digamos, como fueron eh la
01:36:42lluvia, las inundaciones, e es de todos
01:36:45y todas. Después que haya sectores que
01:36:47quieran ven y está bien y es parte de la
01:36:49actividad y de la militancia política,
01:36:51digamos. El problema es que cuando lo
01:36:53hac un sector, algunos se ponen muy
01:36:54nerviosos y cuando lo hacen otro parece
01:36:56que hay que acusarlo de algo, nada más.
01:36:58No pasa nada. Es lógico. Es lógico. Y
01:37:02hay que saber metabolizar eh esas
01:37:04diferencias y y cuando no se pueden
01:37:07metabolizar, no se metabolizan y bueno,
01:37:09la política va abriendo espacios y
01:37:11caminos, digamos. Entonces, yo creo que
01:37:13en realidad lo que tenemos que entender,
01:37:16por lo menos lo que a mí me pasó el
01:37:18domingo, vamos a la postura más al fuero
01:37:21íntimo.
01:37:22El domingo cambiaste, Máximo.
01:37:24¿Cómo el domingo cambié?
01:37:25Claro, dijiste te pasó algo el domingo.
01:37:27Deja que le cuente.
01:37:27Hay un antes y un después. Ah,
01:37:30ahora me perdí, ¿eh? No, bueno, no, no
01:37:33yo cuando porque uno va teniendo el
01:37:35pulso también de de de muchas cosas. Vos
01:37:37fíjate que incluso eh hubo tanta
01:37:40prudencia y saludable prudencia que creo
01:37:42que Axel dice en la noche anterior,
01:37:44bueno, que
01:37:45perdemos por dos es buen resultado.
01:37:46Perdemos por dos buen resultado.
01:37:48La Vilardió ahí. Sí, estamos todos, pero
01:37:51y pero que está bien, estábamos todos,
01:37:53estábamos todos mirando y muchas veces,
01:37:55mira, en el 2019 te voy para no
01:37:58focalizarnos tanto en el presente, te lo
01:38:00voy a contar de una anécdota de un
01:38:01tiempito más atrás cuando son las paso
01:38:04del 2019 estamos con unas compañeros y
01:38:06compañeros y hacemos una especie de
01:38:08[ __ ] o prod para ver cuánta cómo se
01:38:12ganaba, eh, y la diferencia fue 16
01:38:16puntos en ese paso Y ese ese la ganó un
01:38:20compañero, eh, Horacio la ganó
01:38:23Piedragala porque había puesto que
01:38:24ganábamos por siete.
01:38:27Yo había puesto que ganábamos por tres.
01:38:29Bueno, esta vez fue similar,
01:38:30eh,
01:38:30pasó lo mismo esta vez los progaban dos,
01:38:32tres arriba,
01:38:33viste. Entonces es mejor es mejor esa
01:38:36sí
01:38:37esa cosa que que vino y que fue
01:38:40que yo vi, mira, cuando yo veo a la
01:38:42gente contenta y los días posteriores,
01:38:43la gente que me fui cruzando, andando,
01:38:45te hacen los dedos en ver la sonrisa
01:38:47tipo un sus, ¿viste? la propanda vieja
01:38:49de de
01:38:50verla ella con la gente cantando ahí en
01:38:52el balcón. A mí la alegría, digamos, de
01:38:55de la gente es lo que me ha movilizado
01:38:58siempre, siempre. Eh, de hecho fue tan
01:39:01así que yo estaba ella y me decía que
01:39:03vaya al balcón con ella. Le decía, "No,
01:39:05disfrútalo."
01:39:06Cuando estuviste con Cristina en San
01:39:07José.
01:39:07Sí, me quedé todo el rato ahí. Sí, sí,
01:39:09disfrutalo porque era eh era eso,
01:39:12digamos, era era una caricia también
01:39:15entre aquellos que no solo sufren las
01:39:17consecuencias económicas de este modelo,
01:39:20sino que muchas veces sufren la
01:39:21persecución,
01:39:23eh, no el intento de superión, el
01:39:26intento de asesinato de la figura de
01:39:27ella, ¿no? Imagínate que uno iba viendo
01:39:30la campaña festej decía, eh, pusimos
01:39:32presa Cristina, le voy a meter el último
01:39:35remache al ataú del kinerrerismo.
01:39:37Quirrerismo nunca más. Voy a sacar al
01:39:39pingüino del cajón,
01:39:41¿no? A nivel propi uno también es una
01:39:43persona más allá de ser un militante
01:39:44político, estar preparado para diferente
01:39:46tipo de situaciones. Eh,
01:39:49no es que te es indiferente eso, tanto
01:39:53en reacciones que no donde uno tiene que
01:39:56hacer todo un una gimnasia para no
01:39:59resentirse, para no enojarse y para
01:40:02estar lo más positivo y amoroso posible
01:40:04para los compañeros y compañeras y para
01:40:06la militancia también, porque si no es
01:40:07muy difícil construir desde el
01:40:08resentimiento,
01:40:10construir desde el odio, eh, condena a
01:40:13al fracaso a los espacios políticos y
01:40:16destruye a las personas que tienen odio
01:40:18y resentimiento.
01:40:20Bien, ¿no? Yo en relación a lo a la a la
01:40:24elección del domingo, a mí lo que sí me
01:40:26da la sensación es que de alguna manera
01:40:27comate
01:40:28está rico.
01:40:29Hay un sector de la sociedad que le
01:40:31volvió a bajar el pulgar a ellos para
01:40:33darnos una oportunidad a nosotros y
01:40:35quiero quiero saber cómo se prepara la
01:40:37dirigencia perista para para que para
01:40:39que eso suceda. Quiero saber si vos
01:40:41estás estudiando economía, eh, para
01:40:42pensar cómo vamos a salir de de este
01:40:44proceso, porque a mí lo que me falta es
01:40:46esa mirada de futuro, ¿viste? Estoy un
01:40:48poco asustada de que lo
01:40:50bien. Bueno, pero hay hay varias
01:40:51aristas. Mira, todos los nosotros con
01:40:53temas sea económicos y todo
01:40:55constantemente nos estamos preparando.
01:40:57Los compañeros y compañeras se preparan.
01:40:58Obviamente que hay quienes se dedican
01:41:01puntualmente
01:41:03e y y y con saberes eh hipertécnicos a
01:41:06eso también, ¿no? Pero también, digamos,
01:41:09conduce la política siempre para mí. Eso
01:41:11es eh
01:41:13Sí, sí.
01:41:13condición sin ecuanón.
01:41:16Eh,
01:41:17obviamente los tecnócratas son parte de
01:41:19un gobierno, pero no
01:41:22políticamente nunca tienen, digamos, y y
01:41:24la política muchas veces pareciera que
01:41:26fuera como algo diferente a lo que son
01:41:28los comportamientos sociales, a cómo
01:41:30comunicarnos, cómo sentarnos a hablar,
01:41:32eso es parte de la política también. Por
01:41:33eso hay dos dimensiones ahí. Después vos
01:41:35decís, bueno, ¿cómo avanzar? O sea, cómo
01:41:39bueno, lo primero que tenía que hacer es
01:41:41entre todo estabilizar, digamos, una
01:41:43situación que a mí me preocupa mucho y
01:41:45vuelvo con lo mismo en la economía,
01:41:47decir, bueno, ¿cómo salimos de acá? No,
01:41:50para mí el camino es uno de los caminos
01:41:52necesarios es el desendeudamiento, por
01:41:55ejemplo, por varias razones, por varios
01:41:57motivos. Después vos podés decir, bueno,
01:41:59¿qué vamos a hacer con el Ri? No, porque
01:42:04eh si vos bien podés tener para tu país
01:42:06un régimen especial para grandes
01:42:08inversiones, el que está es horrible.
