Héctor Torres, Ex representante argentino en el FMI sobre las caídas en Wall Street
Radio Con Vos - 7/4/2025 - Duracion: 12:20
Transcripción
00:00:00Argentina o del peso. Héctor Torres, ex
00:00:02representante de Argentina del FMI, está
00:00:04en línea. Eh, no sé si nos va a poder
00:00:06despejar las dudas, pero por ahí nos va
00:00:08a poder contar lo que él está pensando.
00:00:11Héctor, gracias por atendernos de nuevo
00:00:13aquí. Ernesto Teremón, ¿cómo te va?
00:00:15Hola, Ernesto, gracias por invitarme.
00:00:17Perdón por la introducción larga. Bueno,
00:00:20contame qué estás pensando en este
00:00:21momento. ¿Estás mirando el mundo?
00:00:23¿Mirando Argentina o en qué proporción
00:00:25una cosa y la otra?
00:00:28Bueno, las dos en realidad sí. Eh, como
00:00:30estabas
00:00:31diciendo, la situación internacional
00:00:33está realmente catastrófica en este
00:00:36momento, por lo menos a nivel mercado
00:00:37financiero, te diría, hay una gran,
00:00:40además a nivel político, yo estoy en
00:00:43Europa, hay un hay un malestar muy
00:00:45fuerte con Trump, hay está creciendo el
00:00:48antiamericanismo.
00:00:50Eh, hay particularmente cosas muy
00:00:52sensibles que ha hecho la administración
00:00:54Trump. Por ejemplo, las embajadas en
00:00:56Europa han enviado cartas a las
00:00:59empresas, a las principales empresas
00:01:01europeas, eh con un formulario a llenar
00:01:04eh para que por favor informe si están
00:01:07aplicando políticas que en el acrónimo
00:01:10inglés son day, que es de
00:01:13diversidad, eh equidad e integración, eh
00:01:18que son, a juicio, de la administración
00:01:20Trump, discriminatorias, cuando en
00:01:22realidad acá se ven justamente ente lo
00:01:25contrario. Eh, hay países que le han
00:01:28dicho a las empresas y digamos exhortado
00:01:31a las empresas que no
00:01:32contesten. Eh, algunas empresas tienen
00:01:34que contestar porque están haciendo
00:01:37negocios con con Estados Unidos,
00:01:39básicamente con la administración o las
00:01:41administraciones estatales eh en países
00:01:46tan increíblemente eh proamericanos como
00:01:50Australia. El crecimiento de el
00:01:53antiaamericanismo también
00:01:55está en la campaña política, que hay
00:01:58elecciones ahora dentro de poco, eh, y
00:02:00también mucha indignación con las cartas
00:02:02que también las la embajada americana en
00:02:04Australia enviado las las empresas y el
00:02:07gobierno. Justo ayer en el New York
00:02:09Times salió una nota sobre Canadá en
00:02:11este sentido y contaba que eh en los
00:02:13últimos años hay un candidato
00:02:14conservador que estaba arasando, un
00:02:17persona bastante joven, eh, y que
00:02:20llevaba 25 puntos de ventaja, o sea, iba
00:02:24a ser la derrota, la derrota después de
00:02:27muchas décas de estar en el gobierno del
00:02:28Partido de los Liberales en Canadá y
00:02:30desde que empezó Trump con sus
00:02:32políticas, esa diferencia hoy está abajo
00:02:34en las encuestas porque lo ven muy
00:02:37cercano a Estados Unidos, o sea, el
00:02:39antiamericanismo que vos describís, ¿no?
00:02:42Sí, correctamente. Justamente hoy estaba
00:02:44leyendo una nota de de Economy que salió
00:02:47el viernes eh con una encuesta de propio
00:02:50de Economy sobre Canadá y le da 85 87%
00:02:54de posibilidades de ganar a Mark Carney,
00:02:56que es bueno el candidato del partido
00:02:59liberal, que no hubiera tenido ninguna
00:03:01posibilidad si no hubiera sido por
00:03:02Trump. Claro, y yo creo que es una muy
00:03:04buena noticia si gana Mark Carney porque
00:03:07es, yo creo que uno de los pocos
00:03:10gobernantes en este momento, en este
00:03:11momento es el primer ministro, ¿no? Pero
00:03:13hay elecciones en Canadá el 28 de abril,
00:03:15este mes. Eh, si él sale electo, eh,
00:03:20bueno, yo creo que tenemos eh perfil
00:03:23para un liderazgo que en este momento
00:03:25está mayormente vacante. Mm. Bueno, y y
00:03:29entonces vos me decías, hay un creciente
00:03:30antiamericanismo en toda Europa y
00:03:32estamos hablando de la crisis actual.
