Claudio Lozano: “Milei es un farsante y presenta como llegada al paraíso un nuevo ajuste”
Radio Con Vos - 15/4/2025 - Duracion: 16:59
Transcripción
00:00:00Había sido una selva. 18 minutos pasaron
00:00:03de las 4 de la tarde y nosotros aquí
00:00:06hasta las 5 todavía tenemos un montón de
00:00:08información para compartir con ustedes.
00:00:11En un ratito les comparto el saldo de la
00:00:15rueda del mercado que eh venía de una
00:00:18manera a la mañana y que después se dio
00:00:20vuelta. Atención, porque está supertenso
00:00:23todo en un mercado sacudido por el
00:00:27cambio eh la modificación de el régimen
00:00:30cambiario que regía hasta el viernes. En
00:00:33un ratito también viene nuestro
00:00:34columnista animado, Tomás Elias Chev a
00:00:37hablarnos de la nueva película de Himan.
00:00:40Parece que todo vuelve, ¿no? Entre otras
00:00:43cosas, Himan. Eh, también me falta eh
00:00:45conversar eh sobre la interna. Eh,
00:00:48bueno, que sí es una interna en
00:00:50realidad, aunque sean dos partidos
00:00:51distintos entre la derecha y la
00:00:53ultraderecha. Con Gabi lo vamos a hacer
00:00:56en instantes nada más, eh, pero nos vino
00:00:58a visitar Claudio Lozano. Claudio Lozano
00:01:00es economista, fue director del Banco
00:01:03Nación, fue diputado nacional, eh, es
00:01:05economista, tiene su propio instituto de
00:01:08formación que ha fundado dentro de la
00:01:10CTA. Ustedes lo conocen, lo
00:01:11entrevistamos mil veces. Gracias,
00:01:13Claudio, por venir. No, faltaba más.
00:01:14Gracias por invitarme. ¿Qué pensass que
00:01:18intentó hacer el gobierno? ¿Y qué
00:01:20pensass que terminó haciendo cuando ayer
00:01:22puso en marcha este nuevo esquema? Yo
00:01:25creo que el gobierno no intentó hacer
00:01:27nada. Perdió lo que quería hacer.
00:01:30Eh, acá lo que ha habido es un
00:01:33salvataje comandado por los Estados
00:01:36Unidos, eh, basado en los fondos de los
00:01:39organismos multilaterales, que pone
00:01:4142,000 millones de dólares sobre las
00:01:44espaldas de los
00:01:46argentinos, ¿viste? Que no iba a haber
00:01:48más deuda con el superáit fiscal, ¿eh?
00:01:50¿Te acordás? este, bueno, 42,000 palos
00:01:52más
00:01:54este y que se eso tuvo que ver con un
00:01:57salvataje frente a un gobierno que eh
00:02:00estaba yéndose. En
00:02:02realidad, el gobierno abandonó su
00:02:04objetivo número uno, que era mantener el
00:02:06dólar fijo controlando precios de esa
00:02:09manera para llegar a octubre, en función
00:02:12de que con 5000 palos verdes
00:02:15trimestrales o cayendo las reservas de
00:02:1833,000 a 24,000 desde enero hasta ahora,
00:02:22este, esto iba al
00:02:24defol y el defol antes de las
00:02:27elecciones. Así que en ese marco me
00:02:29parece que el
00:02:30gobierno recibe una imposición que es
00:02:33la, digamos, la imposición que todos
00:02:35sabíamos. El fondo no iba a prestar sin
00:02:38reclamar alguna modificación cambiaria.
00:02:42Eh, y esa modificación cambiaria que
00:02:44implica una devaluación hoy se llama
00:02:46flotación. Este, no es otra la cuestión.
00:02:51Eh, creo que eso tiene que ver, aparte
00:02:54digo, esto está muy ligado a la avenida
00:02:57del secretario del tesoro de el día de
00:03:00ayer, que le pone, creo, la frutilla,
00:03:02porque todo este esquema, desde el
00:03:04crédito que tomó en su momento Macri
00:03:07hasta este, en donde Argentina
00:03:09representa el
00:03:1155% de la cartera crediticia del
00:03:14fondo, esto no es un crédito
00:03:17convencional, esto es un crédito aparte
00:03:20otorgado en máximas condiciones de
00:03:22ilegalidad interna y del propio fondo,
00:03:25porque el fondo vuelve a violar su
00:03:27estatuto, eh, porque la cuota de
00:03:31comparar el crédito de Argentina con la
00:03:33cuota te da que está recibiendo un
00:03:36crédito que es
00:03:371300% más alto que lo que debería este y
00:03:42en realidad eso su estatuto se lo
00:03:44prohíbe. ¿Cómo se lo prohibía en la
00:03:46etapa de Macri? Ahora se agregó algo.