01:42:10Fracasó aparte una inversión nada más,
01:42:13¿no? Ellos dicen que hay una cola de
01:42:1450,000, ¿viste? Yo los miro, los escucho
01:42:17porque es mi responsabilidad también
01:42:18ver, digamos, eh qué están diciendo y
01:42:21qué están haciendo. Dicen que hay una
01:42:22cola de inversiones de 50,000 millones
01:42:24de dólares. Pero también lo que hay que
01:42:26tener, si eso fuera cierto, ponerle, si
01:42:29fuera cierto, primero que ya había
01:42:30muchos proyectos como el de José María,
01:42:32digamos, creo que es en en San Juan,
01:42:34creo que era el de cobre, si no me
01:42:35olvido.
01:42:35Exacto. Ese está probado, no se hizo,
01:42:37solo hay uno de Parques solares hecho en
01:42:38San Juan
01:42:38y estaba de antes, aparte
01:42:40estaba de antes con mano de obra chilena
01:42:41va a ser ahora. Exactamente. Por eso
01:42:43entonces hay un montón y impositivamente
01:42:45el daño que produce el Ri es grande, o
01:42:47sea, van a hacer lo que quieran con se
01:42:49la van a llevar toda. Entonces yo creo
01:42:50que lo que hay que empezar a hacer ahora
01:42:52y que pueda hacer el Congreso Argentino
01:42:54es a limitar a un gobierno que con el
01:42:57rigir la ley base dijo que esto iba a
01:42:59ser una panacea y hoy vemos lo que es.
01:43:02Y la verdad que hay elementos dentro de
01:43:04la ley bases o del decreto 7023 o de
01:43:07diferentes cosas que hay que abordar y
01:43:08avanzar rápidamente para empezar a
01:43:11moligerar el daño, para empezar a
01:43:12atenuar, digamos, digamos, el el daño,
01:43:15el calado que está haciendo esto en la
01:43:17economía argentina, porque después
01:43:18cuesta mucho arrancar. Eh, a veces es
01:43:21como
01:43:23como los puentes de de colado, como los
01:43:25hornos de colado, creo que son, que
01:43:26arrancan hasta que agarran la
01:43:28temperatura, necesitan 6 meses. O sea,
01:43:31hay un montón de cuestiones. Hoy leía
01:43:32una nota temprano antes de venir para
01:43:34acá que hablaba del cierre de una
01:43:36fábrica de de motos eh en Campana.
01:43:41Eh, bueno, la protesta, obviamente, los
01:43:43compañeros, por lo menos lo que leí ahí,
01:43:44eran de de de WOM, digamos, de de
01:43:47campana. protesta lógica aparte, pues se
01:43:49están quedando sin trabajo.
01:43:51Sí, sí. Eh, y la nota aparte decía que
01:43:54después de que me vaya acá voy a ir a
01:43:55mirar bien, decía que se habían perdido
01:43:58en junio de este año 12,000 empleos del
01:44:01sector privado en este junio, pero había
01:44:03aumentado en 7000 el sector público.
01:44:06Sí, la ley también,
01:44:07¿no? Raro,
01:44:09sí,
01:44:10no es porque uno esté en contra del
01:44:12empleo público,
01:44:14no es así. Pero el discurso imperante de
01:44:17este gobierno respecto del empleo
01:44:19público era otro. Y lo que estamos
01:44:21viendo que en junio cayó el empleo
01:44:23privado y subió el empleo público.
01:44:27No sé. Sí, sí. Ahí por eso empieza a
01:44:30haber elementos que deberían hacer que
01:44:33que dejen de actuar con una soberbia,
01:44:34pero bueno, uno escucha al ministro de
01:44:36economía hablar y la verdad que habla
01:44:39con una soberbia, con una agresividad
01:44:43eh pocas veces vista para un ministro de
01:44:45economía tan pocos éxitos. Qué última,
01:44:48¿viste? Si Maradona canchereaba y bueno,
01:44:52apiló siete ingleses, ¿qué le vas a
01:44:54decir? Este no no entregó a los
01:44:57ingleses, digamos. No no no no apiló
01:44:58inglés, digamos. Por eso habla con un
01:45:00nivel de soberbia muy muy grande. Y
01:45:04también recuerdo las palabras del propio
01:45:05Miley allá en el tiempo sobre la figura
01:45:08del actual ministro de economía que
01:45:09había dilapidado 15,000 millones de
01:45:10dólares del fondo. Eh, está haciendo
01:45:12otra vez lo mismo.
01:45:13Y ni hablar de las cosas que dijo de
01:45:14Patricia. Vos decías,
01:45:16sí, tenés razón,
01:45:17vos decías que lo que hay que hacer es
01:45:20rápidamente una política de
01:45:21desendeudamiento.
01:45:22Para eso hay que
01:45:23de ordenar,
01:45:24cortar dólares.
01:45:25Sí, claro. Y hay que producir y hay que
01:45:27tener un tipo de cambio, digamos, que
01:45:29permita también un cierto aire eh al
01:45:32sector argentino, industrial y del campo
01:45:35también, porque la pérdida de
01:45:36rentabilidad es real.
01:45:38A ver, después hay que discutir qué
01:45:40márgenes de rentabilidad tenían, que es
01:45:42otra discusión que también hay que dar,
01:45:44y qué márgenes de rentabilidad tiene que
01:45:46tener la economía argentina para tener
01:45:48un crecimiento más armónico, porque lo
01:45:50que está visto es que si no hay un
01:45:51crecimiento más armónico, una simetría,
01:45:55¿no? Si no si nosotros no combatimos las
01:45:57asimetrías que tiene nuestro país,
01:45:59sociales, económicas, culturales, va a
01:46:01ser muy complejo sacarlo adelante y hay
01:46:03que abordarlo y no se soluciona ni en un
01:46:06año ni en cuatro. E incluso, digamos,
01:46:08nosotros al 2015 todavía teníamos un
01:46:10montón de desafíos pendientes. Se había
01:46:12avanzado de gran manera en muchos
01:46:15ámbitos de de lo que es la
01:46:16administración del Estado o el
01:46:18desarrollo del sector privado y faltaban
01:46:20otros. De hecho, Macri gana diciendo,
01:46:22vamos a seguir a dejar lo bueno, vamos a
01:46:23corregir lo malo. No es que de ese va a
01:46:26ser tabu la raza,
01:46:27eh, como dice el actual presidente.
01:46:30Bueno, yo creo que es que es por ahí
01:46:32comprendiendo aparte un mundo complejo,
01:46:35un mundo de bloques, un mundo donde el
01:46:38actual presidente de Estados Unidos en
01:46:39plena campaña intentó ser asesinado,
01:46:42donde anteayer o ayer eh matan a un
01:46:45referente de ellos en un acto político,
01:46:48en una universidad donde un día te
01:46:50levantas y ves que en Nepal se meten
01:46:51adentro y prenden fuego hasta el Hilton,
01:46:54¿no? Complejo, muy complejo. Y y la
01:46:57verdad que hay que tener eh dirigentes y
01:47:01compañeros y compañeras con mucha
01:47:02madurez, ya sean oficialistas o en
01:47:04oposición o en la función que teng,
01:47:05porque es un mundo muy complejo que se
01:47:07está moviendo en bloques la economía
01:47:09donde de repente Estados Unidos un día
01:47:10se levanta y dice, "Te voy a poner
01:47:11arancele a vos, a vos sí, a vos no, a
01:47:14vos si no lo dejas libre a Bolsonaro, te
01:47:15voy a poner arancele." No, entran a
01:47:18tabular diferentes cosas que eh que que
01:47:21hay que saber administrar y estudiar y
01:47:22donde muchas veces va a ser prueba a
01:47:24cierto y error.
01:47:26que van a ser todas al ángulo y todas
01:47:28las que agarrás, ¿viste? Las clavadas y
01:47:29el arquero nunca llega. Alguna la manda
01:47:31a la calle. Bueno, cuando la mandas a la
01:47:34calle, aparte de reconocer que la
01:47:36mandaste a la calle, tenés que ir
01:47:37corriendo rápido a buscar la pelota
01:47:39porque tenés que seguir haciendo cosas.