00:03:34Eh, ¿qué más?
00:03:37Bueno, eh también el tema hoy eh más
00:03:41candente, particularmente yo estoy acá
00:03:43en Ginebra y obviamente el ambiente acá
00:03:46es muy complicado porque Estados Unidos
00:03:48ha dejado de financiar organismos
00:03:50internacionales. Hay mucha gente que se
00:03:52ha quedado en la calle a nivel
00:03:54Organización Mundial de Comercio. Desde
00:03:56ya lo que Trampa anunció en su
00:03:59Liberation Day Announcement, o sea, lo
00:04:01que hizo lo que llamó día de la
00:04:03liberación el 2 de abril, eh que ironía,
00:04:06¿no? Eh, justo el 2 de abril. Bueno,
00:04:09resulta de que eso es básicamente un
00:04:13tiro en la línea de flotación de lo que
00:04:15queda del sistema internacional de
00:04:17comercio. Y lo que está generando es lo
00:04:20que yo creo que Trump buscaba. Es una es
00:04:24una cola de ministro de comercio yendo a
00:04:27golpear la puerta del ministro de
00:04:30comercio de Estados Unidos pidiendo
00:04:33excepciones a el aumento de aranceles.
00:04:36Cada excepción, es importante tener esto
00:04:38en cuenta, cada excepción es una renta,
00:04:41porque si vos conseguís una excepción, a
00:04:43todos los demás le aumentó y vos
00:04:44conseguís una excepción, quiere decir
00:04:46que tus exportadores tienen un margen
00:04:47para subir los precios tranquilamente.
00:04:50Desde luego eso para la economía
00:04:52americana, que es otra de las cosas que
00:04:53más preocupa, eh puede generar, es
00:04:56decir, todo el Goldman Sax, por ejemplo,
00:04:59eh en un informe que salió este viernes,
00:05:02está eh previendo eh fuertemente la
00:05:05posibilidad de una recesión en Estados
00:05:08Unidos mezclada con la posibilidad de
00:05:10una inflación, o sea, es el peor de los
00:05:12escenarios. Eh, de modo que por eso
00:05:14están todos los mercados muy alterados.
00:05:17Ahora vos cuando uno lo escucha a Trump
00:05:20o a Besen se llama, ¿no? Scott Besen, el
00:05:23secretario del tesoro, se los escucha.
00:05:26Bueno, no podría ser de otra manera muy
00:05:29convencidos de que esto va primero que
00:05:31justo, o sea, que tienen un déficit
00:05:34tremendo con China, que China se
00:05:36aprovecha de la situación y que le quita
00:05:39riqueza todo el tiempo, con lo cual eh
00:05:41riqueza, fuente de trabajo, niveles
00:05:43salariales, etcétera. Con lo cual, esto
00:05:45es para terminar con algo que Trump lo
00:05:48plantea como algo muy injusto en el cual
00:05:50Estados Unidos parece ser víctima, pero
00:05:52en segundo lugar están muy convencidos o
00:05:54parecen estarlo de que va a funcionar,
00:05:56de que esto es un sacudón temporario y
00:05:58que va a derivar en que en 3 cu meses el
00:06:01nivel de inversión en Estados Unidos va
00:06:02a ser muy alto y va a compensar todos
00:06:05los perjuicios que está trayendo este
00:06:07momento. Todos dicen, "Esto es una vez,
00:06:09hay que hacer algo para curar un
00:06:10paciente que se está muriendo. Este, y
00:06:12vamos por ese lado." ¿Vos pensás que esa
00:06:15mirada tiene alguna chance de ser este
00:06:18realista, certera o es un reverendo
00:06:21disparate? No, no es un reverendo
00:06:23disparate. Vos fíjate que eh lo que pasa
00:06:26es que después tenemos que hablar de los
00:06:28costos, pero yo no creo que
00:06:29necesariamente vaya a salirle mal a el
00:06:32objetivo que es traer inversiones y
00:06:34crear empleo en la industria
00:06:36manufacturera, que no es precisamente el
00:06:38fuerte de Estados Unidos. Pero después
00:06:40hablamos de los costos, pero esto te
00:06:42hace acordar a las políticas de
00:06:43sustitución de importaciones que tuvo
00:06:45América Latina en los años 60. ¿Te
00:06:47acuerdas de Raúl Previch? Un gran
00:06:49economista. En ese momento la idea era
00:06:52industrializar e lo que proponían era
00:06:55básicamente sustituir importaciones.
