Claudio Lozano - Economista y ex Diputado Nacional (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 27/5/2025 - Duracion: 26:48
Transcripción
00:00:00Seguimos hablando de política, pero en
00:00:02particular en el día de hoy de economía,
00:00:05¿no? Que me parece es un tema que eh
00:00:07venimos transitando con polémica desde
00:00:10la semana pasada con los anuncios del
00:00:12ministro Caputo y por eso hemos invitado
00:00:14un economista, exdirector del Banco
00:00:16Nación, referente nacional de Unión
00:00:19Popular, el señor Claudio Lozano.
00:00:21Bienvenido, Claudio, ¿cómo estás? ¿Qué
00:00:22tal? ¿Cómo te va? Un gusto estar acá.
00:00:26Claudio, primera pregunta, la misma que
00:00:28hacemos a todos. ¿Quién
00:00:30sos? ¿Cómo te presentas?
00:00:34Soy
00:00:35un militante político de hace mucho
00:00:38tiempo.
00:00:40Eh, te diría que
00:00:43mi mi tarea o mi mi pensamiento
00:00:47económico está
00:00:49fuertemente determinado por el
00:00:51compromiso político que tomé
00:00:54hace muchísimos tiempo y que me llevó
00:00:58primero a ser un militante del
00:01:00movimiento de derechos humanos.
00:01:02luego a comprometerme políticamente con
00:01:05la vida de la las organizaciones de
00:01:09trabajadores y en ese marco terminar
00:01:12siendo como soy hoy presidente de un
00:01:14partido político que es Unidad Popular.
00:01:18Este y desde ese lugar haber
00:01:22tenido una presencia en como diputado
00:01:26nacional y luego, como vos mencionaste
00:01:28como
00:01:30como director del Banco Nación.
00:01:34Soy alguien muy comprometido con mi
00:01:37tiempo y con la idea de que es
00:01:41importante comprometerse y tratar de
00:01:43cambiar la historia que recibimos, sobre
00:01:46todo en un contexto tan complicado como
00:01:48el que el que estamos hoy.
00:01:52Este, desde
00:01:54desde la dictadura para acá tengo ese
00:01:57compromiso.
00:01:59En algunos momentos creí que íbamos a
00:02:01poder hacer cosas mucho mejores que las
00:02:05que estamos atravesando
00:02:07hoy, pero para nada pierdo la
00:02:10expectativa de que la Argentina tiene la
00:02:13posibilidad de que todo su pueblo viva
00:02:15mucho mejor. Bien, un optimista en estos
00:02:17tiempos, eh, no es fácil encontrarlos,
00:02:19sobre todo si está en la oposición. A
00:02:21ver, eh, primero quiero el trazo grueso
00:02:25de las medidas que anunció Caputo la
00:02:26semana pasada. si son buenas o malas o
00:02:29más o menos o un puntaje si querés del 1
00:02:31al 10. Y después te voy a pedir casi un
00:02:33laburo de divulgación, ¿sí? De tratar de
00:02:36entender estas estas medidas a dónde
00:02:38van, pero primero te pido el rótulo, el
00:02:41título, si querés.
00:02:43Vos te referís, supongo, a este al
00:02:47supuesto blanqueo que ellos dicen que no
00:02:49es blanqueo, ¿no? Blanqueo para sacar
00:02:51los dólares del colchón, ¿no? Esa fue un
00:02:53poquito la frase. Yo creo que digamos
00:02:57eh en realidad lo que lo que es es una
00:03:01medida vinculada a un a uno de los
00:03:05problemas que tiene la política que
00:03:07están llevando
00:03:08adelante y es que eh no tiene la
00:03:11posibilidad de acumular dólares en el
00:03:14Banco Centralm
00:03:16y esa falta de dólares en el
00:03:19marco de una cuenta corriente que
00:03:22establece las relaciones entre el país y
00:03:25el exterior, que viene dando cada vez
00:03:27más
00:03:28negativa y vencimientos de deuda en
00:03:33perspectiva inmediata muy
00:03:36importantes. Es algo que indudablemente
00:03:38le pone patas muy cortas a la política,
00:03:42o sea, no tienen dólares para afrontar
00:03:44el futuro. Y en ese marco la apuesta a
00:03:48que la cantidad muy importante de
00:03:51dólares de argentinos por fuera del
00:03:54sistema puedan
00:03:57ingresar, tienen como objetivo central
00:03:59que puedan aparecer dólares que el Banco
00:04:01Central pueda capturar. Para ser claros,
00:04:04si acá
00:04:05aparecen dólares que terminan como
00:04:07depósitos en el sistema financiero
00:04:10local, este, eso implica que el Banco
00:04:14Central pasa a tener más reservas que
00:04:16las que tiene ahora. Ahora, alguien te
00:04:18diría, "Pero para, ¿recién no hicieron
00:04:19un acuerdo con el fondo?"
