Claudio Lozano en #PaseLoQuePase: "Es una obligación moral quebrar a este Gobierno"
Radio Con Vos - 16/7/2024 - Duracion: 27:14
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:041028 ya estamos hablando con Claudio
00:00:06Lozano al que conocemos de toda la vida
00:00:08prácticamente no en este intercambio que
00:00:11uno tiene entre periodistas políticos
00:00:13toda nuestra vida y la mitad de la de
00:00:15é no se hagan los pequeños se hagan los
00:00:19jóvenes Claudio Lozano le Contamos a los
00:00:22que nos están escuchando y Mirando por
00:00:24YouTube que es economista fue director
00:00:26del banco
00:00:27nación diputado nacional presidente de
00:00:31unidad popular y coordinador del
00:00:33instituto de pensamiento y políticas
00:00:35públicas no sé si me quedó algo Claudio
00:00:37por ahí no con eso alcanza con eso
00:00:39alcanza Sí sí
00:00:40eh Bueno lo primero que te quiero
00:00:43preguntar es cómo estás viendo Vos como
00:00:45economista y después de haber integrado
00:00:47el gobierno anterior si bien en el banco
00:00:49nación me sorprendiste recién que
00:00:52diciendo que por fin lo conocí a
00:00:54Guzmán no lo conocías a Guzmán no
00:00:58personalmente no sabía
00:01:00obviamente lo conozco pero no lo conocía
00:01:03personalmente lo cual es una un
00:01:06indicador de uno de los grandes
00:01:08problemas que tuvo el frente de todos
00:01:10que fue un acuerdo electoral que jamás
00:01:13se institucionalizó como una suerte de
00:01:15coalición política que discutiera
00:01:18eh entre sus diferentes corrientes e
00:01:21integrantes el rumbo que en todo caso se
00:01:24tomaba e incluso en el caso de de Guzmán
00:01:27digo yo fui director del banco nación
00:01:29estuve involucrado en algunos temas
00:01:31importantes como puede haber sido el
00:01:32caso el caso de vicentín y la verdad que
00:01:35nunca tuvimos ningún ámbito donde
00:01:38conversar estas estas cuestiones no así
00:01:41que creo que es un indicador de esa
00:01:44falencia que creo que fue probablemente
00:01:47una de las falencias políticas más
00:01:50importantes y que tuvieron como
00:01:52resultado una la pérdida de una
00:01:56interesante oportunidad que tuvimos para
00:01:59hacer las cosas mejor y que ciertamente
00:02:01Además creo que ese fracaso tiene mucho
00:02:04que ver con la ofensiva brutal que hoy
00:02:06los sectores dominantes llevan sobre
00:02:08buena parte de la sociedad Argentina en
00:02:10el marco del gobierno actual no Un
00:02:11gobierno
00:02:12que que tiene un formato autoritario y
00:02:16represivo que viene destruyendo las
00:02:19condiciones de vida del pueblo argentino
00:02:20tenemos 26 millones de personas bajo la
00:02:23línea de pobreza más de 8 millones bajo
00:02:26la línea de indigencia 4 millones y
00:02:28medio que se agregaron en los últimos en
00:02:30el último año este con lo cual hay una
00:02:33expansión del empobrecimiento de la
00:02:35pobreza y del crecimiento del hambre en
00:02:37nuestro país
00:02:38eh con una perspectiva de profundización
00:02:42del saqueo y el daño ambiental sobre la
00:02:44Argentina y con una idea esta que se
00:02:48presenta como anarco que es la práctica
00:02:50o la idea esta del topo que destruye al
00:02:52Estado que por lo menos en nuestra
00:02:54perspectiva tiene un componente de
00:02:56disolución nacional importante sobre una
00:02:58Argentina que viene ya en un proceso de
00:03:00fuerte
00:03:01balcanización no digo en términos
00:03:04económicos y políticos digo mi ley no
00:03:06solo gobierna por las falencias del
00:03:09último gobierno sino también por un una
00:03:11balcanización importante hubo 20