00:06:57Fracasó fracasó en América Latina
00:07:00fundamentalmente por dos razones que no
00:07:02están presentes en Estados Unidos. La
00:07:04primera es la estrechez de los mercados.
00:07:06Eran mercados chicos. Eso llevó a que
00:07:09muchos países de América Latina buscaran
00:07:11alianzas comerciales. Se llamaba la la
00:07:13Lalque en ese momento, que hoy es la
00:07:14Lali, que en realidad es una cosa
00:07:16bastante de capa caída, pero en todo
00:07:18caso se buscó eso, no anduvo bien. Eh,
00:07:21diferencias políticas, obviamente
00:07:23Estados Unidos tenía algo que ver, las
00:07:25diferencias, acordate, estábamos en
00:07:26plena guerra fría en el momento. El
00:07:29segunda, la segunda razón, o sea, la
00:07:30primera es mercados chicos para
00:07:32sustituir, para que las empresas que se
00:07:35radicaran pudieran tener economías de
00:07:38escala. Esa es la primera razón del
00:07:40fracaso. La segunda razón es que trajo
00:07:44un déficit inmediato, un problema
00:07:46inmediato de balanza de pagos, porque
00:07:48las empresas que se radicaban traían
00:07:51capital para invertir, pero después no
00:07:53exportaban, era para el mercado interno,
00:07:55con lo cual lo que generaban era más
00:07:57importaciones de todos los insumos que
00:07:59había en el medio. O sea, que estaba
00:08:01relacionado con dos cosas que en Estados
00:08:03Unidos no están presentes. Primero
00:08:05porque tiene un mercado muy grande y
00:08:07segundo porque Estados Unidos paga sus
00:08:09importaciones con su propia moneda. O
00:08:10sea, no hay posibilidad de tener un
00:08:12balance de pago. Es un problema. Lo que
00:08:15sí hay una posibilidad de que Estados
00:08:16Unidos pierda competitividad
00:08:18internacional porque evidentemente eh no
00:08:22tiene la competitividad en materia
00:08:25particularmente de costos laborales que
00:08:26tiene el sudeste asiático o China, por
00:08:28ejemplo, o México. Eh, de modo que los
00:08:31productos van a ser más caros. Eh, a su
00:08:33vez eh es probable que eso traiga un
00:08:36aumento de la deuda americana, que el
00:08:38gran, yo te diría que el gran tema para
00:08:41observar es si la preminencia del dólar
00:08:44se va a mantener o no se va a mantener.
00:08:46Porque vos fíjate, déjame decirte una
00:08:48cosa, si me das un minuto, eh, el
00:08:51vicepresidente Vans, que es más
00:08:54trampeano que Trump en algunas cosas,
00:08:57acá dijo hace poco, muy suelto de
00:08:59cuerpo, "Nuestro objetivo es la
00:09:00autosuficiencia.