00:03:48Ahora se agregó algo a eso que señalás
00:03:50que es que la primera cuota, el primer
00:03:53desembolso representa el 60% del
00:03:57programa total de los 20,000 palos. Eso
00:03:59es algo que eh además de estar superada
00:04:02la cuota que le corresponde a Argentina
00:04:04en la masa del crédito, casi no había
00:04:07pasado nunca. Es que yo creo que ese fue
00:04:09el canje
00:04:10entre tenés que modificarla el régimen
00:04:13cambiario, este y te vamos a poner más
00:04:16dinero que el que porque en realidad en
00:04:18esos 20,000 están los fondos para
00:04:21repagar los vencimientos del 2026 al
00:04:252029, los vencimientos de
00:04:27capital. Este, en realidad, en el lo que
00:04:30hubiera correspondido que le dieran eran
00:04:31simplemente 8,000 en fondos. que es lo
00:04:34que había dicho Cristalina Georgie al
00:04:35principio. Este, lo que cambió acá a
00:04:38partir de la intervención del gobierno
00:04:41norteamericano es esto, este, ampliar el
00:04:44crédito cuando no se podía y al mismo
00:04:46tiempo darle eh un tramo inicial tan
00:04:50grande como que le dieron, a lo cual se
00:04:52suman los 12,000 del Banco Mundial
00:04:54comprometidos y los 10,000 millones de
00:04:56dólares del BID. ¿Y a quién están
00:04:58cubriendo eh a quién le están cubriendo
00:05:00las espaldas? Porque en la oportunidad
00:05:03del préstamo a Macri era muy evidente
00:05:05que los que habían venido a hacer
00:05:06bicicleta financiera eran los grandes
00:05:08fondos de Wall Street, que habían hecho
00:05:10tasa en pesos y que no tenían los
00:05:13dólares para llevárselos de vuelta a
00:05:16Wall Street. Ahora, ¿quiénes son? Porque
00:05:18hubo CPO y ese CEPO impidió que llegara
00:05:22ese flujo de capital especulativo de
00:05:24allá, ¿no? Básicamente lo que has tenido
00:05:27es fondos de carácter local
00:05:29fundamentalmente. ¿Y por qué el Fondo
00:05:31Monetario viene a rescatar al gobierno
00:05:33el pago de esa deuda? digo, la verdad
00:05:35que yo no ubicaría el tema en el rescate
00:05:38de eso. Yo creo que lo que hay acá es
00:05:41una masa de crédito que tiene que más
00:05:43allá de que se utilice para sostener un
00:05:47o darle salida a un fenómeno de carry
00:05:50trade, eh lo cierto es que está más
00:05:53vinculada al tema de garantizar el
00:05:56control sobre la Argentina por parte de
00:05:58los Estados Unidos. Un rescate político.
00:05:59Es un rescate absolutamente político en
00:06:02el marco de la doctrina Trump. que es
00:06:04América para los americanos del norte,
00:06:06este y que busque el alineamiento de
00:06:09América Latina en el marco de la disputa
00:06:11con China. Este, y Argentina es, en ese
00:06:15sentido un país complicado porque tiene
00:06:18niveles de complementariedad con China,
00:06:19que no tiene con Estados Unidos y tiene
00:06:22niveles comerciales y financieros reales
00:06:24ya existentes. Este, y lo que hay, lo
00:06:27que se busca y aparte ha sido explícito
00:06:29el secretario del tesoro respecto a que
00:06:31el tema de fondo era reducir el tipo de
00:06:34vínculo que Argentina tiene con China.
00:06:36Incluso llegó a hablar de lo que ya
00:06:38había anunciado Carone, que es el tema
00:06:40de eh terminar con el SUAP. Eso fue
00:06:42realmente impresionante. O sea, yo creo
00:06:44que me parece que el tema es garantizar
00:06:46el controlo de la política y la economía
00:06:47de la Argentina de acá al 2034, más allá
00:06:50de quién gobierne. Yo creo que ni el
00:06:52crédito anterior era para salvar a
00:06:53Macri, ni el crédito actual es para
00:06:55salvar a mi ley. A ver, desarrolla eso.