00:03:13elecciones provinciales previas a la
00:03:16elección
00:03:16nacional si hubiera habido elecciones
00:03:19simultáneas mi ley no hubiera ganado a
00:03:21ver cómo es eso Si H si se hubieran
00:03:23votado en las provinci Si se hubiera
00:03:24votado en simultáneo la nación y las
00:03:26provincias mi ley no hubiera ganado las
00:03:28elecciones nacionales
00:03:30Por
00:03:31qué Porque si vos Tomás
00:03:35este ninguna provincia ganó en segundo
00:03:39lugar ganó solamente en el momento en
00:03:41donde solo estaba en
00:03:43discusión las candidaturas
00:03:45presidenciales o sea por ejemplo tod
00:03:48cuando se discutió territorio no ganó
00:03:51nunca en la espo que es donde gana
00:03:55primero en los lugares donde estaba en
00:03:57discusión simultánea el territorio que
00:03:59era de Buenos Aires ciudad de Buenos
00:04:01Aires y Entre Ríos ahí pierde eh luego
00:04:05vino la primera vuelta ahí se discutía
00:04:07todo el territorio nacional en
00:04:08simultánea y ahí pierde nuevamente luego
00:04:11en las este en el balot donde era solo
00:04:14él versus este masa sin ningún tipo de
00:04:19discusión territorial ahí es en todo
00:04:21caso donde gana si hubiera habido
00:04:23discusión simultánea digo Y eso que no
00:04:26exista la discusión simultánea es que no
00:04:27hay una discusión sobre en las
00:04:30provincias no hubo un debate sobre el
00:04:31país digo cada provincia discute Más
00:04:33allá de lo que ocurre a nivel nacional
00:04:35que es un síntoma de desarticulación de
00:04:38una perspectiva de país bastante grave
00:04:41digamos en el mundo en el que estamos a
00:04:42ver
00:04:44caracteriza este momento económico qué
00:04:46es lo que vos pensás que está pasando y
00:04:48qué es lo que va a pasar en lo inmediato
00:04:50y a largo plazo eh con este gobierno ves
00:04:53un un una idea caótica en el futuro ves
00:04:57una idea articulada Aunque no te guste
00:04:59qué es lo que estás viendo
00:05:03eh A
00:05:05ver lo que estoy viendo es
00:05:09eh digamos
00:05:11un la situación puntual hoy
00:05:16eh digamos Más allá de
00:05:20la del deterioro general que ha
00:05:22producido en las condiciones de vida la
00:05:24caída brutal de la actividad económica y
00:05:27demás
00:05:28eh tiene que ver con el impacto que ha
00:05:31producido en los mercados financieros y
00:05:33cambiarios la el seguir meneando la
00:05:37alternativa de la
00:05:39dolarización desde el mes de mayo para
00:05:41acá por parte de mi
00:05:43ley esa estrategia que tiene como
00:05:47contrapartida trasladar deuda del Banco
00:05:50Central al tesoro y la lógica Esta
00:05:54última de la emisión cero pone en
00:05:58cuestión capacidad de pago de la deuda
00:06:01en pesos y la capacidad de acumular
00:06:04reservas Consecuentemente los acreedores
00:06:07de la Argentina desconfían de
00:06:10esto y hay presiones simultáneas por
00:06:13parte del fondo y los exportadores y
00:06:16grandes productores respecto a la
00:06:19necesidad de una modificación cambiaria
00:06:21el gobierno se aferra a no hacer esto
00:06:25Más allá de que puede haber intereses
00:06:28económicos que mantener el tipo de
00:06:31cambio para poder realizar rentas en
00:06:33dólares que tienen acumuladas en pesos
00:06:36más allá del negocio
00:06:39eh el tema de fondo acá es atarse Al
00:06:43único éxito que puede mostrar que es la
00:06:45desaceleración de la evolución de los
00:06:47precios y creo que hay un intento de
00:06:50mantener la situación y llegar a a enero
00:06:54por eso frente a la desconfianza que
00:06:56generan los pagos están colocando en
00:06:59cuenta lo que van a pagar en enero del
