Claudio Loser, Ex director del FMI para el Hemisferio Occidental con Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 7/4/2025 - Duracion: 9:45
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Transcripción
00:00:00más complejidad la que ya teníamos en
00:00:01Argentina. Claudio Los le damos las
00:00:03gracias por habernos esperado estos
00:00:04minutitos. Fue director del departamento
00:00:06del hemisferio occidental del FMI y como
00:00:09todo economista de dimensión
00:00:10internacional está mirando el mundo y
00:00:12como todo argentino está mirando la
00:00:13Argentina. Claudio, buen día. Bueno,
00:00:15gracias por atendernos acá, Nesto. ¿Cómo
00:00:17te va? Muy bien, un gran gusto estar con
00:00:20vos.
00:00:20Eh, Claudio, eh, a ver, yo el fin de
00:00:25semana pensaba antes del quilombo este
00:00:27Wow, conviviendo con el creciente
00:00:29despelote producto de las medidas
00:00:31proteccionistas de Trump, pensaba, eh,
00:00:34el miércoles hubo una reunión del fondo
00:00:36donde no se pusieron de acuerdo y fue
00:00:37público, nota de la agencia Bloomberg
00:00:39del eh del viernes, eh que hay miembros
00:00:43del directorio, o sea, países, bastantes
00:00:45países que dicen, "No me cierra lo que
00:00:47le están por conceder a la Argentina."
00:00:50Eh, luego hubo unos días antes una
00:00:52declaración de Claver Carón, un hombre
00:00:54cercano a Trump, diciendo, eh, ojo con
00:00:57lo que hacen con China, pues no nos
00:00:58gusta, queremos apoyarlos, pero hay algo
00:01:00ahí que no nos gusta. En el medio de
00:01:01eso, la Argentina va a el presidente
00:01:04argentino va a Estados Unidos para
00:01:06sacarse una foto, al menos con Trump,
00:01:08como una forma de mostrar que el acuerdo
00:01:09está eh al salir. Y Trump, no sé qué
00:01:13pasó o lo que se conoce que pasó es
00:01:15medio triste porque se ve que el
00:01:16presidente fue engañado o Trump no
00:01:18sabía. Bueno, pero la foto no se
00:01:20produce, eh, no se produce eso ni una
00:01:22aclaración del gobierno norteamericano
00:01:23en los días posteriores que podría haber
00:01:25servido para aliviar la situación. En el
00:01:27medio de esto estalla la crisis
00:01:29internacional que tiene muy concentrado
00:01:32a los líderes del mundo en eso y no en
00:01:34la necesidad Argentina de tener un
00:01:36crédito rápido. Entonces me empecé a
00:01:39preguntar dos cosas. Primero, si va a
00:01:41ser salir el acuerdo como quisiera la
00:01:43Argentina y segundo, si va a salir en
00:01:46los tiempos necesarios para incidir de
00:01:49alguna manera en el corto plazo en que
00:01:51la corrida contra el peso se atenúe un
00:01:54poco. Y te quería trasladar esas
00:01:56preguntas a vos.
00:01:59Son preguntas extraordinarias y la
00:02:02respuesta es
00:02:04lamentablemente dinámica. Hace tr
00:02:07semanas yo hubiera dicho que esto iba a
00:02:10salir
00:02:11rápidamente
00:02:12e
00:02:15que digamos que iba a haber acuerdo a
00:02:18nivel de personal eh y después que iba a
00:02:22haber un acuerdo ahora en las próximas
00:02:24semanas con el caos existente en este
00:02:27momento a nivel internacional con una
00:02:31cantidad de países que deben estar eh
00:02:34muy enojados. con eh los Estados Unidos
00:02:38y los Estados Unidos y ya empujando esto
00:02:42eh eh este acuerdo. Eh creo que se puede
00:02:45que se puede demorar, eso es el tema.