00:06:57Claro. Digo, el tema es venga quien
00:06:59venga, tienen que discutir con el fondo
00:07:01y con los Estados Unidos. Ah, es la para
00:07:04dejarlo atado. Sí, sí, ese es el tema
00:07:06central. Todo el mundo sabía el fondo y
00:07:08el gobierno de Macri lo sabe hoy. Bueno,
00:07:11de hecho hay una gerenta del fondo del
00:07:13área de estrategia que no firmó el
00:07:14acuerdo diciendo que es absolutamente
00:07:16impagable y en la propia letra de lo que
00:07:18mandó el fondo dice que el el crédito de
00:07:21la Argentina es en está en alto nivel de
00:07:23riesgo. Claro, eso explicaría que le
00:07:27pongan la condición, porque si no no se
00:07:28entiende por qué le ponen la condición
00:07:29de devaluar a mi ley que deteriora sus
00:07:33sus perspectivas de ganar la elección de
00:07:35su cl. Exactamente. La ilusión, la única
00:07:37ilusión que le había vendido a la
00:07:38sociedad argentina, que era no devaluar
00:07:40y control inflacionario, se la
00:07:42rompieron. Vos decís que la inflación de
00:07:44abril va a ser mayor que la de mayo, que
00:07:46ya fue récord. Yo creo que la de marzo.
00:07:49La de marzo, perdón. Sí, es posible que
00:07:50sea un poco mayor
00:07:53este digo, a ver, digo, la lógica,
00:07:55digamos, en una economía como la
00:07:58nuestra, si vos tenés una banda que te
00:08:00dice que el techo es 100 y el piso está
00:08:03en 1100, eh, la verdad es que cualquiera
00:08:06pensaría que el dólar está barato, que
00:08:08haría un importador se esto, ¿qué haría?
00:08:10Claro, importaría este y encima tenés un
00:08:12una política de apertura, con lo cual
00:08:14deberían subir las importaciones.
00:08:17Un exportador, ¿qué haría? esperaría, o
00:08:19sea, retendría. ¿Y qué harían los que
00:08:21tienen plazos fijos en peso? Irían al
00:08:23dólar. Este, consecuentemente, para que
00:08:25eso no ocurra, que eso sería lo que
00:08:28naturalmente ocurriría, la única
00:08:30herramienta que tiene el gobierno, que
00:08:32yo creo que es la que va a tratar,
00:08:34porque va a tratar de que el impacto en
00:08:35precios sea el menor posible, es eh la
00:08:38tasa de interés, que de hecho ya en la
00:08:40licitación del lunes el tesoro levantó
00:08:44la tasa de corto, digo, primero todas
00:08:46las renovaciones fueron de corto, no
00:08:48pudo renovar todo y la tasa eh validó
00:08:52una tasa de con un rendimiento el 55%
00:08:55anual. Entonces, me parece que ahora esa
00:08:58tasa de interés, ¿qué hace? garantiza el
00:09:01control inflacionario sobre la base de
00:09:04profundizar el cuadro recesivo.
00:09:06Entonces, de un lado tenés un CEPO que
00:09:08sigue funcionando porque no lo sacó de
00:09:10manera completa y por otro lado una tasa
00:09:12de interés que te eh profundice el
00:09:15cuadro recesivo de la economía argentina
00:09:17en un contexto donde el deslizamiento
00:09:19que ya tuvieron los precios en febrero y
00:09:21en marzo y el que creo que van a tener,
00:09:24porque vas a tener una devaluación de
00:09:26entre el 5 y el 10% seguro. Este, digo,
00:09:30depende de lo que decían los
00:09:31exportadores, que eso es lo que todavía
00:09:32no está claro, porque la condicionalidad
00:09:34que pone el fondo es que de acá en más
00:09:35el gobierno tiene que comprar dólares.
00:09:37Claro. O sea, porque tiene que cumplir
00:09:39una meta de reservas de más de 9,000
00:09:41millones de dólares. Eh, tiene que
00:09:43empezar a comprar, claro, para
00:09:45diciembre. Entonces, digo, me parece que
00:09:47el escenario que ellos van a querer
00:09:49reeditar es un nuevo carry trade, pero
00:09:52sumamente más riesgoso, porque tiene que
00:09:54ser una tasa de interés mucho más alta,
00:09:56porque tiene que descontar el riesgo del
00:09:58dólar que está con techo de 100.