01:47:41Es así.
01:47:43Sí. Yo quería retomar algo que dijiste
01:47:44al principio de todo, la diferencia
01:47:46entre lo que está pasando en la
01:47:47Argentina, que es la provincialización y
01:47:49la cuestión más federal. Nosotros
01:47:50venimos de viajar mucho por el interior
01:47:52del país. Estuvimos en San Juan,
01:47:53estuvimos en Rí Grande.
01:47:54Los compañeros tienen mucha idea de lo
01:47:56que hay que hacer en sus localías, en
01:47:58sus provincias, que es muy interesante.
01:47:59De hecho, a veces tienen hasta más
01:48:00profundidad de las cosas que pensamos
01:48:02acá.
01:48:03A veces no, casi siempre,
01:48:04pero a veces siempre. Pero hay una falta
01:48:07de identidad nacional, de idea de país
01:48:09muy grande. Entonces, te quería
01:48:10preguntar, ¿qué ves con ese fenómeno? Y
01:48:12si estás hablando con los gobernadores
01:48:13del interior, que uno cree que, no sé,
01:48:16pienso en provincias como Córdoba por
01:48:17nombrar una, necesitamos que esas
01:48:19provincias estén empleadas un proyecto
01:48:20de país porque si no tenemos quilombro.
01:48:21Sí, claro. Hablamos, hablamos con
01:48:22algunos de ellos. Eh, sí, claro. Eh,
01:48:26vamos conversando, uno también va
01:48:28preguntando sus realidades. Más allá,
01:48:30obviamente de cada provincia tiene su
01:48:32gobernador. También nosotros tenemos
01:48:33compañeros y compañeras en ellas que que
01:48:35están ahí y el interior argentino eh es
01:48:42muy hermoso, es muy grande,
01:48:44es solidario,
01:48:46entiende el concepto de patria como
01:48:48ninguno,
01:48:50como ninguno. Yo te lo puedo asegurar
01:48:51porque yo me crié a a 3,000 km de la
01:48:56ciudad de Buenos Aires. Eh, por eso
01:48:58cuando, por ejemplo, pasaba lo del
01:49:00Garraham,
01:49:02lo vamos a defender como lo estamos
01:49:04defendiendo con todas las herramientas y
01:49:05elementos que tengamos, pero uno también
01:49:07se queda con esa cosita, ¿por qué no
01:49:09tenemos dos garras más? por llamarlo de
01:49:12alguna manera simplista, no lo estoy
01:49:14haciendo como una cosa, pero una
01:49:16cabecera para el norte argentino, una
01:49:18cabecera para la Patagonia, para que
01:49:20esas familias que tienen se les enferma
01:49:22un nene, una nena, no tengan que sufrir
01:49:24un desarraigo, viajes tan largos y estén
01:49:26más cerca de sus pueblos. Obviamente que
01:49:28no puedes tener un garrajan por ciudad,
01:49:29digamos, por la por la complejidad, por
01:49:31la inversión que requiere, pero sí podes
01:49:34hacer un armado a futuro, por ejemplo,
01:49:36cuando mirés la salud. Yo esto lo he
01:49:37hablado muchísimas veces con Nico
01:49:39Crebla, que es un gran ministro de salud
01:49:40de la provincia de Buenos Aires,
01:49:42laborador que venimos laborando de
01:49:44soberanía sanitaria el 2015, 16 más
01:49:46atrás todavía. un montón de personas que
01:49:49se dedican a esto con los que uno habla,
01:49:52estar arriba, por ejemplo, también de la
01:49:53cantidad de suicidios crecientes que hay
01:49:55en pibas y pibes, cosas que hay que
01:49:58abordar, que muchas veces, obviamente,
01:49:59una coyuntura económica como esta de una
01:50:01crueldad enorme, pero también miremos lo
01:50:03que están pasando con los pibes y pibas,
01:50:05porque después cuando vos empezas a
01:50:07importar este tipo de culturas, ¿no?,
01:50:09elquismo y bueno, terminamos con una con
01:50:11una argentina de 14 años en Mendoza con
01:50:14un arma dentro de la escuela, ¿eh? Y
01:50:17entendés, pap yo tengo un hijo de en
01:50:21estorbá tiene prácticamente que está
01:50:23unos añitos de de de ella. No quiero que
01:50:27mis hijos vayan a una escuela como pasa
01:50:28en Estados Unidos que tienen que poner
01:50:30detectores de metal en todos lados. Yo
01:50:31me acuerdo que aparte esto ya nos pasó
01:50:33con creo que fue en Carmen de Patagones
01:50:352002, 2003, no me acuerdo.
01:50:37Chico que le decían pan triste, me
01:50:38acuerdo,
01:50:39¿entendés? ¿Entendés? Y después pasa eso
01:50:41y y y se empieza a jugar con cosas que
01:50:43no tienen repuesto. Entonces, está bien
01:50:45lo económico o qué mirar, pero también
01:50:47tenemos que mirar la salud. También
01:50:49tenemos que mirar qué pasa con los pib y
01:50:50pibas, si hay más suicidio que antes y
01:50:52por qué y cómo abordarlos y cómo estar
01:50:54más cerca. O sea,
01:50:57los elementos, digamos, a los que nos ha
01:50:59llevado este gobierno, al al contexto
01:51:00que nos llevó este gobierno de
01:51:01individualización, de crueldad, de de no
01:51:05entender, digamos, que tiene que haber
01:51:06un límite en cualquier discusión y
01:51:07debate. Bueno, yo creo que tenemos en
01:51:10ese interior de la Argentina, digamos,
01:51:12la capacidad para hacerlo, porque la
01:51:14verdad cuando vos estás a 3000 km, como
01:51:16me pasaba a mí, y te miran con la nuca,
01:51:19como muchas veces miró las 40 manzanas
01:51:21de la ciudad de Buenos Aires de poder,
01:51:22porque aparte no es que son los porteños
01:51:24y las porteñas, son 40 manzanas de la
01:51:26ciudad de Buenos Aires que aparte tratan
01:51:28mal a los propios porteños y porteñas, o
01:51:29sea, imagínate si tratan a lo que así a
01:51:32los que están más cerca o los que están
01:51:33en digamos lo que rodea el con urbano,
01:51:35digamos, a a la capital, imagínate
01:51:38alguien que está en Formosa, en Santa
01:51:41Cruz, en Río Grande, como estuviste y
01:51:43vos ahí ves, ahí ves el concepto de
01:51:45patria, ahí ves lo que es tener la
01:51:46bandera, ahí ves lo que es el
01:51:48sentimiento por Malvinas Argentina, ahí
01:51:51ves digamos dónde nace. Yo creo que
01:51:54estás hablando de eh un concepto más
01:51:57filosófico, como que el liberalismo ganó
01:51:59en términos filosóficos para de cara a
01:52:01la sociedad y que quizás la antagon
01:52:03peleando, no ganó todo, estamos palo y
01:52:05palo.
01:52:05Estamos palo y palo.
01:52:06Sí, sí, sí, claro que estamos palo y
01:52:08palo y hay que pelear. Claro que tiene
01:52:10un montón de herramientas más que
01:52:11nosotros.
01:52:12¿Qué herramientas tenemos? Para mí la, a
01:52:14ver, la antesala de o la contradicción
01:52:16ahí está firmemente
01:52:18eh parada en el peronismo. O sea, la
01:52:20contradicción ahí, liberalismo, no hay
01:52:22no hay otra que no sea peronismo. El
01:52:24tema es que no sé qué herramientas
01:52:25tenemos nosotros hoy en día para volver
01:52:27a ganar esas discusiones o cómo se hace.
01:52:29Ya, por ejemplo, este tipo de programas
01:52:32o tantos como hay, por ejemplo, que
01:52:34tratan de comunicar de otra lógica son
01:52:35herramientas.