00:02:48No, no veo problemas en la parte del
00:02:52programa en sí mismo. Estaba escuchando
00:02:54lo que decía Torres, estoy totalmente de
00:02:56acuerdo. Eh eh el no es que el acuerdo
00:02:59sea fácil, sino que la Argentina estaba
00:03:02haciendo las cosas bien. La parte
00:03:04cambiaria es el gran tema. Eh eh pero eh
00:03:09en este momento eh el problema es
00:03:13Estados Unidos y el resto del mundo que
00:03:15está concentrando la atención de la
00:03:17gente incluido dentro del gobierno de
00:03:20los Estados Unidos. O sea, yo creo que
00:03:23va a salir, yo no creo que vaya a haber
00:03:26un
00:03:27desembolso mayor que el que mencionó
00:03:31Georgeva de 8000, que de todas maneras
00:03:33debe generar problemas, pero eh estamos
00:03:38en este mundo incierto en la parte en en
00:03:43en la parte económica internacional,
00:03:45algo que realmente hacía mucho tiempo
00:03:47que eh eh no se había experimentado. A
00:03:50ver, te quiero hacer otra pregunta. Vos
00:03:52como exdirector del fondo, justamente en
00:03:54los 90, sos una persona que fue
00:03:58partícipe de todo el proceso que se
00:03:59llamó globalización. Es decir, un ese
00:04:02proceso por el cual el mundo, los países
00:04:04levantaban aranceles, trataban de
00:04:06comerciar de la manera más libre posible
00:04:08entre ellos, se hacían zonas de libre
00:04:10comercio por todos lados, etcétera, con
00:04:12la idea de, bueno, el que es más
00:04:14productivo o el que tiene más
00:04:15productividad le vende al otro que no
00:04:17tienen unos productos y al revés eh el
00:04:19otro le vende al primero en lo que es
00:04:21más productivo, etcétera.
00:04:23Da la impresión, bueno, lo de Trump de
00:04:26estos días es como firmarle una partida
00:04:28de defunción o por lo menos de
00:04:29suspensión por un tiempo de esas normas
00:04:31que rigieron el mundo en estos 30 años.
00:04:34En lugar de bajar aranceles, integrar,
00:04:36dijo, "Yo me preocupo por mí mismo, subo
00:04:38a aranceles y no me importa lo que pase
00:04:40en la economía mundial porque eso va a
00:04:41generar mayor inversión y mayor eh
00:04:44bienestar en los Estados Unidos, que es
00:04:45lo que a mí me importa." Y se terminó
00:04:47esta historia de que los chinos porque
00:04:48son más productivos, me sacan, no sé,
00:04:50dijo, un trillón de dólares por año o
00:04:53algo así. Eh, la pregunta que te hago
00:04:56es, ¿en algún lugar sentís que tiene
00:04:59razón en la del, a ver, al defender de
00:05:02esta manera los intereses de su país o
00:05:05crees que es un es un delirio?
00:05:08Eh, yo creo firmemente que es un
00:05:11delirio. Eh, evidentemente puede haber
00:05:14algún sector muy crítico donde pueden
00:05:18podrían haber dado algún subsidio, pero
00:05:21hay que entender que eh los Estados
00:05:24Unidos es la economía que más ha
00:05:26crecido, es la más
00:05:28productiva y es más productiva que la de
00:05:31China, de
00:05:32lejos exporta servicios. esto va a
00:05:36sufrir. Eh, y eh no veo, evidentemente,
00:05:40algunas industrias pueden surgir, eso
00:05:43estoy de acuerdo, pero para un costo muy
00:05:45grande para la economía de Estados
00:05:46Unidos. Para dar una idea, la actividad
00:05:50industrial en Estados Unidos es solo
00:05:5415% de el producto bruto. O sea, no es
00:05:59un país industrial, es un país
00:06:01postindustrial. Sí, depende mucho de
00:06:03afuera, pero es un país que con estas
00:06:06medidas lo que va a hacer es que puede
00:06:09hacerle ganar a un sector chico de la
00:06:11economía, pero va a afectar al bienestar
00:06:15y a la capacidad productiva de la
00:06:18mayoría del país. Más un déficit fiscal
00:06:22que se va a agrandar a pesar o debido a
00:06:24esto. Eso hace que la economía de
00:06:27Estados Unidos no va a tener una
00:06:31posición o una posibilidad importante de
00:06:35crecimiento en el futuro. No voy a decir
00:06:38para siempre, pero por ahora. Y te hago
00:06:40la última pregunta. En las condiciones
00:06:42previas a eh el Liberation Day, como lo
00:06:46dice Trump, como lo llama Trump, la
00:06:48situación financiera de Argentina ya
00:06:50está bastante comprometida.
