Claudio Lozano - Economista - Presidente del partido Unidad Popular | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 1/4/2023 - Duracion: 21:41
Transcripción
00:00:00No dejes para mañana radio con vos
00:00:03[Música]
00:00:10diez minutos faltan para las 7 de la
00:00:12tarde en toda la república Argentina
00:00:14ustedes saben esta radio con vos este es
00:00:17el regreso radio con vos que
00:00:17habitualmente conduce
00:00:20está enfermita estamos reemplazando por
00:00:22el día de hoy ayer se dio arrancamos el
00:00:26programa hablando de esto lo arrancamos
00:00:27también ayer
00:00:28conociendo el número de inflación hoy
00:00:32vimos
00:00:33temprano la cala más Trágica de ese
00:00:35número lo hablamos también lo que
00:00:38sucedió en la ciudad de Buenos Aires
00:00:40pero se daba una cosa
00:00:44particular al momento que se conocía el
00:00:46número de inflación el ministro de
00:00:48economía estaba en Estados Unidos
00:00:50Charlando con los funcionarios fmi
00:00:53consiguiendo vayas a ver qué cosa para
00:00:55la República Argentina ni pensaba
00:01:00como lo dijo long Play no la cara a y la
00:01:02cara B pero del mismo disco no la
00:01:06pobreza que crece en Argentina y la
00:01:08relación cada vez más cercana con el fmi
00:01:10y se nos algún colega comparaba lo que
00:01:14estamos viendo en Argentina respecto a
00:01:15la inflación y respecto a la pobreza con
00:01:19el 2001 y en ese marco se nos ocurrió
00:01:22Llamar a Claudio Lozano hoy presidente
00:01:25del partido unidad popular pero un
00:01:28hombre que participó activamente de lo
00:01:32que fueron aquellos años donde también
00:01:34la pobreza se sentía y mucho en la
00:01:36República Argentina nos atiende Claudio
00:01:39Lozano Claudio Cómo te va Agustín Te
00:01:40saluda Sí qué tal Agustín Cómo estás
00:01:43bien bueno lo primero que te quería
00:01:45preguntar
00:01:47tiene que ver con similitudes y
00:01:48diferencias con aquella situación que
00:01:52entre otras cosas parió el renapo no que
00:01:55entre otras cosas llevó a la cda en un
00:01:58protagonismo grande al nacimiento de los
00:02:00movimientos sociales de aquella
00:02:02situación social que vivía en Argentina
00:02:03a hoy Qué diferencias hay
00:02:07bueno la digamos que tenemos una
00:02:10situación social
00:02:11[Música]
00:02:12similar este en el sentido de que hoy
00:02:16tenemos aproximadamente
00:02:19yo 39 con dos la la digamos la pobreza
00:02:24en materia semestral en realidad el
00:02:27último trimestre del 2022 da
00:02:3140,6 y hoy si uno hace una proyección de
00:02:35cómo se han comportado los precios y los
00:02:37ingresos estamos arriba del 42% Así que
00:02:42en ese sentido en términos de deterioro
00:02:44en las condiciones de vida estamos
00:02:46similares Porque además
00:02:48el 42% es la población en situación de
00:02:52pobreza en realidad en situación de
00:02:53fragilidad tenés que agregarle
00:02:56aproximadamente un 20% más es decir hay
00:02:59cerca de un 60 por ciento de la
00:03:01población que está
00:03:03colgada prácticamente que cualquier
00:03:05alteración ya sea de empleo la tira por
00:03:09debajo
00:03:11su nivel de vida Consecuentemente en ese
00:03:14sentido es parecido lo distinto es
00:03:16digamos el nivel de control
00:03:20y de y la red de control social
00:03:23existente en el sentido de programas
00:03:27sociales vigentes que en realidad en el
00:03:302001 eran realmente muy bajos
00:03:32casualmente fue la crisis del 2001 lo
00:03:35que vio como resultado la puesta en
00:03:37marcha de lo que fue la primera
00:03:39experiencia en materia de redes de
00:03:41contención social acá que fue el plan
00:03:44jefes que alcanzó a dos millones de dos
00:03:48millones doscientas mil jefes de hogar
00:03:49que fue implementado por el gobierno de
00:03:52dualte a partir de allí tenés todo una
00:03:56red de programas que se han puesto en