00:07:022025 de intereses solamente de
00:07:05intereses Y por qué en enero 2025 porque
00:07:08están esperando a Trump de manera tal
00:07:11que Trump les de alguna manera resuelva
00:07:14les
00:07:14facilite un mejor acuerdo con el fondo
00:07:17del mismo modo que Trump lo facilitó en
00:07:19la etapa de
00:07:21macri Me parece que esa es la apuesta
00:07:23pero que es una
00:07:25apuesta digamos de un intento de
00:07:28consolidación política de esto pero que
00:07:31esto no tiene ninguna perspectiva para
00:07:33la
00:07:34Argentina Me parece que esto se da en un
00:07:36contexto en donde además la emisión cero
00:07:38va a tener como contrapartida una
00:07:41profundización del cuadro recesivo este
00:07:44y Consecuentemente vamos a seguir con la
00:07:47destrucción de empleo el deterioro de
00:07:50los ingresos la expansión este de los
00:07:53niveles de pobreza y indigencia
00:07:56eh en el primer trimestre del 2000 24
00:08:00hay
00:08:01592000 puestos de trabajo menos que los
00:08:05que existían en el cuarto trimestre del
00:08:092023 tenés hasta abril una destrucción
00:08:13de 170.000 puestos de trabajo
00:08:17registrados Tenés una caída de entre
00:08:217000 y 10000 empresas Por lo general
00:08:24pymes es decir mayor concentración tenés
00:08:27un derrumbe de la actividad
00:08:3010 puntos a nivel Industrial Tenés una
00:08:32capacidad ociosa que es la de
00:08:35Prácticamente la etapa de la pandemia
00:08:37por qué crees Claudio
00:08:39cuando estos datos son demoledores Por
00:08:42qué crees que mantiene esta cosa de
00:08:44apoyo constante el gobierno este 50
00:08:4955un explicación eso yo creo que es el
00:08:53fracaso de lo
00:08:55anterior yo creo que hay un ciclo
00:08:57político terminado en la Argentina
00:09:00este que qué implica eso ciclo político
00:09:03terminado el ciclo político abierto en
00:09:04el 2001 que generó todo un espacio una
00:09:09una reformulación del sistema político
00:09:11no O sea el sistema político se abre
00:09:12después de la crisis del 2001 es
00:09:14distinto al que teníamos en los 90 se
00:09:16van conformando dos coaliciones muy
00:09:19concretas una en torno al al macrismo
00:09:22con este la ucr y la coalición cívica y
00:09:26otra en torno a la experiencia del
00:09:27justicialismo kisnerista eh Y lo que
00:09:30tenemos es el fracaso de ambas
00:09:32coaliciones en sus últimas dos en los
00:09:34últimos dos gobiernos prácticamente una
00:09:36década permanente de deterioro de los
00:09:39ingresos y de la situación social de la
00:09:42Argentina el gobierno al frente de todos
00:09:44que asumió con el intento de mejorar las
00:09:48condiciones de vida terminó entregando
00:09:50una situación peor que la que había
00:09:52recibido
00:09:54eh y en ese contexto creo que hay una un
00:09:57rechazo respecto a lo ocur
00:10:00en donde creo que lo que está muerto es
00:10:02un sistema político que se percibe como
00:10:04que no tuvo la capacidad de resolver
00:10:05nada Es más que evidenció privilegios
00:10:08mientras la sociedad se derrumbaba un
00:10:11cuestionamiento un modo de gobernar y a
00:10:13una manera de hacer
00:10:14política absolutamente divorciada
00:10:17integrar a la sociedad en un proyecto
00:10:19hace rato en la Argentina se discute
00:10:21Cuál es el mal
00:10:22menor y la discusión sobre el mal menor
00:10:25lo único que genera es la garantía del
00:10:27mal este discute el mal no discutimos
00:10:31una perspectiva de país creo que esto es
00:10:34lo que hace que frente al porque creo
00:10:36que crece el cuestionamiento a mi ley
00:10:39creo que mi ley empieza a ser tocado por