00:06:52Eh, ¿vos crees que eh dado la
00:06:55complicación extra que trae que trae el
00:06:59el quiló la guerra comercial, un acuerdo
00:07:02con el fondo que tenga un desembolso de
00:07:048,000 millones de dólares, si no hay
00:07:06cambio en el esquema cambiario, ¿le
00:07:08alcanzará a la Argentina para equilibrar
00:07:10la situación?
00:07:12Van a tener que utilizar eh Bueno, la
00:07:15respuesta simple
00:07:18es es difícil para la Argentina. van a
00:07:22tener que cambiar la política de tasa de
00:07:24interés, van a tener que eh flexibilizar
00:07:28de alguna manera el el sistema
00:07:31cambiario. O sea, no es muy difícil que
00:07:34puedan aguantar hasta después de las
00:07:36elecciones con este sistema en este
00:07:39momento, a mi juicio, eh, y 8000
00:07:43millones de dólares que el fondo le va a
00:07:45decir, "No los podés usar para
00:07:48gastártelos y mantener el tipo de
00:07:50cambio."
00:07:52Evidentemente no alcanzan y no creo que
00:07:55le den mucho más. ¿Y vos creés que el
00:07:57gobierno es consciente de este problema?
00:08:01Eh, eh, espero que sí, espero que sí.
00:08:06No, no, no puedo garantizar en este
00:08:09momento. ¿Sabes por qué te pregunto?
00:08:10Porque una cosa que a mí me me impactó
00:08:14en toda la discusión de esta semana es
00:08:15cuando Caputo dice, "Van a entrar 20,000
00:08:17millones de dólares y el dólar va a
00:08:19estar no más caro, más barato que
00:08:21ahora." Y yo pensaba, ponele que sea
00:08:23así, estás acrecentando el problema
00:08:25porque eh el problema es los incentivos
00:08:28que da el dólar barato como está ahora
00:08:31para cuánto exportación, cuánta
00:08:32importación, los resultados de eh cuánto
00:08:34le compramos y le vendemos al mundo,
00:08:35cuánto pagamos de deuda, bueno, todo eso
00:08:37que está dando muy negativo y gran parte
00:08:40de la ortodoxia argentino, digamos, los
00:08:42economistas ortodoxos más relevantes de
00:08:43la Argentina están diciendo, "El
00:08:45problema es el dólar barato." Y él dice,
00:08:46"Va a estar más barato como una virtud."
00:08:48Entonces la pregunta es si está
00:08:49entendiendo el problema.
00:08:52Me parece que o que la entienda o no, no
00:08:55sé, pero está ciertamente expresando
00:08:59algo equivocado. Por supuesto, y no no
00:09:03quiero extenderte demasiado el tiempo.
00:09:07Eh, por supuesto, no hay déficit fiscal,
00:09:09la política monetaria es razonable y eso
00:09:12ayuda aunque están estos movimientos.
00:09:15Eh, esos son los elementos principales,
00:09:18pero el dólar más barato no lo veo, con
00:09:21lo que tengo entendido, cómo está la
00:09:23situación de precios relativos en la
00:09:26Argentina.
00:09:27Absolutamente. Creo que está eh eh
00:09:30equivocadísimo. Claudio, te mando un
00:09:32cariño y gracias por estos minutos. Eh,
00:09:35muchísimas gracias por tenerme en el
00:09:37programa. Ern. Eh, era Claudio Loer,
00:09:40exdirector de FMI para el hemisferio
00:09:41occidental. ¿Ustedes escucharon?