00:03:57marcha y Que obviamente amortiguan a lo
00:04:01cual tenés que sumarle el tema de la
00:04:03asignación universal por hijo que
00:04:05tampoco existía En aquel momento hoy la
00:04:09tarjeta alimentaria y hay múltiples
00:04:10cosas que operan como nivel de control
00:04:13Que obviamente no no no no resuelven el
00:04:16problema porque la pobreza sigue
00:04:17creciendo a pesar de esos ingresos este
00:04:20Pero bueno en ese sentido la la
00:04:23capacidad de contención social que tiene
00:04:26en este momento el gobierno respecto a
00:04:29lo que ocurrió en aquel momento es
00:04:31muchísimo mayor Claudio y respecto de El
00:04:34fmi Cuánto tiene que ver con este número
00:04:37de pobreza digo que viene creciendo a
00:04:40manera constante en Argentina en la
00:04:42última década y se profundizó durante la
00:04:44pandemia y demás Pero cuánto tiene que
00:04:47ver el fmi con con este número mira con
00:04:51este número todo porque en realidad el
00:04:54acuerdo con el fondo produce dos cosas
00:04:57primero
00:04:58y tal cual lo señalamos aquellos que
00:05:01planteamos que no había que acordar este
00:05:04esto produjo una duplicación de la tasa
00:05:07de inflación cuando se acordó con el
00:05:09fondo y se puso en marcha las
00:05:11recomendaciones que están este
00:05:13implícitas en ese programa este digamos
00:05:17la tasa de inflación era del 50 por
00:05:20ciento anual hoy es del 100% anual e
00:05:22indudablemente esto tiene un impacto
00:05:25clarísimo en materia de deterioro de los
00:05:29ingresos y Consecuentemente de mayor
00:05:31caída de sectores bajo la línea de
00:05:34pobreza en segundo lugar este porque
00:05:37también hay un proceso de desaceleración
00:05:39de la actividad económica
00:05:41en realidad en el año 2022 que es el año
00:05:44de aplicación del acuerdo con el fondo
00:05:47la economía creció apenas un dos coma
00:05:51tres y cuando uno toma el último mes del
00:05:55año diciembre está un punto abajo en
00:05:58términos de nivel de actividad económica
00:05:59respecto a diciembre del 2021 por lo
00:06:02tanto tanto por la vía de los precios
00:06:05como por los de la vía de la
00:06:06desaceleración de los niveles de
00:06:08actividad el impacto en la pobreza en
00:06:11este caso el aumento de dos millones de
00:06:14personas más bajo la línea de pobreza en
00:06:16un año y el aumento de 152 mil
00:06:20hambrientos o indigentes más en un año
00:06:22tiene claramente que ver con la
00:06:25aplicación del acuerdo con el fondo que
00:06:27nos sigue en este sentido como siempre
00:06:29lo ha hecho robando el futuro a todos
00:06:32los argentinos no solo Esto fue este
00:06:34acuerdo legalizó una estafa sino que a
00:06:37la vez tiene componentes concretos el
00:06:39acuerdo que hacían imposible afrontar y
00:06:42tomar por las astas el verdadero
00:06:45problema que era la cuestión
00:06:46inflacionaria porque era un acuerdo
00:06:48netamente inflacionario y lo ha
00:06:50demostrado con toda Claridad
00:06:52Sí y Claudio sabes que pensaba que en
00:06:55aquel entonces en aquel 2001 pese a la
00:06:57situación
00:06:58había un sector de dirigentes un sector
00:07:02de la política que generaba esperanza y
00:07:05mucha esperanza
00:07:07aquella cta generaba en los pibes los
00:07:11que teníamos 17 18 años una esperanza
00:07:15una Clara Esperanza política digo hoy
00:07:19eso Por lo menos no se ve en la calle
00:07:21digo no hay un sector político como
00:07:24aquel que represente Y si hay Y si hay
00:07:27la verdad que parece ser Javier milei
00:07:31Sí yo te diría que hay algún punto
00:07:34digamos primero digamos sectores que
00:07:37están trabajando en la misma dirección
00:07:39En aquel momento trabajaba la cta Hoy
00:07:43hay también lo que sí es cierto es que
00:07:46hay un proceso de desilusión bastante
00:07:50significativo que se produce por el