00:10:41la crisis pero creo que en realidad su
00:10:43principal activo es el pasado eso es lo
00:10:46que lo sostiene no es la no es la baja
00:10:48de inflación no no no porque aparte la
00:10:51baja de inflación viene no estamos en la
00:10:54etapa de la convertibilidad para que
00:10:55esto tenga los mismos impactos la
00:10:58argentina se digamos se desarmó mucho no
00:11:02digo tener un especimen como mi
00:11:05ley con el grado de
00:11:08misoginia terraplanismo cultural
00:11:11negación del cambio climático ideas
00:11:13paleolíticas prácticamente en todos los
00:11:16terrenos de la vida económica y social
00:11:18es una evidencia de una sociedad que
00:11:20tiene está rota que está complicada que
00:11:24está jodida este así que me parece que
00:11:28en ese sentido
00:11:31Me parece que aparte están tratando de
00:11:32darle una batalla cultural este tratando
00:11:35de convencer que hay un futuro pero digo
00:11:37me parece que es muy importante entender
00:11:41que por por fuera por digamos Más allá
00:11:44del momento actual de profunda crisis y
00:11:47deterioro social no hay nada virtuoso
00:11:50adelante con lo que hoy está
00:11:52pasando quiero volver al tema de
00:11:54adelante vos supon que vos sabes que no
00:11:58sé si lo escuchaste pero dijo algo
00:11:59Bastante parecido a lo que venías
00:12:01diciendo vos Hay un programa que se
00:12:02llama aguantar que tiene un alto costo
00:12:05social que tiene mucha volatilidad que
00:12:07genera cada vez más problemas de
00:12:09profundización de la recesión a través
00:12:11de la idea de Bueno no emitimos más con
00:12:13eso aguantamos un poco más esperando que
00:12:15venga Trump para que les dé una guita
00:12:17para dolarizar y que finalmente él dice
00:12:21yo tengo información de que están
00:12:22hablando de eso Mira estaba hablando
00:12:25mientras estoy hablando veo que c5
00:12:26informa que las ventas cayeron 12,5 en j
00:12:31Entonces él me decía termina con la
00:12:32dolarización esto lo están pensando lo
00:12:34están hablando y termina así en enero
00:12:36febrero vos pensás que ese es el destino
00:12:39también yo creo que
00:12:41esto para ubicarlo adecuadamente es el
00:12:44primer gobierno que en el marco del
00:12:47sistema
00:12:48institucional recupera los contenidos
00:12:50fundacionales del Golpe del 76 y la
00:12:53dolarización es como una suerte de
00:12:55lápida que lo que pretende es que no
00:12:59vuelta atrás no desarmar el conjunto de
00:13:03herramientas básicas que de las que
00:13:05puede y debe disponer un estado para
00:13:06pensar una estrategia de desarrollo y
00:13:09creo que la estrategia de la
00:13:11dolarización nunca se
00:13:13abandonó por lo menos yo estoy
00:13:15convencido de eso por eso digo y creo
00:13:17que la dolarización tiene puntos de
00:13:19conflicto con las estrategias del fondo
00:13:22y tiene puntos de conflicto con el
00:13:23bloque de poder local este por
00:13:27diferentes razones pero concretamente
00:13:29por las que dije antes supone un
00:13:32sobreendeudamiento del tesoro 65,000
00:13:35millones de dólares más en el curso 6
00:13:37meses y encima anunciar que le voy a
00:13:39pasar 12,000 millones de dólares más
00:13:42este obviamente este pone en discusión
00:13:46sobre todo para los bancos el tema de
00:13:49Cuándo me vas a dar un Bono que no me
00:13:51termine afectando el patrimonio y la
00:13:53liquidez que tengo y por otro lado la
00:13:56decisión de Misión cero esta idea de que
00:13:58todo lo que compro en dólares lo voy a
00:14:00usar para este intervenir en el mercado
00:14:03financiero paralelo a la larga lo que
00:14:06hace es dejarte sin capacidad de