00:09:02Ahora, hay una inconsistencia brutal
00:09:05entre un líder mundial que produce, que
00:09:08imprime, que que crea la moneda de
00:09:11reserva más importante del mundo que es
00:09:12el dólar, en la cual el 65% de los
00:09:15intercambios comerciales se hacen en
00:09:17dólares y la autosuficiencia. Vos no
00:09:19podés ser autosuficiente y a su vez ser
00:09:23el proveedor del principal activo de
00:09:25reserva internacional. O sea, es como
00:09:27que no cierra eso por algún lado. Y yo
00:09:30creo que ese es el punto más débil de
00:09:32todo el programa de Trump. Eh, Torres,
00:09:35perdón. Sí, Héctor, ¿qué tal? Jairo
00:09:37Estracha lo saluda. ¿Cómo le va? Eh, una
00:09:40pregunta eh concreta sobre lo que está
00:09:43negociando Argentina hoy con el fondo.
00:09:44Me imagino que alguna vez te habrá
00:09:46tocado que estás en el medio de una
00:09:47negociación, el acuerdo se está por
00:09:48cerrar y hay una turbulencia financiera
00:09:51muy fuerte. Eso hace que el fondo sea
00:09:54más proactivo para darte el crédito más
00:09:56rápido o empiezan a revisar todo lo que
00:09:58habías discutido hasta
00:10:00ahora. Bueno, las dos cosas. Yo te diría
00:10:02que el más proactivo va a ser el
00:10:04gobierno. Claramente si el gobierno ve
00:10:06que la situación se le empeora,
00:10:08evidentemente va a estar más interesado
00:10:10en acelerar la negociación. En cualquier
00:10:13negociación, la parte que está más
00:10:14apurada pierde un poco de de de
00:10:17leverage, como le dicen, de de de
00:10:19digamos fortaleza en la mesa de
00:10:21negociaciones. Eh, y me parece que el
00:10:23más débil en esa negociación claramente
00:10:25es el gobierno argentino. Si vos
00:10:27tuvieras que elegir un escenario
00:10:29dominante, no, nadie se puede jugar por
00:10:32algo que desconoce, pero sí tiene eh no
00:10:34sé, elementos de análisis para decir,
00:10:36"Lo más probable que suceda es esto o
00:10:38esto otro."
00:10:39Eh, la primera pregunta es el un acuerdo
00:10:41parecido a lo que el gobierno quiere, o
00:10:44sea, mucha plata, poco
00:10:46condicionamiento. Eh, puede salir.
00:10:50Yo creo que lo que va a salir, creo que
00:10:52lo que va a salir es un programa de
00:10:5320,000 millones de dólares de 4 años, en
00:10:56el cual en este momento el tema de
00:10:58discusión me parece que es el desembolso
00:11:00inicial. eh desembolso inicial que si es
00:11:03muy importante, más importante de los
00:11:068,000 millones de dólares que había
00:11:07hablado Cristalina Georgieva le podría
00:11:10permitir al gobierno eh mantener el
00:11:13esquema cambiario actual hasta después
00:11:15de octubre. Teóricamente, yo
00:11:17honestamente soy muy pesimista sobre
00:11:19eso, sobre que pueda mantenerlo.
00:11:22¿Cómo? Perdón, que sobre que salga Sí,
00:11:24me parece difícil, me parece muy
00:11:25difícil. Primero, estamos hablando de
00:11:28una situación internacional de extrema
00:11:31impredexibilidad y gravedad, que vos
00:11:34deberías responder con un tipo de cambio
00:11:36flexible a esa situación, no con un tipo
00:11:39de cambio fijo o semifijo, sin reservas
00:11:42y con una gran déficit en la cuenta
00:11:45corriente. O sea, que lo veo
00:11:46complicadísimo. Espera, y déjame hacerte
00:11:48la última la última pregunta porque me
00:11:49parece que es relevante. ese acuerdo.
00:11:52¿Vos creés que va a estar eh firmado la
00:11:54semana que viene, como dijo el gobierno,
00:11:56o que puede posponerse un poquito?
00:11:59Bueno, yo no tengo forma de poder
00:12:01decirte eso porque no estoy en la mesa
00:12:03de negociación. Lo que te puedo decir es
00:12:04que si el gobierno sigue insistiendo en
00:12:0710,000 o más de 10,000 millones de
00:12:09dólares de libre disponibilidad, me
00:12:11parece que el programa se puede demorar.
00:12:13Está, Héctor, te agradezco la gentileza
00:12:14de siempre volveros a char. Muchas
00:12:16gracias. Sí, al contrario, favor.