00:04:21Claro, recién una cosa, no llegaron un
00:04:23montón de dólares. Llegaron un montón de
00:04:25dólares, que son dólares que se deben en
00:04:27un contexto donde además eh por eso
00:04:31dije, esta política no permite que
00:04:34obtengan dólares. Llegaron dólares del
00:04:36fondo porque ya no tenían dólares. En
00:04:39realidad este gobierno ha sido rescatado
00:04:43de lo que hubiera sido un nuevo default
00:04:45en la Argentina eh que estaríamos
00:04:49viviendo. y no fuese
00:04:51por el monumental apoyo financiero que
00:04:55recibió de Trump, básicamente a través
00:04:58del fondo, a través del Banco Mundial y
00:05:01a través del BID, que ingresaron 20,000
00:05:04millones de dólares de un total de 42000
00:05:06millones de dólares
00:05:08comprometidos por los tres organismos.
00:05:12Dijiste de ayer, el fin de semana
00:05:14Cristina Kinner dijo también, ¿no?, la
00:05:15posibilidad de estar cerca de un nuevo
00:05:17default. No, no, ya estuvimos cerca. O
00:05:20sea, si no hubiera existido la
00:05:23intervención del fondo a través de las
00:05:25definiciones que tomó el gobierno
00:05:27norteamericano, ya estábamos en defol.
00:05:30Y de hecho, este, y vos me preguntabas,
00:05:33ingresó este esta ingresaron estos
00:05:36dólares, eh, Argentina tiene
00:05:38vencimientos importantes. En este
00:05:40momento es el momento en donde está
00:05:42Argentina liquidando los dólares de la
00:05:45cosecha y sin embargo el Banco Central
00:05:48no acumula dólares. Este, por lo tanto,
00:05:51esta política, no es que no haya
00:05:53dólares, esta política, esta política de
00:05:57retraso cambiario, esta política con
00:05:59estas características, no acumula
00:06:01divisas en el Banco Central. En el en
00:06:04esta desesperación de que ingresen
00:06:06dólares al Banco Central, hay que ubicar
00:06:10eh esto que es un ya no solo un nuevo un
00:06:14blanqueo, es casi una apertura absoluta
00:06:17que pueda eh digamos ingresar cualquier
00:06:20tipo de fondo a la Argentina.
00:06:23Eh, y como te decía, esto permitiría o
00:06:26podría permitirle, si les funcionara
00:06:29este algún ingreso de divisas que en
00:06:32este momento no están teniendo. ¿Puede
00:06:33pasar lo contrario? A esto me refiero.