00:10:01Entonces, en ese contexto, esto es muy
00:10:03inestable, está prendido como con
00:10:05alambre, con con alambres como el otro,
00:10:08pero pueden tratar de llegar a las
00:10:09elecciones con ese esquema que le han
00:10:11que le ha impuesto la situación porque
00:10:13el otro ya estaba muerto, digamos, como
00:10:16en todo caso lo habíamos señalado en más
00:10:19de una ocasión, ¿no? Claudio, me quiero
00:10:20detener en esto que dijiste antes de
00:10:22este salvataje de Estados Unidos al
00:10:24gobierno de Miley tiene que ver con la
00:10:26necesidad de condicionarlo a a él y a
00:10:28gobiernos futuros. Ahora, ¿le alcanza
00:10:31para poder impedir que comercialice con
00:10:34China o que eh pueda tener los vínculos
00:10:37con China que tiene hasta ahora? Mira,
00:10:40eh yo creo que no eh creo que hay un
00:10:44intento de un alineamiento muchísimo más
00:10:46fuerte como nunca lo hubo sobre la
00:10:48Argentina que empezó, como te digo, con
00:10:50Macri. Se ha demostrado este en el marco
00:10:54de lo que fue el gobierno del Frente de
00:10:55Todos, que eso funcionó porque alineó al
00:10:58gobierno del Frente de Todos en el
00:11:00acuerdo con el fondo y comenzó a revisar
00:11:03incluso políticas de carácter de
00:11:06política exterior en algunas
00:11:07definiciones que Argentina tomó en el en
00:11:10el contexto mundial. O sea, que digamos
00:11:13ellos van en esa estrategia y ahora es
00:11:15cada vez más clara este y en este
00:11:17sentido la visita del secretario del
00:11:20tesoro con un tramp aparte mucho más
00:11:23definido que tiene mucho más poder que
00:11:25el que tenía y hay una estrategia muy
00:11:27clara de desatar una disputa comercial y
00:11:31financiera en el mundo este que no
00:11:33estaba en aquel momento y que está
00:11:34ahora. En todos los casos eso hace
00:11:36absolutamente suicida para la Argentina
00:11:39seguir ese camino, pero nadie puede
00:11:41esperar otra cosa de mi ley. Mi ley
00:11:43puede hacer eso y muchas cosas más.
00:11:45Este, pero creo que el objetivo es ese.
00:11:48Ahora, ¿cuál es el interrogante?
00:11:50Nosotros en general pensábamos que Miley
00:11:54era el mascarón de proa, no es que
00:11:55pensamos lo era el mascarón de proa de
00:11:57una alianza entre el capital financiero
00:11:59internacional y el poder económico
00:12:00local. Sí. daría la sensación de que el
00:12:03capital financiero internacional, no sé
00:12:05cuánto, pero vía Trump está bancando,
00:12:09bancando este proyecto, bancando
00:12:10bancando este controlar a la Argentina
00:12:13en estos términos. No sé qué hace el
00:12:15poder económico local porque tiene
00:12:16muchos negocios con China. Este, digo,
00:12:19Argentina al no ser una economía
00:12:21complementaria con Estados Unidos, al
00:12:23contrario, competitiva, los negocios van
00:12:26para otro lado. Así que en ese sentido,
00:12:27yo creo que hay dudas. Por eso es un
00:12:29tema muy clave. ¿A qué nivel de tipo de
00:12:32cambio los exportadores comienzan a
00:12:34liquidar? A este nivel no están
00:12:36liquidando hasta el momento, no. Pero
00:12:38este es el punto clave porque a cuanto
00:12:41más bajo sea el nivel de tipo de cambio,
00:12:43más alta tiene que ser la tasa de
00:12:45interés.