01:52:37Hay un montón de herramientas. Hay un
01:52:38montón de personas, digamos, personas,
01:52:40digamos, que están al frente de sus
01:52:42comedores, que están educando, digamos.
01:52:44Yo lo miraba el sábado y le hablaba con
01:52:47un, estaban los chicos jugando al
01:52:48fútbol, ¿no?
01:52:50Y se dan aparte, ¿no? Los pivitos
01:52:51estaban iban venía todos los días una
01:52:53envidia como corrían y hablaba con el
01:52:55profesor y y las ganas que hay. Y el
01:52:58profesor me decía, eh, hay que hablar
01:53:01con ellos, no hay que gritarles, ¿viste?
01:53:03Por ahí se agarran, ¿viste? Un full
01:53:04duro. Sí, sí, sí. Eh, no, eh, y creo que
01:53:08tenemos herramientas,
01:53:11las mejores herramientas que tenemos son
01:53:12las personas. Hay un montón de
01:53:13argentinos y argentina que tienen un
01:53:15alma de oro. Eso está. Eso lo tenemos.
01:53:19Después como estas, ¿no? Donde ya
01:53:21necesitas otro tipo de desarrollo, de
01:53:23comunicación, pero que no esté que no
01:53:26rija, digamos, esa cuestión. muchas
01:53:28veces que nos instalan desde los grandes
01:53:30medios de comunicación, ¿no? Y te
01:53:32acordonan, te hacen sentir eh que que
01:53:36estás más solo de lo que estás realmente
01:53:38y después de repente un día te levantas
01:53:39y hay 3,800,000 votos. Creo que decir,
01:53:42mirar la cantidad, o sea, creo que
01:53:45podemos generar más herramientas
01:53:46también, ¿no? Porque aparte la dinámica
01:53:47tecnológica digital de la que uno a
01:53:50veces es un poco más distante, pero hay
01:53:52un montón que son muy cercanos y lo
01:53:53hacen muy bien también y no todos
01:53:55tenemos por qué hacer lo mismo, porque
01:53:57aparte si hacemos todo lo mismo, eh,
01:53:59dejamos una vacancia a muchos lugares.
01:54:01Eh, hay las hay. Y la herramienta, para
01:54:05mí más
01:54:08importante es la la
01:54:11actividad, digamos, política en tanto y
01:54:14en cuanto también tenga que ver con
01:54:15capacitarse, mejorar, eh saber eh
01:54:20contraponer, debatir, saber escuchar,
01:54:23saber escuchar. Muchas veces hay gente
01:54:24que no quiere escuchar nada y que piensa
01:54:28que si le decís algo estás saboteando su
01:54:30autoridad y en realidad uno está
01:54:33tratando de aportar aún desde el error,
01:54:35porque no es que uno vist mucha gente,
01:54:37yo digo lo que yo digo la verdad, no.
01:54:38Vos estás diciendo lo que pensás en
01:54:40primero en principal. Vos estás diciendo
01:54:41lo que pensás. Hablemos, conversemos,
01:54:43pero la mejor herramienta es es ser
01:54:47mejores personas, estar juntos, tratar
01:54:50de de verse un poco más todos y y y no
01:54:54tercer tanto la comunicación en la
01:54:56tecnología.
01:54:58Yo creo que hay elementos y herramientas
01:55:00que nos van a ir conduciendo de vuelta a
01:55:02tener una sociedad más más amiga de sí
01:55:05misma, que que se trate bien a sí misma,
01:55:08¿no? Que que recupere la autoestima.
01:55:10En el 2003 la Argentina tenía quebrada
01:55:12la autoestima, ¿no? Esto me acuerdo que
01:55:15Néstor venía decía, "Yo no ir a empujar
01:55:17y y y también el discurso dominante en
01:55:21esa época 2001 2002 era el problema de
01:55:23la de la Argentina son los argentinos y
01:55:25las argentinas." Yo no creo que el
01:55:27problema de un país sean sus habitantes,
01:55:30¿no? A mí no me van a convencer jamás de
01:55:32eso. Y creo que mientras haya un puñado
01:55:35de argentino quieran otra cosa, la vamos
01:55:38a pelear. Por eso no es se impuso. Yo
01:55:40creo que la Argentina, como lo dijimos
01:55:42en un acto en Urlinganham desde ya hace
01:55:43un tiempo cuando empezó la campaña de de
01:55:47la provincia de Buenos Aires, eh es un
01:55:50territorio en disputa y creo que los
01:55:53argentinos y argentinas se deben a sí
01:55:54mismo cuidar su país. Aún así, muchas
01:55:57veces quieran hacerle creer que son
01:55:59conceptos viejos y arcaicos. la patria,
01:56:01la nación, eh, no, el territorio existe,
01:56:04la nación existe, nuestro acervo
01:56:07cultural existe. Esto no quiere decir
01:56:09que negás o enjuicias el otro, pero
01:56:11nosotros tenemos nuestra manera de
01:56:13entender la realidad y tenemos nuestra
01:56:15identidad. Debemos cuidarla, potenciarla
01:56:17y de última ampliarla.
01:56:19Como así lo veo yo, por lo menos diría
01:56:22Nimo.
01:56:23Chic chic,
01:56:24¿cómo ves el vínculo del peronismo con
01:56:26los más pibes y las más pibas? Vos sos
01:56:28referente de una organización,
01:56:29históricamente convocó a jóvenes a
01:56:32militar.
01:56:33Hoy el tiempo cambió diametralmente. De
01:56:35hecho, yo siempre le digo, pues también
01:56:37nosotros tenemos construcción en
01:56:38secundario, en universidad, los pies del
01:56:40secundario no vivieron el quisnerismo
01:56:42como como lo vimos nosotros. No
01:56:43vivieron, ¿Viste? A veces te dicen, "No,
01:56:45yo viví Macri, Alberto, todo gobierno
01:56:47malo, lamentablemente."
01:56:48Claro.
01:56:49Eh, ¿cómo le llegamos de nuevo a esos
01:56:50pibes esas pibas? ¿Y cómo ves el vínculo
01:56:52hoy de la Cámpora con con la juventud,
01:56:54digamos? Mira, el lunes fue una
01:56:56actividad interna nuestra donde empezaba
01:56:58a trabajar la mesa de la ciudad de
01:57:00Buenos Aires, ¿no? Y habló la compañera
01:57:01justo estaba ahí, imagínate, hablon como
01:57:03ocho personas, así escuché atentamente a
01:57:05cada una de ellas y hablaba Violeta, que
01:57:07es de secundarios, la compañera 10
01:57:10puntos la piva, aparte bien una una
01:57:13buena línea para para su edad,
01:57:16mejor que la de muchos de mis compañeros
01:57:17a veces, así que debo decirlo bien
01:57:20violeta. Y decía, "Claro, nosotros no
01:57:23vivimos nada." Claro,
01:57:24o sea, hace 10 años, o sea, este año, el
01:57:279 de diciembre 2015, eh se cumplen ya 10
01:57:30años y puede tener 16 17 y tenía seis o
01:57:33siete cuando eh Cristina deja el
01:57:36gobierno y es verdad que que hubo un
01:57:41momento donde yo creo que lo que nos
01:57:43impacta muy fuerte en el tema juventud
01:57:44es la pandemia. Y esto lo hemos
01:57:46discutido. Yo me acuerdo que una vez lo
01:57:47dije,
01:57:50bueno, algún compañero que está por acá
01:57:52se acordará en un acto de bahía blanca
01:57:53hago referencia a este tipo de cosas
01:57:57que teníamos que estar atentos a esto
01:57:59porque vos imagínate, yo me ponía en el
01:58:00lugar a mí a los 14, 15 años me decí que
01:58:02no puedo salir.
01:58:03No te quieres matar.