00:06:36Eh, este es un anuncio supuestamente
00:06:39para que lo negro pase a ser
00:06:41blanco. No puede suceder ante el mensaje
00:06:44es, "No te controlo que lo blanco pase a
00:06:47ser negro, que yo empiece a pagar eh a
00:06:51empleados en negros." Igual no me
00:06:53controlan, nos conviene a todos. Yo pago
00:06:55menos impuesto, este, les puedo pagar
00:06:58por ahí un poco más a los laburantes
00:06:59pagándola en negro. no puede, digamos,
00:07:02suceder exactamente lo contrario. En
00:07:03realidad, este, porque digo esto en
00:07:06términos inmediatos es desesperación por
00:07:09los dólares, pero como norte en realidad
00:07:13tiene que ver con un gobierno que camina
00:07:16en dirección a dolarizar la
00:07:18Argentina este y por lo tanto lo que
00:07:21busca es extender la posibilidad de que
00:07:24los dólares puedan ser no solo reserva
00:07:26de valor, que es lo que viene siendo esa
00:07:29moneda en nuestro país, sino que sean eh
00:07:33medio de cambio, un instrumento de
00:07:36circulación similar al peso. Los dólares
00:07:39para la clase media que eran canutos,
00:07:41¿sí? No, si la reserva para
00:07:44eventualmente anoto que durante este
00:07:47tiempo que muchos fueron quemándolo,
00:07:50pero es que no está dirigido esto a la
00:07:52clase media, aunque hace obviamente
00:07:55impacta sobre la clase media. está
00:07:57dirigido a esa masa de 400,000 millones
00:08:00de dólares que hay por fuera de la
00:08:02Argentina en manos de argentinos, una
00:08:05parte eh fuera del sistema acá dentro y
00:08:08otra parte en el exterior. A eso está
00:08:10dirigido y tiene, o sea, no es una un
00:08:13mensaje a los sectores medios. sectores
00:08:14medios vienen cambiando dólares para
00:08:17llegar a fin de mes. Eso es lo que está
00:08:19pasando. Ahora ellos apuestan esta
00:08:22dolarización y esta dolarización en
00:08:24realidad, obviamente como vos decís, no
00:08:27es que todos van al negro, en realidad
00:08:28pasa ser lo mismo, porque lo que permite
00:08:31la dolarización o poder manejar dólares
00:08:34sin que nadie te pregunte de dónde lo
00:08:35sacaste, es que
00:08:37efectivamente cualquiera este con dinero
00:08:40procedente de cualquier destino pueda
00:08:44eh incorporarse al circuito argentino.
00:08:47Con lo cual, en realidad vos estás
00:08:49armando las condiciones para que la
00:08:51Argentina pueda terminar siendo un
00:08:53paraíso fiscal, una suerte de
00:08:55narcoestado, o sea, que posibilite que
00:08:58dinero negro pueda lavarse en nuestro
00:09:00país sin ningún tipo de problema. Hasta
00:09:03el momento con las medidas que dijeron,
00:09:06en todo caso lo que hacen es eliminar
00:09:09regímenes de
00:09:11información eh que se utilizaban desde
00:09:15la Administración Federal de Impuestos,
00:09:18este, para cruzar información e
00:09:20identificar la capacidad contributiva
00:09:23que tiene este cada sujeto económico.
00:09:26Hasta el
00:09:27momento esto más el tema de cambiar
00:09:29algunos umbrales que ahora podés
00:09:31transferir por vía bancaria más que lo
00:09:33que podías transferir antes, que no te
00:09:35van a controlar este si pagas este penas
00:09:39este digamos todas estas cosas dijeron,
00:09:41pero hasta ahora hay algunas cosas que
00:09:43no tocaron. Los bancos siguen siendo
00:09:45hasta acá este sujetos eh que están
00:09:49obligados a comunicar este y reportar
00:09:52operaciones sospechosas en el marco de
00:09:55las regulaciones que se tienen con el
00:09:57con el GAFI. Consecuentemente, hasta el
00:10:00momento, todas esas cosas siguen igual.
00:10:03Este, con lo cual no está claro, ¿sí? No
00:10:05es el paraíso de los narcos entonces o
00:10:07sí, hasta ahora no. No, hasta que nos
00:10:09vea, porque digo, supuestamente eh los
00:10:12bancos hasta acá siguen cierto, sujetos
00:10:14obligados a transmitir la información a
00:10:17la unidad de información financiera.
00:10:18Pero, por ejemplo, a ver, te bajo un
00:10:19ejemplo eh a tierra, ¿no? Soy narco,
00:10:22tengo millones de dólares bajo el
00:10:23colchón, quiero
00:10:25blanquearlos. Voy y me compro una
00:10:28mansión, ¿sí? Voy al al escribano, hago
00:10:31el trámite inmobiliario, compro una
00:10:34mansión.