00:07:52hecho objetivo de que la esperanza que
00:07:55de alguna manera implicaba el frente de
00:07:57todos como posibilidad de una
00:08:00perspectiva distinta que implicara el
00:08:03nunca más de las políticas neoliberales
00:08:05y la apertura de un proceso de
00:08:07desarrollo y de mayor equidad social
00:08:10indudablemente se está complicando
00:08:12porque aún en un contexto de
00:08:14recuperación de la actividad económica
00:08:15este lo que tenés ha tenido es un
00:08:18aumento de la desigualdad que ha
00:08:20producido que los niveles de pobreza hoy
00:08:22sean superiores a los que tenía cuando
00:08:23cuando se fue macri y que incluso a
00:08:26pesar de que se ha generado empleo en
00:08:28tanto se trata de empleo sin derechos y
00:08:30bajo nivel de ingreso el empleo a pesar
00:08:33de que existe perpetúa la situación de
00:08:36pobreza o el incremento O sea hay una
00:08:38desilusión respecto a la última
00:08:40expectativa política y hay una ahí en
00:08:43ese sentido un final de ciclo porque ya
00:08:45también había fracasado la coalición del
00:08:48macrismo y lo que hay por cierto eso
00:08:50creo que es lo que canaliza mi ley es la
00:08:52bronca con una clase política que muchos
00:08:55casos parece
00:08:57una oligarquía de representantes
00:09:01privilegiados muchos de ellos
00:09:03millonarios y que ciertamente no tiene
00:09:06nada que ver con sus problemas con los
00:09:08problemas que siente el común de la
00:09:10gente en ese sentido
00:09:12Ahí está desilusión esta decepción y
00:09:15parece que hay una búsqueda que me
00:09:17parece que se refleja por lo menos en
00:09:19cualquier encuesta que uno mire hay una
00:09:22gran cantidad de gente que está buscando
00:09:24otra alternativa porque lo cierto es que
00:09:26aún en el con la emergencia de los
00:09:29libertarios aún así la experiencia en el
00:09:322021 fue una experiencia en donde el
00:09:34frente de todos perdió votos perdió
00:09:36cerca de cuatro millones de votantes y
00:09:39ganó juntos para el cambio perdiendo un
00:09:41millón de votos en realidad ganó porque
00:09:43perdió menos votos que los que perdió el
00:09:46frente de todos pero no porque haya
00:09:48ninguna mirada interesante respecto a lo
00:09:52que significa volver a lo que en ese
00:09:54momento se produjo Así que yo creo que
00:09:55está abierto esto para que para que
00:09:58pensemos una para que le demos vida a
00:10:01una propuesta política que en el 2023 en
00:10:04carne algo distinto al Horizonte del
00:10:07ajuste que Proponen las distintas
00:10:09alternativas hoy vigente el propio
00:10:11gobierno en frente de todos se ha
00:10:13transformado una variante de lajuste eso
00:10:15es lo que plantea junto por el cambio y
00:10:17lo mismo que plantean los libertarios
00:10:18Lozano Cómo le va Diego desde lo saluda
00:10:20lo escuchaba recién hablar de la
00:10:22esperanza que despertó el frente de
00:10:23todos y le pregunto si si esa Esperanza
00:10:27digamos ya ya no no existe más no no hay
00:10:30posibilidad de
00:10:32de que vuelva a despertar eso el frente
00:10:35de todos Mira Tendría que haber un
00:10:37primero digo creo que el arco político y
00:10:40social que se configuró en torno al
00:10:43frente de todos Sigue estando en
00:10:45condiciones de parir una perspectiva En
00:10:48esa dirección creo que el gobierno con
00:10:50sus políticas no solo no ayuda sino que
00:10:53es lo que propone es una suerte de
00:10:55suicidio político Por lo cual a no ser
00:10:58que existan rectificaciones que no
00:10:59parecieran existir y de hecho la la
00:11:02visita a los Estados Unidos este nada
00:11:04agrega en ese sentido este sino todo lo
00:11:08contrario este en realidad lo lógico
00:11:11sería que todos aquellos que dentro del
00:11:13frente pensamos de otra manera
00:11:16encarnemos una opción distinta a la que
00:11:18el gobierno Hoy está señalando no se
