Máximo KIRCHNER sobre las ELECCIONES y MILEI | El Triángulo de Hierro
El Triangulo De Hierro - 13/9/2025 - Duracion: 1:21:49
Transcripción
00:00:00Por ahora después de tirar llegó el
00:00:02compañero Máximo. ¿Cómo estás, Máximo?
00:00:04Bien. ¿Cómo están ustedes?
00:00:05Te tengo que decir que vas a tener que
00:00:06hablar un poco más cerca del micrófono.
00:00:08Vamos a hablar más cerca. Entonces, ahí
00:00:09estamos bien.
00:00:11Perfecto. Estamos. Dale. Va.
00:00:14¿Cómo andas, Máximo?
00:00:15Bien.
00:00:15Te estábamos, te bajaste a fumar justo
00:00:17cuando te estábamos por presentar.
00:00:19Exactamente.
00:00:20Subido. En realidad.
00:00:21Ah, se fuiste a la terraza. Buena vista.
00:00:24Muy buena vista.
00:00:25Un día diáfano, ¿no? Hermoso día.
00:00:27Hermoso día. Hermoso día.
00:00:28Sol bien peronista.
00:00:30¿Cómo cómo estás?
00:00:32Eh, bien, bien, preocupado, obviamente
00:00:35por la por la realidad del país, pero
00:00:39con un poquito más de de fuerza después
00:00:42del domingo.
00:00:43Sí, te te revitalizó.
00:00:46Sí, claro. Obviamente cuando ves que que
00:00:49hay un reflejo social de defenderse de
00:00:52estas políticas más allá de de las
00:00:55diligencias, los nombres, los apellidos
00:00:58y el biribiri,
00:01:00eh sí me dio
00:01:03es sentirse un poco menos eh loco a
00:01:05veces también, ¿no? Porque vos vas
00:01:07viendo cómo se van desempeñando las
00:01:10políticas que implementó mi ley, el daño
00:01:12que hacen.
00:01:14Lamentablemente para para
00:01:17muchos y muchas esto ya era anunciado.
00:01:19Nosotros esto lo venimos diciendo ya
00:01:20hace un tiempo largo, incluso
00:01:23cuando hemos sido gobierno,
00:01:26más allá de la falencia que vos puedas
00:01:28tener, sabés que estas políticas no
00:01:29sirven al país y le están haciendo un
00:01:33daño enorme. Obviamente que la reacción
00:01:35que uno vio del del
00:01:38presidente incluso ahora con no con esta
00:01:41catarata de vetos, podríamos llamarlo de
00:01:43alguna manera.
00:01:44Sí.
00:01:45Eh, hay creo que es una lectura
00:01:47incorrecta la que está haciendo.
00:01:49Está haciendo mi ley con los vetos.
00:01:50Sí, sí. estar marcado en el en la
00:01:53sobreactuación también, digamos, en los
00:01:55pedidos del Fondo Monetario que este
00:01:56tipo de leyes no las quiere, ya sea la
00:01:58de Garraham, lo que fue pediatría,
00:02:02financiamiento de universidades o la
00:02:04propia de ATN,
00:02:06los giros,
00:02:06por ejemplo, que que es un 1% del total
00:02:09de los impuestos coparticipables, ¿no?
00:02:11Porque el resto se divide entre
00:02:12provincia nación y es 1%
00:02:14hasta eliminó esa ley que vendría. ¿Se
00:02:17acuerdan que muchas veces decían que los
00:02:18ATN se usaban de forma muy discrecional?
00:02:21Y precisamente la ley lo que hace en un
00:02:24punto, para mí estaba bien como estaba
00:02:25organizado, pero esta ley lo que viene a
00:02:28hacer era a distribuir ese 1% eliminando
00:02:31la discrecionalidad del ejecutivo y
00:02:33coparticipándola de acuerdo a a los
00:02:35números establecidos ya para la
00:02:37distribución. Pero incluso hoy tiene un
00:02:40día en lo económico bastante feo
00:02:42también.
00:02:42Sí.
00:02:43Eh, es una situación muy compleja la de
00:02:46la economía argentina y por lo tanto si
00:02:49la complejidad de la economía argentina
00:02:50se profundiza,
00:02:52la vida de la gente empeora. Y creo que
00:02:56lo que marcó el domingo es el primer
00:02:58reflejo social profundo
00:03:01e en provincia de Buenos Aires, aparte
00:03:04no solo en lo que es el cordón
00:03:05industrial del conurbano, sino también
00:03:07derramando hacia lugares desde el
00:03:08interior por la pérdida de de
00:03:10rentabilidad de los sectores, digamos. o
00:03:11lo pudimos ver en Rosario también,
00:03:13incluso en lo que fue la la victoria del
00:03:16peronismo y las demás expresiones
00:03:18políticas en conjunción, digamos, que
00:03:19empiezan a expresar eh que el gobierno
00:03:24más allá de las creencias que tenga
00:03:26propias el presidente debe
00:03:29debe analizar seriamente qué rumbo va a
00:03:30seguir, ¿no? Porque esto no no se trata
00:03:33de
00:03:35comprobar las creencias de uno hasta
00:03:37hasta un punto donde ves que no
00:03:38funcionan para el conjunto. Ojalá tengan
00:03:40la capacidad de reconducir el proceso
00:03:44porque en el medio está la vida de
00:03:46millones de familias argentinas.
00:03:47¿Lo ves? ¿Lo ves haciéndolo?
00:03:50¿Qué preguntas? Eh,
00:03:54es complejo muchas veces, ¿no? Cuando
00:03:56estás en el ejercicio del poder eh
00:04:00reacomodar un poco la No, no, no sabemos
00:04:03de eso.
00:04:04Sí, claro, es complejo, no no es fácil,
00:04:07pero yo creo que sí que puede que puede
00:04:09debería hacerlo. Lo que pasa también es
00:04:10asumir que la Argentina tiene un marco
00:04:13de endeudamiento
00:04:15enorme
00:04:16con una economía real, la microeconomía
00:04:18de la gente eh en un parate cada vez más
00:04:22profundo. Eh, y hasta que no se aborden
00:04:25problemas de de ese tipo y se siga con
00:04:27la fantasía de que las ideas abstractas
00:04:29que también suenan muchas veces cuando
00:04:31se dicen, pero cuando se materializan en
00:04:33la gestión no le funcionan el conjunto,
00:04:35hay que abordar los problemas que hay
00:04:36que abordar. Obviamente son muy
00:04:37antipáticos algunos porque rozan los
00:04:40intereses de sectores muy poderosos, no
00:04:42solo de la Argentina, que es un tema del
00:04:44poder económico nacional argentino, sino
00:04:47también de organismos como el Fondo
00:04:50Monetario, Acreedores, la GP Morgan y y
00:04:53todo, ¿no? La los corsarios ahí en en
00:04:56fila.
00:04:57Dijiste muchas cosas. Dale.
00:04:58Perdón, preguntó. No, usted me corta,
00:05:01usted me corta.
00:05:02Dale, empezó.
00:05:03No, no. Yo te iba a decir que pasó algo
00:05:05muy loco con este gobierno en esto de
00:05:07que no tiene iniciativa política
00:05:08últimamente o que vive el relato, que es
00:05:10un oficialismo que encara su campaña
00:05:13planteando que la principal oposición no
00:05:14exista más. No, knerismo nunca más.
00:05:17Eso es muy extraño. Nosotros no lo hemos
00:05:19hecho y cuando no sabían bien las cosas,
00:05:22¿no? Como que ellos se encargan la
00:05:23campaña con un mensaje muy loco para un
00:05:26oficialismo.
00:05:27Es la idea de la supresión, ¿no? De la
00:05:31supresión del otro. Cuando uno va a
00:05:34elecciones, lo que trata es primero de
00:05:37de tener la responsabilidad de aquello
00:05:38que propone una campaña lo pueda
00:05:40cumplir. Esa es la primer condición que
00:05:42tenemos que tener
00:05:43porque si no después las sociedades se
00:05:45frustran, se alejan, digamos, los
00:05:46procesos electorales. Eso es una
00:05:49dimensión. Bueno, y la otra dimensión es
00:05:50esta, las características
00:05:52de de aparte de creer que manera de
00:05:55manera mágica, si la otra fuerza
00:05:57política no existe, la economía
00:05:59funciona. Entonces, la dictadura debería
00:06:01haber sido, digamos,
00:06:02eh un un gran abanico de éxitos
00:06:06económicos y no lo fue. De hecho, es una
00:06:08la dictadura en Argentina, no teniendo
00:06:12a partir del ejercicio de la tortura, la
00:06:14desaparición, la violencia, el
00:06:16endeudamiento, termina con 300 puntos de
00:06:19inflación. Eh, no, así recibe Alfonsí el
00:06:22país, no es que recibe una economía
00:06:24ordenada, ¿no? La economía echatrizas,
00:06:28eh, abusos, desapariciones, torturas,
00:06:31esa es la realidad. Está la fantasía de
00:06:33que si yo suprimo al otro la economía va
00:06:35a funcionar y y está visto que que no,
00:06:38incluso ante la detención de de Cristina
00:06:42también, ¿no? Ahora sí, ahora va a
00:06:44funcionar la economía y sigue empeorando
00:06:46porque va a seguir empeorando porque
00:06:47esto nuestro país ya lo probó demasiadas
00:06:50veces como para volver a insistir alguna
00:06:52vez más después de esto. Creo que el
00:06:54compromiso que tiene que haber es
00:06:55entender entre todos y todas que este
00:06:57tipo de políticas económicas, al menos
00:07:01con las características y la
00:07:02idosincrasia de nuestro pueblo, la
00:07:04extensión de nuestro país, las
00:07:07asimetrías culturales, sociales y
00:07:09económicas que aún tiene, ¿no? Porque
00:07:10muchas veces hablamos de integrar la
00:07:11Argentina al mundo y deberíamos integrar
00:07:14el país primero, ¿no? Y y lo que uno ve
00:07:17que muchas veces se va en el camino
00:07:19contrario, o sea, el federalismo es una
00:07:21cosa, el provincialismo es otra, ¿no?
00:07:23son cosas para discutir y debates, pero
00:07:26creo que no la idea de la supresión y y
00:07:30aparte, viste, uno también a veces ve
00:07:32viste, que dice quirrerismo nunca más y
00:07:33uno se queda, viste, medio eh es mi
00:07:35apellido, ¿no? Teo, imagínate que
00:07:38qui que exist
00:07:39mochismo nunca más, ¿no? Y entonces vos
00:07:42entrás a ver cuando o escarpatismo nunca
00:07:44más, digamos, y así vas por la vida. Si
00:07:46cheque están haciendo.
00:07:46Mochismo nunca va.
00:07:49Ya es tendencia en Twitter. Mochismo
00:07:50nunca más. Exactamente.
00:07:52No, yo quiero yo quería empezar igual
00:07:54por dijiste como muchas cosas, eh,
00:07:56después quiero discutir sobre lo
00:07:57económico. Entiendo que estás estudiando
00:07:59economía, nos dijeron los compañeros,
00:08:00"so me interesa, pero quiero empezar por
00:08:02lo primero que que son las elecciones y
00:08:04te quería preguntar qué veías antes de
00:08:06las elecciones que iba a pasar y por qué
00:08:08creés que tuvimos ese resultado
00:08:10Bueno, tiene varias aristas, ¿no? Hay
00:08:14hay situaciones que son más de discusión
00:08:15de interna que hay que mirarlo bien.
00:08:17Todavía estamos muy por encima y algunos
00:08:20análisis más más superficiales y después
00:08:22vamos a ir mirándolo antes de la
00:08:24elección. Mira,
00:08:27cuando fui a votar el domingo a la
00:08:28mañana me preguntaron qué número me
00:08:30parecía bien de asistentes y dije 60%.
00:08:33Pero creo que estuvo en eso, 60 61 casi
00:08:36le casi estaba para ir a la quiniela
00:08:38después de ahí.
00:08:40Eh, pero yo pensé que que podíamos estar
00:08:43el orden del 50 y me preocupaba.
00:08:45Eso eh creo que por lo menos si bien fue
00:08:49la la asistencia más baja del 83 a la
00:08:51fecha, de 1983 a la fecha, eh estuvo por
00:08:55encima de de lo que uno pensaba y creo
00:08:59que
00:08:59y de otros distritos.
00:09:00Y de otros distritos, sí, arriba de
00:09:02Santa Fe, por ejemplo, por uno, uno de
00:09:04los ciudad votó muy poco.
00:09:05En la ciudó más más gente en la
00:09:07provincia. Exactamente, con las
00:09:09facilidades para votar que tiene la
00:09:10ciudad de Buenos Aires, así en la
00:09:11provincia donde en muchos lugares se
00:09:12complejiza mucho más por las
00:09:14características de la extensión del del
00:09:15territorio. Entonces, creo que en ese
00:09:18punto, bueno, como un como un pequeño
00:09:21suspiro, porque uno
00:09:23entiende que la legitimidad de la
00:09:25sociedad votando fortalece luego las
00:09:28decisiones que tengan que tomar tanto
00:09:30quienes ganan como oficialismo, a
00:09:32quienes van a ejercer luego la
00:09:33oposición, digamos, porque es la donde
00:09:35te coloca la sociedad cuando vota. Así
00:09:37que en ese marco, en el tema de la
00:09:39asistencia de de de votantes estuvo por
00:09:42encima de de lo que uno esperaba.
00:09:45Después eh la posibilidad, yo me acuerdo
00:09:48cuando fui a cuando fue la detención de
00:09:52de Cristina, me voy a una entrevista y
00:09:54me preguntan cómo cómo uno veía esto.
00:09:57Había que trabajar para ganar. Después
00:09:58la diferencia creo que tiene varias
00:10:01composiciones, está está construida por
00:10:03varias composiciones esa diferencia. No
00:10:05hay un elemento único. Después puede
00:10:07haber para cada uno y cada una
00:10:09diferentes ponderaciones de cuáles son
00:10:10los elementos más influyentes en cómo
00:10:12decide la sociedad. Si vos me preguntás
00:10:14a mí, vuelvo con lo mismo. Para mí, me
00:10:17acuerdo que en el circo, el safarrancho
00:10:20que armó el presidente ahí en en la
00:10:22hermosa localidad de Moreno, eh decía
00:10:25que la gente tenía que votar en defensa
00:10:26propia
00:10:27y lo hizo.
00:10:30Y lo hizo, ¿no? Hubo y eligió, gracias a
00:10:32Dios, la la la boleta de del peronismo,
00:10:36¿no? en su no en su eh entramado, en su
00:10:40trabajosa síntesis y unidad y en esa
00:10:43búsqueda de de poder trabajar de mejor
00:10:46manera.