00:10:35El el escribano molera no está obligado
00:10:38ahora a reportar esa compra, no es un
00:10:41proceso ya automático de de blanqueo sin
00:10:43que me controlen. El tema el tema de la
00:10:46de haber relajado los controles
00:10:48efectivamente este posibilita este tipo
00:10:51de cosas. Lo que digo es no está
00:10:53completo el el elemento. Sigue habiendo
00:10:56todavía, digamos, por lo que te dije
00:10:58antes, si el señor narco este pone sus
00:11:02mangos en el sistema financiero, el
00:11:05banco todavía está obligado a informarle
00:11:09a la Unidad de Información Financiera en
00:11:11el marco de los acuerdos que tenés con
00:11:13el GAFI. Todo esto, ellos incluso
00:11:15dijeron, "Vamos a adaptar las normas de
00:11:18la Unidad de Información Financiera a el
00:11:21nuevo sistema, pero todavía eso no ha
00:11:23ocurrido." En el sentido, digo, faltan
00:11:26definiciones acá, pero efectivamente el
00:11:28camino es ese, el que vos dijiste, este,
00:11:31que Argentina efectivamente quede
00:11:33abierta a esas posibilidades.
00:11:36es un rumbo muy peligroso que se agrega
00:11:38a los problemas de debilitamiento
00:11:41productivo, deterioro social y mayor
00:11:43endeudamiento que este este modelo
00:11:45genera y que como todas las veces que se
00:11:48practicaron cosas
00:11:50similares, eh sus resultados son eh muy
00:11:54negativos durante mientras se lo aplica
00:11:57y son muy malos cuando terminan. El
00:11:59colega el destape que le preguntó a
00:12:00Caputo por qué no traía la guita de
00:12:02afuera, ¿no? Como ejemplo de, bueno, si
00:12:05vos estás pidiendo que confiemos en el
00:12:07gobierno, digo, ¿por qué no das el
00:12:09ejemplo y traes la plata de afuera la a
00:12:11la Argentina? Caputo se enojó, digamos,
00:12:13¿no? Por ante esa pregunta dijo que es
00:12:15legal tener plata fuera, pero no era el
00:12:17eje de la conversación, ¿no? Era un poco
00:12:19Bueno, trae la guita y vos me das un
00:12:21ejemplo de que podemos confiar en este
00:12:22país.
00:12:24Sí, claro. Este es lo mismo que le pasó,
00:12:27no sé si recordas, a Duhovne cuando fue
00:12:30a hablar
00:12:31sobre las perspectivas de la Argentina
00:12:34España. Sí. este tuvo exactamente la
00:12:37misma pregunta y es lo mismo que le
00:12:38podrías preguntar a Sturcener y es lo
00:12:41mismo que este podrías preguntarle a
00:12:44quiénes son los actores económicos más
00:12:47importantes de la Argentina. Estos en la
00:12:48práctica son gerentes de esos este
00:12:52actores, eh, y que son los que vienen
00:12:56teniendo una lógica de funcionamiento a
00:12:59partir de que en la Argentina se
00:13:00instauró desde la dictadura para acá con
00:13:02diferentes momentos de avance o de
00:13:05retroceso, un mecanismo de apertura
00:13:08comercial y financiero. La apertura
00:13:10comercial debilitó la estructura
00:13:11productiva de la Argentina por el
00:13:13ingreso de producción importada. La
00:13:15apertura financiera permitió una que se
00:13:18fuera firmando entre los principales
00:13:19capitales de nuestro país una lógica de
00:13:22acumulación donde en general estos
00:13:25capitales toman deuda en el exterior,
00:13:28valorizan financieramente aquí y sacan
00:13:31este buena parte de su renta al
00:13:32exterior, forma parte de su circuito de
00:13:35acumulación. Ese circuito es el circuito
00:13:38que nunca desde que comenzó la
00:13:40democracia, las fuerzas políticas del
00:13:43campo popular, si querés, cuando
00:13:45gobernaron, fueron a fondo respecto a eh
00:13:49interrumpir ese proceso. Pero una y otra
00:13:52vez, cada vez que se se imponen
00:13:55políticas de esta naturaleza, como
00:13:57ocurrió con Martínez de Os, como ocurrió
00:13:59con con Cabalo, como ocurrió con Macri,
00:14:01como está ocurriendo ahora, se repite
00:14:04esta lógica, que es la lógica que
00:14:06expande el endeudamiento en cada uno de
00:14:08estos periodos, este, y que al mismo
00:14:10tiempo expande la salida de divisas. Es
00:14:13es un comportamiento económico del
00:14:15capital local que incorporó la renta
00:14:18financiera en el plano internacional y
00:14:20además un proceso de
00:14:22internacionalización de los principales
00:14:24capitales. Esto solo se modifica con un
00:14:27estado diferente. Ayer este Cristina
00:14:31hablaba de hay que terminar con el
00:14:32estado presente, con un estado
00:14:34eficiente. El estado eficiente, esa
00:14:37definición es un poco ambigua. Lo
00:14:40eficiente implica que el Estado tenga
00:14:43capacidad de imponerles una disciplina
00:14:47de acumulación a estos capitales, que es
00:14:50lo que efectivamente nunca ocurrió. Y lo
00:14:52que genera que aún en los contextos de
00:14:54bonanza en términos de recuperación del
00:14:56mercado interno y de cierto desarrollo
00:14:59productivo, buena parte de los
00:15:01excedentes que estos capitales obtienen
00:15:04vayan a parar al al circuito de la
00:15:06valorización financiera y a la fuga.