01:58:06Tengo todas las hormonas así, ¿no? Es un
01:58:08revoloteo de hormonas. Me agitaz así
01:58:09como una latita gaseosa o o la que hace
01:58:11Homero, ¿viste? con con un barco cuando
01:58:13le pone la lata de no puedes salir, no
01:58:17ves a tus compañeros de escuela, no
01:58:18puedes ir al club, no puedes ver a tu
01:58:20amigo, no te enojas
01:58:22y sí,
01:58:23por más que tengas plena conciencia que
01:58:26podría ser un elemento de transmisión,
01:58:28de contagio, etcétera, te enojas. Yo me
01:58:31acuerdo que lo dije en Bahía y se enojó
01:58:33mucho Alberto, fue en el 2021 y me dice,
01:58:36"Bueno, él nos arruinaba los almuerzos a
01:58:38mí y a su padre, esto que lo otro."
01:58:41Es te decía, "Bueno, está bien, ¿no?"
01:58:43Pero hacía, digamos, como tratando
01:58:44también de interpelarnos a nosotros
01:58:46mismos, de que entendiera que estábamos
01:58:48viendo que había un problema, pero que
01:58:50no era un problema que teníamos ganas de
01:58:52generarle a la gente. ¿Qué es? Chile
01:58:54tuvo 54 semanas seguidas cerradas las
01:58:57escuelas. 54.
01:59:00Entonces, muchas veces pensamos que lo
01:59:02que nos pasa nos pasó a nosotros solos,
01:59:04más en el tema de la pandemia. fue una
01:59:06cuestión global que hubo errores y sí,
01:59:07claro, obvio,
01:59:10pero también es como que
01:59:13nunca se tomó conciencia,
01:59:14lamentablemente porque la verdad que que
01:59:17murieron muchos argentinos y argentinas,
01:59:19pero también se evitaron muchas muertes,
01:59:21¿no? Lo que hubo fue una responsabilidad
01:59:23y no decir como este presidente que
01:59:24decía que evité un 17,000% de inflación.
01:59:28No, un día vos te levantas es como que
01:59:29Alberto hubiera dicho, "No, yo evité 3
01:59:31millones de muertes." No, evitó muertes,
01:59:33no 3 millones. fue responsable ahí, ¿no?
01:59:35Decir las andeceses que dice el actual
01:59:38presidente respecto de la supuesta
01:59:40inflación que viajaba al 3000%. Sí,
01:59:44cálculo solo hecho en en su en su
01:59:48cabeza. ¿Cómo acercarnos a ellos de
01:59:49vuelta? Bueno, también tiene que ver con
01:59:51el ímpito y la gana. Los pibes quieren
01:59:53cambiar. Generalmente que querés cambiar
01:59:54las cosas,
01:59:56querés encalar, [ __ ]
01:59:57querés, querés hacerlo y no hay que
01:59:59perderlo. El problema es que no hay
02:00:01quecerlo solo hay algo que está
02:00:02cambiando para mí. Eh, lo digo muy
02:00:08Es que lo que pasó con la hub, perdón,
02:00:09lo voy a interrumpir a todos, pero lo
02:00:10que pasó con la hubbeldía
02:00:13no no veas un autochivo, pero
02:00:18digo está pasando de que en este último
02:00:20tiempo pasar de mochismo nunca más a
02:00:22nunca menos. No, no, pero para a partir
02:00:25de la Yo creo que la condena de la
02:00:28condena de Cristina fue un punto clave
02:00:30de decir, "Che, pará, esto es un límite,
02:00:32salimos." Y y lo que pasó el otro día
02:00:35también, o sea, empieza a ver en los
02:00:37pibes, en las pibas, en secundaria
02:00:38universidad, de nuevo el peronismo como
02:00:41un canal de rebeldía porque no le gusta
02:00:42lo que está pasando. Eso está pasando.
02:00:44Se van a meter. Me lo decía la compañera
02:00:45de secundarios hace unos días fui
02:00:46también a yo a veces le presto mucho,
02:00:49¿no?, a los pies de secundarios. Fui al
02:00:51de la provincia de Buenos Aires también
02:00:53del de responsables, no el de todos,
02:00:54sino el de responsables,
02:00:56a charlar un rato con ellos, tomarse el
02:00:57tiempo de hablar, de escucharlo.
02:01:00En un momento en la cuando estábamos en
02:01:02provincia le pregunté si extrañaban un
02:01:03poco a los padres o si lo estaban viendo
02:01:05menos los que querían. Me dijeron que
02:01:06sí, que quieren verlos más, pero también
02:01:08no pueden ver tanto a los padres porque
02:01:10los padres tienen que laburar más horas
02:01:11para ganar menos. Entonces esa distancia
02:01:14un poco lo que pasó en la serie esta
02:01:15adolescencia, eh, y yo lo digo teniendo
02:01:17a mis hijos lejos aparte, eh,
02:01:20o sea, eh, es que es complejo, digamos,
02:01:23no
02:01:25no no no es complejo, hay que estar
02:01:26arriba de las cosas. Entonces, cuando
02:01:28vos ves esas situaciones, es donde
02:01:30realmente tenemos que abordar y algunas
02:01:32personas piensan que eso es gasto.
02:01:35Cuando el Estado pone plata en eso,
02:01:36piensan que es un gasto y para mí es
02:01:37inversión.
02:01:39Para mí, cuando vos ponés la plata en
02:01:40educación o en políticas públicas que
02:01:43tienen que ver con incorporar a los
02:01:44pibis y pivas, ya sea a través del
02:01:46deporte o a través de la música, del
02:01:48arte, de la tecnología, porque se
02:01:50quieren juntar a jugar a juegos online,
02:01:53on play, no sé, la cantidad de cosas que
02:01:54hay dando vueltas hoy, eso es invertir.
02:01:57Si nuestros pibes y pivas, si los hijos
02:01:59del pueblo, las hijas del pueblo están
02:02:01más contentas y contentos, vamos a tener
02:02:03finalmente una sociedad mejor.
02:02:06O sea, hay que mirar
02:02:08puntualmente ahí y ellos van a responder
02:02:11porque siempre terminan respondiendo,
02:02:13porque lo han hecho siempre los jóvenes
02:02:14a largo de la historia. Los jóvenes han
02:02:17puesto la vida en malvina, en combatir a
02:02:20la dictadura, los pibes siempre. Ahora
02:02:22no lo van a hacer si no creen y están en
02:02:26todo derecho de no hacerlo si no creen.
02:02:27Ahora, no hay que tener posturas cínicas
02:02:29tampoco y fáciles ante la realidad
02:02:31porque lo más fácil es las ideas, la
02:02:33ironía, me refugio en eso y nada, hay
02:02:36que salir de de ese estado muchas veces
02:02:38de queja lógico, eh, a a un estado de
02:02:42construcción, decir, "Bueno, me voy a
02:02:43animar a a entrar en contradicción
02:02:47también porque es muy muy fácil, ¿no?,
02:02:49mantener eh un estado de no
02:02:51contradicción sin intervenir en la
02:02:52realidad. Y bueno, cuando vos entrás en
02:02:54ese camino, cuando entrás en la disputa,
02:02:56cuando querés va a haber contradicciones
02:02:58y hay que atravesarlas y es parte de lo
02:03:00que nos va constituyendo como personas.
02:03:01Pero bueno, una discusión mucho más más
02:03:04profunda, más filosófica, si se quiere
02:03:05como
02:03:06Sí, no no sé si también es política
02:03:08porque muchas veces muchas veces nos a
02:03:11ver o la gente en el chat es un chat que
02:03:13está siempre muy activo y bardean y más
02:03:15siempre se cagan aputeadas y tal y nos
02:03:17hablan de que las caras eh que hay en la
02:03:19política y que hay en el peronismo me
02:03:21digo que son siempre las mismas y y en
02:03:24eso siempre
02:03:25la mía el domingo no estuvo en ningún
02:03:26lado.