00:10:48Y por un ejemplo, había gente que decía
00:10:51que si las boletas tenían colores le
00:10:53convenía el peronismo, que si estaba el
00:10:56violeta y el azul la sociedad iba a
00:10:57agarrar el violeta y estuvo el violeta y
00:10:59el azul y fue buscó el azul. Por eso
00:11:02antes de una elección muchas veces hay
00:11:04debates y discusiones que después se
00:11:05comprueban o no y así vas construyendo y
00:11:08se resuelven. Es menos dramático que
00:11:09muchas cosas, digamos. Pero creo que fue
00:11:11saludable eh el triunfo. Después sí,
00:11:14obviamente hay particularidades dentro
00:11:16de la elección de cómo leerla, pero creo
00:11:18que eso más que para una discusión
00:11:20pública y grande está para realmente
00:11:24corregir y y tratar de de sostener o
00:11:27ampliar el resultado obtenido este
00:11:29domingo para el 26 de octubre, que es la
00:11:32responsabilidad que que tenemos, porque
00:11:33el 26 de octubre sí aparte la provincia
00:11:36de Buenos Aires, el peronismo de la
00:11:37provincia de Buenos Aires renueva 15
00:11:39diputaciones nacionales, así que nuestro
00:11:42piso para poder eh, por ejemplo, como
00:11:46quizás suceda el 17, creo que va a haber
00:11:49sesión para rechazar los vetos, que
00:11:51necesitamos mantener, yo sé que es una
00:11:53discusión muy antipática a veces a la
00:11:55sociedad, pero es importante las
00:11:57diputadas y diputados y su cantidad
00:11:58dentro del Congreso, porque eso después
00:12:01expresa poder o no, por ejemplo,
00:12:03rechazar eh los vetos eh a políticas,
00:12:06digamos, que como está haciendo ahora
00:12:08contra el Garraham, contra la
00:12:10universidad pública o en el caso de las
00:12:11provincias, en un término
00:12:13Te te decías algo que es cierto, que hay
00:12:17discusiones previas a una elección, que
00:12:18después con la elección
00:12:20y el resultado hay muchas de esas
00:12:22discusiones que se resuelven
00:12:24y también planteas esto de que hay
00:12:25algunas discusiones que hay que empezar
00:12:27a dar para dentro. Yo te quiero
00:12:28preguntar si de si en el proceso de la
00:12:31elección,
00:12:32en el proceso de decir que hubo de todo,
00:12:33hubo tiros,
00:12:34a mí me gusta discutir
00:12:36después se enojan todos, ¿viste? No se
00:12:37puede decir nada, ¿viste? Que nosotros
00:12:39tenemos miedo como la palabra vedada.
00:12:40Hay gente que puede hablar, nosotros no.
00:12:42A nosotros nos gusta acá vengan a hablar
00:12:44todos.
00:12:44Es complejo, es complejo.
00:12:45Después te hacen los recortes. Nosotros
00:12:47acá puteamos, hablamos y después se
00:12:48enojo.
00:12:49Sí, sí, sí. Acá estamos
00:12:49igual. ¿Cómo es el triángulo? Es
00:12:51equilatáro. Solcero o escaleno. Este
00:12:54triángulo.
00:12:54Escaleno. Escaleno. Escaleno. Sí. Pero,
00:12:57¿cuál es?
00:12:58Y eso es lo que vos tenés que ahora
00:12:59discernir a lo largo de la hora y media
00:13:01que estés acá. Perfecto. Dale.
00:13:03Hay una cosa así para decir que es
00:13:04cierto que a la que putean, hijos de
00:13:06[ __ ] es sobre todo a sus acá.
00:13:08¿Por qué? Las mujeres que gritan,
00:13:11¿viste? Yo tengo que gritar para que me
00:13:12escuchen ellos y después el corte
00:13:14gritando y la gente se enoja.
00:13:15Imagina, imagínate lo que le pasará a
00:13:16Cristinaamos, si a vos te pasa eso,
00:13:18imagínate lo que le pasará a Cristina
00:13:19con tanto hombre en la política.
00:13:20Totalmente. Eh, yo te quería preguntar
00:13:22si en ese proceso de cierre de llegar a
00:13:24esa síntesis que costó, que hubo un
00:13:26montón de discusiones al respecto con el
00:13:28espacio que encabeza Axel, etcétera, hoy
00:13:31hay eh
00:13:33sí, con Juan, con Sergio, con unos
00:13:34cuantos van, vienen,
00:13:36pero
00:13:37es así, digamos, no
00:13:39es es complejo. En la ciudad también
00:13:41hubo unas cuantas discusión,
00:13:42no sé, ahí sabe más fe. En todo caso,
00:13:44J porteño está bárbaro,
00:13:47nuestro mejor momento.
00:13:51Eh, si acá de octubre ya hay un
00:13:53funcionamiento o o un ámbito donde se
00:13:56esté dando estas discusiones, más allá
00:13:58de que ya está la lista, ahora hay
00:14:00también eh una estrategia para llegar a
00:14:02octubre donde cambian los actores porque
00:14:04los intendentes tienen en esta una
00:14:06incidencia mucho más fuerte o una
00:14:08preocupación más fuerte, si se quiere,
00:14:10que la que pueden llegar a tener para
00:14:11octubre, si ya se está trabajando en ese
00:14:13sentido. A ver, yo yo conozco la cono
00:14:18conozco la gran mayoría de de de la de
00:14:20los intendentes y las intendentas
00:14:22también que hay y por lo menos en las
00:14:24charlas que uno va teniendo, incluso
00:14:26después de la elección hablé con muchos
00:14:27y muchas de ellas, eh van a encarar con
00:14:31mucha responsabilidad del proceso. Obvio
00:14:33que esto, esta lección que pasó en los
00:14:36consejos de liberantes expresa una
00:14:38mayoría, imagínense cada uno, que les da
00:14:41tranquilidad, digamos, en tanto y en
00:14:43cuanto podían tener eh personas que
00:14:46fueran sobre los derechos de la gente,
00:14:48¿no?, en los consejos deliberantes
00:14:49también, ¿no?, con diferente tipo de de
00:14:51ordenanzas, situaciones, eso no va a
00:14:53suceder y creo que van a trabajar con
00:14:56más conciencia aún para que el peronismo
00:14:59de la provincia de Buenos Aires haga un
00:15:01aporte superior en su cantidad de
00:15:02diputados nacionales al al bloque de de
00:15:05de la unión por la patria, fuerza
00:15:07patria,
00:15:08patria vamos a decirle, que es la
00:15:09palabra más el mínimo común de lo mayor
00:15:11siempre escia para todos los nombres
00:15:14y y lo tienen que hacer porque se juegan
00:15:16cosas como como estas, porque a ellos
00:15:18les impacta, digamos, Si los ATN eh no
00:15:21están porque no le llegan al gobernador.
00:15:24Si no le llegan al gobernador, el
00:15:25gobernador tiene menos recursos y así,
00:15:26etcétera, etcétera, etcétera. Entonces,
00:15:28creo que aún debería y se va a trabajar
00:15:31con con el doble de esfuerzo, digamos,
00:15:33porque hay que hay que interpretar
00:15:36también los anhelos de la sociedad, ¿no?
00:15:38No solo es una cuestión de esta elección
00:15:40donde parece la sociedad votó en contra,
00:15:42¿no?, de una política económica, de una
00:15:44forma de ejercer el poder, de una forma
00:15:46de conducir la economía, sino que
00:15:48también tenemos que que que hacer y
00:15:50empezar a hacer un esfuerzo mucho más
00:15:51profundo, que no solo haya eh una
00:15:55negatividad
00:15:57en el voto, sino que haya una
00:15:58positividad también. Yo creo que va a
00:15:59cambiar también un poco esa lógica.
00:16:01Habrá que construirla, no es fácil,
00:16:04menos en este eh
00:16:07ecosistema económico actual.
00:16:09Es es es bastante complejo, eh, no no no
00:16:13no es fácil. El el parate se siente cada
00:16:15vez más en la economía.
00:16:17Eh, la pérdida de trabajo de muchas
00:16:20argentinas y argentinos está acelerando.
00:16:23Hay más argentinos y argentinas con
00:16:24miedo también a perderlo. Por lo tanto,
00:16:26cuando vos tenés miedo a perder tu
00:16:28trabajo, empezás a aceptar condiciones
00:16:29salariales o laborales que nada tienen
00:16:32que ver con los mínimos derechos o el
00:16:33valor de lo que vos llevas adelante, el
00:16:35poder adquisitivo de lo que te alcanza
00:16:37tu salario. Bueno, todo ese tipo de
00:16:39conjunción de cosas debe hacer que haya
00:16:43la mayor de las responsabilidades a la
00:16:45hora del 26 de octubre, no solo en la
00:16:47provincia de Buenos Aires, aparte es a
00:16:49lo largo y ancho de de del país. Uno, si
00:16:53en la provincia de Buenos Aires,
00:16:55particularmente que estamos hablando,
00:16:57eh, la sociedad se expresó de una
00:17:00manera, bueno, tener un correlato ante
00:17:03una motosierra que hace estragos en las
00:17:05familias bonarenses, porque, o sea, lo
00:17:07sienten, lo sienten en las tarifas, lo
00:17:10sienten cuando van al supermercado, lo
00:17:12sienten eh constantemente, no, no es que
00:17:14no se siente, digamos, está
00:17:16y ahí sí que hay una responsabilidad,
00:17:18digamos, limitada, digamos, que tenemos
00:17:20todos puede tener el gobernador los
00:17:22intendentes. Porque la política
00:17:23económica no la implementa ni el
00:17:24gobernador, ni los intendentes, ni las
00:17:26intendentas. Es la es un el marco,
00:17:29digamos, de macro. Y ahí el con Urbano
00:17:32de la provincia o Rosario mismo y en
00:17:35diferentes lugares mucho más poblados
00:17:37con con gran cantidad de gente se
00:17:38empieza a sentir eh cada vez más más
00:17:42duro de cara a una Navidad que va a ser
00:17:45y un año nuevo que va a ser bastante
00:17:47complejo para nuestro pueblo y que
00:17:48tendremos que hacer un esfuerzo entre
00:17:49todas y todos para que la mayor cantidad
00:17:52de argentinos y argentinas eh la puedan
00:17:56pasar lo mejor posible porque va a ser
00:17:59complejo.
00:18:00Vos ahí estás diciendo un montón de
00:18:01cosas. Eh, Cristina, me acuerdo una
00:18:03frase que creo que la dijo en una
00:18:04entrevista más, pero ella siempre habla
00:18:06de la necesidad de que los militantes
00:18:08seamos optimistas eh ante cualquier otro
00:18:10tipo de cuestiones, ¿no? Y
00:18:12el optimismo de la voluntad.
00:18:13Exacto. Y te pregunto y te pregunto si
00:18:15si ese optimismo hoy en día se está
00:18:18transformando en una eh en una
00:18:20construcción de proyecto de país futuro,
00:18:22digamos. si las dirigencias están
00:18:24pensando algún modelo de país por
00:18:26mediante el cual vamos a sacar a toda
00:18:28esta gente que se expresó en las urnas
00:18:31el domingo y que creemos que bueno,
00:18:32están abandonando este gobierno para
00:18:34decir, bueno, creo que quizás el que me
00:18:36pueda ingresar nuevamente a la sociedad
00:18:37sea un proyecto peronista.
00:18:38Yo creo que la la
00:18:40sociedad en sí, la militancia y la
00:18:43dirigencia se irá contagiando un poco
00:18:45más. A veces soy un poco más reacio
00:18:46alguna relación con con los dirigentes.
00:18:49Mir, el sábado antes de la elección
00:18:50fuimos ahí a
00:18:52Puerta de Hierro, San [ __ ] donde
00:18:54trabaja el Tano, ¿no? Y bueno, miles de
00:18:58pibes y pivaz haciendo hockey, jugando
00:19:01al fútbol, tomando unos mates, familias
00:19:03de acá de allá, toda una cosa muy linda.
00:19:05El sábado charlando, nada
00:19:09y en su pileta otro jugando al vóley y
00:19:12la gente cuando te veía decía, "Che,
00:19:14¿qué haces? ¿Cómo andabas?
00:19:16y estaban estaban con fuerza.
00:19:19Hay que ganar, hay que ganar. Y y
00:19:22argentinos y argentinas que les cuesta
00:19:23mucho el mes, eh que les cuesta mucho
00:19:27todo, que viven en condiciones eh mucho
00:19:30más complejas que otros sectores de la
00:19:32sociedad argentina. Y si esos sectores
00:19:34están con voluntad, si esos sectores
00:19:36tienen ganas, si esos sectores, como
00:19:39dicen ellos, ¿no?, la vida como viene,
00:19:41¿no?, que es una que lo dicen mucho los
00:19:43curas. Eh, bueno, la vida viene así y
00:19:46hay que va a haber que que enfrentarla,
00:19:48va a haber que encararla, va a haber
00:19:50trabajar sobre los problemas y es la
00:19:53responsabilidad que tenemos, por lo
00:19:55menos en esto que vos decías un poco lo
00:19:57que decía la la expresidenta o cómo lo
00:19:59encara y y ella misma muchas veces
00:20:01también es un canto a la voluntad, ¿no?
00:20:03Cuando vos decís, "¿De dónde saca
00:20:05fuerza?" y vuelve y vuelve y yo la veía
00:20:09eh el domingo con con la gente, ¿no? En
00:20:13ese día y vuelta que se da ahí en ese
00:20:15balcón en en San José y hay que hay que
00:20:20organizarse, hay que tener ganas. Es
00:20:22verdad que muchas veces las condiciones
00:20:25parecen no ser óptimas, pero nunca van a
00:20:27ser óptimas para lo que creemos en otro
00:20:29tipo de modelo de país diferente a este.
00:20:30Nunca nos van a faltar el camino, nunca
00:20:33va a estar el patito cortado al al ras,
00:20:36¿no? Lo nuestro siempre es de otra
00:20:38manera y hay que asumirlo, o sea, y
00:20:40bueno, y cada tanto patalearemos porque
00:20:42sea así y una vez que terminamos de
00:20:43patalear porque es así, lo volvemos a
00:20:45meter para adelante. Ahora, en eso hay
00:20:47un tema crucial que tiene que ver con
00:20:48modelo de país y que es un tema que vos
00:20:49has tratado, de hecho, durante el
00:20:51gobierno de Alberto tuviste una posición
00:20:52clara, es el tema de la deuda.
00:20:54Sí.
00:20:55Que yo pienso que el próximo gobierno
00:20:57aperonista tiene que discutir qué vamos
00:20:59a hacer con la deuda central,
00:21:00que es central para discutir modelo de
00:21:02país y cómo seguimos para adelante.