00:15:08Esto pasó durante el periodoista, por lo
00:15:11tanto desinvierten e interrumpen el
00:15:13ciclo de crecimiento. Te quiero
00:15:15preguntar, estamos hablando con Claudio
00:15:16Lozano. Cuando Cristina habla de estado
00:15:19eficiente, ¿es una derrota de la batalla
00:15:22cultural? Porque el estado eficiente
00:15:24era, digamos, un mensaje más bien propio
00:15:29de la derecha o la centrro derecha, ¿no?
00:15:31Cuando quería hacer un ajuste porque
00:15:33decía que era un estado elefanteico,
00:15:36decía, "Bueno, tenemos que tener un
00:15:37estado eficiente." Que Cristina Kingner
00:15:40diga, "Esto es, yo creo que por eso digo
00:15:42que es una definición eh bastante
00:15:45abstracta y que si no la precisas corre
00:15:48el riesgo de ser eso que vos estás
00:15:50planteando.
00:15:52Está claro que vos el estado que tenés
00:15:54hoy no sirve para gobernar la Argentina
00:15:57en función de un nuevo proyecto de
00:16:00crecimiento y desarrollo. se puede hacer
00:16:02con este estado, porque este estado es
00:16:04el estado resultante de la experiencia
00:16:07que empezó con la dictadura y siguió y
00:16:09donde los principales capitales tienen
00:16:11capacidad muy importante de control
00:16:13sobre el propio funcionamiento del
00:16:15Estado, eh, y tienen capacidad de,
00:16:18digamos, de limitar cualquier otro tipo
00:16:21de políticas.
00:16:22Por lo tanto, la idea de eficiencia de
00:16:24la que habla Cristina, por eso decía,
00:16:26hay que pasarla en limpio. Eficiencia
00:16:28debería ser en este contexto que el
00:16:31Estado creara herramientas que le
00:16:33permitieran disciplinar este
00:16:35comportamiento que tienen los
00:16:36principales capitales de tomar deuda en
00:16:40el exterior sin ningún tipo de problema.
00:16:43este, al mismo tiempo acumular
00:16:45financieramente y fugar divisas,
00:16:48desinvertir en términos productivos y
00:16:51remarcar permanentemente precios ante
00:16:53cualquier intento de redistribución del
00:16:55ingreso. Hay que meterse en esos temas,
00:16:57lo cual implica algo que nunca se hizo.
00:17:00¿Por qué tenemos la Ley de entidades
00:17:01Financieras de 1976?