02:03:26No, la tuya no estuvo en ningún lado.
02:03:28No, no, ya sé, ya sé, pero vos me hablas
02:03:30de Violeta, yo penso en Ofelia. No sé,
02:03:33¿ves alguna posibilidad o el peronismo
02:03:35está pensando en una?
02:03:36Yo te podría nombrar compañero. Yo dije
02:03:37lo de viole porque la vi, pero tenemos
02:03:39compañero y en todas las organizaciones.
02:03:40Yo estoy hablando, digamos, a mí que me
02:03:42invitan voy porque me encanta porque me
02:03:44me me gusta escucharlos, me gusta
02:03:47preguntarle más allá de que uno va y y
02:03:50suele haber como una suerte también de
02:03:52ellos de querer saber qué. Después hay
02:03:53un momento en que la charla deja de ser,
02:03:55digamos, una cuestión para ser una
02:03:56cuestión más de de ida y vuelta, de
02:03:59pregunta, de respuesta
02:04:01y uno trata de aportar lo que puede,
02:04:07eh, de sumar lo que uno pueda y y de
02:04:10restar menos lo posible, de restar lo
02:04:12menos posible para ello. Entonces, eh
02:04:15también, a ver, esto de que hay alguien
02:04:17nuevo, nuevo. Mi viejo cuando fue
02:04:19presidente tenía 12 años en el lomo de
02:04:20gobernador y cuatro intendentes.
02:04:22Am, lo que pasa no lo conocía nadie
02:04:24porque a la gente que del interior no le
02:04:25ni pelota, era de Santa Cruz, pero tenía
02:04:28tres gobernaciones en el lomo. No era
02:04:30nuevo, no era así, uh, mirá este chavón
02:04:33de dónde
02:04:33lo mismo men, lo mismo. Claro, militante
02:04:35político de los 70, intendente que
02:04:38perdió sus internas, ganó sus internas,
02:04:40después gobernador y que un día dice,
02:04:41"Che, voy a salir a caminar porque
02:04:43quiero ser presidente de este país." Y
02:04:45bueno,
02:04:46y ahí está, digamos, mira, mira por
02:04:48confiar en sus sueños, digamos, hasta
02:04:50donde llegó. No,
02:04:51te quiero preguntar por dos compañeros
02:04:53que los últimos años y este chat eh
02:04:56tiene banca mucho ambos eh hicieron
02:05:00ruido, dijeron cosas distintas, uno Juan
02:05:02Grabois y el otro Guillermo Moreno.
02:05:04Guillermo Moreno durante mucho tiempo
02:05:06lengua karateca tiró mucho y terminó eh
02:05:10en esta síntesis en la en Fuerza Patria
02:05:13en la provincia de Buenos Aires. ¿Qué
02:05:15aportó Guillermo Moreno al a esta
02:05:17síntesis en en la provincia? Mira, yo
02:05:20creo que en ambos casos, tanto como el
02:05:23de Juan y el de Guillermo,
02:05:26eh
02:05:28han interpretado a diferentes sectores
02:05:30de la sociedad con sus modos y y sus
02:05:33maneras
02:05:35que que entendieron también eh la
02:05:39responsabilidad que tienen, ¿no? Porque
02:05:41cuando uno representa
02:05:43eh sueños, anhelos o valores de las
02:05:46personas y entendieron la contradicción
02:05:49principal, de orden principal, yo hablo
02:05:52con ambos, ¿no? Eh, y puedo discutir
02:05:56puedo discutir con Juan de cómo puede o
02:05:58debe ser una política social o cómo debe
02:06:01ser el ingreso, si debe haber un ingreso
02:06:02universal o no. Puedo discutir ahí,
02:06:05Guillermo te diría. Bueno, por eso salta
02:06:07Moreno. Bueno, bueno, pero hay que
02:06:08hacerlo. Este es el trabajo político
02:06:10muchas veces eh es muy subestimado, pero
02:06:13tratar de ir amalgamando esas
02:06:15posiciones, entender, digamos, los
02:06:16tiempos para llevar adelante. Obviamente
02:06:18Guillermo es un tipo que viene y te
02:06:19dice, "Mirá, acá el problema es que el
02:06:22sector privado perdió rentabilidad y
02:06:24necesita hacer esto." Bueno, tienen sus
02:06:26miradas. Bueno, yo creo que le han
02:06:28aportado, digamos, esa es ese trabajo
02:06:31que vinieron haciendo, esa
02:06:32representación que fueron obteniendo
02:06:35eh y y ponerlo al servicio y de manera,
02:06:39digamos, eh muy
02:06:42casi sin, por ejemplo, en el caso de
02:06:46muy,
02:06:48¿cómo te podría hacer? No me sale la
02:06:49palabra ahora, pero muy muy sana lo
02:06:53hicieron y creo
02:06:55con buena leche. Sí, con buena leche.
02:06:57Pues tiene sus diferencias, digamos.
02:06:59Pero
02:06:59altruismo sería.
02:07:01No sé si la palabra llega altruismo.
02:07:04Es mucho.
02:07:05No, no, no s llega altruismo. No, no,
02:07:07no.
02:07:07Algo se llevaron.
02:07:10Sí. Bueno, la participación política,
02:07:14¿no? Pero a mí me gusta. A ver, yo
02:07:15cuando yo compartí un acto con Guillermo
02:07:17en Urlingham, ¿no? Y había un peronismo
02:07:20también que fue a escucharlo, perdón,
02:07:22que fue a escucharlo a él y está bien y
02:07:26la verdad que habló cuatro o c minutitos
02:07:28y una pinturita y Juan lo mismo. Hemos
02:07:31ido, yo me acuerdo cuando Juan cuando
02:07:32presentamos el 19 en la Facultad de
02:07:34Medicina eh lo que él consideraba debía
02:07:37ser el plan de un gobierno que aparte
02:07:39pensó que no lo había leído y lo había
02:07:41leído, lo había leído y se quedó ahí.
02:07:44Pero son, necesitamos a todos y todas.
02:07:47Y ahí yo te voy a hacer una pregunta. Te
02:07:49voy a hacer elegir entre ellos dos. Vos
02:07:50leíste los dos, leíste los dos planes de
02:07:53gobierno. Me estás diciendo vos leíste
02:07:55los dos planes de gobierno.
02:07:56El de Guillote y el de Juan.
02:07:59Argentina humana.
02:07:59Si tenés que elegir uno de los dos.
02:08:01Yo creo que eso lo la que mejor puede
02:08:03procesar eso es Cristina.
02:08:05Eso. Ella se lee todo, subraya todo.
02:08:08Está arriba.
02:08:09Podemos ir a hacerle esa pregunta. Eh, y
02:08:12habría que hacer una entrevista con ella
02:08:13y preguntarle, pero ella viste vos
02:08:14llegáis y te todo subrayado, esto sí,
02:08:16esto no, acá sí.
02:08:17Tenemos que ir a hacer el triángulo de
02:08:18hierro a San José.
02:08:21¿Quién te dice?
02:08:22Ojo, ojo, encima. ¿Por qué no?
02:08:25Hay que hacerlo, hay que hacerlo. Sí, a
02:08:26la compañía.
02:08:27No, imagínate que ahora estuvo con Kate
02:08:28Perry hace poco.
02:08:29Es verdad.
02:08:31Hay que hacer esa foto con el triángulo.
02:08:34Tal vez Fe lo levanta. ¿Cómo si fue Kate
02:08:36Perry? ¿Cómo no van a ir ustedes? Eh,
02:08:39que les está haciendo bien, pero tampoco
02:08:41tanto. Eh,
02:08:43no perdamos los humildos. Es verdad,
02:08:45está bien.
02:08:45Está bien.
02:08:47Yo por mi parte quiero hacerte una
02:08:48última pregunta. Dale.