00:21:03Entonces, la pregunta es, ¿qué crees que
00:21:05hay que hacer con el tema y cuáles son
00:21:08las consecuencias, por ejemplo, decir no
00:21:10pagarla? que es algo que que está
00:21:12instalado como como una opción eh
00:21:14posible, sobre todo porque las
00:21:15condiciones no dan para este país.
00:21:17Mira, hay hay varias particularidades
00:21:19ahí, eh, pero lo central es que
00:21:23como vos no tenés como vos lo ves
00:21:26incluso en esto los mercados ahora, toda
00:21:28esta, ¿no? Todos estos videos y vuelta
00:21:29que empiezan a ver también tienen que
00:21:30ver con, che, ¿qué hace la Argentina si
00:21:34no puede rolobear? eh o o a qué tasa
00:21:37rola, ¿no? Porque después vos podéis ir
00:21:40rolobeando lo que vos quieras, pero
00:21:41viste, la tasa empieza, empieza, empieza
00:21:43a subir y después empapelas el mundo o
00:21:44tu país con papelito de colores, bono,
00:21:47que la Argentina ya pasó, porque como
00:21:50sociedad lo que tenemos de comprender
00:21:51que el tamaño de la deuda puedes poner a
00:21:54medir respecto de Ped vos, el
00:21:55endeudamiento depende a qué lo apliques
00:21:57también, ¿no? O sea, porque vos podés
00:21:59tomar crédito, digamos, como muchas
00:22:01veces hac en los países o ha el sector
00:22:02privado para eh potenciar tu economía,
00:22:06para mayor investigación,
00:22:09para poder tener mejor tecnología.
00:22:11Bueno, un montón de cosas que tienen que
00:22:12ver con la producción y el crecimiento
00:22:14de cualquier país, incluso el nuestro.
00:22:16Mientras más peso tenga la deuda,
00:22:18mientras más dólares tenga que destinar
00:22:20la Argentina a esa deuda, menos hay para
00:22:22invertir en su propio pueblo.
00:22:24Exacto.
00:22:24O sea, una es lo que sale de un lado va
00:22:26al otro. O sea, esto no no no no no hay
00:22:28mucho secreto. Y cuando hablamos de qué
00:22:31pasa cuando no se paga, mira, yo te
00:22:33puedo decir
00:22:33se pasó en este país.
00:22:34Claro. Sí, claro.
00:22:36Todo el 2002.
00:22:38Néstor tuvo hasta el, si no me acuerdo
00:22:41mal, hasta el 2005 en default con los
00:22:43acquores privados,
00:22:44do años en default,
00:22:45con una gran pelea en el descuento de
00:22:47deuda, pero que fue del 65 o el 70%
00:22:50cuando los aceroles privados decían que
00:22:52no cuando el sistema decía que no podía
00:22:53ser más de 30 40. Bueno, el hombre
00:22:56pensado correctamente que 30 o 40 no le
00:22:59servía a la Argentina, que el descuento
00:23:01tenía que ser más grande para que el
00:23:02pueblo argentino, cuando digo pueblo
00:23:04léase, empresarios, empresarias,
00:23:08profesionales, cuenta propista,
00:23:10trabajadores, trabajadoras, estudiantes,
00:23:14el pueblo tuviera oxígeno y capacidad de
00:23:18poner en valor la capacidad y el
00:23:19esfuerzo que hace todos los días, porque
00:23:22realmente no es que viene un solo
00:23:23presidente, dice, "Che, saco el país.
00:23:25adelante. Hay todo un pueblo atrás que
00:23:26necesita también sentirse identificado
00:23:29detrás de eso. Obviamente que es un gran
00:23:31dolor de cabeza todo lo que sucede en
00:23:34todo ese tránsito. Por yo te digo 2003
00:23:3745, digamos, el 2002 fue lo mismo. El
00:23:392002 fue un año muy picante para la
00:23:41Argentina. El 2002 es el asesinato de
00:23:44Costequ Santillán, digamos, no fue fácil
00:23:47la salida desde ahí. De hecho, Néstor
00:23:50decía, "Bueno, estamos en el infierno,
00:23:51vamos al purgatorio y y la Argentina
00:23:54pechaba y cuando cancela la deuda con el
00:23:57fondo de 9000 millones de dólares, la
00:23:59desocupación en Argentina era todavía de
00:24:01dos dígitos más de 15. Teníamos números
00:24:03de pobreza de 40 puntos. De hecho, fue
00:24:06muy criticado por algunos sectores por
00:24:08cancelar la deuda con el Fondo
00:24:10Monetario, pero fue lo que hizo que el
00:24:122005, el 2015, en el acierto o en el
00:24:16error como gobierno pudieras disponer de
00:24:18políticas públicas, digamos, en función
00:24:20de la gente. De hecho, la mayoría de las
00:24:21leyes que recuerda la gente son post
00:24:24FMI, no pre FMI. Entonces, cuando vos te
00:24:27sacas al FMI de encima, aquellos que te
00:24:30quieren gobernar de afuera, que no
00:24:32conocen un barrio de la Argentina, que
00:24:34vienen con con medidas económicas
00:24:37enlatadas que solo favorecen a los
00:24:38países que integran el fondo y
00:24:40particularmente a que tiene más
00:24:41capacidad de vesto, que es Estados
00:24:42Unidos. Exactamente. Lo vemos, lo vemos
00:24:44con Lamelas, ¿sí?
00:24:46No, cuando Lamelas habla de de nuestro
00:24:48país, yo voy a ir a recorrer a ver qué
00:24:50están haciendo los
00:24:52gobernadores, ¿no? Como si fuera una
00:24:54especie de de dron. Y con todo esto,
00:24:57ibas a decir algo, pero seguro que vamos
00:24:59a preguntar lo mismo, porque con todo
00:25:00esto que estás contando y con estos
00:25:01niveles de composición a lo que nos está
00:25:03llevando el gobierno de Mire y demás, te
00:25:05quería preguntar si ves a alguien o eh
00:25:08no sé si solamente una persona, pero un
00:25:09conjunto de personas que estén pensando
00:25:12en qué hacer el día de mañana, en tomar
00:25:14las riendas de este país que bueno, eh
00:25:15sí eso, o sea, ese debate y discusión sí
00:25:18siempre está,
00:25:19pero ves a alguien posicioná, yo te voy
00:25:22a decir una cosa. Yo en el 2001 no lo
00:25:24veía ni a mi viejo presidente, así que
00:25:28esa es la tesis sus que no lo conocemos.
00:25:30Claro. Mira, hay una cosa que es
00:25:32fantástica cuando asume Adolfo Rodríguez
00:25:34a la tapa de Clarín está en la foto.
00:25:35Todos los gobernadores hasta Maqueda
00:25:37está en la foto que todavía no era juez
00:25:38de la corte, creo. Los únicos que no
00:25:40están en esa foto son Dualde y Nestor.
00:25:42Mira,
00:25:42es una etapa de Clarín del 14, el 13, el
00:25:4415 de diciembre del 2001. Están todos
00:25:47los gobernadores, está puerta, está
00:25:48este, está el otro, está Maqueda, ¿no?
00:25:51Lo único dos que no ves ahí es a Dualde
00:25:53y a y a Néstor. Muy difícil, obviamente
00:25:56que hay compañeros y compañeras que que
00:25:58que discuten, que debaten, que han
00:26:00demostrado que están demostrando
00:26:02capacidad de de gestión en todos lados,
00:26:05pero creo que también tirarlos arriba a
00:26:07la parrilla 2 años antes no se hace. Yo
00:26:10creo que la sociedad tiene que ir
00:26:12leyendo si está o no está el dirigente
00:26:14para diferentes lugares. Después,
00:26:15obviamente, la persona dirá, "Bueno,
00:26:17ahora sí quiero manifestar mi ganas de
00:26:20Pero es todo, no no no nos puede ganar
00:26:23la ansiedad. Yo creo que la ansiedad es
00:26:25va a ser una gran un gran elemento a
00:26:28controlar dentro del espacio político
00:26:31para realmente entender que estamos en
00:26:32medio de un proceso económico muy malo
00:26:34para el país y que hay que tratar de que
00:26:37el presidente comprenda y entienda sin
00:26:40enojarse o como anda así. Pero yo no, ya
00:26:42a esta altura no, ojalá lo haga, eh, lo
00:26:44haga por la mayoría de por por mi
00:26:46pueblo, por mi país, pero
00:26:47es poco probable que lo haga.
00:26:49Igual
00:26:49es muy poco probable que lo haga. Es
00:26:51cierto, porque cómo retrocedes también
00:26:53y aparte pareciera que anda la hermana,
00:26:56¿no? Y todo lo que viene pasando
00:26:58profundiza o redobla, no es es como que
00:27:02juega un truco donde no es hasta quiero
00:27:03vale cuatro va quiero vale ocho, quiero
00:27:05vale nueve y ya no no tampoco tiene
00:27:07pierde sentido todo. FBI sale a bancarlo
00:27:10enseguidita el martes salió, pero porque
00:27:12es el, a ver, eh
00:27:13el único garante es ese es el garante, o
00:27:16sea, parte de de cómo se desarrolla esta
00:27:19economía tiene que ver con el humor del
00:27:21Fondo Monetario. Y si miramos que
00:27:23tenemos un tipo como DASA en el
00:27:25Ministerio de Economía que fue asesor de
00:27:27cast, digamos, en la campaña de Chile en
00:27:30el 21, 22, no sé ahí, y Chile
00:27:33ultraderecha.
00:27:33Claro, exactamente. Y Chile vota el
00:27:35noviembre presidente, ¿eh? y CAS tiene
00:27:38oportunidad de quizás ser el próximo
00:27:40presidente de Chile. Yo creo que el
00:27:42Fondo Monetario va a tratar de custodiar
00:27:44lo que pueda, digamos, la actualidad
00:27:45argentina para que un desbarranco
00:27:47económico no no en el hermano país
00:27:50trasandino no derrame y termina reunando
00:27:53las posibilidades de CAS y fortalezcas,
00:27:55digamos, de lo que sucede a Bori, que
00:27:57creo que es Janet Vargas, la candidata,
00:27:59si no me olvido.
00:28:01Así que habrá que ver eso, ¿no? Hay un
00:28:02montón de cosas que se juegan en el
00:28:03medio que hay que estar muy atento.
00:28:05Ahora la realidad económica de nuestro
00:28:07país e es muy muy mala, ¿no? Y y la
00:28:11macro empieza a hacer ruido ya por todos
00:28:12lados también. La micro de la gente ya
00:28:14venía, ¿no? La del día a día, esa ya
00:28:16venía muy dañada y tiene aparte números
00:28:21de 1.9 de inflación con una economía
00:28:23como esta.
00:28:24Sí, totalmente destruida,
00:28:25¿no? Hay que tener dos puntos con una
00:28:27economía como esta. Eh, por mes.
00:28:29¿Hay posibilidad de que vos decías,
00:28:31"Bueno, faltan dos años, no le podemos
00:28:33tirar la pelota a nadie. años antes.
00:28:35Pero hay posibilidades de que esto
00:28:37termine antes que dentro de dos años. Y
00:28:39si la respuesta es sí, es cómo nos
00:28:40tenemos que parar frente a eso no
00:28:43no la ves.
00:28:44Sería muy sería
00:28:46casi
00:28:48un aventurero si dijera si termina antes
00:28:50o no. No, yo creo que tiene que primar
00:28:53la responsabilidad del presidente. O
00:28:55sea, yo no puedo hacer mucho. Si el tipo
00:28:57me entra a cantar en la cara que quiere
00:28:59sacar al pingüino del cajón, ¿qué quiere
00:29:00que haga? No, no. Es muy difícil
00:29:02comunicarse con una persona
00:29:04o que tenezca vocación de ayudarla
00:29:07cuando te está gritando todo el día en
00:29:08la cara barbaridades. Pues una cosa es
00:29:10que discutamos chicana, nos cantamos
00:29:12cosas. Otra cosa cuando vos te entrás a
00:29:13pasar de la raya, te pasas dos o tres
00:29:16pueblos, pero la responsabilidad mayor
00:29:18la tiene quien votó el pueblo argentino
00:29:20en el balot del 23, porque tampoco que
00:29:22Miley cayó ahí de chiripa, digamos, no
00:29:24es que la bartolió el número dos de un
00:29:26equipo y cayó ahí. Mira, ahora está en
00:29:29la casa rosada. lo votó la sociedad
00:29:31argentina. Entonces, yo creo que de
00:29:33mínima, si no tiene la capacidad para
00:29:36conducir el país o la economía, lo que
00:29:37tiene que hacer es actuar con
00:29:38responsabilidad.
00:29:40Eh, pero bueno, e
00:29:44los vetos fueron muy pocos gobernadores
00:29:46y están armando mesas por todos lados.
00:29:48Ahora viste que todo el día te levantáis
00:29:49una mesa de esto, mesa del otro, están
00:29:50más cerca de poner un bodegón que de
00:29:52armar un bodegón del último gobierno.
00:29:53Tien más mesa que cualquier restaurant,
00:29:55digamos. Sí. más cerca del bodegón que
00:29:57sacar el país adelante.
00:29:58¿Vos tenés algún tipo de diálogo con
00:29:59ellos? Porque vi un clip de de alguien
00:30:02que conocé desde Navarro que decía que
00:30:04vos eh te juntaste con el gordo Dan, o
00:30:06sea, como que hay un cable con el mundo
00:30:09más de ellos. No sé si es verdad o nada
00:30:10que ver.
00:30:11Y vos que a ver,
00:30:13no te pregunto. No sé, yo lo escuché
00:30:14Navarro y te lo te lo te lo cito.
00:30:16No sé, no sé, no sé. No, no. Mira,
00:30:20¿qué queres que te diga?
00:30:21Okay.
00:30:22A ver, a ve está cantando, ¿eh? Cristina
00:30:25Tancana es una hija de [ __ ] ¿eh? Vamos
00:30:28a sacar a tu viejo el cajón y yo me
00:30:30junto.
00:30:30Difícil.
00:30:31¿Qué sé yo, juntar? Por ahí el que lo
00:30:33dice se juntaría con cualqu No, no, no
00:30:34digamos ahí hay un límite. Guarda que
00:30:36cuando uno tiene que discutir y debatir
00:30:38lo hace. Eh, yo lo cuando fui jefe de
00:30:40bloque me sentaba con todos los jefes de
00:30:42la oposición. No es no no es que uno
00:30:44niega, o sea, que no puede dialogar,
00:30:46pero en este caso no, no es así,
00:30:48digamos, no. Lamentablemente, eh, ojalá
00:30:51pudiéramos dialogar entre todos,
00:30:52digamos, pero es muy muy complejo
00:30:54hacerlo de esa manera. ¿De dónde sale?
00:30:57No, pues lo afirmó muy contajantemente
00:31:00en
00:31:00Bueno, no sé qué sé yo, qué sé yo. Acá
00:31:03pasa, bueno, la la libertad es libre,
00:31:05digamos, ¿no?