00:14:08acumulación de reservas Consecuentemente
00:14:10para los acredores externos esto tampoco
00:14:12es garantía de nada Consecuentemente
00:14:14esos intentan resolver esto poniendo en
00:14:17la cuenta los intereses de enero del 25
00:14:20tratando de aguantar en ese contexto
00:14:22además por ahí creo van a van a tener
00:14:25una tasa de interés positiva en términos
00:14:27de dólar van a tratar de seguir jugando
00:14:29con el ingreso de capital especulativo y
00:14:31de llegar
00:14:33a de llegar a enero o sea creo que sí
00:14:36que efectivamente la dolarización es el
00:14:38final de esta estrategia por eso es que
00:14:40además hay una digamos por un lado hay
00:14:42una situación de deterioro social muy
00:14:44grande de sufrimiento social que se
00:14:46acumula Pero por otro lado hay una
00:14:48urgencia dio es imprescindible quebrar
00:14:52esta política porque no hay perspectiva
00:14:55de un futuro interesante si
00:14:57efectivamente dolariza esto hay que
00:15:00quebrarlo políticamente es una
00:15:02responsabilidad por eso es tan grave
00:15:04percibir el nivel de de torpeza de de
00:15:09conservadurismo de de opacidad del
00:15:13sistema político institucional en donde
00:15:16alguien que tiene 37 diputados y siete
00:15:19senadores puede hacer o deshacer lo que
00:15:21se le cante este cuando tiene un decreto
00:15:24de necesidad y urgencia que es una
00:15:26verdadera reforma constitucional de
00:15:28hecho y que no ha sido rechazada este y
00:15:31una corte que sigue mirando para el
00:15:32costado digo esto es un disparate total
00:15:35este y además es una un disparate que en
00:15:37tanto se lo deje continuar le pone una
00:15:39lápida al futuro de la Argentina Así que
00:15:42en este sentido creo que es un tiempo de
00:15:43urgencias de urgencias en términos de
00:15:46conformar un frente político que frene
00:15:48esto pero no hay nada del otro lado no
00:15:50parece aparecer yo creoa ni siquiera una
00:15:54discusión seria no no yo creo que hay
00:15:57discusiones serias que por ahí no en
00:15:59traducción pública nosotros venimos
00:16:01conversando con distintas fuerzas
00:16:03políticas y sociales en el intento de un
00:16:05armado diferente creo sí que hay que
00:16:08hacer una revisión crítica de lo actuado
00:16:10a mí me parece que no es muy difícil que
00:16:13lo que yo esté diciendo coincida con lo
00:16:15que dijo Guzmán ahora la verdad que yo
00:16:17tengo una visión crítica de los enfoques
00:16:20que él sostuvo para que después
00:16:23terminemos como terminamos este qué no
00:16:26hizo el Gobierno anterior podría haber
00:16:29hecho muchas cosas el gobierno tuvo las
00:16:32mejores condiciones políticas
00:16:35mundiales y sociales para discutir de
00:16:38otro modo la deuda
00:16:41eh Se dejó pasar una situación de estafa
00:16:45Monumental
00:16:47eh que merecía una investigación a nivel
00:16:50interno del proceso de endeudamiento y
00:16:52fuga y en términos de la relación con el
00:16:55fondo un debate a fondo respecto a la
00:16:58violación permanente del estatuto que
00:17:00regula la relación entre el fondo y los
00:17:02países Argentina debió haber discutido
00:17:05este Por qué el fondo puso lo que puso
00:17:07cuando existían todas todos los
00:17:09elementos para hacerlo y tenía la
00:17:12posibilidad de ir a la asamblea de
00:17:13Naciones Unidas tenía la posibilidad de
00:17:15la Corte Interamericana tenía una serie
00:17:18de posibilidades que le hubieran
00:17:20permitido no hacer lo que se hizo que
00:17:22fue pagar mientras se negociaba
00:17:24Argentina dilapidó reservas pagando
00:17:26cuando no debía haber pagado