00:11:20puede desde este tipo de gestión este
00:11:23hacer otra cosa que asfaltar el retorno
00:11:26al pasado que de hecho es lo que han
00:11:27hecho no pero el gobierno es todo el
00:11:29frente no el gobierno no es todo
00:11:31claramente la disidencia y el malestar
00:11:35respecto a la gestión gubernamental es
00:11:37mayoritaria en el frente de todos Cómo
00:11:40calificaría Lozano del gobierno de
00:11:42Fernández Entonces es un gobierno malo
00:11:44Un gobierno que dilapidó una oportunidad
00:11:46realmente inmejorable a punto tal de Que
00:11:50vuelvo a decir lo que dije antes aún en
00:11:52un contexto de recuperación de la
00:11:55actividad económica no ha logrado
00:11:56intervenir con políticas eficaces para
00:11:59este garantizar que la mayor parte de la
00:12:02población mejore sus condiciones de vida
00:12:04digamos que vos digamos macri en
00:12:07realidad llevó la la pobreza se
00:12:12incrementó en diez puntos durante su
00:12:14gestión gubernamental llegó en el último
00:12:17trimestre al 38,2% de pobres Este pero
00:12:21sobre la base de la caída muy clara de
00:12:25la actividad económica este combinada
00:12:28también con el incremento de los precios
00:12:29ahora en el caso virtual de este
00:12:33gobierno la actividad económica se lleva
00:12:35ya dos años y medio de recuperación y
00:12:39sin embargo la pobreza está arriba del
00:12:4138,2 está en el cuarenta coma seis o sea
00:12:43si está en el 42 ahora en esos términos
00:12:45este gobierno
00:12:47el fracaso es demasiado extentorio y
00:12:50está claramente ligada a la indefinición
00:12:54en materia de disciplinar el
00:12:56comportamiento de los principales
00:12:58capitales dominantes en la Argentina que
00:13:00es una condición básica para poner en
00:13:02marcha una política popular y en este
00:13:04sentido el tema precios es básicamente
00:13:07eso porque la verdad que se cagan de
00:13:09risa de las definiciones del gobierno
00:13:11ahora en ese marco Le repito esto porque
00:13:14no no sé si escuchó justo la pregunta
00:13:16digo uno puede decir que este gobierno
00:13:18de Alberto que encabeza Alberto
00:13:19Fernández es peor o fue peor o será peor
00:13:22recordado que el gobierno de macri
00:13:25no no yo no digo que sea peor digamos el
00:13:28gobierno de macri fue lo suficientemente
00:13:29Malo como para que nada sea peor lo que
00:13:33me parece es que digamos es lo que dije
00:13:36antes que el frente de todos habiendo
00:13:38sido una expectativa de una de un
00:13:41gobierno con contenidos populares Esto
00:13:43es lo que ha defraudado a punto tal de
00:13:46que estamos otra vez con el fondo y en
00:13:48el marco una estrategia de ajuste o sea
00:13:50vamos a una situación similar con 100%
00:13:54de inflación y caída de la actividad
00:13:57económica que eso es lo que vas a tener
00:13:58en el curso de este año si efectivamente
00:14:00no tomamos una definición de
00:14:03distanciarnos de un acuerdo que nos que
00:14:06digamos primero le impone mayor
00:14:08sufrimiento social a los argentinos y
00:14:11segundo este Es verdaderamente un
00:14:13suicidio político si no se toma
00:14:15distancia respecto a eso cuando Es
00:14:17evidente que lo que señalamos aquellos
00:14:19que dijimos que no había que acordar
00:14:21sino que había que seguir discutiendo y
00:14:24no
00:14:25una estrategia inflacionaria y recesiva
00:14:28bueno esa estrategia está produciendo
00:14:30sus frutos debemos duplicado la tasa de
00:14:33inflación y hemos bajado la tasa de
00:14:35crecimiento y ya en el último trimestre
00:14:36caímos
00:14:38y Lozano al respecto de esto de este de
00:14:42este tema que estamos Charlando que
00:14:44usted también ilustra y respecto de
00:14:45estos números de pobreza volvió a
00:14:47resurgir por lo menos un sector del
00:14:49frente de todos la necesidad de