00:31:05Por suerte
00:31:06las rosas son rosas y las violetas. Vos
00:31:08recién decías una cosa, que es que eh
00:31:11Mile ley no está acá porque cayó del
00:31:13cielo,
00:31:14sino que le votó a la gente. Teng que
00:31:16preguntar por qué. Nosotros
00:31:19volvimos al gobierno después de 4 años
00:31:21de Macri, muy malos, con características
00:31:23en términos de consecuencias parecidas a
00:31:25la de este gobierno, quizás más lento.
00:31:28Este fue como mucho más rápido todo,
00:31:29como dijo Macri, ¿te acordas? di que
00:31:31hijo. Es cierto, es cierto.
00:31:34Eh, y finalmente después de 4 años de un
00:31:36gobierno perista donde obviamente
00:31:38pasaban un montón de cosas,
00:31:41ganó un tipo como Miley
00:31:43diciendo cosas incluso que después en
00:31:45los hechos no pudo llevar a cabo. Recién
00:31:47hace un rato hablábamos que yo estaba
00:31:49para ir a ver cómo por ejemplo prendían
00:31:50fuera central.
00:31:51Yo también. Yo también estaba en un
00:31:53punto. Yo te voy a decir la verdad.
00:31:54Cuando yo lo escuché, vamos a ver qué
00:31:56pasa.
00:31:56Sí, yo dije, bueno,
00:31:58vamos a ver qué pasa. Y entonces, viste
00:32:00tú esperando hasta que el día que usó la
00:32:02plata de fondo para sanear al Banco
00:32:05Central, dije, bueno,
00:32:06no y ahora está hiper
00:32:07ese no lo va a quemar,
00:32:08eh, bueno, estaba esa cosa, ¿no? Media
00:32:11de
00:32:12esa era la parte divertida que ni
00:32:12siquiera pasó eso.
00:32:14Es cierto, comparto, comparto con voces.
00:32:15Gu, está bueno, pero ganó él.
00:32:17Deja ver qué pasaba, digamos.
00:32:18¿Por qué? ¿Qué es lo qué crees que que
00:32:21nos pasó en en aquel famoso acto de
00:32:25Atenas el año pasado en la ciudad de la
00:32:27Plata? Dije cómo nos veían a nosotros,
00:32:30que no teníamos que enojarnos porque, a
00:32:31ver, ¿por qué la sociedad elige alguien
00:32:32que anda con una motosierra por por por
00:32:34el mundo diciendo, "Voy a hacer esto,
00:32:36no?" Eh, era como Jason el martes 13, 14
00:32:39o 12 o 10, no sé, en la que quieras.
00:32:42Y
00:32:46y nosotros tuvimos dos dos es un
00:32:49gobierno que tiene varias dimensiones lo
00:32:50que fue el Frente de todo, ¿no? Hay un
00:32:52elemento que muchas veces muchos
00:32:55recomiendan no recordarlo porque es una
00:32:56parte traumática para la sociedad y
00:32:58entonces la sociedad no quiere volver a
00:33:00a recordar episodios traumáticos como
00:33:02fue la pandemia. Pero la pandemia
00:33:04existe,
00:33:04pasó.
00:33:05Pasó y previo a la pandemia para mí hay
00:33:08un error fundante que es el cuando queda
00:33:10el dólar a 60 pesos. sin exigir a Macri
00:33:13ningún tipo de administración del
00:33:15estado, ¿no? Entonces,
00:33:17antes de llegar al gobierno,
00:33:17claro. Entonces, la Argentina no, pero
00:33:20lo grave de ese momento es que la
00:33:21Argentina el 11 o el 12 de agosto de la
00:33:25fatídica e infantil conferencia de
00:33:28prensa de
00:33:29el presidente está en control enojado,
00:33:32¿no? Eh, votaron esto porque aparte,
00:33:34fíjate qué repetitiva la derecha, ¿no?
00:33:37Aron esto, entonces todo vuela por los
00:33:39aires, va al riesgo Cuca. O sea, es
00:33:41siempre la misma cantinela, o sea,
00:33:43tienen poder de daño, que era un poco lo
00:33:44que decía Fede recién, che, pero si no
00:33:47hacemos lo que ellos quieren, tienen
00:33:48poder de daño. Claro que tienen poder de
00:33:49daño, pero hay que asumir que tienen
00:33:51poder de daño y hay que discutir y
00:33:52debatir y dar esa pelea porque si no, eh
00:33:55van a tener cada vez más arrinconada la
00:33:57gente, ¿no? Las dirigencias, las
00:33:58dirigencias. Diligencia, el problema
00:34:01cuando queda arrinconado un pueblo, el
00:34:02pueblo responde también. Ahora, en eso
00:34:04que vos decías, nosotros terminamos las
00:34:07paso del 2019 con 63000 millones de
00:34:09dólares en el Banco Central.
00:34:11Eh, Fernández eh dice 60 pesos el dólar
00:34:15sin que haya ningún tipo de
00:34:17administración del tipo de cambio, que
00:34:18algunos vulgarmente llaman CPO, pero que
00:34:20vos tenés que administrar sí o sí el
00:34:22tipo porque la Argentina tiene
00:34:23restricción, ¿eh? Y el 27 o 28 de
00:34:26octubre, luego de terminar las
00:34:27generales, eh nuestro país tenía 43,000
00:34:30millones de reserva. Se pierden 20,000
00:34:33millones de dólares en dos meses antes
00:34:34de asumir por poner el dólar 60 sin que
00:34:37pedir la Macri, mirá, nosotros te vamos
00:34:39a dar una mano en esto, por esto, por
00:34:41esto, pero vos no vas a boludear. Y se
00:34:43dedicó a boludear dos meses dando vuelta
00:34:44al país. De hecho, subieron eh subieron
00:34:47el caudal electoral, el peronismo perdió
00:34:49el cuum propio en diputados. Pasaron
00:34:51cosas en esto, pero yo no lo digo para
00:34:54atrás para pasar alguna factura, si no
00:34:56me están preguntando, "Che, vos cómo lo
00:34:58ves." Y bueno, nosotros lo vimos así y
00:35:00después hubo algo que fue determinante,
00:35:02que fue el acuerdo con el fondo, la
00:35:04guerra y la sequía. A ver, un préstamo
00:35:07de características inexplicables
00:35:09calificado por los propios prestamistas
00:35:11como un préstamo político, ¿no? Que digo
00:35:13yo, o sea, el prestamista dice que Macri
00:35:17Caputo reciben 40 y pico mil000 millones
00:35:20de dólares durante el gobierno de Macri
00:35:21por una cuestión política y acá lo
00:35:24queremos resolver como si hubiera sido
00:35:25una cuestión económica. O sea, un
00:35:27préstamo político se se se se se se se
00:35:30empieza a cancelar también con acuerdo
00:35:32político y la verdad que un acuerdo que
00:35:34ya era malo de entrada, que después
00:35:38empieza la guerra el 24 de febrero entre
00:35:40la OTAN y Rusia, 24 de febrero del 2022.
00:35:43Y dale que vamos a hacerlo igual con
00:35:45todos los números, los commodities
00:35:47disparados para arriba. vamos a hacer el
00:35:48acuerdo igual y la Argentina termina
00:35:50votando el acuerdo a mediados de marzo,
00:35:52o sea, no solo el acuerdo, sino con una
00:35:54guerra y con pronósticos ya de
00:35:56diferentes lugares que la Argentina
00:35:57podía atravesar una sequida. Eso es
00:35:59irracional para mí. No, no es una
00:36:01cuestión de imperialismo, sí,
00:36:02imperialismo no, digamos, o patria sí,
00:36:05colonia, no, números, no se podía, no
00:36:07iba a salir bien jamás, no salió bien y
00:36:09de hecho perdemos las paso en el 2023 y
00:36:13se hay que devaluar el lunes devalúa la
00:36:15Argentina entre 25 y 30 puntos.
00:36:18Eh, entonces los tipos juegan, juegan,
00:36:22lo hicieron de, o sea, el gobierno del
00:36:252023 tuvo que devaluar después de las
00:36:26paso y acá lo están sosteniendo, están
00:36:29quemando dólares de endeudamiento, no
00:36:31dólares propios, atesorados, producto de
00:36:34la puesta en valor de los bienes
00:36:36naturales comunes, de nuestra minería,
00:36:38de nuestro petróleo, nuestro gas,
00:36:39nuestra pesca, nuestro campo, nuestra
00:36:41tecnología, nuestro software, no es no
00:36:43son dólares, son dólares prestados los
00:36:45que están quemando, que hay que
00:36:46devolverlos parte.
00:36:47Sí, sí,
00:36:48sí.
00:36:50Yo quería volver algo más de de la
00:36:52elección del del domingo y sin entrar en
00:36:54la cuestión de del interismo de más,
00:36:56porque sé que no que no suma y que hoy
00:36:59hay que pensar en en la unidad para lo
00:37:00que viene, tenemos una elección en
00:37:02octubre, pero bueno, también algo te
00:37:04tengo que decir. Eh, después del domingo
00:37:06se instaló que que la victoria electoral
00:37:09es de Axel o del axelismo. Ese es el
00:37:11concepto que está dando vuelta. M
00:37:13y saber cómo cómo veías voso, no de un
00:37:16lugar de de mala leche ni nada, sino que
00:37:18mirando para adelante, digamos.
00:37:20Mira, para qué sé yo, todos tienen los
00:37:23que crean que es así, está muy bien que
00:37:25festejen que es así. A mí no me, eso
00:37:27nunca me ni me desvela ni nada por el
00:37:31estilo. Nuestra interpretación es que es
00:37:33una elección donde para mí la que ganó
00:37:35fundamentalmente la gente. Es la gente.
00:37:39Si no, si vos no tenías una elección de
00:37:41este tipo, si aquellos que están
00:37:45sufriendo,
00:37:47hay una porción de la sociedad que no
00:37:48cree en este modelo económico de entrada
00:37:51desde el 10 de diciembre no cree en
00:37:53esto, o sea, no no le gusta, lo conoce.
00:37:55Bueno, pero un montón de argentinos y
00:37:57argentinos
00:37:59creían y creyeron y sí, porque cuando la
00:38:02gente Pero es válida la esperanza y
00:38:05medio no fueron a votar. ¿Cómo vos a los
00:38:06dos meses vas a querer decir, "Vamos a
00:38:08hacer esto, lo hay que ser pacientes
00:38:10muchas veces en la política porque hay
00:38:12que entender que la sociedad tiene
00:38:13derecho a querer que le vaya bien y
00:38:16nosotros también tenemos que entender y
00:38:18respetar ese momento e ir contándole,
00:38:21digamos, parte de las consecuencias de
00:38:23las decisiones que se van tomando en ese
00:38:25presente hacia el futuro. Esa nuestra
00:38:27responsabilidad o por lo menos nuestra
00:38:28mirada después de quién es y para mí es
00:38:31de es de todo, digamos. Claro, claro que
00:38:34claro que de Axel es de Axel, de
00:38:36Achábal, de qué s yo de Mariel de Mariel
00:38:39enfer de Mariel de del Chub y sus vieles
00:38:42también en Bahía por más que no haya
00:38:44ganado, pero que hizo un esfuerzo
00:38:45grande, una ciudad que ha sufrido dos
00:38:47tortazos inmensos, digamos, como fueron
00:38:50eh la lluvia, las inundaciones, e es de
00:38:54todos y todas. Después que haya sectores
00:38:55que quieran ven y está bien y es parte
00:38:58de la actividad y de la militancia
00:38:59política, digamos. El problema es que
00:39:01cuando lo hac un sector, alguno se ponen
00:39:03muy nerviosos y cuando lo hacen otro
00:39:04parece que hay que acusarlo de algo,
00:39:06nada más. No pasa nada. Es lógico. Es
00:39:09lógico. Y hay que saber metabolizar eh
00:39:13esas diferencias y y cuando no se pueden
00:39:15metabolizar, no se metabolizan y bueno,
00:39:17la política va abriendo espacios y
00:39:19caminos, digamos. Entonces, yo creo que
00:39:21en realidad lo que tenemos que entender,
00:39:24por lo menos lo que a mí me pasó el
00:39:26domingo, vamos a la postura más al fuero
00:39:30íntimo.
00:39:30El domingo cambiaste, Máximo.
00:39:33¿Cómo el domingo cambié?
00:39:34Claro, dijiste, "¿Te pasó algo el
00:39:35domingo?"
00:39:35Pero deja que le cuente.
00:39:36Hay un antes y un después. Ah,
00:39:38ahora me perdí, ¿eh? No, bueno, no, no
00:39:41yo cuando porque uno va teniendo el
00:39:44pulso también de de de muchas cosas. Vos
00:39:46fíjate que incluso eh hubo tanta
00:39:48prudencia y saludable prudencia que creo
00:39:51que Axel dice el en la noche anterior,
00:39:53bueno, que
00:39:53perdemos por dos es buen resultado.
00:39:55Perdemos por dos es buen resultado.
00:39:56La bilardió ahí. Sí, estamos todos y y
00:39:59pero que está bien, estábamos todos,
00:40:02estábamos todos mirando y muchas veces,
00:40:04mira, en el 2019 te voy para no
00:40:06focalizarnos tanto en el presente, te lo
00:40:08voy a contar de una anécdota de un
00:40:10tiempito más atrás cuando son las paso
00:40:13del 2019 estamos con unas compañeros y
00:40:15compañeros y hacemos una especie de
00:40:16[ __ ] o prod para ver cuánta cómo se
00:40:20ganaba, eh, y la diferencia fue 16
00:40:25puntos en esas paso Y ese ese la ganó un
00:40:29compañero, eh, Horacio la ganó
00:40:31Pietragala porque había puesto que
00:40:33ganábamos por siete.
00:40:35Yo había puesto que ganamos por tres.
00:40:37Bueno, esta vez fue similar, ¿eh?
00:40:39Pasó lo mismo. Esta vez los progaban
00:40:41dos, tres arriba,
00:40:42¿viste? Entonces mejor es es mejor esa
00:40:45Sí.
00:40:46Esa cosa que que vino y que fue
00:40:49que yo vea, mira, cuando ve a la gente
00:40:50contenta y los días posteriores, la
00:40:52gente que me fui cruzando, andando, te
00:40:54hacen los dedos en ver la sonrisa tipo
00:40:55un sus, ¿viste? propanda vieja de de
00:40:59verla ella con la gente cantando ahí en
00:41:00el balcón. A mí la alegría, digamos, de
00:41:04de la gente es lo que me ha movilizado
00:41:06siempre, siempre. Eh, de hecho fue tan
00:41:10así que yo estaba a ella y me decía que
00:41:12vaya al balcón con ella. Le decía, "No,
00:41:14disfrutalo."