00:17:29no tenía ni que haber declarado el
00:17:30default porque recibió en
00:17:32default este ahora Bueno siempre existe
00:17:37el tabú de que no se puede discutir de
00:17:38otra manera con los factores de poder y
00:17:40esta es la Esta es la la debacle del
00:17:43progresismo
00:17:44argentino y de parte de los progresismo
00:17:46latinoamericanos en algunas ocasiones es
00:17:49esa eh No no asumir como tabu eso pero
00:17:53no solo eso el otro tema de fondo acá es
00:17:56que ningún caso hubo y hoy tampoco
00:17:59un programa popular antiinflacionario
00:18:02digo es un disparate no hubo ninguna
00:18:06política respecto al tema inflación se
00:18:08aceptó y se validó un acuerdo con el
00:18:10fondo que era un ajuste
00:18:13inflacionario tampoco lo hay ahora
00:18:15tampoco hay una estrategia
00:18:16antiinflacionaria ahora lo que hay es
00:18:18una estrategia recesiva Que obviamente
00:18:20desacelera los pre per funciona mi ley
00:18:22en La retórica que la inflación vaya a
00:18:24la baja No sí pero bueno está bien pero
00:18:26vaya digo no hay ningún secreto cuando
00:18:28tuvimos pandemia con la economía
00:18:30paralizada el índice de precios al
00:18:31consumidor er del 36
00:18:34por. t No hay ninguna no hay ningún
00:18:36secreto en el tema de que si vos tenés
00:18:38la economía parada y los ingresos a la
00:18:41baja vas a tener una desalación de los
00:18:43precios eso es una obviedad no pero me
00:18:46refiero a esto de ys Si tenés el tipo de
00:18:48cambio parado también digo entre eso más
00:18:50la recesión digo no hay no pero Claudio
00:18:52a qué me refiero a a que la inflación es
00:18:55un impuesto a la gente que tiene menos
00:18:57recursos va afecta a todos pero los que
00:18:58tienen menos recursos más sí sí no y y
00:19:01por eso es que el gobierno anterior
00:19:02debió haber tomado Guzmán es el caso
00:19:05típico de un ministro en donde el tema
00:19:07inflacionario no existió dentro de su
00:19:08discusión aún con todo tenía mucha menos
00:19:11inflación que lo que vino después Sí
00:19:12pero está bien no fuimos con el 160 por
00:19:16de inflación anual el ajuste que implicó
00:19:20el acuerdo con el fondo fue un ajuste
00:19:23inflacionario quién se le ocurre que en
00:19:26un contexto de una economía que volaba
00:19:28ya a más del 60 por de inflación anual
00:19:31vos tenías que tener una estrategia de
00:19:33eh devaluación se aumento el tipo de
00:19:36cambio aumento de la tasa de interés
00:19:38aumento de las tarifas te está poniendo
00:19:40nafta al fuego para discutir la
00:19:43inflación vos tenés que Establecer un
00:19:45acuerdo de precios relativo y tenés que
00:19:47congelarlo tenés que romper la inercia
00:19:50inflacionaria ahora digo hasta la
00:19:53convertibilidad jugó con eso en una
00:19:56versión distinta de lo que sería un tipo
00:19:59de acuerdo de precios como el que
00:20:00tendría que armar un programa popular te
00:20:02hago una última pregunta desde mi parte
00:20:04eh estos dilemas los enfrentan muchos
00:20:06países son los dilemas básicos de cuánto
00:20:08los gobiernos defienden los intereses
00:20:10populares frente a eh intereses
00:20:12sectoriales que intentan quedarse
00:20:15defenderlos y quedarse con en ningún
00:20:18país de la región prácticamente ninguno
00:20:19pasa lo que pasa en Argentina este
00:20:21extero de un deterioro muy fuerte y cada
00:20:24muy acentuado y cada vez peor hay países
00:20:26que logran estabilidad eh Y no mejoran
00:20:29sus indicadores sociales pienso en
00:20:30Paraguay una sociedad tremendamente
00:20:32injusta o el Perú eh que logran frenar