00:14:50implementar una suma fija y la duda que
00:14:53me cabe respecto a la suma fija que no
00:14:55tengo duda que impactará para bien en
00:14:56los en quienes la reciban
00:15:00gente de trabaja en economía formal con
00:15:02un recibo de sueldo que parece ser sala
00:15:04menos en la en la Argentina Qué impacto
00:15:07Qué impacto tendría realmente una suma
00:15:10fija en esos números de pobreza
00:15:13no Mirá la verdad es que digamos
00:15:16obviamente todo incremento en este
00:15:18contexto viene bien la suma fija es
00:15:21restringida en términos de política de
00:15:24distribución del ingreso porque tenés
00:15:25Prácticamente la mitad de la población
00:15:27laboral por fuera del circuito formal
00:15:29por lo tanto si esto no va acompañado y
00:15:32una estrategia de recomposición este
00:15:35sobre los sectores que están afuera de
00:15:38la formalidad la verdad que el impacto
00:15:40es bastante más bajo que lo que podría
00:15:42preverse acá se necesita alguna
00:15:46estrategia nosotros venimos planteando
00:15:47hace rato un ingreso básico de alcance
00:15:50universal sobre la población en
00:15:52situación de informalidad y desempleo
00:15:54equivalente a la línea del Hambre para
00:15:56poner un piso civilizatorio en la
00:15:58Argentina y que nadie esté por debajo de
00:16:00la línea de indigencia este pero digo si
00:16:03no la acompañas con una estrategia más
00:16:05general el impacto restringido pero el
00:16:07problema más grave Es que no se puede
00:16:09aplicar eso en el marco de mantener la
00:16:12ta del 100% porque en realidad claro aún
00:16:16los sindicatos que hacen las mejores
00:16:18negociaciones y que logran empatar e
00:16:21incluso a veces hasta superar la tasa de
00:16:23inflación en realidad el aumento que
00:16:25perciben los salarios siempre llega
00:16:26después de la evolución de los precios
00:16:28por lo tanto no se recompone el poder
00:16:30adquisitivo ni siquiera los que están
00:16:32mejor en gran medida el proceso de
00:16:35desaceleración que está viviendo la
00:16:37actividad económica es fruto de que la
00:16:39inflación existente de esas digamos
00:16:42deteriora los ingresos de la mayor parte
00:16:44de la población de achica el mercado
00:16:46interno desacelera las ventas y va
00:16:49bajando paulatinamente los niveles de
00:16:51actividad eso es lo que ha venido
00:16:53ocurriendo y lo que hace que hayamos
00:16:55crecido solo el dos coma tres por ciento
00:16:57en el 2000 este 22 y estemos un uno por
00:17:00ciento abajo en el 2000 respecto al 2021
00:17:03en diciembre del 2022 este este es el
00:17:06tema o sea Acá hay que aplicar una
00:17:08recomposición de los ingresos en el
00:17:11marco de un programa popular anti
00:17:13funcionario que requiere
00:17:14congelamiento hay que congelar precios
00:17:18este hay que ir a una estrategia de
00:17:20congelamiento General por lo menos por
00:17:23seis meses si no no se puede frenar una
00:17:26tasa de inflación casi de esta magnitud
00:17:28que por lo tanto establece un
00:17:30funcionamiento en donde la inercia
00:17:32inflacionaria este se come cualquier
00:17:35intento de terapia gradual eso Este es
00:17:38un disparate el tema que está planteando
00:17:40la conducción económica que ha buscado
00:17:42mal porque en realidad este no no ni
00:17:46siquiera eso hicieron bien Este ha
00:17:48buscado una terapia gradual de solución
00:17:49que en realidad la terapia gradual Lo
00:17:52que implica es enfriar la actividad
00:17:53económica y vida enfriamiento que vayan
00:17:55desacelerándose los precios como además
00:17:57en lugar de controlar el mercado
00:17:59cambiario con mayor firmeza lo que
00:18:01tienen es un sistema en el cual los
00:18:04mercados paralelos vuelan por otro lado
00:18:05ni siquiera le funciona la recesión como
00:18:08mecanismo de este freno a los precios
00:18:11pero la verdad es que acá hay que ir a