00:41:14Cuando estuviste con Cristina en San
00:41:15José.
00:41:16Sí, me quedé todo el rato ahí. Sí, sí,
00:41:17disfrutalo porque era eh era eso,
00:41:20digamos, era era una caricia también en
00:41:23entre aquellos que no solo sufren las
00:41:26consecuencias económicas de este modelo,
00:41:28sino que muchas veces sufren la
00:41:30persecución,
00:41:31eh, no el intento de superión, el
00:41:34intento de asesinato de la figura de
00:41:36ella, ¿no? Imagínate que uno iba viendo
00:41:38la campaña festejile decía, eh, pusimos
00:41:41presa Cristina, le voy a meter el último
00:41:43remache al ataú del kigrerismo.
00:41:46nunca más voy a sacar al pingüino del
00:41:48cajón,
00:41:50¿no? A nivel propi es una persona más
00:41:52allá de ser un militante político, estar
00:41:54preparado para diferentes tipos de
00:41:55situaciones.
00:41:58No es que te es indiferente eso, tanto
00:42:02reacciones que no donde uno tiene que
00:42:04hacer todo un una gimnasia para no
00:42:08resentirse, para no enojarse y para
00:42:11estar lo más positivo y amoroso posible
00:42:13para los compañeros y compañeras y para
00:42:14la militancia también, porque si no es
00:42:16muy difícil construir desde el
00:42:17resentimiento,
00:42:18construir desde el odio, eh, condena a
00:42:22al fracaso a los espacios políticos y
00:42:24destruye a las personas que tienen odio
00:42:26y resentimiento.
00:42:29Bien, ¿no? Yo en relación a lo a la a la
00:42:33elección del domingo, a mí lo que sí me
00:42:34da la sensación es que de alguna manera
00:42:36tomate
00:42:37está rico.
00:42:37Sí.
00:42:38Hay un sector de la sociedad que le
00:42:39volvió a bajar el pulgar a ellos para
00:42:41darnos una oportunidad a nosotros. Y
00:42:43quiero quiero saber cómo se prepara la
00:42:45dirigencia peronista para para que para
00:42:48que eso suceda. Quiero saber si vos
00:42:49estás estudiando economía eh para pensar
00:42:51cómo vamos a salir de de este proceso,
00:42:53porque a mí lo que me falta es esa
00:42:55mirada de futuro, ¿viste? Estoy un poco
00:42:57asustada de que lo
00:42:58bien. Bueno, pero hay hay varias
00:43:00aristas. Mira, todos los nosotros con
00:43:02temas sea económicos y todo
00:43:03constantemente nos estamos preparando.
00:43:05Los compañeros y compañeras se preparan.
00:43:07Obviamente que hay quienes se dedican
00:43:09puntualmente
00:43:11y y y con saberes hipertécnicos a eso
00:43:15también, ¿no? Pero también, digamos,
00:43:17conduce la política siempre para mí. Eso
00:43:20es eh
00:43:21Sí, sí.
00:43:22condición sin ecuanón.
00:43:24Eh,
00:43:26obviamente los tecnócratas son parte de
00:43:27un gobierno, pero no no políticamente
00:43:31nunca tienen, digamos, y y la política
00:43:33muchas veces pareciera que fuera como
00:43:35algo diferente a lo que son los
00:43:36comportamientos sociales, a cómo
00:43:38comunicarnos, cómo sentarnos a hablar,
00:43:40eso es parte de la política también. Por
00:43:42eso hay dos dimensiones ahí. Después vos
00:43:44decís, "Bueno, ¿cómo avanzar?" O sea,
00:43:47¿cómo? Bueno, lo primero que tenes que
00:43:49hacer es entre todo estabilizar,
00:43:51digamos, una situación que a mí me
00:43:53preocupa mucho y vuelvo con lo mismo en
00:43:55la economía, decir, bueno, ¿cómo salimos
00:43:56de acá? No,
00:43:58para mí el camino es uno de los caminos
00:44:00necesarios es el desendeudamiento, por
00:44:03ejemplo, por varias razones, por varios
00:44:06motivos. Después vos podés decir, bueno,
00:44:08¿qué vamos a hacer con el Rigi? No,
00:44:11porque eh si vos bien podés tener para
00:44:14tu país un régimen especial para grandes
00:44:16inversiones, el que está es horrible.
00:44:19Fracasó aparte una inversión nada más,
00:44:21¿no? Ellos dicen que hay una cola de
00:44:2350,000, ¿viste? Yo los miro, los escucho
00:44:25porque es mi responsabilidad también
00:44:27ver, digamos, eh qué están diciendo y
00:44:29qué están haciendo. Dicen que hay una
00:44:31cola de inversiones de 50,000 millones
00:44:33de dólares. Pero también lo que hay que
00:44:35tener, si eso fuera cierto, ponerle, si
00:44:37fuera cierto, primero que ya había
00:44:39muchos proyectos como el de José María,
00:44:41digamos, creo que es en en San Juan,
00:44:42creo que era el de cobre, si no me
00:44:43olvido.
00:44:44Exacto. Ese está probado, no se hizo,
00:44:45solo hay uno de Parques solares hecho en
00:44:47San Juan y estaba de antes, aparte
00:44:48estaba de antes con mano de obra chilena
00:44:50va a ser ahora. Exactamente. Por eso
00:44:51entonces hay un montón y impositivamente
00:44:53el daño que produce el Ri es grande, o
00:44:55sea, van a hacer lo que quieran con se
00:44:57la van a llevar toda. Entonces, yo creo
00:44:59que lo que hay que empezar a hacer ahora
00:45:01y que pueda hacer el Congreso Argentino
00:45:03es a limitar a un gobierno que con el
00:45:06rigir la ley base dijo que esto iba a
00:45:07ser una panacea y hoy vemos lo que es.
00:45:11Y la verdad es que hay elementos dentro
00:45:12de la ley bases o del decreto 7023 o de
00:45:15diferentes cosas que hay que abordar y
00:45:17avanzar rápidamente para empezar a
00:45:19moligerar el daño, para empezar a
00:45:21atenuar, digamos, digamos, el el daño,
00:45:23el calado que está haciendo esto en la
00:45:25economía argentina, porque después
00:45:26cuesta mucho arrancar. Eh, a veces es
00:45:29como
00:45:31como los puentes de de colado, como los
00:45:33hornos de colado, creo que son, que
00:45:35arrancan hasta que agarran la
00:45:37temperatura, necesitan 6 meses. O sea,
00:45:40hay un montón de cuestiones. Hoy leía
00:45:41una nota temprano antes de venir para
00:45:43acá que hablaba del cierre de una
00:45:45fábrica de de motos eh en campana.
00:45:50Eh, bueno, la protesta, obviamente, los
00:45:52compañeros, por lo menos lo que leí ahí,
00:45:53eran de de de WOM, digamos, de de
00:45:55campana. protesta lógica aparte, pues se
00:45:58están quedando sin trabajo. Sí.
00:46:00Eh, y la nota aparte decía que después
00:46:03de que me vaya acá voy a ir a mirar
00:46:04bien, decía que se habían perdido en
00:46:07junio de este año 12,000 empleos del
00:46:09sector privado en este junio, pero había
00:46:11aumentado en 7,000
00:46:13el sector público.
00:46:14Sí, la ley también,
00:46:16¿no? Raro,
00:46:18sí,
00:46:19no es porque uno esté en contra del
00:46:20empleo público,
00:46:23no es así. Pero el discurso imperante de
00:46:26este gobierno respecto del empleo
00:46:27público era otro. Y lo que estamos
00:46:29viendo que en junio cayó el empleo
00:46:31privado y subió el empleo público.
00:46:35No sé.
00:46:36Sí, sí. Ahí por eso empieza a haber
00:46:39elementos que deberían hacer que que
00:46:42dejen de actuar con una soberbia. Pero
00:46:43bueno, uno escucha al ministro de
00:46:44Economía hablar y la verdad que habla
00:46:48con una soberbia, con una agresividad
00:46:52eh pocas veces vista para un ministro de
00:46:54economía tan pocos éxitos.
00:46:57Última, viste, si Maradona canchereaba y
00:47:00bueno,
00:47:01apiló siete ingleses, ¿qué le vas a
00:47:02decir? Este no no entregó a los
00:47:06ingleses, digamos. No no no apiló
00:47:07inglés, digamos. Por eso habla con un
00:47:08nivel de soberbia muy mu muy grande. Y
00:47:12también recuerdo las palabras del propio
00:47:14Miley allá en el tiempo sobre la figura
00:47:16del actual ministro de economía que
00:47:17había dilapidado 15,000 millones de
00:47:19dólares del fondo. Eh, está haciendo
00:47:21otra vez lo mismo.
00:47:22Y ni hablar de las cosas que dijo de
00:47:23Patricia. Vos decías,
00:47:24sí, tenés razón,
00:47:25vos decías que lo que hay que hacer es
00:47:28rápidamente una política de
00:47:29desendeudamiento.
00:47:31Para eso hay que
00:47:32de ordenar,
00:47:33dólares.
00:47:33Sí, claro. Y hay que producir y hay que
00:47:36tener un tipo de cambio, digamos, que
00:47:37permita también un cierto aire eh al
00:47:41sector argentino, industrial y del campo
00:47:43también, porque la pérdida de
00:47:44rentabilidad es real.
00:47:47A ver, después hay que discutir qué
00:47:49márgenes de rentabilidad tenían, que es
00:47:50otra discusión que también hay que dar,
00:47:53y qué márgenes de rentabilidad tiene que
00:47:54tener la economía argentina para tener
00:47:56un crecimiento más armónico, porque lo
00:47:59que está visto es que si no hay un
00:48:00crecimiento más armónico, una simetría,
00:48:04¿no? Si no si nosotros no combatimos las
00:48:06asimetrías que tiene nuestro país,
00:48:07sociales, económicas, culturales, va a
00:48:09ser muy complejo sacarlo adelante y hay
00:48:11que abordarlo y no se soluciona ni en un
00:48:14año ni en cuatro. E incluso, digamos,
00:48:17nosotros al 2015 todavía teníamos un
00:48:18montón de desafíos pendientes. Se había
00:48:20avanzado de gran manera en muchos
00:48:23ámbitos de de lo que es la
00:48:25administración del Estado o el
00:48:26desarrollo del sector privado y faltaban
00:48:28otros. De hecho, Macri gana diciendo,
00:48:30vamos a seguir a dejar lo bueno, vamos a
00:48:32corregir lo malo. No es que de ese va a
00:48:34ser tabu la raza,
00:48:36eh, como dice el actual presidente.
00:48:39Yo creo que es que es por ahí
00:48:40comprendiendo aparte un mundo complejo,
00:48:43un mundo de bloques, un mundo donde el
00:48:47actual presidente de Estados Unidos en
00:48:48plena campaña intentó ser asesinado,
00:48:51donde anteayer o ayer eh matan a un
00:48:54referente de ellos en en un acto
00:48:56político, en una universidad donde un
00:48:58día te levantas y ves que en Nepal se
00:49:00meten adentro y prenden fuego hasta el
00:49:01Hilton, ¿no? Complejo, muy complejo. Y y
00:49:05la verdad que hay que tener eh
00:49:08dirigentes y compañeros y compañeras con
00:49:10mucha madurez, ya sean oficialistas o en
00:49:13oposición o en la función que teng,
00:49:14porque es un mundo muy complejo que se
00:49:16está moviendo en bloques la economía
00:49:17donde de repente Estados Unidos un día
00:49:19se levanta y dice, "Te voy a poner
00:49:20arancele a vos, a vos sí, a vos no, a
00:49:22vos si no lo dejás libre a Bolsonaro, te
00:49:24voy a poner aranceles." No, entran a
00:49:26tabular diferentes cosas que eh que que
00:49:29hay que saber administrar y estudiar y
00:49:31donde muchas veces va a ser prueba a
00:49:33cierto y error.
00:49:35que van a ser todas al ángulo y todas
00:49:36las que agarrás, ¿viste? Las clavadas y
00:49:38el arquero nunca llega. Alguna la manda
00:49:39a la calle. Bueno, cuando la mandas a la
00:49:42calle, aparte de reconocer que la
00:49:44mandaste a la calle, tenés que ir
00:49:45corriendo rápido a buscar la pelota
00:49:48porque tenés que seguir haciendo cosas.
00:49:49Es así.
00:49:51Sí. Yo quería retomar algo que dijiste
00:49:53al principio de todo, la diferencia
00:49:54entre lo que está pasando en la
00:49:56Argentina, que es la provincialización y
00:49:58la cuestión más federal. Nosotros
00:49:59venimos de viajar mucho por el interior
00:50:00del país. Estuvimos en San Juan,
00:50:01estuvimos en Rí Grande.
00:50:03Los compañeros tienen mucha idea de lo
00:50:04que hay que hacer en sus localías, en
00:50:06sus provincias, que es muy interesante.
00:50:07De hecho, a veces tienen hasta más
00:50:09profundidad de las cosas que pensamos
00:50:10acá.
00:50:11A veces no, casi siempre,
00:50:12pero a veces siempre. Pero hay una falta
00:50:15de identidad nacional, de idea de país
00:50:18muy grande. Entonces, te quería
00:50:19preguntar, ¿qué ves con ese fenómeno? Y
00:50:20si estás hablando con los gobernadores
00:50:22del interior, que uno cree que no sé,
00:50:24pienso en provincias como Córdoba por
00:50:25nombrar una, necesitamos que esas
00:50:27provincias estén empleadas un proyecto
00:50:29de país porque si no tenemos un
00:50:29pilombro,
00:50:30¿no? Sí, claro. Hablamos, hablamos con
00:50:31algunos de ellos. Eh, sí, claro. Eh,
00:50:34vamos conversando, uno también va
00:50:36preguntando sus realidades más allá,
00:50:39obviamente de cada provincia tiene su
00:50:41gobernador. También nosotros tenemos
00:50:42compañeros y compañeras en ellas que que
00:50:44están ahí y el interior argentino eh es
00:50:50muy hermoso, es muy grande, eh es
00:50:53solidario,
00:50:55entiende el concepto de patria como
00:50:56ninguno,
00:50:58como ninguno. Yo te lo puedo asegurar
00:51:00porque yo me crié a a 3,000 km de la
00:51:04ciudad de Buenos Aires. Eh, por eso
00:51:07cuando, por ejemplo, pasaba lo del
00:51:08Garraham,
00:51:10yo lo vamos a defender como lo estamos
00:51:12defendiendo con todas las herramientas y
00:51:14elementos que tengamos, pero uno también
00:51:16se queda con esa cosita, ¿por qué no
00:51:17tenemos dos garras más? por llamarlo de
00:51:20alguna manera simplista, no lo estoy
00:51:23haciendo como una cosa, pero una
00:51:25cabecera para el norte argentino, una
00:51:26cabecera para la Patagonia, para que
00:51:29esas familias que tienen se les enferma
00:51:31un nene, una nena, no tengan que sufrir
00:51:33un desarraigo o viajes tan largos y
00:51:35estén más cerca de sus pueblos.