00:17:05No hay que modificar el sistema
00:17:06financiero después de los 50 años que
00:17:09pasaron desde ese momento para acá en el
00:17:12marco de la internacionalización general
00:17:14del capital. Eso no digo, porque a ver,
00:17:17eh si fuera mi ley, mi ley contestaría
00:17:20con esa sigla, ¿no? Que pone todo marcha
00:17:22de acuerdo al plan. Porque si Miley le
00:17:25dice héroes a los
00:17:27evasores, si mi dice que es el topo que
00:17:30viene a destruir al estado desde
00:17:31adentro, bueno, está haciendo todo eso
00:17:33que dice, ¿no? Por supuesto. Por eso es
00:17:35que no hay ninguna discusión con mi ley
00:17:37más que tratar de
00:17:39sacarlo. El proyecto mi ley es un
00:17:41proyecto que trae solamente deterioro
00:17:44social, más endeudamiento y destrucción
00:17:46productiva. Es el final de la
00:17:48posibilidad de una Argentina que pueda
00:17:50tener una perspectiva de desarrollo. y
00:17:52triunfara esto, eh, sería un desastre
00:17:57para el pueblo argentino. No hay una
00:17:59perspectiva de futuro acá. Por eso, por
00:18:01lo menos nosotros, venimos planteando la
00:18:03ampliación del juicio político desde
00:18:04abril del año pasado. No hay una acá hay
00:18:08un problema acá. Algunos creen que eh
00:18:12esto es un problema de esperar a ver si
00:18:14le va bien o le va mal. No, no es que le
00:18:16va bien o le va mal. Esto representa
00:18:19determinados intereses y produce daño en
00:18:22el momento en que se aplica y el futuro
00:18:25de la Argentina se va cancelando a
00:18:27medida que esto se va se va
00:18:28consolidando. Ahora, mientras vos decís
00:18:30esto en paralelo, eh, te gana la Capital
00:18:32Federal, ¿no? En la elección. En
00:18:35paralelo, ¿no? Lo que paralelo pasa es
00:18:37que la gente está podrida de la estafa
00:18:39que hay eh ha sido el proceso de
00:18:42democratización en la
00:18:43Argentina. Hay una estafa colectiva
00:18:46vivida. A ver. de haber votado en
00:18:48función de determinados objetivos y que
00:18:50esas cosas no ocurriesen. La última y la
00:18:52más importante fue la experiencia del
00:18:54Frente de Todos. Entonces digo, me
00:18:57parece que eh mi ley aparece, emerge
00:19:01como una suerte de eh canal de
00:19:04cuestionamiento y de expresión del
00:19:06malestar que generó en la sociedad
00:19:10primero el gobierno de Macri y luego la
00:19:12aparición de un gobierno como el de
00:19:14Alberto Fernández, que supuestamente
00:19:16venía a rectificar lo que ocurría, pero
00:19:18que en la práctica siguió profundizando
00:19:20el deterioro social, terminó engrampado
00:19:23en el acuerdo con el fondo y rompiendo
00:19:25el contrato electoral que tenía. ¿Y
00:19:27quién canaliza esa bronca? Esa bronca la
00:19:29canalizó mi ley con el cuestionamiento
00:19:31para casta. No, no me refiero ahora,
00:19:33¿no? Todo esto que estás planteando
00:19:34respeto. Casualmente, como no se está
00:19:35canalizando esa bronca es que vos
00:19:37tuviste en todas las elecciones
00:19:40desde digamos eh Salta, Jujuy, Chaco,
00:19:45San Luis, eh Santa Fe y provincia de
00:19:47Buenos Aires, que entre el 40 y el 50%
00:19:49del padrón no votó. El nivel de malestar
00:19:52que existe, de apatía, de no encontrar
00:19:55perspectiva en el sistema político de la
00:19:57Argentina, es algo que está puesto sobre
00:19:59la mesa. Hoy ya el malestar también es
00:20:02con mi ley. Mi ley fue una expresión que
00:20:05apareció canalizando bronca hacia el
00:20:07sistema político, algo que no pudo
00:20:10canalizar ni la digamos ni quienes
00:20:12teníamos una visión crítica adentro del
00:20:14Frente de todos, ni las experiencias de
00:20:16izquierda. Ninguno supimos canalizar ese
00:20:19malestar como correspondía. Eh, y y por
00:20:22eso hace falta una construcción política
00:20:25distinta. No se puede seguir este con
00:20:28lógicas como las que venimos teniendo.
00:20:30De hecho, digo, lo que está ocurriendo
00:20:33hoy entre Cristina y Kisilov en
00:20:34provincia de Buenos Aires es un papelón,
00:20:37un papelón público,
00:20:39político, es inexplicable.