00:18:13un congelamiento para en ese contexto
00:18:16implementar sumafija sobre a ver
00:18:19jubilatorios sobre salarios y poner en
00:18:22marcha una estrategia de ingresos sobre
00:18:24la población más postergada
00:18:26Claudio la última pregunta que te quiero
00:18:29hacer tiene que ver con con este hecho
00:18:31trágico de hoy de niño muerto en
00:18:33situación de calle en la ciudad de
00:18:35Buenos Aires y la verdad que a uno por
00:18:38lo menos a mí en particular no sea mis
00:18:40compañeros pero me llama la atención que
00:18:43el gobierno del frente de todos ni
00:18:46siquiera esto lo conmueva no digamos
00:18:48sabemos que pasa los números de pobreza
00:18:50indican que esto pasa en Argentina que
00:18:52pasa más de lo que lo vemos
00:18:54pero que no haya habido una respuesta
00:18:56contundente que esto no sea una
00:18:57inyección de Adrenalina para poner en
00:18:59funcionamiento algo que pare el
00:19:02crecimiento de Progreso a uno le llamaba
00:19:04atención de un gobierno del campo
00:19:06Nacional de un gobierno
00:19:08peronista Vos como parte todavía Creo
00:19:11del frente de todos Qué te pasa con con
00:19:13la falta de reacción de gobierno ante
00:19:14este tema Mirá nosotros desde que
00:19:17vivimos planteando nuestras diferencias
00:19:20desde el comienzo
00:19:23creímos que se tomó un camino equivocado
00:19:27pero desde que asumió masa hemos marcado
00:19:30nuestra masa absoluta distancia con la
00:19:32gestión gubernamental y hemos planteado
00:19:36la necesidad de ir a una disputa en las
00:19:39paso para encarnar una propuesta
00:19:41diferente Ahora creo que lo que sí hay
00:19:44es un silencio de radio en donde una
00:19:48parte muy significativa hace saludo uno
00:19:51saludo dos en función de cierta
00:19:53disciplina interna que francamente no
00:19:55nos hace bien a nadie acá de lo que se
00:19:57trata es de expresar la situación que
00:19:59estamos atravesando representar lo que
00:20:02la gente quiere escuchar y discutir y
00:20:05construir una opción política diferente
00:20:06no se le puede seguir haciendo el el
00:20:10juego al ajuste en la Argentina y
00:20:13plantear una suerte de escenario
00:20:14político donde pareciera que la única
00:20:16alternativa es seguir Ajustando sobre la
00:20:19situación de las mayorías del país creo
00:20:21que eso es un verdadero desatino de un
00:20:23país que en realidad este en los últimos
00:20:2550 años pasó de tener tres por ciento de
00:20:28la población bajo la línea de pobreza y
00:20:30él tiene más del cuarenta estamos más de
00:20:33mil por ciento arriba es una sociedad
00:20:34que se ha derrumbado este y que por
00:20:37cierto Más allá de que hoy aparece todos
00:20:40más contenido porque hay una red de
00:20:42contención social más amplia y porque
00:20:44hay mucho silencio de la legalidad
00:20:46institucional que debería expresar con
00:20:49mayor Claridad todo lo que pasa esto no
00:20:51es eterno acá la Argentina está
00:20:54acostumbra para producir cimbronazos
00:20:56importantes donde después muchas veces
00:20:58buena parte de la dirigencia se pregunta
00:20:59qué fue lo que pasó Bueno lo que pasa es
00:21:02que no se está percibiendo que acá se
00:21:04está incubando un quilombo grande este y
00:21:06si no se atiende este tema El quilombo
00:21:09va a expresarse igual no hay duda
00:21:10respecto a eso en la Argentina nadie se
00:21:13banca un cuadro de deterioro social de
00:21:16esta naturaleza Claudio Lozano
00:21:18Muchísimas gracias por estos minutos
00:21:19radio con vos no al contrario muchachos
00:21:21ustedes por llamarme ahí estaba eh
00:21:23Claudio Lozano presidente del partido
00:21:26unidad popular no solo con una
00:21:28referencia Clara a lo que piensa del
00:21:31gobierno sino con un diagnóstico futuro
00:21:33la verdad que bastante desesperanzador
00:21:37No dejes para mañana