00:51:36Obviamente que no puedes tener un
00:51:37garrajan por ciudad, digamos, por la por
00:51:39la complejidad, por la inversión que
00:51:41requiere, pero sí puedes hacer un armado
00:51:43a futuro, por ejemplo, cuando mirés la
00:51:45salud. Yo esto lo he hablado muchísimas
00:51:46veces con Nico Crebla, que es un gran
00:51:48ministro de salud de la provincia de
00:51:50Buenos Aires, laburador que venimos
00:51:52laborando de soberanía sanitaria el
00:51:542015, 16 más atrás todavía. un montón de
00:51:57personas que se dedican a esto con los
00:51:59que uno habla, estar arriba, por
00:52:01ejemplo, también de la cantidad de
00:52:03suicidios crecientes que hay en pivas y
00:52:05pibes, cosas que hay que abordar que
00:52:07muchas veces, obviamente, una coyuntura
00:52:08económica como esta de una crueldad
00:52:10enorme, pero también miremos lo que
00:52:12están pasando con los pibes y pibas,
00:52:14porque después cuando vos empezas a
00:52:15importar este tipo de culturas, ¿no?,
00:52:17elquismo y bueno, terminamos con una con
00:52:20una argentina de 14 años en Mendoza con
00:52:22un arma dentro de la escuela, ¿eh? Y
00:52:26entendés, pap yo tengo un hijo de en
00:52:29Estoriban, tiene prácticamente que está
00:52:32unos añitos de de de ella. No quiero que
00:52:35mis hijos vayan a una escuela como pasa
00:52:37en Estados Unidos que tienen que poner
00:52:38detectores de metal en todos lados. Yo
00:52:40me acuerdo que aparte esto ya nos pasó
00:52:42con, creo que fue en Carmen de Patagones
00:52:44y 2002, 2003, no me acuerdo
00:52:45de chico que le decían pan triste, me
00:52:47acuerdo,
00:52:47¿entendés? ¿Entendés? Y después pasa eso
00:52:50y y y se empieza a jugar con cosas que
00:52:52no tienen repuesto. Entonces, está bien
00:52:53lo económico o qué mirar, pero también
00:52:56tenemos que mirar la salud. También
00:52:57tenemos que mirar qué pasa con los
00:52:59pibas, si hay más suicidio que antes y
00:53:01por qué y cómo abordarlos y cómo estar
00:53:03más cerca. O sea, los elementos,
00:53:06digamos, a los que nos ha llevado este
00:53:08gobierno, al al contexto que nos llevó
00:53:09este gobierno de individualización, de
00:53:11crueldad, de de no entender, digamos,
00:53:14que tiene que haber un límite en
00:53:15cualquier discusión y debate. Bueno, yo
00:53:18creo que tenemos en ese interior de la
00:53:19Argentina, digamos, la la capacidad para
00:53:22hacerlo, porque la verdad que cuando vos
00:53:23estás a 3,000 km, como me pasaba a mí, y
00:53:26te miran con la nuca, como muchas veces
00:53:28miró las 40 manzanas de la ciudad de
00:53:30Buenos Aires de poder, porque aparte no
00:53:31es que son los porteños y las porteñas,
00:53:34son 40 manzanas de la ciudad de Buenos
00:53:35Aires que aparte tratan mal a los
00:53:37propios porteños y porteñas, o sea,
00:53:38imagínate si tratan a lo que así a los
00:53:41que están más cerca o los que están en
00:53:42digamos lo que rodea el con urbano,
00:53:44digamos, a a la capital, imagínate a
00:53:47alguien que está en Formosa, en Santa
00:53:50Cruz, en Rí Grande, como estuviste y vos
00:53:51ahí ves, ahí ves el concepto de patria,
00:53:54ahí ves lo que es tener la bandera, ahí
00:53:56ves lo que es el sentimiento por
00:53:57Malvinas Argentina, ahí ves digamos
00:54:00dónde nace. Yo creo que estás hablando
00:54:04de eh un concepto más filosófico, como
00:54:06que el liberalismo ganó en términos
00:54:08filosóficos para de cara a la sociedad y
00:54:10que quizás la anta
00:54:11estamos peleando, no ganó todo. Estamos
00:54:13palo y palo.
00:54:14Estamos palo y palo.
00:54:15Sí, sí, sí. Claro que estamos palo y
00:54:16palo y hay que pelear. Claro que tiene
00:54:18un montón de herramientas más que
00:54:19nosotros.
00:54:20¿Qué herramientas tenemos? Para mí la, a
00:54:22ver, la antesala de o la contradicción
00:54:25ahí está firmemente
00:54:27eh parada en el peronismo. O sea, la
00:54:29contradicción ahí, liberalismo, no hay
00:54:30no hay otra que no sea peronismo. Eh, el
00:54:33tema es que no sé qué herramientas
00:54:34tenemos nosotros hoy en día para volver
00:54:36a ganar esas discusiones o cómo se hace.
00:54:38Ya, por ejemplo, este tipo de programas
00:54:40o tantos como hay, por ejemplo, que
00:54:42tratan de comunicar de otra lógica son
00:54:44herramientas.
00:54:46Hay un montón de herramientas. Hay un
00:54:47montón de personas, digamos, personas,
00:54:49digamos, que están al frente de sus
00:54:50comedores, que están educando, digamos.
00:54:53Yo lo miraba el sábado le hablaba con
00:54:55un, estaban los chicos jugando al
00:54:56fútbol, ¿no? Y se dan aparte, ¿no? Los
00:55:00pivitos estaban venía todos los días una
00:55:01envidia como corrían y hablaba con el
00:55:04profesor y y las ganas que hay. Y el
00:55:07profesor me decía, eh, hay que hablar
00:55:10con ellos, no hay que gritarles, ¿viste?
00:55:11Por ahí se agarran, ¿viste? Un full
00:55:13duro. Sí, sí, sí. Eh, no, eh, y creo que
00:55:17tenemos herramientas,
00:55:20las mejores herramientas que tenemos son
00:55:21las personas. Hay un montón de
00:55:22argentinos y argentina que tienen un
00:55:24alma de oro. Eso está. Ese eso lo
00:55:26tenemos. después como estas, ¿no?, donde
00:55:29ya necesitas otro tipo de desarrollo, de
00:55:32comunicación, pero que no esté que que
00:55:34no rija, digamos, esa esa cuestión
00:55:36muchas veces que nos instalan desde los
00:55:38grandes medios de comunicación, ¿no? Y
00:55:40te acordonan, te hacen sentir eh que que
00:55:45estás más solo de lo que estás realmente
00:55:46y después de repente un día te levantas
00:55:48y hay 3,800,000 votos, creo que decir,
00:55:51mirá la cantidad, o sea, creo que
00:55:53podemos generar más herramientas
00:55:54también, ¿no? Porque aparte la dinámica
00:55:56tecnológica digital de la que uno a
00:55:58veces es un poco más distante, pero hay
00:56:00un montón que son muy cercanos y lo
00:56:02hacen muy bien también y no todos
00:56:04tenemos por qué hacer lo mismo, porque
00:56:05aparte si hacemos todo lo mismo, eh,
00:56:07dejamos una vacancia en muchos lugares.
00:56:11Hay hay las hay y la herramienta para mí
00:56:14más
00:56:16más importante es la la la la actividad,
00:56:20digamos, política en tanto y en cuanto
00:56:23también tenga que ver con capacitarse,
00:56:25mejorar, eh saber eh contraponer,
00:56:29debatir, saber escuchar, saber escuchar.
00:56:32Muchas veces hay gente que no quiere
00:56:34escuchar nada y que piensa que si le
00:56:37decís algo estás eh saboteando su
00:56:39autoridad.
00:56:40Y en realidad uno está tratando de
00:56:41aportar aún desde el error, porque no es
00:56:44que uno viste, viste que mucha gente, yo
00:56:45digo lo que yo digo la verdad, no. Vos
00:56:47estás diciendo lo que pensás en primero
00:56:48en principal, vos estás diciendo lo que
00:56:50pensás. Hablemos, conversemos, pero la
00:56:52mejor herramienta es
00:56:55ser mejores personas, estar juntos,
00:56:58tratar de de verse un poco más todos y y
00:57:02y no tercer tanto la comunicación en la
00:57:05tecnología.
00:57:06Eh, yo creo que hay elementos y
00:57:08herramientas que nos van a ir
00:57:09conduciendo de vuelta a tener una
00:57:11sociedad más más amiga de sí misma, que
00:57:15que se trate bien a sí misma, ¿no? Que
00:57:17que recupere la autoestima.
00:57:19En el 2003 la Argentina tenía quebrada
00:57:21la autoestima, ¿no? Esto me acuerdo que
00:57:23Néstor venía decía, "Yo no ir a empujar
00:57:25y y y también el discurso dominante en
00:57:29esa época 2001 2002 era el problema de
00:57:32la de la Argentina son los argentinos y
00:57:34las argentinas." Yo no creo que el
00:57:36problema de un país sean sus habitantes.
00:57:39No, a mí no me van a convencer jamás de
00:57:41eso. Y creo que mientras haya un puñado
00:57:44de argentinos quieran otra cosa, la
00:57:46vamos a pelear. Por eso no es se impuso.
00:57:49Yo creo que la Argentina, como lo
00:57:51dijimos en un acto en Urlinganham desde
00:57:52hace un tiempo cuando empezó la campaña
00:57:54de de la provincia de Buenos Aires, eh
00:57:58es un territorio en disputa y creo que
00:58:01los argentinos y argentinas se deben a
00:58:03sí mismo cuidar su país. Aún así, muchas
00:58:05veces quieran hacerle creer que son
00:58:07conceptos viejos y arcaicos. la patria,
00:58:10la nación, eh, no, el territorio existe,
00:58:13la nación existe, nuestro acervo
00:58:15cultural existe, esto no quiere decir
00:58:18que negás o enjuicias el otro, pero
00:58:20nosotros tenemos nuestra manera de
00:58:21entender la realidad y tenemos nuestra
00:58:23identidad. Debemos cuidarla, potenciarla
00:58:25y de última ampliarla.
00:58:28Así lo veo yo, por lo menos diría Nimo,
00:58:32chic.
00:58:32¿Cómo ves el vínculo del peronismo con
00:58:35los más pibes y las más pibas? Vos sos
00:58:36referente de una organización
00:58:38históricamente convocó a jóvenes a
00:58:40militar.
00:58:41Hoy el tiempo cambió diametralmente. De
00:58:43hecho, yo siempre le digo, porque
00:58:45también nosotros tenemos construcción en
00:58:46secundario, en universidad, los pibes
00:58:48del secundario no vivieron el
00:58:50quillerismo como como lo vimos nosotros.
00:58:52No vivieron, viste, a veces te dicen,
00:58:53"No, yo viví Macri, Alberto, todo
00:58:55gobierno malo, lamentablemente."
00:58:56Claro.
00:58:57Eh, ¿cómo le llegamos de nuevo a sus
00:58:59pibes esas pibas? ¿Y cómo ves el vínculo
00:59:01hoy de la Cámpora con con la juventud,
00:59:03digamos? Mira, el lunes fui una
00:59:04actividad interna nuestra donde empezaba
00:59:07a trabajar la mesa de la ciudad de
00:59:08Buenos Aires, ¿no? Y habló la compañera
00:59:10justo estaba ahí, imagínate, hablaron
00:59:11como ocho personas, así escuché
00:59:13atentamente a cada una de ellas y
00:59:15hablaba Violeta, que es de secundarios,
00:59:17la compañera 10 puntos la piv, aparte
00:59:20bien una una buena línea para para su
00:59:23edad,
00:59:24mejor que la de muchos de mis compañeros
00:59:26a veces, así que debo decirlo bien
00:59:29violeta. Y decía, "Claro, nosotros no
00:59:31vivimos nada." Claro,
00:59:33o sea, hace 10 años, o sea, este año, el
00:59:359 de diciembre 2015, eh se cumplen ya 10
00:59:39años y puede tener 16, 17 y tenía seis o
00:59:42siete cuando eh Cristina deja el
00:59:45gobierno y es verdad que que hubo un
00:59:50momento donde yo creo que lo que nos
00:59:51impacta muy fuerte en el tema juventud
00:59:53es la pandemia. Y esto lo hemos
00:59:55discutido. Yo me acuerdo que una vez lo
00:59:56dije,
00:59:59bueno, algún compañero que está por acá
01:00:00se acordará en un acto de Bahía Blanca
01:00:02hago referencia a este tipo de cosas
01:00:06que teníamos que estar atentos a esto
01:00:07porque vos imagínate, yo me ponía en el
01:00:09lugar a mí a los 14 15 años me decí que
01:00:11no puedo salir.
01:00:12No te quieres matar.
01:00:14Tengo todas las hormonas así, ¿no? Es un
01:00:16revoloteo de hormonas. Me agagitas así
01:00:18como una latita gaseosa o la que hace
01:00:20Homero, ¿viste? con con un barco donde
01:00:21pone la lata de no puedes salir, no ves
01:00:25a tus compañeros de escuela, no puedes
01:00:27ir al club, no puedes ver a tu amigo, no
01:00:30te enojas
01:00:30y sí, por
01:00:32por más que tengas plena conciencia que
01:00:35podría ser un elemento de transmisión,
01:00:37de contagio, etcétera, te enojas. Yo me
01:00:40acuerdo que lo dije en Bahía y se enojó
01:00:41mucho Alberto, fue en el 2021 y me dice,
01:00:45"Bueno, él nos arruinaba los almuerzos a
01:00:47mí y a su padre, esto que lo otro." Es
01:00:50decía, "Bueno, está bien, ¿no?" Pero
01:00:52hacía, digamos, como tratando también de
01:00:53interpelarnos a nosotros mismos, de que
01:00:56entendiera que estábamos viendo que
01:00:57había un problema, pero que no era un
01:00:59problema que teníamos ganas de generarle
01:01:01a la gente. ¿Qué es? Chile tuvo 54
01:01:04semanas seguidas cerradas las escuelas.
01:01:0654.
01:01:09Entonces, muchas veces pensamos que lo
01:01:11que nos pasa nos pasó a nosotros solos,
01:01:13más en el tema de la pandemia. fue una
01:01:14cuestión global que hubo errores y sí,
01:01:16claro, obvio,
01:01:19pero también es como que
01:01:22nunca se tomó conciencia,
01:01:23lamentablemente porque la verdad que
01:01:26murieron muchos argentinos y argentinas,
01:01:27pero también se evitaron muchas muertes,
01:01:29¿no? Lo que hubo fue una responsabilidad
01:01:31y no decir como este presidente que
01:01:33decía que evité un 17,000% de inflación.