00:20:42Se puede explicar desde lo que los lo
00:20:45que la mayoría de la gente mira, que es
00:20:46decir, bueno, se están peleando para
00:20:48disputar el poder entre ellos, pero la
00:20:50sensación que aleja al conjunto de la
00:20:53población es que en realidad lo que lo
00:20:55que menos importa es lo que pasa con la
00:20:57gente. Digo, y ese es el punto. Me
00:21:00parece que el tema de otra manera de
00:21:02hacer política que tenga que ver con ser
00:21:06parte de lo que la gente siente y
00:21:08necesita que hoy defiendas eh sea el eje
00:21:11de construcción de una experiencia
00:21:12política diferente. Ahora, Claudio,
00:21:13visto así uno se pone afuera a ver la
00:21:16realidad, dos distritos que suelen
00:21:18nacionalizarse, uno la capital y otro la
00:21:21provincia de Buenos Aires el distrito
00:21:23más populoso. La capital la gana el
00:21:25oficialismo, la gana, perdón, el
00:21:27oficialismo nacional, ¿no?, que es
00:21:28Adorni en este caso, ¿no? No, Jorge
00:21:30Macri y la provincia de Buenos Aires en
00:21:32la medida que eh suceda esta alianza
00:21:35entre algunos dirigentes del PRO y la
00:21:37libertad de Avanza y que la libertad de
00:21:39Avanza haga una buena elección, no sé si
00:21:40ganar la provincia para hacer una buena
00:21:42elección. ¿Dónde se ve ese declive que
00:21:45vos estás marcando respecto al gobierno
00:21:48nacional? Cuando en verdad en las
00:21:49elecciones, insisto, en dos distritos
00:21:51que se nacionalizan, bueno, en uno ya
00:21:53hizo la mejor elección porque la ganó y
00:21:55en otro por ahí hace una buena elección.
00:21:57Eh, lo más funcional para este gobierno
00:21:59es que la gente no vote.
00:22:02Ahí se ve el declive. En la no votación.
00:22:04En la no votación se ve el declive. Él
00:22:07eh irrumpió y canalizó un malestar con
00:22:10acompañamiento de la gente. Eso es lo
00:22:12que hizo Miley. Hoy M ley no puede
00:22:13caminar por la
00:22:15calle, no puede este y esto le va a
00:22:18seguir pasando y va a ser cada vez peor
00:22:21y le pasa a muchos de los funcionarios
00:22:23que lo acompañan. Ahora, este eso, esa
00:22:27apatía, ese malestar, esa bronca, no
00:22:31sabemos cómo va a terminar siendo
00:22:32canalizada. Lo que digo es esa es la
00:22:34situación de lo que estamos lo que digo
00:22:37lo que lo que aparece hoy como necesidad
00:22:39es qué construcción política necesitan
00:22:42los argentinos para hacer otra cosa. Acá
00:22:44es una locura que vos tengas un sistema
00:22:47parlamentario como el que tenemos, que
00:22:49ha sido capaz de votar una ley de
00:22:52financiamiento para los jubilados, que
00:22:54aparezca el veto de mi ley y luego se
00:22:56den vuelta lo mismo que la votaron y le
00:22:57banquen el veto o que aparezca una ley
00:23:00de financiamiento universitario con las
00:23:02multitudes que bancaron financiar la
00:23:04universidad y aparezca el veto de mi ley
00:23:06y los mismos que la votaron se den
00:23:08vuelta. Digo, hay un sistema
00:23:09institucional que no traduce la demanda
00:23:12social. Bueno, todo a favor de mi ley.
00:23:14Todo a favor de mi ley, pero lo que digo
00:23:15es esto va eh incrementando el nivel de
00:23:18cuestionamiento al sistema político.