00:20:35la inflación pero a lo largo de los años
00:20:37vos ves el descontento la pobreza el
00:20:39exilio de muchísima gente etcétera
00:20:41etcétera hay otros que con
00:20:43contradicciones tienen mejores y peores
00:20:44momentos pienso en Chile que logran una
00:20:47estabilidad pero a lo largo del tiempo
00:20:49este bajan fuertemente la pobreza y eh Y
00:20:52después tienen conflicto porque eso no
00:20:54alcanza a satisfacer a mucha gente y van
00:20:56manejando ese conflicto etcétera Pero
00:20:58ningún ningún lugar ha existe la
00:21:00inestabilidad permanente que existe en
00:21:02la Argentina y un deterioro tan fuerte
00:21:05de las variables
00:21:07sociales por qu Cuál es lo que hay de
00:21:09fondo acá que hace Según tu punto de
00:21:11vista que esto pase con con tanta
00:21:16violencia creo que hay dos cosas la
00:21:19primera que todos los países que
00:21:20mencionas tienen un punto de arranque en
00:21:22la comparación muy distinto al de la
00:21:23Argentina mucho más bajo claro o sea
00:21:25mucho peor claro ara es un pa distinto
00:21:28en la región con un nivel de integración
00:21:30y homogeneidad social hasta mediados de
00:21:33la década del 70 que no existían en el
00:21:35resto del continente y con un desarrollo
00:21:37industrial que no existía Entonces el
00:21:40punto de El Punto de partida es
00:21:42totalmente diferente y la involución son
00:21:44cinco décadas de caída este en donde lo
00:21:48único que hubo por parte de las
00:21:49experiencias populares fueron frenar un
00:21:51poco la caída compensar Pero en ningún
00:21:53caso revertir el rumbo de deterioro que
00:21:56se que se vivió este y después creo que
00:22:00casualmente porque Argentina tenía una
00:22:03estructura social mucho más homogénea
00:22:05con nivel de desarrollo organizativo y
00:22:07político mucho mayor los niveles de
00:22:10resistencia a esa involución son mucho
00:22:11más altos y el nivel de conflictividad
00:22:14social y político de la Argentina es
00:22:15mucho mayor que lo que puede existir en
00:22:17todos los otros países de la región
00:22:19Entonces el conflicto social y político
00:22:21de la Argentina es mucho más alto este y
00:22:24eso es lo que digamos a ver a veces la
00:22:27discusión de la aparece colocada en el
00:22:30terreno de lo técnico pero francamente
00:22:32la inflación es lo es el efecto más
00:22:34político que existe en en el terreno de
00:22:36la economía es la manifestación en pleno
00:22:39de la disputa por el reparto del ingreso
00:22:41cada precio que se mueve por encima del
00:22:44otro supone una apropiación de ingresos
00:22:46mayor respecto al resto en el total de
00:22:49la torta de ingresos que la sociedad
00:22:51genera en la Argentina el movimiento la
00:22:54inflación que acompaña estas cinco
00:22:56décadas de
00:22:58deterioro permanente de la vida en la
00:23:01Argentina tiene que ver con una disputa
00:23:03política y social que se viene saldando
00:23:06del peor modo y que tenemos la
00:23:08responsabilidad de tratar de innovar y
00:23:11de crear una perspectiva política nueva
00:23:13que repare los errores que hubo en las
00:23:16experiencias populares que se aplicaron
00:23:18recientemente y que tienen que ver entre
00:23:20otras cosas que no hacerse cargo de dos
00:23:23grandes cuestiones en primer lugar no
00:23:26hay políticas de redistribución del
00:23:28ingreso solamente en base a salario en
00:23:31un contexto donde el 50% de la población
00:23:34está en situación de
00:23:35informalidad y la discusión de un
00:23:37ingreso básico universal es clave en la
00:23:39Argentina y en segundo
00:23:41lugar el tema del endeudamiento no es