01:01:36No, un día vos te levantas es como que
01:01:38Alberto hubiera dicho, "No, yo evité 3
01:01:39millones de muertes." No, evitó muertes,
01:01:41no 3 millones. fue responsable ahí, ¿no?
01:01:44Decir las andeceses que dice el actual
01:01:47presidente respecto de la supuesta
01:01:49inflación que viajaba al 3000%. Sí,
01:01:53cálculo solo hecho en en su en su
01:01:56cabeza. ¿Cómo acercarnos a ellos de
01:01:58vuelta? Bueno, también tiene que ver con
01:01:59el ímpito y la gana. Los pibes quieren
01:02:01cambiar generalmente que querés cambiar
01:02:03las cosas,
01:02:04querés encarar,
01:02:06querés, querés hacerlo y no hay que
01:02:07perderlo.
01:02:09El problema es que no hay que hacerlo
01:02:10solo de [ __ ] Hay algo que está
01:02:11cambiando para mí, eh, también lo digo
01:02:13muy dijitante, estoy muy
01:02:16Es que lo que pasó con la hup, perdón,
01:02:17lo voy a interrumpir a todos, pero lo
01:02:19que pasó con la hup habla un poco de que
01:02:21esa rebeldía
01:02:22no no veas un autochivo, pero
01:02:26digo está pasando de que en este último
01:02:29tiempo
01:02:29pasar de mochismo nunca más a nunca
01:02:31menos. No, no, pero pará a partir de la,
01:02:34yo creo que la condena de la condena de
01:02:37Cristina fue un punto clave de decir,
01:02:39"Che, pará, esto es un límite, salimos"
01:02:42y y lo que pasó el otro día también, o
01:02:44sea, empieza a ver en los pibes, en las
01:02:46pibas, en secundaria universidad, de
01:02:48nuevo el peronismo como un canal de
01:02:50rebeldía porque no le gusta lo que está
01:02:51pasando. Eso está pasando. Se van a
01:02:52meter. Me lo decía la compañera de
01:02:54secundarios hace unos días fui también a
01:02:56yo a veces le presto mucho, ¿no?, a los
01:02:58pies de secundarios. Y fui al de la
01:03:00provincia de Buenos Aires también del de
01:03:01responsables, no el de todos, sino el de
01:03:03responsables,
01:03:04a charlar un rato con ellos, tomarse el
01:03:06tiempo de hablar, de escucharlo.
01:03:09En un momento en la cuando estaba en
01:03:10provincia le pregunté si extrañaban un
01:03:12poco a los padres o si lo estaban viendo
01:03:13menos los que querían. Me dijeron que
01:03:14sí, que quieren verlos más, pero también
01:03:17no pueden ver tanto a los padres porque
01:03:18los padres tienen que laaburar más horas
01:03:20para ganar menos. Entonces esa distancia
01:03:22un poco lo que pasó en la serie esta
01:03:24adolescencia, eh, y yo lo digo teniendo
01:03:26a mis hijos lejos, aparte, eh,
01:03:29o sea, eh, es que es complejo, digamos,
01:03:32no
01:03:33no no no es complejo, hay que estar
01:03:35arriba de las cosas. Entonces, cuando
01:03:36vos ves esas situaciones, es donde
01:03:39realmente tenemos que abordar y algunas
01:03:41personas piensan que eso es gasto.
01:03:43Cuando el estado pone plata en eso,
01:03:45piensan que es un gasto y para mí es
01:03:46inversión.
01:03:47Para mí, cuando vos ponés la plata en
01:03:49educación o en políticas públicas que
01:03:51tienen que ver con incorporar a los
01:03:53pibis y pivas, ya sea a través del
01:03:54deporte o a través de la música, del
01:03:56arte, de la tecnología, porque se
01:03:58quieren juntar a jugar a juegos online,
01:04:01on play, no sé, la cantidad de cosas que
01:04:03hay dando vueltas hoy, eso es invertir.
01:04:06Si nuestros pibes y pivas, si los hijos
01:04:08del pueblo, las hijas del pueblo están
01:04:10más contentas y contentos, vamos a tener
01:04:12finalmente una sociedad mejor.
01:04:14O sea, hay que mirar
01:04:17puntualmente ahí y ellos van a responder
01:04:19porque siempre terminan respondiendo,
01:04:21porque lo han hecho siempre los jóvenes
01:04:23a largo de la historia. Los jóvenes han
01:04:25puesto la vida en malvina, en combatir a
01:04:28la dictadura, los pibes siempre. Ahora
01:04:31no lo van a hacer si no creen y están en
01:04:34todo derecho de no hacerlo si no creen.
01:04:36Ahora, no hay que tener posturas cínicas
01:04:38tampoco y fáciles ante la realidad
01:04:40porque lo más fácil es las ideas, la
01:04:42ironía, me refugio en eso y nada, hay
01:04:45que salir de de ese estado muchas veces
01:04:47de queja lógico, eh, a un estado de
01:04:50construcción, decir, "Bueno, me voy a
01:04:52animar a a entrar en contradicción
01:04:55también, porque es muy muy fácil, ¿no?,
01:04:57mantener eh un estado de no
01:04:59contradicción sin intervenir en la
01:05:01realidad. Y bueno, cuando vos entrás en
01:05:03ese camino, cuando entrás en la disputa,
01:05:04cuando querés va a haber contradicciones
01:05:06y hay que atravesarlas y es parte de lo
01:05:08que nos va constituyendo como personas.
01:05:10Pero bueno, es una discusión mucho más
01:05:11más profunda, más filosófica, si se
01:05:14quiere como
01:05:15Sí, no no sé si también es política
01:05:16porque muchas veces muchas veces nos a
01:05:19ver o la gente en el chat es un chat que
01:05:21está siempre muy activo y bardean y más
01:05:23siempre se cagan aputeeadas y tal y nos
01:05:26hablan de que las caras eh que hay en la
01:05:28política y que hay en el peronismo me
01:05:30dio que son siempre las mismas y y en
01:05:33eso siempre
01:05:33la mía el domingo no estuvo en ningún
01:05:34lado.
01:05:35No, la tuya no estuvo en ningún lado.
01:05:36No, no, ya sé, ya sé, pero vos me hablas
01:05:38de violeta. Yo pienso en Ofelia, no sé.
01:05:41¿Ves ves alguna posibilidad o el
01:05:43peronismo está pensando en una? Yo te
01:05:44podría nombrar compañero. Yo dije lo de
01:05:46viole porque la vi, pero tenemos
01:05:47compañero y en todas las organizaciones.
01:05:49Yo estoy hablando, digamos, a mí que me
01:05:51invitan voy porque me encanta, porque me
01:05:53me me me gusta escucharlos, me gusta
01:05:55preguntarle más allá de que uno va y y
01:05:59suele haber como una suerte también de
01:06:00ellos de querer saber qué después hay un
01:06:02momento en que la charla deja de ser,
01:06:04digamos, una cuestión para ser una
01:06:05cuestión más de de ida y vuelta, de
01:06:08pregunta, de respuesta
01:06:10y uno trata de aportar lo que puede,
01:06:15eh, de de sumar lo que uno pueda y y y
01:06:19de restar menos lo posible, de restar lo
01:06:21menos posible para ello. Entonces
01:06:23también, a ver, esto de que hay alguien
01:06:25nuevo, nuevo. Mi viejo cuando fue
01:06:27presidente tenía 12 años en el lomo de
01:06:29gobernador y cuatro intendentes.
01:06:31Lo pasa no lo conocía nadie porque a la
01:06:33gente que el interior no era ni pelota,
01:06:34era de Santa Cruz, pero tenía tres
01:06:37gobernaciones en el lomo. No era nuevo,
01:06:40no era así. Uh, mira este chavón de
01:06:42lo mismo men. Claro, militante político
01:06:44de los 70, intendente que perdió sus
01:06:47internas, ganó sus internas, después
01:06:49gobernador y que un día dice, "Che, voy
01:06:50a salir a caminar porque quiero ser
01:06:52presidente de este país." Y bueno,
01:06:55y ahí está, digamos, mira, mira por
01:06:57confiar en sus sueños, digamos, hasta
01:06:59dónde llegó, ¿no?
01:07:00Te quiero preguntar por dos compañeros
01:07:02que los últimos años y este chat eh
01:07:05tiene banca mucho ambos eh hicieron
01:07:09ruido, dijeron cosas distintas, uno Juan
01:07:11Grabois y el otro Guillermo Moreno.
01:07:12Guillermo Moreno durante mucho tiempo
01:07:15lengua karateca tiró mucho y terminó eh
01:07:19en esta síntesis en la en Fuerza Patria
01:07:21en la provincia de Buenos Aires. ¿Qué
01:07:23qué aportó Guillermo Moreno al a esta
01:07:26síntesis en en la provincia?
01:07:28Mira, yo creo que en ambos casos, tanto
01:07:31como el de Juan y el de Guillermo,
01:07:35eh
01:07:37han interpretado a diferentes sectores
01:07:38de la sociedad con sus modos y y sus
01:07:42maneras.
01:07:44que que entendieron también eh la
01:07:48responsabilidad que tienen, ¿no? Porque
01:07:49cuando uno representa
01:07:52eh sueños, anhelos o valores de las
01:07:54personas y entendieron la contradicción
01:07:58principal, de orden principal, yo hablo
01:08:00con ambos, ¿no? Eh, y puedo discutir
01:08:05puedo discutir con Juan de cómo puede o
01:08:07debe ser una política social o cómo debe
01:08:09ser el ingreso, si debe haber un ingreso
01:08:11universal o no. Puedo disco, te diría.
01:08:14Bueno, por eso salta Moreno. Bueno,
01:08:16bueno, pero hay que hacerlo. Este es el
01:08:18trabajo político muchas veces eh es muy
01:08:21subestimado, pero tratar de ir
01:08:22amalgamando esas posiciones, entender,
01:08:24digamos, los tiempos para llevar
01:08:25adelante. Obviamente Guillermo es un
01:08:27tipo que viene y te dice, "Mira, acá el
01:08:29problema es que el sector privado perdió
01:08:32rentabilidad y necesita hacer esto."
01:08:34Bueno, tienen sus miradas. Bueno, yo
01:08:36creo que le han aportado, digamos, esa e
01:08:39es ese trabajo que vinieron haciendo,
01:08:41esa representación que fueron obteniendo
01:08:44eh y y ponerlo al servicio y de manera,
01:08:47digamos, eh muy
01:08:51casi sin, por ejemplo, en el caso de
01:08:54muy,
01:08:56¿cómo te podría hacer? No me sale la
01:08:58palabra ahora, pero muy muy sana lo
01:09:01hicieron y creo
01:09:03con buena leche. Sí, con buena leche.
01:09:05Pues tiene sus diferencias, digamos,
01:09:07pero
01:09:08altruismo sería.
01:09:09No sé si la palabra llega altruismo.
01:09:12Es mucho.
01:09:13No, no, no s llega altruismo. No, no,
01:09:16no.
01:09:16Algo se llevaron.
01:09:19Sí. Bueno, la participación política,
01:09:22¿no? Pero a mí me gusta. A ver, yo
01:09:24cuando yo compartí un acto con Guillermo
01:09:25en Urlingham, ¿no? Y había un peronismo
01:09:29también que fue a escucharlo, perdón,
01:09:31que fue a escucharlo a él y está bien y
01:09:34la verdad que habló cuatro o c minutitos
01:09:37y una pinturita y Juan lo mismo hemos
01:09:39ido. Yo me acuerdo cuando Juan cuando
01:09:41presentamos el 19 en la facultad de
01:09:42medicina eh lo que él consideraba debía
01:09:45ser el plan de un gobierno que aparte
01:09:47pensó que no lo había leído y lo había
01:09:49leído, lo había leído y se quedó ahí.
01:09:52Pero son, necesitamos a todos y todas.
01:09:56Y ahí yo te voy a hacer una pregunta. Te
01:09:57voy a hacer elegir entre ellos dos. Vos
01:09:59leíste los dos, leíste los dos planes de
01:10:02gobierno. Me estás diciendo vos leíste
01:10:03los dos planes de gobierno.
01:10:05El de Guillote y el de Juan.
01:10:07El argentino humana.
01:10:08Si tenés que elegir uno de los
01:10:10yo creo que eso lo la que mejor puede
01:10:12procesar eso es Cristina.
01:10:14Eso. Ella se lee todo, subraya todo.
01:10:16Está arriba.
01:10:17Podemos ir a hacerle esa pregunta. Eh, y
01:10:20habría que hacer una entrevista con ella
01:10:21y preguntarle, pero ella viste vos
01:10:23llegáis y te todo subrayado, esto sí,
01:10:24esto no, acá sí.
01:10:26Tenemos que ir a hacer el triángulo de
01:10:27hierro a San José.
01:10:30¿Quién te dice?
01:10:31Ojo, ojo,
01:10:32¿por qué no?
01:10:33Hay que hacerlo, hay que hacerlo. Sí, a
01:10:35la compañía.
01:10:35No, imagínate que ahora estuvo con Kate
01:10:37Perry hace poco.
01:10:38Es verdad.
01:10:40Hay que hacer esa foto con el triángulo
01:10:42y tal vez y tal vez Fe lo levanta. ¿Cómo
01:10:44si fue Kate Perry? ¿Cómo no van a ir
01:10:45ustedes? Eh,
01:10:48está bien que les está haciendo bien,
01:10:49pero tampoco tanto. Eh,
01:10:51no perdamos la humildad.
01:10:54Está bien.
01:10:55Yo por mi parte quiero hacerte una
01:10:57última pregunta. Vale.
01:10:58Eh, muchas veces nos pasan las
01:11:01discusiones entre compañeros,
01:11:04eh, lo hablábamos con el compañero Pablo
01:11:05antes, que nos falta
01:11:09tener algunas propuestas de lo que va a
01:11:11hacer el el peronismo en su próximo
01:11:13gobierno. Tres cosas que el peronismo
01:11:15tiene que hacer. Vos hablabas esto,
01:11:17política fuerte, desende
01:11:17endeendeudamiento, pero qué se le puede
01:11:20decir a la gente que el peronismo va a
01:11:22ser en el caso de volver al gobierno
01:11:25concretamente es difícil. Yo sé que es
01:11:27complejo, pero a veces viste falta y
01:11:30siento que cuando M ley encaró la
01:11:31campaña en su momento,
01:11:33independientemente después no pudimos ir
01:11:34a ver cómo ardía el Banco Central, lo
01:11:36dijo, ¿viste? Dec una especie de
01:11:40sin chapullar, sin chabullar. Puedo
01:11:41decir una especie de ficción orientadora
01:11:43como fue esa
01:11:44puede ser puede ser una ficción
01:11:45orientadora
01:11:45porque Shungway hay un libro muy muy muy
01:11:47lindo, viejo, un viejo libro que llama
01:11:49La invención de Argentina de un tipo un
01:11:52gringo, ¿no? Que de una universidad
01:11:53gringa, que es un libro que obviamente
01:11:56uno tiene algunas coincidencias y otras
01:11:57no, pero que que habla de las ficciones
01:11:59orientadoras, de aquello que nos reúne,
01:12:01una idea, digamos, que nos empuja.