00:12:47Eh, así que bueno, ahí se juega esta
00:12:49película que por otra parte digo más
00:12:51allá de lo que dice el farsante número
00:12:53uno de mi ley este y que como todo
00:12:57estafador es un farsante, ¿no? Este, lo
00:13:01cierto es que lo que presenta como la la
00:13:05llegada al paraíso es una nueva vuelta
00:13:07del ajuste, porque vos vas a tener
00:13:09retroceso salarial, porque vas a seguir
00:13:11con las paritarias controladas para que
00:13:14el salario no suba por encima del nivel
00:13:16de precios. Este, y por otro lado, este,
00:13:19vas a tener una tasa de interés que te
00:13:21va a complicar los niveles de actividad
00:13:23económica, que te van a marcar un
00:13:25escenario recesivo con problemas de
00:13:27empleo más graves todavía que los que ya
00:13:29veníamos teniendo, ¿no? Es difícil
00:13:31pronosticar eh el futuro a tan largo
00:13:33plazo en Argentina, pero vos recién
00:13:35hablabas del cuadro recesivo y de esa
00:13:37relación que se va a perpetuar con el
00:13:39fondo. Y yo pensé inmediatamente en
00:13:41Grecia, vos sabes que estuve allá
00:13:43justamente para hacer la película cuando
00:13:45el documental cuando volvió el fondo a
00:13:47la Argentina en 2018, que los que
00:13:49quieran lo pueden ver, ya saben, lo dije
00:13:501 veces, pero está online en HD para ver
00:13:53en YouTube. Dura una hora y tienen la
00:13:56historia de el Fondo Monetario entre el
00:13:59momento en el que dejó de estar acá en
00:14:00Argentina, cuando le garparon todo en
00:14:012006 hasta 2018 cuando lo trae Macri de
00:14:05vuelta. Eh, ¿te parece que esa deriva de
00:14:10la Argentina futura con o sin Miley eh
00:14:13puede parecerse a la de Grecia que nos
00:14:14quieran llevar a ese a ese callejón de
00:14:17ajuste endeudamiento y vuelta a empezar?
00:14:20El sistema de la deuda que comenzó con
00:14:23la dictadura militar con una deuda
00:14:26ilegítima e
00:14:28impagable que se transformó en un dato
00:14:30estructural del gasto del Estado e
00:14:33impuso condiciones de déficit fiscal
00:14:35permanente. A diferencia de lo que dice
00:14:38el neoliberalismo, la deuda es un
00:14:40componente estructural del déficit, ¿no?
00:14:42Que el déficit genera la deuda. Digo, a
00:14:46partir de allí, el sistema de deuda
00:14:48funciona con tomar deuda nueva para
00:14:50cancelar deuda vieja. Esa es la lógica
00:14:52de la Argentina, lógica que tiene puntos
00:14:54de ruptura en los sucesivos procesos de
00:14:58default. Este default que al que iba
00:15:01Martínez de OS, default al que fue
00:15:03Cabalo, defult al que fue Macri y
00:15:06default al que iba mi ley al aparecer
00:15:08este rescate. Pero entonces hace falta
00:15:10sí o sí ese default para escapar de la
00:15:12deriva griega, de la tragedia esa
00:15:14eterna. hace falta un tratamiento
00:15:16distinto del tema de la deuda, una
00:15:18discusión política diferente. Acá la
00:15:20democracia argentina no se animó a
00:15:22politizar la deuda. Este, y en este
00:15:25sentido eso impidió romper este sistema
00:15:28en el cual estamos metidos y que en
00:15:30realidad cuando digo hay 42,000 palos
00:15:32más de deuda, vos lo que tenés al tener
00:15:34la deuda es la imposición de un
00:15:37horizonte concreto. Ese horizonte que
00:15:39vos tenés que generar dólares rápidos
00:15:42para servir los pagos. Esto implica este
00:15:45dinamizar la salida exportadora basada
00:15:47en recursos primarios, que es lo único
00:15:49que la Argentina puede poner
00:15:51rápidamente. Y esto tiene dos
00:15:54consecuencias. Este, un costo ambiental
00:15:56brutal que transforma en territorios de
00:15:59sacrificio a múltiples zonas de nuestro
00:16:01país, este, vía el fracking, vía el este
00:16:06la megaminería cielo abierto, vía el
00:16:08impacto del agronegocio, este y demás. Y
00:16:11al mismo tiempo que tenés eso, es una
00:16:13posteración del mercado interno de
00:16:15demanda mascida con salarios con
00:16:17salarios baratos, una un mercado interno
00:16:19muy chico. Este y Argentina es un
00:16:21espacio de succión de rentas para pagar
00:16:23deuda y nutrir las ganancias de las
00:16:25principales corporaciones. Esa es la
00:16:27Argentina que aparece en el horizonte de
00:16:30si esto funcionara, que además como en
00:16:32la Argentina hay resistencias para esto,
00:16:35en general no funciona, se traba y
00:16:37aparecen las disputas. Bienvenidas sean.
00:16:41y que ojalá que permita que en la
00:16:43elección del 2025 mi ley pierda. Este es
00:16:46lo que necesitamos. Claudio, gracias por
00:16:48venir, siempre inspirador. No, a
00:16:50ustedes. Así seguimos. Pasaron cosas,
00:16:54pasaron cosas de 14 a 17.