00:23:20¿Cómo se canaliza eso? Esta la
00:23:22discusión. Entonces nosotros trabajamos
00:23:24en dirección a construir algo que tenga
00:23:27que ver con canalizar esto. Esa es
00:23:29nuestra experiencia. Intentamos algo en
00:23:32Ciudad de Buenos Aires. Estamos
00:23:33intentando algo ahora de cara a lo que
00:23:35pasó en Misiones. Venimos construyendo
00:23:38un espacio que se llama confluencia y
00:23:39vamos en esa dirección. Y es más,
00:23:42venimos trabajando con las 12 TA, con
00:23:45movimientos pyme y demás en un armado de
00:23:47los cabildos abiertos del próximo este
00:23:50del 29 de mayo próximo para plantear un
00:23:53ámbito que discuta otra perspectiva en
00:23:55la Argentina, pero que claramente se
00:23:58coloque en el lugar de la confrontación
00:24:00con esto sin cortapizas. No hay nada que
00:24:03discutir con este gobierno, no hay
00:24:05ninguna expectativa que tener. Este,
00:24:08esta política ya fracasó y lo único que
00:24:11la sacó de la situación es eh la
00:24:14decisión de Trump, casualmente porque lo
00:24:16que hay hoy también, que es lo que me
00:24:18parece que tampoco aparece con claridad
00:24:20y que quedó en claro después de este
00:24:24acuerdo con el fondo, la visita de el
00:24:26secretario del Tesoro, la visita del
00:24:28jefe del Comando Sur, la discusión sobre
00:24:32Argentina tiene que terminar con el SOAP
00:24:34con China, el planteo de vamos por la
00:24:37base integrada en Usuaya para abrir la
00:24:39posibilidad de los Estados Unidos en el
00:24:40continente antártico. Acá hay una
00:24:42estrategia norteamericana muy clara que
00:24:45tiene que ver con alinear América Latina
00:24:48en función de su disputa con China. Y
00:24:50como Argentina tiene niveles de
00:24:53complementariedad y de asociación
00:24:55comercial y financiera con China muy
00:24:58significativos, el objetivo es controlar
00:25:01de manera absoluta la Argentina, que
00:25:04todo gobierno, más allá de mi
00:25:06ley, todo gobierno tenga que discutir
00:25:09con los Estados Unidos el rumbo que
00:25:10siga. Por eso vos tenés una un
00:25:13financiamiento del Fondo Monetario
00:25:15absolutamente impagable, que lo sabe el
00:25:19fondo, lo saben los que lo toman y esto
00:25:22funciona. O sea, vos tomaste el crédito
00:25:25con Macri,
00:25:27pagaste 12600 millones de dólares y
00:25:30tenés más deuda que antes y ahora
00:25:32volviste a tomar deuda y vas a volver a
00:25:35pagar y vas a seguir teniendo la misma
00:25:37deuda o más, pero lo que juega es el
00:25:40control permanente de la política y de
00:25:43la injerencia de ese organismo, de la
00:25:45necesidad de discutir con los Estados
00:25:47Unidos el futuro. Pero lo que está por
00:25:48detrás es que Argentina es lo que las
00:25:51potencias están buscando, espacios
00:25:54territoriales sin gente, con monumental
00:25:57cuantía de recursos naturales. Por lo
00:26:00tanto, ese debate, si no se lo ve, este,
00:26:05la perspectiva de la Argentina es un
00:26:06verdadero desastre. Estamos hablando con
00:26:08Claudio Lozano, economista. Me hiciste
00:26:11el diagnóstico. Vamos a ver si en el
00:26:12próximo bloque hablamos de alguna
00:26:13solución a todo este panorama que
00:26:15estamos contando, pero vamos a cerrar
00:26:17este bloque como lo hacemos también con
00:26:19todos los invitados, que es que el
00:26:20invitado elija un tema, eh, que escuche
00:26:23habitualmente alguna banda, algún grupo.
00:26:25¿Qué te gusta? ¿Qué escuchas
00:26:26habitualmente vos? ¿Qué escucho
00:26:28habitualmente? Sí. No me digas que no
00:26:31escuchas música.
00:26:32como diciendo, "No tengo ni tiempo." Y
00:26:34la verdad que escucho poca música, la
00:26:36verdad, no porque no me guste, me
00:26:38encanta. Este, bueno, ¿qué te gusta?
00:26:41Bueno, pero ya que está, escuchemos un
00:26:42tango. Bueno, cualquier sur. Bueno,
00:26:45dale, ponemos sur. Yeah.