01:12:02Perfecto.
01:12:03A ver, la ficción orientadora vendría a
01:12:04ser lo que decía Galiano de las utopías,
01:12:06¿no? Que vas caminando
01:12:08eh en un punto diferentes maneras de
01:12:11llamar aquello que nos invita a
01:12:13progresar o a desafiarnos a nosotros
01:12:15mismos y mismas. Eh, yo creo que mira,
01:12:18hay cuestiones que son tan remanidas
01:12:20muchas veces, pero la cuestión
01:12:22impositiva en Argentina debe ser
01:12:23abordada de manera madura y en serio. O
01:12:25sea, este gobierno, por ejemplo, bajó
01:12:27bienes personales, digamos, y nadie está
01:12:30viendo que esto haya servido para que la
01:12:32economía argentina se dinamice. O sea,
01:12:35una cosa que tiene que hacer el
01:12:36peronismo, por ejemplo, es poner bienes
01:12:38personales hasta eh como estaba en el 9
01:12:41de diciembre.
01:12:42Perfecto.
01:12:43Una cosa chiquitita,
01:12:44perfecto,
01:12:44pequeña. ¿Entendés? entrar otra vez a
01:12:46ver que estas cosas no han funcionado y
01:12:48que aparte han dañado, digamos, lo que
01:12:50es el funcionamiento del Estado y los
01:12:51recursos con los que cuenta el Estado
01:12:53para atender las problemáticas, ¿no?
01:12:55Porque hay una cosa que que algunos
01:12:56piensan que el Estado es solo para los
01:12:58sectores que sufren mal las pobrezas,
01:13:00para los núcleos más duros que hay de
01:13:02pobreza. No, no es así. O sea, cuando
01:13:06vos abandonás, por ejemplo, otra cosa
01:13:07que también podemos hacer, che, eh,
01:13:11pensar, bueno, ¿qué vamos a hacer en la
01:13:12Argentina con la logística?
01:13:15No, porque aparte el abandono que están
01:13:18sufriendo los caminos, digamos,
01:13:19argentinos, donde van los camiones,
01:13:21donde se desarrolla la gente, después
01:13:23recuperar eso lleva muchísimo tiempo y
01:13:25la cantidad de accidentes que se
01:13:26producen por el estado de los caminos de
01:13:28la ruta es grande. Decir, bueno, ¿qué
01:13:30vamos a hacer con la Patagonia? ¿Vamos a
01:13:32vamos a seguir en en andando por asfalto
01:13:36o vamos a poner un tren o vamos a ir en
01:13:38barco para abaratar los costos de la
01:13:40logística, por ejemplo, para ser más
01:13:42fluidos? ¿Qué vamos a hacer? Te vas a
01:13:43pelear con Hugo. Ahí
01:13:45vamos a hacer con la cordia. Hugo va a
01:13:47aportar, digamos, para que la Argentina
01:13:48salga adelante,
01:13:49¿no? Pero ahí están las narrativas.
01:13:50¿Qué vamos a hacer con la cordillera,
01:13:52con toda la minería? ¿Por qué no armamos
01:13:53un tren de la cordillera que pueda ser
01:13:55turístico de transporte? Porque de
01:13:56última, si me vas a agujerear la
01:13:58cordillera y te vas a llevar el cobo que
01:14:01lo otro, bueno, amigo,
01:14:02es algo
01:14:03o sea y sí, claro, con la pero esto, por
01:14:05eso hay mucho rechazo muchas veces en
01:14:07los pueblos del interior ante este tipo
01:14:09de vos imagínate, por ejemplo, Santa
01:14:11Cruz tiene eh licencia social y hay
01:14:13producción minera y se ha transformado
01:14:15en la principal exportadora de minerales
01:14:18a través de también de una política
01:14:19minera que comenzó con Néstor Guanor a
01:14:21través de Fomicuz, que es un modelo de
01:14:23empresa privado público donde hace que,
01:14:26por ejemplo, eh Cerro Vanguardia en San
01:14:28Julián esté asociado el estado con el
01:14:31privado y funciona hace 30 años, o sea,
01:14:33la mixtura del de lo privado y lo
01:14:35público puede funcionar. De hecho, el
01:14:36otro día estaban todos agarrándose la
01:14:38cabeza cuando el presidente de Estados
01:14:40Unidos dice, "Ah, Estados Unidos va a
01:14:41participar de Intel." No, Intel creo que
01:14:44era, ¿no? Microprocesadores. Bueno,
01:14:47bueno, estudiar esos caminos lo tenemos
01:14:49en IPF también, o sea, creo que tenemos
01:14:51herramientas para salir adelante. Lo que
01:14:53pasa han puesto al peronismo y en
01:14:54particular a nosotros como
01:14:56antiindustrialistas o antiempresarios,
01:14:58cuando no hubo mayor cantidad de pymes
01:15:00que abrieran en la Argentina entre el
01:15:022003 y el 2015. Entonces, que esto no
01:15:04quiere decir que hicimos todo bien. Lo
01:15:06que uno está tratando de explicar es,
01:15:08"Che, esto no está funcionando. Hace 10
01:15:10años que venimos con la nariz para abajo
01:15:12en un arenero que parece que no un
01:15:14autobogán que no encontramos al arenero,
01:15:16nos demos una discusión sana." Y si
01:15:18reconocernos, a mí reconocerle algo a
01:15:21alguien, por más que no me guste y
01:15:22piense que lo valoriza o a mí no me
01:15:24importa eso. Si lo hizo bien, lo hizo
01:15:26bien. Mir, yo te doy un ejemplo claro y
01:15:28terminamos, ¿no? Cuando cuando, por
01:15:30ejemplo, bueno, yo tenía una gran
01:15:32relación con con quién era el intendente
01:15:33Avellaneda, con Ferrar y pues bueno, p
01:15:36Ahora, yo no dejo reconocer que es un
01:15:37buen intendente y esto lo dije hace 8
01:15:39meses, hace 10 meses. Para mí no, para
01:15:41mí no es un disvalor reconocer en quizás
01:15:44eh en otro con quien estás distanciado
01:15:46políticamente las cosas positivas que
01:15:48tiene. Creo que el camino es
01:15:49reconocernos, no desconocernos, lo que
01:15:52no significa, digamos, saludo un dos o
01:15:55grados de docilidad que no llevan a
01:15:56ningún lugar, nada más. Má
01:15:59sí, para mí hay cosas de lo que dice el
01:16:00tano que tiene que ver con la
01:16:01construcción de una narrativa que nos
01:16:03ayude que nos ayude a hablar también con
01:16:04los compañeros y poder darle una
01:16:06esperanza, que es lo que le dio Javier.
01:16:08Necesitamos eso. Yo me acuerdo, a ver,
01:16:11eh lo hacía mucho en el 2003 cuando
01:16:14Néstor andaba, eh, y también se armaba
01:16:17cada quilombo el día que dijo que iba a
01:16:19recuperar los trenes, casi lo matan. lo
01:16:21propio, ¿no? Porque se había asumido que
01:16:24eso no se podía modificar, no se podía
01:16:26hacer esto y lo otro y aquello. Muchas
01:16:29veces también terminamos
01:16:31autolimitándonos,
01:16:33queriendo parecer eh que que el sistema,
01:16:36digamos, como si fuera un instituto
01:16:38dramatológico, habilitara a los
01:16:40electores el consumo de propuestas
01:16:41políticas como las nuestras. Bueno, hay
01:16:44que ser un poco irreverente también. Si
01:16:46vas a estar esperando que los muchachos
01:16:48te habiliten y digan a la sociedad que
01:16:49te puede votar. Hay que ganarse el voto
01:16:51también, ¿eh?
01:16:53Bien.
01:16:54Y cagarse la piña. Hay que cagarse la
01:16:55piña para adentro, no pasa nada. Pia,
01:16:57figuradamente.
01:16:58Sí, sí, sí. Simbólicamente.
01:17:00Simbólicamente.
01:17:01Ojo, ahora está el pár el párense de
01:17:02manos.
01:17:03Esa era una buena pregunta.
01:17:04No, pero te lo va a decir.
01:17:05¿Con qué te pelear? ¿Con qué te
01:17:07pelearías del gobierno nacional?
01:17:09¿A quién te pegar una piña? A
01:17:11Sturenegger. ¿Y por qué?
01:17:13Yo Sturczenegger lo describí en un acto
01:17:16en Avellaneda,
01:17:17eh, y lo dije, eh, va a volver por
01:17:20tercera vez, eh,
01:17:21noeg alguien lo
01:17:23es y vos decís, vos,
01:17:26no, no
01:17:27es otra la pregunta, ¿te caerías a piñas
01:17:30con Stursenegger en un cuadrilátero?
01:17:32Es es hincha de gimnasia. Dejate de jer
01:17:36piña.
01:17:38Estoy destacando algo positivo, digamos,
01:17:42un club sufrido.
01:17:43Claro,
01:17:44no ganó nunca.
01:17:45Quizás es por eso que es tan malo,
01:17:47¿no? Pero aparte vos no sabes si es
01:17:48mufa, digamos, porque todos los
01:17:49gobiernos que integra terminan mal. Yo
01:17:51no sé si es malo técnicamente o mufa
01:17:54o que cumple con su objetivo que que
01:17:56Sí, claro. Sí, si hay gente que le va
01:17:57muy bien.
01:17:59Gente le va muy bien, pero no. Yo creo
01:18:00que el después de de de muchas cosas e
01:18:05yo lo lo pensaba un poco la mañana,
01:18:07mira, y el el 9 de diciembre de 2015
01:18:11y el 2018 ni te cuento
01:18:14cuando mira qué rica pizza es
01:18:18eh cuando Cristina no pudiera su
01:18:20departamento
01:18:22el 9 de diciembre 2015 a la noche
01:18:25porque entre todos los esta gente
01:18:27digamos que había como 500 que habían
01:18:30lo medio, esto que lo otro. Yo sí fui,
01:18:32obviamente y entré y había compañeros y
01:18:34compañeras nuestras desde ahí que
01:18:35empezaron con esta forma de actuar,
01:18:38desde ahí que tiene ese interés. Mira lo
01:18:39que estoy hablando. 9 de diciembre 2015
01:18:41a la noche y muchos compañeros y
01:18:43compañeras que estuvieron ahí lo
01:18:44recordarán. Eh,
01:18:46creo que acá estuvimos todos. Sí, fue
01:18:48una noche bastante larga esa y áspera
01:18:52y han pasado 10 años de esto y y creo
01:18:57que que lo que estamos viendo finalmente
01:18:59es el la parte final de de una idea de
01:19:03de economía y de país, digamos, que
01:19:05expresaron estos sectores, que no puede
01:19:08dar la talla ante los problemas que
01:19:10tiene la Argentina. Y es ahí donde
01:19:12nosotros tenemos una responsabilidad
01:19:14enorme y una de las responsabilidades es
01:19:18ser prudentes en muchas cosas, pero
01:19:20también decididos y valientes cuando hay
01:19:22que avanzar porque si no no van a venir
01:19:25buenos días para nuestra gente. También
01:19:27hay que tener coraje, voluntad y
01:19:29dispuesto a que las cosas sucedan. Yo te
01:19:30digo que cuando Néstor le encaró a los
01:19:32acreedadores privados no sabía si le
01:19:34salía bien. El día que agarró el
01:19:36micrófono con la Corte Suprema no sabía
01:19:38si salía bien.
01:19:40Bueno, la historia es la historia, ya
01:19:42sucedió. Pero en el momento que vos
01:19:44asumís esa decisión, no lo hacés con
01:19:46rede. Eh, puede puede no salir. Bueno,
01:19:50salió. Hay que animarse también. Esto no
01:19:52quiere decir agarrar todas las curvas
01:19:53200, pero no podés eh agarrarlas todas a
01:19:57vuelta de rueda tampoco.
01:19:58Sí. y no perderse la oportunidad de
01:19:59cortarle la cabeza a la serpiente cuando
01:20:01está ahí.
01:20:02Cuando lo tenés, lo tenés.
01:20:03Si vos lo dijiste con Alberto,
01:20:05oportunidad.
01:20:06Jamás dudes, jamás dudes.
01:20:08Pero bueno, no sé si algo más si no
01:20:10vamos
01:20:12a apurandel,
01:20:14pero antes le tenemos que agradecer a
01:20:15los amigos de cantaba Miguel Mateos
01:20:18campeón
01:20:19pía tradicional de Buenos Aires,
01:20:21creadores de la pizza canchera.
01:20:23Los encuentran en @angelin.picería y
01:20:26después me queda preguntar a la
01:20:27producción cómo nos fue en el
01:20:29triangulito.
01:20:31204,000 pesos. Dejamos también el alias
01:20:34eh no pónganme el alias también del
01:20:36triangulito para que la gente siga
01:20:38mandando plata, ayudando esta vez al
01:20:40comedor de la UTEP.
01:20:42Bien,
01:20:42ahí está. Donaciones.comedor05.
01:20:45Compañero Quilmes,
01:20:46¿algo más?
01:20:47No, estamos agradecerle a Máximo por la
01:20:48presencia. Juega River R. No,
01:20:51no, no. Juega Racing San Lorenzo.
01:20:53Sí, hoy pero por Copa Argentina jugamos
01:20:55después. ¿Jugas de River?
01:20:56Sí, sí.
01:20:57Devuelvan a sala. River.
01:21:00Es lo único que tenemos.
01:21:00Tiene sala Juan Ferno.
01:21:03Casi se llevan los hinchas. Dale,
01:21:07vamos.
01:21:07Bueno, trianguleros, nos vemos la semana
01:21:09que viene con un gran invitado. Ya
01:21:11tenemos cerrada la entrevista de la
01:21:12semana que viene. No, no lo voy a decir.
01:21:14Lo voy a decir.
01:21:16Me decís después.
01:21:17Después le decimos.
01:21:18Bueno, gracias Máximo, gracias al equipo
01:21:20de Máximo, eh, y nos vemos la semana que
01:21:22viene. Gracias a mi producción y a
01:21:25Pablito.
01:21:26Nos vemos para todos. Yo soy Fino.
01:21:31[Música]
01:21:36[Aplausos]
01:21:41[Música]
01:21:46There is a house.