00:23:44solamente la deuda hay una trama del
00:23:47poder económico entrelazado con la deuda
00:23:50de actores que vienen acumulando en
00:23:53términos
00:23:54financieros con baja inversión
00:23:56productiva con demanda permanente de
00:23:58subsidios que resisten políticas de
00:24:01tributación y que tienen un proceso
00:24:04permanente de fuga de Divisas esa lógica
00:24:07es la lógica que hay que disciplinar con
00:24:09discusiones de comercio exterior
00:24:11finanzas sin tema tributario y demás que
00:24:13son las que no se discuten nunca hay un
00:24:15libertario te diría automáticamente eso
00:24:17es más gasto público más déficit fiscal
00:24:20eh Por
00:24:22consiguiente no al revés vos crees
00:24:26que bu parte bu parte
00:24:29buena parte de lo que está pasando hoy
00:24:30con la política revela inconsistencias
00:24:33de origen del diagnóstico libertario
00:24:35primero vos no podés tener déficit Cero
00:24:38en un contexto de caída de la actividad
00:24:41vos estás en una trampa que implica yo
00:24:44cae la actividad me cae la recaudación
00:24:47ajusto el gasto vuelve a caer la
00:24:48actividad vuelve a caer la recaudación
00:24:50vuelvo a ajustar el gasto y así su están
00:24:52desesperados por los pesos no tienen
00:24:55pesos para sostener la si tienen que
00:24:58ajustar una y otra vez cada vez más te
00:25:00transforma esto en una lógica de ajuste
00:25:02Perpetuo por eso digamos el paquete
00:25:05fiscal aprobado que es un
00:25:07disparate le propone a los
00:25:09multimillonarios de la Argentina garpen
00:25:115 años adelantado a la tasa mínima les
00:25:15doy estabilidad e inmunidad para que
00:25:17nadie les cobre nada hasta el 2038 para
00:25:20ver cómo resuelvo la coyuntura y el otro
00:25:23punto es que si vos dev evaluas como lo
00:25:26hizo desregulado mercado concentrados
00:25:29pasas de tener inflación en pesos a
00:25:31tener inflación en dólares porque los
00:25:34mercados concentrados remarcan por
00:25:37encima del tipo de cambio tenés retraso
00:25:39cambiario que es lo que tienen ahora no
00:25:41entiende nada de lo que habla de
00:25:43economía mi ley es una mentira total lo
00:25:46único que sí entiende es que quiere
00:25:47favorecer a las corporaciones la tesis
00:25:51de la escuela austríaca a diferencia del
00:25:54neoliberalismo más naif que teníamos
00:25:57cuando venían los macristas y nos
00:25:59contaban sobre el Libre Mercado es que
00:26:01ellos creen en el mercado por concentra
00:26:05el progreso es la concentración El
00:26:08Progreso es la
00:26:10desigualdad Claudio Lozano economista
00:26:14fue director del banco nación está
00:26:17dirigiendo el instituto de pensamiento y
00:26:19políticas públicas y es presidente de
00:26:21unidad popular eh a nivel político eh A
00:26:25veces cuando Claudio digo si le dieran
00:26:27bola daría miedo y a veces pienso si le
00:26:31darían bola si le dieran bola estaríamos
00:26:33un poco mejor había una pelea que en tu
00:26:36cabeza y finalmente termina siendo todo
00:26:40contrafáctico por qué no le dan bola
00:26:42pero bueno deoo que es fáctico Es que
00:26:45buena parte de lo que no me dan bola
00:26:47tienen que ver con el fracaso de la
00:26:48Argentina sí es Sí pero hace años viene
00:26:51planteando las mismas cosas está muy
00:26:53bien escucharlo y está muy bien que
00:26:55forme parte del debate Por supuesto que
00:26:56sí gracias por venir eh gracias a
00:26:58ustedes nos encontramos mañana con
00:27:00Ernesto chao pase lo que pase con
00:27:05Ernesto tenen baun Y reinaldo si Case
00:27:08lunes a viernes de 10 a 11 en radio con
00:27:12voz