02:08:50Eh, muchas veces nos pasan las
02:08:52discusiones entre compañeros,
02:08:55eh, lo hablábamos con el compañero Pablo
02:08:57antes, que nos falta
02:09:00tener algunas propuestas de lo que va a
02:09:02ser el peronismo en su próximo gobierno.
02:09:05Tres cosas que el peronismo tiene que
02:09:07hacer. Vos hablabas esto, política
02:09:08fuerte, desendeudamiento, pero qué se le
02:09:12puede decir a la gente que el
02:09:13periodonismo va a ser en el caso de
02:09:15volver al gobierno concretamente es
02:09:17difícil. Yo sé que es complejo, pero a
02:09:20veces viste falta y siento que cuando M
02:09:22ley encaró la campaña en su momento,
02:09:24independientemente después no pudimos ir
02:09:26a ver cómo el Banco Central, lo dijo,
02:09:29¿viste? Puedo decís una especie de
02:09:31sin chapullar, sin chapullar. Vos decí
02:09:33una especie de ficción orientadora como
02:09:34fue esa
02:09:35puede ser puede ser una ficción
02:09:36orientadora
02:09:37porque Shungway hay un libro muy muy muy
02:09:39lindo, viejo, un viejo libro que llama
02:09:41La invención de Argentina de un tipo un
02:09:43gringo, ¿no? Que de una universidad
02:09:45gringa, que es un libro que obviamente
02:09:47uno tiene algunas coincidencias y otras
02:09:49no, pero que que habla de las ficciones
02:09:50orientadoras, de aquello que nos reúne,
02:09:52una idea, digamos, que nos empuja.
02:09:53Perfecto.
02:09:54A ver, la ficción orientadora vendría a
02:09:56ser lo que decía Galiano de las utopías,
02:09:58¿no? Que vas caminando
02:09:59eh en un punto diferentes maneras de
02:10:02llamar aquello que nos invita a
02:10:04progresar o a desafiarnos a nosotros
02:10:06mismos y mismas. Eh, yo creo que, mira,
02:10:09hay cuestiones que son tan remañidas
02:10:11muchas veces, pero la cuestión
02:10:13impositiva en Argentina debe ser
02:10:15abordada de manera madura y en serio. O
02:10:17sea, este gobierno, por ejemplo, bajó
02:10:19bienes personales, digamos, y nadie está
02:10:21viendo que esto haya servido para que la
02:10:24economía argentina se dinamice. O sea,
02:10:26una cosa que tiene que hacer el
02:10:28peronismo, por ejemplo, es poner bienes
02:10:30personales hasta eh como estaba en el 9
02:10:32de diciembre.
02:10:33Perfecto.
02:10:34Una cosa chiquitita,
02:10:35perfecto,
02:10:36pequeña. ¿Entendés? entrar otra vez a
02:10:38ver que estas cosas no han funcionado y
02:10:39que aparte han dañado, digamos, lo que
02:10:41es el funcionamiento del Estado y los
02:10:43recursos con los que cuenta el Estado
02:10:44para atender las problemáticas, ¿no?
02:10:46Porque hay una cosa que que algunos
02:10:48piensan que el Estado es solo para los
02:10:49sectores que sufren mal las pobrezas,
02:10:52para los núcleos más duros que hay de
02:10:54pobreza. No, no es así. O sea, cuando
02:10:57vos abandonás, por ejemplo, otra cosa
02:10:59que también podos hacer, che, eh,
02:11:02pensar, bueno, ¿qué vamos a hacer en la
02:11:04Argentina con la logística?
02:11:07No, porque aparte el abandono que están
02:11:09sufriendo los caminos, digamos,
02:11:11argentinos, donde van los camiones,
02:11:12donde se desarrolla la gente, después
02:11:14recuperar eso lleva muchísimo tiempo y
02:11:16la cantidad de accidentes que se
02:11:18producen por el estado de los caminos de
02:11:19la ruta es grande. Decir, bueno, ¿qué
02:11:22vamos a hacer con la Patagonia? ¿Vamos a
02:11:24vamos a seguir en en andando por asfalto
02:11:28o vamos a poner un tren o vamos a ir en
02:11:29barco para abaratar los costos de la
02:11:31logística, por ejemplo, para ser más
02:11:33fluidos? ¿Qué vamos a hacer? Te vas a
02:11:35pelear con Hugo. Ahí
02:11:36vamos a hacer con la colidad Hugo va a
02:11:38aportar, digamos, para que la Argentina
02:11:39salga adelante,
02:11:40¿no? Pero ahí están las narrativas.
02:11:42¿Qué vamos a hacer con la cordillera,
02:11:43con toda la minería? ¿Por qué no armamos
02:11:45un tren de la cordillera que pueda ser
02:11:47turístico de transporte? Porque de
02:11:48última si me vas a agujerear la
02:11:50cordillera y te vas a llevar el core,
02:11:52esto que lo otro, bueno, amigo,
02:11:54algo,
02:11:54o sea, y sí, claro, cuenta, pero esto
02:11:56por eso hay mucho rechazo muchas veces
02:11:58en los pueblos del interior ante este
02:12:00tipo de Vos Imagínate, por ejemplo,
02:12:02Santa Cruz tiene eh licencia social y
02:12:05hay producción minera y se ha
02:12:06transformado en la principal exportadora
02:12:08de minerales a través de también de una
02:12:11política minera que comenzó con Néstor
02:12:13Gobernador a través de Fomicruz, que es
02:12:14un modelo de empresa privado público
02:12:17donde hace que por ejemplo eh Cerro
02:12:19Vanguardia en San Julián esté asociado
02:12:21el estado con el privado y funciona hace
02:12:2330 años. O sea, la mixtura del de lo
02:12:26privado y lo público puede funcionar. De
02:12:27hecho, el otro día estaban todos
02:12:29agarrándose la cabeza cuando el
02:12:30presidente de Estados Unidos dice, "Ah,
02:12:32Estados Unidos va a participar de Intel,
02:12:34¿no? Intel creo que era, ¿no?
02:12:36Microprocesadores. Bueno,
02:12:38bueno, estudiar esos caminos lo tenemos
02:12:40en IPF también, o sea, creo que tenemos
02:12:43herramientas para salir adelante. Lo que
02:12:44pasa han puesto al peronismo y en
02:12:46particular a nosotros como
02:12:48antiindustrialistas o antiempresarios,
02:12:50cuando no hubo mayor cantidad de pymes
02:12:52que abrieran la Argentina entre el 2003
02:12:54y el 2015. Entonces, que esto no quiere
02:12:56decir que hicimos todo bien. Lo que uno
02:12:58está tratando de explicar es, "Che, esto
02:13:00no está funcionando. Hace 10 años que
02:13:02venimos con la nariz para abajo en un
02:13:04arenero que parece que no un autobogán
02:13:06que no encontramos al arenero. Nos vemos
02:13:08una discusión sana y si reconocernos a
02:13:11mí, reconocerle algo a alguien, por más
02:13:13que no me guste y piense que lo valoriza
02:13:15o a mí no me importa eso. Si lo hizo
02:13:17bien, lo hizo bien. Mir, te doy un
02:13:18ejemplo claro y terminamos, ¿no?
02:13:21cuando por ejemplo bueno tenía una gran
02:13:23relación con con quién era el intendente
02:13:25Avellaneda, con Ferrar y pues bueno, p
02:13:27Ahora yo no dejo reconocer que es un
02:13:29buen intendente y esto lo dije hace 8
02:13:31meses, hace 10 meses. A mí no, para mí
02:13:33no es un disvalor reconocer en quizás eh
02:13:36en otro con quien estás distanciado
02:13:38políticamente las cosas positivas que
02:13:39tiene. Creo que el camino es
02:13:41reconocernos, no desconocernos, lo que
02:13:43no significa, digamos, saludo 1 dos o
02:13:46grados de docilidad que no llevan a
02:13:48ningún lugar, nada más. Sí, para mí hay
02:13:51cosas de lo que dice el tano que tiene
02:13:52que ver con la construcción de una
02:13:53narrativa que nos ayude que nos ayude a
02:13:55hablar también con los compañeros y
02:13:57poder darle una esperanza, que es lo que
02:13:58le dio Javier. Necesitamos eso. Yo me
02:14:01acuerdo, a ver, eh lo hacía mucho en el
02:14:052003 cuando Néstor andaba, y también se
02:14:08armaba cada quilombo el día que dijo que
02:14:10iba a recuperar los trenes, casi lo
02:14:12matan. lo propio, ¿no? Porque se había
02:14:15asumido que eso no se podía modificar,
02:14:17no se podía hacer esto y lo otro y
02:14:19aquello. Muchas veces también terminamos
02:14:23autolimitándonos,
02:14:24queriendo parecer eh que el sistema,
02:14:28digamos, como si fuera un instituto
02:14:30dramatológico habilitara a los electores
02:14:32el consumo de propuestas políticas como
02:14:34las nuestras. Bueno, hay que ser un poco
02:14:36irreverente también. Si vas a estar
02:14:38esperando que los muchachos te habiliten
02:14:40y digan a la sociedad que te puede
02:14:41votar. Hay que ganarse el voto también,
02:14:43¿eh?
02:14:45Bien.
02:14:45Y cagarse la piña. Si hay que cagarse la
02:14:47piña para adentro, no pasa nada. Pia
02:14:49figuradamente, ¿no?
02:14:50Sí, sí, sí. Simbólicamente,
02:14:51simbólicamente.
02:14:52Ojo, ahora está el p el párense de
02:14:54manos.
02:14:54Esa era una buena pregunta,
02:14:56¿no? Pero te lo va a decir.
02:14:57¿Con qué te pelear? ¿Con qué teías
02:14:59atampadas del gobierno nacional?
02:15:01¿A quién te gustaría pegar una piña? A
02:15:03Sturenegger. ¿Y por qué?
02:15:05Yo Sturczenegger lo describí en un acto
02:15:07en Avellaneda,
02:15:09eh, y lo dije, eh, va a volver por
02:15:11tercera vez, eh,
02:15:13noeg alguien lo
02:15:15es y vos decís vos.
02:15:18No, no
02:15:19es otra la pregunta. ¿Te cagarías a
02:15:21piñas con Stursener en un cuadrilátero?
02:15:23Es es hincha de gimnasia. Déjate de
02:15:27[ __ ] piña.
02:15:29Estoy destacando algo positivo, digamos
02:15:33de un club sufrido.
02:15:35Claro,
02:15:35no ganó nunca.
02:15:36Quizás es por eso que es tan malo,
02:15:38¿no? Pero aparte vos no sabes si es
02:15:40mufa, digamos, porque todos los
02:15:41gobiernos que integra terminan mal. Yo
02:15:43no sé si es malo técnicamente o mufa
02:15:45o que cumple con su objetivo que que
02:15:47Sí, claro. Sí, si hay gente que le va
02:15:49muy bien.
02:15:50Gente le va muy bien, pero no. Yo creo
02:15:51que el después de de de muchas cosas e
02:15:56yo lo pensaba un poco la mañana, mira, y
02:16:00el el 9 de diciembre de 2015
02:16:02y el 2018 ni te cuento
02:16:05cuando mira qué rica pizza es
02:16:09eh cuando Cristina no pudo ir a su
02:16:12departamento
02:16:14el 9 de diciembre de 2015 a la noche
02:16:17porque entre todos los esta gente
02:16:19digamos que había como 500 que habían
02:16:21venido, lo medio, esto que lo otro. Yo
02:16:23sí fui, obviamente y entré y había
02:16:25compañeros y compañeras nuestras desde
02:16:26ahí que empezaron con esta forma de
02:16:28actuar, desde ahí que tiene ese interés.
02:16:30Mira lo que estoy hablando. 9 de
02:16:32diciembre de 2015 a la noche y muchos
02:16:35compañeros y compañeras que estuvieron
02:16:36ahí lo recordarán. Eh,
02:16:37creo que acá estuvimos todos. Sí, fue
02:16:39una noche bastante larga esa y áspera
02:16:43y han pasado 10 años de esto y y creo
02:16:48que que lo que estamos viendo finalmente
02:16:51es el la parte final de de una idea de
02:16:55de economía y de país, digamos, que
02:16:56expresaron estos sectores, que no puede
02:16:59dar la talla ante los problemas que
02:17:02tiene la Argentina. Y es ahí donde
02:17:04nosotros tenemos una responsabilidad
02:17:06enorme y una de las responsabilidades es
02:17:10ser prudentes en muchas cosas, pero
02:17:12también decididos y valientes cuando hay
02:17:13que avanzar porque si no no van a venir
02:17:17buenos días para nuestra gente. También
02:17:19hay que tener coraje, voluntad y
02:17:20dispuesto a que las cosas sucedan. Yo te
02:17:22digo que cuando Néstor encaró a los
02:17:23acreedores privados no sabía si le salía
02:17:26bien. El día que agarró el micrófono con
02:17:28la Corte Suprema no sabía si salía bien.
02:17:32Bueno, la historia es la historia, ya
02:17:34sucedió, pero en el momento que vos
02:17:35asumís esa decisión, no lo hacés con
02:17:38rede. Eh, puede puede no salir. Bueno,
02:17:41salió. Hay que animarse también. Esto no
02:17:43quiere decir agarrar todas las curvas
02:17:45200, pero no podés eh agarrarlas todas a
02:17:48vuelta de rueda tampoco.
02:17:49Sí. No perderse la oportunidad de
02:17:51cortarle la cabeza a la serpiente cuando
02:17:53está ahí.
02:17:53Cuando lo tenés, lo tenés.
02:17:55Si vos lo dijiste con Alberto,
02:17:57oportunidad.
02:17:58Jamás dudes, jamás dudes.
02:18:00Pero bueno, no sé si algo más si no
02:18:01vamos
02:18:03a
02:18:04nos están apurandel,
02:18:05pero antes le tenemos que agradecer a
02:18:07los amigos. Encantaba Miguel Mateos
02:18:10campeón
02:18:10pía tradicional de Buenos Aires,
02:18:12creadores de la pizza canchera. Listo.
02:18:15Los encuentran en @angelin.pizería
02:18:18y después me queda preguntar a la
02:18:19producción cómo nos fue en el
02:18:20triangulito.
02:18:23204,000 pes. Dejamos también el alias eh
02:18:26no pónganme el alias también del
02:18:28triangulito para que la gente siga
02:18:29mandando plata, ayudando esta vez al
02:18:32comedor de la UTEP.
02:18:33Bien,
02:18:33ahí está. Donaciones.comedor05.
02:18:36Compañero Kilmes.
02:18:37¿Algo más?
02:18:38No, estamos. Agradecerle a Máximo por la
02:18:40presencia. Juega juega River R. No, no,
02:18:43no. Juga Ras San Lorenzo.
02:18:44Sí, hoy pero por Copa Argentina jugamos
02:18:46después. ¿Jugas de River?
02:18:47Sí, sí.
02:18:48Devuelvan a sala.
02:18:50Devuelvan a sala. El único que tenemos
02:18:52tiene sala Juan Ferintero.
02:18:54Casi se llevan los hinchas. Dale,
02:18:58vamos.
02:18:59Bueno, trianguleros, nos vemos la semana
02:19:00que viene con un gran invitado. Ya
02:19:02tenemos cerrada la entrevista de la
02:19:04semana que viene. No, no lo voy a decir.
02:19:06Lo voy a decir me decís después.
02:19:08Después le decimos.
02:19:10Bueno, gracias Máximo, gracias al equipo
02:19:12de Máximo y nos vemos la semana que
02:19:14viene. Gracias a mi producción y a
02:19:16Pablito.
02:19:17Nos vemos para todos. Yo soy Fío.
02:19:22[Música]